Самый надежный полуавтомат

Garret74 06-09-2012 22:16

Собрался купить полуавтоматическое гладкоствольное ружье для охоты.
В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.

Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).

Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)

P.S. Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?


Также вопрос к оружейникам: в ружье с патронником 89мм можно использовать патроны 70мм? НЕ влияет ли это на кучность, резкость?

Наум 06-09-2012 23:27

За сотку не надежных быть не может ,что в магазине в руку ляжет-то и берите.

Nekromanger 06-09-2012 23:49

Берите Benelli М4 и будет вам счастье на долгие годы.

Антон 64 07-09-2012 01:26

Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени :P

zmey77 07-09-2012 09:35

quote:
Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).
Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)


Если всё неплохо с "бюджетом", то рассмотрите вариант с приобретением полуавтомата Cosmi (Козми), Вот это ружьё останется не только сыну, но ещё и правнуки из него постреляют. http://www.hft.ru/lenta-sobyti...magazine-cosmi/

марсинатал 07-09-2012 12:03

quote:
полуавтомата Cosmi

Давненько на такое заглядываюсь.

легаш 07-09-2012 12:39

quote:
то рассмотрите вариант с приобретением полуавтомата Cosmi (Козми)
Л.И.Брежнев умудрился и такое сломать два раза :P

Escaper 07-09-2012 13:03

Передать сыну - авто 5 из представленных, а для охоты, да за 100ку - любое будет супер. Козми, ИМХО, ни о чём - инженерный изыск для коллекции. Никаких преимуществ, кроме оригинальности перед остальными не имеет.

легаш 07-09-2012 14:24

quote:
Никаких преимуществ, кроме оригинальности перед остальными не имеет.

Полностью согласен :P

Nekromanger 07-09-2012 15:22

quote:
Передать сыну - авто 5 из представленных

По прайсу больше озвученного ТС.

Nekromanger 07-09-2012 15:29

Cosmi как все ружья с подвижным стволом критичен к использованию патронов магнум, может конструктора и учли этот момент но все равно доверия не вызывает.

Nekromanger 07-09-2012 15:36

quote:
Если всё неплохо с "бюджетом"

http://www.saloncosmi.ru/catalog/guns/gladkie/445
Характеристики:
Калибр оружия 12
Длина патронника, мм 76
Общая длина ствола, мм 760
Масса, гр 3150
Емкость магазина, патронов 7
Количество стволов 1
Принцип действия Ход ствола
Тип Гладкоствольное
Страна производитель Италия
Сужение 1,0-Чок
Цена 800000руб.

zmey77 07-09-2012 16:22

quote:
Originally posted by Escaper:
Передать сыну - авто 5 из представленных, а для охоты, да за 100ку - любое будет супер. Козми, ИМХО, ни о чём - инженерный изыск для коллекции. Никаких преимуществ, кроме оригинальности перед остальными не имеет.

Вы бы ещё БМку с Purdey сравнили, дескать тоже никаких преимуществ. А что курковки, стволы не хромированные и замки на боковых досках ... :) Есть ружья бюджетные сиречь Бенелии, Беретта, Браунинг, и есть ружья высокого разбора. Да дорогие, даже очень дорогие, но отличие между первыми и вторыми как у Мерседеса и Ладой Калиной. На Cosmi кстати фирма производитель даёт как и на все ружья высокого разбора пожизненную гарантию.

Escaper 07-09-2012 17:27

Если авто5 дорого, то про косми даже не стоит и говорить.

PalFed 07-09-2012 17:34

Вот, опять, человек полуавтомат выбирает. Советы, как обычно- за сотку бери любой. Вчера создал тему по выбору п/а, чтоб народ мог почитать, сравнить- что нравится в конструкции, что- нет. И владельцы "БББ" разных моделей там о своих ружьях могли бы подробно поведать- какое чем интереснее.

evgen_48 07-09-2012 17:49

quote:
но отличие между первыми и вторыми как у Мерседеса и Ладой Калиной.

Проилюстрируйте примером, если не сложно.
Основные отличия Мерседеса от Калины - скорость, комфорт, управляемость, понты.
Переходя к ружьям - что есть предъявить реального и измеримого. Неужели только понты?

zmey77 07-09-2012 18:15

quote:

Проилюстрируйте примером, если не сложно.


Не сложно, НО -Бесполезно объяснять что либо тому, кто в ружье высокого разбора видит только понты.

Escaper 07-09-2012 19:01

quote:
Вы бы ещё БМку с Purdey сравнили, дескать тоже никаких преимуществ. А что курковки, стволы не хромированные и замки на боковых досках ...

Если сделать ружьё оригинальной конструкции, сделать руками, пусть и хорошо и заломить за него 800000 р., то вам оно явно понравится.
Достоинства штучников типа пердюка или того же косми - коллекционная ценность, как я и написал выше. В случае с косми ещё и инженерный изыск.
Но коллекционная ценность почти не совместима с практическим использованием. Ещё дорогие ружья - это вложение бабок, но это тоже плохо совместимо с охотой или частой стрельбой. Других достоинств у дорогих штучников нет.
И разница тут скорее не как у мерина с калиной, а как у эксклюзива с мерином. Я бы предпочел мерин :) Я пользовать люблю.
И для меня лично косми - только интересная причуда. Та же пица нравится больше, т.к. не только престижна, но и функциональна. Для чего нужен переломный автомат кроме прикола - мне не понятно, но раз вы такой спец, то может потратите немного своего времени и объясните свою точку зрения нам, непонимающим ничего и ружей крутых в руках не державших. Пока я кроме "косми - это ж огого!" ничего не вижу, а все эти сравнения с калиной - просто болтовня.

Garret74 07-09-2012 23:10

quote:
Originally posted by Антон 64:

Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени



Я так и не понял - о каком ружье речь идет???


ГОСПОДА!!!!!!!!!!
Опять начали спорить, но конкретных советов я увидел лишь парочку, а с аргументами - так вообще нет!
Чтоб чуть чуть прояснить ситуацию, я подчеркну, что вышеупомянутую сумму денег я готов потратить на НАДЕЖНОСТЬ, а не на ЭКСКЛЮЗИВ!!!! То есть чтоб каждый вложенный рубль был вложен именно в качество и долговечность, а не понты!
Мне не нужна золотая гравировка, не нужен платиновый спусковой крючок! Мне нужен автомат Калашникова в гладкоствольном охотничьем исполнении!
(Я щас ни в коем разе не имелл ввиду "Сайгу", словосочетание "автомат Калашникова" в данном случае - понятие образное, нарицательное).

zmey77 08-09-2012 12:01

Начну пожалуй с того что Cosmi моя Мечта. Я не обладаю данным ружьём. Получится приобрести, приобрету. Будет ЧТО внуку завещать(сыновей Бог не дал), в дополнении к штучному бельгийцу.

quote:
Для чего нужен переломный автомат кроме прикола - мне не понятно,

Ну что поделать, бывает, многие не понимают зачем нужна скоба Генри, ведь Мосин всё так правильно придумал. Пользователи Cosmi утверждают, что данная конструкция выигрывает в эргономике и эстетике.
quote:
И разница тут скорее не как у мерина с калиной, а как у эксклюзива с мерином. Я бы предпочел мерин Я пользовать люблю.

А вы не допускаете, что есть такие же пользователи как и вы, только пользователи эксклюзивов. Или это же проклятые олигархи обворовавшие страну и вас лично.
quote:
Если сделать ружьё оригинальной конструкции, сделать руками, пусть и хорошо и заломить за него 800000 р.

А вы не хотите за свою отлично сделанную по отношению к сделавшим такую же работу но хуже получить по максимуму?
Да. Эксклюзив это вложение денег. Ну и ЧТО тут плохого? Люди покупают антиквариат, полотна художников и т.д., не все же несут деньги в банк, который глядишь и лопнет.
Т.С. задал вопрос
quote:
такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.

И тут же
quote:
Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).
Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)
P.S. Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?


И то и другое хорошие бюджетные ружья, НО до пользования сыном, которого пока нет доживут если только в сейфе "постоянно жить будут".
http://www.youtube.com/watch?v=cFpLSMVjmOY

SX11 08-09-2012 12:14

По моему главным образом при выборе ружья нужно обратить внимание на кучность и резкость потому как именно ети два фактора характеристики и обеспечивают результат, и сочетать ето с надежностью. так посоветуйте же кто знает

Дэмьен 08-09-2012 01:17

Garret74
новый posted 7-9-2012 23:10
quote:
Originally posted by Антон 64:

Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени


Я так и не понял - о каком ружье речь идет???

___________________________________________________________________________

Сайга-12 это действительно Вещь. Говорю как человек, кто её лично эксплуатировал.
Да и 100000 рублей платить не надо :P

PalFed 08-09-2012 10:01

quote:
Originally posted by Дэмьен:
Garret74
новый posted 7-9-2012 23:10
quote:
с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени


Я так и не понял - о каком ружье речь идет???

___________________________________________________________________________

Сайга-12 это действительно Вещь. Говорю как человек, кто её лично эксплуатировал.
Да и 100000 рублей платить не надо :P



Сайга- вещь "в себе". Все берданки и фроловки надежны, но интересны лишь в периоды отсутствия в продаже приличных ружей- после войн, революций, когда людям не до жиру- лишь бы пожрать добыть. У ТС всё не так плохо, чтоб с такой орясиной "красоваться".

Garret74 08-09-2012 10:16

А в чем надежность Козьми?

Ружье стоит от 300.000 рублей, штучная, ручная работа, сложный механизм(а, как известно, чем проще , тем надежней.

Если передать внуку как семейную ценность, или чтоб повыёживаться перед пацанами - то конечно, Козьми - это хороший выбор.

Но мы говорим про надежный инструмент.

Кстати, а кто что скажет про надежность ружей "Беретта"?

senchen1 08-09-2012 10:48

:) А есть вообще уверенность, что внукам (ну, или сыновьям) это ваше "надежное" ружье нужно будет?
Среди моих знакомых охотников (у всех уже давно и внуки) практически никто из сыновей никак не разделил это увлечение. Ну, есть одно -два исключения...
Да и если случится, свои у них уже будут "надежные" ружья.
Это, как пытаться сейчас купить авто с расчетом того, что на нем будут ездить еще и внуки...
Козьми, похоже, уже и не совсем ружье - скорее уже определенный атрибут статуса. Это уже другое...

Виталий А 08-09-2012 10:49

quote:
Originally posted by Garret74:
Кстати, а кто что скажет про надежность ружей "Беретта"?

Да баян это все, воспользуйтесь поиском.
При надлежащем уходе любые БББ будут надежны, тип механизма обычно выбирают из условий охоты(стрельбы), если нужно оружие для экстремальных условий - таки оно есть, вернее его можно(теоретически) заказать у любого из выше озвученных производителей.

Escaper 08-09-2012 11:14

quote:
zmey77

О преимуществах опять ни слова... т.к. кроме пресловутых понтов их нет...

quote:
Да. Эксклюзив это вложение денег. Ну и ЧТО тут плохого? Люди покупают антиквариат, полотна художников и т.д., не все же несут деньги в банк, который глядишь и лопнет.
Т.С. задал вопрос

Плохого ничего. Но вложение денег и использование вместе не идут - или/или.
При пользовании ценность теряется.

Но то, что вам нравится косми - это и может служить аргументом в т.ч. оружие - тоже игрушка :) Но не стоит даже пытаться оправдать просто хотелки практическими аргументами - всё равно не получиться :)

Escaper 08-09-2012 11:15

Я сам в своё время купил не самое надёжное ружьё, просто потому, что нравится :) И не жалею

Виталий А 08-09-2012 11:45

quote:
Originally posted by Escaper:
Но то, что вам нравится косми - это и может служить аргументом в т.ч. оружие - тоже игрушка :) Но не стоит даже пытаться оправдать просто хотелки практическими аргументами - всё равно не получиться :)

Я могу назвать преимущества, но зачем Жень?
Это оружие определенной категории людей... и не нужно его сравнивать с равнозначными по деньгам ДТ11, Пиразы и т.п.

Ружье классное, но цена завышена минимум в 2-а раза, это не плохо, но для тех кто это может себе позволить совершенно безболезненно ... надеюсь понимаешь о чем я(живу в общаге, но езжу на Майбахе, правда восемь раз битом, взял кредит :), нет денег на еду, сигареты, бензин...).
Даже при всем желании это ружье не может стать массовым, что бы серьезно обсуждать его ТТХ.

Виталий А 08-09-2012 13:50

Да нет никакого секрета, на ружье все из нержавейки, подгонка деталей в лучших традициях бестгана(закрывается как мерседес), расположение магазина в прикладе(баланс на левую руку не меняется), выброс стрелянной гильзы вниз, т.е. для левши и правши, ну и пожизненная гарантия :)

ППа 08-09-2012 14:55

quote:
Originally posted by zmey77:
Начну пожалуй с того что Cosmi моя Мечта. Я не обладаю данным ружьём. Получится приобрести, приобрету. Будет ЧТО внуку завещать(сыновей Бог не дал), в дополнении к штучному бельгийцу.

И то и другое хорошие бюджетные ружья, НО до пользования сыном, которого пока нет доживут если только в сейфе "постоянно жить будут".
http://www.youtube.com/watch?v=cFpLSMVjmOY

Нда.А Вы знаете, что неоднократно предлагали выпускать эти полуавтоматы серийно? Препятствие только желание владельцев марки сохранить статусность.

Dvygrom94 08-09-2012 21:36

лучший полуавтомат - доработанная сайга

Дульный срез 08-09-2012 23:18

quote:
Originally posted by Dvygrom94:

лучший полуавтомат - доработанная сайга



При бюджете 100к...В686 или В525...чистые благородные формы с уклоном в аристократизм...да и проблемы выбора потом уже не будет.

skovka 09-09-2012 05:17

quote:
Originally posted by Dvygrom94:
лучший полуавтомат - доработанная сайга

А она у вас есть? :)

Ловец Снов 09-09-2012 11:40

quote:
лучший полуавтомат - доработанная сайга

C такими высказываниями лучше в специализированном разлделе, там все поддержат такое высказывание, а тут начнется срачь )))))

Ловец Снов 09-09-2012 11:42

quote:
Начну пожалуй с того что Cosmi моя Мечта. Я не обладаю данным ружьём. Получится приобрести, приобрету. Будет ЧТО внуку завещать(сыновей Бог не дал), в дополнении к штучному бельгийцу.

На мой взгляд Козми тяжеловат, для полуавтомата вес 3,8 кг. перебор, хотя сам мечтаю о таком ))))))

senchen1 10-09-2012 02:24

quote:
Originally posted by Константиныч:

Не надо этого делать ни при каких обстоятельствах.


:) Хоть мне данное ружье и "не грозит", но хотелось бы расшифровки.

P.S. Когда фильм этот крутнули несколько раз по каналу "Охота...", было забавно, что бОльшая его часть посвящена подробной разборке и сборке данного ружья. :) Такое впечатление, что у кучи народа лежат эти замечательные ружья и осталось только научиться их разбирать...

Константиныч 10-09-2012 15:29

quote:
Originally posted by senchen1:

Хоть мне данное ружье и "не грозит", но хотелось бы расшифровки.



У этого ружья только два достоинства:
- ствол отменного боя,
- низкий импульс отдачи.
А всё остальное ... одни сплошные недостатки. :P

Strelezz 10-09-2012 16:19

Я бы сыну оставил МЦ 21-12 :D
Нехай поиппется как папашка в молодости :)

Константиныч 10-09-2012 18:24

quote:
Originally posted by senchen1:

А что остается?!



1. Крайне неказистая и практически во всех отношениях неудобная ложа.
2. Цена.
3. Нестабильная работа при применении патронов с разными навесками.
4. (В последнее время) крайне низкое качество сборки.

С последним моментом вообще непонятного очень много. Есть серьёзное подозрение, что обсуждаемые аппараты собирают ... российские умельцы. Но цена "результатов" этой сборки при этом ... сохраняется с приставкой СУПЕР. :D

Garret74 10-09-2012 18:39

quote:
Originally posted by Константиныч:

1. Крайне неказистая и практически во всех отношениях неудобная ложа.
2. Цена.
3. Нестабильная работа при применении патронов с разными навесками.
4. (В последнее время) крайне низкое качество сборки.


О каком ружье речь??? МЫ вроде Винчи обсуждали, но как то на Козьми перешли..

zmey77 10-09-2012 18:42

Мля... пока я два дня трудился на охоте, вы господа тут много чАво написали. Хотя ничего по теме. За ваши советы и умозаключения большое Спасибо, но они излишни. Я уже "большой мальчик" и со СВОИМИ ЖЕЛАНИЯМИ разберусь сам.
Ведь в чём проблема? Т.С. задал вопрос(корректно или нет дело десятое), я дал СВОЁ предложение, Вы дайте СВОЁ. А уж Т.С. пусть САМ решает, нужны ему наши советы или нет. А многих в обсуждение КОЗМИ понесло. Должен ВАМ заметить, что некоторые посты похожи на посты мурководов в различных темах, в которых они доказывали владельцам Браунингов, Беретт и Бинелли, что ИХНЯЯ Мурка даже лучше, т.к. в Италии аж 50 тыс. раз выстрелила, а стоит на порядок- в 10 РАЗ!!! дешевле. По этому все энти Браунинги, Беретты и Бинелли просто понты. Я ведь никоим образом не задевал ваше самолюбие обладателей того или иного ружья с указанием лучших или худших его сторон.
Поэтому призываю вернуться к теме и ответить Т.С. что лучше Benelli Super Vinci или Browning 5-auto.
Константинычу отвечу, -если буду когда либо брать Cosmi, то буду брать его на заводе в Италии. Там и ложу под меня подгонят, и гарантию дадут.

Константиныч 10-09-2012 19:25

quote:
Originally posted by zmey77:

Константинычу отвечу, -если буду когда либо брать Cosmi, то буду брать его на заводе в Италии. Там и ложу под меня подгонят, и гарантию дадут.



Очень благоразумно и, не побоюсь этого слова, МУДРО. :)
Один только нюанс: правильную ложу "Косми" почему-то не делает. Факт, увы, реальный и ... совершенно необъяснимый. По крайней мере, я за всю свою деятельность таковой не встретил ни разу. Речь идёт о более трёх десятков упомянутых аппаратов. :(

Дульный срез 10-09-2012 21:14

quote:
Originally posted by zmey77:

посты мурководов в различных темах, в которых они доказывали владельцам Браунингов, Беретт и Бинелли, что ИХНЯЯ Мурка даже лучше, т.к. в Италии аж 50 тыс. раз выстрелила, а стоит на порядок- в 10 РАЗ!!! дешевле. По этому все энти Браунинги, Беретты и Бинелли просто понты.



А я вот поменял мурку на Беретту---попадать стал...без косяков и отказов...хотя ствол на Аутлендере, прямо скажу, не идеален,чуть-чуть...24 гр., 250 выстрелов без чистки. Можно 50 тыс раз стрельнуть, но никуда не попасть...

Garret74 10-09-2012 22:57

Ну если уж речь зашла про кучность, резкость и равномерность боя, то что говорит статистика???
На каких ружьях бой признан лучшим по мнению большинства???

Дэмьен 11-09-2012 01:07

quote:
Originally posted by Strelezz:

Я бы сыну оставил МЦ 21-12



Кстати! И нечего ржать! :) Неплохое ружьё. У меня есть такое. Правда, оно 1984-го года, т.е. советских времён. Но оно весьма-таки неплохо стреляет, жуёт практчески все патроны кроме самых погано откалиброванных самокрутных и навески перезаряжаемые без регулировки(!) от 24-ёх до 36-ти граммов на фирменном патроне откровенно впечатляют. Как второе ружьё, оно мне очень даже нравится.

Дэмьен 11-09-2012 01:14

quote:
Originally posted by Garret74:

Ну если уж речь зашла про кучность, резкость и равномерность боя, то что говорит статистика???
На каких ружьях бой признан лучшим по мнению большинства???



На мой взгляд, на обычном безнасадочном МЦ21-12 со стандартным чоковым стволом бой уж чрезмерно кучный. У меня, по крайней мере, так и есть. По тарелкам приходится стрелять очень акуратно, "в притирку", а значит и медленнее, больше времени уходит на обработку мишени-ниже скорострельность. ИМХО

Strelezz 11-09-2012 02:30

quote:
Originally posted by Дэмьен:


Кстати! И нечего ржать! :) Неплохое ружьё. У меня есть такое. Правда, оно 1984-го года, т.е. советских времён. Но оно весьма-таки неплохо стреляет, жуёт практчески все патроны кроме самых погано откалиброванных самокрутных и навески перезаряжаемые без регулировки(!) от 24-ёх до 36-ти граммов на фирменном патроне откровенно впечатляют. Как второе ружьё, оно мне очень даже нравится.


.
Мое первое "законное" ружье . Ох и поиппался я с ним ... Наверное больше чем со всеми остальными ружьями прошедшими через мои руки .
Но так и не победил :D

Дэмьен 11-09-2012 02:33

quote:
Originally posted by Garret74:

На каких ружьях бой признан лучшим по мнению большинства???




Я- за помповый Бекас-12 с 750-ым стволом скажу.

Потрясающе лупит, у меня по крайней мере.
Брал позисовской тpойкой профильного бекаса на полтиннике с одного выстрела. Насадка- цилиндр.
Неоднократно работал как позисовской, так и самокрутной единицей осеннюю крякву на семдесят.
Единственно, с чем пока не "подружил" своего Бекаса, это с 60-ти и со 100-метровыми СКМ-овскими патронами. Надеюсь, в будущем мне и это удастся.

Strelezz 11-09-2012 02:41

quote:
Originally posted by Дэмьен:

Я- за помповый Бекас-12 с 750-ым стволом скажу.

Потрясающе лупит, у меня по крайней мере.
Брал позисовской тpойкой профильного бекаса на полтиннике с одного выстрела. Насадка- цилиндр.
Неоднократно работал как позисовской, так и самокрутной единицей осеннюю крякву на семдесят.
Единственно, с чем пока не "подружил" своего Бекаса, это с 60-ти и со 100-метровыми СКМ-овскими патронами. Надеюсь, в будущем мне и это удастся.


.
Я раньше был "правильным" :) Помпа на охоте - фи !
А потом , аппсолютно случайно , купил Итаку . И теперь даже когда-то горячо любимый десятый калибр скучает в сейфе ...

До помпы нужно ... Дорасти ? :P

Дэмьен 11-09-2012 02:49

quote:
Originally posted by Strelezz:

До помпы нужно ... Дорасти ?

_____________________________________________________________________

Нет. Не нужно. 20 минут тренировки и всего-то делов. Было бы желание. И я сейчас совввершенно серьёзно говорю.





PalFed 11-09-2012 05:06

quote:
Originally posted by Strelezz:

Я раньше был "правильным" Помпа на охоте - фи !
А потом , аппсолютно случайно , купил Итаку . И теперь даже когда-то горячо любимый десятый калибр скучает в сейфе



Помпа сродни классике- горизонталке. Просто у нас народишко малограмотный всё чаще встречается, вот и вбивают ему в голову всякую фигню.

Наум 11-09-2012 11:01

quote:
Originally posted by Дэмьен:


На мой взгляд, на обычном безнасадочном МЦ21-12 со стандартным чоковым стволом бой уж чрезмерно кучный. У меня, по крайней мере, так и есть. По тарелкам приходится стрелять очень акуратно, "в притирку", а значит и медленнее, больше времени уходит на обработку мишени-ниже скорострельность. ИМХО


Патроны надо подбирать , ведь охоты разные .
Я даже мелочь из под собаки из МЦ стреляю без проблем .
click for enlarge 1920 X 1440 632.7 Kb picture

valeriy_irk 11-09-2012 11:57


PalFed
quote:
Originally posted by Strelezz:

Я раньше был "правильным" Помпа на охоте - фи !
А потом , аппсолютно случайно , купил Итаку . И теперь даже когда-то горячо любимый десятый калибр скучает в сейфе


Помпа сродни классике- горизонталке. Просто у нас народишко малограмотный всё чаще встречается, вот и вбивают ему в голову всякую фигню.

Ой, а просветите, плиз, малограмотный народишко что за фигню нам вбивают про помпу? А то так и приклею ласты, не узнав правды о помпе.

Ловец Снов 11-09-2012 12:00

Всю правду в студию ))))

Vontade 11-09-2012 13:00

quote:
Originally posted by Strelezz:

До помпы нужно ... Дорасти ?



Дорастать до помпы не надо. Помпу надо понять и принять. Помпа со сменными стволами весьма универсальное ружьё. Я, например, не разделяю гладкоствольное охотничье оружие на помпу и на всё остальное - это было бы непростительной ошибкой.
quote:
Originally posted by PalFed:

Помпа сродни классике- горизонталке. Просто у нас народишко малограмотный всё чаще встречается, вот и вбивают ему в голову всякую фигню.



Павел, на мой взгляд первая посылка верна. А вот со второй фразой соглашусь лишь отчасти, поскольку и сегодня ещё достаточно грамотных людей. И что радует, среди молодёжи они тоже встречаются всё чаще (но, ой, как мало их ещё).
quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Ой, а просветите, плиз, малограмотный народишко...



А вам помпа не нравится? Жаль. Абстрагируйтесь от штампов. Поразмышляйте.

У меня имеются: горизонталка 16/65, вертикалка 20/76, вертикалка 12/70, полуавтомат 12/76 и, фактически, универсальная помпа "магнум" со сменными дробовыми стволами 660 мм и 760 мм с самым полным набором сменных дульных сужений, гладкий пулевой ствол, заказан нарезной пулевой ствол для которого я не пожалел одной "розовой".

quote:
Originally posted by Garret74:

Garret74



Для меня самый надёжный полуавтомат - мой Browning Fusion Golden, 12/76. Для моего сына это Winchester Super X3 Combo, 12/76. У каждого свои приоритеты. Ничего не имею против Benelli, но Browning мне ближе.

И такой вопрос: На кой ляд вам патронник 89 мм, если вы никогда не будете стрелять стальной или вольфрамовой дробью? Лупить супернавесками свинцовой?

Кстати, из ружья с патронником 89 мм можно эффективно стрелять патронами не только в гильзах 70, 76 или 89 мм, но даже в гильзах 60, 65, 67,5 и 73 мм, и выстрел будет отличный, особенно, если патрон верно подобран.

------------------
Cuique suum

Ловец Снов 11-09-2012 13:22

quote:
У меня имеются: горизонталка 16/65, вертикалка 20/76, вертикалка 12/70, полуавтомат 12/76 и, фактически, универсальная помпа "магнум" со сменными дробовыми стволами 660 мм и 760 мм с самым полным набором сменных дульных сужений, гладкий пулевой ствол, заказан нарезной пулевой ствол для которого я не пожалел одной "розовой".

Основной минус полуавтоматов и помп по сравнению с двустволками это по определению большая длинна ружья при одинаковых стволах. Для леса предпочту более компактное оружие, в поле разницы нет.
Еще лично для меня ближе оружие с массой, сосредоточенной в центре ружья, у полуавтоматов масса больше на стволы, а это на любителя.

Vontade 11-09-2012 14:23

quote:
Originally posted by Ловец Снов:

Основной минус полуавтоматов и помп по сравнению с двустволками это по определению большая длинна ружья при одинаковых стволах.



И в полуавтоматах, и в помпах имеются и короткие стволы... Ствол в 20" в густом лесу самодостаточен. Однако, Илья, отнюдь не всегда разница в длине ствола в 15 см столь критична. Кстати, у полуавтоматов Browning отличный баланс. А ещё у меня имеется возможность выбрать нужное ружьё под определённую охоту. (Но это уже много ближе к поднятой вами теме: "Сколько ружей нужно охотнику?" :D )

Ловец Снов 11-09-2012 14:40

quote:
(Но это уже много ближе к поднятой вами теме: "Сколько ружей нужно охотнику?" )

))))) ой не говорите, не говорите ))))))

valeriy_irk 11-09-2012 15:01

quote:
А вам помпа не нравится? Жаль. Абстрагируйтесь от штампов. Поразмышляйте.

Да понять помпу не сложно. Чего тут непонятного? Человек, покупающий помпу изначально чего-то опасается: раненого кабана, голодного медведя, лихих людей и т.д. Это я могу понять. Человеку нужен гарантированный второй, третий, четвертый выстрел. И в случае когда я вижу человека с помпой, я внимательно на него смотрю, пытаясь понять, для чего ему эти выстрелы. Дальнейшие отношения по выводам. Мне помпа не нужна. Доказывать "автоматчикам": "смотрите я могу также быстро стрелять как вы!"- мне не зачем. Или доказывать "переломщикам", что второй выстрел надежно есть всегда, как на двустволке. Тоже не надо. Так что, лично я необходимости не испытываю. Хотя и против ничего не имею.

Vontade 11-09-2012 16:35

valeriy_irk, вот вы и определили свою позицию по помпе (а равно и полуавтомату): "Человек, покупающий помпу изначально чего-то опасается: раненого кабана, голодного медведя, лихих людей и т.д.". Я же скажу: "Вы ошибаетесь." Вам помпа не нужна? Прелестно. А мне (и не только мне) - нужна. PalFed уловил сакраментальную связь между помпой и двудулкой, причём различие культур, подход к восприятию оружия, играет здесь роль. Но одно не противоречит другому. Доказывать ничего и никому не нужно. Зачем? А помпа и полуавтомат очень близки.

Насколько я понимаю, ТС открыл тему не затем, чтобы выяснить, кто быстрее стреляет, а чтобы понять насколько надёжен полуавтомат. И обозначил только две модели, двух производителей. Я вот за Браунинг. Ребята из клуба любителей Бенелли будут за Бенелли. (Погулил забугорные форумы - большинство за Браунинг, я не одинок.) А выбор-то ПОЛУАВТОМАТА всё-таки сделает топикстартер. :)

PalFed 11-09-2012 16:54

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Да понять помпу не сложно. Чего тут непонятного? Человеку нужен гарантированный второй, третий, четвертый выстрел. И в случае когда я вижу человека с помпой, я внимательно на него смотрю, пытаясь понять, для чего ему эти выстрелы. Дальнейшие отношения по выводам. Мне помпа не нужна. Доказывать "автоматчикам": "смотрите я могу также быстро стрелять как вы!"- мне не зачем. Или доказывать "переломщикам", что второй выстрел надежно есть всегда, как на двустволке. Тоже не надо. Так что, лично я необходимости не испытываю. Хотя и против ничего не имею.



Помимо указанных надежности и скорострельности, я ценю в помпе (как таежник)- возможность бесшумной замены патрона, неприхотливость к чистке (раз в неделю-две почистить только ствол, что в условиях избушки очень удобно), возможность быстрой разборки для перевозки-переноски в чехле(открутить гайку и снять ствол- делов то, быстрее чем с двустволкой),
плюс отличный бой пулей. Для пригородных охот с меня пара двустволок и п/а- для разных охот разные ружья. Все дело в рациональности, ибо универсальных ружей для всех охот нет и каждый выбирает то, с чем ему удобнее в конкретных условиях.

valeriy_irk 11-09-2012 17:06

quote:
Vontade

Прошу Вас, не надо домысливать. Я не обозначал свою позицию о п\а. А сейчас обозначу. Охочусь с после покупки Бреды Ксантос (это п\а), только с этим оружием. Двустволка в сейфе уже несколько лет. Лично для меня это самый надежный полуавтомат с хорошим (выше среднего) боем.

valeriy_irk 11-09-2012 17:12

quote:
(как таежник)

я видел охотников, тех самых, которые промыслом живут. Не знаю есть ли у них помпа или п\а. Додумывать не стану. Ни разу не слышал, чтобы они себя таежниками величали. Даже не слышал, чтобы они говорили, что-нибудь типа: "я тут три месяца в тайге прожил". Всегда говорят "в лесу". Именно потому чтобы "таежником" не прозвали.

Vontade 11-09-2012 17:27

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Прошу Вас, не надо домысливать.



Я не домысливал. Я сделал этот вывод из контекста вашего поста. Это ведь ваши слова: "Доказывать "автоматчикам": "смотрите я могу также быстро стрелять как вы!"- мне не зачем"? А помпа и полуавтомат идейно (и не только) близки.

valeriy_irk 11-09-2012 17:31

quote:
Я сделал этот вывод из контекста вашего поста

Ну что тут сказать? Учитесь понимать что говорит собеседник и делать выводы правильные.

quote:
А помпа и полуавтомат идейно (и не только) близки.

Для кого-то помпа сродни горизонталке. Для меня п\а - одно, помпа - другое, колбаса - третье.

valeriy_irk 11-09-2012 17:37

quote:
Спокойствие. В эту тему разные люди зашли, полагаю, вовсе не шантрапа...

Не уловил суть... Вы о чем?

PalFed 11-09-2012 17:43

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

я видел охотников, тех самых, которые промыслом живут. Не знаю есть ли у них помпа или п\а. Додумывать не стану. Ни разу не слышал, чтобы они себя таежниками величали. Даже не слышал, чтобы они говорили, что-нибудь типа: "я тут три месяца в тайге прожил". Всегда говорят "в лесу". Именно потому чтобы "таежником" не прозвали.


Вы их хотя бы видели, а многие даже не читали и не слышали. Выражение "таежник" мне больше импонирует, нежели промысловик- промысел мне давно наскучил. А лучший п/а у каждого свой.

BGH 11-09-2012 17:46

Самый надежный - Авто 5, наверное. Как никак больше 100 лет эксплуатации. А если удастся найти оригинальный в хорошем состоянии, то вабще будет сказка. Я своему не могу нарадоваться.

------------------
Hunt big or go home.

Vontade 11-09-2012 18:08

quote:
Originally posted by BGH:

Самый надежный - Авто 5, наверное.



Наверное. Но ведь это Браунинг. Тут и спорить не о чем.

Garret74 11-09-2012 18:56

quote:
Originally posted by Vontade:

Наверное. Но ведь это Браунинг. Тут и спорить не о чем.



А какая разница??? Я имею ввиду самый надежный полуавтомат всех времен и народов, мне наплевать на фирму. Кроме надежности, я еще смотрю на качество боя, но уж никак не на фирму. Да хоть пусть в Казахстане его делают, и название у него "Пердуля", если по качеству отделки, боя и надежности он превзойдет Бенелли, то я его возьму.

Перелопатив этот форум можно заметить некоторую тенденцию: Самыми надежными полуавтоматами все же считают ружья фирмы Бенелли, но есть жалобы на его бой, вернее, на плохую кучность и неравномерность (все конечно относительно).

Лучшие по бою - это вроде как Браунинги... Но про их надежность положительно отозвались лишь пара человек.

Но все почему то молчат про Беретту. Ни про бой, ни про надежность не слышал. Неужели совсем плохие ружья? Либо наоборот, настолько хорошие, что тут по умолчанию все ясно - все очень хорошо, и обсуждать тут нечего.


Vontade 11-09-2012 19:11

А вы про Беретту и не упоминали - сразу выбор из двух других ББ. Если аглицким, например, языком владеете хоть мало-мало, почитайте отзывы на забугорных форумах. Будете удивлены - там Браунинги куда как в большем почёте. (Ничего против Бенелли не имею.)

PalFed 11-09-2012 19:18

Пытаюсь в теме "Выбор полуавтомата, ТТХ..." привлечь внимание владельцев, что б поделились в кратце своими наблюдениями. Пока лишь 8 человек откликнулись.

Garret74 11-09-2012 19:30

Может из-за того, что Браунинг у них в Америке (мы же про нее говорим?), делается, они ж фанаты своего производства...

А может из-за того, что они на надежность внимания не обращают? У них ведь если ружье состарилось - просто берут новое, когда за хлебом в магазин пойдут, это ж буквально в одном супермаркете и продается..
А у нас, поскольку 100000рублей на дороге не валяются, то к купленному на эти деньги ружью мы предъявляем завышенные требования: оно должно быть супернадежным, никогда-нигде-нержавеющим, камне-бревно отскакивающим, с идеальным боем, да еще чтоб всегда как новое было...

А если не брать во внимание надежность, а качество боя, то тут Браунинг лидирует вроде как...

Vontade 11-09-2012 19:47

quote:
Originally posted by Garret74:

у них в Америке



Не. Я про Европу-старушку. Там к Браунингу тепло относятся. Не все, конечно, но многие.

Бахадур_Сингх 11-09-2012 19:52

quote:
Originally posted by Garret74:
Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?

Живет в Перми один уважаемый человек, его охотничий стаж 50 лет http://guns.allzip.org/topic/212/443478.html
Этот человек очень хорошо отзывался о Браунинге 5, у него один из Браунингов 1924 года выпуска
http://guns.allzip.org/topic/212/854618.html

легаш 11-09-2012 21:44

quote:
Но все почему то молчат про Беретту. Ни про бой, ни про надежность не слышал. Неужели совсем плохие ружья? Либо наоборот, настолько хорошие, что тут по умолчанию все ясно - все очень хорошо, и обсуждать тут нечего.


Именно так,ружье не обсуждают именно в том случае,когда к нему нет притензий :P,глаголю,как владелец двух Беретт :)

Garret74 11-09-2012 22:03

quote:
Originally posted by легаш:

Именно так,ружье не обсуждают именно в том случае,когда к нему нет притензий ,глаголю,как владелец двух Беретт


И как? Совсем никаких минусов? Ни каких претензий к бою, надежности, лакокрасочному покрытию, антикоррозийности стволов?

berlik 11-09-2012 22:36

Если я не ошибаюсь, то у топикстартера выбор первого ружья.
Если я правильно понял, то хотел бы обратить внимание на следующее. Все "БББ" вполне достойны того, чтобы их назвать надежными и с хорошим боем. Существуют штучные отклонения, конечно, браком именуемые. Но это как уже не раз здесь отмечалось, присуще практически всем производителям серийной продукции.
Изначально при поиске ружья я тоже задавался аналогичными попросами, пытаясь определиться по компании-производителю, перейти на конкретную ее модель. Так сказать- от общего к частному.
В последующем, когда я уже с "зеленкой" попал в магазин, то щупать стал ружья более широкого спектра производителей, нежели ранее наметил для себя.
В конце концов вернулся к тому производителю, на которого теоритически пал первоначальнй выбор, но уже по иным основаниям.

Так вот. если речь идет о "БББ", то все они примерно одинаковой надежности "+/-".
Я бы на вашем месте постарался опредилиться с тем, что Вам более импонирует: газоотвод или инерционка. Для меня это стало существенным параметром в выборе. Дерево или пластик. Высокая или низкая планка (здесь ружье нужно держать в руках). Мне пришлось по последнему параметру отказаться (в последний момент) от ранее примеченной модели с низкой планкой в пользу модели с высокой.
Такие параметры как подхидимость по индивидуальным параметрам в последний момент тоже приобретут существеннейшую роль. Казавшиеся "идеальными" прежде на картинках ружья просто отказывались ложиться в руки.
Полагаясь на собственный опыт, могу предложить только набивший оскомину вариант ответа: "Вперед в магазин щупать ружья". Окончательный выбор Вы сделаете именно там. И не игнорируйте свои ощущения от того насколько комфортно Вам вскидывать то или иное ружье. Именно этот параметр позволит Вам в дальнейшем не только обеспечить умопомрачительный настрел оружия, но и что-то добыть в конце концов.

легаш 11-09-2012 22:42

quote:
И как? Совсем никаких минусов? Ни каких претензий к бою, надежности, лакокрасочному покрытию, антикоррозийности стволов?
Вы не поверите,но именно так :P
quote:
Полагаясь на собственный опыт, могу предложить только набивший оскомину вариант ответа: "Вперед в магазин щупать ружья". Окончательный выбор Вы сделаете именно там
Золотые слова :P

Дэмьен 12-09-2012 12:50

Наум

posted 11-9-2012 11:01
quote:
Originally posted by Дэмьен:

На мой взгляд, на обычном безнасадочном МЦ21-12 со стандартным чоковым стволом бой уж чрезмерно кучный. У меня, по крайней мере, так и есть. По тарелкам приходится стрелять очень акуратно, "в притирку", а значит и медленнее, больше времени уходит на обработку мишени-ниже скорострельность. ИМХО

Патроны надо подбирать , ведь охоты разные .
Я даже мелочь из под собаки из МЦ стреляю без проблем .

__________________________________________________________________________

ИМХО МЦ21-12 изначально задумывалось не как подсобачное ружьё не как ружьё для охоты с подружейной легавой. Пролёт, пулевая работа (но тут есть таки нюансы), мелкий-средний зверь на дистанции, в т.ч. и дальней дистанции, тетерев из шалаша, глухариный ток- вот, по моему, для чего предназначено безнасадочное МЦ21-12.

Дэмьен 12-09-2012 01:23

quote:
Originally posted by Garret74:

Браунинг



Мне в своё время за пол-цены свалился практически новый Brauning Fusion Evolve. Генерал один отказался от пятого по счёту ружья, мол не легло оно ему.
При его тогдашней стоимости EMHИП в 48т.руб. я за него отдал 24. А у меня в то время ещё и 12-ая Сайга была. Так вОт. Через семь месяцев продал я энтот Бравунинг и перекрестился. Ни сути, ни увы- содержания не смог при всём своём огромнейшем желании усмотреть в данном ружье. Пробовал разные варианты, патроны. Нифига.
С Сайгой что хотел, то и делал. На 35-ти метрах Полёвкой метил на заказ углы сигаретной пачки. Неоднократно брал крякву первым выстрелом тройки-магнум-СКМ на полтиннике. Ходил с собакой и брал с двенадцатой Сайгой как бекаса, перепёлку так и чирка. Да, насмешек наслышался, ну и шут с ними.
Браунинг и мечтать не мог о том, что я творил с 12-ой Сайгой. Для особо ответственных выстрелов вынимал газовый поршень, использовал Магнум-патроны и передёргивал затвор вручную.
Эт не говоря уж о сравнении процессов переборки Сайги и Браунинга.

Я расcказываю, а не агитирую. Просьба понять меня правильно.

Извините за вероятную простоту и деревенский рассказ, но что хотел, то и сказал.

Ловец Снов 12-09-2012 08:14

На мой взгляд, оценивая ружья БББ стоит понять, что оцениваем ружья с одинаковыми потребительскими свойствами и одинаковой ценой. Вся разница заключаеться только в дизайне и мелких технических отличиях, которые на мой взгляд носят маркетинговый характер. Судите сами, модели Беретты 90-х годов так же надежно работают как и новые модели. Спрашивается, для чего менять надежно рабатающие модели - маркетинг.

Garret74 12-09-2012 09:12

Камрады, что означает аббревиатура "БББ" ???

Garret74 12-09-2012 09:38

quote:
Originally posted by berlik:

Я бы на вашем месте постарался опредилиться с тем, что Вам более импонирует: газоотвод или инерционка. Для меня это стало существенным параметром в выборе. Дерево или пластик. Высокая или низкая планка (здесь ружье нужно держать в руках). Мне пришлось по последнему параметру отказаться (в последний момент) от ранее примеченной модели с низкой планкой в пользу модели с высокой.


Спасибо! Именно определиться я и хочу!

Я до конца не осознал все "прелести" инерционок и гозоотводок. Мне нужно чтоб ружье работало долгие года без осечек, ело все патроны. Почистить я могу - мне не сложно и не пугает более сложный механизм, но более сложный чаще ломается.
Поэтому и не могу определить - что лучше. Пока что склоняюсь к инерционке. А раз инерционка - значит Бенелли. Ну или Браунинг 5-A.

НО!
Слышал жалобы, что у Бенелек ржавеет ствол и есть претензии к бою ружья.

Теперь смотрю на Беретты. На форуме про них вообще мало говорят. Но про плохой бой только однажды слышал, мол резкости не хватает. Ствол не ржавеет, хромированный. А теперь еще вышла новая Беретта: 440A Xtreme Unico - дескать вообще для самых плохих условий.

Браунинга 5-auto нигде в продаже нету (в России).

Кроме того, смотрю на спортивные ружья. Как я понял, по надежности и равномерности осыпи они лучше, чем "обычные" ружья для охоты. Да пусть они стоят на 20-30 тыщ дороже, но я ружье на всю жизнь беру, поэтому готов потратиться. Смотрю на Benelli Super Sport и на Benelli Vinci Cordoba.
Что скажете - подходит ли спортивное ружье для охоты?

Что касается пластика или дерева - тут опять таки вопрос: дерево красивее, но практичнее пластик. Жалко будет видеть, как на роскошном дереве появляються царапины, сколы лака и пр. Поэтому наверно все же пластик.

Насчет прицельной планки (низкая или высокая) - я вобще не понял о чем разговор! Ведь если ружье ложиться в плечо, то какая разница какая планка?? Лишь бы было комфортно! Мне кажется больше тут обсуждать нечего! Или я не прав?

P.S.
Ружье у меня не первое, но до того была двудулка, а это будет первый полуавтомат. Но это мелочи.

Ловец Снов 12-09-2012 10:05

quote:
Камрады, что означает аббревиатура "БББ" ???

Это означает аббревиатура первых букв названий компаний трех крупнейших компаний производителей полуавтоматов Бинелли, Брайнинг, Беретта

Ловец Снов 12-09-2012 10:30

QUOTE]Я до конца не осознал все "прелести" инерционок и гозоотводок. Мне нужно чтоб ружье работало долгие года без осечек, ело все патроны. Почистить я могу - мне не сложно и не пугает более сложный механизм, но более сложный чаще ломается.
Поэтому и не могу определить - что лучше. Пока что склоняюсь к инерционке. А раз инерционка - значит Бенелли. Ну или Браунинг 5-A.
НО!
Слышал жалобы, что у Бенелек ржавеет ствол и есть претензии к бою ружья.
Теперь смотрю на Беретты. На форуме про них вообще мало говорят. Но про плохой бой только однажды слышал, мол резкости не хватает. Ствол не ржавеет, хромированный. А теперь еще вышла новая Беретта: 440A Xtreme Unico - дескать вообще для самых плохих условий.

Браунинга 5-auto нигде в продаже нету (в России).
Кроме того, смотрю на спортивные ружья. Как я понял, по надежности и равномерности осыпи они лучше, чем "обычные" ружья для охоты. Да пусть они стоят на 20-30 тыщ дороже, но я ружье на всю жизнь беру, поэтому готов потратиться. Смотрю на Benelli Super Sport и на Benelli Vinci Cordoba.
Что скажете - подходит ли спортивное ружье для охоты?
Что касается пластика или дерева - тут опять таки вопрос: дерево красивее, но практичнее пластик. Жалко будет видеть, как на роскошном дереве появляються царапины, сколы лака и пр. Поэтому наверно все же пластик.
Насчет прицельной планки (низкая или высокая) - я вобще не понял о чем разговор! Ведь если ружье ложиться в плечо, то какая разница какая планка?? Лишь бы было комфортно! Мне кажется больше тут обсуждать нечего! Или я не прав?
[/QUOTE]

На Вашем мести я бы исходил из того, что больше нравиться и лучше легло.
По поводу системы перезаряжения сломано много копий, энерционки или газоотводы взорвали мозг ни одному пользователю. Для примера, все военные образцы оружия работают на отводе пороховых газов из канала ствола и когда Бинелли участвовала в конкурсе на поставку оружия для армии США, то она создала именно газоотводный полуавтомат, а не пошла по пути инерционки. С другой стороны самые знаменитые полуавтоматы, такие как А-5 и Козми, да и те же Бинельки прекрасно работают без отвода пороховых газов. Так, что все измышления на тему системы перезаряжения я бы отмел.
Все новые модели выпушенные БББ я бы так же отмел, модели новые, опыта их эксплуатации так же нет, возможно, что у ружей могут появиться детские болезни, которые производитель будет устранять чуть позже, так, что я бы не рисковал.
Все криогенные стволы, суперсовременные чеки и прочую муть, я бы так же не брал в расчет. Гораздо важнее как конкретные чеки работают с конкретным стволом и конкретными патронами.
Развею Ваши страхи по поводу резкости боя Бинелек и Беретт и ржавления или не ржавления стволов. Бинели входит в концерн Беретта и все стволы всех рядовых ружей делают из одних и тех же материалов, на одном и том же оборудовании и с одними и теми же допусками. Для примера чеки от бинели прекрасно подходят для всех Беретт. У меня на Беретте стоит один чек от Бинели, а один от Беретты и прекрасно работают, а их стоимость отличается в 2 раза ))))))
Получается, что Вам нужно ответить себе на 2 вопроса, в каком исполнении брать полуавтомат (пластик или дерево) и какой полуавтомат в стандартном исполнении лег лучше лично Вам. Рекомендовал бы взять зеленку в руки и с ней ходить по магазинам и прикладываться к ружьям. То которое больше нравиться внешне и лучше ляжет, то и будет Ваше. А забивая себе голову, что лучше Бинели или Беретта Вы только нервную систему себе подорвете ))))) Уверяю Вас они одинаково надежны. если бы одно ружье было бы на голову лучше другого при одной и той же цене, то оно вытеснило бы все остальные, а пока мы наблюдаем паритет производителей.
Я начинал с МР-153, потом перешел на Бинелли Комфорт, но в итоге отказался от всех полуавтоматов и остановился на двустволках. Это вовсе не значит, что полуавтоматы плохие или не надежные, просто понял, что не люблю их )))) Хотя за долгое время работы ни Мурка ни Бинелька меня ни разу не подвели:

zmey77 12-09-2012 12:04

quote:
Насчет прицельной планки (низкая или высокая) - я вобще не понял о чем разговор! Ведь если ружье ложиться в плечо, то какая разница какая планка?? Лишь бы было комфортно! Мне кажется больше тут обсуждать нечего! Или я не прав?

Так и не прав. Ложиться в плечо ружьё может прекрасно, -это прикладистость ружья. Однако из-за вашей антропологии может высить или низить. Поэтому и писали какую планку предпочитаете.
quote:
Мне нужно чтоб ружье работало долгие года без осечек, ело все патроны.

Так не бывает. Даже боевое оружие осечит на бракованном или на дефектных патронах, либо из-за погодных условий. Кстати при "влажных морозах" газоотвод предпочтительней инерционки. По поводу новых моделей ружей
quote:
Ловец Снов
абсолютно прав. По ним ещё очень мало информации о их "детских болезнях".

PalFed 12-09-2012 19:30

quote:
Originally posted by Garret74:

Браунинг у них в Америке (мы же про нее говорим?), делается,



А действительно- где сейчас Браунинги собирают? Я то привык считать их бельгийскими.

ДЕМ 12-09-2012 19:40

Benelli. Потому что простое. Минимум узлов и деталей. Согласен здесь с Константинычем:
http://posudin.com/statji/pods...e_samozaryadok/
Всё остальное - компромисс :P

марсинатал 12-09-2012 19:48

quote:
Что скажете - подходит ли спортивное ружье для охоты?

Вполне.
quote:
Benelli. Потому что простое. Минимум узлов и деталей.

В точку!

PalFed 12-09-2012 20:30

Система перезарядки абсолютно вторична. Главное- максимальная безотказность и что бы хозяину нравилось. А современные полуавтоматы все просты при минимуме деталей. Это старый дедушкин Браунинг был не прост в разборке.

arnold72 13-09-2012 12:02

Мы долго выбирали для друга п/а...в итоге я заказал себе Бреду -Ксантос,а он остановился на бенелли

berlik 13-09-2012 21:01

Смотрю сайт не позволяет цитировать с предыдущей страницы.
В общем на вопрос, адресованный мне, камрады ответили.
Но скажу чисто от себя (дополню).
Я тоже не хотел, чтобы ружье доставляло мне (хоть и изредка) какие-то сюрпризы, неприятности.
Пошел по принципу упрощения механизма и взял инерционку, сключив возможность прогарания частей газоотводного механихма, что случается. Да и чистить газоотвод ленивее (лично мне).
По поводу высоты планки скажу так. Как правило, люди которые стреляют с низкой планкой- стреляют с открытой планкой, поскольку такие ружья часто низят. При полном совпадении ружья по антропологии со стрелком такого не происходит.
При не полном совпадении антропологии ружья с высокой планкой - оно высит (стреляет чуть выше точки прицеливания). Субъективно многим удобнее целить по планке, но мушку опускать чуть ниже точки желаемого попадания. При этом цель лучше видна (это еще легко лечится подбором более высокой мушки).

В том же случае, но с низкой планкой ружье бьет ниже точки прицеливания. То есть точка фактического попадания скрыта от стрелка стволом. Поэтому выход стрелять с открытой планкой, то есть ... (мля, дальше попробую подоходчивее, но если что - меня поправят) целиться так, что планка визуально расположена не параллельно взгляду стрелка, то есть верхняя ее плоскость невидима для стрелка, а видна под некоторым углом сверху (угол отрабатывается самостоятельно путем проб и ошибок). В этом же случае владельцы таких ружей помимо мушки устанавливают и целик, высоту которого соответственно бодбирают под свой случай. Ну это на мой взгляд уже черезчур.
Лично мне однозначно лучше подходят ружья с высокой планкой.
Короче говоря я себе выбрал Бенелли М2. Выбирая из двух оставшихся на столе магазина: Винчи и М2. Сделал выбор за проверенностью механизма.

По поводу ржавления. Постоянно охочусь с товарищем, у которого Беретта ЕС-100. Ее наружняя часть ствола ржавеет заметно сильнее в одних и тех же условиях, чем моя М2. У меня нет карабина и я с тем же товарищем зимой охочусь с той же М2, а он с Браунингом Бар. Так вот Бар ржавеет по-моему на несколько порядков быстрее, чем его же ЕС-100.
Скажу, что это не тот параметр, по которому нужно отказываться от ружья. Я здесь в одной из тем уже писал про то, как мне довелось 2 дня охотиться с Меркелем, таская с собой все ту же М2. Так вот Меркель дал легкое цветение как и М2.
Тут главное не путать что в ружье ржавеет. Внутренняя часть ствола или внешняя. Если бы внутренняя ржавела - это одно, а верхняя ржавеет у всего кроме нержи и прочих моментов. О том, чтобы ржавела внутренняя часть ствола у Бенелли я такого никогда не слышал.
На бой стволов на моей памяти в Ганзе жалуется (жаловался) только один человек. Он же и создал соответсвующую тему. Неоднократно он высказывался об этом и в других темах.
Не агитирую за Бенелли, но могу сказать, что это прекрасное, надежное ружье, которое меня только радует.

berlik 13-09-2012 21:11

Да еще забыл казусы, описанные мною в конце поста часто можно исправить погибом ружья. В Бенелли М2 в наборе имеются соответствующие проставки. В ружьях некоторых других производителей такого нет и нужно "перекраивать" ложе.

ДЕМ 13-09-2012 21:33

quote:
Скажу, что это не тот параметр, по которому нужно отказываться от ружья.

+1
Тем более это прекрасно и очень НАДОЛГО лечится "ржавым лаком" (но только профессионалами!).
quote:
О том, чтобы ржавела внутренняя часть ствола у Бенелли я такого никогда не слышал.

При этом внутренняя поверхность стволов Бенелли идеально отполирована и качественно хромирована, что сводит на "нет" усилия по чистке :) Буквально достаточно прыснуть Баллистола вечером, утром прогнать пару патчей или ДВП-пыжей, обёрнутых белой туалетной бумагой, как на последующей протирке чёрных следов уже практически не видно :).

PalFed 13-09-2012 22:05

quote:
Originally posted by berlik:

Смотрю сайт не позволяет цитировать с предыдущей страницы.



Жмите крайнюю справа картинку с листочком и красной стрелочкой над сообщением.
По Бенелли М2 вопросик есть, в связи со статьёй одного из Лосевых в "ОиР ХХI век"(кажется в 2010г). Что то он там писал на счёт каких то сложностей с заменой патрона, осечек на КВ-21 и КВ-22, зачем то пилил приклад и в то же время хвалил ружьё. Я так и не понял, что за статья- хвалебная или наоборот? Интересно от реального владельца услышать- что есть правда об этом ружье? (знакомому оно нравится, но после этого опуса он весь в сомнениях).

PalFed 13-09-2012 22:10

quote:
Originally posted by ДЕМ:

При этом внутренняя поверхность стволов Бенелли идеально отполирована и качественно хромирована, что сводит на "нет" усилия по чистке



Такое и на дешёвом "Бекасе" присутствует, правда из одного его ствола можно два ствола выковать))).

ДЕМ 13-09-2012 22:28

quote:
но после этого опуса

Именно. Эта статья уже как-то давно обсуждалась на ганзе, как и многие подобные опусы...

berlik 13-09-2012 22:54

quote:
Originally posted by PalFed:

в связи со статьёй одного из Лосевых в "ОиР ХХI век"(кажется в 2010г). Что то он там писал на счёт каких то сложностей с заменой патрона, осечек на КВ-21 и КВ-22, зачем то пилил приклад и в то же время хвалил ружьё



Честно говоря не знаком с данным трудом, поэтому сходу прокоментировать его не смогу. Нужно читать.
По замене патрона могу сказать, что патрон в стволе относительно других полуавтоматов заменить не труднее и не сложнее. Точно также. А вот из магазина (лично у меня) вытащить одновременно тихо и быстро патрон не получается. Для этого нужно будет либо, отжав полку подавателя, нажать на специальный фиксатор патронов в магазине, после чего они поочередно будут оттуда под действием пружины выдавливаться (это тихо, но на морозе пальцы этому не рады), либо удерживая соответствующую кнопку на ствольной коробке, передергивать затвором столько раз, сколько патронов нужно извлечь из оружия (это громко).
По вопросу КВ: Знаю, что владельцы турецких ружей частенько сетуют на непробивание отдельных "дубовых" капсюлей. Я частенько отслеживаю содержание топиков в "Бенелли Клубе" здесь на Ганзе, но что-то таких проблем с Бенелли не припомню.
Здесь на сайте есть камрад "Ivanov57" небезисвестный изобретатель пуль Иванова. Так вот он поистине является экспериментатором всех возможных и невозможных комплектующих к патронам. Как патроны вцелом, так и отдельные их части в различных комбинациях он испытывает именно на ружье Бенелли. Ну это, надо сказать, его работа и хобби одновременно. Патроны он собирает и отстреливает из разных комплектующих. Чтобы возникли какие-то проблемы с отдельными капсюлями я и у него не видел. Допускаю что он мог часть из них отбраковывать исключительно из-за неподходимости к конкретным "сборкам" патронов. Настрел по всей видимости у дядечки не просто большой, а скорее неописуемый (это для топикстартера к слову о надежности) и ружье к замене не помышляется даже. Настоятельно рекомендую задать ему лично этот вопрос. Впрочем в Бенелли Клубе есть масса имеющих самое глубокое представление об этом оружии и, скорее всего хорошо знают о статье, на которую Вы ссылаетесь. Там Вам разложат все "по полочкам". Кстати "Дем", давший один из ответов выше, является модератором в указанной мной ветке и думаю, что сможет дать наиболее квалифицированный ответ, нежели я.
С точки зрения рядового пользователя ружья в течение четырех сезонов могу сказать, что это простой, надежный, неприхотливый, требующий минимального ухода ружбай. Когда я его впервые разобрал и увидел механизм, то первым делом задался вопросом: " А за что я такие бабки заплатил?" Тут же 1,5 детальки и все (образно говоря). А потом понял, что именно это обстоятельство и обеспечивает надежность - за счет простоты. Там ломаться нечему. Но все продуманно до последнего изгиба в механизме. Использованные материалы высокого качества и прочности. Поэтому я понимаю так, что в случаях приобретения другого не самого дешевого (и вполне достойного) оружия люди платят за какое то количество деталей в механизме, их подгонку и пр., то я плачу за гарантированную надежность и достаточно высокое качество.
Про пиленный приклад тоже не в курсе. Хотя такое ощущение, что я что-то про это слышал, но в тесте не про Бенелли.

berlik 13-09-2012 23:19

quote:
Originally posted by PalFed:

Такое и на дешёвом "Бекасе" присутствует, правда из одного его ствола можно два ствола выковать))).



Да, жаль, что наши пытаются достичь хороших характеристик утолщением железяк, а не технологиями. Не только к ружьям относится, к сожалению.

valeriy_irk 14-09-2012 05:36

quote:
Originally posted by arnold72:

Мы долго выбирали для друга п/а...в итоге я заказал себе Бреду -Ксантос,а он остановился на бенелли


Рекомендую пострелять совместно по стодольным мишеням. Каким-нибудь средненьким патроном типа "Сафари" дробь N5, и чем-нибудь крупным, например "Главпатроном" N1 36граммов. Потом расскажете, что получилось.

arnold72 14-09-2012 15:22

quote:
екомендую пострелять совместно по стодольным мишеням.

пусть только придут заказы,попробуем Думаю победа будет за Бредой))))

ДЕМ 14-09-2012 20:40

quote:
Думаю победа будет за Бредой

Ага. Бреда - дешевле и лучше Бенелли... Уже проходили...
По теме (для топикстартера): Вот вся автоматика Раффаеллы:
click for enlarge 1920 X 1440 263.4 Kb picture

valeriy_irk 15-09-2012 05:24

quote:
Бреда - дешевле и лучше Бенелли... Уже проходили...

Я Михайло обещал не вспоминать про Бенелли. Но не знаю нужны ли ему теперь мои обещания. Присутствует ли он на форуме или нет? Но по пунктам. Просто факты о ружье без сравнения с Бенелли. Breda Xanthos Black :
1. Ствол. Оксидирование на отлично. Ржой не покрывается не только от росы, но и от многодневного пребывания в мокрых условиях. Вода, лодки, дождь. Ствол не низит, отстреливал по стодолькам - заряд приходит куда надо. Качество выстрела на хорошем уровне, не подбираю никаких патронов. Чем лучше ствол, тем меньше зависит от патрона. Тем более, помню осыпь трех п\а импортных в сравнении с МЦ21-12.
2. Деревяшка - воду не пьет. Хотя на Селенге часто приклад находится в воде. Много там воды. Лак не слезает. Безусловно травмируется по чутку в процессе эксплуатации.
3. Система перезарядки инерционная. Крайнее детище Бруно. Ничего там нет лишнего. Сразу опишусь что ломались копья-стрелы по поводу запирания. Что лучше клиновое или роторное.Инфа есть к Бенелли клубе. Ротоное не надежнее. Хотя естественно ничего плохого в этом нет.
4. Ствольная коробка стальная.

Что еще? Была проблема с наколом капсюля. Заменил боевую пружину. Но мог занять все известную позицию - "я патронами с жесткими капсюлями не стреляю". Хотя я и не стреляю патронами с жесткими капсюлями часто охочусь в - 30 и ниже. А при таких температурах "дубеет" и капсюль и боевая пружина. Кстати, хочу развеять еще один миф. Если пружина нормальная. Т.е. накалывает жевело. То без разницы что там за смазка в УСМ и есть ли она вообще. Стреляет в любых условиях.

Все выше изложенное - факты. Сравнивайте факты и отвечайте на свои вопросы.

ryaz.d 25-09-2012 13:18

Если интересует действительно надёжность полуавтоматических ружей, то не поленитесь потратить своё время и зайти в раздел IPSCи. Почитайте, какие там используются полуавтоматы, и что с ними происходит после определённого количества выстрелов.

igor ivanov 25-09-2012 13:56

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ага. Бреда - дешевле и лучше Бенелли... Уже проходили...
По теме (для топикстартера): Вот вся автоматика Раффаеллы:
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/6610872.jpg][/URL]

однако..

у нее затвор в пазах верхней части (отъемной) перемещается, или нижней??

как верхняя часть коробки крепится к нижней?

зы% просто интересно.

:P

ППа 25-09-2012 16:02

"3. Система перезарядки инерционная. Крайнее детище Бруно. Ничего там нет лишнего. Сразу опишусь что ломались копья-стрелы по поводу запирания. Что лучше клиновое или роторное.Инфа есть к Бенелли клубе. Ротоное не надежнее. Хотя естественно ничего плохого в этом нет.
4. Ствольная коробка стальная."
Затвор стал сложнее на одну деталь.Бруно не удалось перегнать то, что было сделано с сотрудничестве с Бенелли. А про запирание боевой личиной на несколько упоров - найдите более надежное.
Коробка стальная, тонкостенная, штампованная.Увы, это далеко не фрезерованная стальная.

RodionovSerge 25-09-2012 19:04

quote:
Собрался купить полуавтоматическое гладкоствольное ружье для охоты.
В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.


Это 1 пост в теме :)
http://www.youtube.com/watch?v=qt1QV3DFUrQ - а БББ так смогет?

агей 2012 25-09-2012 19:35

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

а БББ так смогет?


Если всякая хрень под охоту не затОчена, то с ней вытворяют всякую херь.
А с БББ Люди на охоту ходят...

Антон 64 25-09-2012 20:13

quote:
Originally posted by агей 2012:

А с БББ Люди на охоту ходят...


А если случайно споткнулся и в грязную лужу упал?

quote:
Если всякая хрень под охоту не затОчена, то с ней вытворяют всякую херь.

Вопрос был простой, требующий ответа "ДА" или "НЕТ". Так сможет или нет?

агей 2012 25-09-2012 20:23

quote:
Originally posted by Антон 64:

А если случайно споткнулся и в грязную лужу упал?




Сколько раз на охоте(в трезвом виде) Вы случайно спотыкались и падали в грязную лужу?
Можно составить бесконечный список начиная словами:
quote:
Originally posted by Антон 64:

А если случайно


Вы считаете данное видео показатель для охотничьего ружья?

Антон 64 25-09-2012 20:53

quote:
Сколько раз на охоте(в трезвом виде) Вы случайно спотыкались и падали в грязную лужу?

В нетрезвом виде на охоте не был ни разу. Так же ни разу в грязные лужи не падал, но был случай, когда лопнула лодка и искупался в болоте вместе с ружьем!
quote:
Вы считаете данное видео показатель для охотничьего ружья?

Вопрос был не о самом ОХОТНИЧЬЕМ п/а, а о самом НАДЕЖНОМ. А надежность это не только способность перезаряжать 24 грамма в оранжерейных условиях и выдерживать большой настрел, а еще и способность стрелять без задержек, так сказать, при неблагоприятных внешних воздействиях.
P.S. А на вопрос Вы так и не ответили!

zmey77 25-09-2012 21:49

quote:
P.S. А на вопрос Вы так и не ответили!

БББ может! Не раз и не два проваливался в воду "по горлышко", стоял на вечорках под сильным дождём со снегом. И не беспокоился о том выстрелит или нет.
Вся ГАНЗА уже сыта по горло этим роликом и рассказом о 50 тыс. выстрелах "Мурки". Только те кто это демонстрируют, забывают сказать, что при этом испытании Мурка разваливалась на части.

Escaper 25-09-2012 22:44

может, причем сможет любой п/а, а не только БББ

sas7777 25-09-2012 22:58

quote:
при этом испытании Мурка разваливалась на части.
1 пружинка, не нужно пугать народ страшными сказками 8) http://baikalinc.ru/ru/info/armietiro-08-05.html можно здесь прочитать. И господа ну сколько можно сравнивать оружие разной ценовой категории? сколько стоит BBB и сколько за эти деньги можно в количестве МР 153 купить? А перевести потом в расстрелянные патроны? :P. А вообще сталкиваясь с разными ружьями с большим настрелом прослеживается, что полуавтомат (российский по крайней мере) валовый, т.е. купленный в нашенском магазине оружейном а не ездивший в Италию специально, в среднем без проблем отстреливает порядка 15-20 000 выстрелов (а потом кому как повезет). Для кого то это 1-2 года стрельбы, для кого то- целая жизнь, ружье быстрее успеет надоесть. По теме- я бы взял Бенелли м4 при бюджете как у автора 8), да кто денег дал бы :). А если столько нету а есть до 20-25 рЭ- почему бы не мр 153?

агей 2012 26-09-2012 05:21

quote:
Originally posted by Антон 64:

Вопрос был не о самом ОХОТНИЧЬЕМ п/а, а о самом НАДЕЖНОМ



Первая строчка первого поста ТС:
"Собрался купить полуавтоматическое гладкоствольное ружье для охоты."

RodionovSerge 26-09-2012 05:47

quote:
Если всякая хрень под охоту не затОчена, то с ней вытворяют всякую херь.

А под что МуРка заточена? В носу ковыряться?
quote:
БББ может! Не раз и не два проваливался в воду "по горлышко", стоял на вечорках под сильным дождём со снегом. И не беспокоился о том выстрелит или нет.

Вы еще дистиллированной водой полейте и хвалитесь надежностью.
А то, что Беня 100% перестанет стрелять, если ее уронить на мокрый солонец, я видел своими глазами неоднократно

RodionovSerge 26-09-2012 06:07

Справедливости ради, стоит заметить, что тема изначально холиварная, т.к. безотказность оружия и его долговечность вещи противоположные. Чем точнее собрано оружие, тем оно долговечней(отсутствие люфтов, отсутствие непроектных ударных нагрузок на механизм), но в тоже время его может заклинить обычная пыль, по той же самой причине.

PalFed 26-09-2012 10:03

quote:
Originally posted by sas7777:

А если столько нету а есть до 20-25 рЭ- почему бы не мр 153?



Ну уж нет! За наше- максимум 10-15000р, дороже они того не стоят.

quote:
Originally posted by RodionovSerge:

Чем точнее собрано оружие, тем оно долговечней(отсутствие люфтов, отсутствие непроектных ударных нагрузок на механизм), но в тоже время его может заклинить обычная пыль, по той же самой причине.

Обычно разница в нашем и иностранном оружии именно в этом. Если собирать Акмоиды и МР по западным стандартам, они вообще стрелять не будут. Точно так же импорт, собранный с нашими допусками развалится на первой тысяче выстрелов. Это ещё с времён трёшки Мосина идёт и к сожалению из военного опыта перешло в конструирование охотничьих ружей. Немецкую двустволку не закрыть, если между подушками стволов и колодкой хвоинка или травинка попадёт, а тулку или ижевку запросто. Но и служат немцы и наши по разному во времени.


RRSS 26-09-2012 10:04

Стоял перед таким же выбором.

Взял М4!

Наум 26-09-2012 10:18

Все в жизни "относительно", у меня МЦ 21-12 , последние пару тысяч выстрелов -ни одной задержки не было. Ничего в ней с магазина "не пилил".

valeriy_irk 26-09-2012 15:03

quote:
Originally posted by ППа:
1.Затвор стал сложнее на одну деталь.

2. А про запирание боевой личиной на несколько упоров - найдите более надежное.
3. Коробка стальная, тонкостенная, штампованная.Увы, это далеко не фрезерованная стальная.[/B]



1. Это ровным счетом ничего не значит. Тем более если сравнить кол-во деталей в УСМ.
2. Клин. И попробуйте доказать обратное.
3. Все лучше чем алюминиевая.

PalFed 26-09-2012 17:11

quote:
Originally posted by ППа:

3. Коробка стальная, тонкостенная, штампованная.Увы, это далеко не фрезерованная стальная.



quote:
3. Все лучше чем алюминиевая.

Вот забавляет это уже сколько лет. Без разницы из чего коробка изготовлена. Стальная фрезерованная- значит завод бабло экономит и точит коробки из говёного железа, что б на эргаль не тратиться. Если б коробка была элементом запирания, то тогда оно конечно- сталь бы рулила. Так что практичнее всего- коробка из лёгкого сплава. Жаль вот из титана не делают.

valeriy_irk 27-09-2012 06:41

quote:
Так что практичнее всего- коробка из лёгкого сплава.

Смотря о какой практичности Вы говорите. Для производителя конечно практичнее, в смысле выгоднее. А для пользователя... Лично мне больше сталь душу греет, чем алюминий. Принципиально можно и из пластика делать ствольную коробку, раз от нее (коробки) ничего не зависит. Пластик будет еще практичнее. Но пока не делают. Может что-то зависит от коробки все же?

mv28jam 27-09-2012 08:41

quote:
Но пока не делают.

Делают.

quote:
Для производителя конечно практичнее, в смысле выгоднее.

Если сравнивать фрезерованную коробку из сплава и штампованную из стали, то производителю выгоднее штампованная.

quote:
А для пользователя...

Тонкостенная штампованная коробка склонная к коррозии... ой как спорно.

valeriy_irk 27-09-2012 08:53

quote:
Тонкостенная штампованная коробка склонная к коррозии...

Может быть объясните почему еще 15 лет назад не было эргалевых коробок? Вы, возможно, скажете, что не было эргаля. Тогда ответьте, плиз, почему он появился?

valeriy_irk 27-09-2012 09:00

quote:
ой как спорно.

а эргаль на колодках "переломок" однозначно лучше стали, или спорно?

mv28jam 27-09-2012 09:39

quote:
Может быть объясните почему еще 15 лет назад не было эргалевых коробок?

Benelli с 73(вообще с первой модели) года делает составную коробку - верх сталь, низ сплав алюминия. С 83 года выпускается Montefeltro коробка полностью из сплава алюминия.

quote:
Вы, возможно, скажете, что не было эргаля. Тогда ответьте, плиз, почему он появился?

До 60-70х были сплавы алюминия, но цена их была высока, а по характеристики они были не достаточно хороши. Затем изобрели хорошие сплавы, технологии отработали, объёмы увеличили, цена упала и "пошло поехало"

quote:
а эргаль на колодках "переломок" однозначно лучше стали, или спорно?

Хуже, но там причины другие. Да и сравнивать некорректно, в переломке механизм запирания совсем другой.

valeriy_irk 27-09-2012 09:44

quote:
Хуже, но там причины другие.

Вооот! Вот давайте и остановимся на том, что эргаль не лучше, но допустим в определенных случаях. С этим я соглашусь.

valeriy_irk 27-09-2012 09:48

quote:
До 60-70х были сплавы алюминия, но цена их была высока, а по характеристики они были не достаточно хороши. Затем изобрели хорошие сплавы, технологии отработали, объёмы увеличили, цена упала и "пошло поехало"

"Пошло-поехало", для того чтобы удешевить производство. И всего лишь. И нет здесь никакой попытки облегчить судьбу охотника. Дешевле и точка. Подходит для решения определенных задач - вполне.

mv28jam 27-09-2012 09:59

quote:
"Пошло-поехало", для того чтобы удешевить производство. И всего лишь. И нет здесь никакой попытки облегчить судьбу охотника.

То есть уменьшение веса ружья, стойкость коробки к коррозии без потери возложенных на неё функций - это не облегчение "судьбы охотника"?

quote:
Пошло-поехало", для того чтобы удешевить производство.

Особенно показателен пример Audi, так сэкономили на алюминиевом кузове...

valeriy_irk 27-09-2012 10:14

quote:
это не облегчение "судьбы охотника"?

Вы лично можете считать, что это так. Чужое сложившееся мнение невозможно изменить. Особенно, если человеку думать не хочется.

А про ауди вообще плохой пример. Нормальнрый пример: дизельный двигатель на Тойоте Прадо. На современном и на машине где стоял 1KZ. Или неубиваемый двигатель Крузера 80 и современный двигатель на 200. Вот это корректный пример прогресса, который на самом деле - регресс.


valeriy_irk 27-09-2012 10:52

quote:
Самокритично.

А по делу есть мысли?

А я продолжу, пожалуй, делиться своими. Вы говорите, о коррозии и весе. Почитайте информацию про Брэду Антарес (Аргус), которая прородительница МЦ21-12. У нее вес что-то в районе 3100-3200, а она вся стальная. Ну и любимой Вами ржавчине: а много стальных крышек на Бенелли проржавело? Или на МЦ21-12, или А5? Извините, доводы не принимаются.
Так что, эргаль не лучше, не надежнее, но допустим.

mv28jam 27-09-2012 12:10

quote:
А по делу есть мысли?

Есть - Вы исказили смысл моих фраз так, чтобы ваша позиция была выгодна. Кажется приём полемики Imago по класссификации Чапека.

Давайте сначала, я писал -

quote:
Если сравнивать фрезерованную коробку из сплава и штампованную из стали, то производителю выгоднее штампованная.

Вы согласны с этим?
Далее я писал -
quote:
Тонкостенная штампованная коробка склонная к коррозии... ой как спорно.

При этом, сказал "спорно", не делая утверждений. Заметьте я не утверждал, что коробка из сплава однозначно лучше.

Далее вы написали

quote:
15 лет назад не было эргалевых коробок

ваше утверждение я опроверг.


Далее вы почему то решили, что я утверждал о однозначном превосходстве сплава, причём именно в констукторском плане, а не в утверждении, котрое я назвал спорным. Я привел свои доводы в пользу сплава. Родились они не на пустом месте - у меня BAR со стальной коробкой в мощном калибре. Если в случае с BARом в калибре с резкой и неприятной отдачей вес стальной коробки играет только в плюс, то в случае с ружьём, даже 100-200гр на ходовой значительны. Я не вижу никакого смысла делать например на Benelli коробку из стали, так как она разгружена, а затвор при откате не бьёт в буфер закреплённый на коробке.

Цельнофрезерованная коробка из легированной стали безусловно более прочна и надёжна, однако более тяжела и склонна к коррозии.

valeriy_irk 27-09-2012 12:25

quote:
Если сравнивать фрезерованную коробку из сплава и штампованную из стали, то производителю выгоднее штампованная.

Вы согласны с этим?[/B][/QUOTE]

Не согласен. Есть еще стоимость материала, потому не могу согласится, и заметьте, все производители уменьшают расходную часть. И если Вы правы, то должны появится ружья со стальными коробками. Пока такой тенденции нет, посмотрим что будет дальше.

quote:
Originally posted by mv28jam:

quote:
Тонкостенная штампованная коробка склонная к коррозии... ой как спорно.

При этом, сказал "спорно", не делая утверждений.
Далее вы написали


Вы сами с собой спорите? Склонна к коррозии или нет? Я Вас понял верно. Если металл - ржавеет. И дальше Вас спросил: много ли металлических крышек на Бенелли проржавело?

Еще раз Вам говорю, в последний. Эргаль - не лучше,не крепче, и однозначно дешевле. Но ее вполне можно использовать.

mv28jam 27-09-2012 13:08

quote:
Не согласен. Есть еще стоимость материала, потому не могу согласится, и заметьте, все производители уменьшают расходную часть.

Одинаковые заготовоки из легированной конструкционной стали и качественно алюминиевого сплава различаются по стоимости - сплавы дороже.
Легче выштамповать из листа или трубы коробку и прорезать в ней несколько отверстий, нежели фрезеровать коробку из цельного куска материала.

Тонкостенная штампованная коробка ни разу не дороже, сплавной цельнофрезерованной.

valeriy_irk 27-09-2012 14:20


quote:
динаковые заготовоки из легированной конструкционной стали и качественно алюминиевого сплава различаются по стоимости в 3-5 раз, сплавы дороже, не говоря уж о том, что цена за тонну.
Легче выштамповать из листа или трубы коробку и прорезать в ней несколько отверстий, нежели фрезеровать коробку из цельного куска материала.
Тонкостенная штампованная коробка ни разу не дороже, сплавной цельнофрезерованной.

Странный Вы человек! Как Вы думаете из какой стали (а сталь это тоже сплав) делаются трубы для ствольных коробок Breda Xanthos? Вы видимо полагаете, что используют дачные трубы. Иначе Вы бы так не упрямились. Так из какой по-вашему стали делают трубы для ствольных коробок?

ДЕМ 27-09-2012 14:55

quote:
Хуже, но там причины другие. Да и сравнивать некорректно, в переломке механизм запирания совсем другой.

+1000000
Да и вектора нагрузок направлены по-разному. Поэтому эргаль ставят на переломки типа ультралайт, которые предназначены исключительно для охоты и не рассчитаны на огромный настрел. Но и там предусмотрена система, повышающая устойчивость к износу.
На полуавтоматах эргаль вери гуд, ружья серьёзных брендов выдерживают огромный ресурс. Где-то уже писал, что у знакомого ружьё с настрелом около 60000 не имеет следов износа (потёртости и царапины не считаются :)). Так что ребята, насчёт эргаля на п/а можно не париться ИМХО.

mv28jam 27-09-2012 15:14

quote:
Вы видимо полагаете, что используют дачные трубы.

Вы за меня не думайте!

quote:
Так из какой по-вашему стали делают трубы для ствольных коробок?

Я не знаю. Но вы хотите видимо меня поразить чем-то типа 39НХМ3 из которой сделана крышка антареса.

mv28jam 27-09-2012 15:30

quote:
Вы за меня не думайте.

Не я первый начал.

Для статистики по ценам...
http://www.mc.ru/page.asp/metalloprokat/krug_dural/PageN/2
Одного диаметра - сталь сортовая конструкционная, круг 38Х2МЮА - 47 990 тонна, круг дюралевый Д16Т - 152 000р тонна.

valeriy_irk 27-09-2012 16:02

quote:
Не я первый начал.

Мужчина должен знать когда закончить. А начать может кто угодно.

агей 2012 27-09-2012 19:28

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Мужчина должен знать когда закончить.


Ну так Он это и сделал 165-ым постом.
имхо.

ППа 27-09-2012 22:28

quote:
Originally posted by valeriy_irk:


1. Это ровным счетом ничего не значит. Тем более если сравнить кол-во деталей в УСМ.
2. Клин. И попробуйте доказать обратное.
3. Все лучше чем алюминиевая.


Чистый субъективизм. Штамповали коробку именно для удешевления.Кстати, про клин.Чего доказывать? На нарезное магазинное посмотрите, какие затворы там.

valeriy_irk 28-09-2012 03:31

quote:
На нарезное магазинное посмотрите, какие затворы там.

А причем тут нарезное, мы про гладкое говорим. Вы посмотрите у себя в клубе. Там вся инфа есть, про ротор на Бенелли. Про люфты. И комментраии Ярослава.

quote:
Ну так Он это и сделал 165-ым постом.
имхо.

Вы полагаете корректно сравнивать ложки-вилки и оружейную сталь. А то я не знаю, что дюраль дороже железа! Во-первых: какая сталь используется на ствольной коробке Брэды никто не сказал. И что за сплав такой - эргаль, никто также не осветил. Понятно, что дюраль и эргаль вещи разные, так же как конструкционная сталь и оружейная. Чтобы сравнивать что-то надо знать характеристики. А их нет. Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.

А Вы тоже считаете, что Бенелли, отойдя от стальной коробки и начав выпускать эргалевую, удорожила свое ружье в угоду уменьшения веса?

агей 2012 28-09-2012 06:02

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

А то я не знаю, что дюраль дороже железа! Во-первых: какая сталь используется на ствольной коробке Брэды никто не сказал. И что за сплав такой - эргаль, никто также не осветил. Понятно, что дюраль и эргаль вещи разные


Я считаю, чтобы заявлять некоторые вещи,вами озвученные, нужно знать хотя бы азы кристаллографии и кристаллохимии - двух основополагающих наук материаловедения.Так же было бы не плохо слегка шарить в сапромате. А так ваши заявления голословны(не сказать ещё хужЕй).
Вашими постами вы вводите в заблуждение других, начинающих и ищущих. Начиная что-то говорить думайте о них. Есть ещё слово такое- имхо(надеюсь знаете?).

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Чтобы сравнивать что-то надо знать характеристики. А их нет. Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.


Зато честно...

valeriy_irk 28-09-2012 07:46

quote:
Я считаю, чтобы заявлять некоторые вещи,вами озвученные, нужно знать хотя бы азы кристаллографии и кристаллохимии - двух основополагающих наук материаловедения.Так же было бы не плохо слегка шарить в сапромате. А так ваши заявления голословны(не сказать ещё хужЕй).
Вашими постами вы вводите в заблуждение других, начинающих и ищущих. Начиная что-то говорить думайте о них. Есть ещё слово такое- имхо(надеюсь знаете?).

Ну так вот и расскажите, я не против, чтобы кто-нибудь рассказал всем, в том числе и мне, что к чему. Рассказывайте. И я обязательно признаю свои ошибки. Я рассуждаю из своего личного опыта. Все стало одноразовым, в том числе ружья. Все стремится к тому чтобы снизить производственные затраты. Это истина!

А к Вам у меня предложения. Давайте не будем сравнивать чушки алюминиевые. А Вы (я так понял Вы разбирающийся) нам все по полкам разложите о металлах. Но не в общем, а по факту. Что есть эргаль и что есть сталь используемая для ствольной коробки Breda Xanthos. Договорились?

ИМХОМ не пользуюсь, я отвечаю за то, что говорю.

агей 2012 28-09-2012 08:13

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

А Вы (я так понял Вы разбирающийся) нам все по полкам разложите о металлах. Но не в общем, а по факту. Что есть эргаль и что есть сталь используемая для ствольной коробки Breda Xanthos. Договорились?



Я не особо "разбирающийся" в металлах и сплавах(до по-полочкам), но элементарные вещи мне и так понятны. В ВУЗЕ пришлось посещать спец.курс по металлам- было очень интересно. В плане инженерных решений именитых оружейных компаний по ствольным коробкам я молчу "как рыба об лёд", чего и вам желаю, ибо:
quote:
Originally posted by valeriy_irk:

ИМХОМ не пользуюсь, я отвечаю за то, что говорю.


и

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.



как-то не вяжется вместе...

агей 2012 28-09-2012 08:18

valeriy_irk
Всё что хотел сказать, я вам сказал. Всё сказанное- без злобы, старался по-доброму. За сим откланиваюсь- еду на охоту на выходные.
Удачи в исканиях.

valeriy_irk 28-09-2012 08:26

quote:
агей 2012

Интересно, Вы в металлах такой же как и я! А замечания мне делаете, сослался на сопромат, добрав солидности. И уехал на охоту. :) Для чего было Ваше появление?

mv28jam 28-09-2012 16:22

quote:
Вы полагаете корректно сравнивать ложки-вилки и оружейную сталь.

Из 38Х2МЮА ложек не делают. Что такое вообще оружейная сталь? Оружие делают из тех же сталей из которых делают другие механизмы, нет никакой волжебной специальной стали. Прокат из стали 50А(из которой раньше делали стволы) продаётся свободно.

quote:
Во-первых: какая сталь используется на ствольной коробке Брэды никто не сказал.

Я привел в пример одну из самых дорогих сталей, близкий аналог стали из который сделана коробка антареса.

quote:
И что за сплав такой - эргаль, никто также не осветил. Понятно, что дюраль и эргаль вещи разные, так же как конструкционная сталь и оружейная.

Эргаль, дюраль - это торговые марки. Я не говорил эргаль, я говорил сплавы алюминия. Сплав под торговой маркой ergal - это сплав алюминия 7075(по ISO). Наша промышленность такого сплава не выпускает, используя другие сплавы.

quote:
А Вы тоже считаете, что Бенелли, отойдя от стальной коробки и начав выпускать эргалевую, удорожила свое ружье в угоду уменьшения веса?

Опять Imago! Не приписывайте людям тех слов, которые они не говорили.

quote:
Нет ничего, кроме умения сёрфить в интернете.

У вас то что есть?
Вы кроме жалких погутов полемиста ничего сделать не можете. Вы начинаете прыгать вокруг волшебных понятий "оружейная", конкретизации чего-то. Вам даже в голову не пришло, что сталь в 3 раза тяжелее сплавов алюминия. Посему разница в цене оказывается незначительной, ведь цена то по весу. Одна заготовка стальная весит как 3 сплавных.
Однако это не наш случай, затовка для штампованной коробки легче, заготовки для сплавной цельнофрезерованной.

mv28jam 28-09-2012 18:03

quote:
После Ваших ответов на эти вопросы, мы продолжим.

Не продолжим.

Наум 28-09-2012 19:09

quote:
Originally posted by mv28jam:

Не продолжим.

Неужели такой "важный" спор закончился? Жаль, всем было очень интересно...

Pulver 28-09-2012 22:25

Прежде чем лезть в дебри кристалличисих решеток металлов не проще ли посмотреть на кинематику узлов запирания?
У бенелли и её клонов при роторном запирании, нагрузка на пазы ствольной коробки - НЕТ. При клиновом запирании она ЕСТЬ. У меня есть Бенелли и Браунинг. У Бенелли никелированная ствольная коробка, у Браунинга покрыта нитритом титана, обе из эргаля. У Бенелли настрел раз в пять больше и при этом следов износа на коробке - нет, а браунинга - есть.
Приходилось держать в руках Бенелли М2 используемое в спорте и на охоте. На просто анодированной коробке при настреле более 10тясяч, на пазах даже не полностью слезло покрытие ...
При грамотно спроектированном узле запирания, при котором нагрузки на ствольную коробку отсутствуют, без проблем для ресурса её можно делать из легкого сплава. Пример нарезные Sauer-202, Titan-6, Blaser R93 и R8,.... там магнум калибры обладают куда большей энергией отдачи чем 12к и никаких нареканий на ресурс нет, так как совсем нет нагрузок на коробку.

valeriy_irk 29-09-2012 04:39

quote:
Pulver

Какая скучная вещь - правда. Нет поводов вознести себя на пьедестал. :)

Тропик 29-09-2012 08:04

Pulver подскажите пожалуйста у турков у каких ПА нет нагрузки на коробку на ваш взгляд?

Escaper 29-09-2012 12:00

А какой спор :)
Да какая разница из чего коробка? Если в спорт не идти, то любой коробки внукам хватит :)

PalFed 29-09-2012 12:14

quote:
Originally posted by Escaper:

любой коробки внукам хватит



Вот этим бы и подытожить! Но ведь многим хоть кол теши на башке. Всё равно они всех ровнее.

Pulver 29-09-2012 13:16

quote:
Какая скучная вещь - правда. Нет поводов вознести себя на пьедестал.
Собственно ..., а по какому поводу так резко в ... защипало?
quote:
подскажите пожалуйста у турков у каких ПА нет нагрузки на коробку на ваш взгляд?
Мало знаком с турками, но вот к примеру у Stoeger коробка тоже не нагружена. Рамка там трет малость по пазу ствольной коробки и все. По моему, сейчас есть модели, где механика(возвратная пружина тоже в прикладе) вообще один в один как у Бенелли.
Браунинг сейчас на своей инерционной версии тоже ротор применил.
Если разложить на составляющую силы образовавшиеся во время выстрела, то при клиновом запирании, несмотря на то, что рабочие узлы работают сталь по стали(клин и хвостовик ствола), корпус затвора "бьет" сверху вниз своими направляющими по пазам ствольной коробки. При роторном запирании этого нет, там только во время перезарядки затвор просто скользит по пазам и все.
При роторном запирании между донцем гильзы и зеркалом затвора всегда есть зазор(как в прочем и в двудулках он тоже есть), а вот при клиновом запирании конкретно у Браунинга этого зазора нет, но коробка его все равно подвержена большим нагрузкам и cледовательно износу.

valeriy_irk 29-09-2012 15:26

quote:
Собственно ..., а по какому поводу так резко в ... защипало?

Ну, собственно, то, что Вы сказали - истина, а против истины не попрешь. Нет никаких лозунгов о человеколюбии, о неземном производстве вполне себе земных ружей. Все по делу. Истина, она и есть истина. Это то, что я хотел сказать. если Вы усмотрели некий второй смысл в моем посте... Его нет.

Пост Ваш мне не понравился, не стоит оскорблять людей. принесете извинения, я против не буду. Поступите по-мужски. Думаю все поймут и оценят.

А в общем, могу объяснится, чтобы всем понятно было. Мне не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза. Некоторые господа, давно выпрашивают постановки их на место. Давным-давно сделана куча ружей не хуже Бенелли. Но почему-то только бенелливоды ведут себя по-снобски. А последней точкой был "слив" Михайло. Не думал, что когда-либо это скажу, но Михайло, один из не многих "камрадов", которых можно назвать мужиком. В принципе ничего удивительного. Медведи в серпентарии не живут.

PalFed 29-09-2012 15:49

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза.



Это конечно забавляет. Ведь любой полуавтомат- всего лишь утилитарная штамповка. А некоторые Бенелливоды наверно считают, что за сотню купили какое-то чудо техники)))

valeriy_irk 29-09-2012 15:55

quote:
PalFed

Воооот! В зимовье нет ружей, в смысле марок оружия, есть мужики. И им либо предстоит, либо ни уже сделали. Все! Точка! Охота! Добыли-не добыли. Это критерий. А не коробки, системы, стволы.

ППа 29-09-2012 16:51

Почему за сотню? Первый покупал за 1800,но это когда было...Так что это про цены на все ружья. Да серийка, однако покажите лучше -куплю.
Хотите со стальной фрезерованной - кто мешает и такую беню купить?

valeriy_irk 29-09-2012 17:09

quote:
Хотите со стальной фрезерованной - кто мешает и такую беню купить?

да, хрен с ней с коробкой! С нормальным стволом можно? Так, чтобы без окон на две фрамуги, чтобы магазинным средненьким патроном стреляло на оценку 4? Чтобы роса не оставалась на стволе ржавыми пятнами? Чтобы не надо было деревяшкой заниматься, чтобы воду не пила? Чтобы с низкой планкой ствол не низил? Чтобы защелкивающиеся затыльники не отщелкивались? Чтобы пластиковые приклады-цевья не облезали. Чтобы насадки были соосны с каналом ствола? Вот это все можно сделать уложившись в "сотыгу"? Breda делает! За других производителей не скажу, не интересовался.

ДЕМ 29-09-2012 17:39

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

А в общем, могу объяснится, чтобы всем понятно было. Мне не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза. Некоторые господа, давно выпрашивают постановки их на место. Давным-давно сделана куча ружей не хуже Бенелли. Но почему-то только бенелливоды ведут себя по-снобски. А последней точкой был "слив" Михайло. Не думал, что когда-либо это скажу, но Михайло, один из не многих "камрадов", которых можно назвать мужиком. В принципе ничего удивительного. Медведи в серпентарии не живут.


Вы бы уж определились, уважаемый...

quote:
Originally posted by valeriy_irk:
Уважаемый ДЕМ, как Вы считаете, не заслужил ли Михайло бан этак на пару месяцев? По мне - так давно заслужил, уж кто-кто, а он то хам редкостный.

Или Вам таки очень нравиться, когда с вами общаются в стиле вышеназванного "камрада". Достали уже своей некомпетентностью, скандальностью и троллингом. Больше Вам не отвечу, не считаю нужным вас кормить... Люди, почитающие ваши посты у вас в профиле, сами во всём разберутся.

valeriy_irk 29-09-2012 17:54

quote:
ДЕМ

Да я то определился! Главное, чтобы Вы определились, кто Вы фарисей или христианин :) Когда я писал Вам лично это письмо:

quote:
Originally posted by valeriy_irk:
Уважаемый ДЕМ, как Вы считаете, не заслужил ли Михайло бан этак на пару месяцев? По мне - так давно заслужил, уж кто-кто, а он то хам редкостный.

Вы разрешили Михайло всё! И разрешали до тех пор, пока он не коснулся Ваших интересов. После этого прикрывшись христианским терпением, Вы его "слили". А вообще, предавать личную переписку огласке - не по-мужски. Но меня это нисколько не оскорбляет, это Ваш грех. :)

quote:
Достали уже своей некомпетентностью, скандальностью и троллингом. Больше Вам не отвечу, не считаю нужным вас кормить... Люди, почитающие ваши посты у вас в профиле, сами во всём разберутся.

А Вы поступайте с людьми прямо - по-честному, не ищите выгоды. И моя прямота Вас лично доставать не будет.

И, кстати, не Ваша заслуга в том, что я прекратил свой поход против бенелливодов-фундаменталистов. Мы с Михайло договорились, просто как мужик с мужиком. И каждый соблюдал договоренности. Если Вы не смогли с ним договорится, проблема Ваша и Вам решать, что дальше делать.

ППа 29-09-2012 18:04

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

да, хрен с ней с коробкой! С нормальным стволом можно? Так, чтобы без окон на две фрамуги, чтобы магазинным средненьким патроном стреляло на оценку 4? Чтобы роса не оставалась на стволе ржавыми пятнами? Чтобы не надо было деревяшкой заниматься, чтобы воду не пила? Чтобы с низкой планкой ствол не низил? Чтобы защелкивающиеся затыльники не отщелкивались? Чтобы пластиковые приклады-цевья не облезали. Чтобы насадки были соосны с каналом ствола? Вот это все можно сделать уложившись в "сотыгу"? Breda делает! За других производителей не скажу, не интересовался.


Из всего этого могло быть,но не было, ибо изнутри заранее обработал приклад-цевье деревянные.Было и есть облезающий черный пластик на крио комфорте,немного.
Остальное это на совести пишущего.Неужели думаете второе стал бы покупать? Могу любой п/а.

valeriy_irk 29-09-2012 18:14

quote:
Из всего этого могло быть,но не было, ибо изнутри заранее обработал приклад-цевье деревянные.Было и есть облезающий черный пластик на крио комфорте,немного.
Остальное это на совести пишущего.Неужели думаете второе стал бы покупать? Могу любой п/а.

Вы знаете, видел отстрел по стодольной мишени много лет назад, была там и Бенелли Комфорт. Победила МЦ21-12, а покупать п\а у меня надолго отпала охота. Возможно был такой экземпляр. Возможно к нам в Сибирь отправляли отбраковку. Но тем не менее, покупать сегодня что-то за вчерашние заслуги, я не могу. Сейчас я имею прекрасное итальянское ружье, и ни разу не пожалел, что купил именно его. Но! Я не решусь сказать, что оно самое надежное или самое лучшее.

ППа 29-09-2012 18:39

И это правильно. В одном московском магазине не так давно продавались Бреды Антаресы, откуда, как привезли снятую с производства модель не так важно. Важнее то, что выбирать там было из чего-по качеству стволов, дерево без трещин.И это были даже не современные ружья.

mv28jam 29-09-2012 19:13

quote:
И, кстати, не Ваша заслуга в том, что я прекратил свой поход против бенелливодов-фундаменталистов.

Весь Benelli Club выражает вам глубочайшую благодарность за столь благородный и великодушный поступок! Покорно трепещим перед вашими знаниями и красноречеем.


ДЕМ 29-09-2012 20:06

quote:
А вообще, предавать личную переписку огласке - не по-мужски.

Вы совсем зарапортовались....
http://guns.allzip.org/topic/277/803775.html
пост 7116
А вот личные домыслы распространять действительно не по-мужски... И раз уж вы перешли на личности, то и я скажу: причина, по которой вы были забанены в Benelli Club - именно ваша неуёмная склочность и раздувание холиваров.
Хау.

ДЕМ 29-09-2012 20:12

Новые Бреды - весьма неплохие ружья. Но говорить, что они лучше Бенелли, поскольку при равном качестве они дешевле - явно спешить и грешить против истины, ибо истина станет явной только лет через 40 :P А пока Бенелли с 60 000 настрелом продолжают стрелять любыми навесками от 24 граммов, Бреды после года эксплуатации начинают частенько осекаться из-за какой-то там пружиночки в УСМ и приходиться эти пружиночки мастерить самому :P. Я понимаю, что это не проблема, но всё-таки неприятный звоночек.....

Pulver 29-09-2012 20:48

quote:
Это то, что я хотел сказать. если Вы усмотрели некий второй смысл в моем посте... Его нет.
Пост Ваш мне не понравился, не стоит оскорблять людей. принесете извинения, я против не буду. Поступите по-мужски. Думаю все поймут и оценят.

Не дождетесь никаких извинений!
Во-первых научитесь внятно излогать свою мысль, без подьебок о пьедесталах и т.п., а просто называть вещи своими именами и проблем не будет.
Честно сказать устал уже от подобных выпадов в свой адрес, ни с ... Сю-сю-мусю, разводить не собираюсь, какой вопрос - такой ответ. Защитная реакция, если хотите.
Во-вторых я не слово ни сказал о преимуществе Бенелли над другим П/А(и вообще этого от меня ни разу никто не слышал и не услышит). Были времена когда у меня было желание расшибить Беню о пенек и утилизировать, но причиной этому был не материал ствольной коробки, а совсем-совсем другое.. Присутствующие тут с БК камрады соврать не дадут.
В-третьих, просто назвал вещи своими именами и если в этом, кто то усмотрел, что конструкция автоматики и узла запирания Беннелли оказалось лучше и совершеннее других, то это уж просто ФАКТ и его надо признать.
У Бенелли достаточно чего, что меня лично не устраивало и не устраивает до сих пор, но вот автоматика её практически СОВЕРШЕННА и недаром её тупо, без изменений пытаются нагло передирать кто ни попадя.
quote:
А в общем, могу объяснится, чтобы всем понятно было. Мне не нравится манера общения некоторых владельцев Бенелли. Снисходительная, через губу, закатывая глаза. Некоторые господа, давно выпрашивают постановки их на место. Давным-давно сделана куча ружей не хуже Бенелли. Но почему-то только бенелливоды ведут себя по-снобски.
С этим пожалуй соглашусь, есть такое. Бывает много безосновательного визга и восторга, к сожалению.

ППа 29-09-2012 21:28

Вот-про автоматику.Тема топика на самом деле.
Мне всегда был интересен спор приверженцев МЦ21 и МП153, как правило, спорящие соглашаются, что у первого бой лучше (безосновательно), а второе надежнее. Спрашивается зачем нужен п/а, у которого есть сомнения в плане надежной работы автоматики?
Мне тоже хотелось бы видеть беню лучше. Но какое есть, лучшей автоматики, а сл-но и п/а нет.Сегодня.

Pulver 29-09-2012 21:52

quote:
Мне всегда был интересен спор приверженцев МЦ21 и МП153, как правило, спорящие соглашаются, что у первого бой лучше (безосновательно), а второе надежнее.
Я не стал бы говорить - безосновательно. У меня было и то и другое, причем МЦки рядовые, а МР типа штучное. По поводу надежности автоматики МЦ и МР сравнивать не могу, нареканий не было ни на то, ни на другое. Первое МЦ продал из нужды в деньгах(до сих пор жалею), второе зять выцыганил, МР продал вообще без доли сожаления.
МР покупал поведясь с дуроты на 76мм патронник и сменные д.с. Если в сменных д.с. смысл определенный есть, то в 76мм патроннике не узрел. Иномарки купил надеясь увидеть чудо бой...., а чудес как известно не бывает. Хотя по эргономике конечно нашим до ББ далеко.

ППа 29-09-2012 22:29

У меня были две МЦ, обе беспроблемные, по критериям здешних владельцев. Но пример не об этом. Купер говорил, что интересны только точные винтовки, применительно к п/а интересны наиболее совершенные.

ДЕМ 29-09-2012 22:43

quote:
Но какое есть, лучшей автоматики, а сл-но и п/а нет.Сегодня.

А я с огромным интересом ожидаю появления New Браунинга А5. Очень меня заинтересовала эта машинка. Но покупать собираюсь вторым П/А всё-таки Бенелли Бекассиа 20. Да к ней ёщё раструб Комп-Н-Чоковский :P меня чудо бой с собачкой совершенно не интересует. Мне бы чего понадёжнее в плане автоматики, полегче и поэргономичнее :).

ППа 29-09-2012 22:48

Лосев в каком то недавнем журнале описывал тесты браунинга в Марокко.Разбил в кровь плечо 32 гр., стреляя в майке,но это после 3-4 пачек, судя по тексту, т.е. больше 50 меньше 100. Горлиц журналисты стреляли.

valeriy_irk 30-09-2012 07:07

quote:
реды после года эксплуатации начинают частенько осекаться из-за какой-то там пружиночки в УСМ и приходиться эти пружиночки мастерить самому . Я понимаю, что это не проблема, но всё-таки неприятный звоночек.....

ДЕМ, Замена пружины - 500 рублей. А во что встали Вам: воронение ствола, из-за никудышного заводского, изготовление и воронение хвостовика затвора вместо клепанного заводского, занятие пропиткой деревяшек? Ну и про отвратный бой Бенелли тоже не забываем. Согласитесь это уже не звоночек - это набат. Да и к тому же я обращался к бенелливодам когда столкнулся с проблемой накола капсюля. Почему-то никто не решился обсудить эту проблему. "Камрады" как обычно ее закопали. Я даже не увидел боевую пружину, ту самую которая устанавливается на Бенелли и колет "жевело" :) А очень хотелось ибо пружина бы подошла :)
Ну, а забанили Вы меня, по причине трусости. Не нравятся Вам неудобные вопросы.

PULVER
Если Вам что-то было не понятно в моем пусть не очень удачном образном высказывании о пьедесталах, Вы могли бы без оскорблений спросить, например: "Не понял чё ты хотел этим сказать?" И я бы ответил. Ну, а так как извинений нет, оскорбление есть, и ответить Вам хочется... Я отвечу следующее: "Я и не ожидал извинений от человека интересующегося мужскими жоп..и".

А про то, что важнее автоматика или бой. Видимо возникает новая философкая тема: "что важнее для охотника: пять гарнтированных плохеньких выстрела, или пять негарантированных, но качественных"?

Pulver 30-09-2012 08:16


quote:
"Я и не ожидал извинений от человека интересующегося мужскими жоп..и".
Вот и молодец. Сиди дальше на своем бронепоезде.
quote:
Но покупать собираюсь вторым П/А всё-таки Бенелли Бекассиа 20. Да к ней ёщё раструб Комп-Н-Чоковский
Сколько весит та Бекассиа 20? Сколько весить будет твой ДеЛюкс с 26" стволом? И какие навески снаряда тебя интерсуют при этом?
ИМХО, именно на коротыше значительно проще получить красивую и широкую осыпь на малых навесках в бОльшем калибре.

valeriy_irk 30-09-2012 08:52

quote:
Вот и молодец. Сиди дальше на своем бронепоезде.

А ты надеялся, что я в твой пересяду? Конечно в своем останусь.

ДЕМ 30-09-2012 09:16

quote:
Сколько весит та Бекассиа 20?

Где-то 2.59 грамм в снаряженном виде (с тремя патронами)
Дмитрий, я знаю твоё отношение к 20 калибру :). Просто эту "игрушечную" бекассию в руках подержать надо. Я подержал и влюбился. А о двадцатом калибре я давно мечтаю, со времён успешных охот с 28 калибром. Кстати, думал и о Бенелли 28 калибра, но всё-таки решил, что с боеприпасами у нас пока гемморно будет...

ППа 30-09-2012 09:21

Да кто бы эти бенелли покупал если бы бой был "плохенький"? Бьется дичь чисто, и на предельных дистанциях тоже.Пулями так вообще по мишени рисовать можно,и с короткого, и с длинного стволов с прицельными приспособлениями конечно. Сколько фирм делают полуавтоматы? А почти четверть мирового рынка занимает бенелли.
Опять же недавно в журнале Норейко свою Бреду инерционку предыдущей модели расхваливал,вот же эпитетов то придумал.А то что собрана она на бенеллевских комплектующих ни слова. А ствол какой де- и выкат с патронника и длина эксклюзивная 70 см. Показал бы я ему выкат на гладких стволиках современного немецкого тройника, как трубки выхожены для экономии веса. И на сайт бы бенелли залез да посмотрел бы номенклатуру стволов,эксклюзив нашел.

valeriy_irk 30-09-2012 09:29

quote:
Да кто бы эти бенелли покупал если бы бой был "плохенький"?

Нет, ну конечно, рон с них есть, не все так запущено! Но всегда есть выбор в ту или иную сторону. А жигули до сих пор тысячами продаются, но ведь это не показатель качества. Да и кто бы отстреливал Бенелли или вообще ружья перед покупкой. Мало кто, поэтому и продается все, даже простите наш пром.

ППа 30-09-2012 09:44

Валяйте, выдумывайте.Даже забавно. Но не ново. Каких только фантазий на тему не прочитаешь.Вот по делу только владельцы в своем разделе о бенелли пишут.
По поводу боя -подобрать патрон и выдать 90 процентов,равномерности, можно.Вон папа Лосев такие параметры и приводил в своей статье.

Escaper 30-09-2012 09:59

Ребята, если ЭТО прочитают разрешители - справку у вас не возьмут :)
Лично я такого п..деца давно не видел.
Фарисеи, христиане, жопы, эргаль, снобизм владельцев бенелли и .т.д.
Вы с говном друг друга смешать готовы из-за ружей, сиречь железных палок.
Любое ружье нормально стреляет и пох система. Всё остальное - для личного удовольствия.
Хотя, конечно, весело.

ДЕМ 30-09-2012 10:06

quote:
Даже забавно. Но не ново.

Ага. А ещё, Пётр, меня очень удивляет интересная ситуация:
Когда кто-нибудь восторженно пишет о каком-нибудь турке (кстати, прошу заметить, всегда при этом сравнивают с Бенелли, как правило) - ни у кого вопросов и сомнений это не вызывает, и уж тем более - зубоскальства. Но стоит только поделиться своим опытом владения Бенелли - сразу возникает масса негатива, типа "Да задолбали уже своей рекламой". При этом не замечают, что люди пишут и массу критичного, да и опыт владения другими п/а имеют. У меня скоро комплекс неполноценности возникнет :) Большинство моих знакомых (как по Бенелли Клаб, так и по жизни)владельцев Бенелли раньше владели МРками, турками и другими п/а. Только один очень сожалеет, что продал свою старую Урику и то по весьма странной причине: скучает по чистке газоотвода, нравилось ему ковыряться в узлах и потом созерцать результаты своей работы :) Знаю и других, кто продал Бенелли. Но у этих людей в большинстве случаев причины продажи - субъективные, о многих их которых написано в теме "Достоинства и недостатки Benelli - объективно и субъективно".

ДЕМ 30-09-2012 10:14

quote:
Ребята, если ЭТО прочитают разрешители - справку у вас не возьмут
Лично я такого п..деца давно не видел.
Фарисеи, христиане, жопы, эргаль, снобизм владельцев бенелли и .т.д.
Вы с говном друг друга смешать готовы из-за ружей, сиречь железных палок.
Любое ружье нормально стреляет и пох система. Всё остальное - для личного удовольствия.
Хотя, конечно, весело.


Ага. При этом причина этого веселья одна - та, которую я забанил в Benelli Club. Любит эта причина щеголять на каждом углу своей мужиковостью и правдолюбием, распространяя при этом личные домыслы и перетаскивая срач из одного раздела в другой. Даже в этой теме эта причина обвинила меня в некрасивом поступке (мол, обнародовал личку), а когда я её ткнул носом и показал, что ничего подобного не было, она это пропустила мимо ушей, хотя сама пишет, что признаться в ошибках и извиниться - по мужски. Хотя "причина" - она женского рода и глупо от неё требовать чего-то. Поверьте, уважаемый Escaper, этого человека знаю давным-давно и всегда стараюсь избегать вступать с ним в полемику, но здесь он прилюдно оскорбил весь Benelli Club, поэтому проглотить это я уже не смог.

valeriy_irk 30-09-2012 11:39

quote:
когда я её ткнул носом и показал, что ничего подобного не было, она это пропустила мимо ушей, хотя сама пишет, что признаться в ошибках и извиниться - по мужски

Извините, ДЕМ, действительно упустил, этот момент. Но лучше поздно чем никогда. Извините.

valeriy_irk 30-09-2012 11:49

quote:
но здесь он прилюдно оскорбил весь Benelli Club

Мне думается, нет. Я назвал вещи своими именами. Вот почему меня ребята, которые владеют турками не раздражают? Может они своим опытом владения делятся иначе? А в полемику Вы не вступаете потому что я Вас просил со мной не воевать, помните? И даже не реагировал на Ваши провокации. Вспомнили?

Но это все - фигня! Так сколько стоило Вам исправить грехи производства?

PalFed 30-09-2012 13:18

quote:
Originally posted by Escaper:

Вы с говном друг друга смешать готовы из-за ружей, сиречь железных палок.
Любое ружье нормально стреляет и пох система. Всё остальное - для личного удовольствия.
Хотя, конечно, весело.



+++!!! За окном дождище проливной и облом с охотой, а тут действительно весело! Жгуть ребяты!

zmey77 30-09-2012 13:26

quote:
Лично я такого п..деца давно не видел.

+1. ТС на ГАНЗЕ новичок, другой бы уже или тему закрыл, или срачные посты потёр.
quote:
Garret74
то что спросил? ....
quote:
Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?

Причём тут Бреда и Ваши терки в "Бени-Клубе"?

valeriy_irk 30-09-2012 13:40

Если всем надоело, свои посты потру без проблем! :)

агей 2012 30-09-2012 13:58

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Если всем надоело, свои посты потру без проблем!


На счёт "надоело"- думаю, мягко сказано.
Посты свои не трите- не надо!! Оставьте для потомков.

valeriy_irk 30-09-2012 14:00

quote:
На счёт "надоело"- думаю, мягко сказано.
Посты свои не трите- не надо!! Оставьте для потомков.

Вы хотите продолжить? Я не понял? :) Мне на самом деле глубоко наплевать на оружие Бенелли, лучшее оно, худшее. Мне интересны люди, которые на него молятся. Вот это, действительно весело.

ДЕМ 30-09-2012 15:14

quote:
Мне на самом деле глубоко наплевать на оружие Бенелли, лучшее оно, худшее. Мне интересны люди, которые на него молятся. Вот это, действительно весело.



Ну наконец-то! Наконец-то прямо и всему миру сказано:"Я-Тролль!!!"
quote:
Мне интересны люди, которые на него молятся.

Мне тоже такие интересны с клинической точки зрения. Но на ганзе я таких не встречал. Не поделитесь цитатами и ссылками?

valeriy_irk 30-09-2012 15:18


quote:
"Я-Тролль!!!"

Ну, наконец-то разобрались со мной! Ох у Вас умищще!

quote:
Но на ганзе я таких не встречал

ДЕМ, Вы на него молитесь, конкретно Вы. Ведь оно "часть Вашей души" (цитата).
И тем не менее: во что встал "напилинг" Вашего ружья?
И чтобы Вам дважды не напрягаться. Продемонстрируйте обществу, ту самую боевую пружину, которая так успешно накалывает жевело. Хочу купить себе такую же. :)

ДЕМ 30-09-2012 15:36

quote:
ДЕМ, Вы на него молитесь, конкретно Вы. Ведь оно "часть Вашей души" (цитата).
И тем не менее: во что встал "напилинг" Вашего ружья?


Честно, общаюсь с вами опричь уже упомянутой вами души. Ну отвечу. Последний раз.
Цитировать надо было в контексте. Для меня охота - часть моей души. И всё что с ней связано: ножи, оружие, собаки, литература, друзья-охотники. И к оружию своему я именно так и отношусь - как к части своей души, а не как к инструменту добывания. Вот мои слова.
Напилинг мне ничего не встал. Взял набор надфилей, шкурки, средство для воронения - вечер и хвостовик стал аки чёрный перл. Замечу: и без этого ружьё не осекалось ни разу.
И насчёт демонстрации пружины обществу... Пружину продемонстрировать не могу, ибо ружьё разбирать ради одного придурка откровенно лень. Но дам ссылку, где давно уже демонстрировал наколы капсюлей итальянских и наших жевело. Разницы не вижу.
http://guns.allzip.org/topic/277/853842.html
Тьфу, повёлся... :(. Удали уж свои посты и сам удались, коль спросил нашего желания....

valeriy_irk 30-09-2012 15:41

ДЕМ, ответ не принимается. Пружину Вы не покажете по другой причине. Она ничем не будет отличаться, и тогда возникнет вопрос, даже у участников Вашего клуба. Почему одинаковые вещи по-разному работают? Или другой вариант, пружина будет отличатся. И тогда тоже возникнут какие-то вопросы. Посты тереть не буду. Тем, кто умеет делать выводы, это ооочень пригодится.

ДЕМ, забыл совсем, Вы же ствол облезший воронили, и деревяшкой занимались. Это тоже не дорого? А то, мне как-то жалко Вас стало.

ППа 30-09-2012 18:40

Вот у человека свербит. Один крыло поцарапает у машины и ездит, другой сразу на сервис. Потер человек ствол -отдал заворонить.

Pulver 30-09-2012 19:09

quote:
... и деревяшкой занимались. Это тоже не дорого?
ДЕМ, я что то пропустил? Ты занимался полированной деревяхой или товарисч бредит?

Escaper 30-09-2012 19:15

Уссацо :)

ДЕМ 30-09-2012 19:27

quote:
Ты занимался полированной деревяхой или товарисч бредит?


бредит однако. Хотя и говорит что:
quote:
Originally posted by valeriy_irk:

ИМХОМ не пользуюсь, я отвечаю за то, что говорю.


У меня ложа покрыта полимерным стеклоподобным лаком (кстати, как показало время, очень устойчивым и прочным) и мне пофиг вся вода.

Pulver 30-09-2012 20:20

quote:
У меня ложа покрыта полимерным стеклоподобным лаком (кстати, как показало время, очень устойчивым и прочным) и мне пофиг вся вода.

У меня такая же, но я уронил(с 1,5м) нарезной патрон и прям носиком в приклад http://guns.allzip.org/topic/60/437682.html . Вот кроме этой вмятины, за шесть лет появились и мелкие царапинки которые убрать, как два пальца ...
Вот бы вмятину как убрать без снятия лака?

ДЕМ 30-09-2012 20:59

quote:
Вот бы вмятину как убрать без снятия лака?

Без снятия лака не получится. Был у меня такой скол на шейке ложи и потёртость на цевье. Как я поступил: затёр это место шкуркой (снял забоину до древесины) отполировал ещё более мелкими шкурками+войлоком с ГОИ, а потом ещё несколько раз натуральной олифой. И всё. Следов практически не видно. Лак этот полируется так же хорошо, как оргстекло. Хотел попробовать палубным лаком подновить, но остановился на олифе.

valeriy_irk 02-10-2012 06:12

ДЕМ, а разве не Вы писали, что у Вас приклад "пил" воду и Вы этим занимались, пропитывали его? Если нет приношу извинения, но только после Вашего ответа на этот вопрос.

ДЕМ, давайте поговорим лучше про то, что Вам неудобно. Я Вас ткнул носом, что Вы врете, что Ваше ружье накалывает жевело. Давайте убедимся, это в Ваших же интересах доказать, что Вы не врете. Покажите боевую пружину, сделайте милость. Нет! Не капсюль с наколом. А пружину. Мне видите ли интересен "топор" каким головы рубят, а не головы рубленные.

Ну и расскажите мне, почему воронение со ствола слезло.За какой срок эксплуатации. И сколько стоило, его восстановить? А потом так и быть пойдем дальше - доказывать, что Ваше ружье лучшее.

Escaper 02-10-2012 10:09

:) Отмечусь, чтоб следить за цирком...

агей 2012 02-10-2012 10:34

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

А потом так и быть пойдем дальше - доказывать


Кому? Что?? Зачем??? Лучшее доказательство- настрел вашей Бреды. Лет через 20-30 вы напишете: настрел моего ружья такой-то, износ минимальный... Ваш пост будет чем-то и кому-то ЦЕНЕН! А пока остаётся только

"следить за цирком..."

Угадаете кто "весь вечер на арене/манеже"???

valeriy_irk 02-10-2012 15:46

quote:
Угадаете кто "весь вечер на арене/манеже"???

Да, нет. Это последняя серия.
to Pulver, ДЕМ, ППа, Агей. Объективную информацию получить от вас не удалось. А я был так настойчив в своих вопросах. И как только вы меня не поносили и как только не называли. Но про тонкие места своих Бенелли - ни гу-гу. Странно. Все подтверждения есть в вашем клубе. И тем не менее, я с какой информации начал вопрошать вас, с той и остался. Факты вещь неоспоримая. Итак, коротко об идеальном ружье:

Бенелли, в отличие от заявлений "камрадов", имеет проблемы:

1. Слабое воронение ствола, проблемы с качеством сверловки (несоосности например, ружья с низкой планкой "низят") Даже дульные насадки приходится подтягивать время от времени.
2. Чтобы получить приличный бой нужно поплясать с бубном. Скорее всего номер с покупкой первых попавшихся или единственных патронов в магазине не пролезет. Можно вернуться домой "пустым" из-за ружья.
3. Деревяшки "пьют" воду. (ищите в клубе)
4. Пластик облезает, затыльники теряются.
5. Грамотно спроектированный узел запирания, не то спроектирован не грамотно, не то сделан плохо. Аж 4 упора у этого безопасного "ротора" (а то и больше), а люфтит. (ищите в "их" клубе).
6. Накол капсюля! Моя, ссука, любимая тема :) Проблема есть, гениальную пружину не увидели, бойки длинные "они" устанавливали. Ружья парни в сенях держали зимой, чтобы в теплом зимовье не дай Бог не вспотели....
7. Перезаряжание. Здесь у меня вопросов нет. Да и инфы от владельцев негативной не поступало.
По результатам моих исследований :) получается, что заявления владельцев оружия Бенелли о том, что всем обязательно надо купить такое оружие ибо оно самое лучшее в мире, голословны. И есть в природе прекрасные ружья которые нисколько не хуже: Беретта, Фабарм, Марокки, Брэда и т.д. А есть еще и целый рядище ружей изготовленных в Турции!!!!! А значит. Что ни я ни кто либо еще, не обязан терпеть снобское поведение "камрадов". Пара тысяч евро не дают вам парни такого права. Умеющий читать да прочтет, умеющий думать - подумает, а желающий выбрать - выберет. Аминь.

P.S.

quote:
Кому? Что?? Зачем??? Лучшее доказательство- настрел вашей Бреды. Лет через 20-30 вы напишете: настрел моего ружья такой-то, износ минимальный... Ваш пост будет чем-то и кому-то ЦЕНЕН! А пока остаётся только

Парни, я понимаю, что если наступить коту на яйца, он будет царапаться и орать. Поэтому на ваши провокации старался не отвечать. Агей, Вы опять извините, пукнули. Если Брэда, не дай Бог, пойдет по пути Бенелли и начнет производить ружья с качеством к которому есть претензии. То это тупик для нее. Чтобы откусить кусок от бени, нужно делать лучше. Иначе все зря. А теперь, агей, поясняю для Вас лично, а то Вы мне все ноги за эти дни исцарапали. Вы с женщинами чем спите, воспоминаниями, какой Вы были в 20 лет. Или стоячим членом, 20 лет спустя? Если Вы не видите разницы, у женщин спросите.

До новых встреч :)

mv28jam 02-10-2012 16:15

quote:
Объективную информацию получить от вас не удалось.

quote:
Все подтверждения есть в вашем клубе.

Шедеврально!

quote:
Аж 4 упора у этого безопасного "ротора" (а то и больше), а люфтит. (ищите в "их" клубе).

Знание мат части впечатляет!

Alexandr NN 02-10-2012 16:19

У меня МАРОККи СИ-12 в пластике, у друга БЕНЕЛЛИ-КОМФОРТ, купил на ганзе Б/у. Так вот заявляю, зтот экземпляр КОМФОРТА, лучше моего экземпляра МАРОККИ, лучше по надежности, ни одного неперезаряда, а у меня иногда случаются.

Alexandr NN 02-10-2012 16:27

Тут еще всякую фигню устаю читать, - царапины , сколы жевело, воронение, колоша потерялась. Все ерунда, главное чнобы било хорошо и не было неперезарядов, калошу можно и 88 клеем приклеить, а про жевело вообже можно забыть, есть вот КВ-209, штук 3000 растрелял, одна осечка.

PalFed 02-10-2012 16:49

Раз уж тема живее всех живых, то хотел бы спросить. Нет ли у кого гишпанского полуавтомата "Ланбер"? Лицезрел сегодня в магазине сие оружие (за 49000 с копейками). На нём с правой стороны коробки интересный продолговатый переключатель стоит с двумя цветными кружочками- красненьким и зелёненьким, этакий "светофор"))). Любопытно знаете ли, что за функциональ у ентой "педальки"?

агей 2012 02-10-2012 17:08

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Парни, я понимаю, что если наступить коту на яйца, он будет царапаться и орать.


Вот лично мне вы не в состоянии наступить куда-либо. У меня Фабарм XLR, Бенелли нет(ещё пока, и это однозначно). Вы не внимательно читаете ни строчки постов ни между ними, да и вообще извратно понимаете сказанное вам(как вроде "на своей волне").


quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Агей, Вы опять извините, пукнули.


Извиняю, некоторых НУЖНО прощать- иначе Бог меня накажет...

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Вы с женщинами чем спите, воспоминаниями, какой Вы были в 20 лет. Или стоячим членом, 20 лет спустя? Если Вы не видите разницы, у женщин спросите.


Вы суть не улавливаете(это уже не удивительно). Смысл сказанного мною был практически аналогичным, только без сексуальных фантазий(думаю Фрейд от вас был бы в полном восторге).

Счастья вам!

ДЕМ 02-10-2012 23:43

quote:
Если нет приношу извинения

Похоже, это уже жизненное кредо...... Блин, вот как легко люди могут поганить, а потом так же легко извинятся, чтобы опять поганить......

1974316лана 05-10-2012 20:50

quote:
Originally posted by Антон 64:
Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени :P

Вы имели в виду мр153)))

PalFed 05-10-2012 21:05

quote:
Originally posted by 1974316лана:

имели в виду мр153)))



А может это?
http://www.youtube.com/watch?v=XLh03-5Echo

imbitor 05-10-2012 22:24

quote:
А может это?
7:52 запись прервана,видимо был отказ... :)

valeriy_irk 06-10-2012 05:39

quote:
Блин, вот как легко люди могут поганить, а потом так же легко извинятся, чтобы опять поганить......

Бенелливоды я с вами закончил общаться!!!Если есть желание продолжать. Выше изложены 6 пунктов - опровергните. Хватит на личности переходить.

valeriy_irk 06-10-2012 05:40

quote:

агей 2012

А в чем я не прав? Прошу от Вас развернутый ответ. А то я не пойму, Бенелли у Вас нет, а желание нахамить есть. Значит дорогу я Вам где-то перешел. Так сказать коснулся Ваших каких-то интересов. Причем инициатором нашего с Вами разговора были Вы. Вам что нужно? Жду от Вас ответа. Если Вы все же владелец Бенелли. Я пойму причину Вашего недовольства мной. Если же нет. То это какие-то непонятные личные счеты. И мне придется решать, что мне делать и как поступать с Вами лично.

агей 2012 06-10-2012 06:20

quote:
Причем инициатором нашего с Вами разговора были Вы.

Инициатор разговора здесь с вами ТОЛЬКО вы, и ни кто более. Вот как сейчас.

quote:
Если Вы все же владелец Бенелли. Я пойму причину Вашего недовольства мной. Если же нет. То это какие-то непонятные личные счеты.


Я всегда считал, что переводить разговор с обсуждения оружия на обсуждение их владельцев- это как-то стрёмно. Ваш "крестовый поход" на оружие Бенелли как минимум не понятен, тем более на их владельцев. Я против подобных разборок, т.к. это приводит к ёмкому слову "срач". Хотя , у самого был такой грех- залез в ветку к АТА-АРМшикам, за что прошу у них извинения, пользуясь случаем.

quote:
И мне придется решать, что мне делать и как поступать с Вами лично.

Если это угроза, то это дважды глупо(как минимум дважды).

PalFed 06-10-2012 09:04

quote:
Originally posted by imbitor:

7:52 запись прервана,видимо был отказ.



Меня вообще подобные тесты удивляют. Люди пытаются доказать, что их ружьё надёжнее остальных, макая его в разное дерьмо и потом стреляя из него. Возможно для военного оружия это показатель. А для охотничьего вовсе ни о чем не говорит, кроме как о глупости владельцев. Ибо, какой бы Ижак или Сайгак там не показал себя круче, а Беретта или Браунинг всё равно лучше- всё уже доказано практикой охоты. Хотя над клоунами поржать тоже дело.)))

RRSS 06-10-2012 12:10

Народ Benelli есть разные. М4 например всё пох...й! Дерево воду не впитывает (его просто нет), чистить 5 мин, разбирать ещё быстрей! Отличное ружьё! Соответствует всем критериям надёжности и простоты в уходе!

Константиныч 06-10-2012 12:16

Парни, если будете продолжать срач, ТЕМКУ ПРИХЛОПНУ БЕЗ ВСЯКОЙ ЖАЛОСТИ. :P

EC8OR 08-10-2012 11:03

ВПО 205.

sas7777 08-10-2012 13:45

quote:
ВПО 205.
ЫЫЫЫЫЫ и Сайгу нужно не забыть 8)) Ну тогда я тоже перл выдам-Нижняя ценовая планка- МР 153, вне конкуренции. цена=надежность=качество исполнения. Никакой другой новый полуавтомат не будет также надежен за те деньги что стоит мр 153 :) :) :)

ВЕРХНЯЯ ценовая планка - бенелли М4. Цена у нас правда пугает :( Но надежность и качество соответствуют друг другу. Сам мало из него стрелял но впечатляет, отличное ружье, перезаряжает без проблем 24 грамма самокрута без подкручивания верхнего бортика гильзы (кто знает- тот поймет :) )

Из середняка МОЙ выбор ремингтон 11-87, но я не охотник и далече таскать ружье мне не нужно. Надежность= качество= цена (железное все целиком, отлично работающий механизм и при этом простое как 3 копейки- практически аналог 870 рема. и стоит адекватно :).
А вообще самый надежный полуавтомат- полуавтомат с ручным приводом- ПОМПОВОЕ РУЖЬЕ :) :) :)

dmb@ 09-10-2012 18:15

А может рейтинг прилепить для голосования? на ганзе такое возможно?
проголосую за МР-153 в нижней, М4 в верхней ценовой категории

ryaz.d 09-10-2012 21:04

quote:
Originally posted by dmb@:
А может рейтинг прилепить для голосования? на ганзе такое возможно?
проголосую за МР-153 в нижней, М4 в верхней ценовой категории


А по цене, критерии устанавливать вообще смысла нет, так как 70% цены от стоимости Benelli М4 составляют наценки торгующих компаний, а МР 153 и Benelli М4 являются прямыми конкурентами, они сделаны по схеме газоотвода. А теперь подумайте сами, сколько продано по России МРок и Бинели М4, и какая модель ружья будет в данной ситуации сосать.

А по надёжности полуавтоматов, надо просто брать разные модели, разных производителей, загонять в одинаковые условия эксплуатации и смотреть кто больше проживет. А доказывать на словах или здесь на форуме, что моё круче и лучше считаю полной фигнёй.
Пример: У меня была МРка 153, настрел был 20000 + холошение х.з. сколько, проблем с ней не знал, только чистка, переваривала любой патрон. Сломалась по моей вине, из-за моих нежных ручек. Атак ей было жить и жить. И что?

dmb@ 09-10-2012 21:20

quote:
Originally posted by ryaz.d:

надо просто брать разные модели, разных производителей, загонять в одинаковые условия эксплуатации



В одной из стран развитой демократии таки озаботились в свое время выбором армейского дробовика-полуавтомата. Могу конечно предполагать, ибо тендерного листа в глаза не видел, но условия были самые что ни наесть подходящие и почему-то выбор пал на М4. Не знаете, почему?
Стальная коробка, сдвоенный газоотводный механизм, поворотный механизм запирания что там еще?

quote:
Originally posted by ryaz.d:

МР 153 и Benelli М4 являются прямыми конкурентами,



в чем?
quote:
Originally posted by ryaz.d:

Сломалась по моей вине, из-за моих нежных ручек. Атак ей было жить и жить. И что?



так что сказать то хотите по теме?

dmb@ 09-10-2012 22:07

quote:
Originally posted by ryaz.d:

они сделаны по схеме газоотвода



Так инерционки из списка вычеркиваются по определению их конструкции. Если прислонить приклад к чему-либо статичному и неподвижному - то перезяряда не будет. Кто не верит, может снять затыльник со своей инерционки, прислонить либо к стене, либо поставить на бетонный пол и выстрелить - будет очень удивлен ))).

RRSS 09-10-2012 22:28

Имею М4, и в землю упирал и в дерево... Пофиг, всё равно стреляет. Но главным приемуществом М4 считаю её странную особенность не засераться савсем. То есть после 150-200 выстрелов грязный только ствол, да и то побрызгал балистолом и просто тряпкой прашел и всё сверкает. Вот это очень радует в данном ружье!

ryaz.d 09-10-2012 23:07

quote:
Originally posted by dmb@:

В одной из стран развитой демократии таки озаботились в свое время выбором армейского дробовика-полуавтомата. Могу конечно предполагать, ибо тендерного листа в глаза не видел, но условия были самые что ни наесть подходящие и почему-то выбор пал на М4

Хотелось увидеть весь список участников и каких систем перезарядки они были, если затрагивать эту тему. Посмотреть сколько ружей из этого списка было с системой газаотвода, и по чему-то я сильно уверен что в этом списке МР не было. Чтобы объективно сравнить МР 153 и Benelli М4.
А по теме:
1.сколько вы знаете систем перезарядки, надёжней системы газаотвода?
2.Я пользовал и то и другое (МР 153 и Benelli М4)была такая возможность (МРка правда была со стволом 660мм, складным автоматным прикладом, удлинителем магазина на 3 патрона получался под срез ствола).

Мои впечатления:
1.Benelli тяжелее (На сколько не скажу, но когда берешь в руки это сразу чувствуется)
2.Вместимость магазина у Benelli М4 со стандартным магазином под срез ствола 7п. у МР 8п длина патрона 70мм.
3.Надёжность понравилась у обоих.
4.Дизайн, ну сами понимаете рулит Benelli
5.Приклады, у обоих хрень полная (один складной от автомата Калашникова, второй при разложенном состояние цепляется за все подряд, но смотрится интригующе, с еб...... регулировкой длинны).
6. По комфорту выстрела понравилось и то и другое.

PalFed 09-10-2012 23:12

quote:
Originally posted by RRSS:

Имею М4, и в землю упирал и в дерево... Пофиг, всё равно стреляет.



А чего бы газоотводке не стрелять?

dmb@ 09-10-2012 23:16

quote:
Originally posted by RRSS:

Имею М4, и в землю упирал и в дерево... Пофиг, всё равно стреляет.



Так М4 газоотвод. Это инерционки не перезаряжают

RRSS 09-10-2012 23:23

Пардон мужчины! Блин, не внимательно прочитал пост dmb@

dmb@ 09-10-2012 23:24

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Хотелось увидеть весь список участников и каких систем перезарядки они были, если затрагивать эту тему



Какая разница? выбор то сделан, и не на уровне разговоров на кухне.
quote:
Originally posted by ryaz.d:

1.сколько вы знаете систем перезарядки, надёжней системы газаотвода?



по моему, мы говорим об одном и том же. я привел пример неперезаряда (ненадежности)инерционки

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Мои впечатления:



Так мы щас про надежность, а не про удобство. МР на уровне хозбыта - вполне. А вот как себя поведет коробка из сплава по сравнению со стальной, скажем, при механических воздействиях на нее на изгиб-излом - ну не знаю

RRSS 09-10-2012 23:25

quote:
Originally posted by ryaz.d:

Хотелось увидеть весь список участников и каких систем перезарядки они были, если затрагивать эту тему. Посмотреть сколько ружей из этого списка было с системой газаотвода, и по чему-то я сильно уверен что в этом списке МР не было. Чтобы объективно сравнить МР 153 и Benelli М4.
А по теме:
1.сколько вы знаете систем перезарядки, надёжней системы газаотвода?
2.Я пользовал и то и другое (МР 153 и Benelli М4)была такая возможность (МРка правда была со стволом 660мм, складным автоматным прикладом, удлинителем магазина на 3 патрона получался под срез ствола).

Мои впечатления:
1.Benelli тяжелее (На сколько не скажу, но когда берешь в руки это сразу чувствуется)
2.Вместимость магазина у Benelli М4 со стандартным магазином под срез ствола 7п. у МР 8п длина патрона 70мм.
3.Надёжность понравилась у обоих.
4.Дизайн, ну сами понимаете рулит Benelli
5.Приклады, у обоих хрень полная (один складной от автомата Калашникова, второй при разложенном состояние цепляется за все подряд, но смотрится интригующе, с еб...... регулировкой длинны).
6. По комфорту выстрела понравилось и то и другое.



Ну если нет разницы! Зачем платить больше?!
Вот и определились с самым надёжным полуавтоматом!

dmb@ 09-10-2012 23:32

quote:
Originally posted by ryaz.d:

и по чему-то я сильно уверен что в этом списке МР не было.



может да, а может и нет
http://www.remington.com/produ...ing/spr453.aspx

RRSS 09-10-2012 23:48

quote:
Originally posted by dmb@:

может да, а может и нет
http://www.remington.com/produ...ing/spr453.aspx

А причём здесь данный Ремингтон? Именно этот там написанно что появился в 2006 году. Бенька с 1998 состоит на вооружении.

dmb@ 10-10-2012 07:33

quote:
Originally posted by RRSS:

А причём здесь данный Ремингтон?



Ремингтон SPR453 - он же Байкал МР-153
а так то да, МР-ка в 98-м еще только разрабатывалась

AAM& 10-10-2012 11:58

quote:
Originally posted by dmb@:
....выбор пал на М4. Не знаете, почему?
Стальная коробка, сдвоенный газоотводный механизм, поворотный механизм запирания что там еще?


На М4 коробка не стальная, а эргалевая, но менее надежным ружжо от этого не становится ))
Сталь давно не имеет преимуществ по сравнению с коробками из своременных сплавов (ну кроме более низкой цены стальных коробок), скорее больше недостатков, хотя бы в виде веса...

dmb@ 10-10-2012 12:23

quote:
Originally posted by AAM&:

На М4 коробка не стальная, а эргалевая,



действительно, хз откуда отпечаток в памяти остался про сталь

MG-Lex 10-10-2012 17:15

quote:
Originally posted by valeriy_irk:

Почему полемиста? Я бы назвал иначе: человека умеющего размышлять и делать логические выводы:
1. Переход с цельнофрезерованной металической коробки на сплав алюминия - удешевление или нет?
2. Переход с фрезеровнной коробки алюминиевой к штампованной алюминиевой удешевление или нет?
После Ваших ответов на эти вопросы, мы продолжим.


Простите, не удержался:

1. А алюминий когда из металлов исключили? Менделеев-то в курсе?
2. Из алюминия уже штамповать коробки начали?

MG-Lex 10-10-2012 17:53

quote:
Originally posted by dmb@:

Ремингтон SPR453 - он же Байкал МР-153
а так то да, МР-ка в 98-м еще только разрабатывалась

Так вроде Ижмех свои ружья в США под маркой Ремингтона продает?

MG-Lex 10-10-2012 17:57

Топикстартеру:

О том что выбрать было написано в самом начале - идете в магазин и выбираете то, что лучше ляжет.
Я таким образом выбрал себе МР-153. Испыьываю сильную симпатию к Фабармам, но чисто в теории. Инерционники мне не нравятся, к газоотводам доверия больше. Ну и дальше еще куча субъективных моментов. Это я все к тому, что выбор оружия вещь сугубо субъективная. Я, например, планирую настрелять из своей мурки 50 тыщ встрелов, выкинуть ее и купить другое ружье, а вы собираетесь детям-внукам передать, соответственно и требования у нас разные.

dmb@ 10-10-2012 18:56

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Так вроде Ижмех свои ружья в США под маркой Ремингтона продает?



так о том и речь - под маркой Рем 453 Спартан, просто дискуссия завязалась на тему: могла ли чисто теоретически попасть МР-ка на тендер дробовика для воинов демократии. Оказалось, что нет, т.к. в серию пошла много позже

DemonMSK 10-10-2012 19:29

quote:
Originally posted by MG-Lex:
Топикстартеру:
Я, например, планирую настрелять из своей мурки 50 тыщ встрелов, выкинуть ее и купить другое ружье, а вы собираетесь детям-внукам передать, соответственно и требования у нас разные.

По идее мурка должна раньше рассыпаться :)
Хотя идея настрелять 50тыщ мне нравится :)

PalFed 10-10-2012 19:33

quote:
Originally posted by MG-Lex:
планирую настрелять из своей мурки 50 тыщ встрелов, выкинуть ее и купить другое ружье

Медведя, сотого? Заманчиво! ("Обыкновенное чудо") :D :D :D

MG-Lex 10-10-2012 22:09

quote:
Originally posted by DemonMSK:

По идее мурка должна раньше рассыпаться :)
Хотя идея настрелять 50тыщ мне нравится :)


Не кивая на итальянцев, которые прицельную планку молотком отбивали, вспомню стрелков МКПС, которые в профильной ветке пишут о настреле в 40-45 тысяч. Ну а раньше развалится, да и хрен с ней, она же не 100к стоит))

MG-Lex 10-10-2012 22:15

quote:
Originally posted by PalFed:

Медведя, сотого? Заманчиво! ("Обыкновенное чудо") :D :D :D


"Чудеса - там, где в них верят, и чем больше верят, тем чаще они случаются" (c) Дени Дидро.

PalFed 10-10-2012 22:19

quote:
Originally posted by MG-Lex:

раньше развалится, да и хрен с ней, она же не 100к стоит))



А и правильно! Даже если 10000 выдержит- за свои деньги отлично!

MG-Lex 10-10-2012 22:26

quote:
Originally posted by PalFed:

А и правильно! Даже если 10000 выдержит- за свои деньги отлично!

У меня 2006 года. Брал с рук нестрелянную вместе с сейфом, патронами и кучей фарша. Сейф продал в тот же день как привез - ну не нужен мне третий сейф. Голое ружье мне в 8 т.р. вышло. Так что 10000 - это по 80 копеек за выстрел))

MG-Lex 10-10-2012 22:35

Кстати, я так понимаю сюда заходит много владельцев инерционников. У меня вопрос. Все инерционники после выстрела гремят затвором и вибрируют, как будто внутри волчок завели или только турецкие копии итальянцев?

Escaper 10-10-2012 22:38

Все автоматы делают это :)

MG-Lex 10-10-2012 22:43

quote:
Originally posted by Escaper:
Все автоматы делают это :)

х.з. Я когда МРку брал, думал, что в цевье буду вибрацию ощущать, но ее нет. А в воскресенье стрелял из стоеджера 2000, очень некомфортно мне это показалось, даже какие-то неприятные ощущения.

dmb@ 10-10-2012 23:21

quote:
Originally posted by MG-Lex:

Кстати, я так понимаю сюда заходит много владельцев инерционников. У меня вопрос. Все инерционники после выстрела гремят затвором и вибрируют, как будто внутри волчок завели или только турецкие копии итальянцев?



Есть и Мурка и Бенелька (инерционка). В МР-ке все-таки работа механизма существенно ощущается, в Бенельке ничего подобного, все резко и четко, никаких вибраций
из турков не стрелял, так что сравнить не могу

MG-Lex 10-10-2012 23:39

quote:
Originally posted by dmb@:

Есть и Мурка и Бенелька (инерционка). В МР-ке все-таки работа механизма существенно ощущается, в Бенельке ничего подобного, все резко и четко
из турков не стрелял, так что сравнить не могу

Мне именно стоеджера хвалили сильно, поэтому, наверное, и удивлен был настолько. На счет МРки не знаю - вибрация не сильнее, чем в сайгах и вепрях, хотя я и там ее не ощущаю. Видимо, просто привык к газоотводным механизмам и не обращаю внимания.

dmb@ 10-10-2012 23:54

quote:
Originally posted by MG-Lex:

На счет МРки не знаю - вибрация не сильнее, чем в сайгах



Не, вибрации как таковой нет, просто откат затвора на раме с поршнем из-за большой массы ощущается, типа колышет туда-сюда. К примеру на Винчестере SX3-м (газоотвод) легкий поршень на газоотводной трубке с коротким ходом, возвратная пружина в прикладе, рамы нет - так там ощущения от отката сходные с Бенелькой (вернее нет их).

zmey77 11-10-2012 09:31

quote:
Originally posted by MG-Lex:

х.з. Я когда МРку брал, думал, что в цевье буду вибрацию ощущать, но ее нет. А в воскресенье стрелял из стоеджера 2000, очень некомфортно мне это показалось, даже какие-то неприятные ощущения.



Интересные сказки Нет у Stoeger_а никаких вибраций. Звук перезаряда затвором немного резче чем на Benelli.
Ув. владельцы "Мурок" тема была о выборе между конкретными девайсами. Ваш "любимый потык" интереса не вызывал. :)

MG-Lex 11-10-2012 10:38

quote:
Originally posted by zmey77:

Интересные сказки Нет у Stoeger_а никаких вибраций. Звук перезаряда затвором немного резче чем на Benelli.
Ув. владельцы "Мурок" тема была о выборе между конкретными девайсами. Ваш "любимый потык" интереса не вызывал. :)

Знаете, я могу понять есть вибрации в ружье или нет. Вопрос меня заинтересовал в том плане, что является ли это "болезнью" всех инерционников, или это особенность экземпляра из которого я стрелял. Чем уж она вызвана не знаю, но эту особенность отметили несколько человек, стрелявших в тот день с моей МРки и этого Стоеджера.

При этом, я не исключаю, что на ващем Стоеджере такие же "карусели" при перезарядке крутятся, просто вы не замечаете их ;-)

KorrupZioner 11-10-2012 11:49

я выбирал долго, выбрал sat-8 (он же - Lion 368 кажется), доволен :) друзья последовали моему примеру, итого 3 одинаковых ружья стреляют без проблем. хотел иметь надежное оружие без переплаты за марку. кажется мне это удалось.
двое других взяли м4 бенельки, на мой взгляд конструкция сложнее и ружья потяжелее.
у одной м4 был жестокий клин, когда боялись сломать ,вытаскивая гильзу. но управились вроде без ущерба. :)
такие ружья клинят или сбоят из-за патронов или кривых рук владельца, поэтому выбирайте что нравится внешне.
у еще одного - вепрь, грубоватая штука как по изготовлению, так и по работе, хотя проблем не было. разве что с мааленькими навесками.

zmey77 13-10-2012 08:21

quote:
Знаете, я могу понять есть вибрации в ружье или нет

Тогда Вы можете землетрясения предсказывать.

Mpak20 13-10-2012 08:59

ТС а вариант с Fabarm XLR не рассматривали? Может меня конечно поправят но разок довелось с данным аппаратом пообщаться, коллега с работы доволен, охотится, пока нареканий нет. Сам подержал в руках, немного пострелял, бой понравился, сборка тоже добротная, нет впечатления однодневки. Если память мне нискем не изменяет то можно и комплектацию со сменными стволами прикупить. ИМХО думаю вариант достойный внимания, да и ценник земной вроде, в районе 65-70 кило.
Сам Сайговод, но лучше промолчу, щас тапками закидают, хотя по части надежности немогу ничего плохого за нее сказать но это скорее вариант "дешево и сердито" а не на века, сыну передать.

dmb@ 13-10-2012 10:31

Ну вот, коллеги, свершилось!
http://ria.ru/defense_safety/20121012/772578913.html

МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Гладкоствольный самозарядный карабин "Вепрь-12", разработанный конструкторами завода "Молот", входящего в корпорацию "Ростехнологии", будет принят на вооружение 17 странами Североатлантического альянса, сообщает корпорация в пятницу.
В начале этого года партнер "Молота" компания Schmeisser GmbH, которая занимается дистрибуцией продукции завода в Европе, приступила к непосредственной работе с НАТО. В сентябре прошла презентация карабина, в рамках которой офицеры бундесвера использовали "Вепрь-12" в качестве оружия поддержки при штурме укрепленных помещений. После этого было получено однозначное одобрение на включение карабина в список вооружений, используемых НАТО.
"Карабины будут поставляться для вооруженных сил и других силовых ведомств 17 стран Североатлантического альянса", - говорится в сообщении.
Там отмечается, что разработано несколько модификаций "Вепрь-12", которые после прохождения необходимых формальностей будут поставлены на вооружение НАТО.

а мы тут про какие-то М4 )))

AAM& 13-10-2012 12:20

quote:
Originally posted by dmb@:
Ну вот, коллеги, свершилось!
http://ria.ru/defense_safety/20121012/772578913.html

МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Гладкоствольный самозарядный карабин "Вепрь-12", разработанный конструкторами завода "Молот", входящего в корпорацию "Ростехнологии", будет принят на вооружение 17 странами Североатлантического альянса, сообщает корпорация в пятницу.
В начале этого года партнер "Молота" компания Schmeisser GmbH, которая занимается дистрибуцией продукции завода в Европе, приступила к непосредственной работе с НАТО. В сентябре прошла презентация карабина, в рамках которой офицеры бундесвера использовали "Вепрь-12" в качестве оружия поддержки при штурме укрепленных помещений. После этого было получено однозначное одобрение на включение карабина в список вооружений, используемых НАТО.
"Карабины будут поставляться для вооруженных сил и других силовых ведомств 17 стран Североатлантического альянса", - говорится в сообщении.
Там отмечается, что разработано несколько модификаций "Вепрь-12", которые после прохождения необходимых формальностей будут поставлены на вооружение НАТО.

а мы тут про какие-то М4 )))



Отличная новость, наверняка по условия контракта будут принимать специальные делегации для отбора наиболее прямых образцов )))
аккурат вчера был на выставке, покрутил в руках вепри(не помню точно молотовский стенд был или дилера какого то), на 2х образцах была явно криво установлена мушка(и это на выставочных то образцах!), дальше даже смотреть не стал...

zmey77 13-10-2012 14:52

quote:
Ну вот, коллеги, свершилось!

......................................................
Про то что по прогнозу майя конец света в декабре наступит тоже много пишут. )))

vitek82 13-10-2012 19:02

Подберите себе Саёжку, длинную или короткую, по потребностям, вот и будет что сыну передать, и экономия будет ощутимая, не клинит, ест любые патроны, одно слово КАЛАШ!

Strelok-mod79 14-10-2012 12:05

quote:
Originally posted by AAM&:

аккурат вчера был на выставке, покрутил в руках вепри(не помню точно молотовский стенд был или дилера какого то), на 2х образцах была явно криво установлена мушка(и это на выставочных то образцах!), дальше даже смотреть не стал...





Поправочка: армейское оружие в первую очередь дешевое. Думаю им плевать на косую мушку, лишь бы стрелял и попадал .
quote:
Originally posted by vitek82:

одно слово КАЛАШ!



Калаш - это когда нарезы в стволе, патрон безрантовый и коническая пуля в патроне том. Вот нарезная Сайга - это Калаш.

сахалин2 14-10-2012 04:54

quote:
Originally posted by ППа:
Вот-про автоматику.Тема топика на самом деле.
Мне всегда был интересен спор приверженцев МЦ21 и МП153, как правило, спорящие соглашаются, что у первого бой лучше (безосновательно), а второе надежнее.

Не трогайте Вы МЦ! Бой у МЦ лучше - это сто пудов! О пулевой стрельбе вообще молчу - МЦ рулит. Так вот с МЦ охотился с 79г (77 год выпуска) по 2005. Больше 50000 выстрелов.
До сих пор толком не знаю тонкостей работы её механизма, потому как не было нужды в этом познании - стреляла и стреляла. Единственно - патронник строгий, патроны все проверял через калибровку (прилагалась такая к МЦ).
В 2005 взял Мурку, и в каком то "угаре" выцыганили у меня МЦ-уху -(сам дятел). Так вот отдал даже с запасной боевой пружиной, что шла с ней с магазина в комплекте.
В этом году весной Мурка мне всю охоту обосрала. Погнуло перехватывтель в итоге - мёртвый клин.
Чуть подточился курок - не всегда стал взводиться в ручную. В итоге утром в темноте сидел раза три с невзведённым курком..., пока дошло. А гусь у нас весной знатно шёл...
Конечно всё исправил, наладил, работает как часы, но сколько нервов потерял весной.... А настрел у неё всего тыщи 4-5, потому, как не стало уже таких охот... :( Ну как то так....

ППа 14-10-2012 06:59

Не кипятитесь, мы с Вами ровесники. Было у меня две МЦ 21, обе беспроблемные. Но по сравнению с А5, их два было в семье, оглобля оглоблей. И бой средненький, рваная осыпь. Так что отдал их без сожаления, а это было еще до перестройки.
По поводу 70-х, ИМХО период когда качество начало сдавать из-за экономических условий, в которые поставили предприятия, плановое снижение себестоимости. Когда штучность и украшения стали способом продать два по цене трех.

сахалин2 14-10-2012 10:13

quote:
Originally posted by ППа:
Не кипятитесь,

Да спокоен я! :)

zmey77 14-10-2012 10:41

Для ТС. Мой коллега охотник(из-за финансовых проблем) продаёт Browning 5-auto, что называется "нулёвый" . Ружьё к нему попало от бывшего победителя Спартакиады МО СССР 1972г. Ствол 762мм, патронник 76мм, 4 дульные насадки.
Ствольная коробка с гравировкой. С тех пор из ружья было произведено не более 500 выстрелов. Цена 3500 евро. Всё остальное в РМ.

ППа 14-10-2012 17:31

С каких пор? Инвекторы на А5 появились после переноса производства в Японию в 76 году, да и то не сразу.

zmey77 14-10-2012 18:55

Ружьё штучное. Изготовлено по заказу Спорткомитета СССР. Кофр и документы присутствуют.

артем 77 14-10-2012 21:36

quote:
Originally posted by Антон 64:
Есть одно ружье.надежное как автомат калашникова. оно не клинит и не зажевывает даже если использовать несколько раз переснаряженные гильзы с "лохматыми" дульцами. с ним можно ходить под снегом и дождем, окунуть в болото, лазить по траве и кустам не боясь ,что в него попадет мусор. его можно не чистить целый сезон и больше, оно не заржавеет и все равно будет стрелять! НО, это ружье нужно правильно выбрать!
Только тут нельзя произносить его имени :P

МОЖНО!!! САЙГА тоже полуавтомат....

AAM& 15-10-2012 12:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Поправочка: армейское оружие в первую очередь дешевое. Думаю им плевать на косую мушку, лишь бы стрелял и попадал .


Я понял, это у вас юмор такой ))) Вепри к слову идут по цене от 30р, если это дешево, по вашему...
У вас не вполне верные представления об армейском оружии, оно в первую очередь должно быть не столько дешевым, сколько безотказным и эффективным(изначально, а не после допила и замены половины деталей). Любым из этих критериев обладает почти любой армейский образец, что нашей, что например, американской армии.
Но ни Вепри, ни ногами сделанные Сайги к этой категории вообще никаким боком...
Хороший пример качественного армейского оружия(гладкоствольного) - Benelli M4 или Mossberg 590A1, не сказать, что дешево, но безотказно из коробки +высокий ресурс и качество сборки, ни один из образцов нашего гладокоствольного оружия даже близко не соответствует эти критериям.
А все эти сентеции типа "НАТО закупает Вепри" или "полиция США переходит на Сайги" не более чем тухлый пиар наших производителей... Про НАТО вообще отдельная история, следовало бы журнашлюшкам ознакомиться с основополагающими документами НАТО, перед тем как такой бред писать "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника" :)

ППа 15-10-2012 12:29

quote:
Originally posted by zmey77:
Ружьё штучное. Изготовлено по заказу Спорткомитета СССР. Кофр и документы присутствуют.

Номер чуда можно узнать, достаточно первые четыре символа.

zmey77 15-10-2012 09:14

quote:
Originally posted by ППа:

Номер чуда можно узнать, достаточно первые четыре символа.



Ответил в РМ.

zmey77 15-10-2012 09:18

quote:
Originally posted by AAM&:

А все эти сентеции типа "НАТО закупает Вепри" или "полиция США переходит на Сайги" не более чем тухлый пиар наших производителей... Про НАТО вообще отдельная история, следовало бы журнашлюшкам ознакомиться с основополагающими документами НАТО, перед тем как такой бред писать "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника" :)


+1.
НАТО запрещено ставить на вооружение оружие и приобретать амуницию у стран не входящих в блок. :)

Strelok-mod79 15-10-2012 11:06

quote:
Originally posted by AAM&:

Вепри к слову идут по цене от 30р, если это дешево, по вашему...



Не путайте цену для "наших" и для "них". Если бы армия платила за Калаши по 30 000 р...
Себестоимость АКМоида крайне низка - это его основное преимущество, в купе с неплохими боевыми показателями.

dmb@ 15-10-2012 11:23

quote:
Originally posted by AAM&:

перед тем как такой бред писать "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника"



а вертолеты?
http://www.armstrade.org/inclu...54/detail.shtml

quote:
Originally posted by zmey77:

НАТО запрещено ставить на вооружение оружие и приобретать амуницию у стран не входящих в блок.



а как же быть с этим?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D0.B5

AAM& 15-10-2012 12:30

quote:
Originally posted by dmb@:

а вертолеты?
http://www.armstrade.org/inclu...54/detail.shtml


посмотрите внимательно кто является конечным получателем военной продукции - Афганистан, платежи проходят через какие то структуры минобороны США, а использует в конечном итоге армия Афганистана. Никаких противоречий здесь нет. Для себя они никогда нашу технику не закупают.

quote:
Originally posted by dmb@:

а как же быть с этим?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%....BD.D0.B8.D0.B5


Примеры на нашу технику и вооружения в бывших странах ОВД некорректны, т.к. вся эта техника или была поставлена еще во времена СССР или производилась там в свое время по лицензии, после вступления этих стран в НАТО никаких закупок нашего вооружения не было. По мере списания отслуживших образцов техника и оружие заменяются на образцы производства стран НАТО.

dmb@ 15-10-2012 12:59

quote:
Originally posted by AAM&:

Примеры на нашу технику и вооружения в бывших странах ОВД некорректны,



Ну а Греция?
http://www.armstrade.org/files/analytics/18.pdf
С 1995 по 2003 гг. Россия поставила Греции различные типы ВиВТ на сумму 1,25 млрд дол. Номенклатура военных поставок включала два дивизиона зенитных ракетных систем С-300ПМУ-1, 31 комплекс ПВО ближнего действия «Тор-М1», 20 зенитных ракетных комплексов «Оса-АКМ», три десантных корабля на воздушной подушке проекта 12322 «Зубр», около 100 ПТРК «Корнет-Э» и 1000 ракет к ним, а также 80 ед. 155-мм комплексов управляемого артиллерийского вооружения «Краснополь-М1». Были поставлены, кроме
того, запчасти и комплектующие, в том числе двигатели к БМП-1.

AAM& 15-10-2012 14:46

quote:
Originally posted by dmb@:

Ну а Греция?
http://www.armstrade.org/files/analytics/18.pdf
С 1995 по 2003 гг. Россия поставила Греции различные типы ВиВТ на сумму 1,25 млрд дол. Номенклатура военных поставок включала два дивизиона зенитных ракетных систем С-300ПМУ-1, 31 комплекс ПВО ближнего действия «Тор-М1», 20 зенитных ракетных комплексов «Оса-АКМ», три десантных корабля на воздушной подушке проекта 12322 «Зубр», около 100 ПТРК «Корнет-Э» и 1000 ракет к ним, а также 80 ед. 155-мм комплексов управляемого артиллерийского вооружения «Краснополь-М1». Были поставлены, кроме
того, запчасти и комплектующие, в том числе двигатели к БМП-1.

Вы меня подловить что ли пытаетесь на каких то противоречиях? :)
С ситуацией по Греции детально не знаком, но вы замечательно выискиваете в тексте нужные вам фрагменты, как раз перед предложением процитированным вами:
"...Греция - единственная страна НАТО, с которой Россия поступательно и
динамично сотрудничает в военно-технической области"
Могу предположить что исключение для Греции возможно было сделано по следующим соображениям:
1. в рамках требований формирования военных бюджетов стран НАТО у Греции просто нет денег на масшатабные закупки современных вооружений западного производства, а напряженная ситуация в отношениях Греция-Турция требовала комплектаций определенными видами, потому и закупались в некоторых случаях нашим оружием.
2. сумма военного военного сотр-ва РФ-Греция составляет 1,25 млрд $(за 8 лет)- это около 15% военного бюджета Греции за 1 год, так что говорить, что речь тут идет о "стратегическом партнерстве" и пр неуместно
3. закупка нашего оружия производится больше в целях изучения образцов вооружения потенциального противника, нежели в целях действительного вооружения.

Обратите внимание, что закупались системы ПВО, ПТРК, а никак не стрелковое оружие, качественное производство которого есть практически у каждой банановой республики (мы то беседуем в контексте использования гладкоствола в армии)

В конечном итоге приведенное вами исключение никак не отменяет общие правила сотрудничества между РФ и НАТО в области закупки и использования вооружений.

dmb@ 15-10-2012 15:05

quote:
Originally posted by AAM&:

Вы меня подловить что ли пытаетесь на каких то противоречиях?



нет, просто смутила категоричность суждений:
"бред - "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника"
"НАТО запрещено ставить на вооружение оружие и приобретать амуницию у стран не входящих в блок"
как показала практика - и закупает, и ставит
только и всего

AAM& 15-10-2012 15:27

quote:
Originally posted by dmb@:

нет, просто смутила категоричность суждений:
"бред - "НАТО закупает оружие у своего вероятного противника"
"НАТО запрещено ставить на вооружение оружие и приобретать амуницию у стран не входящих в блок"
как показала практика - и закупает, и ставит
только и всего

Бред это статьи наших журнализдов "НАТО бросилось закупать наше оружие", при ближайшем рассмотрении оказывается что не НАТО, а одна страна и т.п. как в анекдоте, "что не абрамович, а рабинович и не выиграл, а проиграл и не в казино, а в лотерею".
А суть в том, что наше гражданское оружие это в большинстве случаев кривые поделки ногами и ни о каком "тотальном" вооружении НАТО, швейцарских гвардейцев и даже мексиканских шерифов речи не идет...
Вместо того чтобы заниматься действительным повышением качества выпускаемой продукции, тратят деньги на голимый пиар. Что вдвойне обидно, потому что конструктивно наше оружие не хуже, но отсутствие культуры производства - многочисленный брак, убивают всю нашу оружейную промышленность...

dmb@ 15-10-2012 15:43

Ну наконец-то. Общими усилиями выяснили, что административных "запрещено" и субъективных "вероятный противник" проблем не существует. Остается чистый бизнес.
А вот здесь Вы абсолютно правы

quote:
Originally posted by AAM&:

Что вдвойне обидно, потому что конструктивно наше оружие не хуже, но отсутствие культуры производства - многочисленный брак, убивают всю нашу оружейную промышленность...



Так что посмотрим, что из этого выйдет

Rustam007 17-10-2012 21:11

Почитал все посты, из 100% только 10% по данной теме! Кто свое ружье рекламирует, кто вырезки статей цитирует, кто слухи пишет! Так что же советует охотничий народ из п/а не считая Российское барахло!

ДЕМ 17-10-2012 22:03

quote:
Кто свое ружье рекламирует

А Вы считаете, что надо чужое и незнакомое оружие рекламировать? Кто чем владеет и владел, тот то и знает :P Тем более, по большому счёту, все бренды, более мене известные и покупаемые, можно на пальцах одной руки посчитать... Так что звиняйте, но выбор то не особо и велик. А все объективные и субъективные оценки можно посмотреть в профильных темах и даже разделах, не поленитесь только поискать на страницах матушки ганзы...

AlKri 19-10-2012 12:55

Читал, читал... Что-то не вяжется с личным опытом. У брата 21-12 уже больше двадцати лет, имею Сайгу-20 из ранних выпусков (96 г) и не разделяю я восторгов по поводу этого оружия. 21-12 стреляет любыми (или почти любыми) патронами, но бой... на 50 м нужно брать на 2 м левее и на 1 м выше, он как то пристрелялся, но...
С20 кушает любые патроны (случалось и в папковых гильзах), стреляет в любом состоянии (можно по полгода не чистить - ей это всё равно) и очень быстро стреляет - первая гильза ещё на землю не упала, а последняя уже вылетела - только вот с попадательством тоже проблемы. То есть попадает куда целишься, но навскидку очень трудно попасть.По стоячему попадёшь, а вот птичку влёт - затруднительно. Пытался на стенде попривыкнуть, да без толку, столько патронов зря перевёл. А из ТОЗ34 всё хорошо получается :). Сейчас стою перед тем же выбором: БББ+Б ещё. +Б - Бернарделли.
Так что пишите пожалуйста, зелёнка в ноябре кончается :( .

Rustam007 19-10-2012 08:33

Сам стою перед мучительным выбором Бенели супер винчи или Берета экстрим урико!!!!!!!

ДЕМ 19-10-2012 08:51

quote:
перед мучительным

Да ктож Вас мучает то :P? Взяли в руки то и другое, поигрались... Думаю, всё сразу станет ясно. Оба ружья надёжны... Поэтому здесь придётся учитывать другие критерии: эргономику, развесовку, механизм перезаряжания (инерция VS газоотвод), любите Вы чистить оружие или не особо....
Удачи.

road hell 19-10-2012 11:27

quote:
Сейчас стою перед тем же выбором: БББ+Б ещё. +Б - Бернарделли.

Добавили Бернарделли,добавляйте и Бетинзоли-однотипные.
quote:
Берета экстрим урико!!!!!!!

Наверно Беретта А391 Экстрима 2 или Новое А400 Экстрим,а урика есть урикой.
quote:
Взяли в руки то и другое, поигрались... Думаю, всё сразу станет ясно. Оба ружья надёжны..

При всех прочих равных обращаешь внимание на вес и подсознательно на комфорт стрельбы(отдача),ну и конечно наличие средств в собственном кармане.

Rustam007 19-10-2012 12:30

quote:
средств в собственном кармане.


Со средствами слава БОГУ проблем нет! Но вот газоотводный не хочу, предпочитаю инерционную! Кто нибудь в курсе Бенели супер Винчи в камуфляже со стволом 76 уже появился в продаже?

марсинатал 19-10-2012 12:37

quote:
Со средствами слава БОГУ проблем нет!


quote:
предпочитаю инерционную!

Купите тогда вот такую модель,не пожалеете.
http://www.hft.ru/catalog/ohot...oruzhie/209765/

ДЕМ 19-10-2012 13:07

+100 за СуперСпорт. Винчи любая рядом не стояла :)(Винчеводы, простите...)

Rustam007 19-10-2012 13:48

quote:
+100 за СуперСпорт

Смотрел и эту модель, просто супер, особенно ствол 780мм на перелетах самое оно, только вот жаль в камуфляже нет!

Strelok-mod79 19-10-2012 14:25

quote:
Originally posted by Rustam007:

только вот жаль в камуфляже нет!



А зачем он нужен? ИМХО камуфляж лишь увеличивает шансы потерять ружье. А для охоты - лишь бы не блестело.

AlKri 19-10-2012 14:35

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Взяли в руки то и другое, поигрались...Думаю, всё сразу станет ясно.



Ох, если бы! Большое видится на расстоянии... сразу всего не оценить, вот через пол-годика всё ясно станет...

road hell 19-10-2012 18:46

quote:
Смотрел и эту модель, просто супер, особенно ствол 780мм на перелетах самое оно, только вот жаль в камуфляже нет!

А вы можете объяснить преимущество ствола 780мм перед 760мм?2-3м дистанции вы определяте на 45-50 метрах,тогда у меня вопросов нет.

Rustam007 19-10-2012 19:10

Ссори опечаточка хотел написать 760, просто на выше указанном сайте написано 780, вот и тупо скопировал, не подумав! Хотя кроме этого сайта ни где не видел такую длину ствола, 710 - 760 да но 780 нет!

марсинатал 19-10-2012 19:18

quote:
просто на выше указанном сайте написано 780

Так и есть,общая длинна ствола за счет наружных насадок 78 см.

road hell 19-10-2012 20:21

quote:
особенно ствол 780мм на перелетах самое оно

На перелетах самое оно-ствол 130-150см калибра 120мм под шрапнель

Cerg1953 19-10-2012 20:39

quote:
Винчи любая рядом не стояла (Винчеводы, простите...)

А Винчи СуперСпорт?

С уважением...

марсинатал 19-10-2012 21:03

quote:
Originally posted by road hell:

На перелетах самое оно-ствол 130-150см калибра 120мм под шрапнель

Вполне ничего себе.Вот еще бы была возможность купить такую :D :P

ДЕМ 19-10-2012 21:05

quote:
А Винчи СуперСпорт?

Скажу прямо: не очень у меня душа лежит к Винчи... Будь это хоть МегаСуперСпорт :). Мне она объективно неудобна и субъективно не нравятся формы. Кроме того, Раффаелло и Монтефелтро - уже отработанные системы и доказавшие десятилетиями функционирования свою надёжность. Ничего не имею против Винчи, ибо не владею данным оружием, но мне классика как-то привычнее :)(сейчас мне скажут, что классика - это горизонтальная двудулка)...

марсинатал 19-10-2012 21:07

quote:
сейчас мне скажут, что классика - это горизонтальная двудулка

Если не скажут,то подумают про себя 100 процентов)))

ППа 19-10-2012 21:18

quote:
Originally posted by Rustam007:
Ссори опечаточка хотел написать 760, просто на выше указанном сайте написано 780, вот и тупо скопировал, не подумав! Хотя кроме этого сайта ни где не видел такую длину ствола, 710 - 760 да но 780 нет!

Еще лучше если закажете со стволом 70 см, они есть. Длинный ствол это спортсменам дальние мишени обрабатывать, а в п/а еще длина коробки (ого-го) добавляется. А бой одинаковый.

Cerg1953 19-10-2012 21:25

quote:
А Винчи СуперСпорт?

Да и там патронник,видимо-89мм,как на Супер Винчи.
С уважением...

Rustam007 20-10-2012 12:17

quote:
А Винчи СуперСпорт

Такое тоже есть? Я знаю Супер Винчи, а про такое не слышал!

Cerg1953 20-10-2012 03:00

quote:
Такое тоже есть? Я знаю Супер Винчи, а про такое не слышал!

Есть ещё Винчи Кордоба,в России их пока,наверное нет.Знаем это, благодаря уважаемому ППа.
С уважением...

Rustam007 22-10-2012 23:33

А чем супер спорт так хорош? и чем он лучше Винчи?

ДЕМ 23-10-2012 13:37

quote:
А чем супер спорт так хорош? и чем он лучше Винчи?

Хорош тем, что это уже отработанная, классическая бенеллевская система, зарекомендовавшая себя за долгие годы эксплуатации. Очень удобна и практична съёмная крышка ствольной коробки. По-поводу "лучше Винчи"... Я бы так не стал говорить. Это всего лишь субъективное мнение, которое я и выразил выше. Просто это ружьё сравнительно новое, объективных данных по его эксплуатации накоплено мало, посему - тёмная лошадка :). Если же нравиться быть в рядах первооткрывателей и если нравиться хай-тек, то почему бы и Винчи не взять??? Винчи - не хуже, оно просто другое! Мне это "другое" не подходит ни по эргономике, ни по эстетике. А так - и то, и другое стреляющие механизмы, дальность выстрела у которых ограничена 40 метрами :P

Cerg1953 23-10-2012 13:58

Уважаемый ДЕМ.Слов нет.Очень точно.С вами полностью согласен.Главное,объективно!!!
С уважением...

Rustam007 23-10-2012 15:51

[QUOTE]ограничена 40 метрами[/QUOTС
Своими глазами видел как с Винчи с 80 метров, алюминиевую банку краски в пух прах!

ДЕМ 23-10-2012 16:38

quote:
с 80 метров, алюминиевую банку краски в пух прах!

Пулей да...

агей 2012 23-10-2012 19:06

quote:
Originally posted by ДЕМ:

с 80 метров, алюминиевую банку краски в пух прах!

Пулей да...



Контейнер СКМ (сверхдальняя дистанция) летит как раз на эти 80 метров, а дробь ещё метров 60-70 летит дальше. И это зимой. Так что есть дробовые патроны на такое способные, и не только такие "экзотические".

ДЕМ 23-10-2012 21:11

quote:
Контейнер СКМ (сверхдальняя дистанция) летит как раз на эти 80 метров, а дробь ещё метров 60-70 летит дальше. И это зимой. Так что есть дробовые патроны на такое способные, и не только такие "экзотические".

Я серьёзно к таким патронам не отношусь и их никогда не использовал. Поэтому вполне допускаю подобное. Но всё-равно отношусь скептически к "в пух и прах"...
С уважением.

Rustam007 23-10-2012 21:24

quote:
Но всё-равно отношусь скептически к "в пух и прах"...

имелось ввиду, что банка пробита и краска наружу (алюминиевая спрей банка) А не то чтобы как после взрыва гранатой! Ссори если не много приукрасил!

ДЕМ 23-10-2012 21:42

quote:
имелось ввиду, что банка пробита и краска наружу (алюминиевая спрей банка) А не то чтобы как после взрыва гранатой! Ссори если не много приукрасил!

Понятно :). Я однажды, по-молодости, из ТОЗ-Б крякву, сидящую на воде, шлёпнул за 70-80 метров дробью N3. Одна дробина, помню, прямо мозг вышибла...
Но иллюзий по поводу дальнобойности гладкоствольного ружья у меня не возникло. А сегодня и вовсе всё стреляю раструбом с 10-20 метров.
С уважением.

Rustam007 23-10-2012 22:05

quote:
А сегодня и вовсе всё стреляю раструбом с 10-20 метров

Если честно то и сам 90% охоты проходит с собакой, а из под собаки 20 ну максимум 30 метров выстрел! Так что полностью с Вами согласен! А вот на перелете утки и гуся, уже дистанция солиднее в разы, но это только зимой и то не всю зиму!
С уважением!

ДЕМ 23-10-2012 22:15

quote:
А вот на перелете утки и гуся, уже дистанция солиднее в разы, но это только зимой и то не всю зиму!

Я утку на пролёте стреляю сужением 0.75 на дистанции 30-35 метров, да и то редко. В основном использую 0.5 до дистанции 20 метров. За глаза хватает обычных магазинных патронов. На гуся практически не охочусь, но вот друзья-гусятники не ищут дальнобойности у своих ружей, они ищут способы приблизить гуся до нужной дистанции :). Накупили манков американских, объёмных чучел, лежаков. Короче - все дела :). И, знаете, удачно. Этой весной втроём за две охоты (вечерняя и утренняя) взяли 27 голов. Я же ленивый весной, предпочитаю без всякой сухоты лишней посидеть с подсадной с двустволочкой :)

HeadArcher 26-10-2012 05:30

Выбирай Benelli (у меня Raffaello Crio с 2004):

Преимущества:
1. Достаточно надежная: за 8 лет было 2 случая задержки при настреле 2000 выстрелов: 1)Механизм подачи патронов заблокировался от загрязнения металлическими стружками (патрон Рекорд в навеске 28гр.) после настрела 250 патронов, устранено чисткой 2) после очень сырой ночи и сильного заморозка замерз спусковой механизм (ударник не дошел до бойка, по причине заледенения пружины ударника и всего оружия), устранено перезарядкой в ручную.
Автоматика стреляла безотказно в -40С.
2. Минимум деталей для неполной сборки-разборки (ствол, цевьё, крышка ствольной коробки, затвор, УСМ, приклад со ствольной коробкой и магазином). Нет улетающих деталей таких как пружины; Ружье можно собрать-разобрать в полной темноте на ощупь.
3. Чистить - одно удовольствие: протер ствол, подчистил механизмы и всё. Время экономится в разы по сравнению с газоотводами.
4. Заявленный ресурс 100 000 выстрелов (с моим среднегодовым настрелом 250 выстрелов по мясу, должно хватить на 400 лет :))). Если не стрелять постоянно магнумами 48гр., то по-любому отработает заявленный ресурс.

Недостатки:
1. При ходовой охоте, надо контролировать полное закрытие затвора: может зацепится за что либо и сдвинутся с крайнего положения. В результате выстрела может не произойти (по причине отсутствия опыта эксплуатации газоотводных ружей, не могу сказать о газоотводных).
2. В Raffaello Crio нельзя увеличить емкость магазина (требуется на охоте на гусей, осенний молодняк уток).

Остальные качества: резкость, кучность, зависят от конкретного ствола, подбора патрона.

Ложу подбирай исходя из условий: если планируешь ползать по болотам, сидеть в моторке, то лучше брать в пластике (меньше забот о дереве). Друг заменил деревянную ложу на Benelli Raffaello Elegant на 4-м году тяжелой эксплуатации.

Планку (высокая, открытая) подбирай по своему вкусу.

Насчет 89мм патронника: по-моему навески 48гр. на 76мм патронах хватает по уши. Больше пачки 48гр. снарядов (25 патронов) в летне-осенний сезон становится уже некомфортно. Лично я стреляю 36гр.

Rustam007 02-11-2012 20:17

Решил взять "Benelli Super Vinchi Русский север". Появится в ноябре!

Cerg1953 02-11-2012 22:19

quote:
Решил взять "Benelli Super Vinchi Русский север". Появится в ноябре!

Там патронник на 89мм...подумайте...

С уважением...

Rustam007 02-11-2012 23:58

quote:
Там патронник на 89мм...подумайте...

И что в этом плохого??????

zmey77 03-11-2012 07:59

quote:
Originally posted by Rustam007:

И что в этом плохого??????

:D

Rustam007 03-11-2012 09:03

quote:
[B][/B]

ооооочень объяснимо!

Cerg1953 03-11-2012 09:40

А вы готовы стрелять 76мм гильзой всё время,так как добиться хороших результатов выстрела на 70мм гильзе сложно,а порой невозможно.

С уважением...

dmb@ 03-11-2012 12:26

quote:
Originally posted by Cerg1953:

А вы готовы стрелять 76мм гильзой всё время,так как добиться хороших результатов выстрела на 70мм гильзе сложно,а порой невозможно.



Ха-ха, насмешили :)
и что в Вашем понимании хороший результат?

Cerg1953 03-11-2012 12:35

quote:
Ха-ха, насмешили

А в вашем..? 19мм до начала выхода из патронника...
С уважением...

dmb@ 03-11-2012 13:00

quote:
Originally posted by Cerg1953:

А в вашем..?



Ну вы холивар затеяли, вам и отвечать

Cerg1953 03-11-2012 13:12

В любом случае будет прорыв газов ещё в патроннике,что скажется на резкости,кучности и равномерности осыпи,а о постоянстве боя и не говорю.
Не смертельно,но я с таким патронником ружьё брать не стал,а стрелять 76мм накладно,пороха хорошего нет.
С уважением...

bord-51 03-11-2012 13:26

На днях америкос к нам в "Сайгу" заходил.
Оригинал тут:
http://guns.allzip.org/topic/43/1069430.html
Только убедительная просьба там не "не флудить"

quote:
Originally posted by lokmeup:

quote:
Originally posted by bord-51:

lokmeup
Answer please some questions. Your answers would be very interesting for us.
1)Why you have bought Saiga and not something other?
2)How much money you payed for it, was it expensive for you?
3)Does Saiga is a widespread gun in the US or not?

1) Are you kidding me? An AK47 shotgun! The Saiga 12 (and VEPR 12) is the ultimate shotgun. Detachable magazines, AK reliability, the fastest shooting shotguns in the world, and it looks great.

2) Regular Saiga 12 (IZ-109) costs about $600-650.
http://www.k-var.com/shop/IZ-109.html
Newest version of the Saiga 12 (IZ-433) costs $850
http://legionusainc.com/index....w&product_id=35
Vepr 12 cost $1000
http://www.atlanticfirearms.co..._category_id=23
Yes, it is expensive, but worth the price and effort. And it is cheaper and I think better than a Benelli semi-auto shotgun.

3) The regular Saiga 12 (IZ-109) is fairly common. The Saiga 12 - 030 (IZ-433) is not common at all and only started getting imported into the USA the in March 2012. The Vepr 12 is even more rare, as it has only started getting imported this month and in limited quantities.


quote:
Originally posted by TEq:

ha-ha-ha,ssory) In Russia Saiga is the piece of shit. We should eliminate much or defective. In factories produce a lot defective products
ssory for my English)))

This is not untrue. There are some Saiga's that need help to work properly. We call them Vodka specials

We just got the first shipment of Vepr 12's this month. Mine is coming in a couple of weeks


Rustam007 03-11-2012 14:25

quote:
[B][/B]

Стрелял на днях из Беретты А 400 экстрим, там тоже патронник 89, и скажу я Вам, что осыпь, что кучность все на уровне, просто супер! И стреляли 70 ми патронами. Не знаю откуда у Вас эти размышления!

dmb@ 03-11-2012 14:36

quote:
Originally posted by Cerg1953:

В любом случае будет прорыв газов ещё в патроннике,что скажется на резкости,кучности и равномерности осыпи,а о постоянстве боя и не говорю.



Безапелляционное утверждение, факт научно не установленный :)
Более того, скажу по секрету, у любой Бенелли с любым патронником качество боя (равномерность осыпи) весьма посредственное, но на РЕЗУЛЬТАТ, выраженный в количестве разбитых тарелок или битой дичи - не влияет абсолютно

Cerg1953 03-11-2012 16:18

Читали эту статью....


http://www.hunter.ru/bullet/articles/dlina.htm
С уважением...

Cerg1953 03-11-2012 16:50

quote:
Безапелляционное утверждение, факт научно не установленный

А голова должна думать,это расстояние - 19мм снаряд проходит,а газам абсолютно всё-равно куда прорываться,трубки гильзы нет... на этом участке и перекрыть его нечем.А потом перестроение в конусе...Это ещё в ствол не вошла...
С уважением...

dmb@ 03-11-2012 20:26

quote:
Originally posted by Cerg1953:

А голова должна думать,



Если размышлять категориями картонных прокладок, войлочных пыжей и туалетной бумаги - тогда вероятно. А то, что некоторое производители патронов, например, Фиоччи, в и без того тонкостенных гильзах в дульце делают воронку, сводя на нет кромку для улучшения обтюрации при переходе из гильзы в патронник - вам, вероятно неведомо. Ну и про рязанские обтюраторы. Вопрос лично вам: что происходит с полиэтиленовым обтюратором при переходе из гильзы с околонулевой толщиной у кромки в патронник?
В общем, пустой разговор. Можете предполагать что угодно, только, пожалуйста, без претензии на истину в последней инстанции.

ДЕМ 03-11-2012 21:08

quote:
Если размышлять категориями картонных прокладок, войлочных пыжей и туалетной бумаги - тогда вероятно. А то, что некоторое производители патронов, например, Фиоччи, в и без того тонкостенных гильзах в дульце делают воронку, сводя на нет кромку для улучшения обтюрации при переходе из гильзы в патронник - вам, вероятно неведомо. Ну и про рязанские обтюраторы. Вопрос лично вам: что происходит с полиэтиленовым обтюратором при переходе из гильзы с околонулевой толщиной у кромки в патронник?

Согласен с этим. А вот это:
quote:
Более того, скажу по секрету, у любой Бенелли с любым патронником качество боя (равномерность осыпи) весьма посредственное

полная чушь. В том смысле, что бой Бенелли ничем не хуже и не лучше других ружей с инвекторами. То бишь бой всех современных ружей практически сопоставим и не стоит делать такой негативный акцент именно на Бенелли. Даже хвалёный Фабармовский трибор может иногда стрелять качественнее, а иногда так погано! Вы из каких Бенелли стреляли, кроме Чёрного Орла, чтобы так заявлять о ВСЕХ Бенелли? Лично я, когда говорю о преимуществе Бенелли перед другими ружьями, во главу угла ставлю простоту, красоту, качество деталей и сборки, удобство, надёжность и долговечность. Никогда не делаю заявлений что ружж0 за 100 тыров стреляет лучше ружей за 10 тыров, но и никогда не скажу, что Бенелли по сравнению с другими обладает посредственным боем. Нормальный бой. В смысле укладывается во все установленные пользователем нормы... А если не полениться да ещё подобрать "свой" патрон...
P.S. Предлагаю Вам разместить этот свой секрет на страницах Бенелли Клаб в теме "Обсуждение боя Бенелли", там пользователей всех моделей бенелли гораздо больше кучкуется, там и узнаем объективные данные :P

dmb@ 03-11-2012 21:34


quote:
Originally posted by ДЕМ:

полная чушь.



quote:
Originally posted by ДЕМ:

Вы из каких Бенелли стреляли, кроме Чёрного Орла, чтобы так заявлять о ВСЕХ Бенелли?



Я и не заявляю, владельцы сами только об этом и говорят :D
http://guns.allzip.org/topic/277/766035.html


quote:
Originally posted by ДЕМ:

То бишь бой всех современных ружей практически сопоставим и не стоит делать такой негативный акцент именно на Бенелли.



Не возражаю, просто речь изначально зашла за СуперВинчи - смысл поста был лишь подчеркнуть, что 89-й патронник ничего не испортит в принципе

Cerg1953 03-11-2012 21:57

quote:
Ну и про рязанские обтюраторы. Вопрос лично вам: что происходит с полиэтиленовым обтюратором при переходе из гильзы с околонулевой толщиной у кромки в патронник?

Мы говорим о 89мм патроннике!!!!!Какой диаметр патронника????? Чем вы будете закрывать 19мм без гильзы до конуса, ещё конусный вход - РЯЗАНСКИМ обтюраторм,пыжом который сожмётся до 5-6мм.
Надо же немного думать....

С уважением...

ДЕМ 03-11-2012 22:09

quote:
Я и не заявляю, владельцы сами только об этом и говорят

Именно Вы и заявили. Ещё раз процетировать? А по Вашей ссылке опять говорят 2-3 человека, а остальные нет.
Там и "отличная" оценка есть :). Но Вы не поняли меня в данном случае. Я не говорю, что Бенелли с посредственным боем отсутствуют. Я говорю, что посредственный бой характерен для большинства современных ружей С ИНВЕКТОРАМИ! И не стоит делать акцент на Бенелли. Или название этого бренда уже ассоциируется с непогрешимостью??? Очень смело. Для ружей машинной выделки. Лично я вообще считаю, что придирчивая стрельба по бумаге, подсчёт дробинок и прочее - ловля тараканов неуверенных в себе камрадов, как правило - новичков :). Да Вы и сами придерживаетесь почти такого же мнения:
quote:
но на РЕЗУЛЬТАТ, выраженный в количестве разбитых тарелок или битой дичи - не влияет абсолютно

Современные материалы, применяемые в снаряжении, один фиг практически нивелируют разницу в качестве стволов ИМХО (придирчивый и опупенно опытный релоудер сочтёт это ересью :)).
В этом году я из Раффаеллы подстрелил где-то 110-120 перепёлок, в каждой тушке было 2-3 дробинки N9. Стрелял зарядами 24 грамма из раструба метров с 15-20. Бой равномерный или нет :P? Кстати, за всё время я промахнулся всего по 3-5 птицам... Может, они как раз попали в "окна" :)?

dmb@ 03-11-2012 22:10

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Чем вы будете закрывать 19мм без гильзы до конуса, ещё конусный вход - РЯЗАНСКИМ обтюраторм,пыжом который сожмётся до 5-6мм



Если вы не представляете механики работы пластиковых обтюраторов в отличие от картонной прокладки - то с вами не о чем больше разговаривать
Дам наводку - у обтюратора есть юбочка, которая под действием газов расширяется перпендикулярно оси ствола. Диаметр сами померьте.

ДЕМ 03-11-2012 22:13

quote:
Чем вы будете закрывать 19мм без гильзы до конуса

Расширенная юбка обтюратора. И не стоит акцентировать внимание на рязанские обтюраторы. Они-то, как раз, из-за своей жёсткости и не очень высокой обтюрирующей юбки мало подойдут для 89мм. Но ведь есть и другие обтураторы. Например, вот эти:
click for enlarge 1920 X 1440 438.0 Kb picture
Рядом - такой же пыж после выстрела, видно, как выворачивает его юбку газами после вылета из ствола. В стволе же он всегда прижат газами к стенке, независимо от рельефа. Кстати, на внешних стенках юбок этого пыжа есть продольные рёбра, уменьшающие силу трения.
Хотя, согласен - 89 патронник совершенно ненужный на данный момент времени компромисс.

dmb@ 03-11-2012 22:18

quote:
Originally posted by ДЕМ:

В этом году я из Раффаеллы подстрелил где-то 110-120 перепёлок, в каждой тушке было 2-3 дробинки N9. Стрелял зарядами 24 грамма из раструба метров с 15-20. Бой равномерный или нет ? Кстати, за всё время я промахнулся всего по 3-5 птицам... Может, они как раз попали в "окна" ?



Если Вы внимательно перечитали холивар, который начал Cerg1953, то он заявил:
quote:
Originally posted by Cerg1953:

А вы готовы стрелять 76мм гильзой всё время,так как добиться хороших результатов выстрела на 70мм гильзе сложно,а порой невозможно.



Я его спросил, что он понимает под результатом. Оказалось, что какой-то мифический прорыв газов.
На что был дан комментарий, что результат - добытая дичь, или другая мишень (стенд, практика), который от патронника не зависит
О чем спор то?

dmb@ 03-11-2012 22:22

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Они-то, как раз, из-за своей жёсткости и не очень высокой обтюрирующей юбки мало подойдут для 89мм. Но ведь есть и другие обтураторы.



Хоть уже и оффтоп, но для Гризли-35 для 89-го патронника рязанский подошел больше, чем таблетки и биоры от Гуаланди и всякие оборвыши

Тартарен65 03-11-2012 22:34

ремингтон 780 ...
как говорят- даже негр-полисмен не сможет его сломать....
пользую 15 лет.
он испытал все.

ДЕМ 03-11-2012 22:36

quote:
Хоть уже и оффтоп, но для Гризли-35 для 89-го патронника рязанский подошел больше, чем таблетки и биоры от Гуаланди и всякие оборвыши

Может быть. На 70 гильзах в 76 патроннике они тоже классно работают. Я в этом году с ними на вальдшнепа снаряжал с Дианой. Кстати, при стрельбе из моей Раффаеллы все инвекторы работают, как им положено при стрельбе без всяких контейнеров. Только обтюратор, Диана и дробь. Может, в этом собака порылась :P? Нах все контейнеры, только дробь и инвекторы (правильные, а не как у МР-153, которые работают совершенно непредсказуемо)!!! Ещё одна ересь :P...

ДЕМ 03-11-2012 22:46

quote:
О чем спор то?

Да о посредственном бое Бенелли :). Хоть мы всё и выяснили, но не могу не разместить здесь свеженький пост одного уважаемого охотника:
quote:
Originally posted by ФС63:
Сегодняшняя вечерняя была особенная, своей красотой! Похолодало... Мелкие и средние баклуши покрыты "резцом". Тихо... Очень хорошо слышен свист крыльев пролетавших стороной партечек уток... По характерному звуку потрескивания, определяется пролет сибирки(северной утки)... КРАСОТА!!! Которую запоминаешь на долго, сказать точнее, на всю ЖИЗНЬ!...
В очередной раз убеждаюсь, на сколько хороша в работе Бенелька!
Как хорошо она берет дальние выстрелы! Патрон обычный, собранный на Рексе2, БИОР, 32гр N5. С стандартной дистанции, полновестного крякаша, на вылет! Кто бы не говорил, что нужна более крупная дробь N4 и N3,скажу, крупнее ПЯТЕРКИ не надо. ИМХО.


С уважением ко всем.

sas7777 03-11-2012 23:16

quote:
ремингтон 780
вероятно имеется ввиду помпа 870 рем? 8) Тут вроде про полуавтоматы речь...
Кстати сегодня шшупал рем 11-87 комрада Демон МСК- тоже достаточно неубиваемое ружье. - стальная коробка, отличная работа на самокруте 28 грамм (без подкручивания верхнего бортика работает- как на реме 870, в отличии от большинства турков и итальянцев (м4 не в счет 8)) ) и главное- охрененная тема- отсутствие кнопки затворной задержки на боку ствольной коробки. Достаточно первый патрон закинуть в окошко, а следующий начать снаряжать в магазин или снизу ударить по второму лотку (который и является рычаком затворной задежки)- никаких лишних движений руками, первый на лоток второй в магазин- можно стрелять, затвор уже закрыт. Американцы молодцы, лень- двигатель прогресса 8))Но есть минус один-тяжеловат, не для ходовых охот... Зато сарай можно подпереть как и 870-м 8))))))

KanyT88 04-11-2012 12:19

Подскажите новичку что лучше взять:
Rem 11-87 или Bernardelli Mega
или может еще есть похожие?
что надёжнее?

sas7777 04-11-2012 12:31

http://guns.allzip.org/topic/1/1045885.html вот здесь почитайте, ПалФед тему специально создал для вновь прибывших. Там куча полуавтоматов с описанием от владельцев. Вам сначала нужно определиться для чего ружье (для каких целей- охота- какая?, спорт, самооборона- на всякий случай)- а дальше вам посоветуют. Из этих двух я бы взял рема. Но я не охотник, мне его на горбу по пояс в снегу не таскать. Спросите еще в указанной теме- владельцы скорее всего подскажут.

марсинатал 04-11-2012 12:43

quote:

Да о посредственном бое Бенелли


Ну да конечно......
Мои товарищи любуясь стрельбой Бенелли на перелетах,очень быстро поменяли свои ружья на Бенелли.

Cerg1953 04-11-2012 04:15

quote:
Я его спросил, что он понимает под результатом. Оказалось, что какой-то мифический прорыв газов.
На что был дан комментарий, что результат - добытая дичь, или другая мишень (стенд, практика), который от патронника не зависит


Читайте внимательно.Я писал,что это не смертельно.Добиться хорошей кучности,равномерности,резкости и стабильности на70мм гильзе сложно.Теперь подробно.Инертные массы покидая гильзу начнут перестраиваться до поперечного сечения патронника(диаметр 20,3мм),значит снаряд уменьшится в продольном направлении и размажется до площади сечения патронника и с этой площади будет входить в конус опять перестраиваясь до диаметра18,3-18,4 ствола.Какой размер комплектующих патрона в диаметре 18,3-18,7.На графиках MAX71 и SVS1 мы иногда наблюдаем на нисходящей ветви Pmax ближе к вершине,зубец со скачком давления,момент вхождения инертных масс в ствол.Так вот это перестроение будет с большим подскоком,и как поведёт себя обтюратор нерасчитаный на такой диаметр(20,3мм) и при таком давлении никому не известно.Поэтому хорошего, стабильного качества боя, ждать не приходится.
С уважением...

Cerg1953 04-11-2012 12:46

P.s. А с учётом пульного входа(1,5-6мм)расстояние от 70мм гильзы до входа в ствол получается больше 20мм.Инертные массы в продольном направлении уменьшатся,а поперечном увеличатся.Обтюрирующие рёбра точно работать не будут в диаметре 20,3мм,надежда на юбку обтюратора.....,везде она разная,не факт,что справится с давлением...
С уважением...

dmb@ 04-11-2012 19:31

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Инертные массы покидая гильзу начнут перестраиваться до поперечного сечения патронника(диаметр 20,3мм),значит снаряд уменьшится в продольном направлении и размажется до площади сечения патронника и с этой площади будет входить в конус опять перестраиваясь до диаметра18,3-18,4 ствола



Ну хоть про прорыв газов больше не свистим, уже прогресс. А перестроение, оно будет и на 70-х гильзах в 76-м патроннике, и даже в 70-м в переходном конусе и, о ужас!, в дульном сужении.
quote:
Originally posted by Cerg1953:

Обтюрирующие рёбра точно работать не будут в диаметре 20,3мм,надежда на юбку обтюратора.....,везде она разная,не факт,что справится с давлением...



Не видел ни одного рваного обтюратора.
Ну ладно, дабы пресечь флуд теоретиков - пара фактов из практики: прорыв газов через обтюратор будет обязательно оставлять нагар в патроннике между гильзой и переходным конусом. Сколько не старался, такого не обнаружил. Могу при вас лично отстрелять сотню патронов и вместе посмотрим.

quote:
Originally posted by Cerg1953:

и как поведёт себя обтюратор нерасчитаный на такой диаметр(20,3мм) и при таком давлении никому не известно



Кто вам сказал, что не рассчитан? Не будьте столь категоричны, вы ведь ни в чем не уверены. Производители амуниции вынуждены подстраиваться под производителей оружия, иначе ни у тех, ни у других спроса не будет

Cerg1953 04-11-2012 21:38

quote:
Ну хоть про прорыв газов больше не свистим, уже прогресс. А перестроение, оно будет и на 70-х гильзах в 76-м патроннике, и даже в 70-м в переходном конусе и, о ужас!, в дульном сужении.

При выстреле упругие колебания патронника и ствола увеличивают свой диаметр ещё до 0,2мм,поэтому прорыва я не исключаю.Только снарядный вход длиной 15мм снижает кучность на 5%,а резкость на 10% и каждое перестроение дробового снаряда ведёт к ухудшению боя.
Если вы произведёте выстрел без обтюратора ,скорость упадёт на 45-60м/с,может даже и не почувствуете этого.Думаю,что обтюратор с короткой юбкой не сможет увеличить свой диаметр до 20,5мм.
quote:
прорыв газов через обтюратор будет обязательно оставлять нагар в

quote:
патроннике между гильзой и переходным конусом.

Вы с чистого ружья сделайте один выстрел патроном с70мм с контейнером и внимательно посмотрите до конуса патронник на последних 19мм,а потом чистой ватой снимите налёт.Всё станет ясно.
С уважением...

dmb@ 04-11-2012 21:48

quote:
Originally posted by Cerg1953:

При выстреле упругие колебания патронника и ствола увеличивают свой диаметр ещё до 0,2мм,поэтому прорыва я не исключаю.



Ну все, я устал [фейспалм]

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Вы с чистого ружья сделайте один выстрел патроном с70мм с контейнером и внимательно посмотрите до конуса патронник на последних 19мм,а потом чистой ватой снимите налёт.



Этот налет будет по всему стволу, причем у любого огнестрельного оружия. Сказать почему или сами догадаетесь?

Cerg1953 04-11-2012 22:00

quote:
Кто вам сказал, что не рассчитан? Не будьте столь категоричны, вы ведь ни в чем не уверены

Производители рассчитывают,что с такого ружья будут стрелять патронами с 76-89мм гильзой.
Недавно посмотрел на свет,как смотрят эмбрионы яйца,патроны "Высокая скорость"(Главпатрона)и пришёл в ужас,там порох по всему патрону.Он ведь не просвечивает, и люди не увидят.Брал в прошлом году и все раздал в этом.

Конечно,только путём отстрелов на баллстволе можно подтвердить или опровергнуть мои и ваши высказывания.

С уважением...

агей 2012 04-11-2012 22:01

quote:
Originally posted by Cerg1953:

каждое перестроение дробового снаряда ведёт к ухудшению боя.



Ведёт к изменению характеристик боя, но не факт, что к ухудшению боя в целом.
С Уважением.

Cerg1953 04-11-2012 22:13

Конечно!
С уважением...

dmb@ 04-11-2012 22:13

quote:
Originally posted by агей 2012:

Ведёт к изменению характеристик боя, но не факт, что к ухудшению боя в целом.



Дульные сужения разного диаметра и конфигурации для того и существуют, чтобы путем перестроения менять характеристики боя для конкретных задач.

dmb@ 04-11-2012 22:19

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Конечно,только путём отстрелов на баллстволе можно подтвердить или опровергнуть мои и ваши высказывания.



Ну наконец то! Осталось вернуться к посту #359 и успокоить уважаемого Rustam007 на чет его выбора "Benelli Super Vinchi Русский север" :)

Cerg1953 04-11-2012 22:27

quote:
Сказать почему или сами догадаетесь?

Всё что за гильзой будет в нагаре.....)))))

С уважением...

Rustam007 04-11-2012 22:34

quote:
Осталось вернуться к посту #359 и успокоить уважаемого Rustam007 на чет его выбора "Benelli Super Vinchi Русский север"

Ёк макарёк, походу надо взять ствол с 65-м патронником, забить туда 70-й патрон и стрелять, чтобы пороховые газы куда то там не делись! Если честно я во всем этом пока что не оч много понимаю, а по постам Cerg1953 то 89-й патронник вообще брать не стоит!
С уважением!

dmb@ 04-11-2012 22:41

quote:
Originally posted by Rustam007:

а по постам Cerg1953



Не читайте за обедом ... :) ну Вы поняли

Cerg1953 04-11-2012 22:59

quote:
Если честно я во всем этом пока что не оч много понимаю,

Rustam007.У меня Винчи Блэк с патронником 76мм и ещё два ружья.Покупая ружьё первое,я о нём всё знал.Надо читать книги,там всё есть,тем более в инете.Все с этого начинают.
С уважением...

zmey77 04-11-2012 23:16

quote:
dmb@

Вы правы никакого прорыва газов при применении ствола с 89 патронником не будет. А вот показатели равномерности осыпи будут хуже нежели ствола с 76 патронником.
Честно говоря не пойму "торгашей", -продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью, убеждать покупателя, что дескать патроном в 70_ой гильзе ОНО стрелять будет. Будет, Но куда и как?

Rustam007 04-11-2012 23:27

quote:
У меня Винчи Блэк

И как Вам ружье? Отпишитесь, какими патронами лучше, как бой, кучность, резкость, стоит ли потраченных денег и т.д.?!?!?!
С уважением!

марсинатал 04-11-2012 23:29

quote:



Честно говоря не пойму "торгашей", -продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью, убеждать покупателя, что дескать патроном в 70_ой гильзе ОНО стрелять будет. Будет, Но куда и как?

Так они это........готовятся,мол пускай люди осваивают стрельбу стальной дробью.Там глядишь и запрет наложат на свинцовую :D :P

dmb@ 04-11-2012 23:31

quote:
Originally posted by zmey77:

А вот показатели равномерности осыпи будут хуже нежели ствола с 76 патронником.



Одинаково - на основе анализа картинок с ветки про обсуждения боя Бенелли

quote:
Originally posted by zmey77:

продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью



Ну вот опять про сталь и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Крутят сталь и в 70 и в 76 гильзах, и очень много
[URL=http://www.cabelas.com/product/Shooting/Ammunition/Shotgun-Ammunition | /pc/104792580/c/104691780/sc/104567580/Federal-Premium-Black-Cloud8482-Steel-Per-10-Boxes/728446.uts[/URL]

или они там все по Задорнову?

Cerg1953 04-11-2012 23:51

quote:

И как Вам ружье?


Ружьё хорошее.Завтра всё расскажу,извини пожалуйста,у меня почти 3ч ночи,а лучше в клуб на тему: Винчи -суперхайтэк,там и достоинства и недостатки.

С уважением...

zmey77 05-11-2012 12:08

quote:
Originally posted by dmb@:

Ну вот опять про сталь и ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ
Крутят сталь и в 70 и в 76 гильзах, и очень много
[URL=http://www.cabelas.com/product/Shooting/Ammunition/Shotgun-Ammunition | /pc/104792580/c/104691780/sc/104567580/Federal-Premium-Black-Cloud8482-Steel-Per-10-Boxes/728446.uts[/URL]
или они там все по Задорнову?

И выпускают и крутят. Под навески от 24 до 36г. 89_й патронник под американские стальные магнумы.
Как у Задорнова я не знаю(не люблю дешовку для дебилов). А то что написал выше из моей практики, т.к. пока вы тут в словопрениях изгалялись я с охоты выходных дней комплект копыт для своих зимних поделок привёз, естественно с ливером и мясом. :)

Zagria 05-11-2012 05:36

Ружьё хорошее.Завтра всё расскажу,извини пожалуйста

Ружье то хорошее, но я свое такое же, на Винчи Камо со стволом 71см не глядя бы поменял...
И это...Сергей бесполезно все это...ну ндравятся людям весла с 89м патронником(я его руками щупал, и с ружья с 89м патронником патронами с гильзой 70мм в сравнении с 70 и 76 патронниками отстреливал)- пущай себе...покупають и струляють :))) хоть статистика будет...не убедишь ты их...только нервы поистрепишь себе- а оно тебе нужно....еще и интернет-теоретиком обозвали :( самоутверждается народ...
Вопрос- почему нет ни одного ружья для спорта(т.е для достижения максимальных результатов с патронником 76 а тем паче 89 мм)???

Cerg1953 05-11-2012 08:11

quote:
Вы правы никакого прорыва газов при применении ствола с 89 патронником не будет. А вот показатели равномерности осыпи будут хуже нежели ствола с 76 патронником.
Честно говоря не пойму "торгашей", -продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью, убеждать покупателя, что дескать патроном в 70_ой гильзе ОНО стрелять будет. Будет, Но куда и как?



Ваш пост мне понравился.Коллеги,я же не говорю,что газ свистит во все щели,просто на этом участке там 20-23мм положение инертных масс может приводить..., Выстрел столь короток во времени,а отражается всё только на характеристиках... Многое зависит и от комплектующих патрона...
С уважением...

Cerg1953 05-11-2012 08:35

Rustam007.Каждый берёт ружьё под свои охоты.Из ряда Benelli очень много хороших моделей.Вы должны определится,что Вам подходит.Винчи по времени на рынке-молодая модель,пока крупных дефектов и недостатков никто не отмечал.
У меня год владения,Zagria-почти два,konak-болльше двух лет.
Зайдите в клуб почитайте темы.
С уважением...

zmey77 05-11-2012 08:49

quote:
Zagria

А я и не нервничаю. Мне в общем то "по фиг", Rustam007 спросил, я ответил.
dmb@ приводит в качестве аргумента "отчёты Клуба бенелли". Для меня это не аргумент. Я по себе знаю, что если бы у моего Stoeger_а патронник был 70мм, - я был бы им еще более доволен, т.к. я патроны собираю в 70ой гильзе и знаю разницу в осыпи между патронами 70 и 76 гильзами, про 89 даже говорить не буду.
quote:
Cerg1953 -Многое зависит и от комплектующих патрона...

Это БЕЗ СПОРНО!

Cerg1953 05-11-2012 08:58

quote:
патронник был 70мм, - я был бы им еще более доволен,

Так я тоже пришёл к такому выводу,а под 76 и89мм надо уже "колдовать".

С уважением...

dmb@ 05-11-2012 09:29

quote:
Originally posted by zmey77:

А то что написал выше из моей практики,



Читаем, что написано выше
quote:
Originally posted by zmey77:

Честно говоря не пойму "торгашей", -продавая ружьё предназначенное для стрельбы стальной дробью, убеждать покупателя, что дескать патроном в 70_ой гильзе ОНО стрелять будет. Будет, Но куда и как?



В чем практика, "торгаши" или "покупатели"?
quote:
Originally posted by zmey77:

я с охоты выходных дней комплект копыт для своих зимних поделок привёз, естественно с ливером и мясом.



Побывали на скотобойне? ну поздравляю, только к теме не относится
quote:
Originally posted by Cerg1953:

я же не говорю,что газ свистит во все щели



Как же так? а утверждение в 363-м посте
"В любом случае будет прорыв газов ещё в патроннике"
то есть от слов таки отказываемся?
ну про "теоретиков" я выше отметил

В общем, итог таков:
Никто из обличителей 89-го патронника так и не смог сколь-либо наукоподобно доказать свою точку зрения
Желающим продолжить холивар - факты и цифры в студию, а не свои домыслы

zmey77 05-11-2012 10:03

quote:
В общем, итог таков:
Никто из обличителей 89-го патронника так и не смог сколь-либо наукоподобно доказать свою точку зрения
Желающим продолжить холивар - факты и цифры в студию, а не свои домыслы


А кому и что доказывать? Человеку колотящему пальцами по клаве оба выходных дня в охотничий сезон? Нах. нужно.
И название темы тоже прочтите. Насколько я понял тема и 89ый патронник имеют к друг другу такое же отношение, как и вы к практической стрельбе.

Cerg1953 05-11-2012 10:31

quote:
Как же так? а утверждение в 363-м посте
"В любом случае будет прорыв газов ещё в патроннике"
то есть от слов таки отказываемся?
ну про "теоретиков" я выше отметил


Как бы вам всё это понятнее написАть.Ранее большое значение придавали пыжам при перестроении дроби в снарядном входе,длина его должна быть такой,чтобы сжатый пыж перекрывал конусный вход,где при перестроении и происходят прорывы.С появлением пластика,хороших обтюраторов,П/к,биоров-они хорошо справляются как с обтюрацией,так и амортизацией.Прорывы происходят при перестроении,а здесь их два(дульный отдел не берём).Вы же должны понимать,что при столь скоротечном процессе(это не свивстит во все стороны),а обтюратор с короткой юбкой с таким диаметром не справится.ДЕМ привёл в пример Биор,да,такому наверное под силу.Я не отказываюсь от слов.
Мало того, инертные массы уменьшатся в продольном направлении,когда дробь будет входить в конус,обтюратор уже покинет гильзу.А всё отразится на равномерности,кучности,стабильности.
С уважением...

dmb@ 05-11-2012 10:42

quote:
Originally posted by zmey77:

А кому и что доказывать?



Не знаю, но вы че-то пыжитесь. Вон и копыта не к месту приплели
Да и по клаве постучать - не меньше многих. Практики ... :D

Cerg1953 05-11-2012 10:48

Многие владельцы Бенелли отмечают,что на таких БИОРАХ бой лучше по всем показателям,где патронник,как вы знаете,76мм.
С уважением...

PalFed 05-11-2012 13:49

Коллеги, спорящие по поводу длинны патронника.
Скажу вам по секрету- прорыв газов существует всегда, потому и столько всевозможных пыжей-обтюраторов сконструировано с целью уменьшения оного на некое количество процентов. Для достижения оптимальных показателей выстрела, разумеется лучше использовать гильзы длины, соответствующей патроннику ружья. Если патроны с гильзой меньшей длины удовлетворяют своим боем охотника, то чего ж ему ещё желать.
По выбору ружья- брать лучше ружьё под определённые охоты с соответствующим данным охотам патронам. То есть, если стрелять собираемся снарядами 24-36г, то патронник 70мм нам за глаза, если хотим стрелять снарядами потяжелее, то ессессно 76мм будет оптимальнее. Ежели у нас американская охота со стальной дробью или хотим тяжелое ружьё, что бы регулярно магнум использовать с максимально допустимой навеской, то 89мм нам реально нужен.

Cerg1953 05-11-2012 14:33

quote:
Коллеги, спорящие по поводу длинны патронника.
Скажу вам по секрету- прорыв газов существует всегда, потому и столько всевозможных пыжей-обтюраторов сконструировано с целью уменьшения оного на некое количество процентов. Для достижения оптимальных показателей выстрела, разумеется лучше использовать гильзы длины, соответствующей патроннику ружья. Если патроны с гильзой меньшей длины удовлетворяют своим боем охотника, то чего ж ему ещё желать.


Для меня это не секрет.Пытаюсь в деликатной форме донести,а люди понимают,что где-то,что-то должно свистеть...
С уважением...

Vontade 05-11-2012 15:29

quote:
Originally posted by zmey77:

...никакого прорыва газов при применении ствола с 89 патронником не будет.
...показатели равномерности осыпи будут хуже нежели ствола с 76 патронником



На чём основаны оба таких строгих вывода?

По вервому высказался Palfed. Отчасти и по второму. Дополню.

А если из ружья с патронником 89 мм стрелять патронами в гильзах не 76, а 70 мм? Будет хуже? А если патронами в гильзах 65 мм? То совсем плохо выйдет?

Более значимую роль, чем длина патронника (про ТБ не забываем :P), играет длина снарядного входа. У ружей, рассчитанных на применение также стальной или вольфрамовой дроби, снарядный вход более длинный и, следовательно, более пологий. Как это может фатальным образом сказаться на стандартных снарядах свинцовой дроби? Ежели вы подобрали патрон для своего ружья - то, никак вообще. А в какой гильзе - короткой или длинной - "дело пятое" и личных предпочтений.

Cerg1953 05-11-2012 18:54

quote:
Более значимую роль, чем длина патронника (про ТБ не забываем ), играет длина снарядного входа. У ружей, рассчитанных на применение также стальной или вольфрамовой дроби, снарядный вход более длинный и, следовательно, более пологий. Как это может фатальным образом сказаться на стандартных снарядах свинцовой дроби? Ежели вы подобрали патрон для своего ружья - то, никак вообще. А в какой гильзе - короткой или длинной - "дело пятое" и личных предпочтений.

Так вы и расскажите сколько градусов,минут,какая длина снарядного входа?
Как перестроение может отразиться на равномерности осыпи,кучности,стабильности?
О фатальном разговор здесь и не шёл.
С уважением...

Vontade 05-11-2012 20:56

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Так вы и расскажите сколько градусов,минут,какая длина снарядного входа?
Как перестроение может отразиться на равномерности осыпи,кучности,стабильности?
О фатальном разговор здесь и не шёл.



А смысл? Я про градусы, минуты и длину снарядного входа моего полуавтомата? У меня обычный Browning Fusion Golden, 12/76. Патроны снаряжаю только сам, в гильзы 70 мм, реже 65 мм. Порох итальянский. Патроны "магнум" ни в каких гильзах не снаряжаю вообще. По бумаге не стреляю. Всё скучно, наверное.

А упоминание о "фатальном" - это фигура речи такая.

Cerg1953 05-11-2012 21:24

quote:

А смысл? Я про градусы, минуты и длину снарядного входа моего полуавтомата?


Речь идёт о СуперВинчи.Многие сразу задают вопросы на вопрос.Я думал,что вы знаете градусы и длину,предмет разговора,а может баллистику ....Длинный снарядный вход отрицательно сказывается на кучности и резкости, и длинный патронник тоже...,хотя это не фатально.
Стреляю самокрутом 70мм,Винчи,12/76.
С уважением...

Rustam007 05-11-2012 21:41

Если честно, Супер Винчи мне нравится из за раскраски, внешнего вида, простоты использования (Сборка, разборка)а не из за патронника! А так один товарищ тут на форуме убедил, что лучший п/а на сегодняшний день это Бенели Супер Спорт, почитав об этом оружии, не смею не согласится, но внешне он мне не так нравится!
С уважением!

Rustam007 05-11-2012 21:49

По полю и в лес (вальдшнеп, перепел, фазан, дрозд, зайчик) имею двудулку турка, покупал когда только начинал (глупый был) 7 лет назад, а так бы ни за что не взял! П/а нужен на утку и гуся! Ружье как сами понимаете стоит не 5000 и не 10000 руб, и менять его или разочаровываться не совсем охота, в связи с чем и такой нудный и долгий выбор!

Cerg1953 05-11-2012 21:53

Rustam007.Когда будет зелёнка,подержите в руках и другие модели,а душа подскажет.А если нравится Супер Винчи,тогда бог в помощь.....

С уважением...

arnold72 05-11-2012 22:18

quote:
Если честно, Супер Винчи мне нравится из за раскраски, внешнего вида, простоты использования (Сборка, разборка)а не из за патронника! А так один товарищ тут на форуме убедил, что лучший п/а на сегодняшний день это Бенели Супер Спорт, почитав об этом оружии, не смею не согласится, но внешне он мне не так нравится!
С уважением!


Недавно вертел супер спорт в руках,очень понравился,только цена кусачая 137000 Думаю Бреда-Ксантос не намного уступит супер спорту ,если вообще уступит и цена там более демократичная -70000

Vontade 05-11-2012 22:22

quote:
Originally posted by Cerg1953:

Так вы и расскажите сколько градусов,минут,какая длина снарядного входа?
Как перестроение может отразиться на равномерности осыпи,кучности,стабильности?
О фатальном разговор здесь и не шёл.



А смысл? У меня самый обычный Browning Fusion Golden, 12/76. Патроны снаряжаю только сам, в гильзы 70 мм, реже 65 мм. Порох итальянский. Патроны "магнум" не снаряжаю вообще. По бумаге не стреляю. Наверное, скучная у меня жизнь.

А упоминание о "фатальном" - это фигура речи такая.

arnold72 05-11-2012 22:29

quote:
По бумаге не стреляю. Наверное, скучная у меня жизнь.

И у меня такая же скучная

ДЕМ 06-11-2012 12:14

quote:
По бумаге не стреляю. Наверное, скучная у меня жизнь.

:) Я, практически, так же... Редко-редко, последний раз отстреливал негатив-чок на предмет рассеивания по сравнению с цилиндром и пулевой короткий ствол, чтобы пули пристрелять. Остальная стрельба - только по птицам. Поэтому я особо и не комплексую по поводу некоторых косяков в показателях боя :). Дичь падает исправно, о чём в этой теме выше писал. Но хочу сказать, что с огромным уважением и благодарностью отношусь к тем камрадам, которые много стреляют по бумаге, делая за нас то, что нам делать лень :)...

zmey77 06-11-2012 09:23

quote:
Патроны снаряжаю только сам, в гильзы 70 мм, реже 65 мм. Порох итальянский. Патроны "магнум" ни в каких гильзах не снаряжаю вообще. По бумаге не стреляю. Всё скучно, наверное.

Ну в 65ю гильзу я не снаряжаю, а в остальном всё аналогично. Однако перед сезоном охоты стреляю по бумаге и доскам не мало, т.к. патроны собираю на порохе Basschieri & Pelagrri FX28. И на охоте не хочу заморачиваться вопросом "а почему подранок, а не чисто битый" Вот поэтому то о чём ВЫ спросили-
quote:
На чём основаны оба таких строгих вывода?

не с потолка взял.

dmb@ 06-11-2012 09:45

quote:
Originally posted by zmey77:

quote:На чём основаны оба таких строгих вывода?


не с потолка взял.



у нас "джентльменам" принято верить на слово (с) :D

Vontade 06-11-2012 18:11

quote:
Originally posted by zmey77:

Ну в 65ю гильзу я не снаряжаю, а в остальном всё аналогично. Однако перед сезоном охоты стреляю по бумаге и доскам не мало, т.к. патроны собираю на порохе Basschieri & Pelagrri FX28. И на охоте не хочу заморачиваться вопросом "а почему подранок, а не чисто битый" Вот поэтому то о чём ВЫ спросили- "На чём основаны оба таких строгих вывода?" не с потолка взял.



Снаряжать 12/65 для п/а заканчиваю, для помпы - нет. Вопросами "почему подранок" тоже не заморачиваюсь. Снарядил. Отстрелял. Патроны-то подобраны. (И не требуется всякий раз бумагу расстреливать.) Прорыв газов имеет место практически всегда, ничтожный, может быть, но он есть. А с подобранным патроном удлинённый снарядный вход очень даже нормально согласуется. Как вы можете догадаться, всё это тоже "не с потолка". Всем удач.

Muller56 18-11-2012 01:19

quote:
ДЕМ

quote:
zmey77

quote:
dmb@

quote:
Vontade

quote:
Cerg1953

Камрады! Ну чего мы все опять в теоретизирование - то лезем! Народ-то спрашивает совета по поводу выбора п\а не лимитируюясь бюджетом! Я Бенелли выбрал, ДЕМ также, кто-то на Брауне остановился...Если инерционка - то Бенелли, ну или Бреда Ксантос (тож творение Бруно Чиволлани), газоотвод - Браунинг или Беретта. А там уже дальше можно байговать по поводу моделей, вариантов исполнения и т.д. ... Бюджет ограничен - Мурка или турецкие модели... Очень многие из нас от турков и Мурок перешли к продукции БББ, все относительно...
С уважением,

------------------
Muller56«BR»

zmey77 18-11-2012 08:31

quote:
Originally posted by Muller56:

Камрады! Ну чего мы все опять в теоретизирование - то лезем! Народ-то спрашивает совета по поводу выбора п\а не лимитируюясь бюджетом! Я Бенелли выбрал, ДЕМ также, кто-то на Брауне остановился...Если инерционка - то Бенелли, ну или Бреда Ксантос (тож творение Бруно Чиволлани), газоотвод - Браунинг или Беретта. А там уже дальше можно байговать по поводу моделей, вариантов исполнения и т.д. ... Бюджет ограничен - Мурка или турецкие модели... Очень многие из нас от турков и Мурок перешли к продукции БББ, все относительно...
С уважением,


Олег, Приветствую!
А попиз..еть? :D ТС не надо было упоминать, что дескать бюджет не лимитирует, вот я ему и предложил купить Козми ;) .
Естественно Ты Прав! Хотя у меня "свой" подход к оружию. ОНО-ружьё прежде всего инструмент для стрельбы и в зависимости от условий и места стрельбы, престижности компании подбирается этот инструмент. Если это стенд, то ружьё должно быть "в дереве", охота:
а) в тепличных условиях -тоже
б) в "говнах" -в пластике.
Т.к. я люблю охоту в "в говнах" для меня основное в ружье то чтобы я не задумывался о его работоспособности, поэтому мой Stoeger2000kamo меня полностью удовлетворяет, а там где у меня случается такая охота или пострелушки в "соответствующей компании", как у тебя была в прошлые выходные, я из чехла оленьей кожи достаю своего бельгийца, которому 80 лет и у которого состояние и внешний вид лучше чем у многих современных моделей в оруж. магазинах и знаю что с "имиджем у меня всё в порядке" :D .
ИМХО. На охоте для меня главное, ВСКИНУЛ(цель на мушке),ПОВЁЛ, НАЖАЛ(спуск. крюч.), УПАЛО! И не каких мыслей о том какое у меня ружьё, какой в нем патрон быть не должно вот тогда это ружьё ТВОЁ. А ЭТО в основном зависит от опыта охоты и Его Величества ПАТРОНА, т.к. какое бы наикрутейшее ружо у тебя бы не было, НО если патрон го..но, то и результат охоты или пострелух будет такой какой был патрон.
С Уважением.

АМО 03-07-2013 21:10

[QUOTE]Originally posted by zmey77:
...ОНО-ружьё прежде всего инструмент для стрельбы ...
. А ЭТО в основном зависит от опыта охоты и Его Величества ПАТРОНА, т.к. какое бы наикрутейшее ружо у тебя бы не было, НО если патрон го..но, ...

Молодец!
Очень "правильно " сказал!
По существу и без всякого словоблудия.

...

Strelok-mod79 04-07-2013 08:16

quote:
Originally posted by Vontade:

Более значимую роль, чем длина патронника (про ТБ не забываем ), играет длина снарядного входа. У ружей, рассчитанных на применение также стальной или вольфрамовой дроби, снарядный вход более длинный и, следовательно, более пологий.



В цифрах и моделях расскажите пожалуйста? А то на сколько я знаю, у одной и той-же модели, но с разными стволами под свинец и сталь, снарядный вход одинаковый. Разные только дульные сужения.

mv28jam 04-07-2013 08:55



марсинатал 04-07-2013 12:33

quote:
Originally posted by mv28jam:


:D

Тепленький 05-07-2013 15:31

Брауниг А5 из стариков, Ремингтон 11-00 не новодел, МЦ 21-12 ЦКИБ.

тростниковый_кот 22-07-2013 17:44

Remington 11-87, 11-00

ППа 22-07-2013 19:22

Бенелли. Ружье покойного Тома Кнаппа передано в музей, подтвержденный настрел 450 тыс. Ружье в нормальном рабочем состоянии.

ДЕМ 25-07-2013 12:28

quote:
Ружье покойного Тома Кнаппа передано в музей, подтвержденный настрел 450 тыс. Ружье в нормальном рабочем состоянии.

Пётр, найти бы официальный источник... Я вот слышал другую информацию: покойный Том настрелял более 700 000....

ППа 25-07-2013 12:46

http://www.tomknapp.net/gunroom/exhibitionGun.php
Это первое переданное самим стрелком в музей, там ссылка активная. А потом он М2 пользовал немного кастомизированное -с удлиненным магазином.

ДЕМ 25-07-2013 12:52

quote:
Originally posted by ППа:
http://www.tomknapp.net/gunroom/exhibitionGun.php

Спасибо, Пётр! Там написано, что он сделал более полумиллиона выстрелов :)

ППа 25-07-2013 12:54

Второе-450, не могу ссылку найти.

Samur 25-07-2013 06:45

Рем 1100 никогда не подвoдил. Но в данный момент покупал бы Беретту.

легаш 25-07-2013 11:07

quote:
Но в данный момент покупал бы Беретту.
+500 :P

ДЕМ 25-07-2013 11:37

quote:
+500

Почему??? :P :P

легаш 25-07-2013 12:06

Да потому что самый надёжный :P

ДЕМ 25-07-2013 13:01

quote:
Да потому что самый надёжный


Принимается :). Такая любовь к своему оружию достойна уважения! :)
Я же второй полуавтомат (только 20 калибра) взял опять Benelli. Потому что простой, как черенок от лопаты :)

легаш 25-07-2013 13:26

quote:
Такая любовь к своему оружию достойна уважения!
Да не только к своему,вообще к марке :P
quote:
взял опять Benelli. Потому что простой, как черенок от лопаты
Согласен целиком и полностью.Мне к сожалению Бенелли не легла,так как Беретта,хотя изначально были планы на неё родимую,но всё что не делается,делается к лучшему :)

Garret74 25-01-2014 03:29

Мда.... Давно я в эту тему не заходил, потому как ружье уже себе выбрал, и многие вопросы для себя выяснил.

Пролистал все страницы и появились еще вот какие вопросы, раз уж про них речь заходила:

Всякое ружье имеет свои плюсы и минусы. Если ружье немного кастимозировать, то есть переделать под себя, то оно становиться лучшим для этого владельца.
Ну например:

1) Жалобы на бой бенелли.
Дескать, "равномерность осыпи бла-бла-бла..."
Лечиться дульным компенсатором. По крайней мере, если и без него дичь падает, то уж с ним даже самые придирчивые успокоятся.

2) Слабый накол капсюля.
Может, так оно и есть. У меня такое было - осечка, потому как накол на капсюле (след на нем) был явно слабоват. Вот что интересно: на моем ИЖ-43 такое не раз было! Но только отношение было другое: ну не выстрелило - ну и фиг с ним, патрон такой попался.. А когда купил ружье подороже, то и требования выросли: "Как же так? Дорогое ружье, а накол слабый?"
Лечиться это, как я понял, заменой пружины. Уважаемый ДЕМ, а вы не могли бы и в самом деле показать ту пружину, которую стоит заменить, а также на какую именно пружину ее стоить заменить? А если подскажете, где взять ее - то вообще, "респект вам и уважуха"! :)

3) Воронение на стволе.
Лечение: либо наносим перед каждой охотой масло или какую-нить Birshwood Casey на стволы, либо ржавый лак. Вопрос только - где б найти, кто ржавым лаком занимается...

4) Недоворот личинки затвора.
Вот это - любимая мозоль! Но не будем об этом, итак уже обсудили в соседней ветке.

5) Слазит покрытие с приклада. Ну деревянный приклад - понятно, а что, пардоньте, с пластикового слезть может?

6) Ручка затвора, лоток подачи патронов, мушка, затыльник - ну это каждому свое, можно заменить по своему вкусу.

7) Работа автоматики после купания в говне.
А тут все верно: чем четче и точнее сделан механизм, тем чувствительнее к грязи. Я свою Бенельку не испытывал таким образом, но и желания нет. Потому как на самом деле - такие грязные охоты у меня еще не случались.


Короче, как я понял, изначально тема была создана на тот момент из-за моего недалеко ума. Это все равно что спросить: а какая машина надежнее? Да блин, каждому свое, кто на УАЗике гавно месит, а кто то на феррари в поворот на скорости 120 входит - и у каждого свое понятие о надежности.

Всем спасибо, что написали и поделились своим мнением. Надеюсь, эта тема будет полезна другому новичку, да и опытные что-то новое обнаружат.

Крестовский 25-01-2014 10:38

quote:
Originally posted by Garret74:

Вопрос только - где б найти, кто ржавым лаком занимается...


На ганзе продается без проблем.

Harding 25-01-2014 16:43

quote:
Originally posted by Дэмьен:
Сайга-12 это действительно Вещь. Говорю как человек, кто её лично эксплуатировал.
Да и 100000 рублей платить не надо :P

ну уж не сайгу. уж лучше вепря. качество получше. потяжелее правда будет.

Harding 25-01-2014 17:02

quote:
Originally posted by Garret74:
Собрался купить полуавтоматическое гладкоствольное ружье для охоты.
В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.

Ценник не особо важен (планирую потратить в районе 100 килорублей или больше, если ружье того стоит).

Что посоветуете, господа?!? (Фирму, модель)

P.S. Пока что засматриваюсь на Benelli Super Vinci или Browning 5-auto. Какое из этих ружей больше заслуживает звание "надежного" ?


Также вопрос к оружейникам: в ружье с патронником 89мм можно использовать патроны 70мм? НЕ влияет ли это на кучность, резкость?


Гарет, поделюсь своим опытом покупки .
Купил Иж-18 и Бенелли СуперНову. Супернова, качественнее, дороже и все такое, высокие технологии, прочее прочее, прочее.И что- пользуюсь Иж18.
Я подобную ошибку делал с ножами- накупил их на 100 000 р а может больше(и очень хороших!), в итоге, оказалось что пользуюсь оранжевым хультом за 250р, причем более дорогие и из прекрасных сталей оказались мне менее удобны в лесу. Ну лежит у меня ящик первостатейных ножей, рядом сейф с Бенелли, а вот в рюкзак опять положу Иж-18 и пару пачек патронов.
Если пантоваться, обманывать себя, поглаживать ружье, то это конечно иномарка. А если для дела, то наше, стрелять не хуже будет, крепче , надежней.
Я очень удивлялся, когда читал о наших вепрях и тиграх, как они безотказно работают в суровых условиях.
Да, Бенелли моя получше Иж сделана, на Иж хватает за глаза.

ДЕМ 25-01-2014 18:30

Какую тему подняли :)...

quote:
ДЕМ, а вы не могли бы и в самом деле показать ту пружину, которую стоит заменить, а также на какую именно пружину ее стоить заменить? А если подскажете, где взять ее - то вообще, "респект вам и уважуха"!

Извините, но здесь я Вам не помощник. Вопрос не по адресу. Я уже писал в этой теме, что ничего менять не надо. Я ничего не менял. Мало того, показывал фото отечественных Жевело, пробитых отечественной же двустволкой и Раффаелло. Тоесьь я продолжаю утверждать: ничего менять не надо! Всё на Бенелли работает в штатном режиме. А если у кого-нибудь есть иной опыт (отрицательный) - пусть отпишутся здесь, а мне, видимо, повезло в этом отношении (имею два полуавтомата Benelli)
Со всеми вопросами по приобретению комплектующих рекомендую обратиться непосредственно к брендменеджеру Русского Орла Роману Станиславскому (его контакты есть в Benelli Club, в теме "Контакты с Benelli"). Он рекомендует не писать на почту фирмы, а непосредственно звонить ему.
quote:
Купил Иж-18 и Бенелли СуперНову. Супернова, качественнее, дороже и все такое, высокие технологии, прочее прочее, прочее.И что- пользуюсь Иж18.

Тема посвящена полуавтоматам :P. Но всё-равно спрошу: а зачем покупали СуперНову, если полностью устраивает ИЖ-18? Я так думаю, что оружие надо покупать не спонтанно, незнамо для чего, а конкретно под какую-либо цель...
Или, почему используете таки ИЖ-18, если Нова качественнее и лучше :P??? Кстати, а откуда Вы знаете, что Нова лучше, чем ИЖ-18, если Вы её практически не эксплуатируете? Все плюсы оружия можно узнать только во время долгой эксплуатации. Это я к чему...? Вопросы, мной заданные, как Вы поняли (наверное), риторические :) Нечего поглаживать иномарку!!! Жизнь одна и в ней надо стараться использовать лучшее :). Купили Нову, то пользуйте её в хвост и в гриву :) Или продайте её и купите на эти деньги ещё пару хороших ножей :)... У меня была обратная ситуация: задумался я как-то, глядя на полку с ножиками - а зачем мне столько??? Ведь есть пару самых любимых, которые всегда со мной, поэтому и душевные. Всё распродал и купил себе ещё одну Benelli, только 20 калибра :). Сезон отохотился с этим ружьём и понял, что ножиками пожертвовал не зря...
quote:
А если для дела, то наше, стрелять не хуже будет, крепче , надежней.

Если насчёт "стрелять не хуже" я полностью соглашусь, то насчёт "крепче и надёжней" это Вы ой как загнули неосторожно :D. Но это очередной холивар.....
С уважением.

Harding 25-01-2014 22:25

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Тема посвящена полуавтоматам . Но всё-равно спрошу: а зачем покупали СуперНову, если полностью устраивает ИЖ-18? Я так думаю, что оружие надо покупать не спонтанно, незнамо для чего, а конкретно под какую-либо цель...
Или, почему используете таки ИЖ-18, если Нова качественнее и лучше ??? Кстати, а откуда Вы знаете, что Нова лучше, чем ИЖ-18, если Вы её практически не эксплуатируете? Все плюсы оружия можно узнать только во время долгой эксплуатации. Это я к чему...? Вопросы, мной заданные, как Вы поняли (наверное), риторические Нечего поглаживать иномарку!!! Жизнь .


а я показал на своем примере часто повторяемые ошибки.
не важно что я их уже делал, например с ножами. Грабли одни и те же. Я на них наступил второй раз, другие люди тоже наступят . Учиться на чужом опыте никто не хочет. Ружье покупать- так наипервейшее, что и слона завалить, и ни разу не заело, и все сверкало, а сделано было главнейшей оружейной фирмойи лучше купить сразу три, а еще лучше пять.
Прекрасным инструментом для меня оказался дешевый Иж-18.Складывался бы еще у него приклад, чтоб в собранном виде лез в рюкзак, так вообще бы...

ну а если к полуавтоматам, то с удивлением читаю про их надежность российского вепря к примеру. Ну это я слюни на очередную игрушку пускаю, на самом деле для меня важно, чтоб в рюк лез боеготовый аппарат.

Harding 25-01-2014 22:29

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Какую тему подняли :)...


Если насчёт "стрелять не хуже" я полностью соглашусь, то насчёт "крепче и надёжней" это Вы ой как загнули неосторожно :D. Но это очередной холивар.....
С уважением.


да тема переваренная много раз.Всплеск моих эмоций вызван например отчетом охотника юзающего Тигра на севере. Ничего не глючит, мороз, снег, елки. Или отзывами про Вепрь, где стреляют по 15 000 выстрелов без поломок.
до этого все только слышал, российское- фууууууу!

А про гладкое Бенелли слышал только хорошее, согласен с Вами

ДЕМ 25-01-2014 22:40

quote:
на самом деле для меня важно, чтоб в рюк лез боеготовый аппарат.

А можно спросить, зачем???

Harding 26-01-2014 15:30

quote:
Originally posted by ДЕМ:

А можно спросить, зачем???

да я попадался на завтрак озверевшей крупной собачке . Ну как-то общался с дикими. Видел людей, кто собаке в пасть попал, что за шрамы у них...

Для охоты Вепрь тот же тяжеловат и уголоват, если тока стоять и зверя караулить. А вот в случае конфиликтной ситуации, очень даже ничего

Harding 26-01-2014 21:11

quote:
Originally posted by Саныч59:

тогда зачем ружье которое будет носится в рюкзаке? или собаки вас заранее предупреждают?

а как его в открытую нести, егеря ведь в лесу могут быть.
собаки лают еще до встречи и о себе дают знать :)
я ж не со спецназом воевать собираюсь. а просто извините на молоке обжегся, на воду дую, хоть и сознаю что это просто страх.
ружье вытащу из рюкзака и выстрелю за несколько секунд.
знакомый есть, работник определенных структур, в одном далеком городе. приедешь говорит в гости в поход, лучше с компанией в 20 чел и стволами.

Harding 26-01-2014 21:51

http://guns.allzip.org/topic/60/9.html

пост 9920
ну и перед этим тоже.
так что уж лучше я как нить поострегусь лишнего.

Тепленький 27-01-2014 15:59

У знакомого есть ремингтон 11-00. Стреляет с 1989 года. На охоте используется очень активно (утка, гусь). Постреливает и на стенде. Ружье работает как часы.

Harding 27-01-2014 20:16

quote:
Originally posted by dmb@:

так это клиент из 151-й палаты
единственный критерий выбора гладкоствола - чтоб в рюкзак помещался ))
так что вопрос "при чем" в данном случае риторический


у меня есть нормальное ружье для охоты, Иж-18.
но знаете, иногда хочется именно чтоб умещалось в рюкзак и было всегда с тобой :P.

sas7777 27-01-2014 21:49

самый надежный гладкий полуавтомат - это любой полуавтомат из которого его владелец настрелял не менее 2-3 000 выстрелов, понимает как он функционирует и умеет им досконально пользоваться, как то- быстро заряжать, быстро стрелять, быстро устранять неполадку. Будь то газоотвод или инерционка. И насрать какой марки- бенелли это или мр 153. а собаки и прочая хрень- уже не раз было заезжено- короткая двухстволка или помпа, накуя вам полуавто? или собаки с гопниками будут массировано атаковать, типа психической атаки, а вы их будете штабелями укладывать? :)
Из нарезного- самый надежный полуавто- любая сайга с вепрем и чем православнее калибр- тем надежнее :). я естественно про 7,62*39

Саныч59 27-01-2014 23:02

quote:
Originally posted by Harding:

у меня есть нормальное ружье для охоты, Иж-18.
но знаете, иногда хочется именно чтоб умещалось в рюкзак и было всегда с тобой .



иж 18 так раз прекрасно умещается в рюкзак что бы быть всегда с собой

Harding 28-01-2014 19:37

quote:
Originally posted by Саныч59:

иж 18 так раз прекрасно умещается в рюкзак что бы быть всегда с собой

только в сложенном виде.

Harding 28-01-2014 19:39

quote:
Originally posted by sas7777:
самый надежный гладкий полуавтомат - это любой полуавтомат из которого его владелец настрелял не менее 2-3 000 выстрелов, понимает как он функционирует и умеет им досконально пользоваться, как то- быстро заряжать, быстро стрелять, быстро устранять неполадку. Будь то газоотвод или инерционка. И насрать какой марки- бенелли это или мр 153. а собаки и прочая хрень- уже не раз было заезжено- короткая двухстволка или помпа, накуя вам полуавто? или собаки с гопниками будут массировано атаковать, типа психической атаки, а вы их будете штабелями укладывать? :)
Из нарезного- самый надежный полуавто- любая сайга с вепрем и чем православнее калибр- тем надежнее :). я естественно про 7,62*39

да можно и помпу, можно и двустволку.
мне очень хочется раскладное Иж-18, легкое, удобное, не цепляется за веточки. Перестрелки устраивать я не собираюсь.Что мне вепрь нравится- так что в сложенном виде около 80 см , лезет в рюк, спецон в воскресенье мерил в магазине. Его многозарядность и не надобно туристу(мне), а лишний вес и подавно. Ну на охоту тока на номере стоять, выпустил магазин, хоть один раз да попадешь, как бы плохо не стрелял

Саныч59 29-01-2014 08:27

quote:
Originally posted by Harding:

не цепляется за веточки.



даже страшные тактические калашматы за веточки не особо цепляются, вопреки расхожему на ганзе мнению.
quote:
Originally posted by Harding:

Что мне вепрь нравится- так что в сложенном виде около 80 см , лезет в рюк, спецон в воскресенье мерил в магазине.



есть сайга 12к, она легче и 66 см в длину

Garret74 29-01-2014 13:16

Уважаемые модераторы! Прошу помощи в чистке темы! Дошел до 10й страницы, не и последние 2 страницы, на большее ни времени ни терпения не хватило - так сильно засрали темку...

dmb@ 29-01-2014 14:13

quote:
Originally posted by Garret74:

на большее ни времени ни терпения не хватило - так сильно засрали темку...


так закрывай тему
выводы сделаны, ружье куплено, задача темы выполнена

Бенелли-М2 - победитель конкурса :)

ДЕМ 29-01-2014 14:22

quote:
Бенелли-М2 - победитель конкурса

А вот и нет :P... Там такой косячищеееее...... :P

Garret74 29-01-2014 20:12

Хаха! Дем, намек понял! :) Да только ведь этот косячищще у всех Бенелек за исключением последних.

Да я бы не хотел тему закрывать. Потому как такому же новичку, стоящему перед выбором, она пригодится. Тем более, что сюда можно выкладывать фото- и видео- отчеты о надежности ружей. Мне было бы интересно, как очередное ружье купают, макают в какашках, заваливают грязью, засыпают песком и т.п. чтобы доказать, насколько оно надежное. :)

gluharev 30-01-2014 07:12

Есть еще один надежный полуавтомат
Это Винчестер SX3? судя по отзывам отказов и неперезарядов практически не бывает

Harding 01-02-2014 15:45

quote:
Originally posted by Garret74:

Я так и не понял - о каком ружье речь идет???


ГОСПОДА!!!!!!!!!!
Опять начали спорить, но конкретных советов я увидел лишь парочку, а с аргументами - так вообще нет!
Чтоб чуть чуть прояснить ситуацию, я подчеркну, что вышеупомянутую сумму денег я готов потратить на НАДЕЖНОСТЬ, а не на ЭКСКЛЮЗИВ!!!! То есть чтоб каждый вложенный рубль был вложен именно в качество и долговечность, а не понты!
Мне не нужна золотая гравировка, не нужен платиновый спусковой крючок! Мне нужен автомат Калашникова в гладкоствольном охотничьем исполнении!
(Я щас ни в коем разе не имелл ввиду "Сайгу", словосочетание "автомат Калашникова" в данном случае - понятие образное, нарицательное).


раз нужен калаш, но не сайга- тогда Вепрь. 15000-20000 выстрелов без единой проблемки. Выглядит не по охотничьи, тяжеловат. Но супер надежен.
PS удаленные Вами посты убираю помаленьку

zmey77 01-02-2014 19:26

quote:
Да я бы не хотел тему закрывать. Потому как такому же новичку, стоящему перед выбором, она пригодится. Тем более, что сюда можно выкладывать фото- и видео- отчеты о надежности ружей. Мне было бы интересно, как очередное ружье купают, макают в какашках, заваливают грязью, засыпают песком и т.п. чтобы доказать, насколько оно надежное.

Можно купать ружьё в ослиной моче, или в слоновьем дерьме, засыпать песком и оставлять на морозе, затем перед видео камерой производить несколько выстрелов и кричать Уряяя.. Все это относится к дешевым понтам продаванов и не более.
Понятие надежности у каждого свое. Полуавтомат для Вас будет считаться надежным тогда, когда Вы решитесь идти с ним на берлогу с мишкой. А для этого нужно САМОМУ!!! проверить несколько моделей в различных погодных условиях.
Вы решите сами для себя с какой целью приобретаете оружие:
1.Для стенда. -Тогда езжайте на стенд, знакомьтесь с тренером, объясняйте ему свою хотелку. Я уверен, что тренер покажет Вам оружие своих учеников, которые и пострелять из него дадут и расскажут о своих впечатлениях.
2. Для охоты. Так тогда нужно вливаться в охот. коллектив, занимающийся теми видами охоты, которые Вас интересуют, и выяснять у его участников их мнение о своём оружии и о том, чтобы они приобрели если, их в своих стрелялках чего то не устраивает. На ГАНЗе Вы единого мнения не получите, здесь как в анекдоте "о возможности трахнуть женщину на Красной Площади" .
Удачи...

ППа 01-02-2014 20:19

"Полуавтомат для Вас будет считаться надежным тогда, когда Вы решитесь идти с ним на берлогу с мишкой."
Один очень неглупый человек,очень, и трофейный охотник, для такой охоты заказал штуцер калибра .470 и дотошно его проверял прежде чем применить. Но и трофей был немаленький.

zmey77 01-02-2014 20:27

quote:
Один очень неглупый человек,очень, и трофейный охотник, для такой охоты заказал штуцер калибра .470 и дотошно его проверял прежде чем применить. Но и трофей был немаленький.

И очень правильно сделал! Так как то о чем пишет ТС
quote:
Чтоб чуть чуть прояснить ситуацию, я подчеркну, что вышеупомянутую сумму денег я готов потратить на НАДЕЖНОСТЬ, а не на ЭКСКЛЮЗИВ!!!! То есть чтоб каждый вложенный рубль был вложен именно в качество и долговечность, а не понты!.... Мне нужен автомат Калашникова в гладкоствольном охотничьем исполнении!
т.к. и у автомата Калашникова бывают сбои и затыки.

dmb@ 01-02-2014 20:56

А чего про Бенелли М4 молчат?
Единственный из доступных армейский ПА. Надежность - вне конкуренции. Воины демократии подтвердят )))

Harding 01-02-2014 21:13

quote:
Originally posted by zmey77:

На ГАНЗе Вы единого мнения не получите,
Удачи...

к сожалению у большинства из нас маловато опыта, хорошо если человек хоть что-то попробовал . Часто каждый свое болото хвалит, увы, не больше.
Я тоже например, говорю лишь со своей кочки.
но знающие люди все ж есть, стоит спросить их

ДЕМ 01-02-2014 21:35

quote:
На ГАНЗе Вы единого мнения не получите

Ганза как раз тем и ценна - многообразием взглядов и полярностью мнений. Умный человек сумеет всё сопоставить и сделать правильные выводы по совокупности критериев, так сказать... Хамов бы только было поменьше, убивают желание общаться.

Harding 02-02-2014 11:26

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ганза как раз тем и ценна - многообразием взглядов и полярностью мнений. Умный человек сумеет всё сопоставить и сделать правильные выводы по совокупности критериев, так сказать... Хамов бы только было поменьше, убивают желание общаться.

Про хамов это точно. Но в пестром океане мнений не так просто выловить истину. Слишком много пишут те у кого мало опыта, делать то им нечего вот в клаву и стучат.

Garret74 02-02-2014 22:11

А ведь змей77 очень грамотно дал определение: "Надежный полуавтомат это тот, с которым вы решитесь пойти на берлогу с мишкой".
Хоть я медведей люблю и принципиально никогда на охоту на него не пойду, но смысл в этой фразе передан очень точно. Точнее и красивее я бы не смог выразиться! :)

Тепленький 02-02-2014 23:47

Не надо ходить на медведя на берлогу с любым п/а. Какой бы он не был надежный, он один хрен будет менее надежен чем обычная двудулка, или штуцер, для осуществления второго выстрела, т.к. любому п/а второй патрон надо подать в ствол, выбросив гильзу от первого, а это серьезный риски, тем паче зимой в лесу. А надежней будет работать тот п/а, у которого зазоры в механизмах перезаряжания больше, соответственно больше надо говна, чтоб ружбай заклинил, перестал перезаряжать, и от перегрева не заклинит (конструктивные косяки и брак в производстве в расчет не берем). В нарезняке от больших зазоров будет страдать точность в п/а, для гладкого это не критично.

Mr.Pterodaktel 03-02-2014 15:19

Значит, рулит "Сайга".

дмитрий ломов 04-02-2014 21:17

прочел всю тему,даже поржать есть где.беня-бреда,бреда-беня.и тут-на табе-сайга!как в мульте:крылья-ноги!?ХВОСТ!!!8)))
хочу беретту,но куплю стоеджер-это я про себя.друг,имеющий беню,г-рит купил,чтоб соответствовать-приезжих водит на птичку.
буду наведывать тему,м.б.почерпну еще что-то важное(на самом деле,без юмора).вдруг мне тоже соответствовать захочется?.
с уважением.

Валерий Н 05-02-2014 08:00

А, что думаете по вот этому п/а ? SARSILMAZ SA-X 700 CS
Есть ли отзывы?


click for enlarge 600 X 97  9.4 Kb picture


http://fettershop.ru/product_i...A-X-700-CS.html

v-m-g 05-02-2014 15:17

а я купил год назад беретту ес 100. тоже долго выбирал полуавтомат, но ту и скидки были (взял в пластике за 46 т.р.) и ружье легло отлично - все в пользу беретты. да, есть свои заморочки с разряжением магазина, покрытие ствола легко повредить, стрельба с открытой планкой (ружье "низит"), но в основном - отличное, легкое ружье. по поводу инерционок - неоспоримое преимущество в простоте чистки ружье. да и весь механизм - "полторы детальки". неперезаряда не было ни разу, в т. ч. с патронами 24 гр. для спортинга. по мне - и недорого, и качественно, и не турок какой-нибудь, как бы их не нахваливали.

Последний из могикан 05-02-2014 23:01

quote:
Originally posted by Валерий Н:

А, что думаете по вот этому п/а ? SARSILMAZ SA-X 700 CS
Есть ли отзывы?


тут есть:

http://guns.allzip.org/topic/60/949131.html

http://guns.allzip.org/topic/60/305469.html

PalFed 06-02-2014 06:04

Надежных полуавтоматов достаточно много, даже инерционки уже научили переваривать практически любые патроны. Спорить не о чем, каждый сейчас может выбрать безотказное ружье из любой системы исходя из своих предпочтений по функционау и по деньгам. Хотя совсем ещё недавно, до прихода турков на наш рынок, все было не так просто - либо МР 153, либо в разы более дорогие иностранцы, не всегда лучшие по надежности на то время. Все таки конкуренция полезная вещь. :P

Mr.Pterodaktel 06-02-2014 08:58

Надёжность полуавтомата, (как впрочем, и любого другого вида оружия), зависит в первую очередь, даже, не от конструкции данного образца, а от качества применяемых материалов и, что наиболее важно, - от культуры производства.

дмитрий ломов 06-02-2014 15:17

quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Надёжность полуавтомата, (как впрочем, и любого другого вида оружия), зависит в первую очередь, даже, не от конструкции данного образца, а от качества применяемых материалов и, что наиболее важно, - от культуры производства.

и культуры самого владельца п/а.
я вот хоть !умом понимаю,что хороший п/а надо будет кормить хорошими патронами,подспудно думаю о всеядности..то не убить никогда,и у многих т.п. мысли тоже не редкость.

Последний из могикан 06-02-2014 18:15

quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

Значит, рулит "Сайга".


если нет постоянных навыков, то и сайга не вундерфаффель. У меня приятель категорично сказал сайга - гавно, отстреливался часа три в нашу последнюю революцию, под огнем мандраж естественное явление. Категоричность его оттого, что пользуется он постоянно охотничьим п\а будучи охотником, а сайга не его оружие. Короче кинул он сайгу и взял помпу, благо выбор оружия был широкий. Он конечно неправ во вселенском масштабе ))))

Harding 06-02-2014 21:03

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

если нет постоянных навыков, то и сайга не вундерфаффель. У меня приятель категорично сказал сайга - гавно, отстреливался часа три в нашу последнюю революцию, под огнем мандраж естественное явление. Категоричность его оттого, что пользуется он постоянно охотничьим п\а будучи охотником, а сайга не его оружие. Короче кинул он сайгу и взял помпу, благо выбор оружия был широкий. Он конечно неправ во вселенском масштабе ))))


так с чего привык, с того и стрелять в экстремальной ситуации лучше. Я вот не думаю, руки сами делают по Иж не думая- он был раньше, а более поздняя Бенелли еще не прижилась так

shkalik52 06-02-2014 23:44

quote:
[B][/B]
Я уверен что приживется ибо это лучшие ружья на сегодняшний день.

shkalik52 06-02-2014 23:45

а какой модели ваше ружье?

PalFed 07-02-2014 10:07

quote:
Originally posted by shkalik52:

это лучшие ружья на сегодняшний день



Для тех, кому они интересны :P

дмитрий ломов 07-02-2014 12:40

quote:
Originally posted by PalFed:

Для тех, кому они интересны :P

соглашусь,ибо у мгогих прагматикоа мысль работает так:
лучше 3 мурки куплю за эти деньги и на такой же срок хватит.

shkalik52 07-02-2014 15:19

да да, еще остались люди которые именно так и поступают. ну каждому свое, скажем так.

shkalik52 07-02-2014 16:12

quote:
Originally posted by PalFed:

Для тех, кому они интересны :P

скорей для тех ценит удобство,комфорт,надежность и уверенность в хорошем-мощном ОДНОМ выстреле.

PalFed 07-02-2014 19:23

quote:
Originally posted by shkalik52:

уверенность в хорошем-мощном ОДНОМ выстреле



Это если про Рем 10-го калибра.
quote:
Originally posted by дмитрий ломов:

соглашусь,ибо у мгогих прагматикоа мысль работает так:
лучше 3 мурки куплю за эти деньги и на такой же срок хватит.



Есть и такие :) Есть и другие, кому важна надежность и удобство оружия, а какой оно там марки, дело десятое- они не понтоваться, а охотиться ходят. Есть и третьи, кто взяв с собой денег на БББ, возвращается с совсем другим ружьем и кучей полезных прибамбасов к нему. Есть и многие другие - каждому свое :P

shkalik52 07-02-2014 19:56

quote:
Originally posted by PalFed:

Есть и такие :) Есть и другие, кому важна надежность и удобство оружия, а какой оно там марки, дело десятое- они не понтоваться, а охотиться ходят. Есть и третьи, кто взяв с собой денег на БББ, возвращается с совсем другим ружьем и кучей полезных прибамбасов к нему. Есть и многие другие - каждому свое :P

полностью согласен. в первом посту автор темы обозначил бюджет 100 рубле, собственно отсюда я и отталкивался

Garret74 07-02-2014 23:26

Кстати! Господа!
Сейчас вот подыскиваю ружье отцу. Бюджет - максимум 35000 руб. Какое бы вы ружье посоветовали при данном бюджете?

Все те же критерии отбора: надежность (постоянная работа без осечек в любых условиях, а не как Стоджер - осечка через каждый 5ый выстрел), неубиваемость (например, чтоб стволы не как у Бенелли ржавчиной покрывались после первого дождичка и т.п.) и отменный бой.

PalFed 08-02-2014 12:15

quote:
Originally posted by Garret74:

Бюджет - максимум 35000 руб



А-612
Фенома
Венатор
Матрикс

Крестовский 08-02-2014 12:20

quote:
Originally posted by PalFed:

А-612
Фенома
Венатор
Матрикс


Плюсану. Еще можно Рема 11-87 рассмотреть.

shkalik52 08-02-2014 12:21

интересно у кого стволы ржавеют????? у меня винчи блэк уже 2 года охочусь на каспийском моте и ничего не ржавеет вообще. ну если хозяин осел то только тогда может быть

zmey77 08-02-2014 12:21

quote:
Originally posted by PalFed:

А-612
Фенома
Венатор
Матрикс


И еще рогатку :)

shkalik52 08-02-2014 12:23

quote:
Originally posted by Крестовский:

Плюсану. Еще можно Рема 11-87 рассмотреть.


если потяните то можно ЕС 100 берету в камуфляже взять. оч даже хорошее ружье

PalFed 08-02-2014 12:39

quote:
Originally posted by zmey77:

И еще рогатку



Это более сложное в освоении оружие, но гораздо дешевле :)

PalFed 08-02-2014 12:42

quote:
Originally posted by shkalik52:

если потяните то можно ЕС 100 берету в камуфляже взять



А-300 разве не дешевле?

zmey77 08-02-2014 09:44

quote:
Originally posted by PalFed:

Это более сложное в освоении оружие, но гораздо дешевле :)

Зато не осечит, не ржавеет и реально показывает на что способен его владелец. :)
А цену продаваны так накрутят, что дай Бог, чтобы "бюджета" хватило.
Я на неделе озаботился приобретением подствольника для карабина посмотрел http://guns.allzip.org/topic/137/813699.html И ох..ел, так как в Одессе приобрел http://portal.co.ua/ohotnichij...1500w-3000w/p58 за 31рубль США. Так что с "дешевизной!" Павел Вы загнули. :D

Harding 08-02-2014 10:28

quote:
Originally posted by Garret74:
неубиваемость (например, чтоб стволы не как у Бенелли ржавчиной покрывались после первого дождичка и т.п.) и отменный бой.


у знакомого Бенелли. уронил раз в болото, приехал домой, а почистить чуть не через 2 недели. Ружье в полном порядке.

PalFed 08-02-2014 10:42

quote:
Originally posted by zmey77:

с "дешевизной!" Павел Вы загнули



Да полно этих слингшотов и запаски к ним за недорого:
http://ru.aliexpress.com/whole...A%D0%B0&catId=0
И фонарей тоже:
http://ru.aliexpress.com/whole...0%D0%B8&catId=0

zmey77 08-02-2014 12:17

quote:
И фонарей тоже:
http://ru.aliexpress.com/whole...0%D0%B8&catId=0


Это не фонари, а фонарики.

PalFed 08-02-2014 12:44

quote:
Originally posted by zmey77:

не фонари, а фонарики.





У меня фонарик тактический от китайской GUOLIN, они для амеров фонари лепили с CREE-светодиодами. Потом начали для себя делать. Минус один- аккумулятор, сменил его на приличный и усё. :P

holod1968 08-02-2014 13:08

quote:
Originally posted by PalFed:

А-612
Фенома
Венатор
Матрикс

Подпишусь под этим списком, разве что Феному с Венатором местами поменял бы. Сам из этого списка остановился на 612. Недостатков по мне два- Комбо (а у меня имннно такой) только в дереве (но вопрос с пластиком решаем) и сильно блестючий. Дробовой ствол слишком длинный - 760, был бы 660 я бы уписался от счастья :P . Но понятно что эти недостатки только для меня, для кого-то всё только в плюс. А так с мая настрел приближается к восьми сотням, ни одной задержки (при том что в основном стреляю 24 и 28 гр.) или осечки,попадает куда целишься (пулевой ствол это вообще песня, даже с самым дешёвым СКМовским Тандемом), лежит хорошо, нетяжёлое, на ощупь весьма приятно, отдача комфортная. Разбирается и чистится легко. Что ещё для счастья надо?
Есть у меня друг, у него Рафаэлло, сначала когда узнал что купил турка был настроен скептически, но после того как подержал, поразбирал-мнение своё поменял кардинально.

PalFed 08-02-2014 13:31

quote:
Originally posted by holod1968:

друг, у него Рафаэлло, сначала когда узнал что купил турка был настроен скептически, но после того как подержал, поразбирал-мнение своё поменял кардинально.



Сам поначалу удивлялся, что турки создали такое простое и безотказное ружье! Потом привык, сейчас даже в голову не приходит, что может быть хоть какая то задержка при стрельбе - это не про нас! :P А его феноменальная скорострельность? Конечно не самая важная опция, но иногда прикалывает :)

Caucasian64 08-02-2014 14:48

quote:
Originally posted by Крестовский:

Плюсану. Еще можно Рема 11-87 рассмотреть.


Страшно глючное г..но.

Крестовский 08-02-2014 14:57

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Страшно глючное г..но.


Так Вы объяснили бы почему. В отзывах вроде хвалят практически все.

Caucasian64 08-02-2014 15:11

quote:
Originally posted by Крестовский:

Так Вы объяснили бы почему. В отзывах вроде хвалят практически все.


Качество сильно упало. Старые 1100 гораздо лучше и надёжнее.

Крестовский 08-02-2014 15:23

Так старые 11-87, значит тоже лучше нынешних?

Caucasian64 08-02-2014 15:43

quote:
Originally posted by Крестовский:
Так старые 11-87, значит тоже лучше нынешних?

Axa.

Крестовский 08-02-2014 15:59

Годов до 2000?

Caucasian64 10-02-2014 02:03

Они конструктивно ущербны, а качество....ну годов 90х, можно купить.

IzhG 10-02-2014 13:51

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Они конструктивно ущербны, а качество....ну годов 90х, можно купить.



А что сейчас в Штатах вообще ценится? Ну кроме Сайги конечно :)

Caucasian64 10-02-2014 15:13

BBB

IzhG 10-02-2014 16:09

Странно.По данным самой Беретты продажи БББ в США значительно ниже Рема.

ДЕМ 10-02-2014 16:57

quote:
По данным самой Беретты продажи БББ в США значительно ниже Рема.

Дык это очевидно, как божий день!!! Тоже самое и у нас: продажи БББ значительно ниже, чем МР-153(155)... И дело тут не в надёжности, а в цене!!! А бледнолицые братья очень любят деньги и тратят их ох как бережно... Прочитал как-то комментарий одного янки (когда реклама нового инерционного Брауна только появилась), типа "Да за такие деньги я лучше джип себе для охоты ещё один куплю"... :)
quote:
IzhG

Константин, срочный вопрос Вам! Друг задумал купить "османское" полуавто 20 калибра со стволом не более 660мм. Ничего не можете посоветовать? Вроде вычитали, что появилась Ата Армз Нео 20... Вы такие ружья завозите или нет???
С уважением.

IzhG 10-02-2014 17:19

В 20-ке я бы все-таки рекомендовал газоотводные полувтоматы.
Типа Армсан А620. ИМХо в отличие от 12 калибра в 20 инерционку можно брать только от Бенелли. Если на европейских патронах 20 калибра Нео20 может быть и нормально работает, то в наших условиях и на наших патронах вряд ли. Слишком много нюансов :)

ДЕМ 10-02-2014 17:59

quote:
В 20-ке я бы все-таки рекомендовал газоотводные полувтоматы.

Вначале и хотели Компаньон или Пегасус, но продавцы говорят, что эти ружья только с 760-ми стволами, а у друга важнейшее требование - ствол не длиннее 660мм.

Крестовский 10-02-2014 18:29

quote:
Originally posted by ДЕМ:

а у друга важнейшее требование - ствол не длиннее 660мм.


quote:
Originally posted by IzhG:

Армсан А620


А620 выпускают с длиной ствола и 610 и 660 мм.

PalFed 10-02-2014 20:08

quote:
Originally posted by Крестовский:

А620 выпускают с длиной ствола и 610 и 660 мм.



Этот под название темы подходит :P В 28-м калибре жаль не завозят :(

Крестовский 10-02-2014 20:21

quote:
Originally posted by PalFed:

В 28-м калибре жаль не завозят


Согласен...Там такие игрушечки, ммм)

PalFed 10-02-2014 22:51

quote:
Originally posted by Крестовский:

.Там такие игрушечки, ммм)



Особенно "Вальдшнеп" понравился в 28-м:
http://www.armsan.com/products.../76/armsan.html

и "Фазан" в 20-м:
http://www.armsan.com/products.../57/armsan.html

ДЕМ 11-02-2014 08:12

quote:
В 20-ке я бы все-таки рекомендовал газоотводные полувтоматы.
Типа Армсан А620.


Где и у кого их можно купить-заказать?

IzhG 11-02-2014 09:30

Росимпекс Люберцы. Но я сейчас посмотрел их остатки, там А620 только со стволом 760мм. Чем они руководствовались при заказе 20-ки с таким стволом не знаю ?

ДЕМ 11-02-2014 11:21

quote:
там А620 только со стволом 760мм.

Вот и друг , когда в городе Саранске просматривал прайс, везде видел только ружья со стволом 760мм.....Короче тупик??? Или заказывать Ата Армз Нео 20???

PalFed 11-02-2014 12:11

quote:
Originally posted by IzhG:

там А620 только со стволом 760мм



В Мире Охоты их есть, тоже вроде с такими:
http://www.huntworld.ru/catalog.php?id=9000763010
http://www.huntworld.ru/catalog.php?id=9000763000
http://www.huntworld.ru/catalog.php?id=9000762990
http://www.huntworld.ru/catalog.php?id=9000912120

Крестовский 11-02-2014 12:19

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Короче тупик???


Попробуйте с Росимпексом связаться (официальный дилер Армсана). У меня не получилось.

Саныч59 11-02-2014 15:21

Ну что, 27 страниц настрочили, а самый надежный полуавтомат так и не выбрали! :) :) :)

gluharev 11-02-2014 15:50

А чего его выбирать. МР-153.
Сам нахожусь в активном поиске нового полуавтомата с бюджетом до 150 т.р.
Присматриваюсь к Винчи, новому Рафаэлло или Винчестеру сх3
Но что то начинаю сомневаться подойдут ли они в плане надежности под мои охоты, МРка пока выдерживает издевательства
4 последних дня охоты на косачей температура от-30 до -20. Охота с подхода на лыжах с частыми переездами на снегоходе по пухляку между березовыми гривами, ружье за спиной, все в снегу.Ни одной чистки за это время, домой не заносилось, так и стоит в холодном гараже,патроны то же, ждет завтрашней охоты
Патроны на ирбисе и на соколе 34 грамма.
около 70 выстрелов, ни одной задержки или неперезаряда
Какой импортый полуавтомат такое повторит?

Крестовский 11-02-2014 15:59

quote:
Originally posted by gluharev:

Какой импортый полуавтомат такое повторит?


Любой

Саныч59 11-02-2014 16:07

опять пошли рассказы про самые лютые охоты в России :)

ДЕМ 11-02-2014 17:21

quote:
Какой импортый полуавтомат такое повторит?



А нахуа, извините, тогда
quote:
Сам нахожусь в активном поиске нового полуавтомата с бюджетом до 150 т.р.

??????????????????????????????? Нипанятна..... :P

PalFed 11-02-2014 18:08

quote:
Originally posted by ДЕМ:

??????????????????????????????? Нипанятна.....



Сумлеваетси он:
quote:
Originally posted by gluharev:

Присматриваюсь к Винчи, новому Рафаэлло или Винчестеру сх3
Но что то начинаю сомневаться подойдут ли они в плане надежности под мои охоты



:)

ППа 11-02-2014 18:36

Не надо-рванет ствол от снега МП хоть не жалко.

ДЕМ 11-02-2014 19:17

quote:
Не надо-рванет ствол от снега МП хоть не жалко.



Пётр, сказано же, что ничего Мрке нет. Снег-не снег, всё нипочём. Какую-нибудь Бенеллирету сразу подует однозначно! Так что для снегохода Мрка самое то... :P

ДЕМ 11-02-2014 19:27

Я, тем временем, уговорил друга покупать Хан Матрикс Сколопакс. Удивительно, но пара этих ружей есть в магазине в городе Саранске...

PalFed 11-02-2014 19:37

quote:
Originally posted by ДЕМ:

уговорил друга покупать Хан Матрикс Сколопакс.



Отпишитесь, если купит. Не слышал пока о нем отчетов - машинка то любопытная.

12 калибр, ствол 610мм, магазин 2+1, масса 2,85.
click for enlarge 500 X 84  30.3 Kb picture

ДЕМ 11-02-2014 19:42

quote:
Не слышал пока о нем отчетов - машинка то любопытная.

Я вообще думал, что модель пока не поставлялась в РФ... Может, Константин пояснит?...

PalFed 11-02-2014 19:47

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Я вообще думал, что модель пока не поставлялась в РФ



На сайте Ижевских ружей "Бекас" присутствует:
http://www.izhguns.ru/khan_matrix

Крестовский 11-02-2014 19:51

Поставлялась. А отчет да, был бы весьма полезен. По Сколопаксам их еще нет.

ДЕМ 11-02-2014 19:57

quote:
"Бекас" присутствует

Почему Бекас??? Вальдшнеп!
Бекас по латыни Gallinago gallinago, а вальдшнеп - Scolopax rusticola :)
У меня друг и запал на это ружьё только потому, что он страшный вальдшнепятник, охотится на них с гордоном...

PalFed 11-02-2014 20:05

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Почему Бекас??? Вальдшнеп!



Так даже лучше! :)

gluharev 11-02-2014 20:18

quote:
Originally posted by PalFed:

Originally posted by ДЕМ:

??????????????????????????????? Нипанятна.....



А что непонятного?
Уже более 3 месяцев выбираю себе новый ПА,появились лишние деньги,которые хочу потратить на охотничьи нужды.
На ганзе являюсь активным участником уже 5 лет.
Естественно проштудировал все темы по ПА на форуме и так и не понял, почему отечественный МР хуже итальянской Бенелли или Беретты на 80 т.р.
Я просто пытаюсь быть объективным и авторитет некоторых офисных "оружейных гуру" мне не указ

gluharev 11-02-2014 20:29

Крестовский
Извините, за нескромный вопрос.
Но почему такая уверенность, что любой из мной перечисленных импортных ПА будет перезаряжать в -30 после 5 часов на морозе и в добавок со снегом в ствольной коробке, наоборот на форуме сплошь и рядом то масло надо зимнее, то
особенности системы перезарядки такие.
Уважаемый модератор Бенелли клуба не даст соврать, что у них в клубе я в темах то же каверзные вопросы пытаюсь задавать...
По поводу снега в своле, ЕСТЬ гениальное решение старый НОСОК или молярный скотч,всегда зимой ими пользуюсь и всем советую

gluharev 11-02-2014 20:34

Саныч59
"опять пошли рассказы про самые лютые охоты в России"
Так то за уралом то же жизнь есть, у нас снега уже под 80см.
И в минус 25-30 скучно бывает дома сидеть
Или Вы предлагаете нам всем поголовно с двудулками и берданами доставшимися по наследству дальше охотить. :)

PalFed 11-02-2014 20:38

quote:
Originally posted by gluharev:

На ганзе являюсь активным участником уже 5 лет.
Естественно проштудировал все темы по ПА на форуме и так и не понял, почему отечественный МР хуже итальянской Бенелли или Беретты на 80 т.р.
Я просто пытаюсь быть объективным и авторитет некоторых офисных "оружейных гуру" мне не указ



За 5 лет вполне можно разобраться ху из ху.
Количество часов на морозе для ружья без разницы - что один, что пять. А снег в ствольной коробке опаснее мокрый в оттепель, а не снежная пыль в морозный день.
Если МР устраивает, то зачем менять ее на то, во что не веришь?

dmb@ 11-02-2014 20:51

quote:
Originally posted by gluharev:

Но почему такая уверенность, что любой из мной перечисленных импортных ПА будет перезаряжать в -30 после 5 часов на морозе



на морозе зло - хреновый пластиковый пыж
нормальный патрон обеспечивает работу любой автоматике
у МР-ки своих косяков хватает

gluharev 11-02-2014 20:53

quote:
Originally posted by PalFed:

Если МР устраивает, то зачем менять ее на то, во что не веришь



В пятый сезон эксплуатациии, этой весной, примерно на 5000 тысяче выстрелов случились первые 2 клина,
Самый обидный на самом большом косяке белолобых наманенных манком в моей жизни.
Стал разбираться, оказалось,что появилась приличная выработка в ствольной коробке, ресурс у ружья оказался не большой
Да и в связи с нашим 3,14м законодальством в охотничье-оружейной сфере по поводу нарезного, захотелось ПА с двумя стволами, что бы в тайге с лайками в одиночку по зверю охотить
Но с импортом что то ни кто из форумчан не решается на медведя с подхода идти...

gluharev 11-02-2014 21:05

quote:
Originally posted by dmb@:

на морозе зло - хреновый пластиковый пыж



гп н-16

ДЕМ 11-02-2014 21:28

quote:
Естественно проштудировал все темы по ПА на форуме и так и не понял, почему отечественный МР хуже итальянской Бенелли или Беретты на 80т.р.

Вы сами и ответили...
quote:
Стал разбираться, оказалось,что появилась приличная выработка в ствольной коробке, ресурс у ружья оказался не большой

А вообще Ваши посты полны каких-то нелепых противоречий...

Крестовский 11-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by gluharev:

Но с импортом что то ни кто из форумчан не решается на медведя с подхода идти...


Предрассудки такие предрассудки)

PalFed 11-02-2014 21:38

quote:
Originally posted by gluharev:

примерно на 5000 тысяче выстрелов случились первые 2 клина,
Самый обидный на самом большом косяке белолобых наманенных манком в моей жизни.
Стал разбираться, оказалось,что появилась приличная выработка в ствольной коробке, ресурс у ружья оказался не большой



А нам тут все видео впаривают, что где то из эМПэшки 50000 настреляли!
quote:
Originally posted by gluharev:

захотелось ПА с двумя стволами, что бы в тайге с лайками в одиночку по зверю охотить
Но с импортом что то ни кто из форумчан не решается на медведя с подхода идти...



На счет медвежьей охоты, то как там у Клещенко:
"...что бы отрезать пути великану, нету оружия надежней двустволки, имеющей в каждом стволе по жакану!"
Или вот тройник, но там и нарезы имеются:
http://guns.allzip.org/topic/278/1019329.html

ДЕМ 11-02-2014 21:44

quote:
Originally posted by ДЕМ:
Я, тем временем, уговорил друга покупать Хан Матрикс Сколопакс. Удивительно, но пара этих ружей есть в магазине в городе Саранске...

Прошу прощения, что невольно ввёл в заблуждение... В магазине не те "вальдшнепы" :). В магазине - два ружья Ата Армз Нео 12 Вудкок (тоже "вальдшнеп"). Друг не будет искать Матрикс, а купит Ата Армз. У ружья практически те же характеристики, только чуть полегче...

PalFed 11-02-2014 21:59

quote:
Originally posted by ДЕМ:

Ата Армз Нео 12 Вудкок



Тоже любопытный вариант.
Вот нашел:
http://www.tula-guns.ru/catalog/90/961/

click for enlarge 1900 X 426 102.6 Kb picture

gluharev 11-02-2014 22:02

Уважаемые ГУРУ полуавтоматов (некоторые из присутствующих в этой теме их даже в глаза не видели, так очередные диванные теоретики), помогите с выбором, уверьте меня, что мне подойдет именно такой то ПА, но только из тех, которыми сами владеете или приходилось охотить некоторое время
По поводу охот ДЕМа я читал, в курсе, самому очень нравиться новое Рафаэлло

ДЕМ 11-02-2014 22:20

quote:
уверьте меня

Ох и неблагодарное это дело :)...
Я скажу так: я к Benelli перешёл с МР-153. Через 6 лет (вроде бы) купил ещё один полуавтомат - снова Benelli. Других ружей мне сейчас не надо, моя ганофилия вылечилась :). Потому что лучше и пожелать нельзя... Простое, удобное, ресурсное (спортсмены настреливают без всяких поломок до 100 000 выстрелов, это свидетельства ганзовцев, про не раз упомянутого Тома Кнаппа говорить не стану), красивое, что ещё надо? Нужен соответствующий уход :). А то попадается такое ружьё в руки человека, для которого что лопата, что грабли, что ружьё - всё инструмент, место которому в гараже и начинается рефлексия, мол, говно, заржавело за сто-то тыщ...
Я с Раффаеллой и по заснеженному лесу неоднократно бегал, всё нормально :)
click for enlarge 1920 X 3416 647.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 436.7 Kb picture

gluharev 11-02-2014 22:25

quote:
Originally posted by ДЕМ:

место которому в гараже



В гараже то же -20, не заржавеет еще пару охот

zmey77 12-02-2014 12:04

quote:
Originally posted by gluharev:
Уважаемые ГУРУ полуавтоматов (некоторые из присутствующих в этой теме их даже в глаза не видели, так очередные диванные теоретики), помогите с выбором, уверьте меня, что мне подойдет именно такой то ПА, но только из тех, которыми сами владеете или приходилось охотить некоторое время


А извините с какого (ну такого) нам уверять, ЧТО конкретно Вам подходит? Мы же не продаваны.
Считаете что Мурка лучшее оружие, для Ваших охот, -так и флаг Вам в руки. Купите себе на означенный Вами же бюджет столько Мурок на сколько бюджета хватит и через 5000 выстрелов меняйте их.

Ko3uHaKu 12-02-2014 12:52

Беретта Е100 в помощь. Я бы так сделал, если ляжет.

gluharev 12-02-2014 08:53

quote:
Originally posted by zmey77:

Купите себе на означенный Вами же бюджет столько Мурок



Уважаемый,
вроде мы ищем самый надежный полуавтомат и по результатам поиска хочу себе его прообрести.
Если бы жил в москве или рядом, то проблем с покупкой бы вообще не было, да и с обменом то же.
Но мне до ближайшего нормального ружейного магазина 1000км
У Вас в профайле Стоеджер, расскажите за него, только объективно. Сколько было невыбросов, неперезарядов, как ведет себя в минуса...
А вообще тема для занятий флудеризмом

Саныч59 12-02-2014 10:52

quote:
Originally posted by gluharev:

вроде мы ищем самый надежный полуавтомат



Вроде тут треплются о всякой херне, а поиски самого надежного полуавтомате никогда не будут окончены ибо такого не существует. И если выбирать то точно не из турков, а из каких нибудь бинель, браунинингов и винчестеров, ну и допиленной 153 до кучи с ее огромными окнами и патронником.

IzhG 12-02-2014 11:00

quote:
Originally posted by Саныч59:

точно не из турков, а из каких нибудь бинель, браунинингов и винчестеров



Браунинг имеет свое производство в Турции, которое выпускает некоторые модели Винчестеров.
Cтоегер производит в год на 30000 стволов больше, чем собирает ружей под этой маркой. Куда деваются эти стволы ХЗ.
Аkus производит ствольные коробки для P&V
вообщем лучше глубоко не копать :)

FIN981 12-02-2014 16:18

quote:
Originally posted by IzhG:

Браунинг имеет свое производство в Турции, которое выпускает некоторые модели Винчестеров.
Cтоегер производит в год на 30000 стволов больше, чем собирает ружей под этой маркой. Куда деваются эти стволы ХЗ.
Аkus производит ствольные коробки для P&V
вообщем лучше глубоко не копать :)

Да уж наверное стогеровские стволы не на Ремингтоны идут... А так Вы совершенно правы, для спокойствия владельцев "итальянцев" про происхождение лучше не копать.

PalFed 12-02-2014 16:52

quote:
Originally posted by FIN981:

для спокойствия владельцев "итальянцев" про происхождение лучше не копать.



И не только итальянцев :P

ППа 12-02-2014 17:32

quote:
Originally posted by FIN981:

Да уж наверное стогеровские стволы не на Ремингтоны идут... А так Вы совершенно правы, для спокойствия владельцев "итальянцев" про происхождение лучше не копать.



Ну не бенелли, во всяком случае.А где Вы были когда 11-87 тут характеризовали очень живо?Пост 541.

zmey77 12-02-2014 17:57

quote:
Уважаемый,
вроде мы ищем самый надежный полуавтомат и по результатам поиска хочу себе его прообрести.
....
Но мне до ближайшего нормального ружейного магазина 1000км
У Вас в профайле Стоеджер, расскажите за него, только объективно. Сколько было невыбросов, неперезарядов, как ведет себя в минуса...


По поводу надежности я уже на этой ветке отписывался, извините повторюсь -абсолютно 100% надежного автомата не бывает.
Что касаемо моего Stoeger_а скажу честно на покупных патронах за 5!!! сезонов охоты "не выбросов, не перезарядов" не было ни одного. Проблемы с "не выбросом и не перезарядом" были у меня на моих самокрутах штук30-40, пока я их делал дедовским методом с использованием УПС(это отдельная тема не касающаяся этой ветки), купив простой станок Lee закрыл и эту проблему. Морозов о которых Вы писали у нас нет. Максимум опускается до -18 поэтому как поведет мой Stoeger при Ваших температурах не знаю. Настрел у меня порядка 4000, в ружье уверен так, что его оставил, а продал ИЖ-59 Спутник, который держал, для зверовых охот правда вместо него взял карабин Сако в кал. 30-06, по тому как на собственной шкуре испытал, что самое надежное оружие то в котором ТВОИ РУКИ ГАРАНТИРУЮТ ПЕРЕЗАРЯЖЕНИЕ.

Последний из могикан 12-02-2014 18:30

quote:
Originally posted by PalFed:

И не только итальянцев


Головная фирма Beretta Holding также владеет компаниями Beretta USA, Benelli, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti и ещё 20 процентов компании Browning.

так что )))))

PalFed 12-02-2014 18:44

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

так что )))))



:) Многие знакомые рыбаки до сих пор верят, что недавно купили немецкий спиннинг и катушку, другие всерьез считают то же самое про французский спиннинг и катушку :) Этот народ не победить!

FIN981 12-02-2014 19:46

quote:
Originally posted by PalFed:

:) Многие знакомые рыбаки до сих пор верят, что недавно купили немецкий спиннинг и катушку, другие всерьез считают то же самое про французский спиннинг и катушку :) Этот народ не победить!

Да и хорошо,ведь если продукт некосячный, так не все ли равно, где он сделан- в Турции или где-нибудь еще, а если косячный, так и итальянское происхождение служит очень слабым утешением.

Последний из могикан 12-02-2014 20:09

где-то как-то обмолвились, что дескать беда ижмеха, это то что прибыли идут не на новое оборудование и обучение персонала, а на премии членам совета директоров и их новые служебные машины.

На фоне мизерной зарплаты слесаря-сборщика.

чё спорить? как платят так и работают - никто не виноват, никого не жалко.

Alex1334 12-02-2014 20:59

quote:
Originally posted by Последний из могикан:
где-то как-то обмолвились, что дескать беда ижмеха, это то что прибыли идут не на новое оборудование и обучение персонала, а на премии членам совета директоров и их новые служебные машины.
На фоне мизерной зарплаты слесаря-сборщика.
чё спорить? как платят так и работают - никто не виноват, никого не жалко.


Призываю слесарей Ижмеха обращать свою классовую пролетарскую ненависть на директоров, а не на покупателей.

дмитрий ломов 12-02-2014 21:19

вот сколько раз на ганзе писали те,кто продает иномарки?наверное много.трудно ожидать,конечно,что итальянцы отпишутся на русском форуме,но их представители наверняка читают и изредка постят,не называясь.
а вот ижмех нигде себя не обозначает,словно марсианец,ну пишут про него плохо,да и хрен с ним.хотя,по всем канонам,именно производитель российского оружия должен тут окопаться и никого к потенциальным покупателям не подпускать на 10000 км.
где вы,господа ижмех?если бы хотъ кто-то из вас,господа,повернулся не задом к народу,преблагодарные раскупили бы весь ваш залежалый арсенал,честное слово. :)в народе ведь еще долго не убить любовь к нашему оружию,ни смотря ни на что,как ни странно.

PalFed 12-02-2014 21:34

quote:
Originally posted by дмитрий ломов:

именно производитель российского оружия должен тут окопаться



Да вроде есть представители. И ники и аватарки даже подходящие имеют. Сказать то особо не чего наверно, а уж показать и подавно. Иногда бывали всплески отчаяния с выдачей секретной информации - лучше бы не рассказывали, похоже там все еще хуже, чем нам кажется.

Последний из могикан 12-02-2014 21:35

quote:
Originally posted by дмитрий ломов:

где вы,господа ижмех?


Черномор утверждал в одной из тем, что ижмеховцы читают форум. Но писать наверное не могут, возможно из-за чувства превосходства над лохами )))
без лоха ведь жизнь плоха (с)

zmey77 12-02-2014 21:50

quote:
Черномор утверждал в одной из тем, что ижмеховцы читают форум. Но писать наверное не могут, возможно из-за чувства превосходства над лохами )))
без лоха ведь жизнь плоха (с)


Не поминайте чёрта на ночь глядя. Обязательно явится.

xytaxis 12-02-2014 21:58

так чего решили то?
пора мне рем в утиль нести?

Последний из могикан 12-02-2014 22:12

quote:
Originally posted by zmey77:

Не поминайте чёрта на ночь глядя. Обязательно явится.


Он сейчас воюет с врагами Олимпиады )))))

все же он в отличии от бракоделов-ижемеховцев, он делает нужное и важное дело - патриотит. Ему просто не повезло с сектором ответственности. В общем я уважаю его мотивы, они благородны. А вот приёмы и идеология...

дмитрий ломов 12-02-2014 22:19

quote:
Originally posted by PalFed:

Да вроде есть представители. И ники и аватарки даже подходящие имеют. Сказать то особо не чего наверно
похоже там все еще хуже, чем нам кажется.


похоже ,что так и есть
а представитель -mp-,так он в фирму гоу уходил.вернулся?а кто еще-то?

видно не зря их,производителей,в одну кучу согнали,во как все плохо.

PalFed 12-02-2014 22:26

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

патриотит. Ему просто не повезло с сектором ответственности.



Ни чего, вот переберется по линии ЕР в Москву, нарежут ему партейцы новый сектор :P

Caucasian64 12-02-2014 22:44

quote:
Originally posted by xytaxis:
так чего решили то?
пора мне рем в утиль нести?

Старые Ремы -вещь надёжная и практичная. Новые....на уровне -новый ИЖ...ну, стволы и чоки получше ижевских. Нарезные полуавтоматы вполне работоспособны, как и гладкие Сайги. Пришлось ,с сожалением, продать Супер в .308 и купить Рем 742 70х годов выпуска.
Если бы мне сейчас понадобился гладкий полуавто, покупал бы или Беретту или Браунинг/Wинчестер.

IzhG 13-02-2014 10:14

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Головная фирма Beretta Holding также владеет компаниями Beretta USA, Benelli, Franchi, SAKO, Stoeger, Tikka, Uberti и ещё 20 процентов компании Browning.

так что )))))


+ Burris, Steiner+ выпускает свое вино, но к Браунингу отношения никакого не имеет.

IzhG 13-02-2014 10:21

quote:
Originally posted by дмитрий ломов:
......
а вот ижмех нигде себя не обозначает,словно марсианец........

Странно об этом слышать на Ганзе в которой есть целый подраздел
"Продукция ИМЗ "Байкал""
Кроме того я знаю точно, что большинство конструкторов ИМЗ присутствуют в профильных ветках.
Только есть большая разница. Я например по своим брендам могу сам решить практически все вопросы. Они такой возможности на заводе не имеют, а чисто по человечески кому приятно выслушивать постоянные обвинения (за то, что завод технологически не может реализовать их идеи правильно)

Alex1334 16-02-2014 17:40

quote:
Originally posted by PalFed:
Сказать то особо не чего наверно, а уж показать и подавно.


Пусть покажут сверлильный станок и процесс сверления ствольной коробки под посадку ствола
click for enlarge 481 X 643 152.8 Kb picture

hatabik654 16-02-2014 19:43

хочу купить полуавтомат.по цене расчитываю на ружьё российского производства.стоит ли обратить внимание на ружья турецкого производста в этой ценовой категории?как они будут оличатся по качеству?прошу помощи определится с ружьём!

дмитрий ломов 16-02-2014 19:47

quote:
Originally posted by IzhG:

большинство конструкторов ИМЗ присутствуют в профильных ветках.
чисто по человечески кому приятно выслушивать постоянные обвинения (за то, что завод технологически не может реализовать их идеи правильно)


регулярно посещая имз-ветку не наблюдаю никакой активности имз-вцев.у владельцев байкаловских ружей кучи вопросов,проблем и эти вопросы зачастую задаются в пустоту.хотя чего уж проще-отрядить сотрудника,который бы контактировал с потенциальными покупателями и владельцами ружей имз.но только-mp- регулярно присутствует и как-то отвечает на кое-какие вопросы.
инет магазин до последнего времени (с полгода наверное)тоже плавал:то все хорошо,то не проявляет себя недели две.народ звонит,пишет в мыло-нет ответа..
это то всё и отталкивает покупателей,которые даже при наличии косяков в изделиях ,хотят купить недорогой ружбай.
в общем,нечасто встретишь охотника,который бы положительно отозвался про опыт общения с Байкалом в частности и имз .
а инженеров действительно по-человечески жаль,они сами,наверное,в ужасе от кач-ва производимого оружия,хотя мр-155,говорят стала не в пример 153,очень неплохой .

PalFed 16-02-2014 21:12

quote:
Originally posted by hatabik654:

.по цене расчитываю на ружьё российского производства.стоит ли обратить внимание на ружья турецкого производста в этой ценовой категории?как они будут оличатся по качеству?



А придете с зеленкой в магазин и сами все потрогаете и увидите.

Alex1334 16-02-2014 21:14

quote:
Originally posted by hatabik654:
стоит ли обратить внимание на ружья турецкого производста


После получения из Байкала кривущего ружья МР-153 исполнение "Престиж" за 35 тыр сразу пошел за новой зеленкой и купил Пегасус за 25 тыр. Советую Вам не испытывать судьбу с МР и сразу купить Пегаса.

hatabik654 16-02-2014 21:35

quote:
После получения из Байкала кривущего ружья МР-153 исполнение "Престиж" за 35 тыр сразу пошел за новой зеленкой и купил Пегасус за 25 тыр. Советую Вам не испытывать судьбу с МР и сразу купить Пегаса.

самокрут кушает он?

легаш 16-02-2014 21:45

quote:
хотя мр-155,говорят стала не в пример 153,очень неплохой .
+100500

Alex1334 16-02-2014 22:29

quote:
Originally posted by hatabik654:
самокрут кушает он?


Да, стреляю самокрутом.
К снаряжению необходимо подходить ответственно, обязательно обжимать юбку гильзы, после закрытия гильзы подкручивать края вовнутрь, после всего калибровать патрон прогонным кольцом.

дмитрий ломов 17-02-2014 12:03

quote:
Originally posted by Alex1334:

После получения из Байкала кривущего ружья МР-153 исполнение "Престиж" за 35 тыр

честно говоря,я думал,что мр-ки престиж должны бы за эти деньги без кривизны быть.видимо ошибался.

Саныч59 17-02-2014 06:51

quote:
Originally posted by Alex1334:

Да, стреляю самокрутом.
К снаряжению необходимо подходить ответственно, обязательно обжимать юбку гильзы, после закрытия гильзы подкручивать края вовнутрь, после всего калибровать патрон прогонным кольцом.



не хватает только танцев с бубном вокруг свеже снаряженной партии :)

PalFed 17-02-2014 13:05

Мне как то хватает просто запрессовки на LEE, может пресс хороший достался, но не смотря на строгий патронник, самокрут сей переваривается без единой задержки.

zmey77 17-02-2014 15:17

quote:
Originally posted by Саныч59:

не хватает только танцев с бубном вокруг свеже снаряженной партии :)


Видно Форумчан имел в виду снаряжение патронов в БУ гильзе

Саныч59 17-02-2014 18:46

quote:
Originally posted by zmey77:

Видно Форумчан имел в виду снаряжение патронов в БУ гильзе



Я снаряжаю в БУ гильзах прошедших кучу перезарядов, раздроченные патронники мурок в 30 тысячным настрелом и подошвы ботинок практиков, хватает тугого усадочного кольца и станка ЛИ

zmey77 17-02-2014 20:03

Я после сборки патрона в БУ гильзу на ст-ке Ли все патроны прогоняю через патронник ствола. Если патрон под собственным весом входит в патронник, то всё good, если нет то в разборку. Калибровочная втулка бесполезна, патрон потом все равно возвращается к своим размерам.

quote:
Originally posted by Саныч59:

Я снаряжаю в БУ гильзах прошедших кучу перезарядов, раздроченные патронники мурок в 30 тысячным настрелом и подошвы ботинок практиков, хватает тугого усадочного кольца и станка ЛИ


Ну не у всех же патронники как 3.14да у старой ..яди. :D

Alex1334 17-02-2014 21:07

quote:
Originally posted by Саныч59:
раздроченные патронники мурок в 30 тысячным настрелом и подошвы ботинок практиков


Я с Пегаса стреляю, там патронник не такой свободный, поэтому нужно обжать и гильзу, и патрон, если б/у. Если гильза новая, то ничего обжимать не нужно, но дульце лучше подкрутить... случаи разные бывают...
Стрелять много и часто у меня возможности нет.
Все скромно, без излишнего нервного напряжения и неоправданных финансовых расходов :)

Саныч59 17-02-2014 21:40

quote:
Originally posted by zmey77:

Ну не у всех же патронники как 3.14да у старой ..яди.



quote:
Originally posted by Alex1334:

Я с Пегаса стреляю, там патронник не такой свободный,



у меня турок с очень тугим патронником, хватает тугого кольца и все

Alex1334 17-02-2014 23:22

quote:
Originally posted by Саныч59:
у меня турок с очень тугим патронником, хватает тугого кольца и все


А Вы цоколь б/у гильзы обжимаете перед снаряжением?

Саныч59 18-02-2014 07:14

Снаряжаю на станке ЛИ только вместо родного кольца беру потуже, раньше пробовал еще закручивать шуруповертом с закруткой, но разницы не заметил.

Vova_ex 25-02-2014 07:11

quote:
Originally posted by Caucasian64:

Старые Ремы -вещь надёжная и практичная. Новые....на уровне -новый ИЖ...ну, стволы и чоки получше ижевских. Нарезные полуавтоматы вполне работоспособны, как и гладкие Сайги. Пришлось ,с сожалением, продать Супер в .308 и купить Рем 742 70х годов выпуска.
Если бы мне сейчас понадобился гладкий полуавто, покупал бы или Беретту или Браунинг/Wинчестер.


По Вашему мнению Рем11-87 изначально(конструктивно)хуже чем Рем1100, или всё-же Рем11-87 примено был равен, но его сгубило хреновое качество. И если так, с какого года его качество упало?
И очень интересно, почему пришлось Вепрь-Супер продать?
С уважением Владимир.

FIN981 25-02-2014 14:36

quote:
Originally posted by Vova_ex:

По Вашему мнению Рем11-87 изначально(конструктивно)хуже чем Рем1100, или всё-же Рем11-87 примено был равен, но его сгубило хреновое качество. И если так, с какого года его качество упало?
И очень интересно, почему пришлось Вепрь-Супер продать?
С уважением Владимир.


А с чего у 11-87 хреновое качество? Нормальное американское качество, рабочее прочное ружье; конечно, вылизанности разных там бенелли нет, зато стреляет ровно, надежное, чистить и разбирать просто. Ну тяжеловато, так стальное как-никак...

xytaxis 25-02-2014 21:19

Рем 11-00 и щас вроде продается если что. насколько я понимаю это прилизанный 11-87 и с патронником 12х70.

на 11-87 пожаловатся немогу при всем желании.
груб и неотесан - ну можно сказать. но это больше вопрос вкуса имхо. ибо нареканий на работу нет вообще никаких.

Vova_ex 27-02-2014 04:16

Ремингтон-1100 модель более ранняя. Но производиться и продаётся.
С уважением Владимир.

Spiridonov 28-02-2014 09:56

Я бы при таком бюджете взял бы бенелли м4. У енго есть преимущество - если возникают проблемы с патронами, то можно переключить в режим ручной перезарядки.

sas7777 28-02-2014 10:25

quote:
Я бы при таком бюджете взял бы бенелли м4. У енго есть преимущество - если возникают проблемы с патронами, то можно переключить в режим ручной перезарядки.
вы путаете с бенелли м3. на ней (м3) есть селектор переключения полуавто- помпа, м4 это просто газоотводный полуавтомат. Но просто заточенное под конкретную цель ружье более лучше выполняет эту одну функцию чем универсальное (как беня м3). Это не голословно, у меня турецкая (Khan duosys) копия бени м 3 есть, я с ней практической стрельбой занимаюсь. Помповый режим на м3 своеобразный, в переднем положении цевье не фиксируется. Ну и полуавто там инерционка, газоотводка имхо получше будет (м4- это как раз газоотвод), правда смотря для каких целей. Инерцию лучше для охоты использовать с ней гимора в плане чистки и по безопасности меньше. а газоотводка- пулемет, скорострельней чем инерция, меньше проблем при малых навесках дроби относительно инерционки. Кому что короче.

Spiridonov 28-02-2014 12:01

Да, я имел ввиду м3 - перепутал просто. у меня друг собирается его покупать

Rohde 08-04-2014 12:56

Здравствуйте, прошу прощения за то, что не в тему. Вопрос такой, какой из полуавтоматов способен был бы пройти например сдачу на голубой или краповый берет взамен калаша? Т.е. после воды, болота, песка и т.д. остаться вполне живым и функционировать. И вообще способен ли на такое гладкоствол? Какого типа? Для меня именно условия работы механизма являются показателем надёжности, а не настрел в лабораторных условиях.

ППа 08-04-2014 16:57

Беня. Вода, болото вообще не вопрос, прополоскал за бортом и вперед. А вот снег с песочком только беня- в реальных условиях охоты на Таймыре, остальные ББ не работали.

легаш 08-04-2014 18:13

quote:
Т.е. после воды, болота, песка и т.д. остаться вполне живым и функционировать.
:)

ППа 08-04-2014 18:36

https://www.youtube.com/watch?v=nkJqDX7dGhc
Бенелли из воды с 17 минуты.

легаш 08-04-2014 19:00

quote:
Бенелли из воды
Вода это не грязь, как на видео выше :P

марсинатал 08-04-2014 19:08

quote:
Вода это не гряз

Грязь смывается водой)))

ППа 08-04-2014 19:20

Вот точно также сам полоскал свою беню за бортом вывоженную в иле с песком (упала и доставал за погон), а потом отстрелял спокойно вечерку.Вода в прикладе хлюпала.
Песочка на трубку магазина, клапан, поршень - и посмотреть. Проходили.

Rohde 08-04-2014 19:47

Может тогда лучше помпу? Что бы с автоматикой точно никаких косяков не было. Типа Нова.

марсинатал 08-04-2014 19:51

quote:
Песочка на трубку магазина, клапан, поршень - и посмотреть.

Да, с песочком врятли справится, у нас как раз такие условия, обычно владельцы, с известной нам системой, занимают места где меньше всего метет, иначе охота просто прекращается.Многие кстати пошли другим путем, просто сменили марку ружья,Б на Б, боюсь называть конкретно что на что)))

легаш 08-04-2014 20:05

quote:
Многие кстати пошли другим путем, просто сменили марку ружья,Б на Б, боюсь называть конкретно что на что)))


Да чего там стесняться :P сменили Бенелли на Беретты, тоже таких знаю.

ППа 08-04-2014 21:21

Сдается- наоборот.

марсинатал 08-04-2014 22:33

quote:

Да чего там стесняться :P сменили Бенелли на Беретты, тоже таких знаю.

:)

легаш 09-04-2014 07:16

Кстати здесь на форуме есть, правда сменили Бенелли на Фабарм :)

Mr.Pterodaktel 11-04-2014 07:42

Да чего там воду в ступе толочь. По-любому - надёжнее и крепче "Сайги" ничего не было, нет, и не будет. Я, конечно, понимаю, что сейчас "Бенеллеводы" скажут обратное, но, ..., им простительно.

легаш 11-04-2014 08:35

:) :) :)

dmb@ 11-04-2014 10:02

quote:
Originally posted by Mr.Pterodaktel:

По-любому - надёжнее и крепче "Сайги" ничего не было, нет, и не будет.



Вепрь!
если забить на вылетающие магазины и залипающий спусковой крючок (в свежекупленной версии из коробки)))

Mr.Pterodaktel 11-04-2014 17:09

Согласен, ибо, "Вепрь" и "Сайга" - это те-же яйца, только - вид с боку.

dmb@ 11-04-2014 21:31

Не, вепрь кондовее
бытует мнение о более усиленной ствольной коробке )

bigrubl 12-04-2014 09:26

quote:
В первую очередь требуется надежное оружие, не теряющее своих боевых и рабочих качеств долгое время (кучность и резкость, всеядность к патронам, отсуствие всяких там заклиниваний и зажевываний патронов и т.п.); такое ружье, которое можно будет передать сыну. Сына пока что и в планах нету, поэтому ружье должно быть ОООЧень наденым, как автомат Калашникова.
Таких только 2 -авто5 и калаш моё 1929 16х65 в семье с 1962 активно используется и ныне при правильном уходе - не убиваемая вещь

click for enlarge 475 X 600 160.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1077 293.9 Kb picture
Ружье системы Браунинга, получившее название Browning Auto-5 (иногда название сокращалось до A-5) оказалось одним из самых успешных и массовых ружей не только своего времени, но и всего 20 века. Компания Remington до 1947 года выпустила более 800 000 ружей модели 11, а с 1949 по 1967 годы многотысячными тиражами выпускала несколько облегченную модель 11-48, имевшую более "обтекаемую" форму ствольной коробки. Выпуск "европейской" модели Браунинг Ауто-5 (до 1974 года ружья выпускались в Бельгии, с 1974 года и до полного окончания выпуска в 1999м - по лицензии в Японии на заводе Miroku) превысил два миллиона экземпляров. При этом надежность и живучесть оружия такова, что и сегодня в руках охотников можно встретить самозарядные ружья Браунинга, выпущенные и проданные еще до Первой Мировой войны. Клоны и более или менее точные копии ружья системы Браунинга в разное время выпускали в Италии компании Franchi и Breda, в США - Savage, в СССР и России до сих пор выпускается имеющее изрядное сходство с Браунингом ружье МЦ 21-12. http://calibr.uсоz.гu/publ/dro...uot/105-1-0-385 полагаю вопрос закрыт.
Для справки в США до сих пор горит лампочка Эдисона - которую не выключают с 1913г. После подписания соглашения производителей лампочек о том , что лампа должна служить не более 1000часов - они стали регулярно перегорать :-))) - обеспечивая занятость и прибыль. Тоже самое и с современным оружием - все хотят кушать и иметь заработок. Армейское оружие - другое дело -сколько поколений солдат служили с Калашом выпуска 1974г и продолжают служить и ещё далее далее...

не я придумал http://ru-an.info/новости/тайн...го-устаревания/


Какую бы дорогую совершенную современную модель не купили - вы обречены. Сервис закончится лет через 10 - и расходников будет не найти (пружинки, бойки, и прочее).

Саныч59 12-04-2014 12:26

если бы сайги, вепри мр и всякие бени выпускали бы в начале века, то многие ружья бы ещё сохранились, потому что с охотничьим настрелом пару сотен в год и хорошим обслуживанием их ресурса хватило бы на сотню лет.

bigrubl 12-04-2014 15:19

quote:
если бы сайги, вепри мр и всякие бени выпускали бы в начале века, то многие ружья бы ещё сохранились, потому что с охотничьим настрелом пару сотен в год и хорошим обслуживанием их ресурса хватило бы на сотню лет.

это да

криворукий 13-04-2014 14:33

Первое ружье было тоз 16к курковое(дедовское), кучность и резкость хорошие, пришлось сдать в утиль, т.к. стреляло иногда без спросу. Второе бекас-авто 12к отработало 8 лет, постоянный неперезаряд(не выброс стреляной гильзы)затвор ходит очень тяжело, лечится маслом, но ненадолго, весной на гуся очень обидно, когда стреляется 1 вместо 4, магнум не держит, сейчас изпользуется на уток и в лесу. Третье бенелли рафаэлло комфорт 12к 1 год, пока нареканий нет. У отца иж27 12к переламываться стала после первого выстрела, сменил на берета урика, кучность отличная, сначала плевался, что не хватает резкости боя, перешел на магнум, проблема решилась. В магазине продавец деньги не сразу отобрал, жаба не давала)

bigrubl 13-04-2014 18:00

quote:
Первое ружье было тоз 16к курковое(дедовское), кучность и резкость хорошие, пришлось сдать в утиль, т.к. стреляло иногда без спросу

Видите, я себе взял за правило в приобретении охотничьего снаряжения никому абсолютно не давать никаких советов.

Могу вас только ознакомить с традиционной тактикой, которой вы должны придерживаться при оценке ружжа или любого другого охотничьего снаряжения,- когда спросят или попросят такую оценку дать.

- Видели мое ружжо? - спрашивают вас.

- Нет, не видел!

- Вот, поглядите!

Вы берете ружжо и внимательно его рассматриваете. Обязательно при этом поглядите в стволы на свет, попробуете курки, взвесите его на руке, прицелитесь из него. Причем прицелитесь несколько раз, быстро и порывисто прикладывая ложу к плечу,- это значит, вы пробуете, прикладисто ли вам это ружжо.

В это время хозяин ружжа вам обязательно будет говорить:

- Бьет прекрасно! Знаете, никогда не думал, что на таком расстоянии можно что-либо убить. В прошлом году осенью зайца снял, так все удивлялись. Я стрелял так просто, чтобы напугать, а он намертво. Все потом проверяли, а то никто не верил... Сто девятнадцать метров. Пять дробин попало, и все навылет. Такого боя я никогда не видел. Так оно будто и не очень показное, а бьет так уже бьет.

- Какой фабрики? Не разберу я, что тут написано.

- Да я и сам не знаю. Говорил мне один тут мастер, что стволы Голланд-голланд, ложа Лебо, а магазинная часть наша, тульская. Ну, а уж бьет так, что и не говорите.

Вы спокойно замечаете:

- Мне нравится. Симпатичное какое-то оно. Должно быть, хорошо бьет.

Хозяин ружжа будет очень доволен вашей 'рецензией' на его ружжо.

Потом вас обязательно будут спрашивать про то ружжо другие охотники:

- Видели ружжо у Н.?

- Видел! А вы видели?

- Видел.

- Ну и как? - теперь вы уже спрашиваете.

- По-моему, бревно!

- И по-моему, бревно!

Наконец мы дошли до самой распространенной марки всех наших ружей. Марка эта - бревно. Наилучшее ружжо - ваше. Остальные - бревна.

Это на ваш взгляд.

А на взгляд ваших товарищей-охотников и ваше ружжо попадает в разряд бревен.

Это вам, конечно, больно, но ничего не поделаешь: таков закон.

Итак, покупайте ружжо какой угодно фабрики: для вас оно будет наилучшим, и с таким боем, какого нигде не видели и не слышали. АВТОР ОСТАП ВИШНЯ

легаш 13-04-2014 18:08

quote:
Наилучшее ружжо - ваше. Остальные - бревна.
Ну истина :P

road hell 13-04-2014 18:12

quote:
Originally posted by bigrubl:

и с таким боем, какого нигде не видели и не слышали. АВТОР ОСТАП ВИШНЯ

:D

sas7777 15-04-2014 09:54

quote:
Таких только 2 -авто5 и калаш
таких только одно- Калаш и то в нарезном. А нонче Авто 5 не те пошли :) http://video.yandex.ru/users/otnyakin-andrei/view/3/ ... Ролик баянистый но факт остается фактом...

Саныч59 15-04-2014 10:40

Известный факт, что раньше небо было голубее и трава зеленее :)

Rohde 15-04-2014 16:57

Экономика, что поделаешь. Прибыль превыше всего.

Михаил HORNET 27-04-2014 09:05

Критерии самого надежного ружья
1. 2-е лапки выбрасывателя
2. Соосность дульной насадки, если она есть
3. Отсутствие в механизме хрупких деталей
4. Крепление деталей внутри ствольной коробке иным способом, нежели саморезами :P
5. Стальные направляющие затвора в СК, надежно закрепленные
6. Правильная ТМО стали
7. Достаточная толщина ствола

gluharev 27-04-2014 10:00

Я для себя нашел и уже оплатил самый надежный ПА :)
Это винчестер супер х3

vlasv782 04-06-2014 21:58

А куда подевался Benelli M-4 ? Неужели хуже всех , что тут обсуждают ?

Grabb 08-06-2014 13:19

Начинал охотиться с Браунинг Голд (неосознанный выбор).
Устав гоняться за гусями, продал его.
Но однажды друг позвал на охоту в Олонец, срочно озаботился покупкой полуавтомата и в МХМ на Патриках увидел комиссионный Супер Х2.
Без кофра и с погнутой прицельной планкой(переехали своей же машиной на охоте), но магазином на 8 патронов.После небольшой торговли с хозяином приобрел этот девайс и , успев оформить, уехал на охоту.
За 2 дня охоты добыл 6 гусей, ни одного подранка. С тех пор стало моим основным добытчиком гусей.Страшное, черное, тяжеленное, но оснастил Wad Wizzard стало стрелять еще лучше.В Казахстане пользовался Бенелли и Стогером, 2 сезона охотился с А400. Беретту купил после моей поездки в Аргентину, где на охоте на голубей давали в прокат Uriku 20 кал., причем аутфиттер сказал, что до 100000 настерла никаких серьезных проблем.
А в этом году приобрел Козми и понял, что мучился долгие годы выбирая
полуавтомат.
Эту длинную историю рассказал для стоящих перед выбором при преобретении.
Из личного многострельного опыта предпочел бы Супер Х3 или Беретта А400 в камуфляже обязательно.
Ни в коем случае Бенелли, в тяжелых условиях, сидя в дождь в окопе(грязюка), ваш полуавтомат неожиданно становится однострелом, а чистить его вокопе при лете гусей, ну не реально. И это случалось со всеми владельцами, когда мы охотились в Казахстане.
Но, конечно, стремится надо к Cosmi. Бог даст, испробую его осенью в Казахстане.
После отпишусь.
Извините за долгую стори, надеьюсь, комуто будет полезно.

road hell 08-06-2014 14:12

quote:
Originally posted by Grabb:

Из личного многострельного опыта предпочел бы Супер Х3 или Беретта А400 в камуфляже обязательно.
Ни в коем случае Бенелли, в тяжелых условиях, сидя в дождь в окопе(грязюка), ваш полуавтомат неожиданно становится однострелом, а чистить его вокопе при лете гусей, ну не реально. И это случалось со всеми владельцами, когда мы охотились в Казахстане.



Зря вы это сказали :P Здоровье у некоторых товарищей может не выдержать после ваших слов :D

PalFed 08-06-2014 14:50

quote:
Originally posted by road hell:

Здоровье у некоторых товарищей может не выдержать после ваших слов



Да уж. Кому то за валидолом, а мы за попкорном :)

zmey77 08-06-2014 15:23

quote:
Originally posted by Grabb:
...
Но, конечно, стремится надо к Cosmi. Бог даст, испробую его осенью в Казахстане.
После отпишусь.
Извините за долгую стори, надеьюсь, комуто будет полезно....


Зря Вы это написали :D. Сейчас фекалии бенельщиков потекут по взрослому :D

kdw903252 08-06-2014 16:37

Да уж. Кому то за валидолом, а мы за попкорном

quote:
[B][/B]

У меня знакомые на Сахалине в прошлом году ездили в Поронайск "за валидолом" регулярно, охота на гуся протекала на побережье в окопах, постоянно дул ветер с песком. Из инерционок работал только п/а Цезарь Гуерини. Остальные периодически разбирались, чистились и продувались. В чем было дело, народ так и не понял, но запомнили надолго. Хотя на Сахалине инерционные п/а традиционно пользуются большим успехом. Если не брать во внимание п/а Бенелли, как эталон, то в настоящее время на Сахалине очень хорошей репутацией пользуется NEO-12. Сам имею NEO-12, но по отношению к патронам, это более избирательное ружье чем Бреда Антарес, которую тоже пользую регулярно. Оно и неудивительно,т.к. у этой Бреды канал ствола сделан совсем по-другому.

ППа 08-06-2014 16:43

"Ружье - верное Бенелли Раффаэлло комфорт - не подвело и в это раз , в том году оно у меня было все в песке ,а в этом году прошло в полный рост испытание водой - которую я ав прямом смысле выливал из ствольной коробки. Ржавчина не появлялась , в этом помог конечно и балистол."
Коллега dimasik 1 только что вернулся с гусиной охоты из тундры.
http://guns.allzip.org/topic/277/1042033.html
Ну и по поводу голубей в Аргентине, стрелял с другой стороны границы в Бразилии, из старенького ауто 5,который считай только для этого и используется. Но рекорд был поставлен из бенелли.
kdw903252- Винчи были на той охоте?

kdw903252 08-06-2014 17:07

kdw903252- Винчи были на той охоте?

quote:
[B][/B]

Они и были.

ППа 08-06-2014 17:12

Это уже обсуждали. Я еще когда они только появились сказал, что зря они конструкцию изменили, засунули в коробку возвратную пружину, и усложнили и уязвимее к засорению стало.
У меня рафаэлло комфорт для охоты на осеннюю утку с чучелами, когда сидишь целый день а погода такая может быть что все равно держать ружье в лодке или за бортом, а еще и снежок.

kdw903252 08-06-2014 17:17

В других ситуациях ружья эти были абсолютно надежны.

ППа 08-06-2014 17:25

В точно такой же ситуации на Таймыре, снежок с песком, работали только бенелли.

kdw903252 08-06-2014 17:35

Вообще это довольно крайний случай (песок), но к сожалению на гусиных охотах встречающийся иногда.

road hell 08-06-2014 17:42

quote:
Originally posted by ППа:

В точно такой же ситуации на Таймыре, снежок с песком, работали только бенелли.



А здесь
quote:
Originally posted by Grabb:

Ни в коем случае Бенелли, в тяжелых условиях, сидя в дождь в окопе(грязюка), ваш полуавтомат неожиданно становится однострелом



quote:
Originally posted by Grabb:

И это случалось со всеми владельцами, когда мы охотились в Казахстане.



quote:
Originally posted by kdw903252:

Остальные периодически разбирались, чистились и продувались.



кому верить?Вот это нормально...
quote:
Originally posted by Grabb:

Из личного многострельного опыта предпочел бы Супер Х3 или Беретта А400 в камуфляже обязательно.



хотя действительно с конструкцией газового узла у Вина могут возникнуть проблемы,но не у Беретты.

ППа 08-06-2014 18:49

Прочитать отзыв еще одного человека,только что вернувшегося с гусиной охоты на побережье Карского моря- ссылку я дал.
А про Винчи уже написано.

road hell 08-06-2014 22:05

quote:
Originally posted by ППа:

Прочитать отзыв еще одного человека,только что вернувшегося с гусиной охоты на побережье Карского моря- ссылку я дал.



Читал.О работе автоматики других ружей ничего не сказано.

ППа 08-06-2014 22:36

Ну тогда сходите на Хантклаб, спросите там, хотя и на ганзе было, причем в том же Казахстане дело происходило.

легаш 08-06-2014 22:52

Короче ещё один миф о непревзойдённости бенелли лопнул :P :)

ППа 08-06-2014 23:00

Мифов не было, голая практика. Пост любителя Косми не довод. Если и в том случае Винчи были тогда и у меня вопросов нет.

kdw903252 08-06-2014 23:04

Регулярно общаюсь с людьми, которые делают "русское бенелли", их мнение однозначно: бенелли для надежной работы прошла длительный путь отработки узлов и материалов, некоторые нюансы надежной работы такой автоматики можно освоить только методом проб и ошибок. С ходу решить некоторые вопросы весьма непросто, для условий производства в России пока практически невозможно. Малейшее нарушение технологии изготовления какого либо узла автоматики, сразу влечет сбой всей системы. Одним словом, все достаточно хрупко и без достаточного опыта и времени создать очень надежный инерционный п/а весьма сложно. Очень важное место в такой автоматике занимает постоянство качества, применяемых материалов.

Grabb 08-06-2014 23:07

[Ну и по поводу голубей в Аргентине, стрелял с другой стороны границы в Бразилии, из старенького ауто 5,который считай только для этого и используется. Но рекорд был поставлен из бенелли.][B][/B][/QUOTE]
А что за рекорд?
Просто, мой друг за день настрелял за день 7575 голубей!
Я только 2570, и надоело, потом все мы поддерживали его только.

ППа 08-06-2014 23:17

Да было уже про рекорд, итальянец по-моему стрелял. 7700. Из двустволок еще больше.
А какие именно бенелли в Казахстане не работали?

легаш 08-06-2014 23:38

quote:
Очень важное место в такой автоматике занимает постоянство качества, применяемых материалов.

Значит турки в своей модели Нео-12 его достигли :)

легаш 08-06-2014 23:40

quote:
Мифов не было, голая практика. Пост любителя Косми не довод.
Вам понятно как владельцу не довод, а всем остальным очень даже довод, человек ведь из личной практики рассказывает, да и не он один.

ППа 08-06-2014 23:51

Во- первых, я далеко не один, а во- вторых, я задал вопрос о модели. Это второй случай о котором я узнал, с первым разобрались.

Grabb 08-06-2014 23:55

[А какие именно бенелли в Казахстане не работали?]
У троих наших каз. друзей были Vinchi и у одного какое то модное Raffaellо.
Так владельцы Vinci с удовольствием предоставили нам 2 из них.
Вот vinci и подвели. А Raffaello на удивление отработало хорошо, но владелец
его, он же и хозяин угодий, дно окопа , да и весь окоп обкладывает белыми простынями. Мы выпали в осадок, когда увидели его окоп.
Но и ему я привозил замену лопнувшего цевья. В питере мне его продали
доларей за 500, какое то нарядное Raffaello, вот точное название модели не помню.

Grabb 09-06-2014 12:03

Да и Raffaello свою он, каждый божий вечер, после охоты драит.
А я свой SX2 или Beretta A400 xtreme unico, вообще не трогаю всю охоту
(обычно семь, дес1ть дней).

ППа 09-06-2014 12:13

Ну вот, теперь понятно. То что драит владелец Рафаэлло его дело. Вот точно такая картина была на Таймыре, бенелли отработали всю охоту без чисток, беретта с ежедневной, браунинг требовал чистки несколько раз в день.
В свое время поменял рафаэло в дереве на пластик именно для самых поганых условий.

Grabb 09-06-2014 12:19

Проверим в эту поездку в Казахстан.
У нас будет 2 Козми, одна Беня и А400, даст Бог дождя, проверим Ху из Ху.

ППа 09-06-2014 12:19

quote:
Originally posted by kdw903252:
Регулярно общаюсь с людьми, которые делают "русское бенелли", их мнение однозначно: бенелли для надежной работы прошла длительный путь отработки узлов и материалов, некоторые нюансы надежной работы такой автоматики можно освоить только методом проб и ошибок. С ходу решить некоторые вопросы весьма непросто, для условий производства в России пока практически невозможно. Малейшее нарушение технологии изготовления какого либо узла автоматики, сразу влечет сбой всей системы. Одним словом, все достаточно хрупко и без достаточного опыта и времени создать очень надежный инерционный п/а весьма сложно. Очень важное место в такой автоматике занимает постоянство качества, применяемых материалов.

Они МЦ21 и ТОЗ 87 ни во что превратили, а теперь инерционку делают ?

ППа 09-06-2014 12:23

quote:
Originally posted by Grabb:
Проверим в эту поездку в Казахстан.
У нас будет 2 Козми, одна Беня и А400, даст Бог дождя, проверим Ху из Ху.

Рафаэлло комфорт а остальное можно оставить дома.

Grabb 09-06-2014 12:38

Можно, конечно, но .....
Надо гусятины домой, а то не объяснить домашним про провал продовольственной программы, да и Казахи не поймут

Grabb 09-06-2014 01:06

[Я для себя нашел и уже оплатил самый надежный ПА
Это винчестер супер х3]

Поздравляю, жалко нет их в России в камуфляже.
Я на своем удлинил магазин под 7 патронов и ввернул Wad Wizzard.
Но это под гусей, Вам может и не надо.

kdw903252 09-06-2014 06:29

Значит турки в своей модели Нео-12 его достигли

quote:
[B][/B]

У меня есть НЕО-12, им еще учиться и учиться, особенно по части живучки деталей, при этом масса пустого ружья в пластике чуть больше 3, 3кг, а заряженного 3,5кг. Отдачу при такой массе, комфортной назвать нельзя, может из-за пластика такое наблюдается. Ствол греется по-черному, уже после 5 выстрелов подряд. Короче, еще то весло, при его-то длине. Особенно это ощутимо на фоне полностью стальной Бреды, масса пустой которой 3,2кг., всего на 100гр. меньше чем у НЕО-12. Но по ощущениям в руках это очень разные ружья. Про бой крупняком и картечью вообще молчу.
Хотя прогресс, безусловно есть, за такую-то цену. А пока даже покрасить ружье прилично не могут, ни по качеству краски, ни по мастерству "художника". И со стволом неплохо бы разобраться, а то стреляет прилично до 3-ки включительно, а уже на 0-х танцы с бубном начинаются, причем зачастую бесполезные. Но я не в притензиях, видно что стараются.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1815 X 1356 720.0 Kb

gluharev 09-06-2014 06:43

"Поздравляю, жалко нет их в России в камуфляже.
Я на своем удлинил магазин под 7 патронов и ввернул Wad Wizzard.
Но это под гусей, Вам может и не надо."
Тоже приобрел под гусей.
Сейчас занимаюсь приобретением в штатах пластика и буду камуфлировать.
Будет и удлинитель на два патрона и как перфорированный

road hell 09-06-2014 10:31

quote:
Originally posted by ППа:

Рафаэлло комфорт а остальное можно оставить дома.


SBEII и РКК можно дома оставить :P

mv28jam 09-06-2014 13:11

quote:
Originally posted by kdw903252:

У меня знакомые на Сахалине в прошлом году ездили в Поронайск "за валидолом" регулярно, охота на гуся протекала на побережье в окопах, постоянно дул ветер с песком. Из инерционок работал только п/а Цезарь Гуерини.



О Дмитрий! Я ж тебе ещё не видел с момента как скатался в Беларусь. Играл там в партизана... Расскажу при встрече о поведении Беньки.
click for enlarge 1552 X 2592 479.6 Kb picture

kdw903252 09-06-2014 13:38

Миша, вижу что бои были затяжные.

ППа 09-06-2014 16:26

quote:
Originally posted by road hell:

SBEII и РКК можно дома оставить :P


Сначала постреляйте, потом иронизировать будете. Я абсолютно серьезно советую. На моей памяти Рафаэлло лет двадцать почти "тестируют" у нас, по надежности еще ничто не сравнится.

road hell 09-06-2014 16:50

quote:
Originally posted by ППа:

Сначала постреляйте, потом иронизировать будете.



Да без ироний.Чем SBE уступит РКК в засидках на гусей,утку?Раффаэлла надежней Черного Орла?В чём?А преимущества Орла на охотах в скрадках и засидках для себя вижу.

ППа 09-06-2014 17:09

В надежности наверно ничем. А почему вдруг у СБЕ преимущества?

road hell 10-06-2014 17:29

quote:
Originally posted by ППа:

А почему вдруг у СБЕ преимущества?



Для себя-трехместный магазин с возможностью увеличения до 7(мне больше не нужно),увеличенная спусковая(предохранительная)скоба,увеличенные окна для зарядки и выброса гильз.И...как не парадоксально это звучит ,Внешний вид самого ружья.

ППа 10-06-2014 19:12

Ясно. Чистить стволы с длинным хвостовиком и так неудобно, а тут целая крышка коробки к стволу приделана. Но если нужно все перечисленное тогда понятно.

karevman 16-06-2014 02:07

Друг мой, попробуйте Beretta A-300, не пожалеете!ну или es100 очень надежная техника с производством в Италии и без переплаты)

ДЕМ 16-06-2014 08:17

цитата:
или es100 очень надежная техника с производством в Италии

А Вы не вводите в заблуждение? (надёжность под сомнение не ставлю).

АНГЕЛ АДА 22-06-2014 16:34

ES100 ствол делают в италии, остальная сборка на заводе беретта в испании, но качетво от этого не страдает

АНГЕЛ АДА 22-06-2014 17:00

цитата:
Изначально написано Mr.Pterodaktel:
Да чего там воду в ступе толочь. По-любому - надёжнее и крепче "Сайги" ничего не было, нет, и не будет. Я, конечно, понимаю, что сейчас "Бенеллеводы" скажут обратное, но, ..., им простительно.

100%

ППа 22-06-2014 17:40

Надежнее -не знаю, сайги не было, а крепче в каком смысле, с седла на камни упасть (реальный случай, когда магазин у бенелли погнулся) или по ресурсу?

АНГЕЛ АДА 22-06-2014 19:01

цитата:
Originally posted by ППа:

а крепче в каком смысле,


если отбросить эстетику и модность то,что может быть надежнее АКмоида,ни с береттой,ни с браунингом, ни с бенелли после болота,пустыни, метели и.т.д просто встряхнув стрелять не сможешь.
Да и по ресурсу АКмоид не из последних,чистка это вообще вещь не совсем необходимая,видел сайгу с несколькими тысячами настрела без чистки,и ведь работает,что из выше перечисленного такое выдержит?

Саныч59 22-06-2014 19:56

Я несколько раз уже говорили, у калашмата УСМ имеет в 2-3 меньше деталей, подача патрона осуществляется на прямую из магазина в патронник, минуя лоток, отсюда и меньшая вероятность отказа.

kdw903252 22-06-2014 21:02

подача патрона осуществляется на прямую из магазина в патронник, минуя лоток, отсюда и меньшая вероятность отказа.

цитата:
[B][/B]

Вот позавчера убедился насколько надежна Сайга во время отработки патронов. Стоило пороховому пыжу из картона немного выступить через стенку гильзы при ее завальцовке (такой патрон по конструкции), как автоматика сразу отказала, подача патрона из магазина прекратилась наглухо, пришлось подбирать гильзы по жесткости пластика для данного патрона. На пластиковых пыжах все работает как часы, стоило ввести картонный пороховой пыж, идущий в натяг в гильзу и чуть поджать при сборке патрон, всю надежность как ветром сдуло. Причем пыж едва выступал через стенку гильзы, но этого хватило, у меня бывший ТОЗ-87 такие патроны лопал, не задумываясь. Надежность переделанного оружия весьма условна, и иногда не имеет никакого отношения к прототипу. В целом гладкоствольные АКМоиды это надежные ружья, но это далеко не АК, и причиной этому является гладкоствольный патрон. Как-то задал вопрос конструкторам гладкоствольных переделок АК, почему у них зачастую нет газового регулятора, ведь разброс скоростей отката затвора на разных патронах достигает 3-4м/с, ответ был обезаруживающим, сказали, что поэтому и ресурс ружья в паспорте указан 2500 выстрелов. Т.е. никто не знает когда оно крякнет при таком подходе, но 2500 выстрелов должно выдержать. Вся надежда на то, что оно под 4.0кг весом, авось дольше поработает.

Саныч59 22-06-2014 21:24

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Надежность переделанного оружия весьма условна, и иногда не имеет никакого отношения к прототипу.



ну давайте, поведайте нам, про условность надежности сайги?
цитата:
Originally posted by kdw903252:

Стоило пороховому пыжу из картона немного выступить через стенку гильзы при ее завальцовке (такой патрон по конструкции), как автоматика сразу отказала, подача патрона из магазина прекратилась наглухо, пришлось подбирать гильзы по жесткости пластика для данного патрона.



если в мерседес залить аи76 , он может не поехать, по вашему он тоже говно?

kdw903252 22-06-2014 21:34

Я не сказал, что Сайга плохое ружье, просто многое в надежности п/а зависит от патрона.

АНГЕЛ АДА 22-06-2014 21:38

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Стоило пороховому пыжу из картона немного выступить через стенку гильзы при ее завальцовке


у меня вепрь всё жрет:мятые,кривые,с необжатым донцем"второходы",а еще я пример приводил на форуме как у меня один старлей 4 грамма сокола,обтюратор от пк и 50 гр дроби в 76 гильзу запихнул и зафиксировав сайгу,и привязав веревку к крючку бахнул. сайгу сорвало с фиксации но всё работало после этого,кто из великих брэндов это переживет?

kdw903252 22-06-2014 21:38

ну давайте, поведайте нам, про условность надежности сайги?

цитата:
[B][/B]

Мне достаточно общения с конструктором данного ружья напрямую чтобы знать все что мне необходимо о ее надежности.

Саныч59 22-06-2014 21:39

цитата:
Originally posted by kdw903252:

Мне достаточно общения с конструктором данного ружья напрямую чтобы знать все что мне необходимо о ее надежности.




ну и поведайте нам. в чем проблема?

ДКБФ МП 22-06-2014 22:53

Прошу прощения...На какой гладкой Сайге нет газового регулятора? Или Вы о .410К-01 и прочих,"заточеных под Калаш"?

kdw903252 23-06-2014 06:33

Я последнее время работал с Сайгой (КСК-18,5) 12 калибра, та что официально была принята на вооружение силовых структур, там нет газового регулятора. Хотя на всех гражданских версиях 12 калибра он есть, почему так произошло ума не приложу. Наверное потому, что в боевой обстановке думать о переключении газового регулятора некогда, а сохранность ружья ничто по сравнению с жизнью человека. Все штатные патроны ружье переваривает, но все узлы на линии досылания достаточно плотно пригнаны, поэтому небольшое отклонение от нормальной геометрии патрона приводило к проблеме передергивания затвора назад при досылании патрона из магазина ружья. Это меня не удивило, просто пришлось подобрать пластик на гильзе менее элластичный и дело пошло. Написал про это, не для того, чтобы подвергнуть сомнению надежность Сайги, а для того чтобы люди не думали что она обладает какой-то абсолютной надежностью. Я потому и попал на эту ситуацию, т.к. тоже думал что уж такая мелочь на патроне для нее семечки, однако не прокатило. Ну, на то они и испытания. С Уважением ко все любителям Сайги.

ППа 23-06-2014 08:27

цитата:
Изначально написано АНГЕЛ АДА:

ни с бенелли после болота,пустыни, метели и.т.д просто встряхнув стрелять не сможешь.
Да и по ресурсу АКмоид не из последних,чистка это вообще вещь не совсем необходимая,видел сайгу с несколькими тысячами настрела без чистки,и ведь работает,что из выше перечисленного такое выдержит?


И первое, и второе сразу с третьим- полет нормальный.
Здесь один коллега беню не чистит из принципа с момента покупки, все работает.

ДКБФ МП 23-06-2014 09:25

Спасибо за ответ.Моя 12К патроны с выпирающими по стенкам гильзы картонными прокладками переваривает спокойно,а при стрельбе пулей,регулятор ставлю в"магнум"и всё работает.Вот Ваши слова и удивили.Видимо у конструкторов своё видинее надёжности работы ружья,раз они ушли от проверенной схемы.

kdw903252 23-06-2014 09:54

Спасибо за ответ.Моя 12К патроны с выпирающими по стенкам гильзы картонными прокладками переваривает спокойно,

цитата:
[B][/B]

Вот и я был удивлен, т.к. пришлось переснаряжать патроны в другую гильзу. Вот такая тема (указано стрелкой) уже не прокатывала, тут даже на фото еле видно.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1296 X 968 356.8 Kb

Саныч59 23-06-2014 09:55

цитата:
Originally posted by kdw903252:

ам нет газового регулятора. Хотя на всех гражданских версиях 12 калибра он есть, почему так произошло ума не приложу.



по большому счету он просто не нужен. в пулемете калашникова при схожей дульной энергии тоже нет.
цитата:
Originally posted by kdw903252:

Все штатные патроны ружье переваривает, но все узлы на линии досылания достаточно плотно пригнаны, поэтому небольшое отклонение от нормальной геометрии патрона приводило к проблеме передергивания затвора назад при досылании патрона из магазина ружья.



это проблема магазина и она решается

kdw903252 23-06-2014 10:04

это проблема магазина и она решается

цитата:
[B][/B]

Да нет, ружье лопает все штатные патроны в очень сильно загрязненном варианте, а это маленькое кольцо на гильзе не давало нормально отвести затвор назад, чтобы дослать патрон в патронник. Вот это меня очень удивило, т.к. сам охотился года 2 с Сайгой, крутил патроны сам из б/у гильз, вообще проблем не было, поэтому я их не ожидал тут получить.

Alex1334 23-06-2014 17:00

цитата:
Originally posted by kdw903252:Стоило пороховому пыжу из картона немного выступить через стенку гильзы при ее завальцовке (такой патрон по конструкции), как автоматика сразу отказала, подача патрона из магазина прекратилась наглухо

Простите за дилетантский вопрос: магазины Сайги и Вепря взаимозаменяемы? Как поведет себя патрон с выступающим пыжом в Вепре?

kdw903252 23-06-2014 17:22

Простите за дилетантский вопрос: магазины Сайги и Вепря взаимозаменяемы? Как поведет себя патрон с выступающим пыжом в Вепре?

цитата:
[B][/B]

Не обращайте внимания, Вы все равно будете заряжать патроны на пластике, а там никаких выступаний пыжа через стенку гильзы как правило не бывает.

Gnz 25-06-2014 16:22


Проверил свою сайгу на надежность. Как только мелкодисперсная грязь попала внутрь - клинит намертво и стрелять из этого просто невозможно.
:D
До валяния в грязи и таскании привязанной за УАЗ, не дошла.

Жентос 25-06-2014 17:57

Сильно))

kdw903252 25-06-2014 19:22

Вот тут пацаны издеваются над Mossberg 500 http://www.youtube.com/watch?v=DKTUxxs3Wck , правда это не п/а, как-то без пафоса, и в песке, и в воде, и в грязи, но вполне достойно.

АНГЕЛ АДА 25-06-2014 19:45

цитата:
Originally posted by Gnz:

Как только мелкодисперсная грязь попала внутрь - клинит намертво и стрелять из этого просто невозможно.



скажите мне "дилетанту" куда попала мелкодисперсная грязь и что она заклинила?

gluharev 25-06-2014 20:01

цитата:
Originally posted by Gnz:

Проверил свою сайгу на надежность.



Молодец!!!

ДКБФ МП 25-06-2014 21:26

Снимаю шляпу!Однако хотелось бы узнать в чём причина отказа.

Gnz 26-06-2014 09:23

цитата:
Изначально написано ДКБФ МП:
Снимаю шляпу!Однако хотелось бы узнать в чём причина отказа.

Общая кривизна всей конструкции. Изначально данная Сайга не особо желала стрелять (хотя от Легиона о_О), пришлось дорабатывать по мануалам Михалыча. Стрелять начала стабильно, да же пережовывала самокрут с навеской пороха 1,4гр (Сокол) на 20 гр дроби, не смотря на кастратный ствол.
Но в процессе напилинга я понял, что сайга настолько кривая, что в ней можно устранить лишь самые явные косяки, более мелкие для меня не заметны. Намного проще уничтожить и сделать заново, чем заниматься доработкой.
Почему я это купил? Потому что Ижмаш это выпустил и на тот момент я не имел опыта работы с их продукцией :D

Конкретно клинило затвор в момент, когда экстрактор упирался в патронник и происходил поворот затвора. Хотя без экстрактора, затвор в районе патронника проворачивается со свистом, т.к. там допуски плюс\минус 1мм.
Уточнять причину и её устранять нет желания, ибо повторюсь, конструкция изначально вся кривая, потому доработка лично для меня бесперспективна.
Все равно удел сайги - любительская стрельба по диким банкам, да по безобидным утям + объект рукоблудия\напиллинга.
На такое хватит и кривульки.
:D

АНГЕЛ АДА 26-06-2014 09:44

цитата:
Originally posted by Gnz:

Общая кривизна всей конструкции. Изначально данная Сайга не особо желала стрелять (хотя от Легиона о_О), пришлось дорабатывать по мануалам Михалыча. Стрелять начала стабильно, да же пережовывала самокрут с навеской пороха 1,4гр (Сокол) на 20 гр дроби, не смотря на кастратный ствол.
Но в процессе напилинга я понял, что сайга настолько кривая, что в ней можно устранить лишь самые явные косяки, более мелкие для меня не заметны. Намного проще уничтожить и сделать заново, чем заниматься доработкой.


так значит дело не в оружейной системе,а в криворукости производителя. и зачем же вы обобщаете,я в обнимку с АК 22 месяца провоевал,скажу как уверенный пользователь-там клинить нечему,а затвор на откат не будет работать если оружие танком переехать.

Вас наипали при покупке т.к у Вас опыта не было,осмелюсь спросить ,а в армии служили?

kdw903252 26-06-2014 11:59

Был тут как-то на посиделках наших оружейников, в конце совещания вышел представитель одного из спецподразделений, вопрос был один-когда начнете делать стрелковку как делали в СССР?

Саныч59 26-06-2014 12:14

цитата:
Originally posted by Gnz:

Общая кривизна всей конструкции.



Кривизна конструкции чего ? коробки, рамы или затвора?

ДКБФ МП 26-06-2014 12:34

Конечно Сайга - это не АК.Однако,судя по ролику,после песка она работала.Когда служил,простите за OFF,случилось раз поползать по песку с АК74С без магазина.А автомат был смазан "от души",Даже после того,как я прополоскал его в море,отведённая назад рама,не возвращалась вперёд.Проверить систему выстрелом не было возможности.Всё встало на свои места только после разборки и мойки оружия бензином.
Ещё по ролику.Я так понял,что,при досылании патрона,затвор не закрывался до конца.А потом не открывался без усилий.Подобное у меня случалось при стрельбе не откалиброванным патроном,он не досылался до конца,а отводить раму назад приходилось ногой.Может в патроннике что осталось?Патроны,я так понял,были заводские.

Alex1334 26-06-2014 17:14

цитата:
Originally posted by kdw903252:

вопрос был один-когда начнете делать стрелковку как делали в СССР?



Интересно, что ответили манагеры

kdw903252 26-06-2014 17:53

Интересно, что ответили манагеры

цитата:
[B][/B]

А что они ответят, они понятия не имеют из чего там все делают. Дешевле вложиться, дороже продать, вот основные знания. Конструкторы на заводе сидят за такими столами, что сам бы не увидел, никогда бы не поверил. А театр с вешалки начинается, там все как у Карабаса Барабаса в его кукольном театре.