Забрал в Туле ТОЗ-120

Привёз сегодня из Тулы ТОЗ-120-12В-1Е.
Ружьё заказывал на заводе пол-года назад. Заказывал для стрельбы на стенде. Длинна стволов 710мм, патронник 70мм (на потоке стоит 76мм, а 70 изготовить проблемма), сменные чоки (2а цилиндра, 0.25, 0.5, 0.75 , 1.0), эжектора. УСМ снабжён интерцептором, предотвращающим возможность сдвоенного выстрела. Облегчённый спуск (заявленное усилие спуска 1-1.5кг, 2-1.7кг.) Лёгкое открывание стволов (открываются действительно очень легко) . Дерево - орех, ложе изготовленно "под меня".
Дерево подогнано хорошо - зазоров почти нет. Металлических заусенцев и др. "следов обработки" не обнаружил. Прицельная планка прямая. На данный момент обнаружил единственный баг - длинна нерезьбовой части сменных насадок различается от 39,8мм до 40,2мм поэтому 2е насадки выступают за обрез ствола примерно на 0.2 мм, а 1а - утоплена на 0.2мм остальные - заподлицо.
В воскресенье буду пробовать.

Поздравляю! Теперь- на стенд 😊

Собираюсь в воскресенье в Щемилово новинку опробую да и стыдно за результат в Кузминках.

Дык -22!!!
Лучше по стодольной.

Красивое ружьё 😊
Поздравляю!!! 😊

Примите поздравления!!!!
Удачных вам выстрелов и успехов на спортивном фронте!!!!

7 . 3!!!

Поздравления принимайте! А на ИЖ-27 интерцепторы ставят ?(только не пинайте, всё думаю один или два спуска заказать)Я так понял , наличие интерцептера есть 100% гарантия от сдвоенного выстрела?

Поздравляю!
Есть несколько уточнений - удобоприемлемым считается спуск 1,4/1,8 кг. - так что с облегченным - туляки погорячились.
Да, если ложу делали на заказ ИМХО конечно - пистолет можно и покруче было бы сделать, на рисунке стандартный охотничий.
Есть мысли что и с гребнем придется поработать(из опыта товарищей - почти все пилят - стучит гад по фейсу). Питч так же наверное придется чуть изменить.

Все это нормальный процесс подгонки, какой квалификации мастер не осаживал ложе - все одно финишная доводка - только с отстрелом.
Удачных Вам полян!
С ув.

Да Дим, с цевьем по аккуратнее, с непривычки можешь тяги погнуть, оно вытаскивается движением вперед, а не вниз на себя как на других ружьях.

Поздравляю! Надо обмыть обязательно!

Поздравления принимайте! А на ИЖ-27 интерцепторы ставят ?(только не пинайте, всё думаю один или два спуска заказать)Я так понял , наличие интерцептера есть 100% гарантия от сдвоенного выстрела?
---------------------------------------
Ставят. Только от сдвоеношо выстрела, как показывает практика, не спасают.
У меня ИЖ-27-1с уже лет 7. периодически стваивает.

Поздравляю!
В полку любителей 120-х прибыло!
Если будете УСМ разбирать, сфотографируйте и выложите в этом топике, пожалуйста: http://guns.allzip.org/topic/1/53992.html

Красота! Поздравляю!

Спасибо за поздравления.
2 nakss. -22 не -30, оденусь потеплее. Уж больно зудит 😀 . А по стодольной обязательно постреляю, но попозже.
2 forester. Ружьё обошлось в 10502р (из них 8502р официально в магазине где забирал и 2000р за инд.ложе и доп. сменные чоки)+ 2раза до Тулы и обратно + конъяк и конфеты. Почему - односпусковой механизм + вариант со сменными чоками. Из-за того, что просил 70 патронник и пришлось ждать почти пол-года. Если бы 76 - сделали бы за 2 недели 😊 . Насчёт курковок сказать уверенно не могу. Посмотрите у них на сайте, помоему, tulatoz.ru, но не уверен.
2 ВиталийА. Про цевьё я в курсе. При вскидке есть ощущение, что буквально чуть-чуть видна планка, а гребень сделан как на моей ТОЗ-34, пока по морде не бил. 😊 Постреляю - будет понятно что надо делать ещё, но к сожалению, после смерти Вячеслава Николаевича не знаю к кому обращаться с этим вопросом.
2 Архангел. Ружью - в стволы, себе внутрь. 😀 Вчера сделал.
2 Alte Hase. Вчера руки не дошли. Оторвали на обмывание 😀 . Сегодня буду снимать ложе отмывать УСМ от заводской смазки (лезет зараза отовсюду). Обязательно сфотографирую УСМ и выложу.

Димон, как настоящий инженегр ровно в 10 раз с ценой ошибся, 105002р. 😊
Мы, кстати, заглянули в УСМ, так я не очень понимаю, как в таком сдвоенные выстрелы могут происходить - ударник что-ли с шептала стряхивается?

Ну, мои поздравления! Смерть тарелкам! 😊

DmitriyL
Спасибо за поздравления.
Постреляю - будет понятно что надо делать ещё, но к сожалению, после смерти Вячеслава Николаевича не знаю к кому обращаться с этим вопросом.

В Щемилово кромя постоянных участников соренований (без сомнения многие так же компетентны в этом вопросе) будут Боря Накс и Сергей Пудов, они и посмотрят, а я, если захотите - могу пильнУть 😊.
С ув.
З.Ы. Сколег по несчастью 😊 - денег не беру 😊

Цену исправил. 😊
2 ВАСТЛИЧ. Во истину акбар. 😊
2 ВиталийА. Спасибо за предложение. Обязательно воспользуюсь "подсказкой зала". 😀 В эти выходные не собираетесь на стенд?

DmitriyL
2 ВиталийА. Спасибо за предложение. Обязательно воспользуюсь "подсказкой зала". 😀 В эти выходные не собираетесь на стенд?

Пока не решил. Холодножопственно и свежеповато 😊, боюсь гильзы будут лопаться 😊

Может если кто из друзей затащит 😊

Как временное решение: попробуйте снять затыльник, под пятку положите клин из плотного пенапласта(длинной до половины затыльника, толщиной в пятке 5-7 мм и на нет), приверните его вместе с затыльником (насквозь одним из шурупов) - открытая планка ИМХО пропадет. Попробуйте пострелять.
Пилить пока ничего не надо, чтоб определиться с большей вероятностью, надо какое то время пострелять так(с вставкой или без нее - по обстоятельствам).

Мы с POPOVым собираемся в воскресенье в Щемилово. Присоединяйтесь.

DmitriyL
Мы с POPOVым собираемся в воскресенье в Щемилово. Присоединяйтесь.

Дмитрий!
Не известно еще будет ли Щ работать в воскресение (спишитесь с Борей), в Щ точно не поеду - может в Кузьминки тока...

Дмитрий поздравляю!
Полку ТОЗ-водов прибыло.
Значит ружье тебе все таки понравилось и ты решил заказать - мне кажется хорощий выбор за свои деньги.
Удачных попаданий!
С ув.

Мои поздравления с приобретением!

Billi Boi,
отдельное спасибо за предоставленную возможность пострелять из твоего ружья. Во многом благодаря этому был сделан выбор. 😛

Вот фоты УСМа. Пластина между курками - интерцептор (судя по описанию которое мне дали в Туле). Правда как он работает нам с POPOVым разобраться не удалось.


1ая - при двух взведённых курках
2ая - при одном спущеном.
Дословно из описания:
"Интерцептор срабатывает от удара курком в момент накола капсюля и блокирует спуск в нажатом положении. В конце наката (что такое есть накат?) спуск автоматически, утыкаясь в палец стрелка, освобождается и ружьё переключается на второй выстрел"

Дмитрий Сергеич! Позвольте и нам из Казахстана присоединиться к целовальной группе поздравляющих! Спасибо за выбор. Думаю этот друг (120-й) не подведёт. Удачи на стенде и охоте!!!!!!

Поздравляю! Красивое ружье! Желаю чтобы долго служило и никогда не подводило!

DmitriyL
Вот фоты УСМа. Пластина между курками - интерцептор (судя по описанию которое мне дали в Туле). Правда как он работает нам с POPOVым разобраться не удалось.
Дословно из описания:
"Интерцептор срабатывает от удара курком в момент накола капсюля и блокирует спуск в нажатом положении. В конце наката (что такое есть накат?) спуск автоматически, утыкаясь в палец стрелка, освобождается и ружьё переключается на второй выстрел"

2 Alte Hase.
Крепится он, судя по всему, на той же оси что и курки.
Самому изготовить и установить!?... Не знаю... Сомневаюсь.

Сегодня в компании таких же отмороженных 😊 опробовал ружьё на стенде в Щемилово.
Гребень явно высок - набил себе здоровенный синяк на скуле. После 50 стрелять уже не хотелось 😞 . Два раза не было второго выстрела. Пока отношу это за счёт не полного отпускания спускового крючка. Но и у других на МХ2000 несколько раз не было второго... мороз, понимаете 😊.
Ружьё открывается очень легко, усилие взвода тоже не велико.
С гребнем придётся побороться, а в остальном я пока доволен 😊 .

Дмитрий привет!
По поводу гребня я уже раньше все достаточно подробно описал.
К сожалению - самая главная проблема - придется полностью обдирать до "белого" дерева всю ложу. Иначе никак не угадаешь с подбором цвета в месте спиленного гребня.
Я лично гребень спиливал за несколько раз с промежуточными отстрелами.
Отстреливать лучше по летящим целям - тарелкам, т.к. в статике очень тяжело угадать.
Вроде по высоте подбираешь, а когда начинаешь стрелять навскидку, то опять бьет по скуле.
С ув.

ИМХО - выступ над затыльником настолько очевидно нарушает гармонию, что его снимать по-любому.

Да-а... Гармония сегодня опухла будь здоров, ещё немного - и смотреть бы мешала. 😛

Особой проблемы я не вижу, Дима кажется стрелял из ружья Billi Boi и не испытывал "дискомфорта" 😊 ИМХО ложи скорее всего делают по одному шаблону и за отправную точку можно взять ложе наружье Billi Boi. Питч пока не трогайте, тока гребень. Ложе все равно придется обрабатывать, так что огорчаться по поводу снятия старого покрытия - я бы не стал.

Принимайте поздравления! Красота!, Пластина между курками это мысль должна прекратить сдвоенные выстрелы у меня один раз был такой. Надо попробовать сделать.

Сегодня звонил в Тулу. Разговаривал с конструктором, который вносил изменения в УСМ. Мне объяснили, что сдвоенный выстрел на ТОЗ-120 происходит не при одновременном срыве двух бойков, а при вторичном (непроизвольном)нажатии на спусковой крючок после первого выстрела, отдачи и возвращении ружья к исходному положению. Т.е. это не классический сдвоенный выстрел, а 2 выстрела с очень маленьким промежутком времени. Это показала видеосъёмка.
На этой модели интерсептор при первом выстреле блокирует СПУСК, а при движении ружья назад и касании спускового крючка с пальцем он разблокирует спуск и даёт возможность произвести второй выстрел.

Если не ошибаюсь, А.К. Посудин писал, что в скулу отдает из-за того, что гребень не параллелен прицельной планке в том числе... По-моему, здесь именно тот случай, судя по фотографиям, хотя на истину в последней инстанции не претендую...

Вчера вечером попеременно вскидывал ТОЗ-120 и ТОЗ-34.
На 34ке гребень упирается в мягкие ткани и не достаёт до щеки, при этом планки не видно.
На 120ке ложусь на гребень скулой и хочется ещё ниже, чтобы закрыть планку - результат на лице 😊 .

Обидственно - делали, делали, заплатил денежку и на те! Делай снова...
А я как вложился - сразу казал: - Мне противопоказано!

DmitriyL
[На 120ке ложусь на гребень скулой и хочется ещё ниже, чтобы закрыть планку - результат на лице 😊 .[/B]

Может скула большая? 😊

Спилить гребень дешевле чем рихтовать скулу. 😊

Эт-т точно

Сегодня, судя по всему, закончилась эпопея с борьбой за целосность моей скулы. На соревнованиях в Щемилово отстрелял ~75 патронов по 50 мишеням (результат посредственный) 😞 , но скула цела 😊 .
После консультаций с многими весьма компетентными людьми, неоднократными "обрезаниями" гребня и отстрелами я пришёл к выводу что данный больной (ложа) скорее мёртв, чем жив. Было принято решение о замене ложи. В Туле мне пришлось выдержать примерно 40 минут преперательств с двумя "экспертами по ружьям", которые мне заявили что моя разбитая скула - это следствие "мощности ружья и моего неумения правильно вкладываться, и вообще много умных развелось" :wow: . По окончании дискуссии мне было предложено: "Раз ты такой умный,то нарисуй сам что нужно сделать и мы сделаем (за дополнительные 1200руб)". После штудирования литературы, поездки в Кузминки на мерный Меркель (ещё за 600руб) и обмера двух других моих ружей была создана схема, которая при помощи факса была отправлена в Тулу. По прошествии месяца мне позвонили и сказали что всё готово и я могу забрать ружьё. После проверки оказалось что размеры ложи соответствуют моей схеме, но пожелание сделать пистолетную рукоятку "покруче" чем было - проигнорировано.
Сегодня при стрельбе в Щемилово стало ясно что с размерами я угадал. Ружьё ложится удобно, в скулу не отдаёт, мушка видна, планка закрыта - вроде всё как положено. Причина сегодняшних промахов в собственных кривых руках 😞 .
Вывод: в Тулу (на ТОЗ)я больше не ездец 😊 чего бы мне там ни обещали. К сожалению, там всё ориентировано на "СТАНДАРТ", а индивидуальные пожелания клиентов для них - лишний гимор, а в головах - СОВОК, а у исполнителей руки средней корявости. Не доросли ещё. Хотя к модернизированному УСМу после ~500 выстрелов претензий нет - ни одной сдвойки.
Вобщем всё хорошо что хорошо заканчивается. (Я надеюсь).
Дальнейшая стрельба покажет...

Дим!
Рад за тебя.

+++но пожелание сделать пистолетную рукоятку "покруче" чем было - проигнорировано+++ ну не 3,14...дерасты!?
Ну че сложного? За то у тебя на руках был бы законченный продукт, а не как теперь пол-головы сомнений 😊
С ув.

Виталий, да чёрт с ними и с пистолетной рукояткой тоже. Стрелял без неё и дальше не пропаду. 😊 . Очень рад что всё вобщем-то удачно сложилось.

Приклад явно сделан из обычного серийного. Копир-то один. Поэтому и пистолету крутому взяться неоткуда. Орех вроде неплох, комлевой.
Дмитрий, извините, но это уже третий вариант механизма из виденных мной. Что в инструкции так и написано 'интерцептор'?
Не подскажете фамилию конструктора ТОЗ-120?

Виктор, ложа 2ая по счёту, (первая была изготовлена не правильно и сильно разбивала скулу) длиннее стандарта примерно на 4 см. поэтому резалась из болванки ,а не из стандартной заготовки. И нежелание изготовить более крутой "пистолет" мне не понятно. Скорее всего просто лень исполнителя.
Относительно УСМа: данный вариант (с интерцептором) изготовлен пока в единичном виде и проходит, по сути, обкатку в условиях относительно интенсивной стрельбы. Я взял на себя обязательство раз в 500 выстрелов информировать человека, вносившего изменения в стандартный УСМ о том, как ведёт себя ружьё. Пока настрел приближается к 1000 и ни одной сдвойки.
Фамилия конструктора ТОЗ-120 мне не известна. Фамилию человека, дорабатывающего УСМ говорить не буду.

Понял, спасибо. Интерес чисто теоретический, пытаюсь писать статейку об УСМ с одним спуском. Но похоже все-таки, что приклад с того же копира, просто обрезан длиннее. Резаный вручную думаю был бы дороже. Хотя Вы уже заплатили. Или тот первый приклад остался у Вас?

Первый забрал себе. Может быть пойдёт на какие-нибудь поделки. (Мне надо сделать клин на ТОЗ-34). Цена весьма приемлимая тк заказ оформлялся на сотрудника ТОЗа, а дя своих всегда дешевле. А сделан он из ст заготовки или из болванки мне пох..., главное получил то, что им нарисовал и всё подошло. А делали почти месяц...

Да Вы что...пусть лежит. Для 34ки найдете кусок дерева-то. За такие-то деньги. Думаю первый так же точно можно доработать, как и новый.Это не сложно. Рубанок, напильник, шкурка, олифа. Не думаю, что орех под олифу тонируют.

Первый вариант был просажен вниз относительно прицельной планки на 2-2.5 см. А размер выведен гребнем. Надо снимать низ, снимать верх, верх наращивать на штивтах и уже его подгонять под морду лица. Такое лечение слишком хлопотно. Проще оказалось изготовить новый. Так что судьба первого варианта всё же поделки.

DmitriyL
Относительно УСМа: данный вариант (с интерцептором) изготовлен пока в единичном виде и проходит, по сути, обкатку в условиях относительно интенсивной стрельбы.

Дмитрий поздравляю с окончанием эпопеи.
Извини - замеры так и не сделал (с начала не знал как, а потом вообще забыл про них).
По поводу сдвоек.
В общем довольно внимательно слежу за отзывами о ТОЗ 120 - жалоб на сдвойки вроде не слышал.
У некоторых (в том числе и у меня) есть небольшие жалобы на отсутствие второго выстрела. Но это скорее связано с неполным отпусканием спускового крючка после первого выстрела. За весь настрел было это у меня всего два раза, так что тенденцию вычислить невозможно.
А на работников ТОЗа мне кажется Вы зря ругаетесь. За 1200 р Вам сделали ложе по Вашим замерам, которое (с Ваших слов) этим замерам соответствует - это можно считать подарком, ибо деньги в общем то несерьезные.
С ув.

2 Alte Hase:
Я не могу претендовать на истину в последней инстанции. Я только изложил то, что было сказано мне в Туле. Мой УСМ с интерцептором был изготовлен примерно в октябре - ноябре прошлого года поэтому возможно они уже и запустили его в серию. Хотя мне говорили что от проекта и опытного образца до серийного производства, как правило, проходит около года. Если уже есть возможность поставить на проблеммные 120ки интерцептор в гарантийных мастерских, то остаётся только порадоваться за их владельцев 😊 и удивиться на оперативность туляков.
2 Billi Boi:
Да я и не жалуюсь. 1200р за ложу на заказ из хорошего ореха и хорошего качества (пускай даже без индивидуальной подгонки) это безусловно ПОДАРОК. 😊
Мне очень не понравилась беседа с 2мя "Экспертами" когда я привёз ружьё обратно и, не предъявляя никаких претензий, попросил сделать новую ложу по моим размерам за мои деньги. Не понравилось их отношение типа "Мы ружья делали когда ты ещё пешком под стол ходил, Х..ли ты нам тут мозга Е@ёшь со своими размерами, ложа у тебя нормальная, а руки и морда кривые, иди типа от седа, не мешай работать". 😞 И пришлось бы, если бы не помогли те кто организовывал (на свою голову) изготовление для меня этого ружья.
Не может нравиться совок в головах у людей с которыми приходится общаться. 😞

срок освоения изменений просто непредсказуем. могут быстро- как прошла смена первого варианта на второй. Могут никогда. Дело даже не в сложности изменения, часто просто политика руководства такая :а зачем менять-тратиться? И так хорошо. Поменяешь-может быть еще хуже.
Обычно интерсептор (перехватыватель)- это деталь, аналогичная шепталу, ловящая курок в случае его срыва с шептала без нажатия на спусковой крючок- инерционный срыв например в результате удара. На вероятность сдвоенного выстрела его наличие влияния не оказывает, поскольку так или иначе в момент сдвойки спусковой крючок оказывается нажатым. Предохранить от сдвойки может только инерционный разобщитель. На Тоз-120 такой есть, он должен произвести расцепление тяги спуска и шептала при ударе ружья в плечо силой отдачи. В первом варианте механизма разобщитель так и работал. Во втором варианте инерционный разобщитель облегчен, в положении, когда спусковой крючок нажат, он не имеет возможности отойти назад, упираясь в перемычку. То есть при откате палец отстает, спуск приотпускается, в конце отката при ударе в плечо разобщитель отходит и разрывает цепь. При накате двойное нажатие не происходит- разобщитель упирается в скос перемычки и не может подняться.
Вероятно добавленная деталь должна удерживать спусковой крючок в нажатом положении в промежуток времени между ударом курка по бойку и возвратом его на отбой.

Я уже писал выше:
Дословно из описания:
"Интерцептор срабатывает от удара курком в момент накола капсюля и блокирует спуск в нажатом положении. В конце наката спуск автоматически, утыкаясь в палец стрелка, освобождается и ружьё переключается на второй выстрел"

Да я помню, спасибо. Но вот тут-то и зарылась возможность пропуска второго выстрела (ну или склонность к нему).

Что значит пропуск второго выстрела?
Я по началу, пока привыкал, несколько раз полностью не отпускал спуск и не было второго выстрела. Сейчас привык и с этим проблемм нет.

Сначала чуть-чуть теории. При выстреле ружье идет назад.Это откат.Давление пальца на спуск уменьшается, палец отстает от ружья и соответственно спуска. Силы инерции пытаются оставить детали впереди, особенно инерционный разобщитель и спусковой крючок. На последний еще и пружина давит. Сразу после срыва курка с шептала спуск при откате ружья как бы отпускается. В конце хода ружья назад-остановка ружья плечом. Те же детали уже набрали скорость, сейчас остановка-теми же силами детали толкает назад. Инерционный разобщитель отскакивает назад. Потом силой упругости плеча ружье возвращается вперед- это уже пошел накат ружья. А палец еще продолжает движение назад и натыкается на ранее несколько отпущенный спусковой крючок. Это называется двойное (непреднамеренное) нажатие. Стрелок его просто не замечает. Если защиты нет (или не сработала)-это сдвойка. Явление очень индивидуальное, на одном механизме у разных людей совершенно по разному. Если защита есть, но как у Вас-убирается от удара по пальцу- а если Вы нажимаете слишком аккуратно и палец раньше отдергиваете? Удара нет- и интерсептор продолжает удерживать спуск, механизм не переключается на второй ствол. Это пропуск. Возможно и как Вы пишете- неполное отпускание спуска. Я не видел новый механизм ТОЗ-120 (кроме Ваших фото) и не знаю точно, как он работает. Конечно, многое зависит от стабильности и четкости отработки спуска. Если проблем нет, значит все нормально, и это хорошо. 😊