Выбор легашатника

Доброго времени суток уважаемое общество!
Данная тема 100% баян, но поиском ничего не нашёл. Поэтому сразу прошу прощения у модераторов и общества.Если была тема про импортную вертикалку легашатника прошу кинуть ссылку.Тему-баян могу удалить сам...

Вобщем-то сам вопрос:
Пршу совета опытных легашатников, какую импортную вертикалку 12 калибра выбрать?Для себя любимого бюджет до 120.000 рублей. Вопрос затруднён ещё тем, что оружие необходимо для левши. Хотелось бы что нибудь надёжное,лёгкое, точное (прощающее неточное прецеливание, чтоб собакену в глаза смотреть честно),прикладистое,красивое - из числа современных производителей,почему-то хочется со светящейся мушкой 😊-(не знаю правильно это или нет).
Оружие будет использоваться только по перу.

С уважением, Сергей.

Серьга1
какую импортную вертикалку выбрать?Для себя любимого бюджет не ограничен

Заказать шапуи бекасьер под левшу, уложитесь у дилера.

Заказать шапуи бекасьер под левшу, уложитесь у дилера.

Адназначна! Из под собачки - самое то.....

Погуглил, поиском прошёлся результат - 0,очень мало информации.Кто богат ссылкой киньте инфу про шапуи бескосье. Для России, я бы сказал, ружьё экзотическое. На ганзе только 1 отзыв и то по горизонталке, и я так понял, что хозяин отзывается явно сдержано...

http://www.chapuis-armes.com/

Заказать шапуи бекасьер под левшу, уложитесь у дилера.

Мне понравился Браунинг 525 лайт 20 калибра.

Но сейчас пришел к мысли что, надо брать вертикалку итальянскую типа чезарь гуерини темпио лайт.
Чем искать из классики нормальное ружье, ограничивает все 65 патронник и пулять патронами СКМ ?9 за 9 рублей. Очень бюджетно получается если усиленно охотится с легавой.
Но конечно за такой бюджет можно и классику поискать.

Отохотился третий сезон с горизонталкой Chapuis RGP Field в 12 калибре, сменные чоки,очень хорошее легашачье ружье, вес 2.8 кг, ствол 660 мм,утопленная планка, английское ложе (в общем классика)пока вполне доволен,хотел сначала брать с фикс дульными сужениями но на тот момент были только со сменными, не пожалел, ружье получилось достаточно универсальное. Из недостатков-мягкий орех- царапается, слабое покрытие коробки после дождя надо пртереть, к стволам претензий нет, за три года сломались в подряд две пружины эжектора поменяли без проблем по гарантии. В обшем ружьем вполне доволен, из новых легких горизонталок альтернативы пока не вижу.
Только в 120 000 Вы врятли уложитесь, недавно смотрел в Охотнике на Сколковском (Москва) они были в районе 160 000 руб.

Филд это не легашачье, для ходовой.
Плохо чего то искал ТС. Три сезона С65 бекасье, 600 стволы, цилиндр-получок, вес 2,8, коробка стальная, чуть но ниже ультралайтовской. Основное ружье в отпуске на все-лес, вечерки.
Не хочу горизонталки шапуи критиковать, вертикалки у них другие ружья.
Уложится, если евро не скакнет дальше. Но заказывать. Очень большой выбор комплектаций-чоки, спуски и т.д.
Добавлю.Чисто легашачье с блоком 600 может показаться неудобным, трудно стрелять с поводкой, ружье легкое, надо привыкнуть. Зато пулями стреляет отлично, французы такие ружья и как слагстеры используют. Можно рассмотреть вопрос заказа исполнения филд с блоком 660 мм, будет немного тяжелее, но до 3 кг. С фиксированными 1/4-3/4 или сменными чоками, один-два спуска по желанию, предохранитель неавтоматический, эжекторы-экстракторы тоже по желанию. Кстати, на вертикалке пружину эжектора сломать кажется нереальным-обычная витая.Легко снимается в домашних условиях, если не нужен эжектор.
Проблем с покрытием тоже никаких, за три отпуска на Русском Севере, все как было,хотя и лес и лодки. Коробка только потемнела,из светлой стала серой, как надо. Вертикалку брать только с пистолетом, с ним удобнее, даже "шишка" под ладонь есть.
Ружье мое, фото -нет. На втором можно оценить конструктив.

Да, и брал бы я ружьё в 20 калибре ...

Мне понравился Браунинг 525 лайт 20 калибра.

Мужики растолкуйте почему в 20-ом калибре?В 12 как-то привычнее (blaser BBF-97 у меня в 12 -ом 😊)

А как на счет Беретты ультралайт, чем не легашачье ружье?

Мужики растолкуйте почему в 20-ом калибре?

Sam2009
Беретты ультралайт

Серьга1
бюджет до 120.000 рублей.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Во!
http://guns.allzip.org/topic/112/1300672.html
Ещё на деревяху останется. 😛

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Я бы не советовал брать 20-й калибр если уже есть ружье в 12-м. Два ружья в разных калибрах это гемор с патронами. Под каждое ружье нужно покупать отдельно, а это не очень удобно, знаю по себе.
Хотя если каждое из ружей планируется только под конкретные, определенные задачи, и будут подбираться соответствующие патроны, то в принципе можно...

Во!

С уважением, Сергей.

А чем Шапуи не понравилось, просто интересно, когда то тоже ультралайт искал.

Серьга1
Можно ли докупить и вкрутить мушку цветную, светящуюся?

В крайнем случае её можно приклеить, я так на своем ИЖ-27 делал, мушку покупал Truglo. Правда потом оторвал и выбросил, т.к. так и не научился с ней попадать. Но это дело привычки.

я так на своем ИЖ-27 делал

Серьга1
Мужики растолкуйте мне по антабкам

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

worobej
Лично я антабками не пользуюсь. Моя 20-ка очень неплохо развесована и вес ружья в руках не ощущается. То же ИЖ 58-20, с таким же весом, из-за другого баланса, через пару часов оттягивало руки.

А я наоборот, не представляю себе охотничье ружье без антабок и ремня. И тут дело даже не в развесовке, а просто бывают моменты, что нужно освободить руки, а ружье банально некуда положить...

Мужики, дык всё таки, как дела обстоят с антабками?Есть ли они в штатной комплектации ультралайт? 😊

С уважением, Сергей.

Мужики, дык всё таки, как дела обстоят с антабками?Есть ли они в штатной комплектации ультралайт?

Други разрешите ещё вопрос,из беретты ульралай в 12 калибре по выводкам глухаря хватит заряда?

С уважением, Сергей.

Серьга1
Други разрешите ещё вопрос,из беретты ульралай в 12 калибре по выводкам глухаря хватит заряда?

Поскольку тут сравнивают Beretta c Chapuis позвольте высказаться, как владельцу обоих девайсов.
Beretta 686 12к сменные чоки. Эксплуатирую года с 95. Приклад подогнан, мушка заменена на светопроводящую. Использовал на охоте и на стенде. Безотказная машинка с весьма достойным боем. Вес 3,200. Думаю, что очень грамотно спроектированно. При 100% машинной выделке замечаний к осадке или подгонке деталей нет. Мне ремонтировать не приходилось (тьфу,тьфу,тьфу), но с запчастями, говорят, проблем нет и все взаимозаменяемо. От сырости не цветет. Есть антапки, но я, как спаниелист не использую.
Сейчас переходит к сыну для обучения стрельбе.
При том бюджете, который Вы объявили доставит массу удовольствия и будет служить верой и правдой.

Chapuis c140 - вес 2900,12 к. баланс на 5 мм на стволы, ложа английская, два спуска, чоки фиксированные. Сверление стволов с длинным конусом (точно длину не знаю, но Шапуи показывал мне на стволе около 25см.) Увы, бюджет другой. Легло мне очень хорошо. Мне очень нравится большой прогиб приклада и правильный отвод (для меня 😊). При обычной прицельной планке чувствуешь себя, как с высокой. Бой очень хорош, осыпь равномерная с некоторым сгущением к центру. Использую в основном 7,5 28г.
Ружье - игрушка. Исполнение оч.аккуратное,механика работает аки часы. Поскольку на охоте оно все время в руках, получаю массу удовольствия. Особенно нравится round body и качество дерева.
Из-за прогиба приклада и малого веса подброс стволов при выстреле из верхнего заметен.
Если любите классическое оружие - должно очень понравится, но предметом первой необходимости не является (я про цену).
Как говорит Ф.Торальд все ружья 12 калибра стреляют почти одинакого, остальное маркетинг 😊

С60 или 65 бюджет чуть больше заявленного если на заказ.
*0 - это для ходовой охоты, upland, его правильнее сравнивать с ультралайтом, *5- для охоты с легавой, немного легче, стволы 60 см.
По поводу ремонтопригодности шапуи-можно посмотреть на фото, разгрузка шарнира и остальные детали затвора сделаны легкозаменяемыми.

Такие к нам не возят?:
http://www.verney-carron.com/p...ultra-leger.htm
http://www.verney-carron.com/p...-billebaude.htm
http://www.verney-carron.com/pages-fr/sagittaire-one.htm
Там под каждым есть "листалка", всяких "Сожитеров" полно.

Опа, вот это тема, прямо в точку.
Я как раз в декабре решил обновить свой арсенал, в планах приобретение щенка. Получил три зелёнки и в поиск. Желание было простое, новое ружьё на гуся, ходовое в 20 кал и на вальдшнепа лёгкое в 12 кал. Первое я нашёл быстро и взял BENELLI M2. Начал искать 20 кал, по ТТХ близкое моему Benelli Montefeltro 20 калибра. И тут всё оказалось не очень просто.

[QUOTE][b]а так у 20 калибра перед 12 только один козырь -вес
[QUOTE][B]

Если бы так было. Одно дело реклама и совсем другое реальное ТТХ. За это время посмотрел много разных стволов в магазинах Питера и Москвы. Выбирал в 12 и в 20 кал, выскажу свои впечатления. Естественно это будет моё субъективное мнение.

1. Beretta Ultra Light в 12 кал. Вес в рекламе 2.7, реально владелецы уверяют что 2.845кг. http://guns.allzip.org/topic/304/1021347.html
У товарища был 2.9(2920)кг. Смотрел Нью У/Л, к сожалению не легло. Отделка не понравилась. Качество исполнения отличное. Стволы только 710 мм, лично мне длинные. В рекламе есть даже бекасир без планки. Встречались кому стволы 680-660 мм? Коробка Эргаль.

2. Дополнительно посмотрел Beretta 686 и 687 в 20х76 оба тяжелей Beretta Ultra Light.
Beretta 686 Silver Pigeon I 20/76, 71 МС - 3050г.
http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=418663
Beretta 687 Silver Pigeon III 20/76 71 MC - 3350г.
http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=418670
Но оба лежат в моих руках лучше Ultra Light. Коробки у обоих стальные. На вскидку самое то. Исполнение лучше чем у Ultra Light. Минус один - вес. Привык я держать в руках ружьё весом 2.620 кг.

3. Подержал Browning B 525 Hunter Light Elite, кал. 12/76, ствол 660 мм. Самый лучший для меня по балансу и эргономике. Но вес очень за 3кг. Перебор конечно, но хороший, нет классный инструмент.

4. На охоте смотрел Верней-Карон с весом 2500г в 12 кал. Нижний ствол с нарезами и длиной 610 мм. Именно для охоты на вальдшнепа ружьё сделано. Исполнение не понял, вроде нормально сделано, хозяин отметил какие то проблемы с УСМ. В общем не вдохновило, да и времени мало было.

5. Caesar Guerini Tempio Light кал. 12\76 и 20\76, ствол 660 мм. Смотрел на выставке, понравилось. На вскидку моё ружьё. Вес реально 2.8 кг в 12 кал и 2.5 в 20 кал. Коробка Эргаль. Хотел уже брать, но цена в 117 кило руб, больше чем у Beretta 686 Silver Pigeon I 20/76 и Beretta Ultra Light в 12 кал. Это меня остановило на какое то время. В этот момент я решил прокосультироваться с Вахтангом по поводу ружья. Он поведал мне о проблеме с покрытием коробки у его друзей. При посещении Зверебоя на стене увидел Caesar Guerini Tempio Light 20\76 за 80 тыров, уценёное. Посмотрел и правда, тонкий слой покрытия слез, рассказы о том что это единичный случай я уже не слушал. Надо кстати пузыть человеку поставить. Жаль отличное ружьё, легло и по ТТХ подошло.

Вес ружья может различаться в зависимости от плотности древесины. На официальном сайте, как правило, указывается вес с наименьшей длиной стволов.
Со стволами 71 см Beretta Ultralight весит 2850-2900 г.

[B][/B]

Вот и я в Кольчуге говорю, ну не весит оно 2.700, не поверили...

hodok3
Вот и я в Кольчуге говорю, ну не весит оно 2.700

Использую обычно на Chapuis патроны 28г, а то и 25.

А вообще, мужики, вчитавшись в название темы, поймал себя на мысли, что невольно перевернул понятия "легашачье ружьё" и "ружьё спаниелиста". С легашачьим ружьём не всё так плохо! 😊. Ведь легашатник большую часть времени носит оружие на плече, а не в руках. Посему выбор широк и масса не критична!!! Я бы присмотрелся таки к какой-нибудь Беретте со сменными чоками, чтобы можно было раструб использовать, или взял ружьё из серии "вальдшнеп", у которого нижний ствол - нарезной диффузор, а верхний со сменными чоками. Например, итальянское Силма или испанское Ланбер.
http://silma.net/M70becassier.asp

ДЕМ
А вообще, мужики...

ДЕМ
Например, итальянское Силма

Неужели так быстро облезло?

Мне только фото в отчете Фокина об охоте с этим "Бекасьером", не очень понравились.

Кстати, давно не было известий о подрастающем ушастом.

ДЕМ
Можно ссылку?

6. Смотрел б/у фабарм нобел 2 20 кал. Вес 2.5кг. Баланс великолепный. При длинных 760 мм стволах всё великолепно. Исполнение отличное. Но не моё.
http://guns.allzip.org/topic/112/626021.html

Вообще премиум класс Фабарма меня порадовал. Можно сказать открыл эту компанию для себя.

7. Произвёл на меня впечатление Franchi Falconet 2000. Ружьё б/у, старого образца с двумя спусками. Дерево а не ламинат как на новых. В общем реально легкое и прикладистое ружьё. Сделано качественно и просто. Если бы не бы взял бы.
http://guns.allzip.org/topic/112/1190724.html

Я бы советовал обратить внимание на баланс.

[B][/B]

В предверии "Лекции Сергея Фокина о вальдшнепе и охоте на него", перечитываю его книги "Вальдшнеп и охота на него" и "Охота на болотно-луговую дичь". Не очень Фокин С.Ю. хвалит Silma Becassier, очень узко специализированное ружьё. От знакомых знаю охотит с другим.

hodok3
Не очень Фокин С.Ю. хвалит Silma Becassier, очень узко специализированное ружьё.

Для охоты с собакой по многим параметрам подходит ИЖ-18...

Бюджетка, вполне подходящая для охоты с легавой:
http://www.bars-guns.ru/catalog/26/12995/

hodok3
Beretta 687 Silver Pigeon III 20/76 71 MC - 3350г.

hodok3
Надо кстати пузыть человеку поставить.

V/A/H/O
Моя 687-ая 20-ка с 710-ми стволами весит 2800гр.

Красиво. а отдача как?

Вобщем други, решение созрело - Beretta Ultralight в 12 калибре со стволами 660 мм (буду заказывать)на боровую и болотно-луговую дичь. Собакена прикуплю и будет полное счастье 😊
Вот только по дереву не могу понять, у береты, смотрел 686 в магазине, дерево вобще не понравилось,тусклое какое-то, глаз вообще не радует, а вот на верхнем фото, ружьё Viksvill, дерево классное, кто сможет разъяснить?

С уважением.

Lesha_641
Красиво. а отдача как?

Серьга1
а вот на верхнем фото, ружьё Viksvill, дерево классное, кто сможет разъяснить?

Это какая то ошибка.

Приезжай на пострелушки 15.03.

Можно тоже своим кармальтуком похвастаюсь.

Тогда я тоже похвастаюсь. Покупал под собаку. Весит 2.899кг. Лёг как родной, устоять не смог.

Viksvill
Вот удивило

А это в сравнении с уже бывшим Benelli Montefeltro 20 каллибра. Кстати семь лет охотил с ним всё, от перепела до гуся. Тема о этом ружье.
http://guns.allzip.org/topic/277/737227.html

hodok3
Я не знаю как они взвешивали. Может это то что с доскам?

Серьга1
Собакена прикуплю

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

hodok3
в сравнении с уже бывшим Benelli Montefeltro 20 каллибра.

PalFed
А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положить, то наверно по габаритам оно даже меньше вертикалки было бы.

А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положить

Длина Beccaccia с 61 стволом 1146 мм. А вот Beccaccia рядом с двудулкой со стволом 730 мм. Если у Beccaccia вывернуть раструб, который выступает на 4 см, то Beccaccia чуть короче 😊

А вот стволы Beccaccia и обычного Montefeltro. Как видим. даже опорные кольца в разных местах 😊.

Поздравляю уважаемого hodok3 с приобретением! На его фото полуавтомат выглядит элегантнее и утончённее вертикалки ИМХО.

ДЕМ
то Beccaccia чуть короче

ДЕМ
Beccaccia с 61 стволом

V/A/H/O
Меньше вертикалки по длине ПА может быть только с ОЧЕНЬ коротким стволом.

А это как я и писал:

ДЕМ
Беккачча ИМХО уникальный полуавтомат, здорово выделяющийся из ряда других полуавто...

Отличное оружие

Как говорят некоторые, у него есть только один недостаток - это не двустволка

hodok3
Тогда я тоже похвастаюсь. Покупал под собаку. Весит 2.899кг. Лёг как родной, устоять не смог.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/8933681.jpg]

С покупкой!
Вот так же решил завязать с 20-ками и приобрел Шапуи Бекасье, и ружье отличное и прагматично до нельзя-основное ружье в отпуске три сезона, а всеж еще одну двадцатку потом прикупил.

и приобрел Шапуи Бекасье

В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПА

В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПА

А Browning CYNERGY HUNTER LIGHT кто-нибудь использует?

а не бегать как самотопщики с ПА

ДЕМ
Кстати, самотопщику ПА никакого преимущества не даёт. Ему, самотопщику, наоборот, для "из-под лаптя" однодулки вполне хватит.

V/A/H/O
На сколько я видел на всех 687-ых с английской ложей (вплоть до исполнения EELL) хвостовик такой.

Кстати, если на то пошло, то почему "одно-двухзарядным"? Почему только не однозарядным???

А если на то пошло, зачем третий выстрел? Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности

На самом деле ружья которые подходят в понятие ходовое не так уж и мало даже среди Советских. Без учёта ИЖ-18. Места где их можно добыть тоже есть и интернет здесь так же рулит.
Итак по порядку:
1. Вес в 12к ходового ружья в 3.0кг, таких вариантов в СССР не было. Ходовым(условно) можно считать к примеру ТОЗ-34-12, с 3.15 только в орехе, но чоки 0.6/1.0, надо мудрить с патронами.
2. 16, 20 и 28 кал вот здесь уже интересней, выбор больше, чоки везде 05./ 1.0 за редким исключением.

Горизонталки - вес в 20 кал./16 кал/28кал.:
ТОЗ-БМ - 2,75/3,25/-
ТОЗ-63 - 2,27-3/-
ТОЗ-54 - 2,8/3,0/2,5
ТОЗ-39 - 2,7/3,0/2,7
ТОЗ-25 - -/2,9-3,0/-
ИЖ-49 - 3,0-3,25/-/-
Иж-58(до 1977г) - 2,7- 2,9/3,05-3,2/-
ИЖ-58(после 1977г) - 3,2- 3,3/3,3/-
Вертикалки:
ТОЗ-34 - 3,15/-/3,0
ТОЗ-91 - 2,9/-/2,8


И всё, больше б/у нет вариантов. Например ИЖ-27 в 20х76, которым я пользовался был в весе 3.3 кг. Мой ТОЗ-34-12 интересней был при охоте пёхом. Говорят есть ИЖи новые на колодке для 20к, но цена и вес.
В принципе я ходил и с ИЖ-12-12к (3.5кг-бук) и МЦ105-20м(3.3кг) целый день с РОСом и всё брал, но как не крути с Бенелей при 2.6 кг я стал получать удовольствие.

hodok3
не так уж и мало даже среди Советских.

------------------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

И всё, больше б/у нет вариантов.

но как не крути с Бенелей при 2.6 кг я стал получать удовольствие.

2 патрона - 2 птицы, 3 патрона - 3 птицы........ yahooею дорогая редакция, что бы я так жил.

В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПА

2 патрона - 2 птицы, 3 патрона - 3 птицы........ yahooую дорогая редакция, что бы я так жил.

Всеж радуют 4 работы собаки по птице, а не 4 птицы из под одной.

Gtnh
Всеж радуют 4 работы собаки по птице, а не 4 птицы из под одной.

ДЕМ
3 выстрела - 4 птицы

Вы наверное больше чем я охотник, ну элита в смысле...... несмотря на это, раскройте пожалуйста своё видение вопроса.

Вы наверное очень сильный стрелок, прям как ДЕМ:

Gtnh
тягой поиграть в войнушку (перчатки, бандана, разгрузка, очки) тут ПА вполне гармоничен.

Gtnh
Я чтото писал про стрельбу?

Gtnh
А если на то пошло, зачем третий выстрел? Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности

Gtnh
обусловлено либо душащей жабенкой, либо тягой поиграть в войнушку

V/A/H/O
Такое может утверждать только хороший стрелок 😊

Всеж радуют 4 работы собаки по птице, а не 4 птицы из под одной.

Желание охотиться с длинной оглоблей вместо изящной двудулки , обусловлено либо душащей жабенкой, либо тягой поиграть в войнушку (перчатки, бандана, разгрузка, очки) тут ПА вполне гармоничен.

Такое может утверждать только хороший стрелок

Ну вот, штаны любимые камуфлжные запретили, ножи тоже (я, правда, маленький складной в кармане таскаю).
Теперь за перчатки взялись. Я ранней весной и поздней осенью перчатками пользуюсь. В них не очень удобно, но руки не мерзнут.
И вот за очки попрошу.

Gtnh
Яб сказал выше среднего, но не очень сильный.

Gtnh
Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности

При этом я даже на фото показал, что эта "длинная оглобля" короче двудулок

Я пока не готов потратить на довольно узкоспециализированное ружьё 200 тысяч рублей, которое по всем заявленным характеристикам уступает этой самой Беккачче, правда оно - двудулка...

2,5 патрона на добытую птицу в среднем - это выше среднего, а

Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности
Это очень сильно

По полуавтоматам еще. Оказывается есть в продаже Алтай 20-го калибра с двумя стволами в комплекте, 760 и 510мм. Оба ствола со сменными д/с, масса ружья с коротким стволом 2,4-2,6кг!

Gtnh
Вы точно из под стойки стреляете?

Длинна = ствол+коробка, а кородка у ПА априори длинней.

Я просто пытаюсь до вас донести, что результат 2,5 патрона в среднем на голову - это для простого охотника легашатника(спаниелиста) хороший результат выше среднего.

А на пролетах например голубя, утки, гуся если простой среднестатистический охотник стреляет голову на 5-6 патронов это хорошо.

Поверьте - моя результативность в стрельбе на охоте, лежит в плоскости других, гораздо меньших значений

Gtnh
Особенно если это вальдшнеп!

Gtnh
Из под собаки, это просто нормальный результат.

Gtnh
Абсолютно правильно, но не к теме.

Gtnh
Охотно верю

Gtnh
но и поверте мне, многие сельские охотники с настрелом 200 п.в год, способны на большее будь у них возможность заниматься любимым делом

но я много слышал о деревенских охотниках, что мухе в глаз на лету на 80 шагов пулей попадают, и при этом на поверку они оказывались стрелками-охотниками средненькими или чуть выше среднего не больше ни меньше

А теперь, внимание, вопрос? Поможете найти такую же двудулку?

Знаете, я не знаю что было бы если бы(история не знает сослагательного наклонения)

Gtnh
Но согласитесь, много стрелков с милионным настрелом и более чем скромным результатом.

А) а так ли нужно легкое ружъе легашатнику? 😛
Б) баланс по фото не определить
В) Дисперсант летит в свол и обратно за 10 сек, а вам газовый ключ из рюкзака доставать 😊
Г) Дело вкуса, только не нужно про иж43
Д) если не тарелки - какая от этого польза?
Е) согласен

А) а так ли нужно легкое ружъе легашатнику?

Б) баланс по фото не определить

В) Дисперсант летит в свол и обратно за 10 сек, а вам газовый ключ из рюкзака доставать

Дело вкуса, только не нужно про иж43

Д) если не тарелки - какая от этого польза?

Gtnh
А) а так ли нужно легкое ружъе легашатнику? 😛
Б) баланс по фото не определить
В) Дисперсант летит в свол и обратно за 10 сек, а вам газовый ключ из рюкзака доставать 😊
Г) Дело вкуса, только не нужно про иж43
Д) если не тарелки - какая от этого польза?
Е) согласен

ДЕМ
ИМХО ортодоксальность в выборе оружия - от лукавого и характерна для людей, которые с жиру бесятся ... Так же, как и всякие там каноны с одеждой и прочим

Насчёт "элитарности" легашатников. Ё-маё, ничего лучше не придумали, как разместить на грамоту ПА 😀

Gtnh
Но согласитесь, много стрелков с милионным настрелом и более чем скромным результатом.

А по поводу выбора оружия, дело, думаю, не в системе ружья, а в бардаке в головах тех, кто расчитывает на огневую мощь, они и в автомат 10 патронов сунут, и в двухстволку будут 46 гр. на перепела зафигачивать.

Сравнил сейчас по длине ИЖ-58/20 со стволами 675мм и Алтай 20-ку со стволом 510мм. Оба 111см 😛 Алтай легче на 250г.

Абсолютно согласен, что на подобных охотах полуавто как таковой - ни к чему. Beccaccia - это такой мой компромисс, потому что среди двудулок ничего подходящего не нашёл... Вернее, Шапюи полностью подошла по параметрам, бюджет не позволил взять .

Согласен. Мне "огневая мощь" нужна только при охоте по выводкам тетеревов или семьям куропаток . На перепела намеренно заряжаю только один патрон с навеской дроби 20 граммов. Дуплетами и триплетами их не стреляю, только собаку портить.

Сравнил сейчас по длине ИЖ-58/20 со стволами 675мм и Алтай 20-ку со стволом 510мм. Оба 111см Алтай легче на 250г.

Тоже компромис с порчей собаки, или таки...?

Gtnh
Отпилить иж-58 на 165мм думаю грамм на 300 потянет

PalFed
Гы! 😊Часто так поступали?

"В кулацком хозяйстве обрез не помеха!"(c)

Господа давайте проще.
Традиционно считается дудулка правильным оружием для охоты из под собаки. Я тоже думаю, что более правильное оружие из под собаки дудулка, вертикаль или горизонталь не имеет значения. Но доля полу-автоматчиков у нас не маленькая и она есть и будет. В скандинавии где законы более лояльны к оружию п/а встречается на охоте. У меня знакомый охотит с МЦ-108(круг) и доволен, а ведь по правильному тяжеловато для ходовой, да и по традиции как то не айс. П/а стреляет из под собы нормально.
http://www.youtube.com/watch?v=yusmm_lafM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pONufLc9_Ik
http://www.youtube.com/watch?v=yC3O7VAr_kA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=lzvd95y1rnI&feature=related

Бенелли Бекасия в ряду п/а действительно выделяется своими ТТХ. Я встречал на охоте с собакой людей как с п/а так и с дудулками, разницы нет. Эстетика, вот тут да... Кому блондинки а кому рыжие.
Фазан.
http://www.youtube.com/watch?v=Ej8-ghHw88s
Рябчик с п/а.
http://www.youtube.com/watch?v=Ej8-ghHw88s
П/а по фазану.
http://www.youtube.com/watch?v=Ej8-ghHw88s

В Северных Американских Штатах набирает мода на 28 кал. В европах он давно в ходу. Есть смысл говорить о том что 28 это не 12 калибр, думаю нет. Кому что нравится. Возможно для некоторых важен вес и ттх, а кому то подавай сложности...
http://www.youtube.com/watch?v=wnepejArNKY
http://www.youtube.com/watch?v=Kn8GEp4I5W0
Хочется человеку и с 410 ходит на птичку.
http://www.youtube.com/watch?v=Z2ht_7QHX6M
http://www.youtube.com/watch?v=DADaAoaV95I

Ну и совсем экзотика для нас это 36 калибр. Если они это делают, значить это нужно на рынке, просто так они не будут делать ничего.

http://www.youtube.com/watch?v=oejv6ow1gRY

Специально для ДЕМ. Евгений не знаю видел сие чудо или нет.
http://www.youtube.com/watch?v=h-Vcr2nMUts

Специально для ДЕМ. Евгений не знаю видел сие чудо или нет.

28 калибр мне знаком, долго охотился с ТОЗ-34/28. Калибр полностью устраивал на охоте по птицам, не устраивала масса оружия (сделано на базе 12 калибра). А вот Бенельку бы 28-ю приобрёл. Пока только сдерживает дефицит боеприпасов для этого полуавтоматика. А так модель просто шикарная для охоты с собачкой.

hodok3
набирает мода на 28 кал. В европах он давно в ходу

Вот только что с другого форума- АТА Вудкок:

Не везут пока к нам такую ляльку

ДЕМ
Заморачиваться не будут?

Конечно не будут. Из-за 25-28000р то.

ДЕМ
что просто никто не пробовал, ибо не сильно нужно...

Есть Хан Матрикс Сколопакс, копия Бенелли Бекассир.Ствол 60см, укороченное цевье и магазин на 2 патрона, патронник на 70 гильзу.В Россию возит Ижган.Как раз для легашатников и цена демократичная.

Ulug70KZ
Есть Хан Матрикс Сколопакс

Хде, продублируйте.
А то второй год ищу легашачье ружье и никак.

Уже думаю об ИЖБ47 12/70 L700
или же Иж49 12/70
Иж49 16/70 L700

Пиетту Зифирус в 20 калибре трогал, тоже ниче так за свои деньги!

Пиетту Зифирус в 20 калибре трогал

Вставлю и свои пять копеек про муки выбора легашачьего ружья....
Начиналось все с Бенелли Раф.Элегант 12 к.По большому счету,все там хорошо было,но клише "охота с легавой должна быть с двудулкой",толкнуло на поиски этого самого "легашачьего" ружья...добавил от себя"чтобы ещё курковкой было".
В общем после поисков нашел,то что мне понравилось-ТОЗ66,первых годов выпуска,штучное,номер 22,чек/получек.Бой очень резкий,но и кучный.Не помогали ни какие покупные дисперсанты,самому заморачиваться нет желания.После пары сезонов,ружье встало в сейф,а охота продолжалась с Бенелли.
Поиски тоже...
Следующий шаг был покупкой МЦ 6-раструбы,69гв в отличном состоянии.Сподвигло к этому куча статей про раструбы и хвалебные отчеты здесь,на Ганзе.
На практике оказалось все совсем не так.Во первых пошли промахи не понятные,оказывается Мц имеет особенность-целится нужно так чтобы видно было всю прицельную планку,а я привык чтобы видно было только мушку и при выборе именно так и выбирал.Получается нужно менять привычки,что в принципе не так и сложно,но не это главное.
Дальше самое интересное.Заморочился посмотреть и сравнить Бенелли и МЦ раструб по мишеням.Стрелял по стодольным на 20 метров (имхо,самое то для стрельбы из под собаки)Бенелли-цилиндр с напором,ну и понятно МЦ-раструб.
Патронов было с десяток разных навесок,номеров и фирм.
Так вот Бенелли с цилиндром обскакало Мц везде...Не много,но везде-на дисперсантах "Клевер",на Б/К СКМ и тд.Для себя сделал вывод,лучше всего это 9ка Б/К СКМ,потом 8ка "Клевер" дисп.,если покрупнее,то 7ка Б/К СКМ,ну и БЕНЕЛЛИ!!!цилиндр с напором.
Везде и осыпь и резкость лучше чем у МЦ.
Я понимаю,что на 20 метрах от 9ки осыпь достаточная или больше будет даже из водопроводной трубы,но в сравнении разница есть.
Так что отправилось МЦ вслед за Тозом в сейф,а охотится продолжаю с Бенелли и если Тоз,с его боем,можно с подсадной использовать или на токах,то что делать с МЦ ума не приложу...
Ну а муки поиска идеальной двухстволки для охоты с собакой НЕСПЕШНО продолжаются 😊Понравилось Шпьюи,но цену объявили в 8050 евро,пока думаю...

то что делать с МЦ ума не приложу...

kurz2
Ну а муки поиска идеальной двухстволки для охоты с собакой НЕСПЕШНО продолжаются 😊Понравилось Шпьюи,но цену объявили в 8050 евро,пока думаю...

Где такие цены берете? Или артизаны смотрите?

Хз хоть иж 43 бери, уж!

Хочу только 12 калибр, и только из за дешевого спорт патрона!

kurz2
В "Охотнике на Сколковском"...Если не "Артизаны",то меня и Бенелли устраивает,хочется красоты 😊
ПыСЫ.Срок изготовления в среднем полгода.

Закажите орех покучерявей на простом, в три уложитесь.

Хочу только 12 калибр, и только из за дешевого спорт патрона!

Sergo730773
Какой, однако, Вы пошляк

А не слишком на себя берете?

А не слишком на себя берете

Каждому свое!

У одного чела в селе лежит бельгийка курковая 16 го калибра, шат опупенный, на курках винты колхозные с разными шляпками, и другие винты с гаража, в стволах сыпь, приклад пошарпан, покрашен черным цветом и покрыт лаком, в стволе вмятина!!!!

Но блин такая легкая и прикладистая, с рук отпускать не хочется!!!
Металлом металломом!!!
Хранит как память об отце, как надоест говорит продам тебе!!!
Вот думаю такой если найти то да хоть 16 калибр, или же подождать и купить его и востановить!!!

хз, купите то что нравится, это доставит больше удовольствия, а с патронами любая ситуация решаема, даже с 24. Тут порой слишком увлечены формой, забыв про содержание.

http://www.youtube.com/watch?v=XkeguOAhMWY
Всем кто только думает о выборе, смотреть и мотать на ус.

Тут порой слишком увлечены формой, забыв про содержание.

Sergo730773
ни разу, коль уж вопрос эконом охоты, так и ружье подешевле возьмите, что тратится?
То Ппа - ружье выбирали по дешевым патронам?

Да, специально Шапуи легашачье купил. Надоело искать патроны качественные для 20ки. Спортинговой семеркой и скитовой девятой бьется все до середины октября.

Да, специально Шапуи легашачье купил.

Да, ультралайт искал. Но искал именно из-за патронов, т.е. выбора.

а у меня латуночки, пластик, кручу с удовольствием.

Спортинговой семеркой и скитовой девятой

Это не повод ярлыки вешать.

Да на переферии нет эйфории покупки спорт патрона за 9 рублей, приходится закупатся в мАскве.
У нас по 14 рублей спортинг патроны!

а есть реальные отзывы о турецких а-ля бекасиерах?

ИЖик 28-го калибра экспортный с одним спуском,на колодке 20-го калибра=масса 3100.

Ну и "дефицит" в достатке

ИЖик 28-го калибра экспортный с одним спуском,на колодке 20-го калибра=масса 3100.

Женя_центнер
есть реальные отзывы о турецких а-ля бекасиерах?

Ну и зачем эта двадцатьвосьмая "дубина"? В смысле, в чём смыл (прошу прощения за тавтологию)??? В экономии пороха и дроби? Так сегодня и 12 калибр можно собирать с 20 граммами дроби... Не понимаю я таких ружей, это за пределами моего здравого смысла...

Да, специально Шапуи легашачье купил. Надоело искать патроны качественные для 20ки. Спортинговой семеркой и скитовой девятой бьется все до середины октября.

Так и 20к на границе здравого смысла

Gtnh
Я понимаю мы тезки по имени и по оружию?

По имени точно, а по ружьям каким? Я жадный и завистливый, потому есть горизонталки, вертикалки, полуавтоматы и даже левер-экшн в ассортименте калибров.

Никто не пользовал Ижб 36/47 там стволы 700 попадаются цилиндр/чок.
Никак не попадаются в руках пощупать!

Никто не пользовал Ижб 36/47 там стволы 700 попадаются цилиндр/чок.
Никак не попадаются в руках пощупать!

Имею в ввиду с легавой как?

tatarin545
Имею в ввиду с легавой как?

Тяжеловато!

По имени точно, а по ружьям каким?

ППа
Я жадный и завистливый, потому есть...

Уже перешагнул, надо будет сокращать.

PalFed
Originally" TARGET=_blank>http://piterhunt.ru/scripts/fo...UOTE]Originally

Женя_центнер

а кто знает его реальный вес? на сайте продавца указано 2,85кг

В конце лосиного сезона на загоне мацал чужую мр-155 в сравнении со своей 153,первая значительно легче моей. Хозяин сказал что электронные весы показывают 2970-2980гр. И это со стволом 710.

В воскресенье на Багрицкого смотрел ружья FAIR. Для меня новая марка. Сделано в Италии, отделение Rizzini.
http://www.miroh.ru/gladkostvolnoe-oruzhie/?v=FAIR

Смотрел 12 и 20 калибр. Вроде сделано не плохо. С эргалевой коробкой лёгкое. Понравился бекасир с стволом 620 мм, вес в районе 2.6 кг.
http://gunshub.ru/Fair/Premier_EM

Сегодня в Кольчуге смотрел Франчи Инстинкт. Новинка. Понравилось своей простотой. Лёгкое даже с стволом 760 мм. Впечатления хорошие о ружье.

http://www.franchi.com/ru/Продукты/sovrapposti/instinct-sl

hodok3
Смотрел 12 и 20 калибр. Вроде сделано не плохо. С эргалевой коробкой лёгкое. Понравился бекасир с стволом 620 мм, вес в районе 2.6 кг.
http://gunshub.ru/Fair/Premier_EM

Женя_центнер
а есть реальные отзывы о турецких а-ля бекасиерах?

У турков не мало в ассортименте разных "бекасьеров" скажем у известной фирмы Ата армс в линейке вертикалок есть модель называемая "culluk"тоест вальдшнеп,стволы 61,колодка эргаль,масса если не изменяет память 2.7 -2.75кг это при 12калибре,еще такой известный производитель как Yildiz знаменит своими двустволками,колодка ружей исключительно эргаль ну и вес соответственно 2.7-2.9кг опять же в 12 калибре.


Вот она красава, Yildiz spz,12калибр,стволы 61см,эжекторы,5сменных чоков, колодка эргаль,деревяха пропитана маслом,вес 2,7кг. Мечта легашатника 😛

hodok3
Сделано в Италии, отделение Rizzini.

то ИМХО самое интересное у них ружье "ПАФОС

из-за их чрезмерного ПАФОСА

Или ПАТОСА?

как к такому же больному охотнику как сам.

Друзья, решел немного потереть, показалось больше ёрничества, чем обсуждение предложенной темы.
А так спасибо, что высказываетесь...

С уважением.

Друзья, время прошло, но вопрос остался прежним. Только выбор меньше и цены выше🙂. зашел в местный магазин "Трофей" ( г. Барнаул). Предложили привести следующие варианты:
-Fabarm Elos AI Tragueur 12 76 510 цена 104 000;
-Fabarm Elos He 12 76 610 цена 132000;
-Франчи Affinity synt combo с двумя стволами 12 76 760 и 610 цена 97195
-Hatsan optima silver synthetic slyg 12 76 510 цена около 40 000
Прошу высказываться.
Правда есть вариант покупки беретта ультралайт б\у 140 тысяч рублей, но стволы - 710, думаю длинные, из под собаки не будет должного разброса дроби.

С уважением.

С моей т.зр. Беретта - она и в Африке Беретта. И если в хорошем состоянии - то вполне себе можно взять. И длина стволов 710 нисколько не напрягает в этом случае.

Если мне пришлось бы выбирать из новых - взял бы Elos He. 610мм более универсальная длинна. Да и весит поменьше.

А на разброс дроби длинна ствола в общем то не так уж сильно и влияет.
Сам охотился с 610-м стволом. Сейчас перешел на 710 - особой разницы не заметил. Цилиндр, опять же и в Африке цилиндр. Опять же раструб можно при желании докупить.
Зато разворотистость 610-го сильно впечатляет.
Выбирать вам.

ИМХО.

Хотя я не легашатник, а спаниелист 😊

[B][/B]

Зато разворотистость 610-го сильно впечатляет.

Согласен на сто пудов.
Был у меня Фабарм с 620мм стволами. Не фиг дела вываливал гусей с под облаков.))
Еще на одном стволе был парадокс. Изумительно рассыпал мелкую дробь!

Вся проблема, что ружье специфичное, со стволами 610 мало кто будет брать 710 унивесальнее😊. Да и местные магазины неохотно за это беруться...

710 унивесальнее

Серьга1
-Hatsan optima silver synthetic slyg 12 76 510 цена около 40 000

это даже не смотрите, тяжеленная грубая каркалыга

это даже не смотрите

Я уже достаточно давно при охоте с легавой использую ИЖ-43 20-го калибра.
Обычное ружьё, только стволы сделаны по моему заказу. С моей точки зрения - вполне хороший выбор ...

Отличные фото и трофеи. Со стволами поясните, иж-43 можно сделать на заказ?

Серьга1
Отличные фото и трофеи. Со стволами поясните, иж-43 можно сделать на заказ?

Можно ли сейчас сделать на заказ стволы - не знаю. Если и можно, то будет долго и дорого. Короче - не выгодно. Проще будет ружьё подходящее найти.
Я-то давно эти стволы заказывал, тогда всё это доступнее было. И делал по необходимости: в купленном ружье оказался брак: криво были врезаны сменные дульные сужения. Внешне это особо не было заметно, а вот на качество стрельбы это - очень даже влияло.
Заменили мне тогда "трубки" - поставили от ТОЗ-34-20. Стволы теперь имеют длину 710 мм (против изначальных 660-ти мм), сужения 0,2 и 0,7.
Вес ружья 3 кг, может, для 20-ки и многовато, но по мне - так нормально. Главное, что ружьё имеет правильную развесовку, хороший бой , комфортную оттдачу.
А что ещё надо?

А что ещё надо?

Серьга1
Вся проблема, что ружье специфичное, со стволами 610 мало кто будет брать 710 унивесальнее😊. Да и местные магазины неохотно за это беруться...

Не знаю у меня регулярно магазины заказывают Матрикс со стволом 610мм и дульными насадками. Не так много конечно как 760мм стволы 😀