Сломался Бекас. Помогите

Обращаюсь за помощью - сломал всю голову но ничего не придумал.
Бекас 12К авто 5 комплектации.Куплен в августе 2005. настрел около 200 выстрелов . Проблема в следующем.
Патрон 24 гр. - затвор после выстрела не доходит до конца и с пустой гильзой возвращается вперед.
Патрон 28 гр. - Все идеально без вопросов.
Патрон 30 гр. и выше. После выстрела гильза нормально выбрасываеться а новый патрон из патронника либо упираеться донышком в торец лотка подавателя либо попадает под подаватель и падает к ногам. То-есть лоток подавателя начинает двигаться вверх раньше чем патрон выйдет из патронника.При ручной перезарядке за затвор или за газовый поршень (со снятым цевьем) без проблем.Таким образом проблема по всей видимости в скорости движения затвора назад после выстрела. Газовый узел собран правильно ( 100 раз проверял) .При покупке продавец предупредил о том что нельзя отвинчивать гайку газового поршня (паспорт на Бекас стр.27, рис. 7 , номер 1)так как это заводская установка.На вопрос "как чистить ?" - ответ "как хочешь". В паспорте написанно "гайка должна быть завинчена до отказа" и все( стр.32 ).Не знаю влияет ли это на работу ИНТЕГРИРОВАННОЙ ( читай УМНОЙ ) системы газового двигателя. или нет.
И второе до кучи. На УСМ справой стороны есть малюсенький подвижный рычажок подпружиненый малюсенькой пружинкой ( высший бред инженерной мысли )который самопроизвольно спрыгнул с УСМ при его извлечении. После ползанья по полу ( в 6 позиции с добрыми словами в адрес инженеров Молота ) рычажок был найден и установлен на место. Смысл этого прибамбасика я не понял, в ручную и без него все работает, в паспорте про него нечего не написано и не нарисовано. Кто знает поясние Что это такое и как работает.
Вообще намудрили конечно с конструкцией. По сравнению с МЦ 21-12 ( было раньше - продал без сожаления )очень сложно не дай бог разбирать в полевых условиях. Но сделан добротно , стреляет точно но не всегда перезаряжает ( смотри выше). Будте добры - подскажите кто чем может !!!. Патроны использовал магазинные ФЕТЕРР, СКМ так что вину боеприпаса исключаем. Спасибо всем . С уважением.

С Бекасом дел не имел, но ежели с увеличением навески работает лучше, то похоже на плохую работу газового механизма

По аналогии с Сайгой 2 варианта:
1 увеличение объема отводимых газов (в Сайге поворот на положение 2, в Бекасе не знаю, мож покрутить че надо 😞 )
2 Неснятый консервант или частично забитое газоотводное отверстие

И еще простой вариант проверки - пострелять пулей, скорее всего будет перезаряжать

Гайку эту откручиваю после каждой стрельбы для разборки и чистки, так что не заморачивайся. ИМХО продавец перепутал бекас с МРкой на которой гайку регулятора трогать нельзя.
После нормальной чистки скорее всего все будет Ок. Главное не забывай чистить газоотводные отверстия в стволе.

Скорее всего забитое газоотводное отверстие, недавно у товарища была такая же проблемка.Оставили мастеру вместе с патронами(ФЕТЕР).После чистки , через 30-40 выстрелов снова начинались глюки,может патроны хреноватые(Фетер в последнее время отстойный ИМХО), хотя моя МР-153 стреляет с этих Фетеров без проблем, правда потом в стовол страшно глядеть.

КАВ
1. Патрон 24 гр. - затвор после выстрела не доходит до конца и с пустой гильзой возвращается вперед.
Патрон 28 гр. - Все идеально без вопросов.
Патрон 30 гр. и выше. После выстрела гильза нормально выбрасываеться а новый патрон из патронника либо упираеться донышком в торец лотка подавателя либо попадает под подаватель и падает к ногам. То-есть лоток подавателя начинает двигаться вверх раньше чем патрон выйдет из патронника.При ручной перезарядке за затвор или за газовый поршень (со снятым цевьем) без проблем.Таким образом проблема по всей видимости в скорости движения затвора назад после выстрела. Газовый узел собран правильно ( 100 раз проверял)

2. На УСМ справой стороны есть малюсенький подвижный рычажок подпружиненый малюсенькой пружинкой ( высший бред инженерной мысли )который самопроизвольно спрыгнул с УСМ при его извлечении. .
...

По пунктам:

1. однозначно газовый движок. По идее, может повредиться только тоненькая прокладочка, установленная в одном из поршеньков, больше там ломаться нечему, всё жалезное.
(давно уже хочу взять цифровик и выложить в Глазами владельца полную сборку-разборку этого Бекаса. Продавцу можно плюнуть в глаза).
Узел стоит проверить ещё раз, в первом случае давление недостаточное, гильзу не вытягивает даже до отражателя, в последнем случае похоже на избыточное, поздно срабатывает перехватыватель (так вроде?) патронов в магазине. Если в 28 граммовыми всё фунциклирует нормально, то грешу только на газовый движок.

2. подними мою тем про УСМ к этому Бекасу. По причине хитромудрости я тоже не стал разбирать УСМ. В той теме есть все нужные телефоны.

Спасибо за подсказки. Посмотрел отверстия газоотвода - все чисто.Если-бы не хватало газа было-бы наоборот т.е. "тяжелые" патроны работали бы, а "легкие" нет.Может быть внутренняя сторона цевья закрывает отверстие сброса газов. В воскресенье попробую выстрелить без цевья (хотя стремно это).
Смотрел иномарки так у них в цевье щелевые отверстия для сброса газа. Я думаю не случайно.

Так лёгкие 24 граммовые и не работают, а тяжёлые (стандартные) "перерабатывают).
Цевьё закрывать ничего не может, видел - дырочки в поршеньке по всей окружности.
Посмотри прокладочку.

ASv. Я имел в виду отверстия в стакане который сидит на стволе. У него два отверстия.- которое ближе к патроннику для сброса основных рабочих газов, а другое для излишних газов и открываеться оно при движенние подпружининого кольца с дырками вперед. У него рабочий ход около 2х-5х мм.И газы после выхода из этих отверстий рассеиваються вдоль цевья.(Это не лекция это мое понимание работы, чтоб не обидеть). На внутренней стороне цевья остаеться нагар напротив этих отверстий. Вот я и теоритически размышляю что дерево может близко прижиматься к этим отверстиям и как следствие давление будет падать медленно .ИХМО.

Есть, есть дырки в стакане, всё правильно, это я уже ступил. У меня тоже цевьё в этом месте подкопчённое. Ну действительно, стоит стрельнуть без цевья, посмотреть, а если подтвердится, аккуратно сделать выборку в дереве.

ASv. Пишу второй раз первый кудато пропал. Я имел в виду отверстия в стакане который находиться на стволе. Ближнее к патроннику - для сброса рабочих газов, другое для излишних. Сброшенные газы должны рассеиваться во внутренней полости цевья. На цевье есть пороховой нагар напротив этих отверстий. Так-вот если цевье плотно прилегает к этим отверстиям то то газы рассеиваються медленно. ИМХО понимание работы газового узла.

Скажите, подача патронов нормальная? Такое впечатление как будто там что-то задерживает патрон, а лоток уже пошел. В узле стакана подпружиненного в подствольном магазине все в порядке?

ASv. Третья попытка заслать ответ. Если вылезут предыдущие СОРРИ. Я имел в виду отверстия на стакане который расположен на стволе и в котором двигаеться поршень. Ближнее к патроннику отверстие для сброса рабочих газов , ближе к мушке для сброса избыточных. На внутренней поверхности цевья остаеться пороховой нагар напротив этих отверстий. Второе отверстие ( по тексту) открываеться только когда давление в камере больше силы сжатия пружины. Хотя не понятно то-ли вся верхняя часть поршня движеться то-ли центральная. Так-вот если цевье каким-то образом закрывает эти отверстия то давление будет падать медленно( не примите за лекцию просто это ИМХО мое понимание работы автоматики, главное диагностика устранение дело времени ). С Уважением

Я имел в виду отверстия на стакане который приклеплен к стволу и в котором движеться газовый поршень.Ближнее к патроннику отверстие для сброса рабочих газов другое для излишних. На внутренней стороне цевья пороховой нагар напротив этих отверстий. По разумению если цевье перекрывает эти отверстия то давление будет падать медленно . (Это не лекция, это ИМХО понимание работы автоматики ). Главное понять причину , а устранение дело времени.

Не там ищете... Зазоры по любому там ого-го. Если бы там газам что-то мешало, а это что-то типа цевье, то от этого цевья давно уже бы ничего не осталось. Удар динамический какой? Представьте хоть немножко.

КАВ
...движенние подпружининого кольца с дырками вперед. У него рабочий ход около 2х-5х мм....

Только что посмотрел на свой Бекас. У меня это кольцо с дырками по всей окружности НЕ ДВИГАЕТСЯ ВООБЩЕ. По крайней мере, без приложения газового ключа. Что-то неверно в сборке узла.

ASv.Посмотрел у себя. Кольцо не может сдвинуться так как в него упираеться пружина. А если с надетым стволом посмотреть во второе отверстие то оно перекрыто этим самым кольцом и между ним и дном стакана зазор 2-3 мм.Раз есть нагар то есть газоотвод значит отверстие открываеться при движении кольца.
VIST. Зарядил патроны (резинострел на всякий случай) так вот - при медленной перезарядке лоток подавателя не здвигаеться с места до тех пор пока затвор не начнет движение вперед
патрон из магазина выскакивает раньше ,чем затвор дойдет до конца. При достижении затвором задней мертвой точки слышен четкий щелчек ( не знаю что это ). Т.Е в замедленном темпе все работает и даже встает на затворную задержку , при стрельбе затворная задержка (по окончанию патронов в магазине) отсутствует хотя у нового была.

Если дело терпит, то завтра попробуем с фотоаппаратом подойти к решению проблемы. Настораживает то, что нет затворной задержки, которая должна быть в случае окончания патронов в магазине. А иначе,зачем бы она нужна была? Что-то тут не так. В УСМ все же придется слазить.

Если на задержку не встаёт, то действительно, что-то поломалось в УСМ.

У меня подобная проблема (описанная в первом посте) появилась через 2,5 года эксплуатации, возможно в результате утопления этого бекаса без последующей чистки и смазки.
После соответствующих процедур проблема осталась и по моему прогрессирует.

У моего соседа правда бекас 16 калибра, что то подобное было с самого начала, но он грешил на самокрутные патроны, теперь мне кажется что дело не в патронах.

Еще один момент - мне кажется газовый двигатель можно собрать двумя способами: 1 - как на заводе, при этом большая шайба с дырочками сильно подпружинена и практически не двигается в поперечных направлениях.
2 - вроде бы как в инструкции на мой взгляд более правильно, при этом шайба с дырочками не зажата другими частями и может свободно перемещаться (в некоторых пределах 😊 ) поперек оси на которой все это собранно.

Независимо как собирать этот узел проблема с неподачей патрона остается.

еще один момент - мне кажется газовый двигатель можно собрать двумя способами: 1 - как на заводе... 2 - вроде бы как в инструкции...

Не знаю, не знаю, как было собрано на заводе - стрелял и фунциклировал, как я потом его по инструкции собирал (хочу заметить, узел иначе и не соберёшь, я про 12м Авто) - стреляет и фунциклирует.

В газовом узле, действительно, сложно что либо перепутать при сборке, но при желании наверное можно. Например обтюрирующее кольцо развернуть в другую сторону, и т.п.

Обтюрирующее кольцо стоит как в инструкции. Уже подготовил ружье для стрельбы без цевья.Вместо него поставил пластиковую втулку с мет.шайбой. Само цевье несет силовыю нагрузку - удерживает ствол после расщепления его с затвором. Я прав или нет ? и еще при слабо закрученной гайке ( на цевье ) ствол люфтит в продольном направлении. До воскресенья не дождусь заеду завтра на стенд стрельну.
По поводу УСМ я в начале писал о произвольно соскочившей фигушечки без названия. По моему это ограничитель угла отклонения лотка подавателя который поддерживает задний конец этого лотка ( ну и сленг, а что делать если в документации ничего нет и приходиться обьяснять на пальцах).
Последнее. Смотрел рычаг затворной задержки. Цыфровика нет на пальцах попробую (СОРРИ). Конец рычага затворной задержки (там где кнопка будем считать началом) имеет форму не соответствующею выборке металла на стенке ствольной коробки под ним. Но так-как он стальной предположить о том, что он отломился наверно не коректно. И опять - вручную и 28гр. патронами работает. Вот такая ботва. В пятницу отстреляюсь - доложу. С уважением.

Ну чтобы ствол не уехал, цевьё его конечно удерживает от продольного перемещения и гаечку конечно нужно подкручивать нормально, хотя у меня стрелял и с полуоткрученной гайкой.
В общем, если буду в здравом рассудке, я сегодня вечером всё внимательно изучу (да и почистить нужно наконец-то ружьё, за весь сезон один раз чищено 😊).

До завтра.

КАВ.
Ни деталей, ни совершенно бессмысленных рычажков с пружинками, ни даже проточек или выступов технологических в оружии лишних не бывает. Все для чего-то требуется.
Так вот, если неправильно установить вкладыш (в паспорте номер детали 18) в затворную раму, как это на снимке, то, как раз проблема и возникнет в виде той, о которой вы пишете.

На этом фото неправильное положение вкладыша.

Давайте попробуем вылечить или отремонтировать ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ ружье под названием Бекас-12М-авто вместе.
Снимите УСМ и поверните вкладыш в затворной раме на 180 градусов так чтобы проточка во вкладыше была с той стороны коробки, на которой находится кнопка снятия затворной задержки.

Здесь все правильно:

После такого переворота затворная рама и затвор, двигаясь под действием пороховых газов, дойдет до такого положения при котором зубчик рычага привода лотком подавателя патронов под действием пружины и рычажка подпружинивания попадет в технологический паз вкладыша.
Параллельно с этим, левая тяга своим специальным выступом нажимает на рычаг отсекателя патронов. После чего очередной патрон выходит из подствольного магазина и ложится на лоток.

Как только возвратная пружина поведет затворную раму со всеми связанными с нею элементами вперед, зуб рычага управления лотком, надежно сцепившись с затворной рамой принудительно передаст усилие возвратной пружины на рычаг лотка, после чего последний поднимет лежащий (приготовленный) на нем патрон к казеннику ствола. Дальнейшее движение затворной рамы вперед дошлет патрон в патронник, а взведенный рычаг лотка резким щелчком опустит лоток вниз для приема следующего патрона. Это происходит в положении примерно 1 см недоходя до переднего положения затвора.
В случае неправильного положения вкладыша, рычаг не будет принудительно полностью взводится, так как его зуб не будет утопать в вырезе вкладыша (потому что вырез в этом случае будет находиться с другой стороны). Соответственно, этот механизм будет как-то пытаться поднять лоток, но соскочив может эту операцию производить не полностью. Патрон в казенник все равно попадет, а вот надежного (со щелчком) опускания лотка в последующем может не происходить.
Когда мы эту операцию выполняем вручную, то все успевает отработать. А вот когда все это происходит при стрельбе, то в Вашем случае лоток еще не доходил до конца вниз, а в это время уже был подан очередной патрон из подствольного магазина. Что и происходило: то он упирался в торец лотка, то вообще выпадал на землю.
Обратите внимание, что это одно из предположений. Извините, что написал коряво, но как мог. Возможно, я применил не те термины, но суть, думаю, изложил.
Удачи! Надеюсь, что Вы после этой проблемы не разлюбите свой замечательный Бекас.
Жаль, что производитель в паспорте об этом не предупредил.
С уважением, Виктор.

Оффтопик. Если у кого цифровика нет (у меня ,например), замечательные снимки сканером получаются. Если не пытаться всё ружьё целиком заснять за один раз 😊 .

У меня на 16-авто этот вкладыш по-хорошему только в одном положении ставится. По другому как-то нехорошо всё начинает собираться и просто сразу руками чувствуется, что неправильно поставил. Переворачиваешь и всё замечательно собирается.

То Vict. Согласен, очень хорошее ружьё.

To Vict.

К сожалению у меня этот вкладыш стоит прорезью к кнопке, как показано на правильной фотографии. 😞

Лоток опускается когда затвор не дошел до своего переднего положения примерно на 1 см. видимо под воздействием именно пружинки рычага лотка.
Это слишком поздно или нет ?

Новый патрон подается из магазина на лоток тоже где то за сантиметр недохода затвора до заднего положения.
Естественно это все при ручной перезарядке.

Вот тут еще заметил что у меня немного отличается форма верхней части детали которая упирается в заднюю часть лотка на этом фото: http://img.allzip.org/g/1/orig/216721.jpg.

Но это наверно не критично.

А вообще большое спасибо что пытаетесь помочь, может будут какие ни будь еще идеи что может быть причиной такого поведения ружья.

А какого года Ваш Бекас? Мой 03 и некоторые детали немного отличаются по форме.

Предыдущий свой пост я немного подредактировал в связи с некоторой неточностью в изложении. Прошу извинить, если кого-то ввел в заблуждение.
На последнем снимке не очень удачно видны формы выступов рычага лотка. Лучше все это видно на предпоследнем снимке.

Wasia
...А какого года Ваш Бекас? Мой 03 и некоторые детали немного отличаются по форме.

2005. Бекас-12МАвто-05. Я полагал, что отличия только в комплектации.

Виктор, ты молодец! Про эту перемычку говорил в своё время Василич, а мне и в голову не пришло, что можно её элементарно неправильно поставить.

Виктор, продублируй своё сообщение в Глазами владельца, это полезный нюанс.

Я это сделаю, но после того, как допишу свой "трактат" о багах в Бекасе.
Я уверен, что эти баги возникают только при неправильной сборке и уходе.
МР-щики иногда спекулируют такими темами в пользу МР. Пишут о каких-то клинах и пр. в представлении недостатков в конструкции.
Только вчера пришлось Latу аргументировать.
За мысль по поводу "Глазами владельца" спасибо!

То о чем я написал - это лишь версия о баге, который возник у КАВ.
Еще один вопрос для уточнения версии... Неправильная подача происходит по отношению ко второму патрону, или к третьему?
Тот же вопрос повторно другими словами... Заряжаем патрон в патронник и в подствольный магазин. Производит первый выстрел. Клин, или все нормально? Второй выстрел. Клин, или все нормально?
Точный ответ на этот вопрос возможно даст ответ в виде еще одной версии.

Добрый день.
СПАСИБО VIST СПАСИБО Всем остальным.Отвечаю по пунктам.
1.Я никогда не говорил , что это плохое ружье, было-бы плохое я бы его не купил. Я просто сказал, что оно не работает, сложно в разборке (по сравнению с МЦ21-12 которое продал без сожаления). Но Мерс тоже сложный но никто их не ругает просто пришло время вещей сложных. Вся эта лирика для того что-бы не было приватного мнения об моем отношении к оружию.
Теперь по делу.
2. Вкладыш установлен правильно. Пытался установить по другому не получается. Наверно предусмотрели подпбный вариант.
3. Ездил в Кузьминки сегодня стрелял со снятым цевьем. Картина таже поэтому вопрос о газоотводе снимаем.
4. Последовательность неисправностей.
- Закинул патрон в патронник.
- Поставил на предохранитель.
- Зарядил 2 патрона в патронник.
- Снял с предохранителя.
- Нажал на курок, выстрел, гильзу не видел -улетела ,очередной патрон упал к ногам.
- Поднял патрон,оттянул затвор,патрон вышел из патронника и остановился на лотке, дослал патрон в ствол, сунул патрон в магазин.
- Выстрел. Затвор в заднем положении, гильза улетела, очередной патрон уперся торец лотка.
- Отжал лоток, патрон заскочил на лоток,отпустил затвор, передернул затвор,подобрал патрон ,передернул затвор с мякким спуском курка.
- испытания закончил.
Кстати именно такая последовательность задержек при стрельбе происходит все время. Именно последний патрон упирается в лоток, а все предыдущие попадают под лоток. Патрон СКМ ?6 32 гр.
5. Заехал в магазин Охотник НН на 5-й Парковой и попросил показать Бекас , а именно рычаг затворной задержки. У меня задний конец его имеет явно выраженный скос в сторону затвора и некоторую пропелерообразность. У Бекаса в магазине задний конец рычага имеет четкую прямоугольную форму.В свызи с этим ПЛИЗЗ можно этот момент рассмотреть более подробно.
Вот все. Спасибо. С уважением.

Значится так, в понедельник выложу фотку чего куда гнуть. Газоотвод не причем. Все дело в затворной задержке (она же останов патронов левый).

VIST. Пишу второй раз - поэтому кратко.
Последовательность действий.
-открыли затвор, кинули патрон в патронник,закрыли затвор.
- перевернули, поставили на предохранитель.
-зарядил два патрона в магазин.
-снял с предохранителя.
-выстрел.гильза вылетела, очередной патрон упал к ногам, затвор захлопнул пустой патронник.
- оттянул затвор, патрон выскочил на лоток,закрыл затвор, поднял патрон и зарядил его в магазин.(осталось 2 патрона).
-выстрел. гильза выбросилась, затвор в заднем положении, последний патрон уперся в торец лотка.
-отжал лоток, патрон лег на лоток,загнал патрон в патронник, передернул затвор выбросил патрон, медленно отпустил затвор, плавный спуск.
Патроны 32гр. СКМ. магазинные

(подскажите как ускорить проход ответа, первый написал 2 часа назад и он где то гуляет)

Р.С. Такая последовательность всегда, а именно последний патрон упираеться в торец лотка, а предыдущие под лоток

VIST Такая последовательность всегда, а именно последний патрон упираеться в торец лотка, а предыдущие под лоток

Такаое поведение патронов - не что иное как жесткость пружины, которая выбрасывает патроны из подствольника. Но прочиной этому другое. Напишу позже путем редактирования этого поста. А пока конец недели. Пиво! Много пива!

История жизни "Бекас-12М авто 05 компл.
Родился 26.04.05 ?-КК5827.
Куплен 2.07.05 в Ордоме г.Мытищи МО.
После получения документов поехал на стенд отстреляна партия 30 шт. патроны спортинг 28 гр. Патроны пулевые Кировского завода 6 шт. Полева-2.При стрельбе пулями 2 задержки - гильзы застряли в окне ствольной коробки. Такое больше не повторялось и поэтому этот факт особо не акцентрировался.
Стрельба на спортинге. Патроны самокрут 28 гр. Задержка - патрон не вышел из патронника, путем многократных толканий патрона взад-вперед задержка устранена. В этой-же серии вторая задержка анологичная - устранить не удалось. Стрельба закончена. В дамашних условиях ружье подверглось полной разборке согласно инструкции. Патронник вывенчен, долго искал пружину, нашел стал внимательней .Патрон извлечен.Диагноз - у патрона сильно расплющена закраина "попки" патрона в результате "правильного " процесса обжима донышка гильзы с помощью молотка через обжимное кольцо через стальную проставу. В ИЖ-27 вошел и вышел без проблем. Принято к сведенью о недопустимости использования таких патронов в п.а. В дальнейшем было 2-3 выезда на круглый стенд патроны 24-28 гр. Задержки были но очень произвольные и немного - внимания не обращал в соответсвии с мнением окружающих - типа не притерлось.
С 20.09 по 10.10 выезд в Астрахань. Патроны СКМ 32гр. ?6 и запасное ружье ИЖ-27.Неисправности начались с первых зорек.ВЫстрел - патрона в патроннике нет. Ручная перезарядка и тотже вариант. Думал слабые патроны не перезеряжает до тех пор пока при уборке на дне куласа не обнаружил целую кучу патронов.Первый вывод - неправильно закрутил гайку газового двигателя, хотя прежде чем отвинтить замерил длинну резьбы и затем навинтил столько-же.Все дальнейшие мучения ни к чему не привели.Охотился далее с ИЖ-27.
По приезду засел на форум с целью найти анологичную неисправность. Нашел на ветке гладкоствол пост про помпы РП-12 с анологичной неисправностью там тоже при перезарядке патрон попадал под лоток и падал на пол.Но там как-то все скомкалось и никакого вразумительного ответа я не нашел.
Поднял тему по данной неисправности в этой ветке.
Вот такая короткая и яркая жизнь.
Возникала, не скрою, предательская мысль продать но голос разума приводил свои конрт аргументы:
- продать, что потом купить ? выбор.
- кому продать ? свом нельзя, в ком. все равно ,что выкинуть.
- ружье не плохое стреляет, с короткого ствола пулей без подготовки 9,9,10 с 35 м., с длинного все пули в ряд ровно на уровни 10 но растянуты по вертикали по моему из-за неоднородности прицеливания по планке, дробью из цилиндра(после стрельбы пулей) центр осыпи на 7 часов в районе 8. Качество изготовления и обработки деталей не вызывает притензий.Прикладистость на отлично - хотя ствол 750 мм. длинноват для разворотистой стрельбы и особенно по внезапным уткам но наверно хорош при дальней стрельбе. Ствол 510 мм. вообще ПЕСНЯ ( из-за него и выбрал эту комплектацию). Ружье в руках как игрушка. На "кругу " встречные мишени - "в дым", угонные посложнеее но не хуже ИЖ-27. В принципе вариант с коротким стволом ИМХО будет хорош для ходовой по лесу если не заморачиваться с номерами дроби. на 20 м. в лесу ?6-7 можно добыть любую птицу ( про других животных встречающихся в лесу мы не говорим).
Сам прочитал, что написал - екнуло когда вспомнил про открученный патронник,может там беда но 28 стреляет и в РУЧНУЮ работает и это меня убивает.

К стати просьба к ПРИСМАТРИВАЮЩИМ ЗА ВЕТКОЙ (наверно есть такие)нельзя-ли на ветке МОЛОТА разместить ссылку на сей пост, я сам не умею, а переписывать во второй раз не получиться т.к. пишу на одном дыхании без черновиков. Может они откликнуться и подскажут чего нибудь. Это сделало бы им ЧЕСТЬ.
Спасибо . С уважением.

Сделано здесь http://guns.allzip.org/topic/48/105032.html

Спасибо.

Воскресенье. Свободное фланирование по дому в выходной день обычно оборачиваеться активным участием в воспитании внуков, типа дети устали им надо отдохнуть ( а мне типа не надо)или генеральной уборкой квартиры которую через 2 дня даже незаметно.Мысль о сломанном Бекасе свербит в одном месте и для избавления от счастливой возможности поучаствовать в двух первых мероприятиях решено провести повторное, более качественное, тестирование работы работы автоматики.
Итак цель испытаний - получить более подробный алгоритм отказов и стять ,невольно возникшее негативное отношение к торговому бренду СКМ.
В испытания приняли участие следующие торговые марки:
- ФЕТЕРР 28 гр. (старый знакомый)
- ФЕТЕРР 30 гр. диаперсант (единственный в данной весовой категории)
- ГЛАВПВТРОН 32 гр.
- АЗОТ 32 гр.
- САФФАРИ СТАДАРТ 32 гр.
- САФАРИ ЛЮКС 32 гр.
- СКМ 32 гр. (обвиненый в некомпитенции)
Место проведения - ССК "Кузьминки"
Метео условия - порывистый ветер со снегом, +1 по Цельсию.
Результат каждого выстрела тут-же заносился в протокол испытания.Результаты испытания попытаюсь отобразить в виде таблицы для удобства восприятия.
По вертикали отображенны участники в порядке заявленных выше, по горизонтали работа автоматики после выстрела 1,2 и тд. Стрельба проводилась сериями по 4 выстрела.
Принятые условия и сокращения:
У - патрон восле выстрела упаг к ногам,
Н - неперезаряд т.е патрон не вышел из патронника( новинка),
О - все окей (самый желанный результат.
(-) - затворная задержка отсутствует.

ИТАК: 1 2 3 4
Ф-28 О О О -
для прожига ствола и разогрева
Ф-30 У У У -
ГП У У У -
АЗОТ У Н У - С_С У Н О - С_Л У Н О - СКМ Н У О -
Главпатрон было решено перестрелять
ГП Н У О -
Финальный аккорд для чистоты эксперемента
Ф-28 О У - об-ана, повтор
Ф-28 О О К - об-ана второй раз.

ВЫВОДЫ- болезнь прогрессирует,
- СКМ не виновен, освободить из зала суда,
- появился новый симптом - неперезаряд , что требует обратить дополнительное внимание на магазин .
- затворная задержка исчезла как класс, один раз затвор не встал на ЗЗ даже вручную .

Позитивные результаты - прекрасно провел выходной день,
- прокатился на машине в хорошую погоду сначала до ОРДОМА( кстати в магазине покупателей мало наверно не сезон) , потом до Кузьминоки,
- прикупил патроны (всегда пригодятся),
- Освоил стрельбу по брусверу, понравилось, всегда положительный результат, удовлетворение от бабахинга и вроде как все по делу.

ИТОГ ВСЕГО ДНЯ - патроны НЕ виноваты.
- Скорее всего имет место двойная неисправность которые смазывают реальную оценку диагностики.
- Результаты 3 и 4 выстрела частично оправдывают мое лузерство при тренировочных стрельбах перед отпуском (см. историю жизни). При стрельбе на стенде в ПА разрешаеться заряжать только 2 патрона.
- Филосовский вопрос "С чего начать и что делать" остаеться открытюм.
- хорошо отдохнул, пошел чистить ружье( имею право в глазах домочадцев) и попробую вывинтить патронник и посмотреть там да и почистить не мешает ( попроще эту процедуру наверно сложно было придумать).
Спасибо за Внимание. С Уважением.

Ф-28

Таблица не получилась.Лузер. Но я старался.
СОРРИ. С уважением

ПОВТОРНАЯ ПОПЫТКА ОТОБРАЗИТЬ ТАБЛИЦУ.
( наглядность сестра таланта - двоюродная )

Ф28------О-----О-----О
Ф-30-----У-----У-----У
ГП-------У-----У-----У
АЗот-----У-----Н-----У
С_С------У-----Н-----О
С_Л------У-----Н-----О
ГП-------Н-----У-----О
СКМ-------О-----У-----О
Ф28------О-----У------
Ф28------О-----О-----К

Р.С. Вспомнил. Второе предупреждение продавца было о нежелательности использования патронов более 32 гр. Я его сегодня нарушил - только ради эксперемента. ИМХО вполне достаточно на охоте 28 гр. разумееться для стрельбы на классической дистанции - "когда лапки видно". Не страдая параноидальной болезнью увеличения навесок дроби спрошу -
КАКОВА МАКСИМАЛЬНАЯ НАВЕСКА ДРОБИ для данного дивайса ?.
ИМХО,ИМХО,ИМХО .........
С УВЖЕНИЕМ.

42 грамма, полумагнум в 70 мм гильзе, стрелял без проблем.

Добрый вечер.
Спасибо за 42 гр.Будем знать наш максимальный предел.
Советов больше не поступило. Наверно надоело читать сие опусы, но ведь это не чат, а форум поэтому была просьба писать подробно но все равно приму к сведению.
Vict. Извините еще раз за ошибку.
Разобрал Бекас полностью и понял принцип подачи патронов и затворной задержки.
Краткие выводы:
Форма пластины затворной задержки , а особенно ее конец некакой роли в самой задержке не играет. Задержка осуществляется верхним краем пластины, которая удерживает лоток подавателя от движения в сторону затвора. Вопрос с лотком - снимаем.
При разборке патронника обнаружил выкрученный на 2 мм. винт отсекателя патронов с торца ствольной коробки. Закрутил его на 2 мм. внуть ствольной коробки - перестал работать отсекатель. Выкрутил заподлицо - работает, так и оставил. Посмотрел , что происходит с выкрученнм винтом. Фигурная шайба, с усиками , встает на перекос и царапает тягу затвора. Влият ли это на работу не понял.
Основной вывод- пока патрон не выйдет из патронника и не отоюмет пластину затворной задержки затвор не может сдвинуться вперед и лоток подавателя двигаться вверх. НО это происходит и я не могу понять как.
Р.С. Уважаемый Vict. К МОЛОТУ я обратился не потому, что засомневался в Ваших возможностях, мало того я почти уверен, что они не ответят. На их ветке куча вопросов и без моего и почти ВСЕ без ответов. Зачем было заводить ветку ?. Просто хотелось расширить зону обзора что-ли. Поэтому если ,что СОРРИ ПЛИЗ.
С Уважением.

Пишу сам для себя. Но может быть пригодиться кому нибудь.
Мне кажеться единственное объяснение такой работе - самопроизвольное отпускание затворной задержки в момент выстрела. Поясню. Площадь соприкосновения пластины затворной задержки и подавателя ничтожно мала и равна толщине самой пластины. Т.Е. теоретически в момент выстрела , за счет вибрации пластина межет сдвинуться. Это объясняет работу в ручную(отсутствие вибрации), 28 гр.(малая вибрация) и не работу далее. Патрон из патронника вылетает со страшной силой ( видел своими глазами) и если пластина сделана из, мягко сказанно,не того метала то может со временим изогнуть ее. Это может объяснить прогрессию болезни.
С неподачей патрона. После завинчивания винта отсекателя патронов - патроны стали очень туго входить в патронник. Попробую снять его совсем ( потом поставлю если надо). В среду - очередной отстрел.
Что думаем по этому ?. Ау.
С уважением.

KAB:

Вы знаете, очень трудно понять, что и как происходит, самому досконально не изучив механизм. Я в прошлый раз не выполнил своё обещание и ружьё так и осталось нечищенное, но попытаюсь (уже не загадываю) на этой неделе всё разобрать до винтика и описать Вам правильное положение деталей на работающем ружье.

Если интересно то примерно так.
Затвор после отката назади и экстрации гильзы по воздействием возвратной пружины начинает движение вперед.Затворная рама своим нижним левым уступом(или выемкой- как хотите)упирается в задник конец лотка подавателя.Лоток подавателя подпружинен и совершает вращательное движение вокруг своей оси. От вращения его удерживает пластина затворной задержки своим верхним (смотрим в ствольную коробку снизу)ребром. Если нет подачи патрона из патронника то затвор остаеться в заднем положении т.е имеет место затворная задержка.
Если-же в патронники был патрон то фигурный выступ на правай тяге, при движении всей системы назад за несколько мм. до заднего положения , отжимает защелку магазина и патрон из патронника выскакивает на лоток . Патрон своим донышком отжимает пластину затворной задержки подаватель поднивает патрон на линию заряжания и затвор двигаясь вперед досылает патрон в патронник. При движении вперед правая тяга отпускает защелку магазина и не допускает выхода следуюшего патрона из магазина. Может что нибудь перепутал, что раньше ,что позже но принцип примерно в этом. Так вот у меня, по всей видимости , пластина затворной задержки отпускала лоток подавателя произвольно т.е. без подачи патрона на лоток.Мое преположение о том , что отдача всего ружья вызывала срыв затворной задержки выглядит сомнительно. Но "Практика - критерий истины" и в доказательсво этого я выгнул пластину таким образом , чтобы увеличить площадь ( не знаю как точнее выразить) удержания лотка подавателя. Но при этом я контролировал что-бы патрон отжимал эту пластину и при нажатии на кнопку затворной задержки пластина при отжатии отпускала лоток подавателя.
Второе. Узел отсекателя патронов. Состоит из:крепящего винта,пружины и самого отсекателя. После вывинчивания винта и извлечения пружины отсекатель свободно извлекаеться из коробки.по моему в этом узле не хватает "сухарика"(шарика,штока) между пружиной и отсекателем. Я внимательно смотрел но не нашел там ничего. По анологии с подпружинеными системами (электрическими выключателями как пример)такой сухарик должен быть т.к. контакт конца пружины вращающегося отсекателя не есть хорошо. Это теория.Практика. Завинчивание винта до упора приводит к клину отсекателя т.е. он не вращаеться. Вывинчивание ведет к люфту, который субъективно может тормозить патрон при выходе из патронника. Если посмотреть в дырку( при снятом отсекателе)то пол дырки загораживает очередной патрон из патронника. Необходимость отсекателя, как опции, в принципе ( только из своего опыта) мало востребованна. Проще недозарядить один патрон в патронник , а при необходимости доложить патрон и передернуть затвор.В любом случае , что с отсекателем,что без, необходимые манипуляции приводют к передергиванию затвора т.е лишнему шуму и потере времени.ИМХО.
Итак Пластину подогнул, отсекатель патрона удалил. Завтра посмотрим.
Вот все чем мог. Извините за корявость языка.
С уважением.

Среда,стенд,контрольный отсрел.
Все имеющиеся патроны смешал в кучу во избежании вопросов об навесках.
Итак - выстрел все по старому,т.е после первого выстрела патрон падает к ногам НО с оставшимися в магазине патронами ( 2 шт.) стреляет без проблем.Неперезаряд и упор патрона( см. выше) прошел. Нащюпав слабое место "противника" стал с упорством китайца "бить" в одну точку.Извлечение УСМ, подкиб пластины, сборка ,выстрел, упал, повтор процедуры. Пластина действительно стальная и гнеться неохото. Для работы пришлось использовать плоскогубцы с длинными и тонкими "губками" классические не подходят т.к. нет места для разворота. Сначала выправил пропелерообразность пластины потом стал просто отгибать.С 7-8 попытки "противник " пал.УРА. Все заработало как часы.В финале было проведенно 3 серии выстрелов по 4 патрона в разных темпах - беглом,медленном и произвольным. Все без проблем и появилась долгожданная затворная задержка.
Выводы:
- ВИНОВАТА ПЛАСТИНА ЗАТВОРНОЙ ЗАДЕРЖКИ. субъективно она меньше своего положенного размера примерно на 6-8 мм. (точнеее подскажет вскрытие), на это обстоятельство указывает и выборка на стенке ствольной коробки куда она должна уходить при работе. Предположить, что она обломилась в результате работы некоректно т.к. жесткость метала основания гильзы ( с которым она взаимодействует) на порядки ниже жесткости самой пластины. Все сказанное объясняет только - Брак производителя.
- Отсекатель патронов - Без него заряжание магазина порядком облегчелось. Будет время займусь и им, но позже сейчас это не актуально.
Актуальным на данный момент являеться - ЗАМЕНА пластины затворной задержки.
1. Где взять ?. Скорее всего на заводе. Кто знаком с данной процедурой ПЛИЗ подскажите - на чье имя писать ?
- форма написания , но скорее все произвольная,
- Форма оплаты - предоплата или наложным платежом.
2. Как заменить т.е возможно ли выбить раскерненую ось в домашних условиях ? и в какую сторону бить ?.

ВЫВОДЫ ОБЩИЕ.
" Учите матчасть - уж больно сильно бъют " ( старый анекдот).
А если серьезно. Раньше ( в Советские времена ) паспорта на все сложные технические изделия имели такой раздел " Неисправности их причина и способы устранения". Был-ба данный раздел где небудь то не пришлось бы тратить столько времени на осмысление работы механизма и тренировки серого вещества.

Р.С. Заводской Брак - неизбежен. Мне повезло , что я на него попал.
НО за все это время я очень сильно подружился со своим Бекасом, для меня не осталось темных пятен на его молодом теле и думаю мой юнный друг мне еще послужит. В совершенстве освоил процесс сборки-разборки и постик таинства работы. Я рад ,что не предал свое оружие, не здал его в комок и не всучил знакомым, хотя 9 из 10 советов доброхотов были именно такими. Как не странно но я доволен своим выбором да и вообще продукцией Молота хотя там работают нам мало понятные люди (совок неубиваем).
Обещаю документально подтвердить ВСЕ выше сказанное.
Спасибо ВСЕМ за отклики на проблему и тервение при чтении данного ОПУСА. С УВАЖЕНИЕМ.

Ну вот и хорошо. На задержку грешили участники ещё выше.

По Молоту:

найдите мою тему (я повторюсь) "Прошу помощи по УСМ к Бекасу-12М Авто". В ней уважаемые участники выложили необходимые телефоны, там же мной указан и факс.
В простой письменной форме на имя ОАО "Молот" от ФИО, проживающего и т.д. оформляете заявку на приобретение з/части, можете указать причину замены. Можете сразу же выслать по факсу копию разрешения на ружьё. И ждите. Можете позванивать.

Спасибо, все понял.
С уважением

КАВ
Как не странно но я доволен своим выбором да и вообще продукцией Молота хотя там работают нам мало понятные люди (совок неубиваем).

Мне не странно а, приятно что уважаемый КАВ не стал делать скоропалительных выводов, во всем разобрался и нашел проблему (не проблема и была)и еще раз подтвердил что Бекас достойное ружье(при соответствующем к нему отношении). И я считаю что паспорт любого ружья должен начинаться словами "УЧИТЕ МАТЧАСТЬ ГОСПОДА."

Полку Владельцев ВПО 201-05 прибыло. Теперь это я. И приятно осознать, что выбор ружья был правильным (ведь не только Сайга надежное оружие) и самое главное, что знаю, что практически все проблемы решаемы, и , главное, есть люди, которые помогут их решить.
PS Если эти люди будут не против.

Не против!

Поддерживаю ув. alexnek ! Сам уже 2 недели наслаждаюсь ВПО 201-05. Выбор правильный хотя бы потому, что общий уровень качества на Молоте выше. Так же согласен с Омулем!

Вопрос один у меня.
С сайгой хлопот перестало быть после настрела около 200 выстрелов. Т.е. притерлась.
Давеча с Бекаса произвел первые 25 выстрелов.
Длинный ствол на третьем выстреле стал работать без вопросов (Сафари Проф. ?7)
Коротенький продолжал работать (экстракция) через раз.
Коротенький одевается каморой на поршень похуже чем длинный.
Вопрос.
Через 200 выстрелов, постреливая из разных стволов и проворачивая поршень, эта болезно пройдет, как на Сайге?

Обращаюсь с благодарностью к КАВ, после выгибания пластины, которая удерживает лоток подавателя, проблемы с неперезарядом, утыканиями и пр., исчезли.

KAB
И второе до кучи. На УСМ справой стороны есть малюсенький подвижный рычажок подпружиненый малюсенькой пружинкой ( высший бред инженерной мысли )который самопроизвольно спрыгнул с УСМ при его извлечении. После ползанья по полу ( в 6 позиции с добрыми словами в адрес инженеров Молота ) рычажок был найден и установлен на место.

А пружинка-то малюсенькая была найдена и поставлена на место? Из чтива-то не понятно, а без нее патроны не будут корректно подавться...
БЕКАС - это классное оружие, я в этом на своем примере убедился.

ИМХО забит газоотвод. Почисти, там в ЗИПе специальная загогулина есть. А насчет гайки не парься - я часто ее отворачиваю, она жа зекручивается до упора и ничего не регулирует. Тебе про гайку не в Мытищах советовали?

Читаю пост и радуюсь!Сколько нового для себя узнал,сколько бекасоводов толковых обозначилось,непропаду, если,что случится!Лишний раз убеждаюсь в правильности своего выбора.
Написал под настроение,раньше этот пост не видел.

На

КАВ: ':Второе. Узел отсекателя патронов. Состоит из:крепящего винта,пружины и самого отсекателя. После вывинчивания винта и извлечения пружины отсекатель свободно извлекается из коробки по моему в этом узле не хватает "сухарика"(шарика,штока) между пружиной и отсекателем. Я внимательно смотрел но не нашел там ничего. По анологии с подпружинеными системами (электрическими выключателями как пример)такой сухарик должен быть т.к. контакт конца пружины вращающегося отсекателя не есть хорошо:'

Все верно насчет штока между пружинкой и отсекателем. Этот шток напоминает грифель от карандаша и длина его около 3-4мм. Вытолкнуть его можно только после того, как вытащишь отсекатель и после этого вместо пружинки толкнуть его шилом или иголкой и шток выйдет. Но вот затолкать его потяжелее будет. Возможно у Вас его не вставили и поэтому отсекатель не работает. Когда устанавливаешь пружинку на место, то не нужно торопиться закручивать винт, а, слегка прижав ее (пружинку) пальцем покрутить отсекатель туда-сюда пока пара пружинка-шток не заработают. Пружинка при этом должна почти полностью стать заподлицо с корпусом, а не торчать из него. У отсекателя при правильной настройке будут характерные щелчки в двух рабочих положениях издаваемые подпружиненным штоком. И есссно, если штока нет, то и отсекатель работать не будет. Я похожие видел у электриков, когда чайник с автоматическим выключателем делал, то у меня такой шток сломался, и я зашел к мужикам - электрикам и мне дали штук 5 разных (один подошел).

element13 : ' :ИМХО забит газоотвод. Почисти, там в ЗИПе специальная загогулина есть. А насчет гайки не парься - я часто ее отворачиваю, она жа зекручивается до упора и ничего не регулирует.'

Насчет газоотвода согласен (что возможно забит), а вот что гайка ничего не регулирует, то это кто как её закручивает (у каждого своё понятие упора). Если гайку закручивать рукой (не ключем), то можно недожать пружину, регулирующую движение поршня отсекателя (у меня разница между рукой и ключем 10мм) и возможно он (поршень) сработает чуть раньше, чем положено с вытекающими последствиями. Поэтому и нужно закручивать ёё до конца именно КЛЮЧЕМ, а не рукой. А вывод я сделал такой вот почему: Поршень отсекатель движется всего на 5-6мм и нижней юбкой перекрывает газоотвод. Недокручивая гайку, мы получаем 'ослабленную' пружину и в результате этого раннее срабатывание отсекателя. (Хотя это только моё личное мнение).

Шоб Вы гордились Вашим выбором! 😊

Ездил давеча в Карелию, взял с собой Бекасину. 2 недели, за эти дни настрел около 50 шт, не единой чистки оружия! Лежал в гермомешке который прохудился на 2-ой день пути, ружбайка намокла не оди раз 😞 Было всего 2 клина и те по моей вине (пульки самокрутные).
Приехал, разобрал и .... Ствол очистился так быстро - как будто я только что пару раз шмальнул, со всех деталей и из коробки нагар удалился с такой же скоростью! Ржавчины не было ни капли! О как!

Огромнейшее спасибо КАВу! Уже собирался отсылать Бекас на завод, через 7 дней заканчивалась гарантия! Перепробовал вроде все, уже опустились руки, но сегодня нашел чисто случайно на форуме решения проблем по КАВу и о чудо! Вредитель в Бекасе найден! УРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!