Самый надежный полуавтомат

Собрался купить полуавтоматическое гладкоствольное ружье для охоты.
В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.

Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).

Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)

P.S. Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?

Также вопрос к оружейникам: в ружье с патронником 89мм можно использовать патроны 70мм? НЕ влияет ли это на кучность, резкость?

За сотку не надежных быть не может ,что в магазине в руку ляжет-то и берите.

Берите Benelli М4 и будет вам счастье на долгие годы.

Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени 😛

Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).
Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)

полуавтомата Cosmi

то рассмотрите вариант с приобретением полуавтомата Cosmi (Козми)

Передать сыну - авто 5 из представленных, а для охоты, да за 100ку - любое будет супер. Козми, ИМХО, ни о чём - инженерный изыск для коллекции. Никаких преимуществ, кроме оригинальности перед остальными не имеет.

Никаких преимуществ, кроме оригинальности перед остальными не имеет.

Передать сыну - авто 5 из представленных

Cosmi как все ружья с подвижным стволом критичен к использованию патронов магнум, может конструктора и учли этот момент но все равно доверия не вызывает.

Если всё неплохо с "бюджетом"

Escaper
Передать сыну - авто 5 из представленных, а для охоты, да за 100ку - любое будет супер. Козми, ИМХО, ни о чём - инженерный изыск для коллекции. Никаких преимуществ, кроме оригинальности перед остальными не имеет.

Если авто5 дорого, то про косми даже не стоит и говорить.

Вот, опять, человек полуавтомат выбирает. Советы, как обычно- за сотку бери любой. Вчера создал тему по выбору п/а, чтоб народ мог почитать, сравнить- что нравится в конструкции, что- нет. И владельцы "БББ" разных моделей там о своих ружьях могли бы подробно поведать- какое чем интереснее.

но отличие между первыми и вторыми как у Мерседеса и Ладой Калиной.

Проилюстрируйте примером, если не сложно.

Вы бы ещё БМку с Purdey сравнили, дескать тоже никаких преимуществ. А что курковки, стволы не хромированные и замки на боковых досках ...

Если сделать ружьё оригинальной конструкции, сделать руками, пусть и хорошо и заломить за него 800000 р., то вам оно явно понравится.
Достоинства штучников типа пердюка или того же косми - коллекционная ценность, как я и написал выше. В случае с косми ещё и инженерный изыск.
Но коллекционная ценность почти не совместима с практическим использованием. Ещё дорогие ружья - это вложение бабок, но это тоже плохо совместимо с охотой или частой стрельбой. Других достоинств у дорогих штучников нет.
И разница тут скорее не как у мерина с калиной, а как у эксклюзива с мерином. Я бы предпочел мерин 😊 Я пользовать люблю.
И для меня лично косми - только интересная причуда. Та же пица нравится больше, т.к. не только престижна, но и функциональна. Для чего нужен переломный автомат кроме прикола - мне не понятно, но раз вы такой спец, то может потратите немного своего времени и объясните свою точку зрения нам, непонимающим ничего и ружей крутых в руках не державших. Пока я кроме "косми - это ж огого!" ничего не вижу, а все эти сравнения с калиной - просто болтовня.

Антон 64
Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени

Я так и не понял - о каком ружье речь идет???

ГОСПОДА!!!!!!!!!!
Опять начали спорить, но конкретных советов я увидел лишь парочку, а с аргументами - так вообще нет!
Чтоб чуть чуть прояснить ситуацию, я подчеркну, что вышеупомянутую сумму денег я готов потратить на НАДЕЖНОСТЬ, а не на ЭКСКЛЮЗИВ!!!! То есть чтоб каждый вложенный рубль был вложен именно в качество и долговечность, а не понты!
Мне не нужна золотая гравировка, не нужен платиновый спусковой крючок! Мне нужен автомат Калашникова в гладкоствольном охотничьем исполнении!
(Я щас ни в коем разе не имелл ввиду "Сайгу", словосочетание "автомат Калашникова" в данном случае - понятие образное, нарицательное).

Начну пожалуй с того что Cosmi моя Мечта. Я не обладаю данным ружьём. Получится приобрести, приобрету. Будет ЧТО внуку завещать(сыновей Бог не дал), в дополнении к штучному бельгийцу.

Для чего нужен переломный автомат кроме прикола - мне не понятно,

И разница тут скорее не как у мерина с калиной, а как у эксклюзива с мерином. Я бы предпочел мерин Я пользовать люблю.

Если сделать ружьё оригинальной конструкции, сделать руками, пусть и хорошо и заломить за него 800000 р.

такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.

Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).
Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)
P.S. Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?

По моему главным образом при выборе ружья нужно обратить внимание на кучность и резкость потому как именно ети два фактора характеристики и обеспечивают результат, и сочетать ето с надежностью. так посоветуйте же кто знает

Garret74
новый posted 7-9-2012 23:10
quote:
Originally posted by Антон 64:

Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени

Я так и не понял - о каком ружье речь идет???

___________________________________________________________________________

Сайга-12 это действительно Вещь. Говорю как человек, кто её лично эксплуатировал.
Да и 100000 рублей платить не надо 😛

Дэмьен
Garret74
новый posted 7-9-2012 23:10

с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени

Я так и не понял - о каком ружье речь идет???

___________________________________________________________________________

Сайга-12 это действительно Вещь. Говорю как человек, кто её лично эксплуатировал.
Да и 100000 рублей платить не надо 😛

А в чем надежность Козьми?

Ружье стоит от 300.000 рублей, штучная, ручная работа, сложный механизм(а, как известно, чем проще , тем надежней.

Если передать внуку как семейную ценность, или чтоб повыёживаться перед пацанами - то конечно, Козьми - это хороший выбор.

Но мы говорим про надежный инструмент.

Кстати, а кто что скажет про надежность ружей "Беретта"?

:) А есть вообще уверенность, что внукам (ну, или сыновьям) это ваше "надежное" ружье нужно будет?
Среди моих знакомых охотников (у всех уже давно и внуки) практически никто из сыновей никак не разделил это увлечение. Ну, есть одно -два исключения...
Да и если случится, свои у них уже будут "надежные" ружья.
Это, как пытаться сейчас купить авто с расчетом того, что на нем будут ездить еще и внуки...
Козьми, похоже, уже и не совсем ружье - скорее уже определенный атрибут статуса. Это уже другое...

Garret74
Кстати, а кто что скажет про надежность ружей "Беретта"?

Да баян это все, воспользуйтесь поиском.
При надлежащем уходе любые БББ будут надежны, тип механизма обычно выбирают из условий охоты(стрельбы), если нужно оружие для экстремальных условий - таки оно есть, вернее его можно(теоретически) заказать у любого из выше озвученных производителей.

zmey77

Да. Эксклюзив это вложение денег. Ну и ЧТО тут плохого? Люди покупают антиквариат, полотна художников и т.д., не все же несут деньги в банк, который глядишь и лопнет.
Т.С. задал вопрос

Плохого ничего. Но вложение денег и использование вместе не идут - или/или.
При пользовании ценность теряется.

Но то, что вам нравится косми - это и может служить аргументом в т.ч. оружие - тоже игрушка 😊 Но не стоит даже пытаться оправдать просто хотелки практическими аргументами - всё равно не получиться 😊

Я сам в своё время купил не самое надёжное ружьё, просто потому, что нравится 😊 И не жалею

Escaper
Но то, что вам нравится косми - это и может служить аргументом в т.ч. оружие - тоже игрушка 😊 Но не стоит даже пытаться оправдать просто хотелки практическими аргументами - всё равно не получиться 😊

Я могу назвать преимущества, но зачем Жень?
Это оружие определенной категории людей... и не нужно его сравнивать с равнозначными по деньгам ДТ11, Пиразы и т.п.

Ружье классное, но цена завышена минимум в 2-а раза, это не плохо, но для тех кто это может себе позволить совершенно безболезненно ... надеюсь понимаешь о чем я(живу в общаге, но езжу на Майбахе, правда восемь раз битом, взял кредит 😊, нет денег на еду, сигареты, бензин...).
Даже при всем желании это ружье не может стать массовым, что бы серьезно обсуждать его ТТХ.

Да нет никакого секрета, на ружье все из нержавейки, подгонка деталей в лучших традициях бестгана(закрывается как мерседес), расположение магазина в прикладе(баланс на левую руку не меняется), выброс стрелянной гильзы вниз, т.е. для левши и правши, ну и пожизненная гарантия 😊

zmey77
Начну пожалуй с того что Cosmi моя Мечта. Я не обладаю данным ружьём. Получится приобрести, приобрету. Будет ЧТО внуку завещать(сыновей Бог не дал), в дополнении к штучному бельгийцу.
И то и другое хорошие бюджетные ружья, НО до пользования сыном, которого пока нет доживут если только в сейфе "постоянно жить будут".
http://www.youtube.com/watch?v=cFpLSMVjmOY

Нда.А Вы знаете, что неоднократно предлагали выпускать эти полуавтоматы серийно? Препятствие только желание владельцев марки сохранить статусность.

лучший полуавтомат - доработанная сайга

Dvygrom94
лучший полуавтомат - доработанная сайга

Dvygrom94
лучший полуавтомат - доработанная сайга

А она у вас есть? 😊

лучший полуавтомат - доработанная сайга

Начну пожалуй с того что Cosmi моя Мечта. Я не обладаю данным ружьём. Получится приобрести, приобрету. Будет ЧТО внуку завещать(сыновей Бог не дал), в дополнении к штучному бельгийцу.

Константиныч

Не надо этого делать ни при каких обстоятельствах.

😊 Хоть мне данное ружье и "не грозит", но хотелось бы расшифровки.

P.S. Когда фильм этот крутнули несколько раз по каналу "Охота...", было забавно, что бОльшая его часть посвящена подробной разборке и сборке данного ружья. 😊 Такое впечатление, что у кучи народа лежат эти замечательные ружья и осталось только научиться их разбирать...

senchen1
Хоть мне данное ружье и "не грозит", но хотелось бы расшифровки.

Я бы сыну оставил МЦ 21-12 😀
Нехай поиппется как папашка в молодости 😊

senchen1
А что остается?!

С последним моментом вообще непонятного очень много. Есть серьёзное подозрение, что обсуждаемые аппараты собирают ... российские умельцы. Но цена "результатов" этой сборки при этом ... сохраняется с приставкой СУПЕР. 😀

Константиныч
1. Крайне неказистая и практически во всех отношениях неудобная ложа.
2. Цена.
3. Нестабильная работа при применении патронов с разными навесками.
4. (В последнее время) крайне низкое качество сборки.

О каком ружье речь??? МЫ вроде Винчи обсуждали, но как то на Козьми перешли..

Мля... пока я два дня трудился на охоте, вы господа тут много чАво написали. Хотя ничего по теме. За ваши советы и умозаключения большое Спасибо, но они излишни. Я уже "большой мальчик" и со СВОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ разберусь сам.
Ведь в чём проблема? Т.С. задал вопрос(корректно или нет дело десятое), я дал СВОЁ предложение, Вы дайте СВОЁ. А уж Т.С. пусть САМ решает, нужны ему наши советы или нет. А многих в обсуждение КОЗМИ понесло. Должен ВАМ заметить, что некоторые посты похожи на посты мурководов в различных темах, в которых они доказывали владельцам Браунингов, Беретт и Бинелли, что ИХНЯЯ Мурка даже лучше, т.к. в Италии аж 50 тыс. раз выстрелила, а стоит на порядок- в 10 РАЗ!!! дешевле. По этому все энти Браунинги, Беретты и Бинелли просто понты. Я ведь никоим образом не задевал ваше самолюбие обладателей того или иного ружья с указанием лучших или худших его сторон.
Поэтому призываю вернуться к теме и ответить Т.С. что лучше Benelli Super Vinci или Browning 5-auto.
Константинычу отвечу, -если буду когда либо брать Cosmi, то буду брать его на заводе в Италии. Там и ложу под меня подгонят, и гарантию дадут.

zmey77
Константинычу отвечу, -если буду когда либо брать Cosmi, то буду брать его на заводе в Италии. Там и ложу под меня подгонят, и гарантию дадут.

zmey77
посты мурководов в различных темах, в которых они доказывали владельцам Браунингов, Беретт и Бинелли, что ИХНЯЯ Мурка даже лучше, т.к. в Италии аж 50 тыс. раз выстрелила, а стоит на порядок- в 10 РАЗ!!! дешевле. По этому все энти Браунинги, Беретты и Бинелли просто понты.

Ну если уж речь зашла про кучность, резкость и равномерность боя, то что говорит статистика???
На каких ружьях бой признан лучшим по мнению большинства???

Strelezz
Я бы сыну оставил МЦ 21-12

Кстати! И нечего ржать! 😊 Неплохое ружьё. У меня есть такое. Правда, оно 1984-го года, т.е. советских времён. Но оно весьма-таки неплохо стреляет, жуёт практчески все патроны кроме самых погано откалиброванных самокрутных и навески перезаряжаемые без регулировки(!) от 24-ёх до 36-ти граммов на фирменном патроне откровенно впечатляют. Как второе ружьё, оно мне очень даже нравится.

Garret74
Ну если уж речь зашла про кучность, резкость и равномерность боя, то что говорит статистика???
На каких ружьях бой признан лучшим по мнению большинства???

На мой взгляд, на обычном безнасадочном МЦ21-12 со стандартным чоковым стволом бой уж чрезмерно кучный. У меня, по крайней мере, так и есть. По тарелкам приходится стрелять очень акуратно, "в притирку", а значит и медленнее, больше времени уходит на обработку мишени-ниже скорострельность. ИМХО

Дэмьен

Кстати! И нечего ржать! 😊 Неплохое ружьё. У меня есть такое. Правда, оно 1984-го года, т.е. советских времён. Но оно весьма-таки неплохо стреляет, жуёт практчески все патроны кроме самых погано откалиброванных самокрутных и навески перезаряжаемые без регулировки(!) от 24-ёх до 36-ти граммов на фирменном патроне откровенно впечатляют. Как второе ружьё, оно мне очень даже нравится.

.
Мое первое "законное" ружье . Ох и поиппался я с ним ... Наверное больше чем со всеми остальными ружьями прошедшими через мои руки .
Но так и не победил 😀

Garret74
На каких ружьях бой признан лучшим по мнению большинства???

Потрясающе лупит, у меня по крайней мере.
Брал позисовской тpойкой профильного бекаса на полтиннике с одного выстрела. Насадка- цилиндр.
Неоднократно работал как позисовской, так и самокрутной единицей осеннюю крякву на семдесят.
Единственно, с чем пока не "подружил" своего Бекаса, это с 60-ти и со 100-метровыми СКМ-овскими патронами. Надеюсь, в будущем мне и это удастся.

Дэмьен
Я- за помповый Бекас-12 с 750-ым стволом скажу.

Потрясающе лупит, у меня по крайней мере.
Брал позисовской тpойкой профильного бекаса на полтиннике с одного выстрела. Насадка- цилиндр.
Неоднократно работал как позисовской, так и самокрутной единицей осеннюю крякву на семдесят.
Единственно, с чем пока не "подружил" своего Бекаса, это с 60-ти и со 100-метровыми СКМ-овскими патронами. Надеюсь, в будущем мне и это удастся.

.
Я раньше был "правильным" 😊 Помпа на охоте - фи !
А потом , аппсолютно случайно , купил Итаку . И теперь даже когда-то горячо любимый десятый калибр скучает в сейфе ...

До помпы нужно ... Дорасти ? 😛

Strelezz
До помпы нужно ... Дорасти ?

_____________________________________________________________________

Нет. Не нужно. 20 минут тренировки и всего-то делов. Было бы желание. И я сейчас совввершенно серьёзно говорю.

Strelezz
Я раньше был "правильным" Помпа на охоте - фи !
А потом , аппсолютно случайно , купил Итаку . И теперь даже когда-то горячо любимый десятый калибр скучает в сейфе

Дэмьен

На мой взгляд, на обычном безнасадочном МЦ21-12 со стандартным чоковым стволом бой уж чрезмерно кучный. У меня, по крайней мере, так и есть. По тарелкам приходится стрелять очень акуратно, "в притирку", а значит и медленнее, больше времени уходит на обработку мишени-ниже скорострельность. ИМХО

Патроны надо подбирать , ведь охоты разные .
Я даже мелочь из под собаки из МЦ стреляю без проблем .

PalFed
quote:
Originally posted by Strelezz:

Я раньше был "правильным" Помпа на охоте - фи !
А потом , аппсолютно случайно , купил Итаку . И теперь даже когда-то горячо любимый десятый калибр скучает в сейфе

Помпа сродни классике- горизонталке. Просто у нас народишко малограмотный всё чаще встречается, вот и вбивают ему в голову всякую фигню.

Ой, а просветите, плиз, малограмотный народишко что за фигню нам вбивают про помпу? А то так и приклею ласты, не узнав правды о помпе.

Всю правду в студию ))))

Strelezz
До помпы нужно ... Дорасти ?

PalFed
Помпа сродни классике- горизонталке. Просто у нас народишко малограмотный всё чаще встречается, вот и вбивают ему в голову всякую фигню.

valeriy_irk
Ой, а просветите, плиз, малограмотный народишко...

У меня имеются: горизонталка 16/65, вертикалка 20/76, вертикалка 12/70, полуавтомат 12/76 и, фактически, универсальная помпа "магнум" со сменными дробовыми стволами 660 мм и 760 мм с самым полным набором сменных дульных сужений, гладкий пулевой ствол, заказан нарезной пулевой ствол для которого я не пожалел одной "розовой".

Garret74
Garret74

И такой вопрос: На кой ляд вам патронник 89 мм, если вы никогда не будете стрелять стальной или вольфрамовой дробью? Лупить супернавесками свинцовой?

Кстати, из ружья с патронником 89 мм можно эффективно стрелять патронами не только в гильзах 70, 76 или 89 мм, но даже в гильзах 60, 65, 67,5 и 73 мм, и выстрел будет отличный, особенно, если патрон верно подобран.

------------------
Cuique suum

У меня имеются: горизонталка 16/65, вертикалка 20/76, вертикалка 12/70, полуавтомат 12/76 и, фактически, универсальная помпа "магнум" со сменными дробовыми стволами 660 мм и 760 мм с самым полным набором сменных дульных сужений, гладкий пулевой ствол, заказан нарезной пулевой ствол для которого я не пожалел одной "розовой".

Ловец Снов
Основной минус полуавтоматов и помп по сравнению с двустволками это по определению большая длинна ружья при одинаковых стволах.

(Но это уже много ближе к поднятой вами теме: "Сколько ружей нужно охотнику?" )

А вам помпа не нравится? Жаль. Абстрагируйтесь от штампов. Поразмышляйте.

Да понять помпу не сложно. Чего тут непонятного? Человек, покупающий помпу изначально чего-то опасается: раненого кабана, голодного медведя, лихих людей и т.д. Это я могу понять. Человеку нужен гарантированный второй, третий, четвертый выстрел. И в случае когда я вижу человека с помпой, я внимательно на него смотрю, пытаясь понять, для чего ему эти выстрелы. Дальнейшие отношения по выводам. Мне помпа не нужна. Доказывать "автоматчикам": "смотрите я могу также быстро стрелять как вы!"- мне не зачем. Или доказывать "переломщикам", что второй выстрел надежно есть всегда, как на двустволке. Тоже не надо. Так что, лично я необходимости не испытываю. Хотя и против ничего не имею.

valeriy_irk, вот вы и определили свою позицию по помпе (а равно и полуавтомату): "Человек, покупающий помпу изначально чего-то опасается: раненого кабана, голодного медведя, лихих людей и т.д.". Я же скажу: "Вы ошибаетесь." Вам помпа не нужна? Прелестно. А мне (и не только мне) - нужна. PalFed уловил сакраментальную связь между помпой и двудулкой, причём различие культур, подход к восприятию оружия, играет здесь роль. Но одно не противоречит другому. Доказывать ничего и никому не нужно. Зачем? А помпа и полуавтомат очень близки.

Насколько я понимаю, ТС открыл тему не затем, чтобы выяснить, кто быстрее стреляет, а чтобы понять насколько надёжен полуавтомат. И обозначил только две модели, двух производителей. Я вот за Браунинг. Ребята из клуба любителей Бенелли будут за Бенелли. (Погулил забугорные форумы - большинство за Браунинг, я не одинок.) А выбор-то ПОЛУАВТОМАТА всё-таки сделает топикстартер. 😊

valeriy_irk

Да понять помпу не сложно. Чего тут непонятного? Человеку нужен гарантированный второй, третий, четвертый выстрел. И в случае когда я вижу человека с помпой, я внимательно на него смотрю, пытаясь понять, для чего ему эти выстрелы. Дальнейшие отношения по выводам. Мне помпа не нужна. Доказывать "автоматчикам": "смотрите я могу также быстро стрелять как вы!"- мне не зачем. Или доказывать "переломщикам", что второй выстрел надежно есть всегда, как на двустволке. Тоже не надо. Так что, лично я необходимости не испытываю. Хотя и против ничего не имею.

Vontade

Прошу Вас, не надо домысливать. Я не обозначал свою позицию о п\а. А сейчас обозначу. Охочусь с после покупки Бреды Ксантос (это п\а), только с этим оружием. Двустволка в сейфе уже несколько лет. Лично для меня это самый надежный полуавтомат с хорошим (выше среднего) боем.

(как таежник)

я видел охотников, тех самых, которые промыслом живут. Не знаю есть ли у них помпа или п\а. Додумывать не стану. Ни разу не слышал, чтобы они себя таежниками величали. Даже не слышал, чтобы они говорили, что-нибудь типа: "я тут три месяца в тайге прожил". Всегда говорят "в лесу". Именно потому чтобы "таежником" не прозвали.

valeriy_irk
Прошу Вас, не надо домысливать.

Я сделал этот вывод из контекста вашего поста

Ну что тут сказать? Учитесь понимать что говорит собеседник и делать выводы правильные.

А помпа и полуавтомат идейно (и не только) близки.

Для кого-то помпа сродни горизонталке. Для меня п\а - одно, помпа - другое, колбаса - третье.

Спокойствие. В эту тему разные люди зашли, полагаю, вовсе не шантрапа...

Не уловил суть... Вы о чем?

valeriy_irk

я видел охотников, тех самых, которые промыслом живут. Не знаю есть ли у них помпа или п\а. Додумывать не стану. Ни разу не слышал, чтобы они себя таежниками величали. Даже не слышал, чтобы они говорили, что-нибудь типа: "я тут три месяца в тайге прожил". Всегда говорят "в лесу". Именно потому чтобы "таежником" не прозвали.

Вы их хотя бы видели, а многие даже не читали и не слышали. Выражение "таежник" мне больше импонирует, нежели промысловик- промысел мне давно наскучил. А лучший п/а у каждого свой.

Самый надежный - Авто 5, наверное. Как никак больше 100 лет эксплуатации. А если удастся найти оригинальный в хорошем состоянии, то вабще будет сказка. Я своему не могу нарадоваться.

------------------
Hunt big or go home.

BGH
Самый надежный - Авто 5, наверное.

Vontade
Наверное. Но ведь это Браунинг. Тут и спорить не о чем.

Перелопатив этот форум можно заметить некоторую тенденцию: Самыми надежными полуавтоматами все же считают ружья фирмы Бенелли, но есть жалобы на его бой, вернее, на плохую кучность и неравномерность (все конечно относительно).

Лучшие по бою - это вроде как Браунинги... Но про их надежность положительно отозвались лишь пара человек.

Но все почему то молчат про Беретту. Ни про бой, ни про надежность не слышал. Неужели совсем плохие ружья? Либо наоборот, настолько хорошие, что тут по умолчанию все ясно - все очень хорошо, и обсуждать тут нечего.

А вы про Беретту и не упоминали - сразу выбор из двух других ББ. Если аглицким, например, языком владеете хоть мало-мало, почитайте отзывы на забугорных форумах. Будете удивлены - там Браунинги куда как в большем почёте. (Ничего против Бенелли не имею.)

Пытаюсь в теме "Выбор полуавтомата, ТТХ..." привлечь внимание владельцев, что б поделились в кратце своими наблюдениями. Пока лишь 8 человек откликнулись.

Может из-за того, что Браунинг у них в Америке (мы же про нее говорим?), делается, они ж фанаты своего производства...

А может из-за того, что они на надежность внимания не обращают? У них ведь если ружье состарилось - просто берут новое, когда за хлебом в магазин пойдут, это ж буквально в одном супермаркете и продается..
А у нас, поскольку 100000рублей на дороге не валяются, то к купленному на эти деньги ружью мы предъявляем завышенные требования: оно должно быть супернадежным, никогда-нигде-нержавеющим, камне-бревно отскакивающим, с идеальным боем, да еще чтоб всегда как новое было...

А если не брать во внимание надежность, а качество боя, то тут Браунинг лидирует вроде как...

Garret74
у них в Америке

Garret74
Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?

Но все почему то молчат про Беретту. Ни про бой, ни про надежность не слышал. Неужели совсем плохие ружья? Либо наоборот, настолько хорошие, что тут по умолчанию все ясно - все очень хорошо, и обсуждать тут нечего.

легаш
Именно так,ружье не обсуждают именно в том случае,когда к нему нет притензий ,глаголю,как владелец двух Беретт

И как? Совсем никаких минусов? Ни каких претензий к бою, надежности, лакокрасочному покрытию, антикоррозийности стволов?

Если я не ошибаюсь, то у топикстартера выбор первого ружья.
Если я правильно понял, то хотел бы обратить внимание на следующее. Все "БББ" вполне достойны того, чтобы их назвать надежными и с хорошим боем. Существуют штучные отклонения, конечно, браком именуемые. Но это как уже не раз здесь отмечалось, присуще практически всем производителям серийной продукции.
Изначально при поиске ружья я тоже задавался аналогичными попросами, пытаясь определиться по компании-производителю, перейти на конкретную ее модель. Так сказать- от общего к частному.
В последующем, когда я уже с "зеленкой" попал в магазин, то щупать стал ружья более широкого спектра производителей, нежели ранее наметил для себя.
В конце концов вернулся к тому производителю, на которого теоритически пал первоначальнй выбор, но уже по иным основаниям.

Так вот. если речь идет о "БББ", то все они примерно одинаковой надежности "+/-".
Я бы на вашем месте постарался опредилиться с тем, что Вам более импонирует: газоотвод или инерционка. Для меня это стало существенным параметром в выборе. Дерево или пластик. Высокая или низкая планка (здесь ружье нужно держать в руках). Мне пришлось по последнему параметру отказаться (в последний момент) от ранее примеченной модели с низкой планкой в пользу модели с высокой.
Такие параметры как подхидимость по индивидуальным параметрам в последний момент тоже приобретут существеннейшую роль. Казавшиеся "идеальными" прежде на картинках ружья просто отказывались ложиться в руки.
Полагаясь на собственный опыт, могу предложить только набивший оскомину вариант ответа: "Вперед в магазин щупать ружья". Окончательный выбор Вы сделаете именно там. И не игнорируйте свои ощущения от того насколько комфортно Вам вскидывать то или иное ружье. Именно этот параметр позволит Вам в дальнейшем не только обеспечить умопомрачительный настрел оружия, но и что-то добыть в конце концов.

И как? Совсем никаких минусов? Ни каких претензий к бою, надежности, лакокрасочному покрытию, антикоррозийности стволов?

Полагаясь на собственный опыт, могу предложить только набивший оскомину вариант ответа: "Вперед в магазин щупать ружья". Окончательный выбор Вы сделаете именно там

Наум

posted 11-9-2012 11:01
quote:
Originally posted by Дэмьен:

На мой взгляд, на обычном безнасадочном МЦ21-12 со стандартным чоковым стволом бой уж чрезмерно кучный. У меня, по крайней мере, так и есть. По тарелкам приходится стрелять очень акуратно, "в притирку", а значит и медленнее, больше времени уходит на обработку мишени-ниже скорострельность. ИМХО

Патроны надо подбирать , ведь охоты разные .
Я даже мелочь из под собаки из МЦ стреляю без проблем .

__________________________________________________________________________

ИМХО МЦ21-12 изначально задумывалось не как подсобачное ружьё не как ружьё для охоты с подружейной легавой. Пролёт, пулевая работа (но тут есть таки нюансы), мелкий-средний зверь на дистанции, в т.ч. и дальней дистанции, тетерев из шалаша, глухариный ток- вот, по моему, для чего предназначено безнасадочное МЦ21-12.

Garret74
Браунинг

Мне в своё время за пол-цены свалился практически новый Brauning Fusion Evolve. Генерал один отказался от пятого по счёту ружья, мол не легло оно ему.
При его тогдашней стоимости EMHИП в 48т.руб. я за него отдал 24. А у меня в то время ещё и 12-ая Сайга была. Так вОт. Через семь месяцев продал я энтот Бравунинг и перекрестился. Ни сути, ни увы- содержания не смог при всём своём огромнейшем желании усмотреть в данном ружье. Пробовал разные варианты, патроны. Нифига.
С Сайгой что хотел, то и делал. На 35-ти метрах Полёвкой метил на заказ углы сигаретной пачки. Неоднократно брал крякву первым выстрелом тройки-магнум-СКМ на полтиннике. Ходил с собакой и брал с двенадцатой Сайгой как бекаса, перепёлку так и чирка. Да, насмешек наслышался, ну и шут с ними.
Браунинг и мечтать не мог о том, что я творил с 12-ой Сайгой. Для особо ответственных выстрелов вынимал газовый поршень, использовал Магнум-патроны и передёргивал затвор вручную.
Эт не говоря уж о сравнении процессов переборки Сайги и Браунинга.

Я расcказываю, а не агитирую. Просьба понять меня правильно.

Извините за вероятную простоту и деревенский рассказ, но что хотел, то и сказал.

На мой взгляд, оценивая ружья БББ стоит понять, что оцениваем ружья с одинаковыми потребительскими свойствами и одинаковой ценой. Вся разница заключаеться только в дизайне и мелких технических отличиях, которые на мой взгляд носят маркетинговый характер. Судите сами, модели Беретты 90-х годов так же надежно работают как и новые модели. Спрашивается, для чего менять надежно рабатающие модели - маркетинг.

Камрады, что означает аббревиатура "БББ" ???

berlik
Я бы на вашем месте постарался опредилиться с тем, что Вам более импонирует: газоотвод или инерционка. Для меня это стало существенным параметром в выборе. Дерево или пластик. Высокая или низкая планка (здесь ружье нужно держать в руках). Мне пришлось по последнему параметру отказаться (в последний момент) от ранее примеченной модели с низкой планкой в пользу модели с высокой.

Спасибо! Именно определиться я и хочу!

Я до конца не осознал все "прелести" инерционок и гозоотводок. Мне нужно чтоб ружье работало долгие года без осечек, ело все патроны. Почистить я могу - мне не сложно и не пугает более сложный механизм, но более сложный чаще ломается.
Поэтому и не могу определить - что лучше. Пока что склоняюсь к инерционке. А раз инерционка - значит Бенелли. Ну или Браунинг 5-A.

НО!
Слышал жалобы, что у Бенелек ржавеет ствол и есть претензии к бою ружья.

Теперь смотрю на Беретты. На форуме про них вообще мало говорят. Но про плохой бой только однажды слышал, мол резкости не хватает. Ствол не ржавеет, хромированный. А теперь еще вышла новая Беретта: 440A Xtreme Unico - дескать вообще для самых плохих условий.

Браунинга 5-auto нигде в продаже нету (в России).

Кроме того, смотрю на спортивные ружья. Как я понял, по надежности и равномерности осыпи они лучше, чем "обычные" ружья для охоты. Да пусть они стоят на 20-30 тыщ дороже, но я ружье на всю жизнь беру, поэтому готов потратиться. Смотрю на Benelli Super Sport и на Benelli Vinci Cordoba.
Что скажете - подходит ли спортивное ружье для охоты?

Что касается пластика или дерева - тут опять таки вопрос: дерево красивее, но практичнее пластик. Жалко будет видеть, как на роскошном дереве появляються царапины, сколы лака и пр. Поэтому наверно все же пластик.

Насчет прицельной планки (низкая или высокая) - я вобще не понял о чем разговор! Ведь если ружье ложиться в плечо, то какая разница какая планка?? Лишь бы было комфортно! Мне кажется больше тут обсуждать нечего! Или я не прав?

P.S.
Ружье у меня не первое, но до того была двудулка, а это будет первый полуавтомат. Но это мелочи.

Камрады, что означает аббревиатура "БББ" ???

QUOTE]Я до конца не осознал все "прелести" инерционок и гозоотводок. Мне нужно чтоб ружье работало долгие года без осечек, ело все патроны. Почистить я могу - мне не сложно и не пугает более сложный механизм, но более сложный чаще ломается.
Поэтому и не могу определить - что лучше. Пока что склоняюсь к инерционке. А раз инерционка - значит Бенелли. Ну или Браунинг 5-A.
НО!
Слышал жалобы, что у Бенелек ржавеет ствол и есть претензии к бою ружья.
Теперь смотрю на Беретты. На форуме про них вообще мало говорят. Но про плохой бой только однажды слышал, мол резкости не хватает. Ствол не ржавеет, хромированный. А теперь еще вышла новая Беретта: 440A Xtreme Unico - дескать вообще для самых плохих условий.

Браунинга 5-auto нигде в продаже нету (в России).
Кроме того, смотрю на спортивные ружья. Как я понял, по надежности и равномерности осыпи они лучше, чем "обычные" ружья для охоты. Да пусть они стоят на 20-30 тыщ дороже, но я ружье на всю жизнь беру, поэтому готов потратиться. Смотрю на Benelli Super Sport и на Benelli Vinci Cordoba.
Что скажете - подходит ли спортивное ружье для охоты?
Что касается пластика или дерева - тут опять таки вопрос: дерево красивее, но практичнее пластик. Жалко будет видеть, как на роскошном дереве появляються царапины, сколы лака и пр. Поэтому наверно все же пластик.
Насчет прицельной планки (низкая или высокая) - я вобще не понял о чем разговор! Ведь если ружье ложиться в плечо, то какая разница какая планка?? Лишь бы было комфортно! Мне кажется больше тут обсуждать нечего! Или я не прав? [/QUOTE]

На Вашем мести я бы исходил из того, что больше нравиться и лучше легло.
По поводу системы перезаряжения сломано много копий, энерционки или газоотводы взорвали мозг ни одному пользователю. Для примера, все военные образцы оружия работают на отводе пороховых газов из канала ствола и когда Бинелли участвовала в конкурсе на поставку оружия для армии США, то она создала именно газоотводный полуавтомат, а не пошла по пути инерционки. С другой стороны самые знаменитые полуавтоматы, такие как А-5 и Козми, да и те же Бинельки прекрасно работают без отвода пороховых газов. Так, что все измышления на тему системы перезаряжения я бы отмел.
Все новые модели выпушенные БББ я бы так же отмел, модели новые, опыта их эксплуатации так же нет, возможно, что у ружей могут появиться детские болезни, которые производитель будет устранять чуть позже, так, что я бы не рисковал.
Все криогенные стволы, суперсовременные чеки и прочую муть, я бы так же не брал в расчет. Гораздо важнее как конкретные чеки работают с конкретным стволом и конкретными патронами.
Развею Ваши страхи по поводу резкости боя Бинелек и Беретт и ржавления или не ржавления стволов. Бинели входит в концерн Беретта и все стволы всех рядовых ружей делают из одних и тех же материалов, на одном и том же оборудовании и с одними и теми же допусками. Для примера чеки от бинели прекрасно подходят для всех Беретт. У меня на Беретте стоит один чек от Бинели, а один от Беретты и прекрасно работают, а их стоимость отличается в 2 раза ))))))
Получается, что Вам нужно ответить себе на 2 вопроса, в каком исполнении брать полуавтомат (пластик или дерево) и какой полуавтомат в стандартном исполнении лег лучше лично Вам. Рекомендовал бы взять зеленку в руки и с ней ходить по магазинам и прикладываться к ружьям. То которое больше нравиться внешне и лучше ляжет, то и будет Ваше. А забивая себе голову, что лучше Бинели или Беретта Вы только нервную систему себе подорвете ))))) Уверяю Вас они одинаково надежны. если бы одно ружье было бы на голову лучше другого при одной и той же цене, то оно вытеснило бы все остальные, а пока мы наблюдаем паритет производителей.
Я начинал с МР-153, потом перешел на Бинелли Комфорт, но в итоге отказался от всех полуавтоматов и остановился на двустволках. Это вовсе не значит, что полуавтоматы плохие или не надежные, просто понял, что не люблю их )))) Хотя за долгое время работы ни Мурка ни Бинелька меня ни разу не подвели:

Насчет прицельной планки (низкая или высокая) - я вобще не понял о чем разговор! Ведь если ружье ложиться в плечо, то какая разница какая планка?? Лишь бы было комфортно! Мне кажется больше тут обсуждать нечего! Или я не прав?

Мне нужно чтоб ружье работало долгие года без осечек, ело все патроны.

Ловец Снов

Garret74
Браунинг у них в Америке (мы же про нее говорим?), делается,

Benelli. Потому что простое. Минимум узлов и деталей. Согласен здесь с Константинычем:
http://posudin.com/statji/pods...e_samozaryadok/
Всё остальное - компромисс 😛

Что скажете - подходит ли спортивное ружье для охоты?

Benelli. Потому что простое. Минимум узлов и деталей.

Система перезарядки абсолютно вторична. Главное- максимальная безотказность и что бы хозяину нравилось. А современные полуавтоматы все просты при минимуме деталей. Это старый дедушкин Браунинг был не прост в разборке.

Мы долго выбирали для друга п/а...в итоге я заказал себе Бреду -Ксантос,а он остановился на бенелли

Смотрю сайт не позволяет цитировать с предыдущей страницы.
В общем на вопрос, адресованный мне, камрады ответили.
Но скажу чисто от себя (дополню).
Я тоже не хотел, чтобы ружье доставляло мне (хоть и изредка) какие-то сюрпризы, неприятности.
Пошел по принципу упрощения механизма и взял инерционку, сключив возможность прогарания частей газоотводного механихма, что случается. Да и чистить газоотвод ленивее (лично мне).
По поводу высоты планки скажу так. Как правило, люди которые стреляют с низкой планкой- стреляют с открытой планкой, поскольку такие ружья часто низят. При полном совпадении ружья по антропологии со стрелком такого не происходит.
При не полном совпадении антропологии ружья с высокой планкой - оно высит (стреляет чуть выше точки прицеливания). Субъективно многим удобнее целить по планке, но мушку опускать чуть ниже точки желаемого попадания. При этом цель лучше видна (это еще легко лечится подбором более высокой мушки).

В том же случае, но с низкой планкой ружье бьет ниже точки прицеливания. То есть точка фактического попадания скрыта от стрелка стволом. Поэтому выход стрелять с открытой планкой, то есть ... (мля, дальше попробую подоходчивее, но если что - меня поправят) целиться так, что планка визуально расположена не параллельно взгляду стрелка, то есть верхняя ее плоскость невидима для стрелка, а видна под некоторым углом сверху (угол отрабатывается самостоятельно путем проб и ошибок). В этом же случае владельцы таких ружей помимо мушки устанавливают и целик, высоту которого соответственно бодбирают под свой случай. Ну это на мой взгляд уже черезчур.
Лично мне однозначно лучше подходят ружья с высокой планкой.
Короче говоря я себе выбрал Бенелли М2. Выбирая из двух оставшихся на столе магазина: Винчи и М2. Сделал выбор за проверенностью механизма.

По поводу ржавления. Постоянно охочусь с товарищем, у которого Беретта ЕС-100. Ее наружняя часть ствола ржавеет заметно сильнее в одних и тех же условиях, чем моя М2. У меня нет карабина и я с тем же товарищем зимой охочусь с той же М2, а он с Браунингом Бар. Так вот Бар ржавеет по-моему на несколько порядков быстрее, чем его же ЕС-100.
Скажу, что это не тот параметр, по которому нужно отказываться от ружья. Я здесь в одной из тем уже писал про то, как мне довелось 2 дня охотиться с Меркелем, таская с собой все ту же М2. Так вот Меркель дал легкое цветение как и М2.
Тут главное не путать что в ружье ржавеет. Внутренняя часть ствола или внешняя. Если бы внутренняя ржавела - это одно, а верхняя ржавеет у всего кроме нержи и прочих моментов. О том, чтобы ржавела внутренняя часть ствола у Бенелли я такого никогда не слышал.
На бой стволов на моей памяти в Ганзе жалуется (жаловался) только один человек. Он же и создал соответсвующую тему. Неоднократно он высказывался об этом и в других темах.
Не агитирую за Бенелли, но могу сказать, что это прекрасное, надежное ружье, которое меня только радует.

Да еще забыл казусы, описанные мною в конце поста часто можно исправить погибом ружья. В Бенелли М2 в наборе имеются соответствующие проставки. В ружьях некоторых других производителей такого нет и нужно "перекраивать" ложе.

Скажу, что это не тот параметр, по которому нужно отказываться от ружья.

О том, чтобы ржавела внутренняя часть ствола у Бенелли я такого никогда не слышал.

berlik
Смотрю сайт не позволяет цитировать с предыдущей страницы.

ДЕМ
При этом внутренняя поверхность стволов Бенелли идеально отполирована и качественно хромирована, что сводит на "нет" усилия по чистке

но после этого опуса

PalFed
в связи со статьёй одного из Лосевых в "ОиР ХХI век"(кажется в 2010г). Что то он там писал на счёт каких то сложностей с заменой патрона, осечек на КВ-21 и КВ-22, зачем то пилил приклад и в то же время хвалил ружьё

PalFed
Такое и на дешёвом "Бекасе" присутствует, правда из одного его ствола можно два ствола выковать))).

arnold72
Мы долго выбирали для друга п/а...в итоге я заказал себе Бреду -Ксантос,а он остановился на бенелли

Рекомендую пострелять совместно по стодольным мишеням. Каким-нибудь средненьким патроном типа "Сафари" дробь N5, и чем-нибудь крупным, например "Главпатроном" N1 36граммов. Потом расскажете, что получилось.

екомендую пострелять совместно по стодольным мишеням.

Думаю победа будет за Бредой

Бреда - дешевле и лучше Бенелли... Уже проходили...

Я Михайло обещал не вспоминать про Бенелли. Но не знаю нужны ли ему теперь мои обещания. Присутствует ли он на форуме или нет? Но по пунктам. Просто факты о ружье без сравнения с Бенелли. Breda Xanthos Black :
1. Ствол. Оксидирование на отлично. Ржой не покрывается не только от росы, но и от многодневного пребывания в мокрых условиях. Вода, лодки, дождь. Ствол не низит, отстреливал по стодолькам - заряд приходит куда надо. Качество выстрела на хорошем уровне, не подбираю никаких патронов. Чем лучше ствол, тем меньше зависит от патрона. Тем более, помню осыпь трех п\а импортных в сравнении с МЦ21-12.
2. Деревяшка - воду не пьет. Хотя на Селенге часто приклад находится в воде. Много там воды. Лак не слезает. Безусловно травмируется по чутку в процессе эксплуатации.
3. Система перезарядки инерционная. Крайнее детище Бруно. Ничего там нет лишнего. Сразу опишусь что ломались копья-стрелы по поводу запирания. Что лучше клиновое или роторное.Инфа есть к Бенелли клубе. Ротоное не надежнее. Хотя естественно ничего плохого в этом нет.
4. Ствольная коробка стальная.

Что еще? Была проблема с наколом капсюля. Заменил боевую пружину. Но мог занять все известную позицию - "я патронами с жесткими капсюлями не стреляю". Хотя я и не стреляю патронами с жесткими капсюлями часто охочусь в - 30 и ниже. А при таких температурах "дубеет" и капсюль и боевая пружина. Кстати, хочу развеять еще один миф. Если пружина нормальная. Т.е. накалывает жевело. То без разницы что там за смазка в УСМ и есть ли она вообще. Стреляет в любых условиях.

Все выше изложенное - факты. Сравнивайте факты и отвечайте на свои вопросы.

Если интересует действительно надёжность полуавтоматических ружей, то не поленитесь потратить своё время и зайти в раздел IPSCи. Почитайте, какие там используются полуавтоматы, и что с ними происходит после определённого количества выстрелов.

ДЕМ
Ага. Бреда - дешевле и лучше Бенелли... Уже проходили...
По теме (для топикстартера): Вот вся автоматика Раффаеллы:
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/6610872.jpg][/URL]

однако..

у нее затвор в пазах верхней части (отъемной) перемещается, или нижней??

как верхняя часть коробки крепится к нижней?

зы% просто интересно.

😛

"3. Система перезарядки инерционная. Крайнее детище Бруно. Ничего там нет лишнего. Сразу опишусь что ломались копья-стрелы по поводу запирания. Что лучше клиновое или роторное.Инфа есть к Бенелли клубе. Ротоное не надежнее. Хотя естественно ничего плохого в этом нет.
4. Ствольная коробка стальная."
Затвор стал сложнее на одну деталь.Бруно не удалось перегнать то, что было сделано с сотрудничестве с Бенелли. А про запирание боевой личиной на несколько упоров - найдите более надежное.
Коробка стальная, тонкостенная, штампованная.Увы, это далеко не фрезерованная стальная.

Собрался купить полуавтоматическое гладкоствольное ружье для охоты.
В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.

RodionovSerge
а БББ так смогет?

Если всякая хрень под охоту не затОчена, то с ней вытворяют всякую херь.
А с БББ Люди на охоту ходят...

агей 2012

А с БББ Люди на охоту ходят...

А если случайно споткнулся и в грязную лужу упал?

Если всякая хрень под охоту не затОчена, то с ней вытворяют всякую херь.

Антон 64
А если случайно споткнулся и в грязную лужу упал?

Антон 64
А если случайно

Вы считаете данное видео показатель для охотничьего ружья?

Сколько раз на охоте(в трезвом виде) Вы случайно спотыкались и падали в грязную лужу?

Вы считаете данное видео показатель для охотничьего ружья?

P.S. А на вопрос Вы так и не ответили!

может, причем сможет любой п/а, а не только БББ

при этом испытании Мурка разваливалась на части.

Антон 64
Вопрос был не о самом ОХОТНИЧЬЕМ п/а, а о самом НАДЕЖНОМ

Если всякая хрень под охоту не затОчена, то с ней вытворяют всякую херь.

БББ может! Не раз и не два проваливался в воду "по горлышко", стоял на вечорках под сильным дождём со снегом. И не беспокоился о том выстрелит или нет.

Справедливости ради, стоит заметить, что тема изначально холиварная, т.к. безотказность оружия и его долговечность вещи противоположные. Чем точнее собрано оружие, тем оно долговечней(отсутствие люфтов, отсутствие непроектных ударных нагрузок на механизм), но в тоже время его может заклинить обычная пыль, по той же самой причине.

sas7777
А если столько нету а есть до 20-25 рЭ- почему бы не мр 153?

RodionovSerge
Чем точнее собрано оружие, тем оно долговечней(отсутствие люфтов, отсутствие непроектных ударных нагрузок на механизм), но в тоже время его может заклинить обычная пыль, по той же самой причине.
Обычно разница в нашем и иностранном оружии именно в этом. Если собирать Акмоиды и МР по западным стандартам, они вообще стрелять не будут. Точно так же импорт, собранный с нашими допусками развалится на первой тысяче выстрелов. Это ещё с времён трёшки Мосина идёт и к сожалению из военного опыта перешло в конструирование охотничьих ружей. Немецкую двустволку не закрыть, если между подушками стволов и колодкой хвоинка или травинка попадёт, а тулку или ижевку запросто. Но и служат немцы и наши по разному во времени.

Стоял перед таким же выбором.

Взял М4!

Все в жизни "относительно", у меня МЦ 21-12 , последние пару тысяч выстрелов -ни одной задержки не было. Ничего в ней с магазина "не пилил".

ППа
1.Затвор стал сложнее на одну деталь.

2. А про запирание боевой личиной на несколько упоров - найдите более надежное.
3. Коробка стальная, тонкостенная, штампованная.Увы, это далеко не фрезерованная стальная.[/B]

1. Это ровным счетом ничего не значит. Тем более если сравнить кол-во деталей в УСМ.
2. Клин. И попробуйте доказать обратное.
3. Все лучше чем алюминиевая.

ППа
3. Коробка стальная, тонкостенная, штампованная.Увы, это далеко не фрезерованная стальная.

3. Все лучше чем алюминиевая.

Так что практичнее всего- коробка из лёгкого сплава.

Смотря о какой практичности Вы говорите. Для производителя конечно практичнее, в смысле выгоднее. А для пользователя... Лично мне больше сталь душу греет, чем алюминий. Принципиально можно и из пластика делать ствольную коробку, раз от нее (коробки) ничего не зависит. Пластик будет еще практичнее. Но пока не делают. Может что-то зависит от коробки все же?

Но пока не делают.

Для производителя конечно практичнее, в смысле выгоднее.

А для пользователя...

Тонкостенная штампованная коробка склонная к коррозии...

Может быть объясните почему еще 15 лет назад не было эргалевых коробок? Вы, возможно, скажете, что не было эргаля. Тогда ответьте, плиз, почему он появился?

ой как спорно.

а эргаль на колодках "переломок" однозначно лучше стали, или спорно?

Может быть объясните почему еще 15 лет назад не было эргалевых коробок?

Вы, возможно, скажете, что не было эргаля. Тогда ответьте, плиз, почему он появился?

а эргаль на колодках "переломок" однозначно лучше стали, или спорно?

Хуже, но там причины другие.

Вооот! Вот давайте и остановимся на том, что эргаль не лучше, но допустим в определенных случаях. С этим я соглашусь.

До 60-70х были сплавы алюминия, но цена их была высока, а по характеристики они были не достаточно хороши. Затем изобрели хорошие сплавы, технологии отработали, объёмы увеличили, цена упала и "пошло поехало"

"Пошло-поехало", для того чтобы удешевить производство. И всего лишь. И нет здесь никакой попытки облегчить судьбу охотника. Дешевле и точка. Подходит для решения определенных задач - вполне.

"Пошло-поехало", для того чтобы удешевить производство. И всего лишь. И нет здесь никакой попытки облегчить судьбу охотника.

Пошло-поехало", для того чтобы удешевить производство.

это не облегчение "судьбы охотника"?

Вы лично можете считать, что это так. Чужое сложившееся мнение невозможно изменить. Особенно, если человеку думать не хочется.

А про ауди вообще плохой пример. Нормальнрый пример: дизельный двигатель на Тойоте Прадо. На современном и на машине где стоял 1KZ. Или неубиваемый двигатель Крузера 80 и современный двигатель на 200. Вот это корректный пример прогресса, который на самом деле - регресс.

Самокритично.

А по делу есть мысли?

А я продолжу, пожалуй, делиться своими. Вы говорите, о коррозии и весе. Почитайте информацию про Брэду Антарес (Аргус), которая прородительница МЦ21-12. У нее вес что-то в районе 3100-3200, а она вся стальная. Ну и любимой Вами ржавчине: а много стальных крышек на Бенелли проржавело? Или на МЦ21-12, или А5? Извините, доводы не принимаются.
Так что, эргаль не лучше, не надежнее, но допустим.

А по делу есть мысли?

Давайте сначала, я писал -

Если сравнивать фрезерованную коробку из сплава и штампованную из стали, то производителю выгоднее штампованная.

Тонкостенная штампованная коробка склонная к коррозии... ой как спорно.

Далее вы написали

15 лет назад не было эргалевых коробок

Далее вы почему то решили, что я утверждал о однозначном превосходстве сплава, причём именно в констукторском плане, а не в утверждении, котрое я назвал спорным. Я привел свои доводы в пользу сплава. Родились они не на пустом месте - у меня BAR со стальной коробкой в мощном калибре. Если в случае с BARом в калибре с резкой и неприятной отдачей вес стальной коробки играет только в плюс, то в случае с ружьём, даже 100-200гр на ходовой значительны. Я не вижу никакого смысла делать например на Benelli коробку из стали, так как она разгружена, а затвор при откате не бьёт в буфер закреплённый на коробке.

Цельнофрезерованная коробка из легированной стали безусловно более прочна и надёжна, однако более тяжела и склонна к коррозии.

quote:
Если сравнивать фрезерованную коробку из сплава и штампованную из стали, то производителю выгоднее штампованная.

Вы согласны с этим?[/B][/QUOTE]

Не согласен. Есть еще стоимость материала, потому не могу согласится, и заметьте, все производители уменьшают расходную часть. И если Вы правы, то должны появится ружья со стальными коробками. Пока такой тенденции нет, посмотрим что будет дальше.

mv28jam

quote:
Тонкостенная штампованная коробка склонная к коррозии... ой как спорно.

При этом, сказал "спорно", не делая утверждений.
Далее вы написали

Вы сами с собой спорите? Склонна к коррозии или нет? Я Вас понял верно. Если металл - ржавеет. И дальше Вас спросил: много ли металлических крышек на Бенелли проржавело?

Еще раз Вам говорю, в последний. Эргаль - не лучше,не крепче, и однозначно дешевле. Но ее вполне можно использовать.

Не согласен. Есть еще стоимость материала, потому не могу согласится, и заметьте, все производители уменьшают расходную часть.

Тонкостенная штампованная коробка ни разу не дороже, сплавной цельнофрезерованной.

динаковые заготовоки из легированной конструкционной стали и качественно алюминиевого сплава различаются по стоимости в 3-5 раз, сплавы дороже, не говоря уж о том, что цена за тонну.
Легче выштамповать из листа или трубы коробку и прорезать в ней несколько отверстий, нежели фрезеровать коробку из цельного куска материала.
Тонкостенная штампованная коробка ни разу не дороже, сплавной цельнофрезерованной.

Странный Вы человек! Как Вы думаете из какой стали (а сталь это тоже сплав) делаются трубы для ствольных коробок Breda Xanthos? Вы видимо полагаете, что используют дачные трубы. Иначе Вы бы так не упрямились. Так из какой по-вашему стали делают трубы для ствольных коробок?

Хуже, но там причины другие. Да и сравнивать некорректно, в переломке механизм запирания совсем другой.

Вы видимо полагаете, что используют дачные трубы.

Так из какой по-вашему стали делают трубы для ствольных коробок?

Вы за меня не думайте.

Для статистики по ценам...
http://www.mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_dural/PageN/2
Одного диаметра - сталь сортовая конструкционная, круг 38Х2МЮА - 47 990 тонна, круг дюралевый Д16Т - 152 000р тонна.

Не я первый начал.

Мужчина должен знать когда закончить. А начать может кто угодно.

valeriy_irk
Мужчина должен знать когда закончить.

Ну так Он это и сделал 165-ым постом.
имхо.

valeriy_irk

1. Это ровным счетом ничего не значит. Тем более если сравнить кол-во деталей в УСМ.
2. Клин. И попробуйте доказать обратное.
3. Все лучше чем алюминиевая.

Чистый субъективизм. Штамповали коробку именно для удешевления.Кстати, про клин.Чего доказывать? На нарезное магазинное посмотрите, какие затворы там.

На нарезное магазинное посмотрите, какие затворы там.

А причем тут нарезное, мы про гладкое говорим. Вы посмотрите у себя в клубе. Там вся инфа есть, про ротор на Бенелли. Про люфты. И комментраии Ярослава.

Ну так Он это и сделал 165-ым постом.
имхо.

Вы полагаете корректно сравнивать ложки-вилки и оружейную сталь. А то я не знаю, что дюраль дороже железа! Во-первых: какая сталь используется на ствольной коробке Брэды никто не сказал. И что за сплав такой - эргаль, никто также не осветил. Понятно, что дюраль и эргаль вещи разные, так же как конструкционная сталь и оружейная. Чтобы сравнивать что-то надо знать характеристики. А их нет. Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.

А Вы тоже считаете, что Бенелли, отойдя от стальной коробки и начав выпускать эргалевую, удорожила свое ружье в угоду уменьшения веса?

valeriy_irk
А то я не знаю, что дюраль дороже железа! Во-первых: какая сталь используется на ствольной коробке Брэды никто не сказал. И что за сплав такой - эргаль, никто также не осветил. Понятно, что дюраль и эргаль вещи разные

Я считаю, чтобы заявлять некоторые вещи,вами озвученные, нужно знать хотя бы азы кристаллографии и кристаллохимии - двух основополагающих наук материаловедения.Так же было бы не плохо слегка шарить в сапромате. А так ваши заявления голословны(не сказать ещё хужЕй).
Вашими постами вы вводите в заблуждение других, начинающих и ищущих. Начиная что-то говорить думайте о них. Есть ещё слово такое- имхо(надеюсь знаете?).

valeriy_irk
Чтобы сравнивать что-то надо знать характеристики. А их нет. Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.

Зато честно...

Я считаю, чтобы заявлять некоторые вещи,вами озвученные, нужно знать хотя бы азы кристаллографии и кристаллохимии - двух основополагающих наук материаловедения.Так же было бы не плохо слегка шарить в сапромате. А так ваши заявления голословны(не сказать ещё хужЕй).
Вашими постами вы вводите в заблуждение других, начинающих и ищущих. Начиная что-то говорить думайте о них. Есть ещё слово такое- имхо(надеюсь знаете?).

Ну так вот и расскажите, я не против, чтобы кто-нибудь рассказал всем, в том числе и мне, что к чему. Рассказывайте. И я обязательно признаю свои ошибки. Я рассуждаю из своего личного опыта. Все стало одноразовым, в том числе ружья. Все стремится к тому чтобы снизить производственные затраты. Это истина!

А к Вам у меня предложения. Давайте не будем сравнивать чушки алюминиевые. А Вы (я так понял Вы разбирающийся) нам все по полкам разложите о металлах. Но не в общем, а по факту. Что есть эргаль и что есть сталь используемая для ствольной коробки Breda Xanthos. Договорились?

ИМХОМ не пользуюсь, я отвечаю за то, что говорю.

valeriy_irk
А Вы (я так понял Вы разбирающийся) нам все по полкам разложите о металлах. Но не в общем, а по факту. Что есть эргаль и что есть сталь используемая для ствольной коробки Breda Xanthos. Договорились?

valeriy_irk
ИМХОМ не пользуюсь, я отвечаю за то, что говорю.

и

valeriy_irk
Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.

valeriy_irk
Всё что хотел сказать, я вам сказал. Всё сказанное- без злобы, старался по-доброму. За сим откланиваюсь- еду на охоту на выходные.
Удачи в исканиях.

агей 2012

Интересно, Вы в металлах такой же как и я! А замечания мне делаете, сослался на сопромат, добрав солидности. И уехал на охоту. 😊 Для чего было Ваше появление?

Вы полагаете корректно сравнивать ложки-вилки и оружейную сталь.

Во-первых: какая сталь используется на ствольной коробке Брэды никто не сказал.

И что за сплав такой - эргаль, никто также не осветил. Понятно, что дюраль и эргаль вещи разные, так же как конструкционная сталь и оружейная.

А Вы тоже считаете, что Бенелли, отойдя от стальной коробки и начав выпускать эргалевую, удорожила свое ружье в угоду уменьшения веса?

Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.

После Ваших ответов на эти вопросы, мы продолжим.

mv28jam
Не продолжим.

Неужели такой "важный" спор закончился? Жаль, всем было очень интересно...

Прежде чем лезть в дебри кристалличисих решеток металлов не проще ли посмотреть на кинематику узлов запирания?
У бенелли и её клонов при роторном запирании, нагрузка на пазы ствольной коробки - НЕТ. При клиновом запирании она ЕСТЬ. У меня есть Бенелли и Браунинг. У Бенелли никелированная ствольная коробка, у Браунинга покрыта нитритом титана, обе из эргаля. У Бенелли настрел раз в пять больше и при этом следов износа на коробке - нет, а браунинга - есть.
Приходилось держать в руках Бенелли М2 используемое в спорте и на охоте. На просто анодированной коробке при настреле более 10тясяч, на пазах даже не полностью слезло покрытие ...
При грамотно спроектированном узле запирания, при котором нагрузки на ствольную коробку отсутствуют, без проблем для ресурса её можно делать из легкого сплава. Пример нарезные Sauer-202, Titan-6, Blaser R93 и R8,.... там магнум калибры обладают куда большей энергией отдачи чем 12к и никаких нареканий на ресурс нет, так как совсем нет нагрузок на коробку.

Pulver

Какая скучная вещь - правда. Нет поводов вознести себя на пьедестал. 😊

Pulver подскажите пожалуйста у турков у каких ПА нет нагрузки на коробку на ваш взгляд?

А какой спор 😊
Да какая разница из чего коробка? Если в спорт не идти, то любой коробки внукам хватит 😊

Escaper
любой коробки внукам хватит

Какая скучная вещь - правда. Нет поводов вознести себя на пьедестал.

подскажите пожалуйста у турков у каких ПА нет нагрузки на коробку на ваш взгляд?

Собственно ..., а по какому поводу так резко в ... защипало?

Ну, собственно, то, что Вы сказали - истина, а против истины не попрешь. Нет никаких лозунгов о человеколюбии, о неземном производстве вполне себе земных ружей. Все по делу. Истина, она и есть истина. Это то, что я хотел сказать. если Вы усмотрели некий второй смысл в моем посте... Его нет.

Пост Ваш мне не понравился, не стоит оскорблять людей. принесете извинения, я против не буду. Поступите по-мужски. Думаю все поймут и оценят.

А в общем, могу объяснится, чтобы всем понятно было. Мне не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза. Некоторые господа, давно выпрашивают постановки их на место. Давным-давно сделана куча ружей не хуже Бенелли. Но почему-то только бенелливоды ведут себя по-снобски. А последней точкой был "слив" Михайло. Не думал, что когда-либо это скажу, но Михайло, один из не многих "камрадов", которых можно назвать мужиком. В принципе ничего удивительного. Медведи в серпентарии не живут.

valeriy_irk
не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза.

PalFed

Воооот! В зимовье нет ружей, в смысле марок оружия, есть мужики. И им либо предстоит, либо ни уже сделали. Все! Точка! Охота! Добыли-не добыли. Это критерий. А не коробки, системы, стволы.

Почему за сотню? Первый покупал за 1800,но это когда было...Так что это про цены на все ружья. Да серийка, однако покажите лучше -куплю.
Хотите со стальной фрезерованной - кто мешает и такую беню купить?

Хотите со стальной фрезерованной - кто мешает и такую беню купить?

да, хрен с ней с коробкой! С нормальным стволом можно? Так, чтобы без окон на две фрамуги, чтобы магазинным средненьким патроном стреляло на оценку 4? Чтобы роса не оставалась на стволе ржавыми пятнами? Чтобы не надо было деревяшкой заниматься, чтобы воду не пила? Чтобы с низкой планкой ствол не низил? Чтобы защелкивающиеся затыльники не отщелкивались? Чтобы пластиковые приклады-цевья не облезали. Чтобы насадки были соосны с каналом ствола? Вот это все можно сделать уложившись в "сотыгу"? Breda делает! За других производителей не скажу, не интересовался.

valeriy_irk

А в общем, могу объяснится, чтобы всем понятно было. Мне не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза. Некоторые господа, давно выпрашивают постановки их на место. Давным-давно сделана куча ружей не хуже Бенелли. Но почему-то только бенелливоды ведут себя по-снобски. А последней точкой был "слив" Михайло. Не думал, что когда-либо это скажу, но Михайло, один из не многих "камрадов", которых можно назвать мужиком. В принципе ничего удивительного. Медведи в серпентарии не живут.

Вы бы уж определились, уважаемый...

valeriy_irk
Уважаемый ДЕМ, как Вы считаете, не заслужил ли Михайло бан этак на пару месяцев? По мне - так давно заслужил, уж кто-кто, а он то хам редкостный.

ДЕМ

Да я то определился! Главное, чтобы Вы определились, кто Вы фарисей или христианин 😊 Когда я писал Вам лично это письмо:

valeriy_irk
Уважаемый ДЕМ, как Вы считаете, не заслужил ли Михайло бан этак на пару месяцев? По мне - так давно заслужил, уж кто-кто, а он то хам редкостный.

Вы разрешили Михайло всё! И разрешали до тех пор, пока он не коснулся Ваших интересов. После этого прикрывшись христианским терпением, Вы его "слили". А вообще, предавать личную переписку огласке - не по-мужски. Но меня это нисколько не оскорбляет, это Ваш грех. 😊

Достали уже своей некомпетентностью, скандальностью и троллингом. Больше Вам не отвечу, не считаю нужным вас кормить... Люди, почитающие ваши посты у вас в профиле, сами во всём разберутся.

А Вы поступайте с людьми прямо - по-честному, не ищите выгоды. И моя прямота Вас лично доставать не будет.

И, кстати, не Ваша заслуга в том, что я прекратил свой поход против бенелливодов-фундаменталистов. Мы с Михайло договорились, просто как мужик с мужиком. И каждый соблюдал договоренности. Если Вы не смогли с ним договорится, проблема Ваша и Вам решать, что дальше делать.

valeriy_irk

да, хрен с ней с коробкой! С нормальным стволом можно? Так, чтобы без окон на две фрамуги, чтобы магазинным средненьким патроном стреляло на оценку 4? Чтобы роса не оставалась на стволе ржавыми пятнами? Чтобы не надо было деревяшкой заниматься, чтобы воду не пила? Чтобы с низкой планкой ствол не низил? Чтобы защелкивающиеся затыльники не отщелкивались? Чтобы пластиковые приклады-цевья не облезали. Чтобы насадки были соосны с каналом ствола? Вот это все можно сделать уложившись в "сотыгу"? Breda делает! За других производителей не скажу, не интересовался.

Из всего этого могло быть,но не было, ибо изнутри заранее обработал приклад-цевье деревянные.Было и есть облезающий черный пластик на крио комфорте,немного.
Остальное это на совести пишущего.Неужели думаете второе стал бы покупать? Могу любой п/а.

Из всего этого могло быть,но не было, ибо изнутри заранее обработал приклад-цевье деревянные.Было и есть облезающий черный пластик на крио комфорте,немного.
Остальное это на совести пишущего.Неужели думаете второе стал бы покупать? Могу любой п/а.

Вы знаете, видел отстрел по стодольной мишени много лет назад, была там и Бенелли Комфорт. Победила МЦ21-12, а покупать п\а у меня надолго отпала охота. Возможно был такой экземпляр. Возможно к нам в Сибирь отправляли отбраковку. Но тем не менее, покупать сегодня что-то за вчерашние заслуги, я не могу. Сейчас я имею прекрасное итальянское ружье, и ни разу не пожалел, что купил именно его. Но! Я не решусь сказать, что оно самое надежное или самое лучшее.

И это правильно. В одном московском магазине не так давно продавались Бреды Антаресы, откуда, как привезли снятую с производства модель не так важно. Важнее то, что выбирать там было из чего-по качеству стволов, дерево без трещин.И это были даже не современные ружья.

И, кстати, не Ваша заслуга в том, что я прекратил свой поход против бенелливодов-фундаменталистов.

А вообще, предавать личную переписку огласке - не по-мужски.

Новые Бреды - весьма неплохие ружья. Но говорить, что они лучше Бенелли, поскольку при равном качестве они дешевле - явно спешить и грешить против истины, ибо истина станет явной только лет через 40 😛 А пока Бенелли с 60 000 настрелом продолжают стрелять любыми навесками от 24 граммов, Бреды после года эксплуатации начинают частенько осекаться из-за какой-то там пружиночки в УСМ и приходиться эти пружиночки мастерить самому 😛. Я понимаю, что это не проблема, но всё-таки неприятный звоночек.....

Это то, что я хотел сказать. если Вы усмотрели некий второй смысл в моем посте... Его нет.
Пост Ваш мне не понравился, не стоит оскорблять людей. принесете извинения, я против не буду. Поступите по-мужски. Думаю все поймут и оценят.

А в общем, могу объяснится, чтобы всем понятно было. Мне не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза. Некоторые господа, давно выпрашивают постановки их на место. Давным-давно сделана куча ружей не хуже Бенелли. Но почему-то только бенелливоды ведут себя по-снобски.

Вот-про автоматику.Тема топика на самом деле.
Мне всегда был интересен спор приверженцев МЦ21 и МП153, как правило, спорящие соглашаются, что у первого бой лучше (безосновательно), а второе надежнее. Спрашивается зачем нужен п/а, у которого есть сомнения в плане надежной работы автоматики?
Мне тоже хотелось бы видеть беню лучше. Но какое есть, лучшей автоматики, а сл-но и п/а нет.Сегодня.

Мне всегда был интересен спор приверженцев МЦ21 и МП153, как правило, спорящие соглашаются, что у первого бой лучше (безосновательно), а второе надежнее.

У меня были две МЦ, обе беспроблемные, по критериям здешних владельцев. Но пример не об этом. Купер говорил, что интересны только точные винтовки, применительно к п/а интересны наиболее совершенные.

Но какое есть, лучшей автоматики, а сл-но и п/а нет.Сегодня.

Лосев в каком то недавнем журнале описывал тесты браунинга в Марокко.Разбил в кровь плечо 32 гр., стреляя в майке,но это после 3-4 пачек, судя по тексту, т.е. больше 50 меньше 100. Горлиц журналисты стреляли.

реды после года эксплуатации начинают частенько осекаться из-за какой-то там пружиночки в УСМ и приходиться эти пружиночки мастерить самому . Я понимаю, что это не проблема, но всё-таки неприятный звоночек.....

ДЕМ, Замена пружины - 500 рублей. А во что встали Вам: воронение ствола, из-за никудышного заводского, изготовление и воронение хвостовика затвора вместо клепанного заводского, занятие пропиткой деревяшек? Ну и про отвратный бой Бенелли тоже не забываем. Согласитесь это уже не звоночек - это набат. Да и к тому же я обращался к бенелливодам когда столкнулся с проблемой накола капсюля. Почему-то никто не решился обсудить эту проблему. "Камрады" как обычно ее закопали. Я даже не увидел боевую пружину, ту самую которая устанавливается на Бенелли и колет "жевело" 😊 А очень хотелось ибо пружина бы подошла 😊
Ну, а забанили Вы меня, по причине трусости. Не нравятся Вам неудобные вопросы.

PULVER
Если Вам что-то было не понятно в моем пусть не очень удачном образном высказывании о пьедесталах, Вы могли бы без оскорблений спросить, например: "Не понял чё ты хотел этим сказать?" И я бы ответил. Ну, а так как извинений нет, оскорбление есть, и ответить Вам хочется... Я отвечу следующее: "Я и не ожидал извинений от человека интересующегося мужскими жоп..и".

А про то, что важнее автоматика или бой. Видимо возникает новая философкая тема: "что важнее для охотника: пять гарнтированных плохеньких выстрела, или пять негарантированных, но качественных"?

"Я и не ожидал извинений от человека интересующегося мужскими жоп..и".

Но покупать собираюсь вторым П/А всё-таки Бенелли Бекассиа 20. Да к ней ёщё раструб Комп-Н-Чоковский

Вот и молодец. Сиди дальше на своем бронепоезде.

А ты надеялся, что я в твой пересяду? Конечно в своем останусь.

Сколько весит та Бекассиа 20?

Да кто бы эти бенелли покупал если бы бой был "плохенький"? Бьется дичь чисто, и на предельных дистанциях тоже.Пулями так вообще по мишени рисовать можно,и с короткого, и с длинного стволов с прицельными приспособлениями конечно. Сколько фирм делают полуавтоматы? А почти четверть мирового рынка занимает бенелли.
Опять же недавно в журнале Норейко свою Бреду инерционку предыдущей модели расхваливал,вот же эпитетов то придумал.А то что собрана она на бенеллевских комплектующих ни слова. А ствол какой де- и выкат с патронника и длина эксклюзивная 70 см. Показал бы я ему выкат на гладких стволиках современного немецкого тройника, как трубки выхожены для экономии веса. И на сайт бы бенелли залез да посмотрел бы номенклатуру стволов,эксклюзив нашел.

Да кто бы эти бенелли покупал если бы бой был "плохенький"?

Нет, ну конечно, рон с них есть, не все так запущено! Но всегда есть выбор в ту или иную сторону. А жигули до сих пор тысячами продаются, но ведь это не показатель качества. Да и кто бы отстреливал Бенелли или вообще ружья перед покупкой. Мало кто, поэтому и продается все, даже простите наш пром.

Валяйте, выдумывайте.Даже забавно. Но не ново. Каких только фантазий на тему не прочитаешь.Вот по делу только владельцы в своем разделе о бенелли пишут.
По поводу боя -подобрать патрон и выдать 90 процентов,равномерности, можно.Вон папа Лосев такие параметры и приводил в своей статье.

Ребята, если ЭТО прочитают разрешители - справку у вас не возьмут 😊
Лично я такого п..деца давно не видел.
Фарисеи, христиане, жопы, эргаль, снобизм владельцев бенелли и .т.д.
Вы с говном друг друга смешать готовы из-за ружей, сиречь железных палок.
Любое ружье нормально стреляет и пох система. Всё остальное - для личного удовольствия.
Хотя, конечно, весело.

Даже забавно. Но не ново.

Ребята, если ЭТО прочитают разрешители - справку у вас не возьмут
Лично я такого п..деца давно не видел.
Фарисеи, христиане, жопы, эргаль, снобизм владельцев бенелли и .т.д.
Вы с говном друг друга смешать готовы из-за ружей, сиречь железных палок.
Любое ружье нормально стреляет и пох система. Всё остальное - для личного удовольствия.
Хотя, конечно, весело.

когда я её ткнул носом и показал, что ничего подобного не было, она это пропустила мимо ушей, хотя сама пишет, что признаться в ошибках и извиниться - по мужски

Извините, ДЕМ, действительно упустил, этот момент. Но лучше поздно чем никогда. Извините.

но здесь он прилюдно оскорбил весь Benelli Club

Мне думается, нет. Я назвал вещи своими именами. Вот почему меня ребята, которые владеют турками не раздражают? Может они своим опытом владения делятся иначе? А в полемику Вы не вступаете потому что я Вас просил со мной не воевать, помните? И даже не реагировал на Ваши провокации. Вспомнили?

Но это все - фигня! Так сколько стоило Вам исправить грехи производства?

Escaper
Вы с говном друг друга смешать готовы из-за ружей, сиречь железных палок.
Любое ружье нормально стреляет и пох система. Всё остальное - для личного удовольствия.
Хотя, конечно, весело.

Лично я такого п..деца давно не видел.

Garret74

Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?

Если всем надоело, свои посты потру без проблем! 😊

valeriy_irk
Если всем надоело, свои посты потру без проблем!

На счёт "надоело"- думаю, мягко сказано.
Посты свои не трите- не надо!! Оставьте для потомков.

На счёт "надоело"- думаю, мягко сказано.
Посты свои не трите- не надо!! Оставьте для потомков.

Вы хотите продолжить? Я не понял? 😊 Мне на самом деле глубоко наплевать на оружие Бенелли, лучшее оно, худшее. Мне интересны люди, которые на него молятся. Вот это, действительно весело.

Мне на самом деле глубоко наплевать на оружие Бенелли, лучшее оно, худшее. Мне интересны люди, которые на него молятся. Вот это, действительно весело.

Мне интересны люди, которые на него молятся.

"Я-Тролль!!!"

Ну, наконец-то разобрались со мной! Ох у Вас умищще!

Но на ганзе я таких не встречал

ДЕМ, Вы на него молитесь, конкретно Вы. Ведь оно "часть Вашей души" (цитата).
И тем не менее: во что встал "напилинг" Вашего ружья?
И чтобы Вам дважды не напрягаться. Продемонстрируйте обществу, ту самую боевую пружину, которая так успешно накалывает жевело. Хочу купить себе такую же. 😊

ДЕМ, Вы на него молитесь, конкретно Вы. Ведь оно "часть Вашей души" (цитата).
И тем не менее: во что встал "напилинг" Вашего ружья?

ДЕМ, ответ не принимается. Пружину Вы не покажете по другой причине. Она ничем не будет отличаться, и тогда возникнет вопрос, даже у участников Вашего клуба. Почему одинаковые вещи по-разному работают? Или другой вариант, пружина будет отличатся. И тогда тоже возникнут какие-то вопросы. Посты тереть не буду. Тем, кто умеет делать выводы, это ооочень пригодится.

ДЕМ, забыл совсем, Вы же ствол облезший воронили, и деревяшкой занимались. Это тоже не дорого? А то, мне как-то жалко Вас стало.

Вот у человека свербит. Один крыло поцарапает у машины и ездит, другой сразу на сервис. Потер человек ствол -отдал заворонить.

... и деревяшкой занимались. Это тоже не дорого?

Уссацо 😊

Ты занимался полированной деревяхой или товарисч бредит?

valeriy_irk
ИМХОМ не пользуюсь, я отвечаю за то, что говорю.

У меня ложа покрыта полимерным стеклоподобным лаком (кстати, как показало время, очень устойчивым и прочным) и мне пофиг вся вода.

У меня ложа покрыта полимерным стеклоподобным лаком (кстати, как показало время, очень устойчивым и прочным) и мне пофиг вся вода.

Вот бы вмятину как убрать без снятия лака?

ДЕМ, а разве не Вы писали, что у Вас приклад "пил" воду и Вы этим занимались, пропитывали его? Если нет приношу извинения, но только после Вашего ответа на этот вопрос.

ДЕМ, давайте поговорим лучше про то, что Вам неудобно. Я Вас ткнул носом, что Вы врете, что Ваше ружье накалывает жевело. Давайте убедимся, это в Ваших же интересах доказать, что Вы не врете. Покажите боевую пружину, сделайте милость. Нет! Не капсюль с наколом. А пружину. Мне видите ли интересен "топор" каким головы рубят, а не головы рубленные.

Ну и расскажите мне, почему воронение со ствола слезло.За какой срок эксплуатации. И сколько стоило, его восстановить? А потом так и быть пойдем дальше - доказывать, что Ваше ружье лучшее.

:) Отмечусь, чтоб следить за цирком...

valeriy_irk
А потом так и быть пойдем дальше - доказывать

Кому? Что?? Зачем??? Лучшее доказательство- настрел вашей Бреды. Лет через 20-30 вы напишете: настрел моего ружья такой-то, износ минимальный... Ваш пост будет чем-то и кому-то ЦЕНЕН! А пока остаётся только

"следить за цирком..."

Угадаете кто "весь вечер на арене/манеже"???

Угадаете кто "весь вечер на арене/манеже"???

Да, нет. Это последняя серия.
to Pulver, ДЕМ, ППа, Агей. Объективную информацию получить от вас не удалось. А я был так настойчив в своих вопросах. И как только вы меня не поносили и как только не называли. Но про тонкие места своих Бенелли - ни гу-гу. Странно. Все подтверждения есть в вашем клубе. И тем не менее, я с какой информации начал вопрошать вас, с той и остался. Факты вещь неоспоримая. Итак, коротко об идеальном ружье:

Бенелли, в отличие от заявлений "камрадов", имеет проблемы:

1. Слабое воронение ствола, проблемы с качеством сверловки (несоосности например, ружья с низкой планкой "низят") Даже дульные насадки приходится подтягивать время от времени.
2. Чтобы получить приличный бой нужно поплясать с бубном. Скорее всего номер с покупкой первых попавшихся или единственных патронов в магазине не пролезет. Можно вернуться домой "пустым" из-за ружья.
3. Деревяшки "пьют" воду. (ищите в клубе)
4. Пластик облезает, затыльники теряются.
5. Грамотно спроектированный узел запирания, не то спроектирован не грамотно, не то сделан плохо. Аж 4 упора у этого безопасного "ротора" (а то и больше), а люфтит. (ищите в "их" клубе).
6. Накол капсюля! Моя, ссука, любимая тема 😊 Проблема есть, гениальную пружину не увидели, бойки длинные "они" устанавливали. Ружья парни в сенях держали зимой, чтобы в теплом зимовье не дай Бог не вспотели....
7. Перезаряжание. Здесь у меня вопросов нет. Да и инфы от владельцев негативной не поступало.
По результатам моих исследований 😊 получается, что заявления владельцев оружия Бенелли о том, что всем обязательно надо купить такое оружие ибо оно самое лучшее в мире, голословны. И есть в природе прекрасные ружья которые нисколько не хуже: Беретта, Фабарм, Марокки, Брэда и т.д. А есть еще и целый рядище ружей изготовленных в Турции!!!!! А значит. Что ни я ни кто либо еще, не обязан терпеть снобское поведение "камрадов". Пара тысяч евро не дают вам парни такого права. Умеющий читать да прочтет, умеющий думать - подумает, а желающий выбрать - выберет. Аминь.

P.S.

Кому? Что?? Зачем??? Лучшее доказательство- настрел вашей Бреды. Лет через 20-30 вы напишете: настрел моего ружья такой-то, износ минимальный... Ваш пост будет чем-то и кому-то ЦЕНЕН! А пока остаётся только

Парни, я понимаю, что если наступить коту на яйца, он будет царапаться и орать. Поэтому на ваши провокации старался не отвечать. Агей, Вы опять извините, пукнули. Если Брэда, не дай Бог, пойдет по пути Бенелли и начнет производить ружья с качеством к которому есть претензии. То это тупик для нее. Чтобы откусить кусок от бени, нужно делать лучше. Иначе все зря. А теперь, агей, поясняю для Вас лично, а то Вы мне все ноги за эти дни исцарапали. Вы с женщинами чем спите, воспоминаниями, какой Вы были в 20 лет. Или стоячим членом, 20 лет спустя? Если Вы не видите разницы, у женщин спросите.

До новых встреч 😊

Объективную информацию получить от вас не удалось.

Все подтверждения есть в вашем клубе.

Аж 4 упора у этого безопасного "ротора" (а то и больше), а люфтит. (ищите в "их" клубе).

У меня МАРОККи СИ-12 в пластике, у друга БЕНЕЛЛИ-КОМФОРТ, купил на ганзе Б/у. Так вот заявляю, зтот экземпляр КОМФОРТА, лучше моего экземпляра МАРОККИ, лучше по надежности, ни одного неперезаряда, а у меня иногда случаются.

Тут еще всякую фигню устаю читать, - царапины , сколы жевело, воронение, колоша потерялась. Все ерунда, главное чнобы било хорошо и не было неперезарядов, калошу можно и 88 клеем приклеить, а про жевело вообже можно забыть, есть вот КВ-209, штук 3000 растрелял, одна осечка.

Раз уж тема живее всех живых, то хотел бы спросить. Нет ли у кого гишпанского полуавтомата "Ланбер"? Лицезрел сегодня в магазине сие оружие (за 49000 с копейками). На нём с правой стороны коробки интересный продолговатый переключатель стоит с двумя цветными кружочками- красненьким и зелёненьким, этакий "светофор"))). Любопытно знаете ли, что за функциональ у ентой "педальки"?

valeriy_irk
Парни, я понимаю, что если наступить коту на яйца, он будет царапаться и орать.

Вот лично мне вы не в состоянии наступить куда-либо. У меня Фабарм XLR, Бенелли нет(ещё пока, и это однозначно). Вы не внимательно читаете ни строчки постов ни между ними, да и вообще извратно понимаете сказанное вам(как вроде "на своей волне").

valeriy_irk
Агей, Вы опять извините, пукнули.

Извиняю, некоторых НУЖНО прощать- иначе Бог меня накажет...

valeriy_irk
Вы с женщинами чем спите, воспоминаниями, какой Вы были в 20 лет. Или стоячим членом, 20 лет спустя? Если Вы не видите разницы, у женщин спросите.

Вы суть не улавливаете(это уже не удивительно). Смысл сказанного мною был практически аналогичным, только без сексуальных фантазий(думаю Фрейд от вас был бы в полном восторге).

Счастья вам!

Если нет приношу извинения

Антон 64
Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени 😛

Вы имели в виду мр153)))

1974316лана
имели в виду мр153)))

А может это?

Блин, вот как легко люди могут поганить, а потом так же легко извинятся, чтобы опять поганить......

Бенелливоды я с вами закончил общаться!!!Если есть желание продолжать. Выше изложены 6 пунктов - опровергните. Хватит на личности переходить.

агей 2012

А в чем я не прав? Прошу от Вас развернутый ответ. А то я не пойму, Бенелли у Вас нет, а желание нахамить есть. Значит дорогу я Вам где-то перешел. Так сказать коснулся Ваших каких-то интересов. Причем инициатором нашего с Вами разговора были Вы. Вам что нужно? Жду от Вас ответа. Если Вы все же владелец Бенелли. Я пойму причину Вашего недовольства мной. Если же нет. То это какие-то непонятные личные счеты. И мне придется решать, что мне делать и как поступать с Вами лично.

Причем инициатором нашего с Вами разговора были Вы.

Если Вы все же владелец Бенелли. Я пойму причину Вашего недовольства мной. Если же нет. То это какие-то непонятные личные счеты.

И мне придется решать, что мне делать и как поступать с Вами лично.

Если это угроза, то это дважды глупо(как минимум дважды).

imbitor
7:52 запись прервана,видимо был отказ.

Народ Benelli есть разные. М4 например всё пох...й! Дерево воду не впитывает (его просто нет), чистить 5 мин, разбирать ещё быстрей! Отличное ружьё! Соответствует всем критериям надёжности и простоты в уходе!

Парни, если будете продолжать срач, ТЕМКУ ПРИХЛОПНУ БЕЗ ВСЯКОЙ ЖАЛОСТИ. 😛

ВПО 205.

ВПО 205.

ВЕРХНЯЯ ценовая планка - бенелли М4. Цена у нас правда пугает 😞 Но надежность и качество соответствуют друг другу. Сам мало из него стрелял но впечатляет, отличное ружье, перезаряжает без проблем 24 грамма самокрута без подкручивания верхнего бортика гильзы (кто знает- тот поймет 😊 )

Из середняка МОЙ выбор ремингтон 11-87, но я не охотник и далече таскать ружье мне не нужно. Надежность= качество= цена (железное все целиком, отлично работающий механизм и при этом простое как 3 копейки- практически аналог 870 рема. и стоит адекватно 😊.
А вообще самый надежный полуавтомат- полуавтомат с ручным приводом- ПОМПОВОЕ РУЖЬЕ 😊 😊 😊

А может рейтинг прилепить для голосования? на ганзе такое возможно?
проголосую за МР-153 в нижней, М4 в верхней ценовой категории

dmb@
А может рейтинг прилепить для голосования? на ганзе такое возможно?
проголосую за МР-153 в нижней, М4 в верхней ценовой категории

А по цене, критерии устанавливать вообще смысла нет, так как 70% цены от стоимости Benelli М4 составляют наценки торгующих компаний, а МР 153 и Benelli М4 являются прямыми конкурентами, они сделаны по схеме газоотвода. А теперь подумайте сами, сколько продано по России МРок и Бинели М4, и какая модель ружья будет в данной ситуации сосать.

А по надёжности полуавтоматов, надо просто брать разные модели, разных производителей, загонять в одинаковые условия эксплуатации и смотреть кто больше проживет. А доказывать на словах или здесь на форуме, что моё круче и лучше считаю полной фигнёй.
Пример: У меня была МРка 153, настрел был 20000 + холошение х.з. сколько, проблем с ней не знал, только чистка, переваривала любой патрон. Сломалась по моей вине, из-за моих нежных ручек. Атак ей было жить и жить. И что?

ryaz.d
надо просто брать разные модели, разных производителей, загонять в одинаковые условия эксплуатации

ryaz.d
МР 153 и Benelli М4 являются прямыми конкурентами,

ryaz.d
Сломалась по моей вине, из-за моих нежных ручек. Атак ей было жить и жить. И что?

ryaz.d
они сделаны по схеме газоотвода

Имею М4, и в землю упирал и в дерево... Пофиг, всё равно стреляет. Но главным приемуществом М4 считаю её странную особенность не засераться савсем. То есть после 150-200 выстрелов грязный только ствол, да и то побрызгал балистолом и просто тряпкой прашел и всё сверкает. Вот это очень радует в данном ружье!

dmb@
В одной из стран развитой демократии таки озаботились в свое время выбором армейского дробовика-полуавтомата. Могу конечно предполагать, ибо тендерного листа в глаза не видел, но условия были самые что ни наесть подходящие и почему-то выбор пал на М4

Хотелось увидеть весь список участников и каких систем перезарядки они были, если затрагивать эту тему. Посмотреть сколько ружей из этого списка было с системой газаотвода, и по чему-то я сильно уверен что в этом списке МР не было. Чтобы объективно сравнить МР 153 и Benelli М4.
А по теме:
1.сколько вы знаете систем перезарядки, надёжней системы газаотвода?
2.Я пользовал и то и другое (МР 153 и Benelli М4)была такая возможность (МРка правда была со стволом 660мм, складным автоматным прикладом, удлинителем магазина на 3 патрона получался под срез ствола).

Мои впечатления:
1.Benelli тяжелее (На сколько не скажу, но когда берешь в руки это сразу чувствуется)
2.Вместимость магазина у Benelli М4 со стандартным магазином под срез ствола 7п. у МР 8п длина патрона 70мм.
3.Надёжность понравилась у обоих.
4.Дизайн, ну сами понимаете рулит Benelli
5.Приклады, у обоих хрень полная (один складной от автомата Калашникова, второй при разложенном состояние цепляется за все подряд, но смотрится интригующе, с еб...... регулировкой длинны).
6. По комфорту выстрела понравилось и то и другое.

RRSS
Имею М4, и в землю упирал и в дерево... Пофиг, всё равно стреляет.

RRSS
Имею М4, и в землю упирал и в дерево... Пофиг, всё равно стреляет.

Пардон мужчины! Блин, не внимательно прочитал пост dmb@

ryaz.d
Хотелось увидеть весь список участников и каких систем перезарядки они были, если затрагивать эту тему

ryaz.d
1.сколько вы знаете систем перезарядки, надёжней системы газаотвода?

ryaz.d
Мои впечатления:

ryaz.d

Хотелось увидеть весь список участников и каких систем перезарядки они были, если затрагивать эту тему. Посмотреть сколько ружей из этого списка было с системой газаотвода, и по чему-то я сильно уверен что в этом списке МР не было. Чтобы объективно сравнить МР 153 и Benelli М4.
А по теме:
1.сколько вы знаете систем перезарядки, надёжней системы газаотвода?
2.Я пользовал и то и другое (МР 153 и Benelli М4)была такая возможность (МРка правда была со стволом 660мм, складным автоматным прикладом, удлинителем магазина на 3 патрона получался под срез ствола).
Мои впечатления:
1.Benelli тяжелее (На сколько не скажу, но когда берешь в руки это сразу чувствуется)
2.Вместимость магазина у Benelli М4 со стандартным магазином под срез ствола 7п. у МР 8п длина патрона 70мм.
3.Надёжность понравилась у обоих.
4.Дизайн, ну сами понимаете рулит Benelli
5.Приклады, у обоих хрень полная (один складной от автомата Калашникова, второй при разложенном состояние цепляется за все подряд, но смотрится интригующе, с еб...... регулировкой длинны).
6. По комфорту выстрела понравилось и то и другое.

Ну если нет разницы! Зачем платить больше?!
Вот и определились с самым надёжным полуавтоматом!

ryaz.d
и по чему-то я сильно уверен что в этом списке МР не было.

dmb@
может да, а может и нет
http://www.remington.com/produ...ing/spr453.aspx

А причём здесь данный Ремингтон? Именно этот там написанно что появился в 2006 году. Бенька с 1998 состоит на вооружении.

RRSS
А причём здесь данный Ремингтон?

dmb@
....выбор пал на М4. Не знаете, почему?
Стальная коробка, сдвоенный газоотводный механизм, поворотный механизм запирания что там еще?

AAM&
На М4 коробка не стальная, а эргалевая,

valeriy_irk

Почему полемиста? Я бы назвал иначе: человека умеющего размышлять и делать логические выводы:
1. Переход с цельнофрезерованной металической коробки на сплав алюминия - удешевление или нет?
2. Переход с фрезеровнной коробки алюминиевой к штампованной алюминиевой удешевление или нет?
После Ваших ответов на эти вопросы, мы продолжим.

Простите, не удержался:

1. А алюминий когда из металлов исключили? Менделеев-то в курсе?
2. Из алюминия уже штамповать коробки начали?

dmb@
Ремингтон SPR453 - он же Байкал МР-153
а так то да, МР-ка в 98-м еще только разрабатывалась

Так вроде Ижмех свои ружья в США под маркой Ремингтона продает?

Топикстартеру:

О том что выбрать было написано в самом начале - идете в магазин и выбираете то, что лучше ляжет.
Я таким образом выбрал себе МР-153. Испыьываю сильную симпатию к Фабармам, но чисто в теории. Инерционники мне не нравятся, к газоотводам доверия больше. Ну и дальше еще куча субъективных моментов. Это я все к тому, что выбор оружия вещь сугубо субъективная. Я, например, планирую настрелять из своей мурки 50 тыщ встрелов, выкинуть ее и купить другое ружье, а вы собираетесь детям-внукам передать, соответственно и требования у нас разные.

MG-Lex
Так вроде Ижмех свои ружья в США под маркой Ремингтона продает?

MG-Lex
Топикстартеру:
Я, например, планирую настрелять из своей мурки 50 тыщ встрелов, выкинуть ее и купить другое ружье, а вы собираетесь детям-внукам передать, соответственно и требования у нас разные.

По идее мурка должна раньше рассыпаться 😊
Хотя идея настрелять 50тыщ мне нравится 😊

MG-Lex
планирую настрелять из своей мурки 50 тыщ встрелов, выкинуть ее и купить другое ружье

Медведя, сотого? Заманчиво! ("Обыкновенное чудо") 😀 😀 😀

DemonMSK

По идее мурка должна раньше рассыпаться 😊
Хотя идея настрелять 50тыщ мне нравится 😊

Не кивая на итальянцев, которые прицельную планку молотком отбивали, вспомню стрелков МКПС, которые в профильной ветке пишут о настреле в 40-45 тысяч. Ну а раньше развалится, да и хрен с ней, она же не 100к стоит))

PalFed

Медведя, сотого? Заманчиво! ("Обыкновенное чудо") 😀 😀 😀

"Чудеса - там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются" (c) Дени Дидро.

MG-Lex
раньше развалится, да и хрен с ней, она же не 100к стоит))

PalFed
А и правильно! Даже если 10000 выдержит- за свои деньги отлично!

У меня 2006 года. Брал с рук нестрелянную вместе с сейфом, патронами и кучей фарша. Сейф продал в тот же день как привез - ну не нужен мне третий сейф. Голое ружье мне в 8 т.р. вышло. Так что 10000 - это по 80 копеек за выстрел))

Кстати, я так понимаю сюда заходит много владельцев инерционников. У меня вопрос. Все инерционники после выстрела гремят затвором и вибрируют, как будто внутри волчок завели или только турецкие копии итальянцев?

Все автоматы делают это 😊

Escaper
Все автоматы делают это 😊

х.з. Я когда МРку брал, думал, что в цевье буду вибрацию ощущать, но ее нет. А в воскресенье стрелял из стоеджера 2000, очень некомфортно мне это показалось, даже какие-то неприятные ощущения.

MG-Lex
Кстати, я так понимаю сюда заходит много владельцев инерционников. У меня вопрос. Все инерционники после выстрела гремят затвором и вибрируют, как будто внутри волчок завели или только турецкие копии итальянцев?

dmb@
Есть и Мурка и Бенелька (инерционка). В МР-ке все-таки работа механизма существенно ощущается, в Бенельке ничего подобного, все резко и четко
из турков не стрелял, так что сравнить не могу

Мне именно стоеджера хвалили сильно, поэтому, наверное, и удивлен был настолько. На счет МРки не знаю - вибрация не сильнее, чем в сайгах и вепрях, хотя я и там ее не ощущаю. Видимо, просто привык к газоотводным механизмам и не обращаю внимания.

MG-Lex
На счет МРки не знаю - вибрация не сильнее, чем в сайгах

MG-Lex

х.з. Я когда МРку брал, думал, что в цевье буду вибрацию ощущать, но ее нет. А в воскресенье стрелял из стоеджера 2000, очень некомфортно мне это показалось, даже какие-то неприятные ощущения.

zmey77
Интересные сказки Нет у Stoeger_а никаких вибраций. Звук перезаряда затвором немного резче чем на Benelli.
Ув. владельцы "Мурок" тема была о выборе между конкретными девайсами. Ваш "любимый потык" интереса не вызывал. 😊

Знаете, я могу понять есть вибрации в ружье или нет. Вопрос меня заинтересовал в том плане, что является ли это "болезнью" всех инерционников, или это особенность экземпляра из которого я стрелял. Чем уж она вызвана не знаю, но эту особенность отметили несколько человек, стрелявших в тот день с моей МРки и этого Стоеджера.

При этом, я не исключаю, что на ващем Стоеджере такие же "карусели" при перезарядке крутятся, просто вы не замечаете их ;-)

я выбирал долго, выбрал sat-8 (он же - Lion 368 кажется), доволен 😊 друзья последовали моему примеру, итого 3 одинаковых ружья стреляют без проблем. хотел иметь надежное оружие без переплаты за марку. кажется мне это удалось.
двое других взяли м4 бенельки, на мой взгляд конструкция сложнее и ружья потяжелее.
у одной м4 был жестокий клин, когда боялись сломать ,вытаскивая гильзу. но управились вроде без ущерба. 😊
такие ружья клинят или сбоят из-за патронов или кривых рук владельца, поэтому выбирайте что нравится внешне.
у еще одного - вепрь, грубоватая штука как по изготовлению, так и по работе, хотя проблем не было. разве что с мааленькими навесками.

Знаете, я могу понять есть вибрации в ружье или нет

ТС а вариант с Fabarm XLR не рассматривали? Может меня конечно поправят но разок довелось с данным аппаратом пообщаться, коллега с работы доволен, охотится, пока нареканий нет. Сам подержал в руках, немного пострелял, бой понравился, сборка тоже добротная, нет впечатления однодневки. Если память мне нискем не изменяет то можно и комплектацию со сменными стволами прикупить. ИМХО думаю вариант достойный внимания, да и ценник земной вроде, в районе 65-70 кило.
Сам Сайговод, но лучше промолчу, щас тапками закидают, хотя по части надежности немогу ничего плохого за нее сказать но это скорее вариант "дешево и сердито" а не на века, сыну передать.

Ну вот, коллеги, свершилось!
http://ria.ru/defense_safety/20121012/772578913.html

МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Гладкоствольный самозарядный карабин "Вепрь-12", разработанный конструкторами завода "Молот", входящего в корпорацию "Ростехнологии", будет принят на вооружение 17 странами Североатлантического альянса, сообщает корпорация в пятницу.
В начале этого года партнер "Молота" компания Schmeisser GmbH, которая занимается дистрибуцией продукции завода в Европе, приступила к непосредственной работе с НАТО. В сентябре прошла презентация карабина, в рамках которой офицеры бундесвера использовали "Вепрь-12" в качестве оружия поддержки при штурме укрепленных помещений. После этого было получено однозначное одобрение на включение карабина в список вооружений, используемых НАТО.
"Карабины будут поставляться для вооруженных сил и других силовых ведомств 17 стран Североатлантического альянса", - говорится в сообщении.
Там отмечается, что разработано несколько модификаций "Вепрь-12", которые после прохождения необходимых формальностей будут поставлены на вооружение НАТО.

а мы тут про какие-то М4 )))

dmb@
Ну вот, коллеги, свершилось!
http://ria.ru/defense_safety/20121012/772578913.html

МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Гладкоствольный самозарядный карабин "Вепрь-12", разработанный конструкторами завода "Молот", входящего в корпорацию "Ростехнологии", будет принят на вооружение 17 странами Североатлантического альянса, сообщает корпорация в пятницу.
В начале этого года партнер "Молота" компания Schmeisser GmbH, которая занимается дистрибуцией продукции завода в Европе, приступила к непосредственной работе с НАТО. В сентябре прошла презентация карабина, в рамках которой офицеры бундесвера использовали "Вепрь-12" в качестве оружия поддержки при штурме укрепленных помещений. После этого было получено однозначное одобрение на включение карабина в список вооружений, используемых НАТО.
"Карабины будут поставляться для вооруженных сил и других силовых ведомств 17 стран Североатлантического альянса", - говорится в сообщении.
Там отмечается, что разработано несколько модификаций "Вепрь-12", которые после прохождения необходимых формальностей будут поставлены на вооружение НАТО.

а мы тут про какие-то М4 )))

Ну вот, коллеги, свершилось!

Подберите себе Саёжку, длинную или короткую, по потребностям, вот и будет что сыну передать, и экономия будет ощутимая, не клинит, ест любые патроны, одно слово КАЛАШ!

AAM&
аккурат вчера был на выставке, покрутил в руках вепри(не помню точно молотовский стенд был или дилера какого то), на 2х образцах была явно криво установлена мушка(и это на выставочных то образцах!), дальше даже смотреть не стал...

vitek82
одно слово КАЛАШ!

ППа
Вот-про автоматику.Тема топика на самом деле.
Мне всегда был интересен спор приверженцев МЦ21 и МП153, как правило, спорящие соглашаются, что у первого бой лучше (безосновательно), а второе надежнее.

Не трогайте Вы МЦ! Бой у МЦ лучше - это сто пудов! О пулевой стрельбе вообще молчу - МЦ рулит. Так вот с МЦ охотился с 79г (77 год выпуска) по 2005. Больше 50000 выстрелов.
До сих пор толком не знаю тонкостей работы её механизма, потому как не было нужды в этом познании - стреляла и стреляла. Единственно - патронник строгий, патроны все проверял через калибровку (прилагалась такая к МЦ).
В 2005 взял Мурку, и в каком то "угаре" выцыганили у меня МЦ-уху -(сам дятел). Так вот отдал даже с запасной боевой пружиной, что шла с ней с магазина в комплекте.
В этом году весной Мурка мне всю охоту обосрала. Погнуло перехватывтель в итоге - мёртвый клин.
Чуть подточился курок - не всегда стал взводиться в ручную. В итоге утром в темноте сидел раза три с невзведённым курком..., пока дошло. А гусь у нас весной знатно шёл...
Конечно всё исправил, наладил, работает как часы, но сколько нервов потерял весной.... А настрел у неё всего тыщи 4-5, потому, как не стало уже таких охот... 😞 Ну как то так....

Не кипятитесь, мы с Вами ровесники. Было у меня две МЦ 21, обе беспроблемные. Но по сравнению с А5, их два было в семье, оглобля оглоблей. И бой средненький, рваная осыпь. Так что отдал их без сожаления, а это было еще до перестройки.
По поводу 70-х, ИМХО период когда качество начало сдавать из-за экономических условий, в которые поставили предприятия, плановое снижение себестоимости. Когда штучность и украшения стали способом продать два по цене трех.

ППа
Не кипятитесь,

Да спокоен я! 😊

Для ТС. Мой коллега охотник(из-за финансовых проблем) продаёт Browning 5-auto, что называется "нулёвый" . Ружьё к нему попало от бывшего победителя Спартакиады МО СССР 1972г. Ствол 762мм, патронник 76мм, 4 дульные насадки.
Ствольная коробка с гравировкой. С тех пор из ружья было произведено не более 500 выстрелов. Цена 3500 евро. Всё остальное в РМ.

С каких пор? Инвекторы на А5 появились после переноса производства в Японию в 76 году, да и то не сразу.

Ружьё штучное. Изготовлено по заказу Спорткомитета СССР. Кофр и документы присутствуют.

Антон 64
Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени 😛

МОЖНО!!! САЙГА тоже полуавтомат....

Strelok-mod79
Поправочка: армейское оружие в первую очередь дешевое. Думаю им плевать на косую мушку, лишь бы стрелял и попадал .

zmey77
Ружьё штучное. Изготовлено по заказу Спорткомитета СССР. Кофр и документы присутствуют.

Номер чуда можно узнать, достаточно первые четыре символа.

ППа

Номер чуда можно узнать, достаточно первые четыре символа.

AAM&
А все эти сентеции типа "НАТО закупает Вепри" или "полиция США переходит на Сайги" не более чем тухлый пиар наших производителей... Про НАТО вообще отдельная история, следовало бы журнашлюшкам ознакомиться с основополагающими документами НАТО, перед тем как такой бред писать "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника" 😊

AAM&
Вепри к слову идут по цене от 30р, если это дешево, по вашему...

AAM&
перед тем как такой бред писать "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника"

zmey77
НАТО запрещено ставить на вооружение оружие и приобретать амуницию у стран не входящих в блок.

dmb@
а вертолеты?
http://www.armstrade.org/inclu...54/detail.shtml

dmb@
а как же быть с этим?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D0.B5

AAM&
Примеры на нашу технику и вооружения в бывших странах ОВД некорректны,

dmb@
Ну а Греция?
http://www.armstrade.org/files/analytics/18.pdf
С 1995 по 2003 гг. Россия поставила Греции различные типы ВиВТ на сумму 1,25 млрд дол. Номенклатура военных поставок включала два дивизиона зенитных ракетных систем С-300ПМУ-1, 31 комплекс ПВО ближнего действия «Тор-М1», 20 зенитных ракетных комплексов «Оса-АКМ», три десантных корабля на воздушной подушке проекта 12322 «Зубр», около 100 ПТРК «Корнет-Э» и 1000 ракет к ним, а также 80 ед. 155-мм комплексов управляемого артиллерийского вооружения «Краснополь-М1». Были поставлены, кроме
того, запчасти и комплектующие, в том числе двигатели к БМП-1.

Вы меня подловить что ли пытаетесь на каких то противоречиях? 😊
С ситуацией по Греции детально не знаком, но вы замечательно выискиваете в тексте нужные вам фрагменты, как раз перед предложением процитированным вами:
"...Греция - единственная страна НАТО, с которой Россия поступательно и
динамично сотрудничает в военно-технической области"
Могу предположить что исключение для Греции возможно было сделано по следующим соображениям:
1. в рамках требований формирования военных бюджетов стран НАТО у Греции просто нет денег на масшатабные закупки современных вооружений западного производства, а напряженная ситуация в отношениях Греция-Турция требовала комплектаций определенными видами, потому и закупались в некоторых случаях нашим оружием.
2. сумма военного военного сотр-ва РФ-Греция составляет 1,25 млрд $(за 8 лет)- это около 15% военного бюджета Греции за 1 год, так что говорить, что речь тут идет о "стратегическом партнерстве" и пр неуместно
3. закупка нашего оружия производится больше в целях изучения образцов вооружения потенциального противника, нежели в целях действительного вооружения.

Обратите внимание, что закупались системы ПВО, ПТРК, а никак не стрелковое оружие, качественное производство которого есть практически у каждой банановой республики (мы то беседуем в контексте использования гладкоствола в армии)

В конечном итоге приведенное вами исключение никак не отменяет общие правила сотрудничества между РФ и НАТО в области закупки и использования вооружений.

AAM&
Вы меня подловить что ли пытаетесь на каких то противоречиях?

dmb@
нет, просто смутила категоричность суждений:
"бред - "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника"
"НАТО запрещено ставить на вооружение оружие и приобретать амуницию у стран не входящих в блок"
как показала практика - и закупает, и ставит
только и всего

Бред это статьи наших журнализдов "НАТО бросилось закупать наше оружие", при ближайшем рассмотрении оказывается что не НАТО, а одна страна и т.п. как в анекдоте, "что не абрамович, а рабинович и не выиграл, а проиграл и не в казино, а в лотерею".
А суть в том, что наше гражданское оружие это в большинстве случаев кривые поделки ногами и ни о каком "тотальном" вооружении НАТО, швейцарских гвардейцев и даже мексиканских шерифов речи не идет...
Вместо того чтобы заниматься действительным повышением качества выпускаемой продукции, тратят деньги на голимый пиар. Что вдвойне обидно, потому что конструктивно наше оружие не хуже, но отсутствие культуры производства - многочисленный брак, убивают всю нашу оружейную промышленность...

Ну наконец-то. Общими усилиями выяснили, что административных "запрещено" и субъективных "вероятный противник" проблем не существует. Остается чистый бизнес.
А вот здесь Вы абсолютно правы

AAM&
Что вдвойне обидно, потому что конструктивно наше оружие не хуже, но отсутствие культуры производства - многочисленный брак, убивают всю нашу оружейную промышленность...

Почитал все посты, из 100% только 10% по данной теме! Кто свое ружье рекламирует, кто вырезки статей цитирует, кто слухи пишет! Так что же советует охотничий народ из п/а не считая Российское барахло!

Кто свое ружье рекламирует

Читал, читал... Что-то не вяжется с личным опытом. У брата 21-12 уже больше двадцати лет, имею Сайгу-20 из ранних выпусков (96 г) и не разделяю я восторгов по поводу этого оружия. 21-12 стреляет любыми (или почти любыми) патронами, но бой... на 50 м нужно брать на 2 м левее и на 1 м выше, он как то пристрелялся, но...
С20 кушает любые патроны (случалось и в папковых гильзах), стреляет в любом состоянии (можно по полгода не чистить - ей это всё равно) и очень быстро стреляет - первая гильза ещё на землю не упала, а последняя уже вылетела - только вот с попадательством тоже проблемы. То есть попадает куда целишься, но навскидку очень трудно попасть.По стоячему попадёшь, а вот птичку влёт - затруднительно. Пытался на стенде попривыкнуть, да без толку, столько патронов зря перевёл. А из ТОЗ34 всё хорошо получается 😊. Сейчас стою перед тем же выбором: БББ+Б ещё. +Б - Бернарделли.
Так что пишите пожалуйста, зелёнка в ноябре кончается 😞 .

Сам стою перед мучительным выбором Бенели супер винчи или Берета экстрим урико!!!!!!!

перед мучительным

Сейчас стою перед тем же выбором: БББ+Б ещё. +Б - Бернарделли.

Берета экстрим урико!!!!!!!

Взяли в руки то и другое, поигрались... Думаю, всё сразу станет ясно. Оба ружья надёжны..

средств в собственном кармане.

Со средствами слава БОГУ проблем нет!

предпочитаю инерционную!

+100 за СуперСпорт. Винчи любая рядом не стояла 😊(Винчеводы, простите...)

+100 за СуперСпорт

Rustam007
только вот жаль в камуфляже нет!

ДЕМ
Взяли в руки то и другое, поигрались...Думаю, всё сразу станет ясно.

Смотрел и эту модель, просто супер, особенно ствол 780мм на перелетах самое оно, только вот жаль в камуфляже нет!

Ссори опечаточка хотел написать 760, просто на выше указанном сайте написано 780, вот и тупо скопировал, не подумав! Хотя кроме этого сайта ни где не видел такую длину ствола, 710 - 760 да но 780 нет!

просто на выше указанном сайте написано 780

особенно ствол 780мм на перелетах самое оно

Винчи любая рядом не стояла (Винчеводы, простите...)

road hell
На перелетах самое оно-ствол 130-150см калибра 120мм под шрапнель

Вполне ничего себе.Вот еще бы была возможность купить такую 😀 😛

А Винчи СуперСпорт?

сейчас мне скажут, что классика - это горизонтальная двудулка

Rustam007
Ссори опечаточка хотел написать 760, просто на выше указанном сайте написано 780, вот и тупо скопировал, не подумав! Хотя кроме этого сайта ни где не видел такую длину ствола, 710 - 760 да но 780 нет!

Еще лучше если закажете со стволом 70 см, они есть. Длинный ствол это спортсменам дальние мишени обрабатывать, а в п/а еще длина коробки (ого-го) добавляется. А бой одинаковый.

А Винчи СуперСпорт?

А Винчи СуперСпорт

Такое тоже есть? Я знаю Супер Винчи, а про такое не слышал!

А чем супер спорт так хорош? и чем он лучше Винчи?

А чем супер спорт так хорош? и чем он лучше Винчи?

Уважаемый ДЕМ.Слов нет.Очень точно.С вами полностью согласен.Главное,объективно!!!
С уважением...

[QUOTE]ограничена 40 метрами[/QUOTС
Своими глазами видел как с Винчи с 80 метров, алюминиевую банку краски в пух прах!

с 80 метров, алюминиевую банку краски в пух прах!

ДЕМ

с 80 метров, алюминиевую банку краски в пух прах!

Пулей да...

Контейнер СКМ (сверхдальняя дистанция) летит как раз на эти 80 метров, а дробь ещё метров 60-70 летит дальше. И это зимой. Так что есть дробовые патроны на такое способные, и не только такие "экзотические".

Контейнер СКМ (сверхдальняя дистанция) летит как раз на эти 80 метров, а дробь ещё метров 60-70 летит дальше. И это зимой. Так что есть дробовые патроны на такое способные, и не только такие "экзотические".

Но всё-равно отношусь скептически к "в пух и прах"...

имелось ввиду, что банка пробита и краска наружу (алюминиевая спрей банка) А не то чтобы как после взрыва гранатой! Ссори если не много приукрасил!

А сегодня и вовсе всё стреляю раструбом с 10-20 метров

А вот на перелете утки и гуся, уже дистанция солиднее в разы, но это только зимой и то не всю зиму!

Выбирай Benelli (у меня Raffaello Crio с 2004):

Преимущества:
1. Достаточно надежная: за 8 лет было 2 случая задержки при настреле 2000 выстрелов: 1)Механизм подачи патронов заблокировался от загрязнения металлическими стружками (патрон Рекорд в навеске 28гр.) после настрела 250 патронов, устранено чисткой 2) после очень сырой ночи и сильного заморозка замерз спусковой механизм (ударник не дошел до бойка, по причине заледенения пружины ударника и всего оружия), устранено перезарядкой в ручную.
Автоматика стреляла безотказно в -40С.
2. Минимум деталей для неполной сборки-разборки (ствол, цевьё, крышка ствольной коробки, затвор, УСМ, приклад со ствольной коробкой и магазином). Нет улетающих деталей таких как пружины; Ружье можно собрать-разобрать в полной темноте на ощупь.
3. Чистить - одно удовольствие: протер ствол, подчистил механизмы и всё. Время экономится в разы по сравнению с газоотводами.
4. Заявленный ресурс 100 000 выстрелов (с моим среднегодовым настрелом 250 выстрелов по мясу, должно хватить на 400 лет 😊)). Если не стрелять постоянно магнумами 48гр., то по-любому отработает заявленный ресурс.

Недостатки:
1. При ходовой охоте, надо контролировать полное закрытие затвора: может зацепится за что либо и сдвинутся с крайнего положения. В результате выстрела может не произойти (по причине отсутствия опыта эксплуатации газоотводных ружей, не могу сказать о газоотводных).
2. В Raffaello Crio нельзя увеличить емкость магазина (требуется на охоте на гусей, осенний молодняк уток).

Остальные качества: резкость, кучность, зависят от конкретного ствола, подбора патрона.

Ложу подбирай исходя из условий: если планируешь ползать по болотам, сидеть в моторке, то лучше брать в пластике (меньше забот о дереве). Друг заменил деревянную ложу на Benelli Raffaello Elegant на 4-м году тяжелой эксплуатации.

Планку (высокая, открытая) подбирай по своему вкусу.

Насчет 89мм патронника: по-моему навески 48гр. на 76мм патронах хватает по уши. Больше пачки 48гр. снарядов (25 патронов) в летне-осенний сезон становится уже некомфортно. Лично я стреляю 36гр.

Решил взять "Benelli Super Vinchi Русский север". Появится в ноябре!

Решил взять "Benelli Super Vinchi Русский север". Появится в ноябре!

С уважением...

Там патронник на 89мм...подумайте...

Rustam007
И что в этом плохого??????

😀

[B][/B]

А вы готовы стрелять 76мм гильзой всё время,так как добиться хороших результатов выстрела на 70мм гильзе сложно,а порой невозможно.

С уважением...

Cerg1953
А вы готовы стрелять 76мм гильзой всё время,так как добиться хороших результатов выстрела на 70мм гильзе сложно,а порой невозможно.

Ха-ха, насмешили

Cerg1953
А в вашем..?

В любом случае будет прорыв газов ещё в патроннике,что скажется на резкости,кучности и равномерности осыпи,а о постоянстве боя и не говорю.
Не смертельно,но я с таким патронником ружьё брать не стал,а стрелять 76мм накладно,пороха хорошего нет.
С уважением...

На днях америкос к нам в "Сайгу" заходил.
Оригинал тут:
http://guns.allzip.org/topic/43/1069430.html
Только убедительная просьба там не "не флудить"

lokmeup

quote:
Originally posted by bord-51:

lokmeup
Answer please some questions. Your answers would be very interesting for us.
1)Why you have bought Saiga and not something other?
2)How much money you payed for it, was it expensive for you?
3)Does Saiga is a widespread gun in the US or not?

1) Are you kidding me? An AK47 shotgun! The Saiga 12 (and VEPR 12) is the ultimate shotgun. Detachable magazines, AK reliability, the fastest shooting shotguns in the world, and it looks great.

2) Regular Saiga 12 (IZ-109) costs about $600-650.
http://www.k-var.com/shop/IZ-109.html
Newest version of the Saiga 12 (IZ-433) costs $850
http://legionusainc.com/index....w&product_id=35
Vepr 12 cost $1000
http://www.atlanticfirearms.co..._category_id=23
Yes, it is expensive, but worth the price and effort. And it is cheaper and I think better than a Benelli semi-auto shotgun.

3) The regular Saiga 12 (IZ-109) is fairly common. The Saiga 12 - 030 (IZ-433) is not common at all and only started getting imported into the USA the in March 2012. The Vepr 12 is even more rare, as it has only started getting imported this month and in limited quantities.

quote:
Originally posted by TEq:

ha-ha-ha,ssory) In Russia Saiga is the piece of shit. We should eliminate much or defective. In factories produce a lot defective products
ssory for my English)))

This is not untrue. There are some Saiga's that need help to work properly. We call them Vodka specials

We just got the first shipment of Vepr 12's this month. Mine is coming in a couple of weeks

[B][/B]

Cerg1953
В любом случае будет прорыв газов ещё в патроннике,что скажется на резкости,кучности и равномерности осыпи,а о постоянстве боя и не говорю.

Читали эту статью....

http://www.hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm
С уважением...

Безапелляционное утверждение, факт научно не установленный

Cerg1953
А голова должна думать,

Если размышлять категориями картонных прокладок, войлочных пыжей и туалетной бумаги - тогда вероятно. А то, что некоторое производители патронов, например, Фиоччи, в и без того тонкостенных гильзах в дульце делают воронку, сводя на нет кромку для улучшения обтюрации при переходе из гильзы в патронник - вам, вероятно неведомо. Ну и про рязанские обтюраторы. Вопрос лично вам: что происходит с полиэтиленовым обтюратором при переходе из гильзы с околонулевой толщиной у кромки в патронник?

Более того, скажу по секрету, у любой Бенелли с любым патронником качество боя (равномерность осыпи) весьма посредственное

ДЕМ
полная чушь.

ДЕМ
Вы из каких Бенелли стреляли, кроме Чёрного Орла, чтобы так заявлять о ВСЕХ Бенелли?

ДЕМ
То бишь бой всех современных ружей практически сопоставим и не стоит делать такой негативный акцент именно на Бенелли.

Ну и про рязанские обтюраторы. Вопрос лично вам: что происходит с полиэтиленовым обтюратором при переходе из гильзы с околонулевой толщиной у кромки в патронник?

С уважением...

Я и не заявляю, владельцы сами только об этом и говорят

но на РЕЗУЛЬТАТ, выраженный в количестве разбитых тарелок или битой дичи - не влияет абсолютно

Cerg1953
Чем вы будете закрывать 19мм без гильзы до конуса, ещё конусный вход - РЯЗАНСКИМ обтюраторм,пыжом который сожмётся до 5-6мм

Чем вы будете закрывать 19мм без гильзы до конуса

ДЕМ
В этом году я из Раффаеллы подстрелил где-то 110-120 перепёлок, в каждой тушке было 2-3 дробинки N9. Стрелял зарядами 24 грамма из раструба метров с 15-20. Бой равномерный или нет ? Кстати, за всё время я промахнулся всего по 3-5 птицам... Может, они как раз попали в "окна" ?

Cerg1953
А вы готовы стрелять 76мм гильзой всё время,так как добиться хороших результатов выстрела на 70мм гильзе сложно,а порой невозможно.

ДЕМ
Они-то, как раз, из-за своей жёсткости и не очень высокой обтюрирующей юбки мало подойдут для 89мм. Но ведь есть и другие обтураторы.

ремингтон 780 ...
как говорят- даже негр-полисмен не сможет его сломать....
пользую 15 лет.
он испытал все.

Хоть уже и оффтоп, но для Гризли-35 для 89-го патронника рязанский подошел больше, чем таблетки и биоры от Гуаланди и всякие оборвыши

О чем спор то?

ФС63
Сегодняшняя вечерняя была особенная, своей красотой! Похолодало... Мелкие и средние баклуши покрыты "резцом". Тихо... Очень хорошо слышен свист крыльев пролетавших стороной партечек уток... По характерному звуку потрескивания, определяется пролет сибирки(северной утки)... КРАСОТА!!! Которую запоминаешь на долго, сказать точнее, на всю ЖИЗНЬ!...
В очередной раз убеждаюсь, на сколько хороша в работе Бенелька!
Как хорошо она берет дальние выстрелы! Патрон обычный, собранный на Рексе2, БИОР, 32гр N5. С стандартной дистанции, полновестного крякаша, на вылет! Кто бы не говорил, что нужна более крупная дробь N4 и N3,скажу, крупнее ПЯТЕРКИ не надо. ИМХО.

ремингтон 780

Подскажите новичку что лучше взять:
Rem 11-87 или Bernardelli Mega
или может еще есть похожие?
что надёжнее?

http://guns.allzip.org/topic/1/1045885.html вот здесь почитайте, ПалФед тему специально создал для вновь прибывших. Там куча полуавтоматов с описанием от владельцев. Вам сначала нужно определиться для чего ружье (для каких целей- охота- какая?, спорт, самооборона- на всякий случай)- а дальше вам посоветуют. Из этих двух я бы взял рема. Но я не охотник, мне его на горбу по пояс в снегу не таскать. Спросите еще в указанной теме- владельцы скорее всего подскажут.

Да о посредственном бое Бенелли

Я его спросил, что он понимает под результатом. Оказалось, что какой-то мифический прорыв газов.
На что был дан комментарий, что результат - добытая дичь, или другая мишень (стенд, практика), который от патронника не зависит

P.s. А с учётом пульного входа(1,5-6мм)расстояние от 70мм гильзы до входа в ствол получается больше 20мм.Инертные массы в продольном направлении уменьшатся,а поперечном увеличатся.Обтюрирующие рёбра точно работать не будут в диаметре 20,3мм,надежда на юбку обтюратора.....,везде она разная,не факт,что справится с давлением...
С уважением...

Cerg1953
Инертные массы покидая гильзу начнут перестраиваться до поперечного сечения патронника(диаметр 20,3мм),значит снаряд уменьшится в продольном направлении и размажется до площади сечения патронника и с этой площади будет входить в конус опять перестраиваясь до диаметра18,3-18,4 ствола

Cerg1953
Обтюрирующие рёбра точно работать не будут в диаметре 20,3мм,надежда на юбку обтюратора.....,везде она разная,не факт,что справится с давлением...

Cerg1953
и как поведёт себя обтюратор нерасчитаный на такой диаметр(20,3мм) и при таком давлении никому не известно

Ну хоть про прорыв газов больше не свистим, уже прогресс. А перестроение, оно будет и на 70-х гильзах в 76-м патроннике, и даже в 70-м в переходном конусе и, о ужас!, в дульном сужении.

прорыв газов через обтюратор будет обязательно оставлять нагар в

патроннике между гильзой и переходным конусом.

Cerg1953
При выстреле упругие колебания патронника и ствола увеличивают свой диаметр ещё до 0,2мм,поэтому прорыва я не исключаю.

Cerg1953
Вы с чистого ружья сделайте один выстрел патроном с70мм с контейнером и внимательно посмотрите до конуса патронник на последних 19мм,а потом чистой ватой снимите налёт.

Кто вам сказал, что не рассчитан? Не будьте столь категоричны, вы ведь ни в чем не уверены

Конечно,только путём отстрелов на баллстволе можно подтвердить или опровергнуть мои и ваши высказывания.

С уважением...

Cerg1953
каждое перестроение дробового снаряда ведёт к ухудшению боя.

Конечно!
С уважением...

агей 2012
Ведёт к изменению характеристик боя, но не факт, что к ухудшению боя в целом.

Cerg1953
Конечно,только путём отстрелов на баллстволе можно подтвердить или опровергнуть мои и ваши высказывания.

Сказать почему или сами догадаетесь?

С уважением...

Осталось вернуться к посту #359 и успокоить уважаемого Rustam007 на чет его выбора "Benelli Super Vinchi Русский север"

Rustam007
а по постам Cerg1953

Если честно я во всем этом пока что не оч много понимаю,

dmb@

У меня Винчи Блэк

Честно говоря не пойму "торгашей", -продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью, убеждать покупателя, что дескать патроном в 70_ой гильзе ОНО стрелять будет. Будет, Но куда и как?

Так они это........готовятся,мол пускай люди осваивают стрельбу стальной дробью.Там глядишь и запрет наложат на свинцовую 😀 😛

zmey77
А вот показатели равномерности осыпи будут хуже нежели ствола с 76 патронником.

zmey77
продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью

или они там все по Задорнову?

И как Вам ружье?

С уважением...

dmb@
Ну вот опять про сталь и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Крутят сталь и в 70 и в 76 гильзах, и очень много
[URL=http://www.cabelas.com/product/Shooting/Ammunition/Shotgun-Ammunition | /pc/104792580/c/104691780/sc/104567580/Federal-Premium-Black-Cloud8482-Steel-Per-10-Boxes/728446.uts[/URL]
или они там все по Задорнову?

И выпускают и крутят. Под навески от 24 до 36г. 89_й патронник под американские стальные магнумы.
Как у Задорнова я не знаю(не люблю дешовку для дебилов). А то что написал выше из моей практики, т.к. пока вы тут в словопрениях изгалялись я с охоты выходных дней комплект копыт для своих зимних поделок привёз, естественно с ливером и мясом. 😊

Ружьё хорошее.Завтра всё расскажу,извини пожалуйста

Ружье то хорошее, но я свое такое же, на Винчи Камо со стволом 71см не глядя бы поменял...
И это...Сергей бесполезно все это...ну ндравятся людям весла с 89м патронником(я его руками щупал, и с ружья с 89м патронником патронами с гильзой 70мм в сравнении с 70 и 76 патронниками отстреливал)- пущай себе...покупають и струляють 😊)) хоть статистика будет...не убедишь ты их...только нервы поистрепишь себе- а оно тебе нужно....еще и интернет-теоретиком обозвали 😞 самоутверждается народ...
Вопрос- почему нет ни одного ружья для спорта(т.е для достижения максимальных результатов с патронником 76 а тем паче 89 мм)???

Вы правы никакого прорыва газов при применении ствола с 89 патронником не будет. А вот показатели равномерности осыпи будут хуже нежели ствола с 76 патронником.
Честно говоря не пойму "торгашей", -продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью, убеждать покупателя, что дескать патроном в 70_ой гильзе ОНО стрелять будет. Будет, Но куда и как?

Rustam007.Каждый берёт ружьё под свои охоты.Из ряда Benelli очень много хороших моделей.Вы должны определится,что Вам подходит.Винчи по времени на рынке-молодая модель,пока крупных дефектов и недостатков никто не отмечал.
У меня год владения,Zagria-почти два,konak-болльше двух лет.
Зайдите в клуб почитайте темы.
С уважением...

Zagria

Cerg1953 -Многое зависит и от комплектующих патрона...

патронник был 70мм, - я был бы им еще более доволен,

С уважением...

zmey77
А то что написал выше из моей практики,

zmey77
Честно говоря не пойму "торгашей", -продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью, убеждать покупателя, что дескать патроном в 70_ой гильзе ОНО стрелять будет. Будет, Но куда и как?

zmey77
я с охоты выходных дней комплект копыт для своих зимних поделок привёз, естественно с ливером и мясом.

Cerg1953
я же не говорю,что газ свистит во все щели

В общем, итог таков:
Никто из обличителей 89-го патронника так и не смог сколь-либо наукоподобно доказать свою точку зрения
Желающим продолжить холивар - факты и цифры в студию, а не свои домыслы

В общем, итог таков:
Никто из обличителей 89-го патронника так и не смог сколь-либо наукоподобно доказать свою точку зрения
Желающим продолжить холивар - факты и цифры в студию, а не свои домыслы

Как же так? а утверждение в 363-м посте
"В любом случае будет прорыв газов ещё в патроннике"
то есть от слов таки отказываемся?
ну про "теоретиков" я выше отметил

zmey77
А кому и что доказывать?

Многие владельцы Бенелли отмечают,что на таких БИОРАХ бой лучше по всем показателям,где патронник,как вы знаете,76мм.
С уважением...

Коллеги, спорящие по поводу длинны патронника.
Скажу вам по секрету- прорыв газов существует всегда, потому и столько всевозможных пыжей-обтюраторов сконструировано с целью уменьшения оного на некое количество процентов. Для достижения оптимальных показателей выстрела, разумеется лучше использовать гильзы длины, соответствующей патроннику ружья. Если патроны с гильзой меньшей длины удовлетворяют своим боем охотника, то чего ж ему ещё желать.
По выбору ружья- брать лучше ружьё под определённые охоты с соответствующим данным охотам патронам. То есть, если стрелять собираемся снарядами 24-36г, то патронник 70мм нам за глаза, если хотим стрелять снарядами потяжелее, то ессессно 76мм будет оптимальнее. Ежели у нас американская охота со стальной дробью или хотим тяжелое ружьё, что бы регулярно магнум использовать с максимально допустимой навеской, то 89мм нам реально нужен.

Коллеги, спорящие по поводу длинны патронника.
Скажу вам по секрету- прорыв газов существует всегда, потому и столько всевозможных пыжей-обтюраторов сконструировано с целью уменьшения оного на некое количество процентов. Для достижения оптимальных показателей выстрела, разумеется лучше использовать гильзы длины, соответствующей патроннику ружья. Если патроны с гильзой меньшей длины удовлетворяют своим боем охотника, то чего ж ему ещё желать.

zmey77
...никакого прорыва газов при применении ствола с 89 патронником не будет.
...показатели равномерности осыпи будут хуже нежели ствола с 76 патронником

По вервому высказался Palfed. Отчасти и по второму. Дополню.

А если из ружья с патронником 89 мм стрелять патронами в гильзах не 76, а 70 мм? Будет хуже? А если патронами в гильзах 65 мм? То совсем плохо выйдет?

Более значимую роль, чем длина патронника (про ТБ не забываем 😛), играет длина снарядного входа. У ружей, рассчитанных на применение также стальной или вольфрамовой дроби, снарядный вход более длинный и, следовательно, более пологий. Как это может фатальным образом сказаться на стандартных снарядах свинцовой дроби? Ежели вы подобрали патрон для своего ружья - то, никак вообще. А в какой гильзе - короткой или длинной - "дело пятое" и личных предпочтений.

Более значимую роль, чем длина патронника (про ТБ не забываем ), играет длина снарядного входа. У ружей, рассчитанных на применение также стальной или вольфрамовой дроби, снарядный вход более длинный и, следовательно, более пологий. Как это может фатальным образом сказаться на стандартных снарядах свинцовой дроби? Ежели вы подобрали патрон для своего ружья - то, никак вообще. А в какой гильзе - короткой или длинной - "дело пятое" и личных предпочтений.

Cerg1953
Так вы и расскажите сколько градусов,минут,какая длина снарядного входа?
Как перестроение может отразиться на равномерности осыпи,кучности,стабильности?
О фатальном разговор здесь и не шёл.

А упоминание о "фатальном" - это фигура речи такая.

А смысл? Я про градусы, минуты и длину снарядного входа моего полуавтомата?

Если честно, Супер Винчи мне нравится из за раскраски, внешнего вида, простоты использования (Сборка, разборка)а не из за патронника! А так один товарищ тут на форуме убедил, что лучший п/а на сегодняшний день это Бенели Супер Спорт, почитав об этом оружии, не смею не согласится, но внешне он мне не так нравится!
С уважением!

По полю и в лес (вальдшнеп, перепел, фазан, дрозд, зайчик) имею двудулку турка, покупал когда только начинал (глупый был) 7 лет назад, а так бы ни за что не взял! П/а нужен на утку и гуся! Ружье как сами понимаете стоит не 5000 и не 10000 руб, и менять его или разочаровываться не совсем охота, в связи с чем и такой нудный и долгий выбор!

Rustam007.Когда будет зелёнка,подержите в руках и другие модели,а душа подскажет.А если нравится Супер Винчи,тогда бог в помощь.....

С уважением...

Если честно, Супер Винчи мне нравится из за раскраски, внешнего вида, простоты использования (Сборка, разборка)а не из за патронника! А так один товарищ тут на форуме убедил, что лучший п/а на сегодняшний день это Бенели Супер Спорт, почитав об этом оружии, не смею не согласится, но внешне он мне не так нравится!
С уважением!

Cerg1953
Так вы и расскажите сколько градусов,минут,какая длина снарядного входа?
Как перестроение может отразиться на равномерности осыпи,кучности,стабильности?
О фатальном разговор здесь и не шёл.

А упоминание о "фатальном" - это фигура речи такая.

По бумаге не стреляю. Наверное, скучная у меня жизнь.

По бумаге не стреляю. Наверное, скучная у меня жизнь.

Патроны снаряжаю только сам, в гильзы 70 мм, реже 65 мм. Порох итальянский. Патроны "магнум" ни в каких гильзах не снаряжаю вообще. По бумаге не стреляю. Всё скучно, наверное.

На чём основаны оба таких строгих вывода?

zmey77
На чём основаны оба таких строгих вывода?

не с потолка взял.

zmey77
Ну в 65ю гильзу я не снаряжаю, а в остальном всё аналогично. Однако перед сезоном охоты стреляю по бумаге и доскам не мало, т.к. патроны собираю на порохе Basschieri & Pelagrri FX28. И на охоте не хочу заморачиваться вопросом "а почему подранок, а не чисто битый" Вот поэтому то о чём ВЫ спросили- "На чём основаны оба таких строгих вывода?" не с потолка взял.

ДЕМ

zmey77

dmb@

Vontade

Cerg1953

------------------
Muller56«BR»

Muller56
Камрады! Ну чего мы все опять в теоретизирование - то лезем! Народ-то спрашивает совета по поводу выбора п\а не лимитируюясь бюджетом! Я Бенелли выбрал, ДЕМ также, кто-то на Брауне остановился...Если инерционка - то Бенелли, ну или Бреда Ксантос (тож творение Бруно Чиволлани), газоотвод - Браунинг или Беретта. А там уже дальше можно байговать по поводу моделей, вариантов исполнения и т.д. ... Бюджет ограничен - Мурка или турецкие модели... Очень многие из нас от турков и Мурок перешли к продукции БББ, все относительно...
С уважением,

[QUOTE]Originally posted by zmey77:
...ОНО-ружьё прежде всего инструмент для стрельбы ...
. А ЭТО в основном зависит от опыта охоты и Его Величества ПАТРОНА, т.к. какое бы наикрутейшее ружо у тебя бы не было, НО если патрон го..но, ...

Молодец!
Очень "правильно " сказал!
По существу и без всякого словоблудия.

...

Vontade
Более значимую роль, чем длина патронника (про ТБ не забываем ), играет длина снарядного входа. У ружей, рассчитанных на применение также стальной или вольфрамовой дроби, снарядный вход более длинный и, следовательно, более пологий.

mv28jam

😀

Брауниг А5 из стариков, Ремингтон 11-00 не новодел, МЦ 21-12 ЦКИБ.

Remington 11-87, 11-00

Бенелли. Ружье покойного Тома Кнаппа передано в музей, подтвержденный настрел 450 тыс. Ружье в нормальном рабочем состоянии.

Ружье покойного Тома Кнаппа передано в музей, подтвержденный настрел 450 тыс. Ружье в нормальном рабочем состоянии.

http://www.tomknapp.net/gunroom/exhibitionGun.php
Это первое переданное самим стрелком в музей, там ссылка активная. А потом он М2 пользовал немного кастомизированное -с удлиненным магазином.

ППа
http://www.tomknapp.net/gunroom/exhibitionGun.php

Второе-450, не могу ссылку найти.

Рем 1100 никогда не подвoдил. Но в данный момент покупал бы Беретту.

Но в данный момент покупал бы Беретту.

+500

Да потому что самый надёжный 😛

Да потому что самый надёжный

Такая любовь к своему оружию достойна уважения!

взял опять Benelli. Потому что простой, как черенок от лопаты

Мда.... Давно я в эту тему не заходил, потому как ружье уже себе выбрал, и многие вопросы для себя выяснил.

Пролистал все страницы и появились еще вот какие вопросы, раз уж про них речь заходила:

Всякое ружье имеет свои плюсы и минусы. Если ружье немного кастимозировать, то есть переделать под себя, то оно становиться лучшим для этого владельца.
Ну например:

1) Жалобы на бой бенелли.
Дескать, "равномерность осыпи бла-бла-бла..."
Лечиться дульным компенсатором. По крайней мере, если и без него дичь падает, то уж с ним даже самые придирчивые успокоятся.

2) Слабый накол капсюля.
Может, так оно и есть. У меня такое было - осечка, потому как накол на капсюле (след на нем) был явно слабоват. Вот что интересно: на моем ИЖ-43 такое не раз было! Но только отношение было другое: ну не выстрелило - ну и фиг с ним, патрон такой попался.. А когда купил ружье подороже, то и требования выросли: "Как же так? Дорогое ружье, а накол слабый?"
Лечиться это, как я понял, заменой пружины. Уважаемый ДЕМ, а вы не могли бы и в самом деле показать ту пружину, которую стоит заменить, а также на какую именно пружину ее стоить заменить? А если подскажете, где взять ее - то вообще, "респект вам и уважуха"! 😊

3) Воронение на стволе.
Лечение: либо наносим перед каждой охотой масло или какую-нить Birshwood Casey на стволы, либо ржавый лак. Вопрос только - где б найти, кто ржавым лаком занимается...

4) Недоворот личинки затвора.
Вот это - любимая мозоль! Но не будем об этом, итак уже обсудили в соседней ветке.

5) Слазит покрытие с приклада. Ну деревянный приклад - понятно, а что, пардоньте, с пластикового слезть может?

6) Ручка затвора, лоток подачи патронов, мушка, затыльник - ну это каждому свое, можно заменить по своему вкусу.

7) Работа автоматики после купания в говне.
А тут все верно: чем четче и точнее сделан механизм, тем чувствительнее к грязи. Я свою Бенельку не испытывал таким образом, но и желания нет. Потому как на самом деле - такие грязные охоты у меня еще не случались.

Короче, как я понял, изначально тема была создана на тот момент из-за моего недалеко ума. Это все равно что спросить: а какая машина надежнее? Да блин, каждому свое, кто на УАЗике гавно месит, а кто то на феррари в поворот на скорости 120 входит - и у каждого свое понятие о надежности.

Всем спасибо, что написали и поделились своим мнением. Надеюсь, эта тема будет полезна другому новичку, да и опытные что-то новое обнаружат.

Garret74
Вопрос только - где б найти, кто ржавым лаком занимается...

На ганзе продается без проблем.

Дэмьен
Сайга-12 это действительно Вещь. Говорю как человек, кто её лично эксплуатировал.
Да и 100000 рублей платить не надо 😛

ну уж не сайгу. уж лучше вепря. качество получше. потяжелее правда будет.

Garret74
Собрался купить полуавтоматическое гладкоствольное ружье для охоты.
В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.
Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).
Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)

P.S. Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?

Также вопрос к оружейникам: в ружье с патронником 89мм можно использовать патроны 70мм? НЕ влияет ли это на кучность, резкость?

Гарет, поделюсь своим опытом покупки .
Купил Иж-18 и Бенелли СуперНову. Супернова, качественнее, дороже и все такое, высокие технологии, прочее прочее, прочее.И что- пользуюсь Иж18.
Я подобную ошибку делал с ножами- накупил их на 100 000 р а может больше(и очень хороших!), в итоге, оказалось что пользуюсь оранжевым хультом за 250р, причем более дорогие и из прекрасных сталей оказались мне менее удобны в лесу. Ну лежит у меня ящик первостатейных ножей, рядом сейф с Бенелли, а вот в рюкзак опять положу Иж-18 и пару пачек патронов.
Если пантоваться, обманывать себя, поглаживать ружье, то это конечно иномарка. А если для дела, то наше, стрелять не хуже будет, крепче , надежней.
Я очень удивлялся, когда читал о наших вепрях и тиграх, как они безотказно работают в суровых условиях.
Да, Бенелли моя получше Иж сделана, на Иж хватает за глаза.

Какую тему подняли 😊...

ДЕМ, а вы не могли бы и в самом деле показать ту пружину, которую стоит заменить, а также на какую именно пружину ее стоить заменить? А если подскажете, где взять ее - то вообще, "респект вам и уважуха"!

Купил Иж-18 и Бенелли СуперНову. Супернова, качественнее, дороже и все такое, высокие технологии, прочее прочее, прочее.И что- пользуюсь Иж18.

А если для дела, то наше, стрелять не хуже будет, крепче , надежней.

ДЕМ
Тема посвящена полуавтоматам . Но всё-равно спрошу: а зачем покупали СуперНову, если полностью устраивает ИЖ-18? Я так думаю, что оружие надо покупать не спонтанно, незнамо для чего, а конкретно под какую-либо цель...
Или, почему используете таки ИЖ-18, если Нова качественнее и лучше ??? Кстати, а откуда Вы знаете, что Нова лучше, чем ИЖ-18, если Вы её практически не эксплуатируете? Все плюсы оружия можно узнать только во время долгой эксплуатации. Это я к чему...? Вопросы, мной заданные, как Вы поняли (наверное), риторические Нечего поглаживать иномарку!!! Жизнь .

ну а если к полуавтоматам, то с удивлением читаю про их надежность российского вепря к примеру. Ну это я слюни на очередную игрушку пускаю, на самом деле для меня важно, чтоб в рюк лез боеготовый аппарат.

ДЕМ
Какую тему подняли 😊...

Если насчёт "стрелять не хуже" я полностью соглашусь, то насчёт "крепче и надёжней" это Вы ой как загнули неосторожно 😀. Но это очередной холивар.....
С уважением.

да тема переваренная много раз.Всплеск моих эмоций вызван например отчетом охотника юзающего Тигра на севере. Ничего не глючит, мороз, снег, елки. Или отзывами про Вепрь, где стреляют по 15 000 выстрелов без поломок.
до этого все только слышал, российское- фууууууу!

А про гладкое Бенелли слышал только хорошее, согласен с Вами

на самом деле для меня важно, чтоб в рюк лез боеготовый аппарат.

ДЕМ
А можно спросить, зачем???

да я попадался на завтрак озверевшей крупной собачке . Ну как-то общался с дикими. Видел людей, кто собаке в пасть попал, что за шрамы у них...

Для охоты Вепрь тот же тяжеловат и уголоват, если тока стоять и зверя караулить. А вот в случае конфиликтной ситуации, очень даже ничего

Саныч59
тогда зачем ружье которое будет носится в рюкзаке? или собаки вас заранее предупреждают?

а как его в открытую нести, егеря ведь в лесу могут быть.
собаки лают еще до встречи и о себе дают знать 😊
я ж не со спецназом воевать собираюсь. а просто извините на молоке обжегся, на воду дую, хоть и сознаю что это просто страх.
ружье вытащу из рюкзака и выстрелю за несколько секунд.
знакомый есть, работник определенных структур, в одном далеком городе. приедешь говорит в гости в поход, лучше с компанией в 20 чел и стволами.

http://guns.allzip.org/topic/60/9.html

пост 9920
ну и перед этим тоже.
так что уж лучше я как нить поострегусь лишнего.

У знакомого есть ремингтон 11-00. Стреляет с 1989 года. На охоте используется очень активно (утка, гусь). Постреливает и на стенде. Ружье работает как часы.

dmb@

так это клиент из 151-й палаты
единственный критерий выбора гладкоствола - чтоб в рюкзак помещался ))
так что вопрос "при чем" в данном случае риторический

у меня есть нормальное ружье для охоты, Иж-18.
но знаете, иногда хочется именно чтоб умещалось в рюкзак и было всегда с тобой 😛.

самый надежный гладкий полуавтомат - это любой полуавтомат из которого его владелец настрелял не менее 2-3 000 выстрелов, понимает как он функционирует и умеет им досконально пользоваться, как то- быстро заряжать, быстро стрелять, быстро устранять неполадку. Будь то газоотвод или инерционка. И насрать какой марки- бенелли это или мр 153. а собаки и прочая хрень- уже не раз было заезжено- короткая двухстволка или помпа, накуя вам полуавто? или собаки с гопниками будут массировано атаковать, типа психической атаки, а вы их будете штабелями укладывать? 😊
Из нарезного- самый надежный полуавто- любая сайга с вепрем и чем православнее калибр- тем надежнее 😊. я естественно про 7,62*39

Harding
у меня есть нормальное ружье для охоты, Иж-18.
но знаете, иногда хочется именно чтоб умещалось в рюкзак и было всегда с тобой .

Саныч59
иж 18 так раз прекрасно умещается в рюкзак что бы быть всегда с собой

только в сложенном виде.

sas7777
самый надежный гладкий полуавтомат - это любой полуавтомат из которого его владелец настрелял не менее 2-3 000 выстрелов, понимает как он функционирует и умеет им досконально пользоваться, как то- быстро заряжать, быстро стрелять, быстро устранять неполадку. Будь то газоотвод или инерционка. И насрать какой марки- бенелли это или мр 153. а собаки и прочая хрень- уже не раз было заезжено- короткая двухстволка или помпа, накуя вам полуавто? или собаки с гопниками будут массировано атаковать, типа психической атаки, а вы их будете штабелями укладывать? 😊
Из нарезного- самый надежный полуавто- любая сайга с вепрем и чем православнее калибр- тем надежнее 😊. я естественно про 7,62*39

да можно и помпу, можно и двустволку.
мне очень хочется раскладное Иж-18, легкое, удобное, не цепляется за веточки. Перестрелки устраивать я не собираюсь.Что мне вепрь нравится- так что в сложенном виде около 80 см , лезет в рюк, спецон в воскресенье мерил в магазине. Его многозарядность и не надобно туристу(мне), а лишний вес и подавно. Ну на охоту тока на номере стоять, выпустил магазин, хоть один раз да попадешь, как бы плохо не стрелял

Harding
не цепляется за веточки.

Harding
Что мне вепрь нравится- так что в сложенном виде около 80 см , лезет в рюк, спецон в воскресенье мерил в магазине.

Уважаемые модераторы! Прошу помощи в чистке темы! Дошел до 10й страницы, не и последние 2 страницы, на большее ни времени ни терпения не хватило - так сильно засрали темку...

Garret74
на большее ни времени ни терпения не хватило - так сильно засрали темку...

так закрывай тему
выводы сделаны, ружье куплено, задача темы выполнена

Бенелли-М2 - победитель конкурса 😊

Бенелли-М2 - победитель конкурса

Хаха! Дем, намек понял! 😊 Да только ведь этот косячищще у всех Бенелек за исключением последних.

Да я бы не хотел тему закрывать. Потому как такому же новичку, стоящему перед выбором, она пригодится. Тем более, что сюда можно выкладывать фото- и видео- отчеты о надежности ружей. Мне было бы интересно, как очередное ружье купают, макают в какашках, заваливают грязью, засыпают песком и т.п. чтобы доказать, насколько оно надежное. 😊

Есть еще один надежный полуавтомат
Это Винчестер SX3? судя по отзывам отказов и неперезарядов практически не бывает

Garret74

Я так и не понял - о каком ружье речь идет???

ГОСПОДА!!!!!!!!!!
Опять начали спорить, но конкретных советов я увидел лишь парочку, а с аргументами - так вообще нет!
Чтоб чуть чуть прояснить ситуацию, я подчеркну, что вышеупомянутую сумму денег я готов потратить на НАДЕЖНОСТЬ, а не на ЭКСКЛЮЗИВ!!!! То есть чтоб каждый вложенный рубль был вложен именно в качество и долговечность, а не понты!
Мне не нужна золотая гравировка, не нужен платиновый спусковой крючок! Мне нужен автомат Калашникова в гладкоствольном охотничьем исполнении!
(Я щас ни в коем разе не имелл ввиду "Сайгу", словосочетание "автомат Калашникова" в данном случае - понятие образное, нарицательное).

раз нужен калаш, но не сайга- тогда Вепрь. 15000-20000 выстрелов без единой проблемки. Выглядит не по охотничьи, тяжеловат. Но супер надежен.
PS удаленные Вами посты убираю помаленьку

Да я бы не хотел тему закрывать. Потому как такому же новичку, стоящему перед выбором, она пригодится. Тем более, что сюда можно выкладывать фото- и видео- отчеты о надежности ружей. Мне было бы интересно, как очередное ружье купают, макают в какашках, заваливают грязью, засыпают песком и т.п. чтобы доказать, насколько оно надежное.

"Полуавтомат для Вас будет считаться надежным тогда, когда Вы решитесь идти с ним на берлогу с мишкой."
Один очень неглупый человек,очень, и трофейный охотник, для такой охоты заказал штуцер калибра .470 и дотошно его проверял прежде чем применить. Но и трофей был немаленький.

Один очень неглупый человек,очень, и трофейный охотник, для такой охоты заказал штуцер калибра .470 и дотошно его проверял прежде чем применить. Но и трофей был немаленький.

Чтоб чуть чуть прояснить ситуацию, я подчеркну, что вышеупомянутую сумму денег я готов потратить на НАДЕЖНОСТЬ, а не на ЭКСКЛЮЗИВ!!!! То есть чтоб каждый вложенный рубль был вложен именно в качество и долговечность, а не понты!.... Мне нужен автомат Калашникова в гладкоствольном охотничьем исполнении!

А чего про Бенелли М4 молчат?
Единственный из доступных армейский ПА. Надежность - вне конкуренции. Воины демократии подтвердят )))

zmey77
На ГАНЗе Вы единого мнения не получите,
Удачи...

к сожалению у большинства из нас маловато опыта, хорошо если человек хоть что-то попробовал . Часто каждый свое болото хвалит, увы, не больше.
Я тоже например, говорю лишь со своей кочки.
но знающие люди все ж есть, стоит спросить их

На ГАНЗе Вы единого мнения не получите

ДЕМ
Ганза как раз тем и ценна - многообразием взглядов и полярностью мнений. Умный человек сумеет всё сопоставить и сделать правильные выводы по совокупности критериев, так сказать... Хамов бы только было поменьше, убивают желание общаться.

Про хамов это точно. Но в пестром океане мнений не так просто выловить истину. Слишком много пишут те у кого мало опыта, делать то им нечего вот в клаву и стучат.

А ведь змей77 очень грамотно дал определение: "Надежный полуавтомат это тот, с которым вы решитесь пойти на берлогу с мишкой".
Хоть я медведей люблю и принципиально никогда на охоту на него не пойду, но смысл в этой фразе передан очень точно. Точнее и красивее я бы не смог выразиться! 😊

Не надо ходить на медведя на берлогу с любым п/а. Какой бы он не был надежный, он один хрен будет менее надежен чем обычная двудулка, или штуцер, для осуществления второго выстрела, т.к. любому п/а второй патрон надо подать в ствол, выбросив гильзу от первого, а это серьезный риски, тем паче зимой в лесу. А надежней будет работать тот п/а, у которого зазоры в механизмах перезаряжания больше, соответственно больше надо говна, чтоб ружбай заклинил, перестал перезаряжать, и от перегрева не заклинит (конструктивные косяки и брак в производстве в расчет не берем). В нарезняке от больших зазоров будет страдать точность в п/а, для гладкого это не критично.

Значит, рулит "Сайга".

прочел всю тему,даже поржать есть где.беня-бреда,бреда-беня.и тут-на табе-сайга!как в мульте:крылья-ноги!?ХВОСТ!!!8)))
хочу беретту,но куплю стоеджер-это я про себя.друг,имеющий беню,г-рит купил,чтоб соответствовать-приезжих водит на птичку.
буду наведывать тему,м.б.почерпну еще что-то важное(на самом деле,без юмора).вдруг мне тоже соответствовать захочется?.
с уважением.

А, что думаете по вот этому п/а ? SARSILMAZ SA-X 700 CS
Есть ли отзывы?

http://fettershop.ru/product_i...A-X-700-CS.html

а я купил год назад беретту ес 100. тоже долго выбирал полуавтомат, но ту и скидки были (взял в пластике за 46 т.р.) и ружье легло отлично - все в пользу беретты. да, есть свои заморочки с разряжением магазина, покрытие ствола легко повредить, стрельба с открытой планкой (ружье "низит"), но в основном - отличное, легкое ружье. по поводу инерционок - неоспоримое преимущество в простоте чистки ружье. да и весь механизм - "полторы детальки". неперезаряда не было ни разу, в т. ч. с патронами 24 гр. для спортинга. по мне - и недорого, и качественно, и не турок какой-нибудь, как бы их не нахваливали.

Валерий Н
А, что думаете по вот этому п/а ? SARSILMAZ SA-X 700 CS
Есть ли отзывы?

тут есть:

http://guns.allzip.org/topic/60/949131.html

http://guns.allzip.org/topic/60/305469.html

Надежных полуавтоматов достаточно много, даже инерционки уже научили переваривать практически любые патроны. Спорить не о чем, каждый сейчас может выбрать безотказное ружье из любой системы исходя из своих предпочтений по функционау и по деньгам. Хотя совсем ещё недавно, до прихода турков на наш рынок, все было не так просто - либо МР 153, либо в разы более дорогие иностранцы, не всегда лучшие по надежности на то время. Все таки конкуренция полезная вещь. 😛

Надёжность полуавтомата, (как впрочем, и любого другого вида оружия), зависит в первую очередь, даже, не от конструкции данного образца, а от качества применяемых материалов и, что наиболее важно, - от культуры производства.

Mr.Pterodaktel
Надёжность полуавтомата, (как впрочем, и любого другого вида оружия), зависит в первую очередь, даже, не от конструкции данного образца, а от качества применяемых материалов и, что наиболее важно, - от культуры производства.

Mr.Pterodaktel
Значит, рулит "Сайга".

если нет постоянных навыков, то и сайга не вундерфаффель. У меня приятель категорично сказал сайга - гавно, отстреливался часа три в нашу последнюю революцию, под огнем мандраж естественное явление. Категоричность его оттого, что пользуется он постоянно охотничьим п\а будучи охотником, а сайга не его оружие. Короче кинул он сайгу и взял помпу, благо выбор оружия был широкий. Он конечно неправ во вселенском масштабе ))))

Последний из могикан

если нет постоянных навыков, то и сайга не вундерфаффель. У меня приятель категорично сказал сайга - гавно, отстреливался часа три в нашу последнюю революцию, под огнем мандраж естественное явление. Категоричность его оттого, что пользуется он постоянно охотничьим п\а будучи охотником, а сайга не его оружие. Короче кинул он сайгу и взял помпу, благо выбор оружия был широкий. Он конечно неправ во вселенском масштабе ))))

так с чего привык, с того и стрелять в экстремальной ситуации лучше. Я вот не думаю, руки сами делают по Иж не думая- он был раньше, а более поздняя Бенелли еще не прижилась так

[B][/B]

а какой модели ваше ружье?

shkalik52
это лучшие ружья на сегодняшний день

PalFed
Для тех, кому они интересны 😛

соглашусь,ибо у мгогих прагматикоа мысль работает так:
лучше 3 мурки куплю за эти деньги и на такой же срок хватит.

да да, еще остались люди которые именно так и поступают. ну каждому свое, скажем так.

PalFed
Для тех, кому они интересны 😛

скорей для тех ценит удобство,комфорт,надежность и уверенность в хорошем-мощном ОДНОМ выстреле.

shkalik52
уверенность в хорошем-мощном ОДНОМ выстреле

дмитрий ломов
соглашусь,ибо у мгогих прагматикоа мысль работает так:
лучше 3 мурки куплю за эти деньги и на такой же срок хватит.

PalFed
Есть и такие 😊 Есть и другие, кому важна надежность и удобство оружия, а какой оно там марки, дело десятое- они не понтоваться, а охотиться ходят. Есть и третьи, кто взяв с собой денег на БББ, возвращается с совсем другим ружьем и кучей полезных прибамбасов к нему. Есть и многие другие - каждому свое 😛

полностью согласен. в первом посту автор темы обозначил бюджет 100 рубле, собственно отсюда я и отталкивался

Кстати! Господа!
Сейчас вот подыскиваю ружье отцу. Бюджет - максимум 35000 руб. Какое бы вы ружье посоветовали при данном бюджете?

Все те же критерии отбора: надежность (постоянная работа без осечек в любых условиях, а не как Стоджер - осечка через каждый 5ый выстрел), неубиваемость (например, чтоб стволы не как у Бенелли ржавчиной покрывались после первого дождичка и т.п.) и отменный бой.

Garret74
Бюджет - максимум 35000 руб

PalFed
А-612
Фенома
Венатор
Матрикс

Плюсану. Еще можно Рема 11-87 рассмотреть.

интересно у кого стволы ржавеют????? у меня винчи блэк уже 2 года охочусь на каспийском моте и ничего не ржавеет вообще. ну если хозяин осел то только тогда может быть

PalFed
А-612
Фенома
Венатор
Матрикс

Крестовский

Плюсану. Еще можно Рема 11-87 рассмотреть.

если потяните то можно ЕС 100 берету в камуфляже взять. оч даже хорошее ружье

zmey77
И еще рогатку

shkalik52
если потяните то можно ЕС 100 берету в камуфляже взять

PalFed
Это более сложное в освоении оружие, но гораздо дешевле 😊

Зато не осечит, не ржавеет и реально показывает на что способен его владелец. 😊
А цену продаваны так накрутят, что дай Бог, чтобы "бюджета" хватило.
Я на неделе озаботился приобретением подствольника для карабина посмотрел http://guns.allzip.org/topic/137/813699.html И ох..ел, так как в Одессе приобрел http://portal.co.ua/ohotnichij...1500w-3000w/p58 за 31рубль США. Так что с "дешевизной!" Павел Вы загнули. 😀

Garret74
неубиваемость (например, чтоб стволы не как у Бенелли ржавчиной покрывались после первого дождичка и т.п.) и отменный бой.

у знакомого Бенелли. уронил раз в болото, приехал домой, а почистить чуть не через 2 недели. Ружье в полном порядке.

zmey77
с "дешевизной!" Павел Вы загнули

И фонарей тоже:
http://ru.aliexpress.com/whole...0%D0%B8&catId=0

zmey77
не фонари, а фонарики.

PalFed
А-612
Фенома
Венатор
Матрикс

Подпишусь под этим списком, разве что Феному с Венатором местами поменял бы. Сам из этого списка остановился на 612. Недостатков по мне два- Комбо (а у меня имннно такой) только в дереве (но вопрос с пластиком решаем) и сильно блестючий. Дробовой ствол слишком длинный - 760, был бы 660 я бы уписался от счастья 😛 . Но понятно что эти недостатки только для меня, для кого-то всё только в плюс. А так с мая настрел приближается к восьми сотням, ни одной задержки (при том что в основном стреляю 24 и 28 гр.) или осечки,попадает куда целишься (пулевой ствол это вообще песня, даже с самым дешёвым СКМовским Тандемом), лежит хорошо, нетяжёлое, на ощупь весьма приятно, отдача комфортная. Разбирается и чистится легко. Что ещё для счастья надо?
Есть у меня друг, у него Рафаэлло, сначала когда узнал что купил турка был настроен скептически, но после того как подержал, поразбирал-мнение своё поменял кардинально.

holod1968
друг, у него Рафаэлло, сначала когда узнал что купил турка был настроен скептически, но после того как подержал, поразбирал-мнение своё поменял кардинально.

Крестовский

Плюсану. Еще можно Рема 11-87 рассмотреть.

Страшно глючное г..но.

Caucasian64
Страшно глючное г..но.

Так Вы объяснили бы почему. В отзывах вроде хвалят практически все.

Крестовский

Так Вы объяснили бы почему. В отзывах вроде хвалят практически все.

Качество сильно упало. Старые 1100 гораздо лучше и надёжнее.

Так старые 11-87, значит тоже лучше нынешних?

Крестовский
Так старые 11-87, значит тоже лучше нынешних?

Axa.

Годов до 2000?

Они конструктивно ущербны, а качество....ну годов 90х, можно купить.

Caucasian64
Они конструктивно ущербны, а качество....ну годов 90х, можно купить.

BBB

Странно.По данным самой Беретты продажи БББ в США значительно ниже Рема.

По данным самой Беретты продажи БББ в США значительно ниже Рема.

IzhG

В 20-ке я бы все-таки рекомендовал газоотводные полувтоматы.
Типа Армсан А620. ИМХо в отличие от 12 калибра в 20 инерционку можно брать только от Бенелли. Если на европейских патронах 20 калибра Нео20 может быть и нормально работает, то в наших условиях и на наших патронах вряд ли. Слишком много нюансов 😊

В 20-ке я бы все-таки рекомендовал газоотводные полувтоматы.

ДЕМ
а у друга важнейшее требование - ствол не длиннее 660мм.

IzhG
Армсан А620

А620 выпускают с длиной ствола и 610 и 660 мм.

Крестовский
А620 выпускают с длиной ствола и 610 и 660 мм.

PalFed
В 28-м калибре жаль не завозят

Согласен...Там такие игрушечки, ммм)

Крестовский
.Там такие игрушечки, ммм)

и "Фазан" в 20-м:
http://www.armsan.com/products.../57/armsan.html

В 20-ке я бы все-таки рекомендовал газоотводные полувтоматы.
Типа Армсан А620.

Росимпекс Люберцы. Но я сейчас посмотрел их остатки, там А620 только со стволом 760мм. Чем они руководствовались при заказе 20-ки с таким стволом не знаю ?

там А620 только со стволом 760мм.

IzhG
там А620 только со стволом 760мм

ДЕМ
Короче тупик???

Попробуйте с Росимпексом связаться (официальный дилер Армсана). У меня не получилось.

Ну что, 27 страниц настрочили, а самый надежный полуавтомат так и не выбрали! 😊 😊 😊

А чего его выбирать. МР-153.
Сам нахожусь в активном поиске нового полуавтомата с бюджетом до 150 т.р.
Присматриваюсь к Винчи, новому Рафаэлло или Винчестеру сх3
Но что то начинаю сомневаться подойдут ли они в плане надежности под мои охоты, МРка пока выдерживает издевательства
4 последних дня охоты на косачей температура от-30 до -20. Охота с подхода на лыжах с частыми переездами на снегоходе по пухляку между березовыми гривами, ружье за спиной, все в снегу.Ни одной чистки за это время, домой не заносилось, так и стоит в холодном гараже,патроны то же, ждет завтрашней охоты
Патроны на ирбисе и на соколе 34 грамма.
около 70 выстрелов, ни одной задержки или неперезаряда
Какой импортый полуавтомат такое повторит?

gluharev
Какой импортый полуавтомат такое повторит?

Любой

опять пошли рассказы про самые лютые охоты в России 😊

Какой импортый полуавтомат такое повторит?

Сам нахожусь в активном поиске нового полуавтомата с бюджетом до 150 т.р.

ДЕМ
??????????????????????????????? Нипанятна.....

gluharev
Присматриваюсь к Винчи, новому Рафаэлло или Винчестеру сх3
Но что то начинаю сомневаться подойдут ли они в плане надежности под мои охоты

Не надо-рванет ствол от снега МП хоть не жалко.

Не надо-рванет ствол от снега МП хоть не жалко.

Я, тем временем, уговорил друга покупать Хан Матрикс Сколопакс. Удивительно, но пара этих ружей есть в магазине в городе Саранске...

ДЕМ
уговорил друга покупать Хан Матрикс Сколопакс.

12 калибр, ствол 610мм, магазин 2+1, масса 2,85.

Не слышал пока о нем отчетов - машинка то любопытная.

ДЕМ
Я вообще думал, что модель пока не поставлялась в РФ

Поставлялась. А отчет да, был бы весьма полезен. По Сколопаксам их еще нет.

"Бекас" присутствует

ДЕМ
Почему Бекас??? Вальдшнеп!

PalFed
ДЕМ

??????????????????????????????? Нипанятна.....

Крестовский
Извините, за нескромный вопрос.
Но почему такая уверенность, что любой из мной перечисленных импортных ПА будет перезаряжать в -30 после 5 часов на морозе и в добавок со снегом в ствольной коробке, наоборот на форуме сплошь и рядом то масло надо зимнее, то
особенности системы перезарядки такие.
Уважаемый модератор Бенелли клуба не даст соврать, что у них в клубе я в темах то же каверзные вопросы пытаюсь задавать...
По поводу снега в своле, ЕСТЬ гениальное решение старый НОСОК или молярный скотч,всегда зимой ими пользуюсь и всем советую

Саныч59
"опять пошли рассказы про самые лютые охоты в России"
Так то за уралом то же жизнь есть, у нас снега уже под 80см.
И в минус 25-30 скучно бывает дома сидеть
Или Вы предлагаете нам всем поголовно с двудулками и берданами доставшимися по наследству дальше охотить. 😊

gluharev
На ганзе являюсь активным участником уже 5 лет.
Естественно проштудировал все темы по ПА на форуме и так и не понял, почему отечественный МР хуже итальянской Бенелли или Беретты на 80 т.р.
Я просто пытаюсь быть объективным и авторитет некоторых офисных "оружейных гуру" мне не указ

gluharev
Но почему такая уверенность, что любой из мной перечисленных импортных ПА будет перезаряжать в -30 после 5 часов на морозе

PalFed
Если МР устраивает, то зачем менять ее на то, во что не веришь

dmb@
на морозе зло - хреновый пластиковый пыж

Естественно проштудировал все темы по ПА на форуме и так и не понял, почему отечественный МР хуже итальянской Бенелли или Беретты на 80т.р.

Стал разбираться, оказалось,что появилась приличная выработка в ствольной коробке, ресурс у ружья оказался не большой

А вообще Ваши посты полны каких-то нелепых противоречий...

gluharev
Но с импортом что то ни кто из форумчан не решается на медведя с подхода идти...

Предрассудки такие предрассудки)

gluharev
примерно на 5000 тысяче выстрелов случились первые 2 клина,
Самый обидный на самом большом косяке белолобых наманенных манком в моей жизни.
Стал разбираться, оказалось,что появилась приличная выработка в ствольной коробке, ресурс у ружья оказался не большой

gluharev
захотелось ПА с двумя стволами, что бы в тайге с лайками в одиночку по зверю охотить
Но с импортом что то ни кто из форумчан не решается на медведя с подхода идти...

ДЕМ
Я, тем временем, уговорил друга покупать Хан Матрикс Сколопакс. Удивительно, но пара этих ружей есть в магазине в городе Саранске...

ДЕМ
Ата Армз Нео 12 Вудкок

Уважаемые ГУРУ полуавтоматов (некоторые из присутствующих в этой теме их даже в глаза не видели, так очередные диванные теоретики), помогите с выбором, уверьте меня, что мне подойдет именно такой то ПА, но только из тех, которыми сами владеете или приходилось охотить некоторое время
По поводу охот ДЕМа я читал, в курсе, самому очень нравиться новое Рафаэлло

уверьте меня

ДЕМ
место которому в гараже

gluharev
Уважаемые ГУРУ полуавтоматов (некоторые из присутствующих в этой теме их даже в глаза не видели, так очередные диванные теоретики), помогите с выбором, уверьте меня, что мне подойдет именно такой то ПА, но только из тех, которыми сами владеете или приходилось охотить некоторое время

Беретта Е100 в помощь. Я бы так сделал, если ляжет.

zmey77
Купите себе на означенный Вами же бюджет столько Мурок

gluharev
вроде мы ищем самый надежный полуавтомат

Саныч59
точно не из турков, а из каких нибудь бинель, браунинингов и винчестеров

IzhG
Браунинг имеет свое производство в Турции, которое выпускает некоторые модели Винчестеров.
Cтоегер производит в год на 30000 стволов больше, чем собирает ружей под этой маркой. Куда деваются эти стволы ХЗ.
Аkus производит ствольные коробки для P&V
вообщем лучше глубоко не копать 😊

Да уж наверное стогеровские стволы не на Ремингтоны идут... А так Вы совершенно правы, для спокойствия владельцев "итальянцев" про происхождение лучше не копать.

FIN981
для спокойствия владельцев "итальянцев" про происхождение лучше не копать.

FIN981

Да уж наверное стогеровские стволы не на Ремингтоны идут... А так Вы совершенно правы, для спокойствия владельцев "итальянцев" про происхождение лучше не копать.

Уважаемый,
вроде мы ищем самый надежный полуавтомат и по результатам поиска хочу себе его прообрести.
....
Но мне до ближайшего нормального ружейного магазина 1000км
У Вас в профайле Стоеджер, расскажите за него, только объективно. Сколько было невыбросов, неперезарядов, как ведет себя в минуса...

PalFed
И не только итальянцев

Головная фирма Beretta Holding также владеет компаниями Beretta USA, Benelli, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti и ещё 20 процентов компании Browning.

так что )))))

Последний из могикан
так что )))))

PalFed
😊 Многие знакомые рыбаки до сих пор верят, что недавно купили немецкий спиннинг и катушку, другие всерьез считают то же самое про французский спиннинг и катушку 😊 Этот народ не победить!

Да и хорошо,ведь если продукт некосячный, так не все ли равно, где он сделан- в Турции или где-нибудь еще, а если косячный, так и итальянское происхождение служит очень слабым утешением.

где-то как-то обмолвились, что дескать беда ижмеха, это то что прибыли идут не на новое оборудование и обучение персонала, а на премии членам совета директоров и их новые служебные машины.

На фоне мизерной зарплаты слесаря-сборщика.

чё спорить? как платят так и работают - никто не виноват, никого не жалко.

Последний из могикан
где-то как-то обмолвились, что дескать беда ижмеха, это то что прибыли идут не на новое оборудование и обучение персонала, а на премии членам совета директоров и их новые служебные машины.
На фоне мизерной зарплаты слесаря-сборщика.
чё спорить? как платят так и работают - никто не виноват, никого не жалко.

вот сколько раз на ганзе писали те,кто продает иномарки?наверное много.трудно ожидать,конечно,что итальянцы отпишутся на русском форуме,но их представители наверняка читают и изредка постят,не называясь.
а вот ижмех нигде себя не обозначает,словно марсианец,ну пишут про него плохо,да и хрен с ним.хотя,по всем канонам,именно производитель российского оружия должен тут окопаться и никого к потенциальным покупателям не подпускать на 10000 км.
где вы,господа ижмех?если бы хотъ кто-то из вас,господа,повернулся не задом к народу,преблагодарные раскупили бы весь ваш залежалый арсенал,честное слово. 😊в народе ведь еще долго не убить любовь к нашему оружию,ни смотря ни на что,как ни странно.

дмитрий ломов
именно производитель российского оружия должен тут окопаться

дмитрий ломов
где вы,господа ижмех?

Черномор утверждал в одной из тем, что ижмеховцы читают форум. Но писать наверное не могут, возможно из-за чувства превосходства над лохами )))
без лоха ведь жизнь плоха (с)

Черномор утверждал в одной из тем, что ижмеховцы читают форум. Но писать наверное не могут, возможно из-за чувства превосходства над лохами )))
без лоха ведь жизнь плоха (с)

так чего решили то?
пора мне рем в утиль нести?

zmey77
Не поминайте чёрта на ночь глядя. Обязательно явится.

Он сейчас воюет с врагами Олимпиады )))))

все же он в отличии от бракоделов-ижемеховцев, он делает нужное и важное дело - патриотит. Ему просто не повезло с сектором ответственности. В общем я уважаю его мотивы, они благородны. А вот приёмы и идеология...

PalFed
Да вроде есть представители. И ники и аватарки даже подходящие имеют. Сказать то особо не чего наверно
похоже там все еще хуже, чем нам кажется.

Последний из могикан
патриотит. Ему просто не повезло с сектором ответственности.

xytaxis
так чего решили то?
пора мне рем в утиль нести?

Старые Ремы -вещь надёжная и практичная. Новые....на уровне -новый ИЖ...ну, стволы и чоки получше ижевских. Нарезные полуавтоматы вполне работоспособны, как и гладкие Сайги. Пришлось ,с сожалением, продать Супер в .308 и купить Рем 742 70х годов выпуска.
Если бы мне сейчас понадобился гладкий полуавто, покупал бы или Беретту или Браунинг/Wинчестер.

Последний из могикан

Головная фирма Beretta Holding также владеет компаниями Beretta USA, Benelli, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti и ещё 20 процентов компании Browning.

так что )))))

+ Burris, Steiner+ выпускает свое вино, но к Браунингу отношения никакого не имеет.

дмитрий ломов
......
а вот ижмех нигде себя не обозначает,словно марсианец........

Странно об этом слышать на Ганзе в которой есть целый подраздел
"Продукция ИМЗ "Байкал""
Кроме того я знаю точно, что большинство конструкторов ИМЗ присутствуют в профильных ветках.
Только есть большая разница. Я например по своим брендам могу сам решить практически все вопросы. Они такой возможности на заводе не имеют, а чисто по человечески кому приятно выслушивать постоянные обвинения (за то, что завод технологически не может реализовать их идеи правильно)

PalFed
Сказать то особо не чего наверно, а уж показать и подавно.

хочу купить полуавтомат.по цене расчитываю на ружьё российского производства.стоит ли обратить внимание на ружья турецкого производста в этой ценовой категории?как они будут оличатся по качеству?прошу помощи определится с ружьём!

IzhG

большинство конструкторов ИМЗ присутствуют в профильных ветках.
чисто по человечески кому приятно выслушивать постоянные обвинения (за то, что завод технологически не может реализовать их идеи правильно)

регулярно посещая имз-ветку не наблюдаю никакой активности имз-вцев.у владельцев байкаловских ружей кучи вопросов,проблем и эти вопросы зачастую задаются в пустоту.хотя чего уж проще-отрядить сотрудника,который бы контактировал с потенциальными покупателями и владельцами ружей имз.но только-mp- регулярно присутствует и как-то отвечает на кое-какие вопросы.
инет магазин до последнего времени (с полгода наверное)тоже плавал:то все хорошо,то не проявляет себя недели две.народ звонит,пишет в мыло-нет ответа..
это то всё и отталкивает покупателей,которые даже при наличии косяков в изделиях ,хотят купить недорогой ружбай.
в общем,нечасто встретишь охотника,который бы положительно отозвался про опыт общения с Байкалом в частности и имз .
а инженеров действительно по-человечески жаль,они сами,наверное,в ужасе от кач-ва производимого оружия,хотя мр-155,говорят стала не в пример 153,очень неплохой .

hatabik654
.по цене расчитываю на ружьё российского производства.стоит ли обратить внимание на ружья турецкого производста в этой ценовой категории?как они будут оличатся по качеству?

hatabik654
стоит ли обратить внимание на ружья турецкого производста

После получения из Байкала кривущего ружья МР-153 исполнение "Престиж" за 35 тыр сразу пошел за новой зеленкой и купил Пегасус за 25 тыр. Советую Вам не испытывать судьбу с МР и сразу купить Пегаса.

хотя мр-155,говорят стала не в пример 153,очень неплохой .

hatabik654
самокрут кушает он?

Alex1334
После получения из Байкала кривущего ружья МР-153 исполнение "Престиж" за 35 тыр

честно говоря,я думал,что мр-ки престиж должны бы за эти деньги без кривизны быть.видимо ошибался.

Alex1334
Да, стреляю самокрутом.
К снаряжению необходимо подходить ответственно, обязательно обжимать юбку гильзы, после закрытия гильзы подкручивать края вовнутрь, после всего калибровать патрон прогонным кольцом.

Мне как то хватает просто запрессовки на LEE, может пресс хороший достался, но не смотря на строгий патронник, самокрут сей переваривается без единой задержки.

Саныч59
не хватает только танцев с бубном вокруг свеже снаряженной партии 😊

zmey77
Видно Форумчан имел в виду снаряжение патронов в БУ гильзе

Я после сборки патрона в БУ гильзу на ст-ке Ли все патроны прогоняю через патронник ствола. Если патрон под собственным весом входит в патронник, то всё good, если нет то в разборку. Калибровочная втулка бесполезна, патрон потом все равно возвращается к своим размерам.

Саныч59
Я снаряжаю в БУ гильзах прошедших кучу перезарядов, раздроченные патронники мурок в 30 тысячным настрелом и подошвы ботинок практиков, хватает тугого усадочного кольца и станка ЛИ

Саныч59
раздроченные патронники мурок в 30 тысячным настрелом и подошвы ботинок практиков

zmey77
Ну не у всех же патронники как 3.14да у старой ..яди.

Alex1334
Я с Пегаса стреляю, там патронник не такой свободный,

Саныч59
у меня турок с очень тугим патронником, хватает тугого кольца и все

Снаряжаю на станке ЛИ только вместо родного кольца беру потуже, раньше пробовал еще закручивать шуруповертом с закруткой, но разницы не заметил.

Caucasian64

Старые Ремы -вещь надёжная и практичная. Новые....на уровне -новый ИЖ...ну, стволы и чоки получше ижевских. Нарезные полуавтоматы вполне работоспособны, как и гладкие Сайги. Пришлось ,с сожалением, продать Супер в .308 и купить Рем 742 70х годов выпуска.
Если бы мне сейчас понадобился гладкий полуавто, покупал бы или Беретту или Браунинг/Wинчестер.

По Вашему мнению Рем11-87 изначально(конструктивно)хуже чем Рем1100, или всё-же Рем11-87 примено был равен, но его сгубило хреновое качество. И если так, с какого года его качество упало?
И очень интересно, почему пришлось Вепрь-Супер продать?
С уважением Владимир.

Vova_ex

По Вашему мнению Рем11-87 изначально(конструктивно)хуже чем Рем1100, или всё-же Рем11-87 примено был равен, но его сгубило хреновое качество. И если так, с какого года его качество упало?
И очень интересно, почему пришлось Вепрь-Супер продать?
С уважением Владимир.

А с чего у 11-87 хреновое качество? Нормальное американское качество, рабочее прочное ружье; конечно, вылизанности разных там бенелли нет, зато стреляет ровно, надежное, чистить и разбирать просто. Ну тяжеловато, так стальное как-никак...

Рем 11-00 и щас вроде продается если что. насколько я понимаю это прилизанный 11-87 и с патронником 12х70.

на 11-87 пожаловатся немогу при всем желании.
груб и неотесан - ну можно сказать. но это больше вопрос вкуса имхо. ибо нареканий на работу нет вообще никаких.

Ремингтон-1100 модель более ранняя. Но производиться и продаётся.
С уважением Владимир.

Я бы при таком бюджете взял бы бенелли м4. У енго есть преимущество - если возникают проблемы с патронами, то можно переключить в режим ручной перезарядки.

Я бы при таком бюджете взял бы бенелли м4. У енго есть преимущество - если возникают проблемы с патронами, то можно переключить в режим ручной перезарядки.

Да, я имел ввиду м3 - перепутал просто. у меня друг собирается его покупать

Здравствуйте, прошу прощения за то, что не в тему. Вопрос такой, какой из полуавтоматов способен был бы пройти например сдачу на голубой или краповый берет взамен калаша? Т.е. после воды, болота, песка и т.д. остаться вполне живым и функционировать. И вообще способен ли на такое гладкоствол? Какого типа? Для меня именно условия работы механизма являются показателем надёжности, а не настрел в лабораторных условиях.

Беня. Вода, болото вообще не вопрос, прополоскал за бортом и вперед. А вот снег с песочком только беня- в реальных условиях охоты на Таймыре, остальные ББ не работали.

Т.е. после воды, болота, песка и т.д. остаться вполне живым и функционировать.

https://www.youtube.com/watch?v=nkJqDX7dGhc
Бенелли из воды с 17 минуты.

Бенелли из воды

Вода это не гряз

Вот точно также сам полоскал свою беню за бортом вывоженную в иле с песком (упала и доставал за погон), а потом отстрелял спокойно вечерку.Вода в прикладе хлюпала.
Песочка на трубку магазина, клапан, поршень - и посмотреть. Проходили.

Может тогда лучше помпу? Что бы с автоматикой точно никаких косяков не было. Типа Нова.

Песочка на трубку магазина, клапан, поршень - и посмотреть.

Многие кстати пошли другим путем, просто сменили марку ружья,Б на Б, боюсь называть конкретно что на что)))

Сдается- наоборот.

Да чего там стесняться 😛 сменили Бенелли на Беретты, тоже таких знаю.

😊

Кстати здесь на форуме есть, правда сменили Бенелли на Фабарм 😊

Да чего там воду в ступе толочь. По-любому - надёжнее и крепче "Сайги" ничего не было, нет, и не будет. Я, конечно, понимаю, что сейчас "Бенеллеводы" скажут обратное, но, ..., им простительно.

:) 😊 😊

Mr.Pterodaktel
По-любому - надёжнее и крепче "Сайги" ничего не было, нет, и не будет.

Согласен, ибо, "Вепрь" и "Сайга" - это те-же яйца, только - вид с боку.

Не, вепрь кондовее
бытует мнение о более усиленной ствольной коробке )

В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.

Ружье системы Браунинга, получившее название Browning Auto-5 (иногда название сокращалось до A-5) оказалось одним из самых успешных и массовых ружей не только своего времени, но и всего 20 века. Компания Remington до 1947 года выпустила более 800 000 ружей модели 11, а с 1949 по 1967 годы многотысячными тиражами выпускала несколько облегченную модель 11-48, имевшую более "обтекаемую" форму ствольной коробки. Выпуск "европейской" модели Браунинг Ауто-5 (до 1974 года ружья выпускались в Бельгии, с 1974 года и до полного окончания выпуска в 1999м - по лицензии в Японии на заводе Miroku) превысил два миллиона экземпляров. При этом надежность и живучесть оружия такова, что и сегодня в руках охотников можно встретить самозарядные ружья Браунинга, выпущенные и проданные еще до Первой Мировой войны. Клоны и более или менее точные копии ружья системы Браунинга в разное время выпускали в Италии компании Franchi и Breda, в США - Savage, в СССР и России до сих пор выпускается имеющее изрядное сходство с Браунингом ружье МЦ 21-12. http://calibr.uсоz.гu/publ/dro...uot/105-1-0-385 полагаю вопрос закрыт.
Для справки в США до сих пор горит лампочка Эдисона - которую не выключают с 1913г. После подписания соглашения производителей лампочек о том , что лампа должна служить не более 1000часов - они стали регулярно перегорать :-))) - обеспечивая занятость и прибыль. Тоже самое и с современным оружием - все хотят кушать и иметь заработок. Армейское оружие - другое дело -сколько поколений солдат служили с Калашом выпуска 1974г и продолжают служить и ещё далее далее...

не я придумал http://ru-an.info/новости/тайн...го-устаревания/


Какую бы дорогую совершенную современную модель не купили - вы обречены. Сервис закончится лет через 10 - и расходников будет не найти (пружинки, бойки, и прочее).

если бы сайги, вепри мр и всякие бени выпускали бы в начале века, то многие ружья бы ещё сохранились, потому что с охотничьим настрелом пару сотен в год и хорошим обслуживанием их ресурса хватило бы на сотню лет.

если бы сайги, вепри мр и всякие бени выпускали бы в начале века, то многие ружья бы ещё сохранились, потому что с охотничьим настрелом пару сотен в год и хорошим обслуживанием их ресурса хватило бы на сотню лет.

Первое ружье было тоз 16к курковое(дедовское), кучность и резкость хорошие, пришлось сдать в утиль, т.к. стреляло иногда без спросу

Могу вас только ознакомить с традиционной тактикой, которой вы должны придерживаться при оценке ружжа или любого другого охотничьего снаряжения,- когда спросят или попросят такую оценку дать.

- Видели мое ружжо? - спрашивают вас.

- Нет, не видел!

- Вот, поглядите!

Вы берете ружжо и внимательно его рассматриваете. Обязательно при этом поглядите в стволы на свет, попробуете курки, взвесите его на руке, прицелитесь из него. Причем прицелитесь несколько раз, быстро и порывисто прикладывая ложу к плечу,- это значит, вы пробуете, прикладисто ли вам это ружжо.

В это время хозяин ружжа вам обязательно будет говорить:

- Бьет прекрасно! Знаете, никогда не думал, что на таком расстоянии можно что-либо убить. В прошлом году осенью зайца снял, так все удивлялись. Я стрелял так просто, чтобы напугать, а он намертво. Все потом проверяли, а то никто не верил... Сто девятнадцать метров. Пять дробин попало, и все навылет. Такого боя я никогда не видел. Так оно будто и не очень показное, а бьет так уже бьет.

- Какой фабрики? Не разберу я, что тут написано.

- Да я и сам не знаю. Говорил мне один тут мастер, что стволы Голланд-голланд, ложа Лебо, а магазинная часть наша, тульская. Ну, а уж бьет так, что и не говорите.

Вы спокойно замечаете:

- Мне нравится. Симпатичное какое-то оно. Должно быть, хорошо бьет.

Хозяин ружжа будет очень доволен вашей 'рецензией' на его ружжо.

Потом вас обязательно будут спрашивать про то ружжо другие охотники:

- Видели ружжо у Н.?

- Видел! А вы видели?

- Видел.

- Ну и как? - теперь вы уже спрашиваете.

- По-моему, бревно!

- И по-моему, бревно!

Наконец мы дошли до самой распространенной марки всех наших ружей. Марка эта - бревно. Наилучшее ружжо - ваше. Остальные - бревна.

Это на ваш взгляд.

А на взгляд ваших товарищей-охотников и ваше ружжо попадает в разряд бревен.

Это вам, конечно, больно, но ничего не поделаешь: таков закон.

Итак, покупайте ружжо какой угодно фабрики: для вас оно будет наилучшим, и с таким боем, какого нигде не видели и не слышали. АВТОР ОСТАП ВИШНЯ

Наилучшее ружжо - ваше. Остальные - бревна.

bigrubl
и с таким боем, какого нигде не видели и не слышали. АВТОР ОСТАП ВИШНЯ

😀

Таких только 2 -авто5 и калаш

Известный факт, что раньше небо было голубее и трава зеленее 😊

Экономика, что поделаешь. Прибыль превыше всего.

Критерии самого надежного ружья
1. 2-е лапки выбрасывателя
2. Соосность дульной насадки, если она есть
3. Отсутствие в механизме хрупких деталей
4. Крепление деталей внутри ствольной коробке иным способом, нежели саморезами 😛
5. Стальные направляющие затвора в СК, надежно закрепленные
6. Правильная ТМО стали
7. Достаточная толщина ствола

Я для себя нашел и уже оплатил самый надежный ПА 😊
Это винчестер супер х3

А куда подевался Benelli M-4 ? Неужели хуже всех , что тут обсуждают ?

Начинал охотиться с Браунинг Голд (неосознанный выбор).
Устав гоняться за гусями, продал его.
Но однажды друг позвал на охоту в Олонец, срочно озаботился покупкой полуавтомата и в МХМ на Патриках увидел комиссионный Супер Х2.
Без кофра и с погнутой прицельной планкой(переехали своей же машиной на охоте), но магазином на 8 патронов.После небольшой торговли с хозяином приобрел этот девайс и , успев оформить, уехал на охоту.
За 2 дня охоты добыл 6 гусей, ни одного подранка. С тех пор стало моим основным добытчиком гусей.Страшное, черное, тяжеленное, но оснастил Wad Wizzard стало стрелять еще лучше.В Казахстане пользовался Бенелли и Стогером, 2 сезона охотился с А400. Беретту купил после моей поездки в Аргентину, где на охоте на голубей давали в прокат Uriku 20 кал., причем аутфиттер сказал, что до 100000 настерла никаких серьезных проблем.
А в этом году приобрел Козми и понял, что мучился долгие годы выбирая
полуавтомат.
Эту длинную историю рассказал для стоящих перед выбором при преобретении.
Из личного многострельного опыта предпочел бы Супер Х3 или Беретта А400 в камуфляже обязательно.
Ни в коем случае Бенелли, в тяжелых условиях, сидя в дождь в окопе(грязюка), ваш полуавтомат неожиданно становится однострелом, а чистить его вокопе при лете гусей, ну не реально. И это случалось со всеми владельцами, когда мы охотились в Казахстане.
Но, конечно, стремится надо к Cosmi. Бог даст, испробую его осенью в Казахстане.
После отпишусь.
Извините за долгую стори, надеьюсь, комуто будет полезно.

Grabb
Из личного многострельного опыта предпочел бы Супер Х3 или Беретта А400 в камуфляже обязательно.
Ни в коем случае Бенелли, в тяжелых условиях, сидя в дождь в окопе(грязюка), ваш полуавтомат неожиданно становится однострелом, а чистить его вокопе при лете гусей, ну не реально. И это случалось со всеми владельцами, когда мы охотились в Казахстане.

Зря вы это сказали 😛 Здоровье у некоторых товарищей может не выдержать после ваших слов 😀

road hell
Здоровье у некоторых товарищей может не выдержать после ваших слов

Grabb
...
Но, конечно, стремится надо к Cosmi. Бог даст, испробую его осенью в Казахстане.
После отпишусь.
Извините за долгую стори, надеьюсь, комуто будет полезно....

Зря Вы это написали 😀. Сейчас фекалии бенельщиков потекут по взрослому 😀

Да уж. Кому то за валидолом, а мы за попкорном

[B][/B]

"Ружье - верное Бенелли Раффаэлло комфорт - не подвело и в это раз , в том году оно у меня было все в песке ,а в этом году прошло в полный рост испытание водой - которую я ав прямом смысле выливал из ствольной коробки. Ржавчина не появлялась , в этом помог конечно и балистол."
Коллега dimasik 1 только что вернулся с гусиной охоты из тундры.
http://guns.allzip.org/topic/277/1042033.html
Ну и по поводу голубей в Аргентине, стрелял с другой стороны границы в Бразилии, из старенького ауто 5,который считай только для этого и используется. Но рекорд был поставлен из бенелли.
kdw903252- Винчи были на той охоте?

kdw903252- Винчи были на той охоте?

[B][/B]

Это уже обсуждали. Я еще когда они только появились сказал, что зря они конструкцию изменили, засунули в коробку возвратную пружину, и усложнили и уязвимее к засорению стало.
У меня рафаэлло комфорт для охоты на осеннюю утку с чучелами, когда сидишь целый день а погода такая может быть что все равно держать ружье в лодке или за бортом, а еще и снежок.

В других ситуациях ружья эти были абсолютно надежны.

В точно такой же ситуации на Таймыре, снежок с песком, работали только бенелли.

Вообще это довольно крайний случай (песок), но к сожалению на гусиных охотах встречающийся иногда.

ППа
В точно такой же ситуации на Таймыре, снежок с песком, работали только бенелли.

Grabb
Ни в коем случае Бенелли, в тяжелых условиях, сидя в дождь в окопе(грязюка), ваш полуавтомат неожиданно становится однострелом

Grabb
И это случалось со всеми владельцами, когда мы охотились в Казахстане.

kdw903252
Остальные периодически разбирались, чистились и продувались.

Grabb
Из личного многострельного опыта предпочел бы Супер Х3 или Беретта А400 в камуфляже обязательно.

Прочитать отзыв еще одного человека,только что вернувшегося с гусиной охоты на побережье Карского моря- ссылку я дал.
А про Винчи уже написано.

ППа
Прочитать отзыв еще одного человека,только что вернувшегося с гусиной охоты на побережье Карского моря- ссылку я дал.

Ну тогда сходите на Хантклаб, спросите там, хотя и на ганзе было, причем в том же Казахстане дело происходило.

Короче ещё один миф о непревзойдённости бенелли лопнул 😛 😊

Мифов не было, голая практика. Пост любителя Косми не довод. Если и в том случае Винчи были тогда и у меня вопросов нет.

Регулярно общаюсь с людьми, которые делают "русское бенелли", их мнение однозначно: бенелли для надежной работы прошла длительный путь отработки узлов и материалов, некоторые нюансы надежной работы такой автоматики можно освоить только методом проб и ошибок. С ходу решить некоторые вопросы весьма непросто, для условий производства в России пока практически невозможно. Малейшее нарушение технологии изготовления какого либо узла автоматики, сразу влечет сбой всей системы. Одним словом, все достаточно хрупко и без достаточного опыта и времени создать очень надежный инерционный п/а весьма сложно. Очень важное место в такой автоматике занимает постоянство качества, применяемых материалов.

[Ну и по поводу голубей в Аргентине, стрелял с другой стороны границы в Бразилии, из старенького ауто 5,который считай только для этого и используется. Но рекорд был поставлен из бенелли.][B][/B][/QUOTE]
А что за рекорд?
Просто, мой друг за день настрелял за день 7575 голубей!
Я только 2570, и надоело, потом все мы поддерживали его только.

Да было уже про рекорд, итальянец по-моему стрелял. 7700. Из двустволок еще больше.
А какие именно бенелли в Казахстане не работали?

Очень важное место в такой автоматике занимает постоянство качества, применяемых материалов.

Мифов не было, голая практика. Пост любителя Косми не довод.

Во- первых, я далеко не один, а во- вторых, я задал вопрос о модели. Это второй случай о котором я узнал, с первым разобрались.

[А какие именно бенелли в Казахстане не работали?]
У троих наших каз. друзей были Vinchi и у одного какое то модное Raffaellо.
Так владельцы Vinci с удовольствием предоставили нам 2 из них.
Вот vinci и подвели. А Raffaello на удивление отработало хорошо, но владелец
его, он же и хозяин угодий, дно окопа , да и весь окоп обкладывает белыми простынями. Мы выпали в осадок, когда увидели его окоп.
Но и ему я привозил замену лопнувшего цевья. В питере мне его продали
доларей за 500, какое то нарядное Raffaello, вот точное название модели не помню.

Да и Raffaello свою он, каждый божий вечер, после охоты драит.
А я свой SX2 или Beretta A400 xtreme unico, вообще не трогаю всю охоту
(обычно семь, дес1ть дней).

Ну вот, теперь понятно. То что драит владелец Рафаэлло его дело. Вот точно такая картина была на Таймыре, бенелли отработали всю охоту без чисток, беретта с ежедневной, браунинг требовал чистки несколько раз в день.
В свое время поменял рафаэло в дереве на пластик именно для самых поганых условий.

Проверим в эту поездку в Казахстан.
У нас будет 2 Козми, одна Беня и А400, даст Бог дождя, проверим Ху из Ху.

kdw903252
Регулярно общаюсь с людьми, которые делают "русское бенелли", их мнение однозначно: бенелли для надежной работы прошла длительный путь отработки узлов и материалов, некоторые нюансы надежной работы такой автоматики можно освоить только методом проб и ошибок. С ходу решить некоторые вопросы весьма непросто, для условий производства в России пока практически невозможно. Малейшее нарушение технологии изготовления какого либо узла автоматики, сразу влечет сбой всей системы. Одним словом, все достаточно хрупко и без достаточного опыта и времени создать очень надежный инерционный п/а весьма сложно. Очень важное место в такой автоматике занимает постоянство качества, применяемых материалов.

Они МЦ21 и ТОЗ 87 ни во что превратили, а теперь инерционку делают ?

Grabb
Проверим в эту поездку в Казахстан.
У нас будет 2 Козми, одна Беня и А400, даст Бог дождя, проверим Ху из Ху.

Рафаэлло комфорт а остальное можно оставить дома.

Можно, конечно, но .....
Надо гусятины домой, а то не объяснить домашним про провал продовольственной программы, да и Казахи не поймут

[Я для себя нашел и уже оплатил самый надежный ПА
Это винчестер супер х3]

Поздравляю, жалко нет их в России в камуфляже.
Я на своем удлинил магазин под 7 патронов и ввернул Wad Wizzard.
Но это под гусей, Вам может и не надо.

Значит турки в своей модели Нео-12 его достигли

[B][/B]

"Поздравляю, жалко нет их в России в камуфляже.
Я на своем удлинил магазин под 7 патронов и ввернул Wad Wizzard.
Но это под гусей, Вам может и не надо."
Тоже приобрел под гусей.
Сейчас занимаюсь приобретением в штатах пластика и буду камуфлировать.
Будет и удлинитель на два патрона и как перфорированный

ППа

Рафаэлло комфорт а остальное можно оставить дома.

SBEII и РКК можно дома оставить 😛

kdw903252
У меня знакомые на Сахалине в прошлом году ездили в Поронайск "за валидолом" регулярно, охота на гуся протекала на побережье в окопах, постоянно дул ветер с песком. Из инерционок работал только п/а Цезарь Гуерини.

Миша, вижу что бои были затяжные.

road hell

SBEII и РКК можно дома оставить 😛

Сначала постреляйте, потом иронизировать будете. Я абсолютно серьезно советую. На моей памяти Рафаэлло лет двадцать почти "тестируют" у нас, по надежности еще ничто не сравнится.

ППа
Сначала постреляйте, потом иронизировать будете.

В надежности наверно ничем. А почему вдруг у СБЕ преимущества?

ППа
А почему вдруг у СБЕ преимущества?

Ясно. Чистить стволы с длинным хвостовиком и так неудобно, а тут целая крышка коробки к стволу приделана. Но если нужно все перечисленное тогда понятно.

Друг мой, попробуйте Beretta A-300, не пожалеете!ну или es100 очень надежная техника с производством в Италии и без переплаты)

или es100 очень надежная техника с производством в Италии

ES100 ствол делают в италии, остальная сборка на заводе беретта в испании, но качетво от этого не страдает

Mr.Pterodaktel
Да чего там воду в ступе толочь. По-любому - надёжнее и крепче "Сайги" ничего не было, нет, и не будет. Я, конечно, понимаю, что сейчас "Бенеллеводы" скажут обратное, но, ..., им простительно.

100%

Надежнее -не знаю, сайги не было, а крепче в каком смысле, с седла на камни упасть (реальный случай, когда магазин у бенелли погнулся) или по ресурсу?

ППа
а крепче в каком смысле,

если отбросить эстетику и модность то,что может быть надежнее АКмоида,ни с береттой,ни с браунингом, ни с бенелли после болота,пустыни, метели и.т.д просто встряхнув стрелять не сможешь.
Да и по ресурсу АКмоид не из последних,чистка это вообще вещь не совсем необходимая,видел сайгу с несколькими тысячами настрела без чистки,и ведь работает,что из выше перечисленного такое выдержит?

Я несколько раз уже говорили, у калашмата УСМ имеет в 2-3 меньше деталей, подача патрона осуществляется на прямую из магазина в патронник, минуя лоток, отсюда и меньшая вероятность отказа.

подача патрона осуществляется на прямую из магазина в патронник, минуя лоток, отсюда и меньшая вероятность отказа.

[B][/B]

kdw903252
Надежность переделанного оружия весьма условна, и иногда не имеет никакого отношения к прототипу.

kdw903252
Стоило пороховому пыжу из картона немного выступить через стенку гильзы при ее завальцовке (такой патрон по конструкции), как автоматика сразу отказала, подача патрона из магазина прекратилась наглухо, пришлось подбирать гильзы по жесткости пластика для данного патрона.

Я не сказал, что Сайга плохое ружье, просто многое в надежности п/а зависит от патрона.

kdw903252
Стоило пороховому пыжу из картона немного выступить через стенку гильзы при ее завальцовке

у меня вепрь всё жрет:мятые,кривые,с необжатым донцем"второходы",а еще я пример приводил на форуме как у меня один старлей 4 грамма сокола,обтюратор от пк и 50 гр дроби в 76 гильзу запихнул и зафиксировав сайгу,и привязав веревку к крючку бахнул. сайгу сорвало с фиксации но всё работало после этого,кто из великих брэндов это переживет?

ну давайте, поведайте нам, про условность надежности сайги?

[B][/B]

kdw903252
Мне достаточно общения с конструктором данного ружья напрямую чтобы знать все что мне необходимо о ее надежности.

Прошу прощения...На какой гладкой Сайге нет газового регулятора? Или Вы о .410К-01 и прочих,"заточеных под Калаш"?

Я последнее время работал с Сайгой (КСК-18,5) 12 калибра, та что официально была принята на вооружение силовых структур, там нет газового регулятора. Хотя на всех гражданских версиях 12 калибра он есть, почему так произошло ума не приложу. Наверное потому, что в боевой обстановке думать о переключении газового регулятора некогда, а сохранность ружья ничто по сравнению с жизнью человека. Все штатные патроны ружье переваривает, но все узлы на линии досылания достаточно плотно пригнаны, поэтому небольшое отклонение от нормальной геометрии патрона приводило к проблеме передергивания затвора назад при досылании патрона из магазина ружья. Это меня не удивило, просто пришлось подобрать пластик на гильзе менее элластичный и дело пошло. Написал про это, не для того, чтобы подвергнуть сомнению надежность Сайги, а для того чтобы люди не думали что она обладает какой-то абсолютной надежностью. Я потому и попал на эту ситуацию, т.к. тоже думал что уж такая мелочь на патроне для нее семечки, однако не прокатило. Ну, на то они и испытания. С Уважением ко все любителям Сайги.

АНГЕЛ АДА

ни с бенелли после болота,пустыни, метели и.т.д просто встряхнув стрелять не сможешь.
Да и по ресурсу АКмоид не из последних,чистка это вообще вещь не совсем необходимая,видел сайгу с несколькими тысячами настрела без чистки,и ведь работает,что из выше перечисленного такое выдержит?

И первое, и второе сразу с третьим- полет нормальный.
Здесь один коллега беню не чистит из принципа с момента покупки, все работает.

Спасибо за ответ.Моя 12К патроны с выпирающими по стенкам гильзы картонными прокладками переваривает спокойно,а при стрельбе пулей,регулятор ставлю в"магнум"и всё работает.Вот Ваши слова и удивили.Видимо у конструкторов своё видинее надёжности работы ружья,раз они ушли от проверенной схемы.

Спасибо за ответ.Моя 12К патроны с выпирающими по стенкам гильзы картонными прокладками переваривает спокойно,

[B][/B]

kdw903252
ам нет газового регулятора. Хотя на всех гражданских версиях 12 калибра он есть, почему так произошло ума не приложу.

kdw903252
Все штатные патроны ружье переваривает, но все узлы на линии досылания достаточно плотно пригнаны, поэтому небольшое отклонение от нормальной геометрии патрона приводило к проблеме передергивания затвора назад при досылании патрона из магазина ружья.

это проблема магазина и она решается

[B][/B]

kdw903252Стоило пороховому пыжу из картона немного выступить через стенку гильзы при ее завальцовке (такой патрон по конструкции), как автоматика сразу отказала, подача патрона из магазина прекратилась наглухо

Простите за дилетантский вопрос: магазины Сайги и Вепря взаимозаменяемы? Как поведет себя патрон с выступающим пыжом в Вепре?

[B][/B]

Проверил свою сайгу на надежность. Как только мелкодисперсная грязь попала внутрь - клинит намертво и стрелять из этого просто невозможно.
😀
До валяния в грязи и таскании привязанной за УАЗ, не дошла.

Сильно))

Вот тут пацаны издеваются над Mossberg 500 http://www.youtube.com/watch?v=DKTUxxs3Wck , правда это не п/а, как-то без пафоса, и в песке, и в воде, и в грязи, но вполне достойно.

Gnz
Как только мелкодисперсная грязь попала внутрь - клинит намертво и стрелять из этого просто невозможно.

скажите мне "дилетанту" куда попала мелкодисперсная грязь и что она заклинила?

Gnz
Проверил свою сайгу на надежность.

Снимаю шляпу!Однако хотелось бы узнать в чём причина отказа.

ДКБФ МП
Снимаю шляпу!Однако хотелось бы узнать в чём причина отказа.

Конкретно клинило затвор в момент, когда экстрактор упирался в патронник и происходил поворот затвора. Хотя без экстрактора, затвор в районе патронника проворачивается со свистом, т.к. там допуски плюс\минус 1мм.
Уточнять причину и её устранять нет желания, ибо повторюсь, конструкция изначально вся кривая, потому доработка лично для меня бесперспективна.
Все равно удел сайги - любительская стрельба по диким банкам, да по безобидным утям + объект рукоблудия\напиллинга.
На такое хватит и кривульки.
😀

Gnz
Общая кривизна всей конструкции. Изначально данная Сайга не особо желала стрелять (хотя от Легиона о_О), пришлось дорабатывать по мануалам Михалыча. Стрелять начала стабильно, да же пережовывала самокрут с навеской пороха 1,4гр (Сокол) на 20 гр дроби, не смотря на кастратный ствол.
Но в процессе напилинга я понял, что сайга настолько кривая, что в ней можно устранить лишь самые явные косяки, более мелкие для меня не заметны. Намного проще уничтожить и сделать заново, чем заниматься доработкой.

так значит дело не в оружейной системе,а в криворукости производителя. и зачем же вы обобщаете,я в обнимку с АК 22 месяца провоевал,скажу как уверенный пользователь-там клинить нечему,а затвор на откат не будет работать если оружие танком переехать.

Вас наипали при покупке т.к у Вас опыта не было,осмелюсь спросить ,а в армии служили?

Был тут как-то на посиделках наших оружейников, в конце совещания вышел представитель одного из спецподразделений, вопрос был один-когда начнете делать стрелковку как делали в СССР?

Gnz
Общая кривизна всей конструкции.

Конечно Сайга - это не АК.Однако,судя по ролику,после песка она работала.Когда служил,простите за OFF,случилось раз поползать по песку с АК74С без магазина.А автомат был смазан "от души",Даже после того,как я прополоскал его в море,отведённая назад рама,не возвращалась вперёд.Проверить систему выстрелом не было возможности.Всё встало на свои места только после разборки и мойки оружия бензином.
Ещё по ролику.Я так понял,что,при досылании патрона,затвор не закрывался до конца.А потом не открывался без усилий.Подобное у меня случалось при стрельбе не откалиброванным патроном,он не досылался до конца,а отводить раму назад приходилось ногой.Может в патроннике что осталось?Патроны,я так понял,были заводские.

kdw903252
вопрос был один-когда начнете делать стрелковку как делали в СССР?

Интересно, что ответили манагеры

[B][/B]

АНГЕЛ АДА

у меня вепрь всё жрет:мятые,кривые,с необжатым донцем"второходы",а еще я пример приводил на форуме как у меня один старлей 4 грамма сокола,обтюратор от пк и 50 гр дроби в 76 гильзу запихнул и зафиксировав сайгу,и привязав веревку к крючку бахнул. сайгу сорвало с фиксации но всё работало после этого,кто из великих брэндов это переживет?

Дима а сколько бар эта сборка могла выдавать?..

IzhG

Дима а сколько бар эта сборка могла выдавать?..

😀 Примерно так

Дима а сколько бар эта сборка могла выдавать?..

[B][/B]

Мне просто интересно было сравнить. У меня 4000 бар выдерживают ружья, а сколько тут было

М3 бенелли розорвало при 2640 бар,турецкий аналог более 4000бар.

М3 бенелли розорвало при 2640 бар,турецкий аналог более 4000бар.

[B][/B]

но проверку устраивал турок)по етому инфа может быть не коректной

Алекс1982
М3 бенелли розорвало при 2640 бар,турецкий аналог более 4000бар.

скорее всего "дыбилоустойчивым" ))

не камаз конечно, но буханка по сайге-12 на моих глазах ездила 😊
лет уж больше 10 назад ижмашевцы снимали ролик, я с браунингом годл в качестве альтернативы присутствовал 😊 дело было в марте, дорога- песок пополам с водой. сначала сайгу вдоль положили, проехал по магазину- сломал конечно. потом положили поперек дороги- проехали хоть бы что, стреляет. потом на веревке по лужам таскали- первый выстрел делает, потом песок клинит. прежде всего клинит подачу из магазина.
браунинг я конечно в лужу клать не дал 😊
на кой заряжать по 4 грамма пороха в сайгу - не понимаю. на свои деньги этот старлей наверно бы так не стал.

про регулятор. сайга- одна из немногих оставшихся полуавтоматов без регулятора. нарезной АК- не пример, там стабильность давлений намного больше. в гладком разброс давлений громадный.

Сайгак мк

VVal
потом положили поперек дороги- проехали хоть бы что, стреляет.

Бенелли М2 после 1500 выстрелов без чистки
вернее чистка после 1500 выстрелов без проблем работы автоматики 😀
http://www.youtube.com/watch?v...c3EKWop_0mZk6Kw

ни разу не сказки. не камаз, уаз- "буханка". вмял в песок и все. достали-стреляла. но лежала затвором кверху. когда песок в магазин попадал- клинило.

лет уж больше 10 назад ижмашевцы снимали ролик

ВООО, НАШЕЛ для америкашек:

стрельбище то же, а ролик другой. не знаю, может быть я на съемках "черновика" был.
обычно второго выстрела не было- в пластиковом магазине гильзу песком клинило.

Бенелли М2 после 1500 выстрелов без чистки

Зимой нужно было пострелять и видео выложить, вот так вот после 1000 настрела без чистки любое ружье зимой будет выглядеть 😊.

sas7777
Ее отдельно чистить не хотелось. А у вас на Бенеллиях она поди хромированная, могли бы и больше без чистки настрелять...

а чего там чистить?

sas7777
чистота эксперимента нарушится

sas7777
чистота эксперимента нарушится . была задача выяснить на каком настреле инерционка начнет чудить из за загрязнения. Задача так и осталась невыполненной, но стало понятно что инерционка намного снисходительнее относится к загрязнению от стрельбы чем газоотводка. Этакий вариант охотнику в автономку или ленивцу типа меня , который не любит после каждых стрельб начищать оружие.

а я и не претендую на лавры Бенелли, сказал и показал что со своим бюджетным турком творил. Пружину пожалел, т.к. по собственному желанию и на своем оружии эксперименты ставлю 😊. А вообще, не ожидал что турок так долго протянет. 10 000 настреляет- считай уже отличный результат... мне 3000 до 10-ки осталось 😛. Бенька то и 20 000 пробежит, а может и больше, но цена 😞. А сейчас- тем более....
По чистоте эксперимента: Турок из коробки не стрелял 28 граммами в полуавто (вспоминаем про 510 ствол), а 32 граммами как в инструкции указано я не стреляю практически , тяжеловато за пару часов 100-150 прицельных выстрелов такой навеской сделать. Пулевые в основном 30-32 грамма, ими штук 10-20 за тренировку. После некоторого вмешательства ружбай стал стрелять 28 граммами. Ну и после этого тесты начались (ну может после первой тысячи выстрелов).

И главное по теме- Дуосус или Бенелли м3 - точно не самое надежное оружие, т.к. в моем понимании надежное- значит простое в использовании и жрущее все что в него не запихнут. Я бы не сказал что эти аппараты простые (например помповый режим там извращенный- цевье не фиксируется в переднем положении при взведении как у обычных помп, ведь это еще и полуавтомат) и жрущие что в них не запихнут (после доработки патронника станут). Они УНИВЕРСАЛЬНЫЕ, за это я их и люблю.
Хоть и говорю что инерционка поКуистично относится к загрязнениям от стрельбы, но у нее и без этого много недостатков, впрочем как и достоинств. Самый надежный полуавто лично я бы искал все-таки среди газоотводных систем. Вояки и правоохранители, что наши, что их, не зря газоотводом пользуются, а не инерцией (ну очень редко последнее у них встречается, чаще даже просто помпа). Вот в нарезном все просто (имхо)- самый надежный автомат-Калашников, из пистолетов-Глок.

Выскажу свое мнение. Надежный полуавтомат для охоты это только газоотвод. Инерционки имеют свои плюсы, но они работоспособны только в тепличных условиях. В условиях реальных охот кроме загрязнений собственно от стрельбы есть множество других вариантов загрязнений, а инерционки этого очень не любят. Говорю об этом имея опыт использования инерционки на охоте в экспедиционных условиях. Итак, газотвод, нужно определится с конструктовом, так как систем очень много. Вариант в общем-то только один - Ремингтон Верса-Макс. Далее объяснения почему именно этот полуавтомат.
По аналогии с калашом необходима максимально простая, а значит и надежная система с минимумом пластика в механизме. Выше некоторыми авторами уже упомянут бенеллевский М4. Охотничий вариант на его базе в свое время мог бы перевернуть рынок и установить новый стандарт сверхнадежного полуавтомата с большим ресурсом. На фирме бенелли работают отличные инженеры и они точно знают и недостатки и достоинства своего оружия, но фирма не выпустила такой потенциальный бестселлер. Причина такого глупого на первый взгляд поступка в меркетинге и владельце бенелли - холдинге беретта (специально пишу их названия с маленькой буквы). Как всем известно бенелли и беретта разделяют значительную часть рынка полуавтоматов между собой, причем до безобразия просто - инерционки и газоотводы. При этом холдинг беретта крайне не заинтересован выпускать очень надежный полуавтомат с большим ресурсом, а то продавать потом нечего будет. Пока эти итальянские господа играли в маркетинговые игрища, сильно сдавший свои позиции Ремингтон срисовал бенеллевский М4 почти один в один и выпустил модель Верса-Макс, модель крайне удачна и использует большинство правильных наработок конкурентов. Все, туше, нокаут, занавес. Это был очень сильный ход позволивший Ремингтону опять укрепиться на рынке. В холдинге беретта это тоже поняли и (пауза и барабанная дробь) выкупили с потрохами продукт-мэнеджера Ремингтона Брайана Лезли который поначалу представлял Верса-Макс на рынке. После этого постыдного действа этот Брайан представлял уже новинку беретты.

ugol
При этом холдинг беретта крайне не заинтересован выпускать очень надежный полуавтомат с большим ресурсом, а то продавать потом нечего будет

охота - 88
У Бенелли ресурс такой что и не снилось Верса-Макс

PalFed
Ресурс и надежность не всегда идут в ногу

Охота на голубей в Аргентине,рекорд по голубям для 12 калибра. За два дня с двух ружей Бенелли М1 было произведенно 10000выстрелов: в первый день 500патронов(тренировка), второй день в течении13ч.30м 9500 патронов и добыто 7314 голубей. Одно ружье новое, второму ружью один год, за всю охоту всеголишь шесть осечек и не одного клина.

.

VERSA MAX и двух тысяч не могут без проблем отработать + любой газоотовод при таком темпе стрельбы потребует чистки газового узла при настреле от 500 до 1500 выстрелов.

ugol
При этом холдинг беретта крайне не заинтересован выпускать очень надежный полуавтомат с большим ресурсом, а то продавать потом нечего будет.

Александр Николаевич (Охота-88), у меня есть примеры когда на М1 уже перевалило настрел за 100 тыс. (у практикантов), за 12 лет. Было 3 поломки ружья, но все мелочевка, некомандные детали. Для охоты вроде и не нужен такой ресурс, но с другой стороны купил беню и про запчасти как правило можно не думать. Тема запчастей голову выносит весьма основательно. Нет запчастей дешевых и продажа даже недорогих моделей сразу снижает обороты. Если п/а турок ходит без проблем 10 тыс. выстрелов, то и цена ему уже соответственная, которая не каждого устраивает и запчасти имееют цену невменяемую.

ugol
Выскажу свое мнение. Надежный полуавтомат для охоты это только газоотвод. Инерционки имеют свои плюсы, но они работоспособны только в тепличных условиях. В условиях реальных охот кроме загрязнений собственно от стрельбы есть множество других вариантов загрязнений, а инерционки этого очень не любят. Говорю об этом имея опыт использования инерционки на охоте в экспедиционных условиях.

Ресурс и надежность не всегда идут в ногу

[B][/B]

kdw903252
Если п/а турок ходит без проблем 10 тыс. выстрелов, то и цена ему уже соответственная, которая не каждого устраивает и запчасти имееют цену невменяемую.

kdw903252
меня есть примеры когда на М1 уже перевалило настрел за 100 тыс. ( у практикантов), за 12 лет.

Именитые газотоводные п/а и различные клоны Бенелли уступают в надежности и ресурсе п/а фирмы Бенелли....

Ну, насчет ресурса, это даже не обсуждается.

... и возвратные пружины

[B][/B]

Господа, ваши слова "чушь и домыслы" прозвучали несколько грубовато. Я просто высказал свое мнение основанное на личном опыте. Попрошу вас соблюдать некоторую дистанцию и приличия. Повторю свое скромное мнение - надежность бенелли это миф. Голосую за Верса-Макс, будет производится М4 в охотничьем варианте буду рекомендовать и его. Мир всем.

охота - 88
Охота на голубей в Аргентине

охота - 88
не встречал турок которые бы безпроблемм отходили 10000

Скоро у sas7777 турок этот рубеж перевалит.

[B][/B]

ugol
Голосую за Верса-Макс, будет производится М4 в охотничьем варианте буду рекомендовать и его.

kdw903252
Ну, у Саши поломки и замена деталей были, лучше всего пока я знаю прошла НЕО-12 у Бориса (Goodwin2110), одна поломка (курок), общий настрел перевалил за 10тыс. выстрелов. Так что турецкий п/а с настрелом 10тыс. выстрелов, без поломок, я тоже еще не видел, и не слышал.

охота - 88
Кроме поломок мы обсуждаем надежность, надежности туркам не хватает, так как кроме поломок есть еще задержки и клины , порой ничем необъяснимые.

ugol
Господа, ваши слова "чушь и домыслы" прозвучали несколько грубовато. Я просто высказал свое мнение основанное на личном опыте. Попрошу вас соблюдать некоторую дистанцию и приличия. Повторю свое скромное мнение - надежность бенелли это миф. Голосую за Верса-Макс, будет производится М4 в охотничьем варианте буду рекомендовать и его. Мир всем.

Хмм, уже похоже на допрос. Скоро еще с вещами попросят пройти. Всегда считал что форум создан для обмена мнениями, я заявлений не делал, озвучил свое мнение. Видимо только ваше мнение правильное, истинное и других просто быть не может. С некоторыми агентами сложно вести диалог. Ну раз уж так невтерпеж, отвечу - использовал монтефельтро, ружье крайне ненадежно. Верса Макс - лучший полуавтомат на данный момент, а инерционки ненадежны.

Верса Макс - лучший полуавтомат на данный момент, а инерционки ненадежны.

lapinilya
Ну вот и первые поломки Версы: после 2000 пробега расплющило газовые поршни, оторвало ухо у толателя, постоянно откручивается приклад.
Как у вас господа?

PalFed
Ну тут из туркофф А-612 тьфу-тьфу пока. Впервые с п/а чувствую себя так же уверенно, как с двустволкой. Даже мысль не посещает, что может заклинить. Но там и конструкция не просто простая, а очень простая 😊

охота - 88
замена возвратной пружины(при хранении в межьсезонье рекомендую снимать пружину и хранить отдельно) и газового поршня

Даа, оперативно ДЕМ сработал, ценный сотрудник. Конкретно по фото могу сказать, что сломать можно все что угодно. Возможно, а я вполне допускаю такую мысль, это происки зла, то есть конкурентов. В наш век пиара и проплаченных СМИ оболгать, исказить можно любую правду. Почему такой вывод - все просто, Верса Макс популярен у стрелков-практиков, а они, извините за тавтологию, люди практичные и откровенный хлам брать не будут. 2 тысячи для любого обычного ружья даже и не настрел, что уж говорить о практиках. Быть может механизм ружья на фото работал во внештатном режиме, по крайней мере очень на это похоже.
Верса Макс - лучший полуавтомат. Мир всем.

ugol
Верса Макс популярен у стрелков-практиков

ДЕМ:

ДЕМ, ну зачем Вы начинаете все заново... У себя в ветке кричали, что у Бенелли брака нет, а когда я Вам накидал списочек, то меня Вы забанили- просто за констатацию факта. И здесь...не надоело? Ну не повезло человеку с этой монтенегрой от Бенелли- ну, может, экземпляр косячный попался, а Вы опять за свое...

Конкретно по фото могу сказать, что сломать можно все что угодно.

У себя в ветке кричали, что у Бенелли брака нет

Верса Макс - лучший полуавтомат

ДЕМ
Вы опять, доктор, лжёте... Я всегда у Вас прошу ссылку на "мой крик", вы всегда сливаетесь под разными громкими предлогами и лозунгами. Уверен, сольётесь и сейчас 😊 Это первое. Второе, если вы упорно не хотите об этом говорить или вовсе забыли: забанил я Вас за троллизм после неоднократных предупреждений и всего-то на неделю... В Benelli Club меня тогда все поддержали в этом шаге. И третье: я первый на ганзе открыл тему "Достоинства и недостатки Benelli - объективно и субъективно, где собрали как объективные недостатки, так и разных "тараканов" из голов камрадов...
А Вы вот ничего достойного и по делу до сих пор не написали, судя по Вашему профилю, одно тро-ло-ло...

Вам, педагог, уже раз говорили, чтоб Вы некоторую дистанцию держали, но Вы непонятливый какой-то; так я проще скажу- за базаром следите. Никакой ссылки Вы у меня никогда не просили. А тема та вот-
http://guns.allzip.org/topic/277/735362.html
Там Вы удивленно вопрошаете про факты брака, а когда Вам эти факты приводят, причем набранные же из Вашей ветки, Вы обижаетесь и баните человека. Ну просто бенелизм головного мозга какой-то....

rem 11-87 купил в мае. Прошел немного - около 1000 (регистрировали долго) поломков не замечено 😊 На ютюбе в роликах суровые американские мужики говорят что резинку компрессионную нужно через 700 выстрелов менять, но пока работает нормально..... что касается боеприпасов то стреляю в основном 28-24-20 грамм. 28 и 24 плюет как семечки безотказно. 20 грамм на 2 ящиках (500шт) 2 раза жевануло и 1 неперезаряд. даже не неперезаряд а странно на азз встал с патроном на подавателе.... вообщем всем рекомендую....

peter021
rem 11-87 купил в мае. Прошел немного - около 1000 (регистрировали долго) поломков не замечено 😊 На ютюбе в роликах суровые американские мужики говорят что резинку компрессионную нужно через 700 выстрелов менять, но пока работает нормально..... что касается боеприпасов то стреляю в основном 28-24-20 грамм. 28 и 24 плюет как семечки безотказно. 20 грамм на 2 ящиках (500шт) 2 раза жевануло и 1 неперезаряд. вообщем всем рекомендую....

Резинка эта дурацкая порвалась при первой чистке. Выкинул, не парюсь. 28 грамм и без нее перезаряжает, а меньшими я не стреляю. Тоже сейчас чуть больше 1000, никаких проблем.

Там Вы удивленно вопрошаете про факты брака, а когда Вам эти факты приводят, причем набранные же из Вашей ветки, Вы обижаетесь и баните человека.

Вам, педагог, уже раз говорили, чтоб Вы некоторую дистанцию держали, но Вы непонятливый какой-то

Действительно, rem 11-87 тоже отличный вариант, соглашусь с FIN981. А по соотношению цена-качество возможно даже оптимальный.

Даешь самый самый ещё!!!

ugol
Инерционки имеют свои плюсы, но они работоспособны только в тепличных условиях. В условиях реальных охот кроме загрязнений собственно от стрельбы есть множество других вариантов загрязнений, а инерционки этого очень не любят.

FIN981
то меня Вы забанили- просто за констатацию факта

ugol
Верса Макс - лучший полуавтомат.

На счет моего Кхана и его поломок- я только бойки на нем менял, а это расходник в практической стрельбе, вспомните хотя бы фабармы итальянские и их ломучие бойки. На беньке бойки живут очень долго.
Выполнил замену штифта отсекателя, я хотел самостоятельно пружину у него на более мягкую поменять, но несмог выбить трубчатый штифт и сломал его (он закаленный). Этот штифт нужно выбивать специнструментом, имхуется мне он и на бенелли так же сделан- те не обслуживаемый узел, только в мастерской делать нужно. Ну да ничего теперь обычный штифт из гвоздя стоит. Деталюхи я так и не поменял там. Не считаю это поломкой, тк сам дурак полез и сломал, затем сделали с другом.
Еще треснуло пластиковое кольцо селектора переключения- турки скопировали почему то раннюю модель бенелли м3, сейчас что Бенелли, что Кхан выпускаются с металлическим селектором.

В общем по факту:
1. Замена бойков.
2. Трещина селектора (который стоит на ружье, я его не менял).

По мне так для турка , который стоит в 3-4 раза меньше, чем оригинал (бенелли), настрел даже в 7000 очень даже результат.

Нарисовались два эксперта, один утверждает что был владельцем не одного п/а ружья но судя по постам реально владел только ИЖ-54, второй горячий Фин об оружии судит по картинкам.
Ребятки вам для начала подтянуть знания по матчасти оружия , а также практический опыт , может только потом обществу будет интересно узнать ваше мнение.

sas7777
Этот штифт нужно выбивать специнструментом, имхуется мне он и на бенелли так же сделан- те не обслуживаемый узел, только в мастерской делать нужно.

угу,трубчатый штифт,только лучше правильной выколоткой.верса не дотягивает по качеству,не должны такие бока лезть.

Не, на беньке выбивается в домашних условиях.

Вообще как я понял на нормальных полуавто турках- Кхан,Армсан (хоть и газоотвод) многие детали похожи (однотипны процентов на 90-100) или взаимозаменяемы с Бенелькой (Беретту на стрельбище не наблюдал пока). Я например без проблем селектор переключения, цевье мог бы поставить на кхан, затвор тоже подходит. А вот обратно (т.е. на бенельку)- хренушки, на бене немного меньше в размерах детали, буквально на полмиллиметра- с кхана например селектор с цевьем не удалось вкорячить.

Зы- но возвращаясь к теме, могу сказать - Бенелли, на данный момент 😛, по любому надежнее чем любой турок, который был скопирован с той же Бенелли. Брендовых турков можно прировнять к американскому середняку- Моссбергу и с натяжкой пока что - к постепенно снижающему к сожалению свое качество Ремингтону... Ну и насколько все знают- Винчестер (лучше допишу во избежание- весь-не весь- не знаю) давно уже делают в Турции, на Моссберге 100% двухстволок и полуавто процентов 50% - тоже турецкие (Моссберг Интернешенел полуавто кажется у них в каталоге). По Рему- врать не буду- не знаю.

охота - 88
вы так ловко за все общество тут что-то написали, вес наверно имеете в обществе, авторитет, в оружии спец - до чего же повезло человеку, все путем, молодец одним словом. Рад за вас.
А бенелли по надежности все равно не очень.
ДЕМ куда-то делся, не ругается, анекдотиков не пишет, видать инструкции получает.

ugol
А бенелли по надежности все равно не очень.

Ну и не давайте заднюю, вы же писали

ugol
Инерционки имеют свои плюсы, но они работоспособны только в тепличных условиях. В условиях реальных охот кроме загрязнений собственно от стрельбы есть множество других вариантов загрязнений, а инерционки этого очень не любят.

ugol
А бенелли по надежности все равно не очень.

охота - 88
Нарисовались два эксперта, один утверждает что был владельцем не одного п/а ружья но судя по постам реально владел только ИЖ-54, второй горячий Фин об оружии судит по картинкам.
Ребятки вам для начала подтянуть знания по матчасти оружия , а также практический опыт , может только потом обществу будет интересно узнать ваше мнение.

Ну дак ваше с ДЕМом мнение единственное верное, вы с ним суперпрофессионалы и по матчасти и вообще по любой части, уважаемые спецы (только где и кем? в деревне родной, по всей видимости) это уже понятно...вот только бенелизмом головного мозга страдаете в тяжелой форме.

MV28jam странный вы, ей богу, никому я ничего не должен, тем более вам. Подтверждения ему 😊 Говорю инерционки ненадежны и все, точка, раньше владел, избавился и очень рад этому, а верить мне или не верить это каждый сам решает. По этому поводу я не переживаю.

охота-88 вы неадекватны, сильно эмоционируете, попейте успокоительного, медитация знаете ли, иногда помогает, книжку умную почитайте. Всего хорошего.

ugol
MV28jam странный вы, ей богу, никому я ничего не должен, тем более вам.

ugol
Говорю инерционки ненадежны и все, точка, раньше владел, избавился и очень рад этому, а верить мне или не верить это каждый сам решает. По этому поводу я не переживаю.

Странный человек-радовался ЕС100, откуда то монтефельтро взялось

ППа странный это вы, если не ошибаюсь мы с вами на эту тему уже как-то здесь на форуме общались. Тогда у вас другой тон был. Вы ведь покупаете-продаете ружья по своему усмотрению, почему же я не могу так? Сам и отвечу - куплю и продам что захочу и на что хватит средств и отчитываться перед людьми с бенелли-иконой совершенно нет желания. Всех благ. Славненькое у вас тут сборище 😊

ugol
А бенелли по надежности все равно не очень.

Саныч59, вы знаете я как простой посетитель форума оценил ваш юмор. Приятно общаться с позитивными людьми 😊.
Прочитав эту строчку многие владельцы не-очень-бенелли у кого были смутные сомнения по крайней мере задумаются, а это уже хорошо.

Мда,напоминает бег по кругу.Читаю старые закрытые темы и всё да потому,меняются лишь персонажи.Раз заговорили за инерционные , в первую очередь Бенелли и газоотводные,с превосходством по надежности Рема,небольшое упоминание Моса, позвольте и мне тогда спросить -А где Беретта,Фабарм и.т.д.?В чем их Рем или Мос превосходит?Тем что ими из-за своих железяк можно гвозди забивать или машиной по ним кататься?Извините, мне ружье для охоты надо,а не для стройки и в этом преимущества уже Беретты и Фабарма,Вина,Брауна.Ну и по поводу надежности процитирую в который раз сам себя-Считаю газоотводную Беретту не Хуже инерционной Бенелли,Но и не Лучше.По ресурсу полностью камрадов поддерживаю,Бенелли подняли свою планку очень высоко.

Лучший полуавтомат это тот, что сегодня у тебя в руках. А инерционный он или газоотводный - дело очень даже пятое.

------------------
Cuique suum

У меня бенька 3.

Охота в П/А, ни одной задержки. После охоты высыпаю из ствольной при чистке всякие веточки, иголочки, листики.

Каждый раз при чистке, глядя на это безобразие, обещаю себе всеж заклеивать затвор скотчем, чтобы мусор не летел, и все одно еще не разу не заклеил.

На тренировке, обваловка стрельбища - песок. По ТБ - затвор открыт. На упражнение идешь - затвор продул от песка в сторону приклада - и все работает.

Был случай, стрелок привез мелкого, и тот бегал по стрельбищу, песок в верх подкидывал. Пару раз попадало на ружья.

Тренировку стрелял в помпе.

Остаток патронов (штук 20) решил отстрелять в П/А. И как-то вяло перезаряжался. Я уж подумал, что 250 патронов загрязнили направляшки, да еще и песок может попал.
При осмотре оружия после завершения упражнения увидел, что попал мелкий камень между УСМ и ствольной коробкой, как раз напротив тяг.
Вот он-то и тормозил затвор.

(Колодка УСМ конусная у М3)

У инерционных П/А единственный минус - максимальная скорострельность 5 выстрелов в секунду против 9 у газоотводов (Сайга).
Причем Бенель 4 тоже 5 выстрелов в секунду, хоть и газоотвод.

z-zebra
У инерционных П/А единственный минус - максимальная скорострельность 5 выстрелов в секунду против 9 у газоотводов (Сайга).
Причем Бенель 4 тоже 5 выстрелов в секунду, хоть и газоотвод.

z-zebra
У инерционных П/А единственный минус - максимальная скорострельность 5 выстрелов в секунду против 9 у газоотводов (Сайга).
Причем Бенель 4 тоже 5 выстрелов в секунду, хоть и газоотвод.

10 патронов чуть меньше чем за 1.7 секунды .

.

8 патронов , 1.4 секунды.

.

П.С. Нужна ли вам и справитесь ли вы с такой скорострельностью на охоте.

FIN981
Ну дак ваше с ДЕМом мнение единственное верное,

ugol
сильно эмоционируете, попейте успокоительного, медитация знаете ли, иногда помогает, книжку умную почитайте.

охота - 88
А вы пробывали? Я пробывал и скажу вам что сплит при стрельбе с п/а завист , только от возможностей стрелка и УСМ.

У меня рекорд в помпе 0,3.

охота - 88
хотелось бы увидеть это результат, может возникнет стремление к улучшению результатов.

Таймер дал сигнал начала стрельбы, а он потом попросил сплиты озвучить.

Вот я и запомнил. Первый был ,18, два последних 0,11.

Я случайно и подслушал.

Это на скорость просто патроны жгут.

охота - 88
П.С. Нужна ли вам и справитесь ли вы с такой скорострельностью на охоте.

охота - 88
А ты как думал, что твое любительское будет выше?!

Ну конечно твое пустобрехское выше....

Это на скорость просто патроны жгут.

diretcol
новый
8-9-2014 20:53
цитата:
х.з.... несколько тыщ на 11-87
новом(2013г) - проблем нет, вот
тока чуть рыжиной осыпало на
охоте, ну собсно у меня такое и
на других ружьях было -
масляной трапочкой легко
стирается.
сделано конечно грубовато,
мягко скажем, тут говорить не о
чем.
но вот надежность сомнений не
вызывает, да в плане стрельбы
все как положено.
тарелки бьются, утка падает,
пуля летит для гладкоствола
вполне сносно.
жрет навески от 24 до 52г.. че
еще надо то?
150-160 выстрелов на 11-87 2013 г.
Отрыв магазина от ствольной
коробки. Итог - полгода пылится в
сейфе, никто не берется.
Разочарован в REMах, хотя до этого
1100 8 лет без нареканий (c)

FIN981

Ну конечно твое пустобрехское выше....

охота - 88
Это ты о себе!
Мое мнение совпадает с мнением профессиональных стрелков и охотников.Так что отдыхай и подтягивай матчасть, может лет так через десять скажешь что нибудь интересное.

Так ты не один бенелизмом головного мозга страдаешь, бедолага. Ну ничего, не переживай так сильно, больше отдыхай и меньше слушай "..профессиональных стрелков и охотников..", может, когда-нибудь с тебя толк и выйдет.
ПС. Ладно, не обижайся, это я не со зла. Шутки у меня такие. Нормальные ружья делает Бенелли, не хуже Ремингтона. С прошедшим Днем Рождения.

С прошедшим Днем Рождения.

легаш
С Наступившим!!! 😛

Спасибо!

z-zebra
На охоте я 2 патрона в П/А пихаю.
Что тоже сыграло свою положительную роль, когда я без документов на охотоведа наткнулся.

Один охотоведу, второй собаке? 😛 😊

FIN981
может, когда-нибудь с тебя толк и выйдет.

охота - 88
Тебе до моего опыта в охоте и спорте еще расти и расти, так что тебе еще рано давать советы и оценки .
У тебя явные проблемы с восприятием мира ,обратись к врачу психиатру , чем раньше тем лучше!
Здоровья тебе и всех благ.

Ясновидящий ты наш, все про всех знает, у кого какой и в чем опыт...
ну и тебе не хворать.

PalFed
Один охотоведу, второй собаке?

Не вписывался я в образ охотника с П/А, который охотовед составил.
😀

увидить бы фото)лоад ту,ess,активные наушники и шмотки 5,11 ?)))

z-zebra
Их там 4-ро было. Без собаки.

Тема мне безумно доставляет, сейчас пользую самый дешевый и еще и отечественный ПА мр155, ни разу не БББ, такой можно на каждый новый год себе дарить. Последние 3 тренировки, сделал примерно 450 выстрелов задержек точно не было, ранее просто не помню. На охоте ни разу не подводил, а при условии, что я там стреляю пачку патронов в сезон, ибо дичь на меня косяками не прет, и зенитный заградительный огонь не устраиваю, такого ресурса без задержек хватит лет на 10. Для меня, как рядового пользователя такой надежности абсолютно достаточно.
В любом случае вероятность задержки по вине ружья у современных ПА меньше статистической погрешности, поэтому говорить о разнице в надежности никакого смысла нет. Есть только разница в ресурсе.

Саныч59
лоад фо и 3 сплита 😊

Тема мне безумно доставляет, сейчас пользую самый дешевый и еще и отечественный ПА мр155, ни разу не БББ, такой можно на каждый новый год себе дарить. Последние 3 тренировки, сделал примерно 450 выстрелов задержек точно не было, ранее просто не помню. На охоте ни разу, а при условии, что я там стреляю пачку патронов в сезон, ибо дичь на меня косяками не прет, и зенитный заградительный огонь не устраиваю, такого ресурса без задержек хватит лет на 10. Для меня, как рядового пользователя такой надежности абсолютно достаточно.
В любом случае вероятность задержки по вине ружья у современных ПА меньше статистической погрешности, поэтому говорить о разнице в надежности никакого смысла нет. Есть только разница в ресурсе.

Саныч, а за салом бенеливодов поводить? Чтоб еще больше доставляла? А?

FIN981

Саныч, а за салом бенеливодов поводить? Чтоб еще больше доставляла? А?

Алекс1982
лоад ту,ess,активные наушники и шмотки 5,11 ?)))

😀
Шутка. Кроме ассаулт сьюта и Беллевилей.

Надоело тяжести таскать, буду на охоту не более 5 патронов брать вместо 20.

За неделю усандалил 400, думал на охоту съездить, но забил. В выходные еще 150 выстрелов.
Гляну, клинанет или нет от грязи.

Максимальный настрел был в Штатах, около 400, но там пыль была мерзкая, очень мелкая.
На машине пыль показывала отпечатки пальцев. Хоть наклеивай скотч и на дактилоскопию.

агей 2012
У каждого свои причины присутствия в теме... Зная причины- понимаема сущность...

Ну да, каждый понимает в меру своей испорченности и, что самое важное, в меру своего интеллекта.

FIN981

Ну да, каждый понимает в меру своей испорченности и, что самое важное, в меру своего интеллекта.

Ага, я обратил внимание...

Для расслабления воинствующих сторон, а также привлечения внимания: ДАМЫ и практическая стрельба- один из самых надежных полуавтоматов- Вепрь и просто одна из разновидностей самого надежного оружия- двухстволка в руках прекрасных дам (обратите внимание на хрупкость дамы с двухстволкой 12 калибра- все нормально там с отдачей, патроны 28 грамм, а то тут параноят постоянно какой калибр жене или ребенку великовозрастному купить)... Я бы не советовал бы к ним жуликам домой лезть... И по теме: самый надежный полуавто тот - которым вы умеете пользоваться (а не лежа на диване самооборонить на ганзе 😊) и который у вас окажется под рукой в нужный момент. Учитесь пользоваться тем, что у вас есть господа, хватит теории...

второй видос если рекламу смотреть не охота можно мотануть до 0:20...

Кстати, Сайга очень критична к вкладке.
Вчера новичек стрелял, как расслабиться - сразу печная труба.
Как крикнешь- Стойка агрессивней - доходит до конца упражнения без задержек.

Вот такая х-ня.

Да, патроны Феттер - практика, 34 грамма. Очень комфортный боеприпас. После моего злого самокрута 1,4 АSх28 гр - ружье даже не дергается вбок.

z-zebra
Кстати, Сайга очень критична к вкладке.

z-zebra
Вот такая х-ня.

давайте не будем обобщать, во первых газоотводы априори менее критичны к вкладке чем инерционки.

ДЕМ
Отсюда можно поподробнее, пожалуйста? Что должно быть с вкладкой инерционного ружья, чтобы оно стало ненадёжно перезаряжать?