Выбор... снова выбор... ПОМОГИТЕ )

Доброго всем времени суток!
Понимаю, что тема подымалась много раз... Перекурил пол форума -
голова кругом. Просил совета у "бывалых" охотников...
В общем, такая у меня головная боль: на подходе зеленка. Буду брать
гладкоствол. ОЧЕНЬ нравится стрелять из МР 18. Из 10 подброшенных
бутылок 9 сбиваю. О достоинствах (пусть даже на мой взгляд) писать не
буду на форуме много написано. Но нравится ОЧЕНЬ. Тем не менее все в один голос убеждают брать полуавтомат. На охоту буду ходить не часто, т.к. семейный, ребенок... продолжать не надо - многие поймут )). Да и сам процесс охоты не направлен на добычу мяса, а непосредственно процесс, уединение с природой. Так вот - нравится МР 18. По бюждету тоже. По тому же бюджету влезаю в МР 43. Если немного подождать, то влезаю в МР 27 или же (такая же цена) в МР 155. Сразу же еще один вопрос - что лучше МР 155 или Аккар Алтай (цена одинаковая). Это как бы то, на чем остановился взгляд.
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС ТЕМЫ - на чем остановиться? (рассматриваю вариант взять 2 зеленки и сразу взять МР 18 или МР 43, а через 4-5 месяцев п/а). Буду очень благодарен за ваши размышления на все вышеизложенное.

Сам пол года назад метался.. как лосось на нересте с выбором гладкоствола, правда у меня было проще. Сразу искал п\а.
Во 1ых потому что 2х стволка была
Во 2х Хотел п\а
Ресурс в пределах 25т был... можно было и на турка нашкрябать, неделю лазил по сайтам читал и прочее... вообщем поехал в магаз покрутил все в пределах этой суммы, вообщем взял 155ую, как то по душе сразу легла. Легкая, для меня прикладистая. Заряжаю 3патрона, 1 +2.. потому что больше в принципе не надо.
Отстреливал данное ружье тоже все устраивает.
На что надо обратить особое внимание на внутренней состояние ствола,(его прямизну , припой планки.
Удачи в покупке.

Ну вот еще один склоняет к П/А...

NU
рассматриваю вариант взять 2 зеленки и сразу взять МР 18 или МР 43, а через 4-5 месяцев п/а

на П/А сейчас бюджета нет - будет через пару месяцев. А ствол уже хочеццо. Курю дальше форум... Как то к душе 18й лежит и все тут )) Выйти 3-4 раза в год на охоту ради самого процесса охоты - вот как бы моя цель. Сколько раз в руках держал 18ю (и на охоте и в магазинах) - ложится хорошо, как родная. Но тут опять таки - все в один голос, мол, ну сходил ты на охоту... бах и не попал... пустым обидно возвращаться... последний раз на куропатку ездили - бил с 27й - сидит на кусте - бах, сбил. тут же стая взлетает - второй бах - еще 2шт. Вот и думаю - успел бы перезарядить 18ю )
мозг взрывается ))))

А по поводу МР155 против Аккар Алтай - есть соображения?

да 1ствол все равно не то...хоть и не за мясом но как то комфортней себя ощущаешь если 2ка или п\а...

NU
Как то к душе 18й лежит и все тут ))

NU
на П/А сейчас бюджета нет - будет через пару месяцев. А ствол уже хочеццо. Курю дальше форум... Как то к душе 18й лежит и все тут

я вот тоже собираюсь первый гладкий брать, на иж-18 смотрю, совсем не дорого, больше для того чтобы бродить по лесу не часто, опыт обращения с ним имеется

Саныч59
купите ПА и бу 18й тысячи за 3, только обязательно в одном калибре

а что только ижи ? тозы неее ??

------------------
когда воротимся мы в портленд ...

PalFed
Там только МР-155 нет, мало пока данных по ней, как будет статистика- добавлю.

Купите б/у ИЖ 18 и не выносите людям мозг. Его цена не более 5 тыр. Раз душа лежит и хочется, то пусть будет. А уж потом если засосет, то купите п/а. А один выстрел не беда сами же пишите, что не за мясом, ну улетела и бог с ней. Будет еще.

он стоит тысячи 3, купите и не мучайте мозги.

1- у 18го, я считаю что в случай подранка особенно... все таки для подранка 2ой дает надежду добрать.
разные выстрелы бывают...
Не ошибается тот, кто не стреляет))

Саныч59
уже сотни страниц написаны, и настрелы у практиков за сенон больше чем у охотников за многие годы.

V-zhenek
все таки для подранка 2ой дает надежду добрать.

PalFed
Думаете пора? Мне кажется, что к концу года можно будет уже обобщить.

Oleg15tv

Неее.. это понятно, я в принципе знал что кто то напишет так)))) я хотел сказать что % увеличивает в некоторых моментах. А в некоторых да ..типа не хватает.
Я думаю с этим можно согласится. Много было примеров с личного опыта, что именно 2ой выстрел приходился в цель. НО были и когда 3го не хватало) я конкретно про подранков, а не мазанья по цели. пусть лучше улетит живой или убежит, чем помрет подранком не добравший охотником...

Охотился 5 лет с 18-м. Замечательное ружье - по весу, конструкции, неубиваемости, толстому стволу и т.д. и т.п. При его однозарядности умудрялся сбивать по две утки из взлетающей стайки ( у меня с эжектором). Так что весьма достойный вариант. А полуавтомат - это прежде всего увеличение расходов в виде патронов, сам факт многозарядности будет вынуждать палить на всю железку. Да и охотимся то ведь не из-за мяса, чего уж там, тратим на охоту несоразмерно больше.
Пы.сы. Прикупил еще и МР-43, на некоторых охотах все таки второй выстрел не помешает, но 18 не продам, все таки первое ружье и нравится оно мне.

Хрон- согласен с вами.
Я к примеру в свою мурку толкаю 3 максимум 4 патрона. больше просто не надо и не понадобилось ниразу ещё.. всю зиму отохотил из 7целей добытых ложил 6 с первого... только на лисичку 2ой потребовался, и то бил 1ым через кусты...
А по поводу 18ой да не убиваемый вариант... видел..

Вчера достаточно долго беседовал с "бывалым". Отговаривает меня и от 18й и от 43й с 27й в пользу п/а. Мол, накой они тебе надо?! Даже заманухи с ЛРО в пример приводил, что каждые 5 лет оба ствола потом таскать... В итоге на днях поедим пострелять с его 153 и сайги 12 его брата. Последнюю, по его словам, стоит брать т.к. удобно мгновенно разрядить в случае внезапного появления зеленых (охота с лодки, машины, квадрика).
По поводу поиска в комиссионках - у нас в городе с этим сложно - в них уже все полумертвое сдается по цене чуть ли не нового (
Уже даже подумываю до отпуска (май) оставить покупку (если ничего так и не выберу толкового) и в МСК/подмосковье че нить прикупить?!

Последнюю, по его словам, стоит брать т.к. удобно мгновенно разрядить в случае внезапного появления зеленых (охота с лодки, машины, квадрика).
.....вот они где "охотнички"!(((

NU
Вчера достаточно долго беседовал с "бывалым". Отговаривает меня и от 18й и от 43й с 27й в пользу п/а. Мол, накой они тебе надо?! Даже заманухи с ЛРО в пример приводил, что каждые 5 лет оба ствола потом таскать... В итоге на днях поедим пострелять с его 153 и сайги 12 его брата. Последнюю, по его словам, стоит брать т.к. удобно мгновенно разрядить в случае внезапного появления зеленых (охота с лодки, машины, квадрика).

согласен.

серьезные наставники, у них важный критерий быстро разрядить при охоте с квадрика

Всем привет. Хотелось бы узнать про HATSAN ESCORT PS GUARD 12/76? кто и что за него знает? Не хочу создавать тему новую. Нужен гладкоствол больше для стажа, ну и пострелять иногда. Из рассмотренных мною вариантов понравились турки, а именно этот. Цена и длина. Так как не хочу переделывать сейф.

привет!
спроси у гугла 😊
http://pogugli.com/?43198

все само вылазит и показывает)))

NU
и сайги 12 его брата. Последнюю, по его словам, стоит брать т.к. удобно мгновенно разрядить в случае внезапного появления зеленых (охота с лодки, машины, квадрика).

Звони быстрее - покупай. Не одно, так другое. Дешевле не найдешь 😊.
http://guns.allzip.org/topic/112/1323960.html

omskcity
серьезные наставники, у них важный критерий быстро разрядить при охоте с квадрика

Oleg15tv
А вы сами писали, что мясо не главное.

Вот быть может поэтому я до сих пор и больше склонен к МР18. Ну вот нравится мне ОДИН выстрел. Может, некоторые меня и сочтут мазохистом ) А может это обусловлено и тем, что я реально не был на охоте на гуся или в моменты, когда утка "прет табуном"...
На сегодня имеется пневматика Хатсан 70 апнутый ГП. С 70м пивную бутылку в дребезги ) с 35-40 куропатку наповал, и Арбалет блочный МК-300. С 40м утку на вылет прошибло ). Может именно поэтому мне и нравится 1 выстрел... Точный и успешный )

Уважительно!!!

NU
Просто вы умеете точно стрелять, если начал с п/а есть шансы и не научиться 😊

Как то для себя вроде бы начала складываться картинка что буду брать - возьму на весеннюю МР18, а к осени МР155. Думаю, что как то так.
ВОПРОС: МР18 - в пластике или дереве?!

только в пластите, потому что дерево во первых хреновое, во вторых тяжелое.

сейчас делают в пластике ружбайки такие да?)

угу. есть http://gou.tiu.ru/p24667529-ruzhe-18m-1276.html

ПС. у меня в городе почти в 2 раза накрутка на цену. с 725м стволом пластик с эжектором 9к.р. (

Для 18-ой взял бы дерево. Надо найти старенькое ружьецо, там и дерево нормальное и стволы хорошие. Да и за эти деньги не жалко.

Вот посмотрите может заинтересует?
http://samarahunter.ru/forums/showthread.php?t=4131

NU
Вчера достаточно долго беседовал с "бывалым". Отговаривает меня и от 18й и от 43й с 27й в пользу п/а. Мол, накой они тебе надо?! Даже заманухи с ЛРО в пример приводил, что каждые 5 лет оба ствола потом таскать...

Kristall78
В конце концов ничто не помешает купить 18й а потом 43й или 27-й

Тут как бы еще одно - приглянулся МР133 - курю про него, но чем дальше тем этот "пригляд" отпускает... Скажите - с длинным стволом (ну, 710) для охоты МР133 (МР135) годится или не очень?!

Kristall78
в ЛРО обычно оформляют каждую новую лицензию с привязкой к дате открытия первой чтобы потом Вам не страдать из-за склероза и переоформлять весь арсенал одним днём и одним заходом. Как по-Вашему люди по пять стволов переоформляют?

NU
Скажите - с длинным стволом (ну, 710) для охоты МР133 (МР135) годится или не очень?!

Oleg15tv
удобно ли будет охотиться с помпой?

Проютубил, прогуглил и профорумил по поводу 133 - окончательно перехотел )
По прежнему склонен к 18й )
А из иномарок есть однозарядки-переломки по типу МР18?

NU
По прежнему склонен к 18й )

NU
А из иномарок есть однозарядки-переломки по типу МР18?

Мужики, охотники. Дайте ссылку или кто подскажет..
Вообщем у товарища Беннели крио комфорт. брал смотрел все отлично.
При пристрелке пулю уводит на 10-12см с 50м. Смотрим все, ствол ровный!!! НО прошла инфа что может совмещение в районе патронника или в районе дульных сужений...
Как определить? и можно ли?
При чем кучность хорошая, ложит рядом в 1-1.5см друг от друга.... а вот увод есть!!! Заранее спасибо за ответы!

V-zhenek
Дайте ссылку или кто подскажет..

так я и спросил ссылку не нашел потому что(((
Спасибо Саныч59

NU
Для себя отметил, что скорее всего возьму 18й.

Вы зелёнку то когда получаете?
Или получили и сидите по сих пор на картинки да советы фапаете?))

Как получите, у вас полгода, чтоб пошляться по магазинам и полапать всё что душе угодно. Там и поймёте. Подержите, повскидывайте, посмотрите в стволы.
Покупка может быть совершенно неожиданной для вас, а может и предсказуемой.

И если вы в жизни надеетесь обойтись одним ружьём, то авотхуz. И, как правильно написали коллеги выше, какая разница сколько тащить в разрешиловку: одно или пять. Они же ваши. И все любимые 😛

Эт точно...

И, это, за время выбора собственного ружья хорошо было б расстаться с привычкой стрелять по стеклянным бутылкам на природе.

При пристрелке пулю уводит на 10-12см с 50м. Смотрим все, ствол ровный!!! НО прошла инфа что может совмещение в районе патронника или в районе дульных сужений...
Как определить? и можно ли?

NU
ОЧЕНЬ нравится стрелять из МР 18. Из 10 подброшенных
бутылок 9 сбиваю. О достоинствах (пусть даже на мой взгляд) писать не
буду на форуме много написано. Но нравится ОЧЕНЬ. Тем не менее все в один голос убеждают брать полуавтомат. .

NU
Для себя отметил, что скорее всего возьму 18й. А смысла не вижу брать двудулку, если точно буду знать что буду брать п/а (если вообще буду - может моя любовь к однозарядке окажется взаимной)) ).

не нужно быть столь категоричным в самом начале оружейного пути... когда то и я думал что помповика с двумя стволами мне хватит и для осады и для зачистки и для охоты... а выехал на охоту и довольно быстро понял что нужна двудулка.
На охоте (на настоящей охоте а не на мясозаготовке) важно чисто добыть, что не всегда получается, поэтому второй выстрел- это страховка для избежания неоправданных мучений дичи и не суть важно будет это двудулка или п\а.

Oleg15tv
И какую же дату они поставят дя перерегистрации если первое куплено в 11 году, второе в 12, а 3-е в 13? Где то получится не стыковка

А Вы переезжайте к нам и ответьте сами на свой вопрос 😊

На охоте (на настоящей охоте а не на мясозаготовке) важно чисто добыть, что не всегда получается, поэтому второй выстрел- это страховка для избежания неоправданных мучений дичи и не суть важно будет это двудулка или п\а.

На охотах обычно владелец одностволки берет на зорьку патронташ. Владелец двудулки патронташ и разгрузку на всякий случай. Владелец п/автомата патронташ, разгрузку и в рюкзак пару пачек, тоже на всякий случай. Возвращаются все примерно с одинаковым количеством уток и одинаковым количеством оставшихся патронов.

nikiv61
На охотах обычно владелец одностволки берет на зорьку патронташ. Владелец двудулки патронташ и разгрузку на всякий случай. Владелец п/автомата патронташ, разгрузку и в рюкзак пару пачек, тоже на всякий случай. Возвращаются все примерно с одинаковым количеством уток и одинаковым количеством оставшихся патронов.

nikiv61
На охотах обычно владелец одностволки берет на зорьку патронташ. Владелец двудулки патронташ и разгрузку на всякий случай. Владелец п/автомата патронташ, разгрузку и в рюкзак пару пачек, тоже на всякий случай. Возвращаются все примерно с одинаковым количеством уток и одинаковым количеством оставшихся патронов.

только как станешь на зорьке- только и слышны зинитные очереди п\пулемётчиков- пока с*ка не выпустит всё до пружины- не успокоится.. хрен с ним что цель может свистеть 15-30м\с и на запредельной дистанции- всё равно конструктив дробо-зенитки даёт большее число лотерейных попыток... ко всем это не относится но не я один подобное отмечал. Я уже не говорю про плавающие гильзы, про блики и демаскировку тем кто приходит в засидку на место канонады а потом не понимает почему его облетает всё за километр... просто у полуавтоматчиков не принято прибираться и вообще думать об этом.

опять пошли песни и сказки про одном волки, на ганзе ничего не меняется.

Лучше послушать чужие советы и сделать по своему.
Я так и поступил 4 года назад, взял ИЖ-27(до этого была ТОЗ-66) и намучился с ним почти сезон, неприкладист был, тогда же купил полуавтомат и результаты пошли в гору, обидчика продал без сожаления. Но, за день до завершения прошлого сезона отпаялась тяга от поршня, вот тогда я начал скучать по ижаку, благо друзья помогли дали на день ТОЗ-120-1с.
Мораль: лучше что-то на подхвате иметь, хоть иж-18.
По поводу что выбрать то мое имхо сначала двудулка а потом можно па.

По поводу зенитчиков и мусора да есть такие и среди полуавтоматчиков и среди "классиков", культура охотника не зависит от ружья( тот же турист больше бед натворит) а от воспитания и образа жизни самого человека.

V-zhenek
Мужики, охотники. Дайте ссылку или кто подскажет..
Вообщем у товарища Беннели крио комфорт. брал смотрел все отлично.
При пристрелке пулю уводит на 10-12см с 50м. Смотрим все, ствол ровный!!! НО прошла инфа что может совмещение в районе патронника или в районе дульных сужений...
Как определить? и можно ли?

Интересно.
скажу обязательно)))
Но походу уже надумал покупать др. ружо)))

vikonik
По поводу зенитчиков и мусора да есть такие и среди полуавтоматчиков и среди "классиков", культура охотника не зависит от ружья( тот же турист больше бед натворит) а от воспитания и образа жизни самого человека.

Вы правы, коллега, только кто сегодня занимается воспитанием и обучением молодых неокрепших умов? На всю РФ есть только один охотничий лагерь где ребятишек чему то учат. В охот.обществах- только купюры неси и больше их ничего не ипёт. В свой коллектив новичка со стороны никто не возьмёт ни за какие блага. Вот и выходит что учатся такие на форумах и в виртуале... а уж тут насоветуют с короб. Так что вынужден бедолага мыкать свою школу путём проб и ошибок... и этот мытарский путь мы все видим и слышим в угодьях, частично читаем в крим.сводках и ЧП по ТВ. А что делать? Везде бизнес- и это главное, какие традиции и их сохранность?!!!!!

Kristall78
кто сегодня занимается воспитанием и обучением молодых неокрепших умов? На всю РФ есть только один охотничий лагерь где ребятишек чему то учат. В охот.обществах- только купюры неси и больше их ничего не ипёт. В свой коллектив новичка со стороны никто не возьмёт ни за какие блага. Вот и выходит что учатся такие на форумах и в виртуале... а уж тут насоветуют с короб.

На выходных отстрелял с МР18 и с МР153. Да, хорошо когда бахбахбах... Но реальный кайф был получен от однозарядки. Кайф с каждой сбитой целью ) Бах и есть )
В общем, жду зеленку, доделываю сейф и буду брать МР18.

Как писал vikonik:
Мораль: лучше что-то на подхвате иметь, хоть иж-18.

Вот с нее и начну. А дальше "будем посмотреть" )

Да, еще хотел сказать по поводу гармонии с природой - ВСЕГДА за собой убираю. Сам ненавижу приезжать на бывшие (загаженные) места отдыха кем то (

Щас таких мест море...
Приезжаем сначала убираем, потом раскладываемся...

NU
Да, еще хотел сказать по поводу гармонии с природой - ВСЕГДА за собой убираю. Сам ненавижу приезжать на бывшие (загаженные) места отдыха кем то (

Извиняюсь если не по теме.

NU
На выходных отстрелял с МР18 и с МР153. Да, хорошо когда бахбахбах... Но реальный кайф был получен от однозарядки. Кайф с каждой сбитой целью ) Бах и есть )
В общем, жду зеленку, доделываю сейф и буду брать МР18.

1зарядный п\а))

V-zhenek
1зарядный п\а))

И еще по поводу ИЖ-18, у меня двое знакомых охотились с ним один 3 года а другой лет 20, так вот оба приобрели себе один ИЖ-43 а другой ТОЗ-34, мотивируя тем что дичи уже меньше и цена выстрела выше.

Да, тоже было что с 2дулкой ходил, а выстрел 1ин )))

Интересно, чем это всё закончится))

чем, я отремонировал тозик.. и все.. ходил ещё пол года, сейчас на п\а перешел)

Я про то, что - чем закончатся метания топик стартера 😛

А тозик-34 у меня у самого. сколько уж лет охоты и стенда, ушатываться тьфу-тьфу, не хочет

BUA50
Странная позиция - особенно для охотника с 20-летним стажем..

По поводу покупки бушных ружей, у меня свое табу, только новое.

тараканов много)))

BUA50
У каждого свои тараканы в голове... По мне, так новые Иж-43 и в подметки не годятся "совковым" Иж-54 и Иж-58.

У самого как-то повелось, что все ружья из вторых рук. Два вообще достались нестреляными. Зато в полтора раза дешевле. И как тут говорить о б/у

новое б\у)

По поводу тараканов согласен, это мое имхо.
А на счет совковых стволов, я бы не стал прям так их идеализировать, обычные хорошие рабочие стволы. Есть и современные вполне хорошие, не хуже совковых(имею в виду иномарок) но ценны конечно кусают.
Сам в свое время искал на замену ТОЗ-66 что то советское в хорошем сохране, смотрел тозы-бм, 63, 54, 34, ижы-27, 58, 43 и ничего хорошего не нашел. Повелся на турка, купил но быстро понял что не то. Прикладист, бой нормальный но мелкие поломки и нечастые клины склоняют меня к недорогой итальянке в пределах 2000-2500евро.
А как дела у самого автора темы с решением?

Автор прям держит всех в напряжении 😀
Надеюсь не из одностволки по бутылкам пуляет))

Сегодня снова пострелушки с друзьями устроили. И снова почти все в один голос что мол п/а... Один только поддерживал меня по поводу МР18 ) Думаю, что возьму МР18. Схожу пару раз на охоту, а там будет видно. С гладкостволом охотился только на куропаток. Может от охоты на утку, гуся тараканы с одного полушария перебегут в другое ))) Но пока мне ближе всего МР18.
Сделал сегодня сейф. Из электрощитовой (новой). Ниче так стал во встроенный в стену шкаф ) Терь осталось доломать мозг и дождаться зеленки )))
Б/у не рассматриваю, т.к. у нас в магазинах они все или убитые или по цене новых. Да и хороших если чесно не видел... увы. а может и хорошо что так.

Neftjanik
Автор прям держит всех в напряжении

Не - инет глючил на неделе, да и работы было много - тока просмотреть, а писать увы было некогда (

Neftjanik
Надеюсь не из одностволки по бутылкам пуляет))

Пост выше ))) но не по бутылкам - по мишеням в карьере )

вчера обратил внимание на толщину стенки на одностволке... был немного в шоке... толстущий ппц)))гаубица блин)

вчера обратил внимание на толщину стенки на одностволке... был немного в шоке... толстущий ппц)))гаубица блин)

V-zhenek
вчера обратил внимание на толщину стенки на одностволке... был немного в шоке... толстущий ппц)))гаубица блин)

Я вчера тоже обратил внимание - ствол больше впечатлил от МР18 чем от МР153. Хотя, и тот и другой под магнум 12*76. (Хотя, предвзятый взгляд на п/а может и уже присутствует) )))))

V-zhenek
обратил внимание на толщину стенки на одностволке... был немного в шоке... толстущий ппц)))гаубица блин)

Gera-sana 1
в Сайге посмотрите, заместо лома можно использовать

PalFed
Стволом Бекаса можно от медведя врукопашную отбиться или самурайскую саблю сломать 😊

BUA50
Толстостенность ствола не есть признак его прочности, а есть признак "хреновости" применяемой стали...

проточено)))

PalFed
Скорее хреновости оборудования, оно ж у них под пулеметы заточено 😛

В Мр 155 все тоже самое по массе, что и на импорте- неужели там сталь не 50?

хз какая сталь..., но меня все в ней устраивает)

PalFed
оно ж у них под пулеметы заточено

Или под дуло танка ))))

NU
Терь осталось доломать мозг и дождаться зеленки )))

Может сделать сразу 2 зеленки ? 😛

Думал и об этом (в начале темы даже где то писал вроде бы). Но чем больше пробую стрелять с разных стволов - тем больше понимаю, что мне нравится ОДИН выстрел. (см. пост #33) МР 43 уже не рассматриваю, т.к. уж больно она тяжелая даже в сравнении с П/А, не говоря уже о МР18. Думается мне, что через 5 лет буду брать какую нить мелкашку ))))

Ну если вы вы уже все 5 страниц с мыслями только о МР-18 ,то переубедить трудно в пользу другого ствола, сам также выбирал.
Но я уверен что скоро если охота втянет то вы поменяете свое мнение, если же просто для популять то хватит на долго.
Если же во главу стоят финансовые ограничения то вы для себя наверное все решили.
Удачи.

NU
МР 43 уже не рассматриваю, т.к. уж больно она тяжелая даже в сравнении с П/А, не говоря уже о МР18. Думается мне, что через 5 лет буду брать какую нить мелкашку ))))

логика убила наповал- ТЯЖЁЛАЯ! 😊 купите ТОЗ-34 -он легче и потом сыпьте порох зажмурившись а то ружбайка лягать начнёт! 😀 а поедите на стенд- там инструктор пропишет домашние тренировки, вскидку и т.п. А на пролёты поедите охотиться- к вечеру вскидок плечо заболит с непривычки. Купите тогда МР-512- отличный вариант. После апа- ну прям всё что хотите и НЕДОРОГО, ЛЕГКО, ИЗЯЩНО 😊

Думается мне, что через 5 лет буду брать какую нить мелкашку

Купите тогда МР-512- отличный вариант. После апа- ну прям всё что хотите и НЕДОРОГО, ЛЕГКО, ИЗЯЩНО

PalFed
В Мр 155 все тоже самое по массе, что и на импорте- неужели там сталь не 50?

Kristall78
логика убила наповал- ТЯЖЁЛАЯ! купите ТОЗ-34 -он легче и потом сыпьте порох зажмурившись а то ружбайка лягать начнёт! а поедите на стенд- там инструктор пропишет домашние тренировки, вскидку и т.п. А на пролёты поедите охотиться- к вечеру вскидок плечо заболит с непривычки. Купите тогда МР-512- отличный вариант. После апа- ну прям всё что хотите и НЕДОРОГО, ЛЕГКО, ИЗЯЩНО

Злой вы! )
К отдаче нормально отношусь и на нее не жаловался. По поводу пневматики - читайте пост #33 - имеется хатсан 70 уж никак не мурка 512-ая ))))

BUA50
PalFedВ Мр 155 все тоже самое по массе, что и на импорте- неужели там сталь не 50?Значит, не будет той "легендарной прочности" и "неубиваемости" стволов "Сайги" и МР-153... Тут выбор: или вес - или прочность ствола. Или ствольную сталь другую применить - иного ничего не дано.

Взято с сайта http://gou.tiu.ru/p14179282-155-1276-plastmassa.html

По сравнению с мр 153, в новой модели уменьшен вес за счет размещения механизма регулировки импульса двигателя автоматики в газовом поршне и использования облегченной прицельной планки арочного типа. Снижению веса также поспособствовала уменьшенная длина ствольной коробки модификации под патрон 12/76. Улучшена эргономика ружья: введена новая конструкция затыльника-амортизатора, появилась возможность регулировки понижения гребня приклада за счёт сменных вкладышей между прикладом и ствольной коробкой, усовершенствована конструкция УСМ - уменьшен ход спускового крючка, увеличены размеры кнопки предохранителя.
==================
о уменьшении прочности ствола - ни слова )

NU

Злой вы! )
К отдаче нормально отношусь и на нее не жаловался. По поводу пневматики - читайте пост #33 - имеется хатсан 70 уж никак не мурка 512-ая ))))

Да какая там злость?!- Вас жалко, ибо не можете оценить все прелести массы и связать с этим комфорт отдачи. Стрелять ведь всё равно на стрельбище или в охот.угодьях в охот.сезон...

Kristall78
Да какая там злость?!- Вас жалко, ибо не можете оценить все прелести массы и связать с этим комфорт отдачи. Стрелять ведь всё равно на стрельбище или в охот.угодьях в охот.сезон...

Вас жалко, ибо не можете оценить все прелести массы и связать с этим комфорт отдачи.

о уменьшении прочности ствола - ни слова

NU
последний раз на куропатку ездили - бил с 27й - сидит на кусте - бах, сбил. тут же стая взлетает - второй бах - еще 2шт. Вот и думаю - успел бы перезарядить 18ю )
мозг взрывается ))))

А по поводу МР155 против Аккар Алтай - есть соображения?

Не хочу вас расстраивать, но охотились вы не на куропаток, они на кустах не сидят 😊
По теме: к одностволке нужно придти. Покупать ее сейчас не разумно.

...к одностволке нужно придти.

Gorbus
Не хочу вас расстраивать, но охотились вы не на куропаток, они на кустах не сидят

И это не на кустах???? ну такие вот у нас кусты на ЯМАЛе... деревьями их назвать сложно...
качество не айс, но разглядеть можно )

ПыСы. Специально для Gorbus съездил сфоткал )))))

Kristall78
Стрелять ведь всё равно на стрельбище или в охот.угодьях в охот.сезон...

У нас тут везде практически охотугодья (кроме заказников, но до них и добраться еще нужно). Сел на машину (если зимой) поехал по зимнику - дальше на лыжах. Если летом то на лодке - просторы необъятные - ЯМАЛ одним словом (главное навигатор не забыть, или с "бывалым" ехать). А что касается веса/отдачи - с калошей вполне нормальная отдача. 30-40 выстрелов - вполне комфортно. (12к, 32г)

Кстати, вот такие брачные танцы у них под теми же кустами )))

Купите любую двудулку, научитесь ценить выстрел, через год будет понимание что еще требуется. потом и п/а купите, не обязательно 155-ю.

с классики начните правильноSergo730773
сказал)
Классика жанра...

Прочитал еще одну страничку...
Покупайте уже свою восемнашку, и (шепотом): оформляйте вторую зеленку... вторую зеленку 😀

))))))))))))

ТС, покупайте арбалет, это еще круче чем МР18, надо прицеливаться очень точно, типа дисциплинирует, и перезарядить быстро просто не возможно, научит ценить выстрел 😊

Саныч59
ТС, покупайте арбалет, это еще круче чем МР18, надо прицеливаться очень точно, типа дисциплинирует, и перезарядить быстро просто не возможно, научит ценить выстрел

Читайте посты выше ))) арбалет уже есть ярров МК-300 ) отличный аппарат, скажу я вам ) калиматор на 3 дистанции (все три пристреляны), стрелы сам делаю. Утку на вылет прошибло с ~45м. Так что это я уже прошел, можно сказать. Заходя наперед (т.к. могут пойти дальше советы) и пневматику я уже "прошел" - тоже писал выше. Так что один выстрел ценю, умею и уважаю! )

хатсан это только начало пневматики. про РСР на сотню желудей слышали?
хотите мр18 - покупайте, никто отговаривать не будет. потом опять тему создадите о выборе ПА тли ещё чего.

Саныч59
потом опять тему создадите о выборе ПА тли ещё чего

Думаю, что именно так и будет )

Если что тему можно закрывать - с выбором определился. А впрочем, флуд никто не отменял )

ПыСы. Всем спасибо )

...тему можно закрывать - с выбором определился

Остановился на МР18. (и тут с левого плеча подсказывает: но если попадется хороший, то МР43) )))))))

...но если попадется хороший, то МР43

Ну это да, несомненно лучше, но у нас его нет и быть не может в комиссионках. Это разве что как в отпуск в МСК подМСК поеду (апрель-май) то там глянуть...

При чем тут "комиссионки"? Есть много пожилых охотников, у которых есть эти ружья. Их данные есть в ЛРО и охотобществах.

BUA50
При чем тут "комиссионки"? Есть много пожилых охотников, у которых есть эти ружья. Их данные есть в ЛРО и охотобществах.

Вообще-то разглашение таких данных - криминал.

С нашими ЛРОшниками фиг о чем договоришься... тут лишбы зеленку вовремя дали (

Сегодня с приятелем поехали посмотрели по объявлению МР18+сейф на 2 ствола за 5р. Первым делом увидили сейф - у нас такой в магазине около 6р... Дальше было удивление - МР18 оказалась ИЖ18 1986го года выпуска. Изучив паспорт - экспортный вариант!!! 12*76 с эжектором. Приклад, цевье маленько покацонное, но это фигня - реставрирую. А ствол - хромированный. Внутри - зеркальный - без "сучка и задоринки"! шатов нет, пружина нормальная! в общем, беру )

Вообще-то разглашение таких данных - криминал.

С нашими ЛРОшниками фиг о чем договоришься... тут лишбы зеленку вовремя дали

...в общем, беру )

Ждем фото.

Спасибо. В ПН пойду в ЛРО узнать/договориться по вопросу покупки - там проблемка - у парня 26го лицензия заканчивается, а моя только в апреле будет... В общем, что то порешаю по возможности.

BUA50
Д/С какое?

F - т.е. полный. Так на стволе было написано. Парень сказал, что еденицей с 70м гуся брал... Прям не знаю - не нахваливал ли он ствол. На недельке еще съездим постреляем с него ). Там и пофоткаю, если что

F - т.е. полный. Так на стволе было написано. Парень сказал, что еденицей с 70м гуся брал... Прям не знаю - не нахваливал ли он ствол.

Спасибо за совет! )
Как то так я и думал, что раз полный чок, то и кучность сама по себе будет хорошая.

А кто может сказать - с полным чоком - пулевые патроны можно юзать или не желательно?!

Как то так я и думал, что раз полный чок, то и кучность сама по себе будет хорошая.

А кто может сказать - с полным чоком - пулевые патроны можно юзать или не желательно?!

Будем ждать фоток новых приобретений

Будем ждать фоток новых приобретений

Я взял МЦ 20-01...в пару ему нарыл советский ИЖ18Е в 32 калибре...Теперь на очереди двудулка в 12 калибре... Ганофилия? 😊

Правильное увлечение!

... и хрен дождёмся.
========================

Дождетесь! ближе к 20му числу зеленка будет на руках. Сразу же ствол возьму и фоты выложу! )

Марчиано
Я взял МЦ 20-01...в пару ему нарыл советский ИЖ18Е в 32 калибре...Теперь на очереди двудулка в 12 калибре... Ганофилия?

Ну я выше писАл, что как бы не вижу смысла (в моем понимании) брать двудулку если есть или точно знаешь, что будет п/а.
П/а, кстати, тоже думаю взять какой нить (бывает, что на охоту человек без ствола (как я раньше был), или, допустим, за компанию - пригодится.) Тоже вариант б/у посмотрю (но не сразу, а где то уже в отпуске (через месяцок-полтора) - там и выбор будет, надеюсь).

NU
Ну я выше писАл, что как бы не вижу смысла (в моем понимании) брать двудулку если есть или точно знаешь, что будет п/а.

ПА скорее всего тоже появится со временем. Потом вероятнее всего выберется самое любимое, остальное реализуется 😛 А может все останется.

Я взял МЦ 20-01...

в пару ему нарыл советский ИЖ18Е в 32 калибре..

Теперь на очереди двудулка в 12 калибре...

Ну я выше писАл, что как бы не вижу смысла (в моем понимании) брать двудулку если есть или точно знаешь, что будет п/а.

BUA50
Собираетесь бобра, ондатру или белочек промышлять?

На рябчика изредка. И как легкое ружо в редких походах. Легкий боеприпас, разборность и малый вес самого ружа привлекают.

BUA50
Это не взаимноисключающие, а взаимнодополняющие друг-друга ружья. На некоторых охотах двустволка имеет преимущество, на некоторых - полуавтомат... Впрочем, со временем разберётесь.

Возможно (а скорее всего это так и есть), но я как бы сторонник одного выстрела. И в этой концепции двустволка в моем понимании - это всего лишь запасной выстрел. Так зачем брать двустволку (в погоне за запасным выстрелом), если тот же п/а имеет еще бОльший запас выстрелов, + легче как минимум на 300-500г, + одинаковый ценовой диапазон. Да, сложнее механизм и все из этого вытекающее, но тем не менее для себя решил именно так )
В любом случае приобретенный в дальнейшем опыт возможно мне скажет что то другое, но не думаю, что философия одного выстрела (с) изживет себя в моем мозгу )))

Возможно (а скорее всего это так и есть), но я как бы сторонник одного выстрела. И в этой концепции двустволка в моем понимании - это всего лишь запасной выстрел.

Так зачем брать двустволку (в погоне за запасным выстрелом), если тот же п/а имеет еще бОльший запас выстрелов, + легче как минимум на 300-500г, + одинаковый ценовой диапазон. Да, сложнее механизм и все из этого вытекающее, но тем не менее для себя решил именно так )

В любом случае приобретенный в дальнейшем опыт возможно мне скажет что то другое, но не думаю, что философия одного выстрела (с) изживет себя в моем мозгу )))

BUA50
"Философия одного выстрела" - это звучит. Но эта дурь у начинающих (обычно) проходит после пары-тройки обидных промахов или упущенных подранков.

PalFed
+100500! Эти "философы-одностелы" только плодят число подранков.

Лучше один подранок, чем пять.

Нормальный комплект - двустволка и п/а
Двустволка - основное оружие охоты на боровую дичь

Лучше один подранок, чем пять.

Скажу свое ИМХО по поводу срача про подранков. Все меньше культурных охотников становится. Зенитчиков развелось, 100500-м выстрелом добирающих бедную птичку... Охота - это не по тарелочкам под пиво тупить. Подходите к дичи ближе, скрадывайте. Спугнули - не ваша значит, ходите ищите дальше. В этом вся прелесть. А из-за пулеметчиков и дичи становится меньше. Очередями из крупного калибра лупят, разбивают птицу, зайку. Ни себе, ни людям. Учитесь культурно охотиться, результативно с одного выстрела, а не с 25-го. И не нужно будет

BUA50
вторым-третьим выстрелом из полуавтомата

И при наличии полуавто надо уметь скрадывать и бить наверняка, а не хлестать с запредельной дистанции.

BUA50
эта дурь у начинающих (обычно) проходит после пары-тройки обидных промахов или упущенных подранков.

После чего потенциальный неудачник вместо того, чтобы учиться охотиться качественно, покупает полуавто в 12-м и стреляет очередями 😊 При всем при этом я не конченый фанат одностволок, и ищу двутрубную курковку. Может и полуавто какой приглянется, но всегда буду скрадывать до упора и бить наверняка одним выстрелом. Дичи тоже шанс надо дать, а не уничтожать абы как. Считаю, что лучше вернуться пустым, и взять трофей в другой раз, чем долбить подранков вторым-пятым выстрелом. Никакого удовольствия тогда нету. Это как рыбачить с динамитом.

Гм, а как это зайчика скрадывать? Даже на узерку это не скрадывание. А птицу? К утке ползком?

ППа
К утке ползком?

Сидите в засаде, манок дудите, чучел подсаживайте. Зенитчиком быть - это, простите, как малолетка.

ППа
зайчика скрадывать?

По следу педалите. Зайка ложится, если чо. А летом...ну коль сразу на длинную дистанцию упустили серого - ищите рябчика. Дайте зверюшке шанс. Не попали или далеко - пусть уходит. А разобьете выстрелами - фарш со свинцом есть же не будете. Нет, ну гордиться расчленением зайки пятью выстрелами из полуавто - это подвиг. Берите качеством выстрела, а не количеством их. Вот коли нападут волки, аль цобаки дикие, медведик - там да, надо садить со смаком, со всех стволов и с заднего калибру. Там ваша жизнь на кону. А малая зверюшка должна добываться не спеша, со смаком. Вся прелесть охоты в этом. Не уподобляться же чмырям недоношенным с фарами лучить, да прочей фигней страдать.

Марчиано
Учитесь культурно охотиться, результативно с одного выстрела, а не с 25-го. И не нужно будет

Вот тут точно +100500!!!

Многих вообще из последних сообщений хотелось бы зацитировать!

Я люблю один выстрел. Уважаю его и отношусь к нему со всем пониманием, что выстрел должен быть один. Опыта с огнестрелом нет, но с арбалетом, пневматикой есть. И скажу, что с одного выстрела, если с умом к нему подходить, то подранков нет. Приятель у меня только в одностволкой и ходит. Попал - значит попал. Нет, так значит пусть летит или бежит зверюшка. Есть над чем подумать (над своей ошибкой всмысле). Не раз был свидетелем, как с п/а всю обойму выстреливают по одной-двум уточкам... Бывало, что доставали, но далеко не всегда...

Марчиано

По следу педалите. Зайка ложится, если чо. А летом...ну коль сразу на длинную дистанцию упустили серого - ищите рябчика. Дайте зверюшке шанс. Не попали или далеко - пусть уходит. А разобьете выстрелами - фарш со свинцом есть же не будете. Нет, ну гордиться расчленением зайки пятью выстрелами из полуавто - это подвиг. Берите качеством выстрела, а не количеством их. Вот коли нападут волки, аль цобаки дикие, медведик - там да, надо садить со смаком, со всех стволов и с заднего калибру. Там ваша жизнь на кону. А малая зверюшка должна добываться не спеша, со смаком. Вся прелесть охоты в этом. Не уподобляться же чмырям недоношенным с фарами лучить, да прочей фигней страдать.

Бред, какой-то, уж простите. Зайца тропить так это тоже не скрадывать. Стрелять в меру правило одинаковое для любого типа ружья.

После чего потенциальный неудачник вместо того, чтобы учиться охотиться качественно, покупает полуавто в 12-м и стреляет очередями

При всем при этом я не конченый фанат одностволок, и ищу двутрубную курковку. Может и полуавто какой приглянется, но всегда буду скрадывать до упора и бить наверняка одним выстрелом.

Нет, ну гордиться расчленением зайки пятью выстрелами из полуавто - это подвиг. Берите качеством выстрела, а не количеством их.

Вот коли нападут волки, аль цобаки дикие, медведик - там да, надо садить со смаком, со всех стволов и с заднего калибру. Там ваша жизнь на кону.

А малая зверюшка должна добываться не спеша, со смаком. Вся прелесть охоты в этом.

Не уподобляться же чмырям недоношенным с фарами лучить, да прочей фигней страдать.

Опыта с огнестрелом нет, но с арбалетом, пневматикой есть. И скажу, что с одного выстрела, если с умом к нему подходить, то подранков нет.

Приятель у меня только в одностволкой и ходит. Попал - значит попал. Нет, так значит пусть летит или бежит зверюшка. Есть над чем подумать (над своей ошибкой всмысле).

Не раз был свидетелем, как с п/а всю обойму выстреливают по одной-двум уточкам... Бывало, что доставали, но далеко не всегда...

BUA50
А если подранил, то тоже пусть летит или бежит. Сдохнет где-нибудь или еноты с воронами "доберут".

Лично я беру ИЖ-18ЕМ-М. Перезарядить и добить подранка - 2 секунды - время, пока тот же подранок будет "приземляться"

Берите ИЖ -18,охотиться с ним одно удовольствие,в руках можно носить весь день,даже не замечаешь,в отличии от иж 27 и иж 43,которые через 20 минут уже тянет повесит на плечо,да и под конец дня плечи ныть начинают,плюс кайф,лично для меня,это концентрация на одном выстреле,дичь выскочила - у вас нет нужды раздумывать из какого ствола стрелять,плюс не совершаете ошибок связанных с надеждой на второй выстрел,процесс прицеливания и расчета происходит иначе,лично у меня.Сравнивая охоту с двустволкой и одностволкой,отдаю предпочтение одностволке,но это именно в моем случае,потому как не имею жадности до мяса и дичи,хотя практика показывает,что одностволка у меня добычлевее двустволки.Прикипел душой к иж 18 😊

NU

Перезарядить и добить подранка - 2 секунды - время, пока тот же подранок будет "приземляться"

Совершенно верно. Когда хожу на вальдшнепа с ИЖ-К, второй патрон всегда в руке. А больше двух выстрелов никогда не требовалось. Если промахнулся первым, вторым даже не пытаюсь стрелять.

А то,что пишут про философов одного выстрела - мол это дурь,не стоит серьезно относится к этим словам,вся охота - это дурь,получение удовольствия,и кто-то его получает от пальбы очередями,кто-то от выверенного выстрела,кто-то вообще тащится от дульнозарядного оружия а кому-то нравится сидеть в засидке с арбалетом,что-же все эти люди конченые дуралеи?А вот придти на охоту с Сайгой с 10 патронами в магазине - это то,к чему надо стремиться?Большинство пришли к одностволке пройдя и двудулки и полуавтоматы,а не наоборот,как утверждает товарищ,это ни в коем случае не говорит,что что-то лучше,а что-то хуже,просто надо понять,что именно ваше.А по поводу подранков,вообще смешно...из личного опыта могу сказать,что полуавтоматчики и двуствольщики делают подранков так-же успешно,а иногда и больше даже ибо мозгами работают меньше...

Yakob Aleksei, Sveryr, спасибо за поддержку )

2 сек пусть будет на совести писавшего. Но иногда для добора и того нет.
Одностволка это неспешная охота, на того же рябчика к примеру.

Перезарядить и добить подранка - 2 секунды - время, пока тот же подранок будет "приземляться"

Совершенно верно. Когда хожу на вальдшнепа с ИЖ-К, второй патрон всегда в руке. А больше двух выстрелов никогда не требовалось. Если промахнулся первым, вторым даже не пытаюсь стрелять.

Большинство пришли к одностволке пройдя и двудулки и полуавтоматы,а не наоборот,как утверждает товарищ

дичь выскочила - у вас нет нужды раздумывать из какого ствола стрелять

из личного опыта могу сказать,что полуавтоматчики и двуствольщики делают подранков так-же успешно,а иногда и больше даже ибо мозгами работают меньше

Лично я беру ИЖ-18ЕМ-М.

Сравнивая охоту с двустволкой и одностволкой,отдаю предпочтение одностволке,но это именно в моем случае,потому как не имею жадности до мяса и дичи,хотя практика показывает,что одностволка у меня добычлевее двустволки.

Прикипел душой к иж 18

Вчера ехал в гараж и по дороге увидел такую вот картину. Заехал, взял пневматику. Дистанция 35-40м. Самочек не бил. 3 выстрела - 3 цели.

не закгрузилась картинка с первого раза...

BUA50
но таких "скорострелов"... увы, встречать не приходилось

честно говоря, не вижу проблемы за 2 секунды переломить ствол, вставить патрон и закрыть ствол. у меня получалос без проблем ) думаю, не только у меня.

BUA50
На кой черт тогда держать "второй патрон всегда в руке"?

На случай подранка. Если вижу, что попал, но надо добивать - заряжаю второй и стреляю.

BUA50
На кой черт тогда держать "второй патрон всегда в руке"?

NU
Перезарядить и добить подранка - 2 секунды - время, пока тот же подранок будет "приземляться"

BUA50
Я уважаю ваш выбор, хотя и считаю его концептуально неправильным - Иж-18 довольно специфическое ружьё, для определенного и весьма ограниченного круга охот. И брать его в качестве первого и (возможно) единственного ружья можно только при очень ограниченном бюджете. Поэтому предлагаю вернуться к этому разговору года через два-три - когда вы немножко опыта наберётесь.

Спасибо за уважение, но по поводу Вашего ИМХО... С учетом работы, семьи и других непредвиденных факторов - думаю, что в сезоны утки-гуся я не буду неделями зависать на охоте - так, выходные, когда 2-3 дня... Вот где часто буду - так это зима - заяц, куропатка. Там вообще в плане времени ляпота - с работы домой едешь - заскочил на пару часиков ))) даже во время обеда можно - просторы позволяют )))
Бюджет слава Богу не настолько ограничен, но т.к. не мало стрелял именно из МР18 (из ИЖ27, МР 153 тоже пострелевал), то любовь к одностволке-переломке оказалась взаимной )

NU

честно говоря, не вижу проблемы за 2 секунды переломить ствол, вставить патрон и закрыть ствол. у меня получалос без проблем ) думаю, не только у меня.

Postoronnim V
Тогда учитесь это делать"вслепую".
Ибо, как только отведёшь на мгновение взгляд, то подранки (да и здоровая дичь) часто имеют непостижимое свойство проваливаться сквозь землю.

ок ) возьму на заметку )

Все здесь написано правильно,все правы 😊кстати,при перезаряжании в пылу охоты никогда не смотрю на ружье,все получается как-то само-собой

честно говоря, не вижу проблемы за 2 секунды переломить ствол, вставить патрон и закрыть ствол. у меня получалос без проблем ) думаю, не только у меня.

BUA50
отъём ружбайки от плеча, переламывание, извлечение стреляной гильзы, досылку второго патрона, захлопывание ружбайки, вскидку ружбайки к плечу...

Как то я все проще делал - отъем ружбайки от плеча и ее переламывание - это одно движение, т.к. рычаг переламывания собственно уже под пальцами, гильза извлекается при этом сама (ИЖ18Ем-м) - эжектор, ну а дальше по списку... причем захлопывание как то уже происходит во время скидки к плечу...
собственно и все легенды. Я так делал. Получалось. Через неделю должна быть уже зеленка - попробую повторить в "домашних" условиях, а не в азарте - не думаю что будет как то по другому ))))))

ПыСы. я не такой уж и новичок ) просто своего ствола небыло (

Вот он - мой ИЖик )
Счастья моему предела нет )

Во вторник снова в ЛРО за разрешением и я готов к охоте )

NU

Вот он - мой ИЖик )
Счастья моему предела нет )

Иж-18? Правильный выбор! я тоже не нарадуюсь на свой!

BUA50
Две секунды - это два раза произнести "двадцть два". За это время нужно выполнить кучу действий - отъём ружбайки от плеча, переламывание, извлечение стреляной гильзы, досылку второго патрона, захлопывание ружбайки, вскидку ружбайки к плечу... Вы уж легенды-то мне не рассказывайте. Оставьте их для начинающих. 😊
Двустволка позволяет заменить всю эту "суету" простой перестановкой пальца на второй спуск, а с полуавтоматом и этого делать не нужно.
Если уж нет "тормозов в голове" и стреляется до опустошения магазина полуавтомата, то никто не запрещает заряжать в полуавтомат 2-3 патрона.
Ну и такое преимущество двустволки, как возможность "затуганить" в стволы патроны с разными характеристиками боя (допустим, кучный и дальнобойный патрон - в чок, а некучный и раскидистый - в получок) и выбрать перед стрельбой нужный выстрел, даже оспорить не пытайтесь. Это уже искусство стрельбы - на грани "высшего пилотажа" и совершенно недоступное владельцам одностволок-переломок. К тому же - вполне вписывающееся в "философию одного выстрела".

С двустволки расход патронов больше, а мяса как с одностволки одинаково. А вот про возможность зарадить второй патрон во второй ствол другой это точно преимущество. Вдруг медвед выскочит нежданный кады курочек пуляешь . Но часто лди такое бывает? и часто ил приходится самообороняться от медведов на утиной охоте, вопрос другой.
Хотя дело вкуса,одностволки- двустволки- и то и то ружья дельные. Да хоть Сайгу десятизарядную бери, дело вкуса, главное стрелять уметь

Причем тут медведь? В нижнем стволе пятерка или шестерка на рябчика, в верхнем чоке - единица на глухаря

Все-все-все! я взал ИЖ-18ЕМ-М и счастья моему нет предела ) счастлив как слоняра )

Поздравляю! Шикарное правильное ружье. Дерево, пластик? Фото давайте :-)

фото на девятой странице ) дерево ) пост #182

Михаил HORNET
Причем тут медведь? В нижнем стволе пятерка или шестерка на рябчика, в верхнем чоке - единица на глухаря

Поздравляю!Достойный выбор!Это ружье умеет радовать!А с деревом будете что-нибудь делать?

да, обязательно буду. что то по типу как https://www.youtube.com/watch?v=xSW5A8QMXSo хочу сделать.

Harding
С двустволки расход патронов больше, а мяса как с одностволки одинаково.

ерунда. Мяса при умении стрелять с двустволки минимум в 1,5 раза больше

ерунда. Мяса при умении стрелять с двустволки минимум в 1,5 раза больше

BUA50
Так это же при умении... А наши оппоненты больше упирают не на выбор выстрелов с разными характеристиками боя, а на их количество. Либо - на один единственный на все случаи жизни.

Двустволка отличная вещь для леса, кто бы спорил. И запасной выстрел и разные заряды. Но важнее решить вопрос с умением стрелять, коего не всегда хватает. Ну и с наличием дичи, которой не всегда может быть ))))

Так что в умелых руках и кочерга балалайка.

Дело в том, что там где я живу, где буду охотиться - леса нету. Ну, по крайней мере такого, как в средних широтах. А на просторах, думаю, мой выбор самое то, что надо. В любом случае, через месяц открытие сезона - там все станет на свои места.

Последний из могикан
Мяса при умении стрелять с двустволки минимум в 1,5 раза больше

NU
Дело в том, что там где я живу, где буду охотиться - леса нету. Ну, по крайней мере такого, как в средних широтах. А на просторах, думаю, мой выбор самое то, что надо. В любом случае, через месяц открытие сезона - там все станет на свои места.

Приятель у меня с МР 153 - так у него расчет 3-4 патрона на один трофей. Говорит, что уже 4 года так и все "точно" )))

у меня знакомый на Урале живет, часто в тайге бывает, дичь там есть. На двустволку говорит расход патронов больше, дичи одинаково с одностволкой.
Ну впрочем дело вкуса

Двустволка отличная вещь для леса, кто бы спорил.

Приятель у меня с МР 153 - так у него расчет 3-4 патрона на один трофей. Говорит, что уже 4 года так и все "точно" )))

у меня знакомый на Урале живет, часто в тайге бывает, дичь там есть. На двустволку говорит расход патронов больше, дичи одинаково с одностволкой.

BUA50
Нет смысла убеждать тех, кто ссылается на подобные мнения "приятелей" и "знакомых", не имея собственного опыта. А опыт - он со временем приходит.

+1

BUA50
Нет смысла убеждать тех, кто ссылается на подобные мнения "приятелей" и "знакомых", не имея собственного опыта. А опыт - он со временем приходит.

Ну на самом деле 3-4 патрона на одну еденицу добычи - не совсем плохо для рядового охотника, не важно двухстволка это или п/а.
Один мой знакомый мастер спорта по стендовой стрельбе, охотник и любитель экстримального отдыха, как то за один сезон специально делал подсчет расхода патронов, я так понял охотился он с разными ружьями. У него получилось 1,5 патрона на единицу дичи, но он ОЧЕНЬ хороший стрелок. Так что 2-ва патрона на единицу добычи - уже не рядовой результат.

BUA50
Нет смысла убеждать тех, кто ссылается на подобные мнения "приятелей" и "знакомых", не имея собственного опыта. А опыт - он со временем приходит.

Я не могу сослаться на свой опыт владения двустволкой, потому что у меня её нет и не было. Поэтому киваю на тех кого знаю, кто ей владеет. Умные люди используют чужой опыт, а не ходят по граблям.

У меня одностволка. И знаете, что могу сказать? Двустволка сложнее одностволки для новичка, особенно для новичка. Запутаешься, какой спусковой крючок тянуть- тут на глухаря, тут на кулика заряд! а с предохранителя бы снять, не то что ствол выбрать, нервы ведь, человек ничего не умеет. Да привычка и опыт придет конечно со временем, но ...
Не один раз видел людей стреляющих первый раз или первые разы или без опыта - путаются в простейшей одностволке с минимумом функций в спокойной обстановке. Ружье переломить не могут. Про предохранитель забывают , как будто его нет, где уж выбрать с какого стола пулять в птичку то...

Виталий А

Ну на самом деле 3-4 патрона на одну еденицу добычи - не совсем плохо для рядового охотника, не важно двухстволка это или п/а.
Один мой знакомый мастер спорта по стендовой стрельбе, охотник и любитель экстримального отдыха, как то за один сезон специально делал подсчет расхода патронов, я так понял охотился он с разными ружьями. У него получилось 1,5 патрона на единицу дичи, но он ОЧЕНЬ хороший стрелок. Так что 2-ва патрона на единицу добычи - уже не рядовой результат.

для большинства обычных охотников, промазавших по часто еще спокойной птичке первым патроном, второй выстрел уже порох на ветер в 90% случаев.

Harding
Двустволка сложнее одностволки для новичка, особенно для новичка.

To BUA50:
Уважаемый BUA50, исходя из своего большого опыта, не могли бы Вы сказать, как часто Вам нужен второй выстрел, и как часто он бывает точным? ну и заодно как много Вы стреляете вообще?

Я вот ещё учусь, но стреляю больше большинства стрелков , тренируюсь хоть раз в неделю. И знаете что заметил- если не попал первым выстрелом, то скорее всего любая колошматная очередь большей частью будет мимо быстро двигающейся цели. Я говорю про большинство стрелков, а они стреляют хорошо если 200 раз в год.

одностволка заставляет серьезней относиться к шансу выстрелить.

ЗЫ. может быть я и неправ. Но больше привык доверять себе и тем кого знаю.

Ну вот у меня на большинстве охот в 90% хватает одного выстрела. Но зато важно из какого ствола стрельнуть. И двустволка позволяет этот выбор сделать мгновенно.

Postoronnim V
Ну вот у меня на большинстве охот в 90% хватает одного выстрела. Но зато важно из какого ствола стрельнуть. И двустволка позволяет этот выбор сделать мгновенно.

да правда, не спорю. Двустволка- отличная вещь. Мне в ней что не нравится, так вес все-таки, я много пешком хожу, вес важен. и более легкая однстволка не уматывает так.
ну и на мой выбор налагает отпечаток. что в местах где бываю птица примерно одинакового размера, каким либо условно средним номером дроби ее подстрелишь. Ну нет там на одном бережку гусей и куликов одновременно. Чаще одинаковые условно куропатки-утки.
ЗЫ сам подумываю про двустволку, так что я не ярый одностволочник-двуненавистник

Обычный пожилой послевоенный "немец" 16 к. по массе, как ИЖ 18. Да и отечественный ИЖ 58 бывает тоже примерно так же..

Harding
одностволка заставляет серьезней относиться к шансу выстрелить.

как дробь разбросит это случай. Простой пример необходимости второго ствола - дострелить подраненную в крыло утку еще в воздухе. Попробуйте это сделать с одностволки.

Harding

так нравится? https://www.youtube.com/watch?v=TSawzEd_UQc

Harding
Вы недостаточно проницательны, уважаемый логик, ваши рассуждения , увы, в итоге очень сильно неверны. Думайте луччше в следующий раз перед тем как кого обличать.

Я не могу сослаться на свой опыт владения двустволкой, потому что у меня её нет и не было. Поэтому киваю на тех кого знаю, кто ей владеет. Умные люди используют чужой опыт, а не ходят по граблям.

У меня одностволка. И знаете, что могу сказать? Двустволка сложнее одностволки для новичка, особенно для новичка. Запутаешься, какой спусковой крючок тянуть- тут на глухаря, тут на кулика заряд! а с предохранителя бы снять, не то что ствол выбрать, нервы ведь, человек ничего не умеет. Да привычка и опыт придет конечно со временем, но ...

Не один раз видел людей стреляющих первый раз или первые разы или без опыта - путаются в простейшей одностволке с минимумом функций в спокойной обстановке. Ружье переломить не могут. Про предохранитель забывают , как будто его нет, где уж выбрать с какого стола пулять в птичку то...

To BUA50:
Уважаемый BUA50, исходя из своего большого опыта, не могли бы Вы сказать, как часто Вам нужен второй выстрел, и как часто он бывает точным? ну и заодно как много Вы стреляете вообще?

Я вот ещё учусь, но стреляю больше большинства стрелков , тренируюсь хоть раз в неделю. И знаете что заметил- если не попал первым выстрелом, то скорее всего любая колошматная очередь большей частью будет мимо быстро двигающейся цели. Я говорю про большинство стрелков, а они стреляют хорошо если 200 раз в год.

одностволка заставляет серьезней относиться к шансу выстрелить.

ЗЫ. может быть я и неправ. Но больше привык доверять себе и тем кого знаю.

Во блин баталии )))
Из всякого оружия нужно научиться и уметь стрелять. Ездил на пострелушки - бой великолепный, кучный, ТОЧНЫЙ )
Жду открытия опробовать на охоте. Еще раз повторюсь - главное для меня в охоте не количество мяса, а сам процесс, природа, хорошая компания.

Еще раз повторюсь - главное для меня в охоте не количество мяса, а сам процесс, природа, хорошая компания.

Последний из могикан

так нравится? https://www.youtube.com/watch?v=TSawzEd_UQc

Красивый дуплет!

BUA50
Т.е. вас, товарисчь охотничег, сама добыча (как результат охоты) не интересует совершенно?
Что ж, новое поколение выбирает "Пепси"...

Ну не надо уж так сильно цепляться то к словам. Сама добыча, как мясо - не сильно интересует, а удовольствие от точного выстрела и, как результат, сама добыча очень даже интересует!
При чем тут "пепси"??? (

NU
Еще раз повторюсь - главное для меня в охоте не количество мяса, а сам процесс, природа, хорошая компания.

NU
а удовольствие от точного выстрела

Саныч59
может вам фоторужье купить? как у Печкина

Саныч59
От точного выстрела из дроболсрала?

BUA50
новое поколение

NU
Я не знаю как Вы классифицируете оружие, находящееся в Вашем арсенале, но у меня ИЖ-18ЕМ-М 1986го г.в. с отличными характеристиками! )

Ну так если Вы владелец, судя по описанию, не плохой пневматики, то мне странны размышления по поводу точности. И не важно из чего ) Сам владею Hatsan70 апнутого как только можно. Вон на выходных куропаток постреляли с него - точность она или есть или ее нету ))))

Саныч59
у меня тоже есть мр18 ем-м 16х70

NU
разве последняя буква "м" не означает, что это магнум - т.е. уже как минимум 16*76!?

NU
... уже как минимум 16*76!?

Вы хоть раз в жизни патроны 16х76 видели???

Ну не надо уж так сильно цепляться то к словам.

Сама добыча, как мясо - не сильно интересует, а удовольствие от точного выстрела и, как результат, сама добыча очень даже интересует!

К сожалению, уже не новое )))))

При чем тут "пепси"???

NU
Вот тут я правда не совсем понял - разве последняя буква "м" не означает, что это магнум - т.е. уже как минимум 16*76!?

Вон на выходных куропаток постреляли с него - точность она или есть или ее нету ))))

разве весной можно стрелять куропаток?

Сама добыча, как мясо - не сильно интересует, а удовольствие от точного выстрела

т.е. ради этого "удовольствия убивать" можно положить хэр на этику и простые законы воспроизводтсва дичи?

BUA50
Т.е. чисто для забавы уничтожаете дичинку - не для шурпы или жаркого на охоте и домашних не балуете своей добычей?

Жесть в общем зафлудили (

BUA50
Да кто бы возражал! Через пару-тройку сезонов ваше мнение изменится (попомните мои слова) и вам захочется двустволку и полуавтомат.

ну что, открыл свой первый сезон. 4 патрона- 2 птички. второго выстрела не требовалось ни разу. Умение быстро перезаряжать никто не отменял.
так что двустволка и не занадобилась. А вот в руках она была бы тяжелее.
К двустволке у меня хорошее отношение, нравится Иж-27, вот подумываю.

4 патрона- 2 птички. второго выстрела не требовалось ни разу. Умение быстро перезаряжать никто не отменял.

так что двустволка и не занадобилась. А вот в руках она была бы тяжелее.

К двустволке у меня хорошее отношение, нравится Иж-27, вот подумываю.

Странный вы ))) конечно и домашних балую, и на охоте шурпу делаем... Суть в том, что не ради мяса на охоту собираюсь. мяса, как источника пропитания...

Жесть в общем зафлудили

BUA50
Только пытаюсь понять сторонника "философии одного выстрела", которого "не интересует добыча".

Harding
открыл свой первый сезон. 4 патрона- 2 птички. второго выстрела не требовалось ни разу.

BUA50
Есть двустволки с весом, близким к весу Иж-18.

BUA50
пытаюсь понять сторонника "философии одного выстрела", которого "не интересует добыча".

Добыча интересует только в плане как трофей, как результат успешной охоты или выстрела. А еще говорите, что не цепляетесь к словам )))

Последний из могикан
т.е. ради этого "удовольствия убивать" можно положить хэр на этику и простые законы воспроизводтсва дичи?

BUA50
Поздравляю! Только, при чём здесь "умение быстро перезаряжать", если "второго выстрела не потребовалось"?

Только цена их уж далеко не как у ИЖ-27...

Добыча интересует только в плане как трофей, как результат успешной охоты или выстрела. А еще говорите, что не цепляетесь к словам

а это контраргумент сторонникам многозарядных пулеметов.

Чаще второго выстрела не надо, а если надо то умейте перезаряжать и стрелять первым выстрелом в цель.

уж если дичи так много, что на нее многозарядное ружье надо то я уж перенесу, что подстрелю лишь одну

А вот если стрелять не умеет кто, то ему и Максим не помощник

BUA50
Бывает, что и не нужно - бывает, что и необходим этот выстрел. Автоматика выполнит перезарядку быстрей и качественней - без отвлечения на "лишние" операции, а в двустволке для второго выстрела нужно просто перебросить палец на второй спуск. Ну и возможность выбора выстрела с разными характеристиками боя из двустволки со счетов сбрасывать не нужно. Как и некоторые "хитрости" в снаряжении магазина полуавтомата.
Кстати, об умении стрелять первым выстрелом в цель - 4 патрона на 2 птички как-то не очень "вяжутся" с таким утверждением (хотя, результат и неплохой).

😊Смотря что считать умением стрелять. Если вы считаете, что полуавтомат нужен только для того, чтобы разбрасывать килограммы свинца по округе, то вы просто-напросто ничего не смыслите в стрельбе из полуавтомата - не доросли ещё до него. Как и до двустволки - если считаете, что каждый раз нужно делать "бах-бах". Думаю, что через пару-тройку сезонов придёт и ваша пора "смены коротких штанишек" на "взрослый размер".
Но, в любом случае, ваше стремление "не палить бездумно" заслуживает уважения. Вот только вы "упираете" на техническое ограничение в количестве выстрелов, а не на умение стрелять.

стрелять я только учусь. И хочу попадать первым выстрелом, а не пятым.
по большому счету не так важно какое ружье- двустволка, автомат. Важнее стрелок, хозяин ружья. иные со старым дешевым ружьем хорошо стреляют, а иные с наипервейшей Береттой стоимостью с квартиру ничего не умеют.
хотя автомат или двустволка необходимы хоть для хрюна, хоть для медведа. Тут с одностволкой очень уж хорошо стрелять надо. а по птичкам да по зайкам и одностволки хватит.

Harding
по большому счету не так важно какое ружье- двустволка, автомат. Важнее стрелок, хозяин ружья. иные со старым дешевым ружьем хорошо стреляют, а иные с наипервейшей Береттой стоимостью с квартиру ничего не умеют

Harding
И хочу попадать первым выстрелом, а не пятым.

стрелять я только учусь. И хочу попадать первым выстрелом, а не пятым.
по большому счету не так важно какое ружье- двустволка, автомат. Важнее стрелок, хозяин ружья. иные со старым дешевым ружьем хорошо стреляют, а иные с наипервейшей Береттой стоимостью с квартиру ничего не умеют.

Хотел бы я Вас посмотреть на гусинной охоте с иж18

BUA50
Бесполезно убеждать - ребята считают, что полуавтомат создан именно для пяти выстрелов подряд, а двустволка - исключительно для двух.

BUA50
Бесполезно убеждать - ребята считают, что полуавтомат создан именно для пяти выстрелов подряд, а двустволка - исключительно для двух.

Саныч59
более того, они считают что если одного выстрела достаточно

17го сезон открывается - буду опробовать )

Ни пуха!

NU
Просто мне нравится одностволка-переломка.

сюда загляните: http://guns.allzip.org/topic/60/1035739.html

любителям одностволок, у меня кстати есть одностволка и она используется на охоте. Однако утверждать, что "это наше фсе" я-б не спешил

button
а что это за этика и законы воспроизводства дичи?

а Вы охотминимум сдавали?

Последний из могикан
сюда загляните: http://guns.allzip.org/topic/60/1035739.html

Последний из могикан
а Вы охотминимум сдавали?

Landgraf
Сейчас уже не сдают минимум Фотки, копия паспорта - и ты "полноценный охотник"

NU
Сдают, только не охот минимум, а так называемое обучение ...

BUA50
😊Бесполезно убеждать - ребята считают, что полуавтомат создан именно для пяти выстрелов подряд, а двустволка - исключительно для двух.

а кто вам это сказал, что так они считают? сами придумали? 😊

Landgraf
NU
Сдают, только не охот минимум, а так называемое обучение ...

Не путайте божий дар с яичницей.

Harding
а кто вам это сказал, что так они считают? сами придумали?

NU
Вы бы до конца бы пост дочитали,

как ни читай, а весной и летом убивать птиц, у которых ОБА родителя участвуют в воспитании потомства нельзя.

дык у нас еще зима (

NU
Вы что, почти за 2 месяца так и не определились что купить?

Хех. купил уже. выше фото смотрите ). 2 недели назад в общем то писал, что тему можно закрывать...

2 недели назад в общем то писал, что тему можно закрывать...

NU
Вы бы до конца бы пост дочитали, а не многоточие ставили бы.... тогда бы и не писали свои рекомендации что с чем путать или нет

Поколение ЕГЭ, млин... Щас настругают "охотничков", которые утку от селезня отличить не в состоянии.

а мне охотминимум бесплатно распечатали и любезно вручили, когда доки на билет сдавал... ну я и учил, думая, что когда приду получать билет - будут спрашивать )))

а в итоге просто расписался, за то что "знаю" ))

Landgraf
Поколение ЕГЭ, млин

легаш
Так сами и закройте, жмите в первом сообщении на карандашик и поставьте галочку удалить и редактировать

то может удалиться вся тема

а вдруг кому полезно что будет?!

Бесполезно убеждать - ребята считают, что полуавтомат создан именно для пяти выстрелов подряд, а двустволка - исключительно для двух.
_______________________________________________________________________
а кто вам это сказал, что так они считают? сами придумали?

///если не попал первым выстрелом, то скорее всего любая колошматная очередь большей частью будет мимо быстро двигающейся цели.///

///а это контраргумент сторонникам многозарядных пулеметов.///

///уж если дичи так много, что на нее многозарядное ружье надо то я уж перенесу, что подстрелю лишь одну. А вот если стрелять не умеет кто, то ему и Максим не помощник///

///хочу попадать первым выстрелом, а не пятым.///

Может быть вы, уважаемый, подскажете - эти ваши высказывания носят какой-то иной (сокровенный и не всем понятный) смысл?

хочу попадать первым выстрелом, а не пятым.

в прошлом сезоне вышел за кекликами, а это по горам тяжелая ходьба. В одном ущельице пара выводков ушла вверх, в непролазную рощицу, но помог случай - тетеревятник.

Куропатки пошли круто вниз одиночками и парами, скорость просто космическая, шотландские граусы отдыхали бы в сторонке. Сделал 7 выстрелов из помпы, попал последними двумя. Эмоций большая тележка. С одностволкой бы такого фестиваля не получилось-бы ))))

NU

Хех. купил уже. выше фото смотрите )

NU
Иди ты... ЕГЭ... Ты меня еще в школоту запиши... Иди уроки учи, а не на форумах сиди (

pcmist
а мне охотминимум бесплатно распечатали и любезно вручили, когда доки на билет сдавал...

pcmist
...ну я и учил, думая, что когда приду получать билет - будут спрашивать ...

pcmist
... в итоге просто расписался, за то что "знаю" ...

BUA50
😊Вы отказываетесь от своих слов?
Вот только несколько цитат из ваших высказываний с пары страниц этой ветки:

///если не попал первым выстрелом, то скорее всего любая колошматная очередь большей частью будет мимо быстро двигающейся цели.///

///а это контраргумент сторонникам многозарядных пулеметов.///

///уж если дичи так много, что на нее многозарядное ружье надо то я уж перенесу, что подстрелю лишь одну. А вот если стрелять не умеет кто, то ему и Максим не помощник///

///хочу попадать первым выстрелом, а не пятым.///

Может быть вы, уважаемый, подскажете - эти ваши высказывания носят какой-то иной (сокровенный и не всем понятный) смысл?

я от своих слов не отказываюсь. Но тратить на одну птичку пачку патронов как-то нелепо. Автомат-калашмат на охоте- все это от неумения стрелять. ухудшение охотничьей культуры так сказать. Да, нужен запасной выстрел, но не когда в уточку пять патронов выпускаешь.
Вы же сказали, что мало стреляете, так что едва ли Вы стреляете как наипервейший снайпер, вот Вам автомат и люб.

Сегодня вот сделал несколько промахов. Полезно то, что я сделал из них выводы- бить когда уверен, с верного расстояния, не просто лишь бы туда, в тут сторону. а перезаряжал своего Ижа конечно не со скоростью автомата, но быстро, и быстрый повторный поспешный выстрел был совершенно бесполезен. Умей я стрелять хорошо, повторных выстрелов бы просто не потребовалось.
Помпа опять лежала дома без дела, временами мелькают мысли ее продавать. Стрельнул с нее лишь чтоб попробовать, всего пару пачек, а вот однозарядный свжекупленный Иж работает и скушал не одну сотню патронов

Последний из могикан

в прошлом сезоне вышел за кекликами, а это по горам тяжелая ходьба. В одном ущельице пара выводков ушла вверх, в непролазную рощицу, но помог случай - тетеревятник.

Куропатки пошли круто вниз одиночками и парами, скорость просто космическая, шотландские граусы отдыхали бы в сторонке. Сделал 7 выстрелов из помпы, попал последними двумя. Эмоций большая тележка. С одностволкой бы такого фестиваля не получилось-бы ))))

Ну вот видите- Вы любите бабахать! как тут не иметь помпу или автомат! А умели бы стрелять, попадая первым, глядишь, сберегли бы патронов.
Не спорю, с помпы бабахинг душевней. Но для меня важно не очередь пускать, а попадать. Вот и учусь. а попал первым, перезарядил и добил вторым если надо

Полуавтоматами и мастера спорта пользуются. Не надо поспешных выводов.

Harding
добил вторым если надо

Harding
А умели бы стрелять, попадая первым, глядишь, сберегли бы патронов.

вывод неправильный. Я привел пример охоты, когда за весь день возможность стрелять может представиться всего один раз.

т.е. будь у меня одностовлка (а у меня есть и такое ружье), я бы скорей всего не убил ничего в том конкретном случае. Но Вы из моего примера сделали неожиданный вывод, хотя и импонирующий Вашим тараканам )))
-------------
не зря в глубокой охотничьей старине, приделали к одному стволу второй.

Harding
а перезаряжал своего Ижа конечно не со скоростью автомата, но быстро

а ЗАЧЕМ??? зачем исповедуя "один меткий выстрел" учиться быстро перезаряжать?

логичней развиваться в сторону шомпольного оружия...

Затыльничек не подогнан
===============
Я работаю над этим - фото как только прикрутил. Сейчас уже все подогнал )

я от своих слов не отказываюсь. Но тратить на одну птичку пачку патронов как-то нелепо.

Автомат-калашмат на охоте- все это от неумения стрелять. ухудшение охотничьей культуры так сказать. Да, нужен запасной выстрел, но не когда в уточку пять патронов выпускаешь.

Вы же сказали, что мало стреляете, так что едва ли Вы стреляете как наипервейший снайпер, вот Вам автомат и люб.

Сегодня вот сделал несколько промахов. Полезно то, что я сделал из них выводы- бить когда уверен, с верного расстояния, не просто лишь бы туда, в тут сторону.

а перезаряжал своего Ижа конечно не со скоростью автомата, но быстро, и быстрый повторный поспешный выстрел был совершенно бесполезен.

Умей я стрелять хорошо, повторных выстрелов бы просто не потребовалось.

Помпа опять лежала дома без дела, временами мелькают мысли ее продавать. Стрельнул с нее лишь чтоб попробовать, всего пару пачек

а вот однозарядный свжекупленный Иж работает и скушал не одну сотню патронов

Я не являюсь противником одностволок-переломок и считаю их применение на некоторых охотах вполне уместным. Но в качестве единственного ружья на все случаи жизни - это "не айс".

BUA50
вы из своего Ижа будете добывать только тогда, когда дичина окажется в идеальных для выстрела условиях, и то далеко не всегда. А это бывает очень редко.

Знаешь, это не только одностволки-переломки касается - ну не будешь же ты валить со 100м через кусты или ветки с п/а с расчетом, что там 5+ выстрелов или что дуплет всему голова?!?!?

BUA50
вы постоянно пытаетесь приписать мне всякие глупости

BUA50
как я понял, гладкоствольное ружьишко у вас первое и этому умению просто неоткуда взяться.

BUA50
второй выстрел на охоте бывает не просто нужен, но и необходим

Повторюсь в очередной раз - мне просто понравился ИЖ18. Понравилось из него стрелять. Вот я его и взял. Вторя зеленка лежит вон уже пылится - буду в июне в отпуске - может че и пригляжу, т.к. у нас накрутка 30-40% от цены в МСК. Может и не пригляжу - тогда сдам. Но то, что я взял однозарядку-переломку - об этом я не жалею и не собираюсь этого делать, т.к. я не такой ярый охотник (по причине отсутствия времени и прочих возможностей), что мне жизненно необходима двудулка или п/а для тех или иных нужд. А 3-5 раз в год выехать на охоту + бабахинг мне и недавноприобретенного оружия хватит.

Последний из могикан

в прошлом сезоне вышел за кекликами, а это по горам тяжелая ходьба. В одном ущельице пара выводков ушла вверх, в непролазную рощицу, но помог случай - тетеревятник.

Куропатки пошли круто вниз одиночками и парами, скорость просто космическая, шотландские граусы отдыхали бы в сторонке. Сделал 7 выстрелов из помпы, попал последними двумя. Эмоций большая тележка. С одностволкой бы такого фестиваля не получилось-бы ))))

BUA50
вот вам иллюстрация, чсто с калашмата очередями не стреляют )

BUA50
😊Сколько же добыто с этой "не одной сотни патронов"? Только честно!

стрелял для тренировки по мишени

Помпа вполне годная для охоты
Она "в целом" легче и заметно дешевле полуавтомата той же фирмы (в одной ценовой категории), незначимо уступает в скорострельности, зато не особо мусорит гильзами, так как основное количество выстрелов по дичи - один, после которого подбирается битая дичь и аккуратно извлекается гильза 😛 при необходимости можно добавить (тогда, конечно, гильзы могут потеряться, но это редко)
У меня на сплавах и охоте на уток были случаи, когда я 3-4-5 выстрелами ронял 3-4-5-6-7 уток
Как то положил всю немалую стаю сорных нырковых уток (с последующей дозарядкой и добивкой), потом этих уток ели всей общагой на майские праздники 😛
В общем, вполне годно
Сам для утиной, сплавов и бродячей лесной охоты на зверя (когда иду именно на зверя в условиях леса) использую ИЖ-81, купленный почти 20 лет назад
Как-то взял на зверя в лесу Тигр, так зверь по законам жанра ушел на дальний кордон, а я, возвращаясь назад, спугнул большое количество глухарей и рябчиков, вынужденный провожать их долгим взглядом....
Поэтому помпа, которая точно стреляет пулей до 70 м и хорошо - дробью до 40 м, очень даже универсальное ружье.
Я не спорю, скорострельность ниже, но для охоты - непринципиально

Михаил HORNET
Помпа вполне годная для охоты
Она "в целом" легче и заметно дешевле полуавтомата той же фирмы (в одной ценовой категории), незначимо уступает в скорострельности, зато не особо мусорит гильзами, так как основное количество выстрелов по дичи - один, после которого подбирается битая дичь и аккуратно извлекается гильза 😛 при необходимости можно добавить (тогда, конечно, гильзы могут потеряться, но это редко)
У меня на сплавах и охоте на уток были случаи, когда я 3-4-5 выстрелами ронял 3-4-5-6-7 уток
Как то положил всю немалую стаю сорных нырковых уток (с последующей дозарядкой и добивкой), потом этих уток ели всей общагой на майские праздники 😛
В общем, вполне годно
Сам для утиной, сплавов и бродячей лесной охоты на зверя (когда иду именно на зверя в условиях леса) использую ИЖ-81, купленный почти 20 лет назад
Как-то взял на зверя в лесу Тигр, так зверь по законам жанра ушел на дальний кордон, а я, возвращаясь назад, спугнул большое количество глухарей и рябчиков, вынужденный провожать их долгим взглядом....
Поэтому помпа, которая точно стреляет пулей до 70 м и хорошо - дробью до 40 м, очень даже универсальное ружье.
Я не спорю, скорострельность ниже, но для охоты - непринципиально

Я думаю, по бенелли супернова, если есть возможность докупить 710 мм ствол с дульными насадками - это обязательно надо сделать, так как короткий ствол цилиндр - это чисто для пули
В разобранном виде вполне в рюкзак помещается
Кроме того, у Стич-Профи, да и других, есть специальный удобный рюкзак с чехлом под оружие, туда супернова должна поместиться без разборки даже

Да нифига я не пытаюсь. Даже наоборот - пытаюсь отбиться от Ваших нападков ))) Никакую (лично Вам) привязанность я навязываю - разговор был в общем, не конкретно о Вас.

Да, ружьишко у меня первое, но до этого стрелял не сказать что много, но частенько - именно поэтому и появилось желание обзавестись гладкостволом.

второй выстрел на охоте бывает не просто нужен, но и необходим
_________________________________________________________________
Это знаете, как аксиома - истина, не требуемая доказательства ) Попробуйте найти в ветке, где я говорил обратное )))

Повторюсь в очередной раз - мне просто понравился ИЖ18.

я не такой ярый охотник (по причине отсутствия времени и прочих возможностей), что мне жизненно необходима двудулка или п/а для тех или иных нужд. А 3-5 раз в год выехать на охоту + бабахинг мне и недавноприобретенного оружия хватит.

вот вам иллюстрация, чсто с калашмата очередями не стреляют

стрелял для тренировки по мишени

Ди а Вы стрелять умеете в отличие от большинства охотников, Вам то калашмат в руки давать можно раз так попадаете, патроны не на ветер улетят

BUA50
"Не одну сотню патронов" - на стрельбу по фанерке? Да вы - просто подвижник. Особенно это "смотрится" на фоне ваших же рассуждений о "патронах, улетевших на ветер".
....
Вот только не нужно так говорить про "большинство охотников" и решать - кому и что можно "в руки давать". Стрелять не умеют начинающие - несмотря на расстрелянную "не одну сотню патронов по мишени", они на охоте с удивлением обнаруживают, что разбитая в хлам фанерка совершенно не помогает им при стрельбе влёт, а добыча на охоте должна быть. Вот они и палят очередями по всему, что попадает в их поле зрения. Через некоторое (не такое уж длительное) время эта дурь проходит.

я предпочитаю портить бумагу, чем упускать дичь. Так что лучше пусть улетит учебный патрон на воздух, чем улетит птица. Стрелять надо тренироваться.
Вспоминаю как стрелял сразу после покупки ружья и что сейчас- есть разница. холостые отработки вскидки и поводки тоже дают толк. Для меня вовсе не было неожиданностью стрельба по движущейся мишени на первой же охоте.Да, я еще только учусь стрелять, и тренировки помогают.
Вы стреляете мало и скорее всего хорошо стрелять не умеете, не говорите что 200 выстрелов в год позволяют быть хорошим стрелком. Это как 200 отжиманий от пола за год не могут превратить Вас в Шварцнегера.
Попадать надо каждым выстрелом. Вон выше Хорнет высказался- 3-5 встрелов, 3-5 птиц готово. Ему калашмат давать можно. Он кстати тренируется в тире как думаю. А ловля фейерверков с попаданением последним патроном говорит о неумении стрелять.
И, пожалуйста, слова типа дурь и короткие штанишки оставьте для себя.

gluharev
добил кого... раненого ведмедя? например
пока Вы, уважаемый перезаряжаться будете, он с Вас шкуру успеет снять 😞

ой блин, чо придумали, что-нить поуменее могли б сказать?
дрыгается упавшее копытное, вот и добил его.

Михаил HORNET
Я думаю, по бенелли супернова, если есть возможность докупить 710 мм ствол с дульными насадками - это обязательно надо сделать, так как короткий ствол цилиндр - это чисто для пули
В разобранном виде вполне в рюкзак помещается
Кроме того, у Стич-Профи, да и других, есть специальный удобный рюкзак с чехлом под оружие, туда супернова должна поместиться без разборки даже

а почему Вы так за супернову?
очень бы хотелось услышать Ваше авторитетное мнение.
ружье в небольшой рюкзак к сожалению не лезет , в разобранном виде длиннее Иж-18.

Harding
ой блин, чо придумали, что-нить поуменее могли б сказать?

я предпочитаю портить бумагу, чем упускать дичь. Так что лучше пусть улетит учебный патрон на воздух, чем улетит птица. Стрелять надо тренироваться.
Вспоминаю как стрелял сразу после покупки ружья и что сейчас- есть разница. холостые отработки вскидки и поводки тоже дают толк. Для меня вовсе не было неожиданностью стрельба по движущейся мишени на первой же охоте.Да, я еще только учусь стрелять, и тренировки помогают.

Вы стреляете мало и скорее всего хорошо стрелять не умеете, не говорите что 200 выстрелов в год позволяют быть хорошим стрелком. Это как 200 отжиманий от пола за год не могут превратить Вас в Шварцнегера.

Попадать надо каждым выстрелом.

Вон выше Хорнет высказался- 3-5 встрелов, 3-5 птиц готово.

Ему калашмат давать можно. Он кстати тренируется в тире как думаю.

А ловля фейерверков с попаданением последним патроном говорит о неумении стрелять.

И, пожалуйста, слова типа дурь и короткие штанишки оставьте для себя.

Нет ну Супернова как супернова, если честно, я от него не в восторге в принципе и патронник 89 мм как то не нравится
Ствол - для дроби понятно что надо докупать, 510 цилиндр же только пулевой

BUA50
Извините, а голословные обвинения в неумении стрелять, в пальбе очередями, стрельбе дробью через кусты на 100 метров - это не дурь?
Об отказе от "коротких штанишек" можно будет поговорить тогда, когда вы научитесь стрелять (или настреляетесь) из Иж-18 и поймете, что в природе существуют и другие ружья, позволяющие более эффективно решать те или иные охотничьи задачи. Когда и до вас дойдёт, что выбор оружия для охоты - такая же неотъемлемая часть культуры охотника, как и умение стрелять. Что одностволка-переломка вполне годна для некоторых охот, что на других охотах двустволка намного предпочтительней, а кое-где и полуавтомат со сменными чоками имеет неоспоримые преимущества.
Но это вам ещё предстоит постичь в будущем. Хочется верить, что в не очень далёком будущем. Не думаю, что вы, в своём развитии от сперматазоида до охотника, остановитесь на Иж-18 - как единственном ружье на все случаи жизни. Хотя... х.з. - в собак стрелять можно и из него.

а ты ведь хамло. и как положено всем хамам недалек умом и смотришь н окружающих с самодовольной высоты своего пенька. в твоей головке перепутаны здравые мысли с глупостью, и тебе слишком много лет, а голова твоя слишком тесна, чтоб туда проникло хоть немного ума.
Твой КМС имеет мало общего с охотой, КМС в зале=стрельба по бумажке. И не лги что 200 патронов в год поддерживают тебя в форме. Имел я возможность быть знакомым и со стрелками уровня чемпионов России.
Не умеешь стрелять первым выстрелом, так на здоровье, учи и плоди себе подобных горе охотников с пулеметом.
Не спорю что двустволка или многозарядное ружье бывают нужны. Да нужны бывают, но это небольшой процент.

road hell
Вы с инопланетянами не в контакте?

Еще один остроумец?

Harding - да Вы наглый баран, батенька...

Уважаемый Harding!
Эмоции бьют у вас через край - при полном отсутствии аргументации. Эмоциональность - не есть положительное качество для того, чтобы стать хорошим стрелком и охотником. Думаю, что небольшой курс психологического тренинга вам не помешает - обратитесь к специалистам соответствующего профиля. Кстати, за применение непарламентских выражений можно заработать бан у модераторов раздела, что тоже не пойдёт вам на пользу.

а ты ведь хамло. и как положено всем хамам недалек умом и смотришь н окружающих с самодовольной высоты своего пенька. в твоей головке перепутаны здравые мысли с глупостью, и тебе слишком много лет, а голова твоя слишком тесна, чтоб туда проникло хоть немного ума.

Твой КМС имеет мало общего с охотой, КМС в зале=стрельба по бумажке.

Имел я возможность быть знакомым и со стрелками уровня чемпионов России.

И не лги что 200 патронов в год поддерживают тебя в форме.

Не умеешь стрелять первым выстрелом, так на здоровье, учи и плоди себе подобных горе охотников с пулеметом.

Не спорю что двустволка или многозарядное ружье бывают нужны. Да нужны бывают, но это небольшой процент.

PS. Как бы, не совет для вас и даже не "доброе пожелание" - просто небольшое правило, озвученное Джеком Лондоном в рассказе "Ночь на Гобото":
"... Я должен оставаться джентльменом. Джентльмен - это человек, который всегда вежлив. Играя с мужчинами в мужскую игру, я должен вести себя, как мужчина. Крепкое словцо, вовремя и к месту сказанное, облегчает душу. Частая ругань лишает ругательство смысла. Примечание: ругань не сделает карты хорошими, а ветер - попутным".
Если у вас нет книги Лондона, то этот рассказ можете прочитать здесь -
http://www.lib.ru/LONDON/night.txt_with-big-pictures.html

Успехов вам!

BUA50
Уважаемый Harding!
Эмоции бьют у вас через край - при полном отсутствии аргументации. Это не есть положительное качество для того, чтобы стать хорошим стрелком и охотником. Думаю, что небольшой курс психологического тренинга вам не помешает - обратитесь к специалистам соответствующего профиля. Кстати, за применение непарламентских выражений можно заработать бан у модераторов раздела, что тоже не пойдёт вам на пользу.

Ну любезнейший Вы меня сперматозоидом кличите...

Не думаю, что вы, в своём развитии от сперматазоида до охотника, остановитесь на Иж-18 - как единственном ружье на все случаи жизни.

А вы никогда не видели видели в жизни и не читали , что и здесь на гансе, есть люди кто начал с автомата, продолжил с двустволкой, а потом пришел к одностволке? )Так что я уж как нибудь большинство своих задач закрою с одностволкой.

Я предпочитаю уметь стрелять, а не выпускать очереди на воздух.

... а не выпускать очереди на воздух. К многозарадяным ружьям я отношусь нормлаьно, но моя помпа стоит дома без дела, хоть продавай.

хамить начали Вы и вам подобные знатоки. И бан нам придется иметь вместе. Я не так воспитан, чтоб хамить первым.

Бесполезно. Человек не охотник, турист-выживальщик.

BUA50
А вот с этого места попрошу поподробней и со ссылками. Если вы претендуете на роль воспитанного человека.

ну то дурь, то сперматозоид. Кто-то вообще за языком не следит. Забыли уже что-то что говорите?
Но по делу. Тут есть такой занятный человек, по Вашей терминологии в коротких штанишках, дурак и сперматозоид как вы таких называете, и тупой баран по мнению Ваших коллег видимо, kiowa звать, модератор в Охоте. Статью написал, смешную ерунду для Вас пишет, нахваливает одностволку. И видимо стрелять умеет, и это все портит, да ещё и по лесам-тундрам в долгие экспедиции ходит. Про калашмат молчит. При этом полагает отбиться одностволкой и от крупного хищника, и копытное крупное завалить.
читните, может поумнеете
цитата
---
На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с двумя гладкими стволами и с нарезными стволами в различных комбинациях.
--
http://guns.allzip.org/topic/14/569218.html
Никак не автомат на первом месте ине двустволка.

Harding

Угу, спросите Кречмара каким нарезным он пользовался, пока левер не купил.

ДЕМ
Как красиво, не сходя с места и не делая лишних манипуляций с оружием, взять 3-5 птиц...

безполезно объяснять. Пока такое не попробуешь, не поймешь.

На первом месте, безусловно, стоит одностволка Айвера Джонсона, которая после многочисленных модернизаций известна нам как ИЖ-17/ИЖ-18. Она: а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра.
На втором месте мы имеем клоны ижевской двустволки-вертикалки ИЖ-27 с двумя гладкими стволами и с нарезными стволами в различных комбинациях.

Кстати, загляните в профайл Кречмара - у него есть Иж-18, но... только в модификации Иж-18МН - сиречь, с нарезным стволом (возможно, с парой стволов "нарезной-гладкий"). Есть и двустволка-комбинашка "Север" - с нарезным и гладким стволами, есть двустволка Иж-27. И даже есть нарезной полуавтомат "Вепрь-супер" в калибре .308 Win (впрочем, от "Вепря" он, кажется избавился, что-то купив взамен - точно не помню). 😛Профайл-то Кречмара "читните, может поумнеете".

Так что, "в коротких штанишках, дурак и сперматозоид, тупой баран" (как вы выразились в своём посте) здесь кто-то другой, а не уважаемый Михаил Арсеньевич.
А вы можете смело использовать опыт Кречмара, имеющего в своём "арсенале" ЧЕТЫРЕ единицы оружия с 6 - 7 РАЗНЫМИ стволами, - очевидно, приобретенными исключительно "для развлекухи и пострелушек".

BUA50
... а вот двустволка с небольшим весом была бы более эффективной, чем одностволка. ....

дрыгается упавшее копытное, вот и добил его.

Не для того, что бы два раза стрелять, а для того, что бы можно было мгновенно выбрать из какого ствола и какой дробью стрельнуть.

...Ещё, в большинстве своём, места охоты имеют довольно пересечённый рельеф, затрудняющий даже повторный выстрел(но не делающий невозможным).так что применение одностволки довольно специфично и узконаправлено.

Подобный экстремизм в суждениях просто выдает его невежество.

Ездил по работе в горы - вот такие там зрелища

Postoronnim V
Идеалом по мне был бы тройник 2 гладких + нарезной малого калибра, но это уж ещё больше не одностволка.
Всё ИМХО, разумеется.

Вот очень интересное ТОЗ-28 выпускалось - почему бы и не возобновить производство с заменой нарезного ствола с устаревшего "револьверного" патрона под патроны .22 WMR или .22 Hornet? http://sezonoxoti.ru/view_kombinirovanoe.php?id=3
Вес 3.1 кг и гладкие стволы 20 калибра - то, что доктор прописал. И современные пороха позволили бы без потери баллистических качеств уменьшить миллиметров на 50-60 длину ствольного блока, снизив и вес. Я бы такое "влёт купил", даже в "стандартном варианте".

Или на основе существующего "космического" СОНАЗ ТП-82 сделать охотничью трехстволку со стволами 20 калибра - без этих ухищрений в виде пистолетных рукояток и прикладов-мачете и со стволами "нормальной" длины.
http://world.guns.ru/shotgun/rus/tp-2-r.html

Может быть "ОРСИС" когда-нибудь "раскачается"?
"Жаль, только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе"(С).

BUA50
...
Вот очень интересное ТОЗ-28 выпускалось - почему бы и не возобновить производство с заменой нарезного ствола с устаревшего "револьверного" патрона под патроны .22 WMR или .22 Hornet? .... Я бы такое "влёт купил", даже в "стандартном варианте".

Или на основе существующего "космического" СОНАЗ ТП-82 сделать охотничью трехстволку со стволами 20 калибра - без этих ухищрений в виде пистолетных рукояток и прикладов-мачете и стволами "нормальной" длины.
...

Мечтайте, Меркель последние 96 со стволами 16 калибра сделал. Нарезной 222, адаптеры решаемо.

Мечтайте...

адаптеры решаемо.

Да я не с иронией. Просто даже Меркель уже не может экономически их делать.
Про Хорнет думал, но всеж 222 с адаптером удобнее.Косуля штатно 200 метров по рекомендации производителей. Вариант 5,6х52 пришлось отвергнуть из-за малого количества патронов.Адаптер это только рябчик недалеко, чтоб не громыхать лишний раз. А так -двустволка с возможностью стрельнуть подальше. Venture свой попробовал уже на птице-то что надо.

Про Хорнет думал, но всеж 222 с адаптером удобнее.Косуля штатно 200 метров по рекомендации производителей.

Нет. Причем все. И именно про птичий тройник. Тема очень уж для меня важная.
222 имеет большой плюс- заводские патроны со скоростями 800 м/с. Не рвет птицу как раз начиная с дистанции, когда дробовой выстрел заканчивается.Потому и не 223. Но может и как 223-патронов залейся.Тихих найти сложнее.Еще добавлю -это точность,дырки от серий на 100 метров из паяных стволов как из спортивной винтовки.
Чем меньше калибр нарезного ствола у серийного тройника тем выше вес. Вот такой парадокс. Одинаковые ружья, а с нарезным 9,3 вес меньше чем с 30 и 22 калибрами. Колодки одинаковы, межцентровые у бойков стандартизированы, металла на ствольном блоке больше.Увы-на собственном опыте заказов. Двух. Так что если соберусь на третий, то буду искать готовый и сам взвешивать.

Колодки одинаковы, межцентровые у бойков стандартизированы, металла на ствольном блоке больше.

Близко к гипотетическому, ведь речь идет о рабочем ружье, т.е. цена без украшений должна быть на уровне серийного оружия, тройники TJF. Нарезной 22 под прицельной планкой, два замка с переводом одного на нарезной-вполне достаточно,это двустволка с нарезным. Но больше 20 калибра и 22ВМР не делают.

Но больше 20 калибра и 22ВМР не делают.

Ха, Вы попробуйте связаться, чтоб просто ответили. Это про немцев."С улицы" попасть трудно.
А ТОЗ 28 нынче бы точно не лежало в магазинах.

"С улицы" попасть трудно.

А ТОЗ 28 нынче бы точно не лежало в магазинах.

После разрешения нарезного всплывали.
А немцам, наверно, просто надоело отписываться на письма из России. Отвечают, когда правильно заходишь.

А немцам, наверно, просто надоело отписываться на письма из России.

Не совсем. Упрощаются технологии, еще в 70е стандартный тройник с гладкими 16 был около 3 кг., с 20ми можно и меньше найти. Французы любят вес указывать, немцы и австрийцы далеко не всегда. На французских аукционах много дриллингов продается.

На французских аукционах много дриллингов продается.

Альтернативы нет. Про серийные я написал, а заказ у штучников это другие деньги. Б/у практически или вообще нестреляный найти нетрудно. Цены у французов среднеевропейские.
http://www.naturabuy.fr/Drillings-cat-1040.html

Альтернативы нет.

Поменьше, но дело даже не в этом, тут главное хороший экспортный дилер, а это и до санкций не совсем просто было. А про цены на новые, меркель никакого смысла самому тащить, цены немногим выше немецким, а вот другие марки может иметь смысл.

Ну, санкции - явление временное... И непонятно чем оканчивающееся.

"В Европе (наверное) такая забава - раз в столетие собраться всем вместе, поднапрячься, и... получить п..здюлей от России".(С) ....

ППа
Нет. Причем все. И именно про птичий тройник. Тема очень уж для меня важная.
222 имеет большой плюс- заводские патроны со скоростями 800 м/с. Не рвет птицу как раз начиная с дистанции, когда дробовой выстрел заканчивается.....

BUA50
Harding этого понять не может в силу своей малоопытности, поэтому и пишет: "Я предпочитаю уметь стрелять...", "Попадать надо каждым выстрелом...", "Я перезаряжал своего Ижа конечно не со скоростью автомата, но быстро, и быстрый повторный поспешный выстрел был совершенно бесполезен"... "Умей я стрелять хорошо, повторных выстрелов бы просто не потребовалось"... "Автомат-калашмат на охоте - все это от неумения стрелять. ухудшение охотничьей культуры так сказать"... и т.д.

Подобный экстремизм в суждениях просто выдает его невежество.

да, да. неопытность и прочее. На Гансе знатоков местных надо меньше слушать и думать самому, фильтруя иху говорню.
закрывал тут весеннюю охоту, в весьма прекрасных местах, стрельнул 2 раза, попал один раз ,а одна птичка ушла. А знаете что было бы, если б у меня был магазин патронов? я бы торопливо выпустил его в воздух.
Так что охота, это на 90% первый выстрел.
Так что учиться стрелять лучше с одностволки. А как научишься, так одностволкой можно и обойтись в 90% случаев.
Сайга-то кстати вроде тоже задумывалось как охотничье ружье, но нужно ли оно, многозарядное всем- это большой вопрос.

Чаян
Вы,глубоко ошибаетесь.Зачастую(подранок) норовит убежать,это касается не только "копытных",но и пернастых и ушастых.А бегают,что Усейн Болт обзавидуется.Ещё, в большинстве своём, места охоты имеют довольно пересечённый рельеф,затрудняющий даже повторный выстрел(но не делающий невозможным).так что применение одностволки довольно специфично и узконаправлено.Для моих охот одностволки мало.может косоглазие мешает 😊

охотить медведа или кабана или лося с одностволкой я не собираюсь, не дорос 😊 одного выстрела им может быть очень мало.
Но думаю большинство охот все таки это не по таким крупным зверям, а по птице, косому кенгуру да рыжей проказнице итд. Им одного попадания должно хватить. А попасть в быстро улепетывающую птичку или зайку извините, не каждый смогет, таких мало.
из своего скромного опыта могу сказать, что стрелять надо будучи уверенным в верном выстреле, а не от жадности или от нервов. Вот последний раз именно от нервозности и жадности и промазал. Когда не жадничал, когда не нервничал, а спокойно, "на автомате" стрелял не думая, тогда и попадал.

а по птице, косому кенгуру да рыжей проказнице итд. Им одного попадания должно хватить

из своего скромного опыта могу сказать, что стрелять надо будучи уверенным в верном выстреле

если мнение практиков не важно,ради чего дискутировать?Для успокоения в своих умозаключениях?Делай что задумал,не слушай ни кого,спотыкайся,учись на своих "верных выстрелах".рано или поздно "понимание" озарит буйную голову и общий знаменатель будет найден.

5,6х39 (он же .220 Russian)... ...Минусы тоже есть, но они малосущественны по сравнению с главным минусом - в прошлом году патроны в отечестве перестали выпускать.

То Harding.
Вы всё никак не можете успокоиться? Пытливый ум вопросы задаёт, а вот ответов дать не может - грамотёшки не хватает?

На Гансе знатоков местных надо меньше слушать и думать самому, фильтруя иху говорню.

закрывал тут весеннюю охоту, в весьма прекрасных местах, стрельнул 2 раза, попал один раз ,а одна птичка ушла.

А знаете что было бы, если б у меня был магазин патронов? я бы торопливо выпустил его в воздух.

Так что охота, это на 90% первый выстрел.

Так что учиться стрелять лучше с одностволки. А как научишься, так одностволкой можно и обойтись в 90% случаев.

Сайга-то кстати вроде тоже задумывалось как охотничье ружье, но нужно ли оно, многозарядное всем- это большой вопрос.

Postoronnim V
Плюс - это один и тот же ствол с тем же твистом, как и у 22 LR, что легко позволяет стрелять этим патроном через переходник.
.

Вот и поэтому тоже выбран 222, твист 14. У нашего 5,6х39- 16 из-за мелкашки.

То Harding.

На Гансе знатоков местных надо меньше слушать и думать самому, фильтруя иху говорню.

Вот так - ни больше и ни меньше.
Одностволки-переломки позиционируются как "дешевые ружья, не могущие соперничать с двустволками" - с двустволками "успешно конкурируют полуавтоматы". И пусть вас не обольщают слова автора о "лёгкости, надежности и хорошем бое" одностволок - надежность двустволок (по любому) выше, бой - не хуже, а их весовые характеристики - вполне сравнимы с одностволками. Цена двустволок и полуавтоматов - выше, но хорошие вещи дешевыми не бывают.

Harding
охотить медведа или кабана или лося с одностволкой я не собираюсь, не дорос одного выстрела им может быть очень мало.

просто не дорос :-)))

одноствольный "Намба Уан" специально для любителей пощипать себе нервы.

ДЕМ
При всём уважении к Вашему почитанию определённого типа оружия, но здесь Вы подменяете понятия. Для меня разница существенна: Охота и Экстремальные экспедиции. Для всего - своё оружие. Никто здесь не отрицает того, что при определённых обстоятельствах одностволка хороша, "а) легка; б) проста; в) обладает достаточной мощностью; в) складывается пополам, что дает много преимуществ на переходах; г) абсолютно всеядна в отношении боеприпаса соответствующего калибра."
Но на охоте лично мне, когда спаниель выгоняет из кустов куропаток одну за одной или петушков одного за одним, одностволка нафиг не нужна. Как красиво, не сходя с места и не делая лишних манипуляций с оружием, взять 3-5 птиц...
Насчёт массы: один из моих полуавтоматов весит 2.45.....
Всё должно быть целесообразно.....

Ну знатока я из себя и не корчил, могу и ошибаться в чем, так уж простите.
Но вот Вам автомат доверить можно, у Вас заряд полетит в цель, а не в кусты, коль Вы так умеете стрелять. А большинству охотников стреляющих раз в год дай 10 патронов, так они их на воздух то и выпустят, так зачем им калашмат-то? Им что одностволка, что Сайга, все почти одинаково бесполезно. Что на практике -то и имеем.

BUA50
То Harding.
😊 Не хотите слушать "гансовскую говорню"? Верите печатному слову?
Тогда почитайте, что пишет известный охотовед, кинолог, педагог и автор многочисленных книг и публикаций о охоте В.Г. Гусев, воспитавший не одно поколение профессионалов-охотоведов. В принципе, то же самое пишут Бутурлин, Мантейфель, Архангельский и др.

Вот так - ни больше и ни меньше.
Одностволки-переломки позиционируются как "дешевые ружья, не могущие соперничать с двустволками" - с двустволками "успешно конкурируют полуавтоматы". И пусть вас не обольщают слова автора о "лёгкости, надежности и хорошем бое" одностволок - надежность двустволок (по любому) выше, бой - не хуже, а их весовые характеристики - вполне сравнимы с одностволками. Цена двустволок и полуавтоматов - выше, но хорошие вещи дешевыми не бывают.

я хорошо отношусь к любому надежному оружию. Все наши споры это уже у Свифта было, спор между тупоконечниками и остроконечниками.

Но о надежности большинства автоматов у меня большие сомнения. Не почистил их, полазил по сырости и грязи, и что там с ними будет.

Подумываю и про двустволку и про автомат, но пока не решил что мне надо. Пока Бенелли стоит в шкафу и дела себе не находит. И что люди так хотят многозарядность?

Да, байка про одностволку. Недавно калякал, рассказывали как мужик завалил из Иж-18 неожиданно выскочившего на него из-за завала деревьев медведа , причем успел перезарядить второй пулей и выстрелить второй раз. У него ж не ружье было, а аппарат под узкий сектор задач, от медведов до птичек стрелять, остальное нельзя.

К чему я Кречмара то вспомнил- тот говорит что одностволка вполне пригодна под самые разные задачи, но не говорит что это идеальное оружие под все.

Дешевый Иж-18 может оказаться куда лучше многих дорогих ружей.

BUA50
То Harding.
Вы всё никак не можете успокоиться? Пытливый ум вопросы задаёт, а вот ответов дать не может - грамотёшки не хватает?
Вообще-то задумывалось, как автомат Калашникова. И только злая судьба заставила завод трансформировать этот автомат в "гладкоствольный карабин" (Словосочетание-то какое!). А уже затем фанаты этого "гладкоствольного карабина" (у которых до нарезной "Сайги" стажа не хватает)стали с помощью разных ухищрений (изобретения собственных патронов, применения удлинителей ствола, нарезных насадок "Парадокс" и т.д.) "приводить его к нормальному бою".
А вот нужна она или нет - об этом спросите в "резервации у сайговодов". Хотя и я знаю нескольких человек, охотящихся с "Сайгой". И у меня была "Сайга-20С" - избавился от неё за ненадобностью.

ай-яй, грамотей то Вы наш, в своем глазу бурелома не видите.
Слепняк заманал? Или гордыня обуяла?

Не задумывалась Сайга как калаш. Задумывалсь как производная от калаша.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сайга_(огнестрельное_оружие )

Последний из могикан

просто не дорос :-)))

тут тема есть
http://guns.allzip.org/topic/60/9.html
видимо одни чайники собрались, все с одностволкой охотятся, никак до автомата не доросли

Harding
тут тема есть
http://guns.allzip.org/topic/60/9.html
видимо одни чайники собрались, все с одностволкой охотятся, никак до автомата не доросли

То Harding.

Но о надежности большинства автоматов у меня большие сомнения. Не почистил их, полазил по сырости и грязи, и что там с ними будет.

Подумываю и про двустволку и про автомат, но пока не решил что мне надо. Пока Бенелли стоит в шкафу и дела себе не находит. И что люди так хотят многозарядность?

Да, байка про одностволку...

К чему я Кречмара то вспомнил- тот говорит что одностволка вполне пригодна под самые разные задачи, но не говорит что это идеальное оружие под все.

Дешевый Иж-18 может оказаться куда лучше многих дорогих ружей.

ай-яй, грамотей то Вы наш, в своем глазу бурелома не видите.
Слепняк заманал? Или гордыня обуяла?

Не задумывалась Сайга как калаш. Задумывалсь как производная от калаша.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сайга_(огнестрельное_оружие )

Цитирую: ///Начиная с 1993 года, на Ижевском машиностроительном заводе было налажено производство семейства гладкоствольных самозарядных ружей 'Сайга'. Задача адаптации боевого автомата для нужд населения решалась группой инженеров-оружейников в составе Г. Н. Никонова, В. Афонина, В. Цыпко, А. Туркина, В. Абрамяна, Л. Пономарёва, и В. Симоненко.///

Черным по белому написано про АДАПТАЦИЮ БОЕВОГО АВТОМАТА ДЛЯ НУЖД НАСЕЛЕНИЯ. Полагаю, что значение термина АДАПТАЦИЯ вам знакомо.

А "Сайгу" я курил. Долго и вдумчиво. Хотелось иметь гладкоствольную пулевую "двадцатку" для охоты в лесу. Начал с того, что устранил "заводские косяки" своего экземпляра: запирание ствола на один упор (второй был с зазором) и нарезал новую резьбу на стволе для насадки "Парадокс" ("родная" резьба была нарезана с перекосом в 5 градусов "вправо-вниз"). Для устранения пришлось разработать и техпроцессы и оснастку - это отдельная песня. Затем был изготовлен калибр для выбора насадки с резьбой, соосной каналу и из 12-ти имеющихся в магазинах насадок была выбрана одна соосная и посажена на припой. Были изготовлены несколько пулелеек, подобрана рецептура сплава для изготовления пуль (на основе баббита) и рецептура снаряжения патронов. Удалось добиться поперечника рассеивания пуль около 100-115 мм на дистанции 100 метров. При сравнительных испытаниях оказалось, что мой карабин СКС делает ту же работу дешевым валовым патроном лучше и точнее, чем "Сайга", и без всяких "плясок с бубном". Не говоря уже о "Вепре". "Сайга" была продана знакомому начинающему в качестве пулевого ружья (дробовая двустволка у него уже была) - доволен он ею, аки слон. Но думается, что после приобретения нарезного, она окажется "лишней".

тут тема есть
http://guns.allzip.org/topic/60/9.html
видимо одни чайники собрались, все с одностволкой охотятся, никак до автомата не доросли

Harding
ну и в пулеметчика с помпой на птичек как некоторые не превратился.

научитесь стрелять тогда и поговорим серьезно ))) а пока все это походит на беседу с младенцем в люльке.

Postoronnim V
У большинства участников той темы ИЖ 18 ни как не единственное ружьё.

но тем не менее они же им пользуются. Я тоже не считаю Иж-18 незаменимым бластером на все случаи жизни. Но и презрительно вычеркивать его и называть его обладателей недоразвитыми сперматозоидами в коротких штанишках, как делает БАУ-50 я бы не стал. Прекрасное ружье созданное талантливыми людьми. И используемое тысячами охотников.

BUA50
То Harding.
Значит так: ...

А вот вообще дяденька замечательный-
http://www.hunter.ru/node/1858
цитата:
"
- Толя, ты что себе не купишь нормального ружья, деньги ж у тебя есть?
- А на што оно мне. Мне и старое годится.
- Да брось ты. Все ж два стола...
- А по што второй?
- Как?! Если из одного промажешь...
- Так не бывает.
"

Я вовсе не считаю обладателей двустволок или автоматов недоразвитыми охотниками, в отличие от Вашего отношения к одноствольщикам. Не собираюсь на все охоты навязывать одностволку всем и везде. Нормально отношусь к любому оружию, и понимаю что стреляет не оружие и его цена , а его хозяин. У Вас заметный крен, мол, одностволка, это почти дрянь для салаг. Я вот подумываю купить двустволку, но не думаю что она будет сама валить гусей и сгонять лосей под пулю 😊

Это все похоже на ножевой отдел, так нож должен быть попантовей, от известного производителя и подороже. И чаще он будет лежать на полке. А в деле он будет таков же как дешевый швед за 300р. Так и ружье.

Последний из могикан

научитесь стрелять тогда и поговорим серьезно ))) а пока все это походит на беседу с младенцем в люльке.

да ладно, у нас разные представления о стрельбе. Мне ваш фейерверк незавлекательно, у меня больше таёжного интересу, чтоб с ружья еды добыть.

Harding

но тем не менее они же им пользуются. .... Прекрасное ружье созданное талантливыми людьми. И используемое тысячами охотников.

Harding
...
А вот вообще дяденька замечательный-
http://www.hunter.ru/node/1858

"
- Толя, ты что себе не купишь нормального ружья, деньги ж у тебя есть?
- А на што оно мне. Мне и старое годится.
- Да брось ты. Все ж два стола...
- А по што второй?
- Как?! Если из одного промажешь...
- Так не бывает.
"
...

To BUA50:
да ,Вам и Вашим единомышленникам советую заметить, что в этой теме отметились люди разбирающиеся в оружии получше Вас, и что интересно при этом и ведущие себя куда Вас вежливее, без всяких метнорских заскочек и высокомерия. Берите пример и учитесь, если Вас не воспитали в семье.

Postoronnim V
Так дяденька на Камчатке, небось, не птичек влёт стрелял, а четвероногих с выцеливанием. Пулей то понятное дело, что второй выстрел часто не нужен.
А вот про когда птичка в лесу взлетает, то стрелять приходится моментально, за секунду-две от силы. Теперь представьте себе, что взлететь она может вблизи, из под ног, а у Вас ИЖ 18 с чоком. Если хорошая реакция и умеете стрелять, то попав получите окровавленный комок перьев. А если птица взлетела метров за 30-40 а у Вас ИЖ 18 с цилиндром или получоком, то даже попав получится скорее всего ненайденный подранок.
Получается, что даже если уметь отменно стрелять, то с одностволкой можно брать влёт дичь только на узком диапазоне дистанции доступной дробовому выстрелу.

Ценю Ваш совет.Весьма. Но не далее совсем недавно стрельнул рябца 0000-дробью с полного чока, метров так с 20-30. И все хорошо, никаких "фаршей". Наверно новичкам везет. Ваши советы слушаю очень внимательно, про двустволку думаю.

Harding
Но не далее совсем недавно стрельнул рябца 0000-дробью с полного чока, метров так с 20-30.

а не думали куда такая крупная дробь улетит и кого может зацепить? Все же видно новичка, еще мало думающего о безопасности. Оно каннешна понятно-от тайга дело суровое ))))
учитесь, учитесь аднака

Harding
да ладно, у нас разные представления о стрельбе.

мы не знакомы, но Вы уже делаете выводы? ))) я обычно не ношу на охоту более 7 патронов(в ягдташе столько гнезд) и стреляю сугубо для пропитания - в деревне живу.

Harding
если Вас не воспитали в семье.

это лишнее, хамить. Мы хоть с ним и не договорились до сих пор о весе маньчжурского фазана )))), но замечу, что BUA50 весьма воспитанный человек в спорах не переходящий границ приличия.

BUA50
..Кстати, Postoronnim V и ППа о "птичьем тройнике" (да и я бы не отказался от него) мечтают - как о ружье для охот по боровой птице. Один ствол - с короткобойным дробовым патроном, второй - с дальнобойным, и третий (нарезной) - для стрельбы по сидящей (на недоступной для дроби дистанции) птице...

Harding

Ценю Ваш совет.Весьма. Но не далее совсем недавно стрельнул рябца 0000-дробью с полного чока, метров так с 20-30. И все хорошо, никаких "фаршей". Наверно новичкам везет. Ваши советы слушаю очень внимательно, про двустволку думаю.

To Postoronnim V:
спасибо, не первый раз читаю Вас с большим удовольствием. От любых оружейных заблуждений можно лечиться Вашим вежливым тоном и мудрым словом.

Postoronnim V
Не одобряю я стрельбу рябчиков весной, но, тем не менее отвечу - ну попали случайно рябчику одной дробинкой. Ему хватит, для него это навроде мелкашечкой пульки. А вот продырявленный 1-2 такими дробинками глухарь или тетерев запросто улетят и сдохнут не найденными. Потому. что эти птицы гораздо надёжнее берутся, если относительно мелкой дробью ломается крыло или мелкой дырявится голова-шея. По крайней мере лично я глухарей с тетеревами больше всего взял пятёркой из 16 калибра. Несколько меньше семёркой и тройкой. И намного меньше единичкой или нулями, хотя попадал и птицы падали, а потом убегали навроде кур и прятались в буреломе или болотах.

да я тоже не одобряю особо, так получилось. Прекрасно понимаю, что попал одной дробиной.
так получается пятеркой можно и глухаря и рябчика, как я Вас понял?
А что ж нули, почему не годны, вроде энергия ж каждой дробины высока?

Harding
...
так получается пятеркой можно и глухаря и рябчика, как я Вас понял?
А что ж нули, почему не годны, вроде энергия ж каждой дробины высока?

То Harding.

Вы никогда не слышали , что есть люди сознательно перешедшие от автомата к двустволке, от двустволки к однозарядной одностволке? И ведь они не только охотятся, но и имеют неосторожность писать об этом в инете, не опасаясь унизительных высказываний от автоматчиков.

Есть у Вас опыт и он привел вас в какой-то тупик.

- Толя, ты что себе не купишь нормального ружья, деньги ж у тебя есть?
- А на што оно мне. Мне и старое годится.
- Да брось ты. Все ж два стола...
- А по што второй?
- Как?! Если из одного промажешь...
- Так не бывает.

Я вовсе не считаю обладателей двустволок или автоматов недоразвитыми охотниками, в отличие от Вашего отношения к одноствольщикам. Не собираюсь на все охоты навязывать одностволку всем и везде. Нормально отношусь к любому оружию, и понимаю что стреляет не оружие и его цена , а его хозяин. У Вас заметный крен, мол, одностволка, это почти дрянь для салаг.

Я вот подумываю купить двустволку, но не думаю что она будет сама валить гусей и сгонять лосей под пулю.

да ,Вам и Вашим единомышленникам советую заметить, что в этой теме отметились люди разбирающиеся в оружии получше Вас, и что интересно при этом и ведущие себя куда Вас вежливее, без всяких метнорских заскочек и высокомерия. Берите пример и учитесь, если Вас не воспитали в семье.

Но не далее совсем недавно стрельнул рябца 0000-дробью с полного чока, метров так с 20-30. И все хорошо, никаких "фаршей". Наверно новичкам везет.

А что ж нули, почему не годны, вроде энергия ж каждой дробины высока?

Но и презрительно вычеркивать его и называть его обладателей недоразвитыми сперматозоидами в коротких штанишках, как делает БАУ-50 я бы не стал.

Мы хоть с ним и не договорились до сих пор о весе маньчжурского фазана ))))

А вот этот диалог следует рассмотреть поподробней:

http://www.hunter.ru/node/1858

"
- Толя, ты что себе не купишь нормального ружья, деньги ж у тебя есть?
- А на што оно мне. Мне и старое годится.
- Да брось ты. Все ж два стола...
- А по што второй?
- Как?! Если из одного промажешь...
- Так не бывает.

Вы "выхватили" из контекста один лишь диалог автора и Толи.

А то, что относится к одностволкам-переломкам, в авторском изложении выглядит так:

///Одностволки-однозарядки, вообще-то, назвать охотничьим оружием можно лишь с натяжкой. Отсутствие второго ствола, невозможность немедленно повторить выстрел и исправить промах не даст начинающему охотнику возможности научиться стрелять, и охота вместо радости будет приносить одни разочарования. Конечно, и одностволки имеют свои прелести. Они дешевы и доступны по цене почти любому молодому охотнику. Они легки, посадисты и ловки. Так как ствол один, то он, как правило, подлиннее и потолще в стенках, чем у двустволок, а потому и бой у них получше. В умелых руках легонькая и ловкая одностволка может творить чудеса.
Вспоминаю своего камчатского друга местного жителя, потомственного охотника, таежника до мозга костей, человека, чувствующего себя неуютно в поселке: "Суета, люди туда-сюда толкутся, - не могу!". По глухой восточно-камчатской тайге, где медведя встретишь куда чаще человека, он хаживал со старенькой курковой одностволочкой шестнадцатого калибра. В один из первых дней знакомства, когда он с интересом вертел в руках мою тоже старую курковую двустволку штучного разбора, я его спросил:
- Толя, ты что себе не купишь нормального ружья, деньги ж у тебя есть?
- А на што оно мне. Мне и старое годится.
- Да брось ты. Все ж два стола...
- А по што второй?
- Как?! Если из одного промажешь...
- Так не бывает.
И верно, я ни разу не видал, чтобы он из своей "старушки" промахнулся. Так-то так, да он с этим оружием вырос. Поэтому начинающему охотнику рекомендовать одноствольное ружье я никак не могу. При малых калибрах, 20-м, 28-м, 32-м, это хорошие ружья для промысловиков-профессионалов. При больших, обычных охотничьих калибрах, 16-м и 12-м, такое ружье более пристало сторожу. Из однозарядных одностволок в магазинах можно видеть бескурковую ИЖ-18. Выпускаются варианты как с экстрактором, так и с эжектором. Эжектор сделан "с наворотом" отключаемым. Вещь на таком простеньком ружьеце вовсе ненужная, сильно его усложняющая и умаляющая его основное достоинство - дешивизну.///

Общий смысл: Иж-18 - ружьё "охотничье с натяжкой", но вполне пригодное в малых калибрах для промысла (пушнины, надо полагать) профессиональными охотниками, в т.ч. и вконец "одичавшим" и выросшим с этим ружьём Толей. Не рекомендуется для начинающих (несмотря на его дешевизну, как основное достоинство), а для сторожей - вполне сгодится.

😊 Возражения есть?

BUA50
Тут такая фича - на наших обширных соевых полях они вес набирают лучше, чем "в природе".

Соглашусь, что современная соя вполне может быть причиной увеличения веса )))

к слову сказать, года два назад взял хорошего фазана из одностволки 32-го калибра очень сложным выстрелом сквозь дерево(сидячих принципиально не стреляю) До сих пор вспоминается и в том числе из-за примененного оружия.

Все же одностволка это сознательное УМЕНЬШЕНИЕ шансов на добычу, ради больших эмоций. А все эти разговоры о "дисциплине" и т.п. от "юношеского" максимализма.

сидячих принципиально не стреляю

к слову сказать, года два назад взял хорошего фазана из одностволки 32-го калибра очень сложным выстрелом сквозь дерево(сидячих принципиально не стреляю) До сих пор вспоминается и в том числе из-за примененного оружия.

BUA50
Вы, наверное, согласитесь, что это - очень редкое и удачное стечение обстоятельств, не более того.

Я-бы так сказал, что из ружья 32-го калибра с 15 гр. дроби убить дичь в лет трудней чем из ружья общепринятого калибра. Именно поэтому, я иногда беру его на другую охоту кроме перепелиной(для чего оно собственно и держится), ради пущих эмоций ))), да еще и одностволка.

BUA50
Без собаки - беда, даже битого найти сложно.

кстати еще один плюс в пользу дополнительного выстрела. Поймать без собаки подранка фазана почти невозможно. Много раз достреливал явного подранка еще в воздухе, какая уж тут одностволка.

Буа и Индеец, бросьте засорять тему болтовней. Вашим главным и единственным аругментом было лишь "придирательство" к моим словам и высокомерные заявления о коротких штанцах.
Сравните свои посты с постами знающих людей. Но разницу вы все рано не ощутите, вы для этого слишком "знающие".
я нигде не говорило что одностволка наилучший бластер на все случаи, а лишь сказал что она может сработать не хуже и лучших её ружей. И примеры привожу на эту тему.

То Harding.

Буа и Индеец, бросьте засорять тему болтовней.

Вашим главным и единственным аругментом было лишь "придирательство" к моим словам и высокомерные заявления о коротких штанцах.

Сравните свои посты с постами знающих людей.

Но разницу вы все рано не ощутите, вы для этого слишком "знающие".

я нигде не говорило что одностволка наилучший бластер на все случаи, а лишь сказал что она может сработать не хуже и лучших её ружей.

Harding
МР 18! что может быть лучше! сам вот убедился.
..................................................
Простой, удобный , легкий, сверхнадежный лесной Друг!

И примеры привожу на эту тему.

Бау, Вам с вашим великим самомнением совершенно незаметно, что в теме отметились люди разбирающиеся в оружии Вас лучше несравнимо, аргументированно и очень вежливо доказывающие преимущества многозарядности и двустволок, при этом не унижающие владельцев одностволок и их ружья , упоминая при этом и их лучшие стороны. Свое хамство и самодовольный тон Вы даже не ощущаете.

Мне не стыдно чего-то не знать, я начинающий охотник, но Вам с вашим продолжительным и пустым сроком владения оружием пора бы стать поумнее и говорить содержательней. Посмотрите четкие, лаконичные посты УМНЫХ И ЗНАЮЩИХ людей в этой теме. Вы на их фоне смотритесь на редкость глупо, и это видят все.

Про Ваше хамство, доводы типа спермы и коротких штанов не имеющие никакого отношения к оружию, все это отдельный пассаж и не в вашу пользу.

Мне все рано, если последнее слово останется за вами,я не баба с вами спорить, а Вы вот уже бегаете за мной во всех темах желая меня потроллить, прямо как скандальная старуха.

Говорунов типа Вас ,к сожалению, на гансе много. А жаль

Harding
Мне не стыдно чего-то не знать, я начинающий охотник

не стыдно быть начинающим охотником, стыдно быть дятлом
но не болит у дятла голова ))))

Вы уж поймите, прежде чем долбить по полену, что одностволки обретаются обычно у новичков и ветеранов.

Новички по уже описанным многократно причинам покупают эти недорогие обычно ружья, ну и вроде Вас часто пытаются оправдать свой выбор какими-то якобы магическими свойствами одного ствола.

А ветераны покупают одностволку ОСОЗНАННО четко понимая конкретные условия применения и лимиты его использования.

Так, что прекращайте спорить ради спора.

Мне не стыдно чего-то не знать, я начинающий охотник

Бау, Вам с вашим великим самомнением совершенно незаметно, что в теме отметились люди разбирающиеся в оружии Вас лучше несравнимо, аргументированно и очень вежливо доказывающие преимущества многозарядности и двустволок, при этом не унижающие владельцев одностволок и их ружья , упоминая при этом и их лучшие стороны. Свое хамство и самодовольный тон Вы даже не ощущаете.

Говорунов типа Вас ,к сожалению, на гансе много. А жаль

Последний из могикан

Я-бы так сказал, что из ружья 32-го калибра с 15 гр. дроби убить дичь в лет трудней чем из ружья общепринятого калибра. Именно поэтому, я иногда беру его на другую охоту кроме перепелиной(для чего оно собственно и держится), ради пущих эмоций ))), да еще и одностволка.

И тут с удивлением обнаруживаем, что такая одностволка (12-го калибра, с прицельной планкой и ПЯТЬЮ(!) сменными дульными сужениями) у меня уже давно есть - это полуавтомат "Стогер-2000R" в исполнении "Де Люкс" с весом всего на 200 г. большим, чем МР-18. И если уж мне приспичит изобразить из себя "приверженца философии одного выстрела" или подурачиться "ради пущих эмоций", то кто мне сможет помешать не заряжать магазин, а после каждого выстрела бросать на лоток один патрон и нажимать кнопку снятия затвора с задержки? 😛

Захотев одностволку, я купил хорошо поживший ИЖ-К 16 к с сужением 0.25 за 2 т.р. Никаких спецсвязей и прочих расходов. Можно применять на очень широком спектре охот. У меня прижилось на вальдшнепиной тяге.

BUA50
И тут с удивлением обнаруживаем, что такая одностволка (12-го калибра, с прицельной планкой и ПЯТЬЮ(!) дульными сужениями у меня уже давно есть - это полуавтомат "Стогер-2000R" в исполнении "Де Люкс" с весом всего на 200 г. большим, чем МР-18. И если уж мне приспичит изобразить из себя "приверженца философии одного выстрела" или подурачиться "ради пущих эмоций", то кто мне сможет помешать не заряжать магазин, а после каждого выстрела бросать на лоток один патрон и нажимать кнопку снятия затвора с задержки?

мораль сей басни весьма остроумна!

Sveryr
Захотев одностволку, я купил хорошо поживший ИЖ-К 16 к с сужением 0.25 за 2 т.р. Никаких спецсвязей и прочих расходов. Можно применять на очень широком спектре охот. У меня прижилось на вальдшнепиной тяге.

Последний из могикан
мораль сей басни...

"Кстати, Postoronnim V и ППа о "птичьем тройнике" (да и я бы не отказался от него) мечтают - как о ружье для охот по боровой птице. Один ствол - с короткобойным дробовым патроном, второй - с дальнобойным, и третий (нарезной) - для стрельбы по сидящей (на недоступной для дроби дистанции) птице."
Чего мечтать- у меня есть, весит только как ИЖ 27 или 54, а хочется поменьше.Но в руках компактная игрушка. Зверовой 12,12, 30-06 весит столько же, но куда габаритней.

Опять все свалилось в кучу,каждый кулик хвалит свое болото!А я вот тащусь от своей одностволки и получаю от охоты с ней удовольствия в два раза больше чем от двустволки и что странно,ну не хотят плодиться несчастные подранки из-за отсутствия второго ствола!И все это ОТНОСИТЕЛЬНО,ведь сколько в мире любителей охоты с дульнозарядным оружием,с луками и арбалетами,охота - это состояние души,ружьё - индивидуальное предпочтение!Охотиться можно даже с палкой,если это вам в кайф!Этот спор,похож на спор рыбаков,что лучше : донная ловля,поплавочная удочка или спиннинг,попробуйте убедить спиннингиста,что ловля на поплавок круче...На самом деле - все очень хорошо и приятно!

BUA50
Вы уверены, что по второй птичке не попали? А может быть, вы подранили её одной-двумя дробинами? Я уже говорил вам, что при стрельбе из двустволки разными номерами дроби из разных стволов, нередко сбиваешь вторым выстрелом, а при разделке иногда обнаруживаешь в тушке ОБА номера дроби. Хотя видимых признаков поражения первым выстрелом не было. Скрытый подранок называется. Большие сомнения меня одолевают в том, что вы (спалив не одну сотню патронов на "тренировках" по фанеркам и собакам) могли промахнуться.

Не споря в целом, по данному вопросу хотелось бы уточнить: а разве оный скрытый подранок не получается с двудулки? Только владелец двудулки об этом не узнал, так же как ваш оппонент о своем - с однодулки.

Вообще обилие систем мне лично представляется обилием предпочтений охотников, а не объективным превосходством одной системы над другой. Любые результаты по подранкам, добыче и сожженных впустую патронах достижимы в среднем, для всех типов конструкций. ИМХО.
Мне однодулка нравится своей простотой и мощностью. Ничего лишнего. Эстетика-с. Чисто дело вкуса, остальное от лукавого ИМХО. Это если говорить об охоте и о стрельбе как о хобби конечно.
И я не собираюсь выдумывать себе обоснований, чем однодулка "объективно" лучше помпы, например, или чем 12-й лучше (хуже) 20-го - надежность, легкость, точность, и т.д. и т.п. Мне нравится та или иная система или калибр, я ее покупаю. Не нравится - не покупаю =)

Личное мнение и коллективный опыт десятилетий вещи неравнозначные. Двустволка и 12 калибр -оптимум.

Nikola43
И я не собираюсь выдумывать себе обоснований, чем однодулка "объективно" лучше

ну лично Вы не собираетесь, а кое-кто выдумывает аж треск стоит. Отсюда и сыр-бор

"Дело было на краю местечка - захотела бабка искупаться в речке. Пошла бабка на базар покупать мочало. Выбрала, купила - в воду обронила. И не стала мыться бабка без мочала. Эта песня без конца - начинай сначала!".

То Yakob Aleksei

Опять все свалилось в кучу,каждый кулик хвалит свое болото!А я вот тащусь от своей одностволки и получаю от охоты с ней удовольствия в два раза больше чем от двустволки...

... и что странно,ну не хотят плодиться несчастные подранки из-за отсутствия второго ствола!

И все это ОТНОСИТЕЛЬНО,ведь сколько в мире любителей охоты с дульнозарядным оружием,с луками и арбалетами,охота - это состояние души,ружьё - индивидуальное предпочтение! Охотиться можно даже с палкой, если это вам в кайф!

Этот спор,похож на спор рыбаков,что лучше: донная ловля,поплавочная удочка или спиннинг,попробуйте убедить спиннингиста,что ловля на поплавок круче...На самом деле - все очень хорошо и приятно!

То Nikola43.

Не споря в целом, по данному вопросу хотелось бы уточнить: а разве оный скрытый подранок не получается с двудулки? Только владелец двудулки об этом не узнал, так же как ваш оппонент о своем - с однодулки.

Вообще обилие систем мне лично представляется обилием предпочтений охотников, а не объективным превосходством одной системы над другой. Любые результаты по подранкам, добыче и сожженных впустую патронах достижимы в среднем, для всех типов конструкций. ИМХО.

Мне однодулка нравится своей простотой и мощностью.

Ничего лишнего. Эстетика-с. Чисто дело вкуса, остальное от лукавого ИМХО. Это если говорить об охоте и о стрельбе как о хобби конечно.

И я не собираюсь выдумывать себе обоснований, чем однодулка "объективно" лучше помпы, например, или чем 12-й лучше (хуже) 20-го - надежность, легкость, точность, и т.д. и т.п. Мне нравится та или иная система или калибр, я ее покупаю. Не нравится - не покупаю =)

Захотев одностволку, я купил хорошо поживший ИЖ-К 16 к с сужением 0.25 за 2 т.р... ...Можно применять на очень широком спектре охот. У меня прижилось на вальдшнепиной тяге.

BUA50
Подранки бывают у всех - кто бы спорил! Это так, но вероятность получения подранков (в т.ч. и "неявных" или "скрытых") от двух выстрелов значительно меньше, чем от одного. И дело тут не только в "удвоенном количестве" возможных выстрелов, но ещё и в возможности мгновенного выбора ствола с более подходящими для данных условий характеристиками выстрела (даже при одинаковых патронах в стволах есть возможность выбора ствола с чоком или ствола с получоком). Вы же не будете об этом спорить?

Конечно нет. Возможностей чисто огневого использования двустволки однозначно больше одностволки, бесспорно. А возможности п/а еще больше. В описанном вами случае полуавтоматчик сделает 2-3 выстрела менее кучным стволом и засеет бОльшую площадь при той же плотности, что и один дальнобойный выстрел с двустволки. Эффективность п/а будет выше, чем двустволки в руках одного и того же стрелка. Стоппер против мишки так же можно поставить первым в магазин, или два. Единственно что остается в преимуществе у двустволки - ближний выстрел с малой кучностью, если п/а с сужением. Во всем остальном п/а по огневой эффективности превосходит двустволку. И тем не менее, она остается самым популярным оружием. Почему? Видимо, дело в характере современно охоты - это именно хобби, игра, а не добывание хлеба насущного. Гораздо эффективнее и двудулки, и п/а будет завести свиноферму. А охота - это развлечение, хобби, страсть, назовите как угодно. Для охоты люди сами выдумывают правила и играют по ним, и ключевую роль тут играет традиция, заточенная под двустволку, которой несколько сот лет. Просто надо отдавать отчет что охота с одностволкой - это просто другое хобби, нежели охота с двустволкой, для нее, можно сказать, другие правила игры.

Насчет подранков - их делает не число стволов, а стрельба вне зоны уверенного поражения, которая разная для разных систем. Т.е. если оходить с однодулки так же, как с двудулки, их будет много. Но это, как было сказано, культура охоника.

BUA50
В таком случае я и вам задам вопрос - На каких охотах (по вашему мнению) одностволка-переломка будет иметь преимущество перед двустволкой или полуавтоматом аналогичного веса? Для владельцев ружей разных систем умение стрелять примем условно-равным. Сможете ответить?

BUA50
Простота - присутствует, но мне не очень понятно - что вы имеете в виду под термином "мощность одностволки"? Не могли бы объяснить - чем именно одностволка "мощнее" двустволки или полуавтомата?

BUA50
Для стрельбы (или "пострелушек") по фанеркам - да. Для охоты - нет. Охота (даже как хобби) подразумевает добычу - как результат охоты, и (как конечный результат) - получение удовольствия от охоты - вообще, и от добычи - в частности.

То Nikola43.

В описанном вами случае полуавтоматчик сделает 2-3 выстрела менее кучным стволом и засеет бОльшую площадь при той же плотности, что и один дальнобойный выстрел с двустволки.

Во всем остальном п/а по огневой эффективности превосходит двустволку. И тем не менее, она остается самым популярным оружием. Почему?.....Для охоты люди сами выдумывают правила и играют по ним, и ключевую роль тут играет традиция, заточенная под двустволку, которой несколько сот лет.

Просто надо отдавать отчет что охота с одностволкой - это просто другое хобби, нежели охота с двустволкой, для нее, можно сказать, другие правила игры.

Пардон, неясно выразился. Имелось ввиду мощность конструкции - "нравится своей простотой и мощностью конструкции". Когда разобрал своего гаденыша 20-го калибра, поразила толщина коробки, деталей.

Конечно добыча главное. Одностволки тоже способны добывать =) Просто тут опять же, вступает в роль то о чем я говорил выше: где предел той добычи, чем он ограничен сверху? Добыть все что встретишь? Тогда п/а и патронов побольше, устроить геноцид. Однако продолжают использовать двудулки. Значит удовольствие от охоты с двустволкой конкретному охотнику больше, чем с п/а.

Тоже самое и с однодулкой. Здесь только возрастает ценность попадания. Ну это уже из области психологии =)

Насчет подранков - их делает не число стволов, а стрельба вне зоны уверенного поражения, которая разная для разных систем. Т.е. если оходить с однодулки так же, как с двудулки, их будет много. Но это, как было сказано, культура охоника.

BUA50
А почему вы решили, что полуавтоматы имеют менее "кучный" ствол, чем двустволки? Если речь идет о МЦ21-12 и ТОЗ-87, то они с постоянными д/с "чок", МР-153 имеет постоянное д/с "3/4 чок" - в любом случае кучность у них не хуже двустволок.
Отечественные полуавтоматы со сменными д/с имеют (как правило) три сменных д/с, импортные - пять. И я никогда не слышал, чтобы для дальних выстрелов использовались д/с типа цилиндр, цилиндр с напором или получок - даже начинающие "грешат" установкой "сильных" д/с.

Я так не решал. Я описал случай для менее кучного ствола п/а, по сравнению с дальнобойным стволом двудулки. Ценность второго ствола в том, что он другой - более дальнобойный, например. Для этого случая я привел аргумент, что 2-3 быстрых выстрела из п/а создадут такую же и больше плотность осыпи как один из дальнобойного, при большей площади, т.е перекроют эту ценность.

BUA50
Не соглашусь с вами. Популярность двустволки совсем не в её "огневой мощи" (хотя и возможность произвести второй выстрел без ручной перезарядки - уже само по себе благо), а в её "гибкости" и "универсальности" - в возможности иметь наготове два выстрела с разными характеристиками боя. И в возможности мгновенного выбора нужного в данный момент времени выстрела.

BUA50
И эти "правила игры" позволяют обстреливать дичь единственным (зачастую неподходящим) патроном и из ствола, который (возможно) не очень подходит для данного выстрела? Стрелять, не имея даже теоретической возможности добора подранка ещё в воздухе? Довольно странные "правила".

BUA50
Это у вас от неопытности (ИМХО). Просто вы (вероятно) не знаете, что МР-18 выпускается для всех калибров на базе колодки 12-го калибра - с какого перепугу деталям быть "тонкими". Да и "толщина коробки", как и "толщина стволов" никогда не были признаком прочности и надёжности оружия. Наоборот, излишняя "массивность" деталей всегда являлась всего лишь признаком низкого качества конструкционных материалов.

BUA50
А если в "бумажку" заглянуть"? Которая называется "разрешение на спортивную охоту" В ней же чётко написано - сколько и чего позволяется добыть.

BUA50
Возрастает ценность попадания в силу его "редкости"?

BUA50
Начнём с того, что начинающие часто путают понятия "Зона Обстрела" и "Зона Поражения". "Зона Обстрела" - это область пространства где возможен обстрел цели. Для гладкоствольного ружья - это максимальная дальность полёта дроби. А "Зона Поражения - это область пространства, в которой возможно поражение цели с вероятностью не ниже заданной". Вот здесь и зарыта собака - при равных геометрических размерах "Зоны Поражения", вероятность поражения цели при последовательном обстреле несколькими выстрелами будет выше, чем при одном выстреле. И наоборот - если задаться величиной вероятности поражения цели, достижимой для (допустим) двустволки, то Зона Поражения для однозарядки сократиться до условий "вернее верного" выстрела, т.е. для "идеальных" условий выстрела, когда промахнуться почти невозможно.

У Вас какой-то уже схоластический спор. Самое универсальное охотничье ружье двустволка, немногим менее магазинка, еще меньше однозарядное.

Этточно, теоретизируем.

Nikola43
Мощность конструкции у нее безотноситеьлно калибра. В абсолютных так сказать, величинах

железяки там действительно толстые ))), но на практике иж-18 ружье весьма посредственной живучести. Запирание там безыскусное.

Последний из могикан

железяки там действительно толстые ))), но на практике иж-18 ружье весьма посредственной живучести. Запирание там безыскусное.

Не помню в какой книге, правда лохматых советских годов, читал что нижний замок надежнее верхнего. Не скинете информацию где можно посмотреть по надежности этого ружья? Тема "ИМ-18 глазами владельца" уж очень здоровая чтобы перелопатить.

Nikola43
Не скинете информацию где можно посмотреть по надежности этого ружья? Тема "ИМ-18 глазами владельца" уж очень здоровая чтобы перелопатить.

а что понимать под надежностью?

УСМ надежный и простой, многими годами служит.
Система запирания такова, что случалось видеть иж-5 запирающееся штырем через просверленную колодку, штырь на веревочке )))) вполне надежно.

Но вот шат ствола и зазор между лбом колодки и казенным срезом ствола, появляется (насколько могу судить по своим ружьям и виденным) достаточно быстро в сравнении с двуствольными ружьями времен СССР. Начинал с иж-18е, имел ижк, сейчас есть "Олень" в той же схеме, а видел одностволок тьму.

шат ствола по Вашему это надежно или ненадежно? Трудно понять, какой именно смысл Вы вкладываете в это понятие.

То же самое можно сказать и про двустволку =) Всякий подходящий патрон подходит не для одного фиксированного расстояния, а для диапазона дистанции. У двустволки может быть два диапазона, у одностволки он один, вот и вся разница. Ведь точно так же владелец двустволки даже теоретически лишен возможности добрать подранка, сделанного вторым выстрелом. В отличие от владельца п/а =)

Насчет обратной связи между толщиной и качеством материала можно поспорить конечно, ну речь не о том. Мощность конструкции у нее безотноситеьлно калибра. В абсолютных так сказать, величинах

Я не про бумажку, а про взгляд на охоту как таковой. А в реалиях тем более, если жесткое ограничение по добыче, то можно спокойно выбирать подходящий для одного ствола выстрел - больше положенного все равно не набьешь. А уж как - сразу налупив из п/а или двудулки, или побродив побольше - каждый выбирает для себя =)

Разумеется. В силу большей редкости стрельбы. Но если у вас ограничение в одну заячью тушку, то частота попаданий не сильно критична =)

Замечательно. В предыдущем посте именно в связи с этим я написал, что зона уверенного поражения для двустволки - с учетом разных патрон и разных стволов - больше. В ней получение подранка обусловлено некачественным боеприпасом либо стрелком, в остальном вероятность подранка низка. Для одностволки зона поражения меньше - как один ствол двустволки. Но внутри этой зоны вероятность получения подранка так же низка, как и для двустволке, с ее удвоенной зоной поражения. Соответственно одноствольщик будет плодить подранков, только если станет стрелять в зоне поражения двустволки. Но стрельба вне зоны поражения, как я написал эе сразу же, есть показатель культуры охотника и не зависит от числа стволов.

В сухом остатке у нас остается возможность добить подранка, сделанного первым выстрелом. Но это не уменьшит число подранков вдвое, т.к. подранка можно сделат и вторым =) Вот п/а такого подранка можно добрать. Но это не повод считать двудулку непригодной для охоты рядом с п/а ИМХО =)

Не скинете информацию где можно посмотреть по надежности этого ружья?

Последний из могикан

а что понимать под надежностью?

УСМ надежный и простой, многими годами служит.
Система запирания такова, что случалось видеть иж-5 запирающееся штырем через просверленную колодку, штырь на веревочке )))) вполне надежно.

Но вот шат ствола и зазор между лбом колодки и казенным срезом ствола, появляется (насколько могу судить по своим ружьям и виденным) достаточно быстро в сравнении с двуствольными ружьями времен СССР. Начинал с иж-18е, имел ижк, сейчас есть "Олень" в той же схеме, а видел одностволок тьму.

шат ствола по Вашему это надежно или ненадежно? Трудно понять, какой именно смысл Вы вкладываете в это понятие.

Тот же смысл, что и вы - в понятие "живучесть", надо полагать. Вы сказали что она посредственная - я и спросил, где можно сие покурить поподробнее.

BUA50
Не будем забывать, что эти два диапазона ещё и частично перекрывают друг друга. Следовательно, "Зона Поражения" двустволки имеет более протяженный диапазон по дальности для одного выстрела + зону взаимного перекрытия, в которой возможно поражение с суммарной (по закону сложения случайных величин) вероятностью двумя выстрелами.

Я и не забывал. Просто не стал указывать комплексный характер причин, определяющий зону поражения для различных систем, для краткости - и так простыни пошли какие-то немеряные. Потому что комплексный характер влияет на зону поражения, но не меняет сути сказанного: стрельба в своей зоне что у однодулки, что у двудулки, приводит к уверенному поражению с высокой вероятностью. Перенося ваш аргумент на п/а, получается что у п/а перекрытие в разы больше, чем у двустволки. Соответственно одностволка во столько же раз хуже двустволки для охоты, во сколько сама двустволка хуже п/а - по этому показателю.

BUA50
А зачем спорить? Сравните характеристики нашей ствольной стали 50А и "буржуинской" стали 4140 - и всё станет понятным. И "толщина" и "массивность" стволов и др деталей становятся не признаком надёжности, а признаком "кондовости" конструкции и низких конструкционных качеств применяемых сталей.

BUA50
А "реалии" таковы, что норму по бумажке хрен выполнишь. А не то, что "сразу налупишь".

BUA50
Это частный случай, но и вам (наверное) обидно будет после выезда на охоту возвращаться домой без добычи - промахнувшись единственным выстрелом. Не говоря уже о том, что будет намного обидней возвращаться без добычи повторив промах несколько раз из-за невозможности исправить промах вторым выстрелом. Или из-за того, что зайка выскочил "из под ног", а в стволе был "кучный" патрон. Возможен и промах из-за "некучного" патрона на дальней дистанции.

BUA50
Вы снова "старательно забываете" о взаимном перекрытии Зон Поражения (далее ЗП) для двух разных стволов двустволки - т.е о той зоне, где возможен последовательный обстрел цели. Это помимо расширения ЗП по дальней и ближней границам ЗП из-за разных дульных сужений и возможности зарядить в разные стволы патроны разной "дальнобойности".

BUA50
Помимо названного вами в "сухом остатке" остаются: Повышенная надёжность двустволки (по сути - два ружья на одной ложе), её же универсальность для разных охот, возможность зарядить в разные стволы патроны с разными снарядами в любых сочетаниях, возможность исправить промах вторым выстрелом. Ну и красивый дуплет. Это помимо добора подранка. Не так уж и мало для "сухого остатка".

стрельба в своей зоне что у однодулки, что у двудулки, приводит к уверенному поражению с высокой вероятностью.

Перенося ваш аргумент на п/а, получается что у п/а перекрытие в разы больше, чем у двустволки. Соответственно одностволка во столько же раз хуже двустволки для охоты, во сколько сама двустволка хуже п/а - по этому показателю.

Давайте сравнивать все-таки подобное с подобным - наши стволы с нашими. И если двустволка 12к выдерживает 90МПа, то одностволка 20 из той же стали не станет хуже нее по качеству из-за того, что толщина деталей больше в два раза.

Можно и двумя промахнуться.

Была бы речь что с одностволки добыча в разы меньше чем с двустволки - но нет такого.

Почитайте соседнюю тему владельцев одностволки - вполне себе довольны добычей. Все теоретические обоснования почему так быть не должно, ложатся перед практикой. Вопрос зон поражения, правки выстрела - тут да, имеет смысл рассматривать преимущества и недостатки систем. Но что касается конечного результата добычи, подранков - это совсем другой разговор, тут надо смотреть на практику. А практика как раз показывает эффективность одностволок для добычи.

Вопрос зон поражения, правки выстрела - тут да, имеет смысл рассматривать преимущества и недостатки систем. Но что касается конечного результата добычи, подранков - это совсем другой разговор, тут надо смотреть на практику. А практика как раз показывает эффективность одностволок для добычи.

Хорошо, пусть зона поражения одностволки будет как 0,7 ствола двустволки. Вывод из моего сообщения остается тем же.

Это все тот же названный мною сухой остаток и его следствия.

За исключением повышенной надежности, ибо два ствола на одной ложе в два раза уменьшают, а не увеличивают надежность - повреждение любого из них суть вывод из строя ружья.

BUA50
Какой именно? 30%, 50% или 90%?

BUA50
Поэтому "хуже в разы" - может получиться при многократном последовательном обстреле с вероятностью поражения одним выстрелом менее 50% - да и то, не в такие уж большие "разы".

BUA50
К чему эти рассуждения? Я вам привел данные о живучести: Иж-18 - 8000 выстрелов, Иж-27 и Иж-43 - по 15000 выстрелов. При одинаковых давлениях и марках стали (куда уж подобнее?). Значит, не только "толщиной и массивностью" живучесть определяется?

BUA50
Нет тут линейной зависимости - как вы не поймете? У вас техническое или гуманитарное образование?

BUA50
Ой ли? Тогда вам конкретный вопрос, как знатоку теории и практики: Два одинаковых ствола с одинаковыми патронами, вероятность поражения одним выстрелом 70%. Какова вероятность поражения двумя выстрелами? Сможете ответить? С учётом того, что промахи и двумя выстрелами случаются.

BUA50
Да нет, разговор один - об эффективности. И вы (уж будьте добры) назвать те охоты, где одностволка эффективнее двустволки. И за счёт чего - только без словоблудия.

BUA50
Что вы говорите? Т.е. вы считаете, что (допустим) поломка пружины или бойка для одного ствола полностью выводят двустволку из строя? И стрелять из второго ствола никак не возможно? Так я вам скажу (по-секрету), что подавляющее большинство отказов двустволки (если это не какой-нибудь "катастрофический отказ" вроде разрушения стволов, колодки или ложи) превращает её в обыкновенную однозарядку-переломку, столь почитаемую вами с сотоварищи. А вот для однозарядки любая пустяковая поломка - как минимум, кирдык охоте. Я уже не говорю об осечках на опасных охотах. Впрочем, можете сходить со своей "двадцаткой" на медведя. Есть шанс, что жизнь мозгов добавит - если она (жизнь) останется при вас.
Я смотрю, что там (у вас на ветке) народ собрался грамотный, теоретически и практически подкованный - прямо-таки "ниспровергатели устоев" какие-то. И стреляют без промаха чем попало, в прочности и надёжности разбираются и (даже) стволы с чоком (вместо цилиндра с напором) им продаваны впаривают .

Ну а с чоком да, случилась проруха на старуху. Поверил на слово - а чтож не поверить, ониж продавцы! =) Я волосы не рву - наоборот лучше, хотя и цилиндр (без напора, как впаривали 😛) устроил бы.

Вот так оставишь вас тут одних. Вот так уедь в командировку.
Я то уж думал, что тема вниз сползла, а топикстартер забил морозилку мясом и все флешки фотками ))

NU

Перезарядить и добить подранка - 2 секунды - время, пока тот же подранок будет "приземляться"

В ваших краях может и да, в средней же полосе авотхуй, где любое деревце и скопление кустов не даст проследить КУДА приземляется подранок

NU

честно говоря, не вижу проблемы за 2 секунды переломить ствол, вставить патрон и закрыть ствол. у меня получалос без проблем ) думаю, не только у меня.

В том то и дело, что нужно не только проделать данные манипуляции, но и восстановить прицельную линию, нажать на спуск... секунды секунды.
Плюс к тому захлопнуть ружье это одно, а мягко закрыть - это другое уже.

Просто поймите, тут дело-то не в претензиях, и коллеги за ваше стремление рады. И приобретение у вас хорошее.
Просто когда вы на него нафапаетесь появится другой предмет обожания, совсем для других целей.
Не будете ж вы стенд стрелять с одностволкой, к примеру 😛 и BUA50 всё правильно написал: промах и просто палец переставляется на второй спуск...

А по поводу новичков, забывающих снять с предохранителя - так это у всех такое бывает, даже у опытных охотников.

NU
Во блин баталии )))
Из всякого оружия нужно научиться и уметь стрелять. Ездил на пострелушки - бой великолепный, кучный, ТОЧНЫЙ )
Жду открытия опробовать на охоте. Еще раз повторюсь - главное для меня в охоте не количество мяса, а сам процесс, природа, хорошая компания.

Вместо пострелушек купите ручную металку для тарелочек (600 р) + коробку тарелок (еще 600 р). И попускайте угонную да боковую.
Резво летят, доложу я вам. После 20 выпущенных тарелок идите их собирать. Соберете штук 10, плюс еще 5 о землю разбившихся.
Увлекательнейшее дело ))

NU

Сама добыча, как мясо - не сильно интересует, а удовольствие от точного выстрела и, как результат, сама добыча очень даже интересует!

Взаимоисключающие параграфы ))
Сами понимаете: вегетарианец староиндейское слово, означающее...
Добыча, как мясо, должна интересовать - ради этого и охотимся

легаш
Такие темы с полезностями каждую неделю возникают и не одна и так же бесследно исчезают 😊 😊 😊 и не важно, удалите Вы свою или нет, очередной соискатель откроет новую, в вашу даже не заглянет, проверено годами 😊

Ганза на этом стояла и стоять будет, да и не только ганза

BUA50
"Наипервейшие снайперы", много и упорно стреляющие на стенде, тоже (бывает) промахиваются

Скажу больше, не тоже и не бывает, а еще как промахиваются )

BUA50
"Не одну сотню патронов" - на стрельбу по фанерке? Да вы - просто подвижник. Особенно это "смотрится" на фоне ваших же рассуждений о "патронах, улетевших на ветер"

Спасибо! В этом месте случилась истерика 😀
Фу, ух, надо было пораньше в тему заглянуть...

Harding
я предпочитаю портить бумагу, чем упускать дичь. Так что лучше пусть улетит учебный патрон на воздух, чем улетит птица. Стрелять надо тренироваться.

Бросьте свою бумагу, ей богу, бросьте. Переходите на тарелочки

ППа
Угу, спросите Кречмара каким нарезным он пользовался, пока левер не купил.

А интересная тема то?
Поинтересуюсь, случаем, у Михаил Арсеньича то...

ППа
У Вас какой-то уже схоластический спор. Самое универсальное охотничье ружье двустволка, немногим менее магазинка, еще меньше однозарядное.

Надеюсь товарищ, открывший эту тему, дорастет до этого.
Не зря ж он вторую зелёнку то оформил

Ух, подняли настроение-то, конечно ))

Nikola43
Неправда ваша. Разговор идет о декларируемой вами НЕэффективности однодулки на охоте.

скорей он утверждает о МЕНЬШЕЙ в сравнении с двудулками, эффективности.

Если уж еще глубже посмотреть, то одностволки хороший выбор для стрельбы преимущественно неподвижной цели, для этого их видимо и берут "походники", расстреливать сидячих рябчиков и утят-хлопунцов. Вес одностволки на такой охоте имеет значение.

Люди много стреляющие в основном по быстро летящей птице, например собачники, в 99% случаев выбирают двудулку и многозарядное ружье, и тенденция эта века эдак с 18-го ))))
---------------
ну и ганзовская устойчивая байка про толстый ствол 18-ой модели. Кто-то из гуру попперовалятелей, восхитился толстенным стволом помпового ремингтона(икона секты)))), снисходительно сравнив его с толщиной ижевской одностволки. Дескать это архи-важно для хорошего боя. И появилась ганзовская легенда.

Толстый же ствол имеет решающее значение имхо ТОЛЬКО для хорошего боя цилиндра. Чокам толщина трубки безразлична. Но ценители любят сверленные ломики ижевки, забывая, что это признак сугубо дешевого ружья, где снять лишний металл на заводе лениво.

Бутылки... не хватит вам 18-го... для охоты... не будет хватать второго выстрела. Будт навык - будет хватать...

Последний из могикан

скорей он утверждает о МЕНЬШЕЙ в сравнении с двудулками, эффективности.

Последний из могикан
Если уж еще глубже посмотреть, то одностволки хороший выбор для стрельбы преимущественно неподвижной цели, для этого их видимо и берут "походники", расстреливать сидячих рябчиков и утят-хлопунцов. Вес одностволки на такой охоте имеет значение.

Последний из могикан
ну и ганзовская устойчивая байка про толстый ствол 18-ой модели. Кто-то из гуру попперовалятелей, восхитился толстенным стволом помпового ремингтона(икона секты)))), снисходительно сравнив его с толщиной ижевской одностволки. Дескать это архи-важно для хорошего боя. И появилась ганзовская легенда.

Толстый же ствол имеет решающее значение имхо ТОЛЬКО для хорошего боя цилиндра. Чокам толщина трубки безразлична. Но ценители любят сверленные ломики ижевки, забывая, что это признак сугубо дешевого ружья, где снять лишний металл на заводе лениво.

Nikola43
А так - помпа наше все )

вот оно и непонятно, на кой имея очень легкую помпу, вы завели йежа? даж на фото помпа не сильно габаритней однодулки

Легла в руку =)
Вообще баланс у ежа сильно лучше. Простой как кочерга. Плюс другой калибр - интересно. Цель была сравнить две системы. Что-то есть в однодулках старинное =) Плюс его можно поковырять, попробовать разные приклады/цевья, не жалко. Помпа ясное дело, основное оружие.
Против двудулок почему-то предубеждение с самого начала.

То Nikola43

Понятия не имею какой именно, не считал.

Никогда никому такого не говорите. И я сделаю вид что не видел этого.

Рассуждения сии исключительно к объявленной вами обратной зависимости между толщиной ствола и качеством металла. Поначалу вы приводили в качестве своего аргумента другую марку стали, а теперь ссылаетесь на паспортные данные. Надеюсь вы не станете оспаривать, что более толстый ствол из одного и того же материала толще не потому, что материал хуже?

Если собрать в отдном сообщении приписываемые вами мне утверждения, статья получится Где я что-то говорил про линейность?
"Была бы речь что с одностволки добыча в разы меньше чем с двустволки - но нет такого." - вы как из этого делаете вывод что я говорю о линейной зависимости? Вы согласны с истинностью данного утверждения?

Образование у меня среднее.

Ой ли? Тогда вам конкретный вопрос, как знатоку теории и практики: Два одинаковых ствола с одинаковыми патронами, вероятность поражения одним выстрелом 70%. Какова вероятность поражения двумя выстрелами? Сможете ответить? С учётом того, что промахи и двумя выстрелами случаются.
_______________________
Не, это слишком сложно.

Неправда ваша. Разговор идет о декларируемой вами НЕэффективности однодулки на охоте. А не о сравнительной эффективности одно- и двудулки. Вы говорите почему она ДОЛЖНА быть неэффективной - я аргументированно оспариваю степень влияния указанных вами факторов на общий результат. За практическими примерами охот опять же, лучше всего обратиться в указанную тему в "клубе", тамошняя практика скажет об объективной эффективности гораздо больше, чем мое теоретизирование.

Ну вы нафантазировали И на медведя с двадцаткой я уже собрался, и стреляю без промаха.

Я конечно верю вам что двустволка универсальнее автомата Калашникова, и на охоту, и на рыбалку Но речь-то о другом немного - почему вы безальтернативность двустволки обосновываете ее преимуществами над одностволкой?

Тот же п/а по большинству тех же самых параметров (на основании ВАШИХ же аргументов, только приложенных к сравнению с п/а), многократно бьет двустволку, что вы благоразумно не комментируете, кстати. Однако вменяемому охотнику не придет в голову на этом основании доказывать никчемность двустволки для охоты. Однако вам, на этом основании, доказывать никчемность одностволки в голову почему-то приходит

Ну а с чоком да, случилась проруха на старуху. Поверил на слово - а чтож не поверить, ониж продавцы! =) Я волосы не рву - наоборот лучше, хотя и цилиндр (без напора, как впаривали ) устроил бы.

По отзывам (не на личном опыте) - у конкретно ёжика - всеядность, неубиваемость, резкость и кучность, гораздо лучшие стволы чем у ижевских же двустволок, плюс 20к лучше по качеству чем 12к (именно МР). Но это проверка покажет.

Neftjanik
Поинтересуюсь, случаем, у Михаил Арсеньича то...

Кстати, Nikola43, вот вам таблица для расчёта вероятности поражениями несколькими выстрелами (чтобы самому не мучиться с вычислениями).
Р1 (первый столбец) - это вероятность поражения одним выстрелом.
n - число выстрелов.
Пересечение строки Р1 и выбранного числа выстрелов даст суммарную вероятность поражения выбранным числом выстрелов. Для вычисления в процентах нужно умножать "всю цифирь" на 100. Естественно, что дичь должна находиться в "Зоне поражения".

А вообще-то, есть очень толковая книжка - А.А. Зернов. "Стрельба дробью". Поищите или скачайте для пользы дела - лишней не будет.

BUA50
Но вы же говорили о "высокой вероятности". Вот я и прошу дать приблизительную оценку этой "высокой вероятности" - без расчетов. А дальше рассчитаем для разного количества выстрелов.

Если задачками хотите побаловаться, придумайте сами вероятность. Я не буду против.

BUA50
Да вы много чего "не видели" и не знаете. И для вас (наверное) будет "Откровением Божьим", если я скажу, что при вероятности поражения одним выстрелом 50%, вероятность поражения двумя выстрелами составит 75%. А тремя - 87,5%, четырьмя 93,75%, а пятью - 96,88% (это при условии, что дичь во время стрельбы будет находиться в "Зоне Поражения"). Так что - никаких "в разы больших" цифр. А теория вполне согласуется с практикой. И, как говаривал товарищ Роберт Кирхгоф, - "Нет ничего практичнее хорошей теории".

BUA50
Естественно, такая "обратная зависимость" существует - при равной прочности стволов, "толще" будут стволы изготовленные из стали с более низкими пределами упругости и прочности.

BUA50
Но вы же писали (цитирую)///Перенося ваш аргумент на п/а, получается что у п/а перекрытие в разы больше, чем у двустволки. Соответственно одностволка во столько же раз хуже двустволки для охоты, во сколько сама двустволка хуже п/а - по этому показателю./// (конец цитаты).
"В разы" - это линейная зависимость, неправда ли?

BUA50
Ничего сложного. Для данных условий вероятность поражения двумя выстрелами составит 91%.

BUA50
Вышеприведенный расчётный пример показывает, что разница в эффективности одностволки и двустволки (для условия вероятности поражения одним выстрелом в 70%) составит 21% - много это или мало?

BUA50
Я не обосновываю "безальтернативность двустволки" - более того, я всегда говорил (и помирать буду - буду говорить), что оружие для предстоящей охоты нужно ВЫБИРАТЬ исходя из условий охоты. И что одностволка вполне применима на некоторых охотах, но не имеет никаких преимуществ перед двустволками и полуавтоматами равного веса. Следовательно, выбор одностволки в качестве первого (и на некоторое время единственного) ружья, это - победа эмоций над разумом. Либо - ограниченность в деньгах. И двустволка (как гибкий и универсальный "инструмент") - наиболее подходит для широкого спектра охот, в т.ч. и как первое ружьё для начинающих. Только и всего.

Вообще, КМК, советовать первое ружье можно очень условно, т.к. человек еще сам не знает что хочет и от ружья, и от охоты, и соответственно что ему нужно. Узнать это можно только попробовав самому, а для этого надо купить первое ружье. Я, опять же, со своей колокольни, решил этот вопрос для себя выбрав сильно разные системы. Поохочу, попробую, и решу: то ли двудулку брать, то ли п/а, то ли эти оставить.

BUA50
Сгодится для чего-нибудь и с чоком. Только сдаётся мне, что маркировка IC (о которой вы писали) это - Improved Cylinder - цилиндр с напором (цн), т.е. дульное сужение 0,25 мм. А цилиндр обозначается буквой С - Cylinder.

BUA50
Да, о "магических свойствах" одностволок-переломок много чего написано... Кстати, те же самые качества приписываются и полуавтомату МР-153, и помпе МР-133 и многочисленным "гладким" Сайгам разных калибров (особенно 12-го).
На деле же живучесть Иж-18 - всего лишь 8000 выстрелов (по справочнику), а преимуществ - два:
а) Малый вес - по сравнению с другими отечественными ружьями;
б) Малая стоимость - по сравнению с импортными двустволками и полуавтоматами близкого к МР-18 веса.

Табличку (постом выше) гляньте. Многие вопросы отпадут. По прочности и живучести - ничего не менял, возможно вы не поняли.

Когда вы говорите, что при многократном обстреле, при вероятности попадания одним выстрелом меньше 50%, может получиться хуже в разы, то это звучит так, будто вероятность попадания понижается

А если вероятность попадания первым - 90%? =) Тут выше проскочило замечание что 90% добываются первым встрелом. Вы согласны с этим замечанием? Если согласны, может сойдемся что огневая эффективность двудулки 99% рядом с 90% однодулки и успокоимся? Что-то этот схоластический спор начал меня утомлять )) Да и коллеги смотрят на нас уже, гм, с юмором )

Не процитируете ли, где я указывал что на еже у меня маркировка IC

Ну справочник это одно, а практика другое...

BUA50
Табличку (постом выше) гляньте. Многие вопросы отпадут. По прочности и живучести - ничего не менял, возможно вы не поняли.

Дык у не было никаких вопросов. Теория вероятностей конечно, вещь практичная =) Но гораздо практичнее попрактиковаться в стрельбе, ИМХО.

BUA50
Так это у Хардинга проскочило. У нашего "суперстрелка". О на деле - вы видели когда-нибудь такое? Даже очень подготовленные стрелки расходуют около двух патронов на одну птичку. Так что не 0.9 а 0.5 - не более. Кто понимает, тот относится без юмора. Схоластика начинается там, где дают "комплексные и качественные оценки", а я вам "цыфрь" выкладываю.

А цыфирь может быть одна - сколько выстрелов, сколько попаданий. Задним числом. Вероятности - это уже игры разума для больших чисел. Какая может быть цифирь, если один человек выбьет 10 из 10, а второй с того же ружья - 0 из 10? Не надо смешивать сие.
Насчет стрелков - сами говорите, у одного меткость будет 90%, у второго - 50%. И как тут вы системы цифирью сравнивать собрались? Вон даже в табличке вашей есть случаи, когда вероятности попадания первым - 0,95. А есть 0,1. Для первого случая двудулка будет "эффективнее" однодулки в 1,05 раза, для второго - в 1,9. И то это справедливо лишь для идеального, стопроцентного повторения выстрела, когда мишень не движется и прочие факторы стрельбы остаются неизменными, на практике второй выстрел "по процентам" будет всегда отличаться от первого. И как вы собрались в цифрах сравнивать их эффективности? Не комплексно и не качественно, если результат от настрела и количества выпитых с вечера грамм зависит?

BUA50
Ну да, зачем они нужны - эти справочники? Пишут их какие-то дураки для дураков. А мы же такие умные - даже сталь "на искру можем проверить" и выразить своё "практическое мнение".

BUA50
И по "толстым" деталям не только я вам говорил - откуда эта "толщина" берётся - нужно ли повторять?

BUA50
В общем, я так понял - у вас принципиальных возражений по эффективности ружей разных систем нет?

BUA50
Только не нужно строить из себя "супер стрелка" с "супер вероятностью".

BUA50
А в остальном - дело вкуса (даже, если речь идёт об откровенной "безвкусице").

Nikola43
Не комплексно и не качественно, если результат от настрела и количества выпитых с вечера грамм зависит?

ну вот, новый пласт познания вывернули ))))

Последний из могикан

ну вот, новый пласт познания вывернули ))))

Вы про настрел или про граммы? =)

Nikola43
про граммы? =)

про граммы конечно ))) я давно эффективно стреляю из ружей малого калибра, но не потому-что хороший стрелок, а более потому-что далек от алкогольных напитков.

Последний из могикан

про граммы конечно ))) я давно эффективно стреляю из ружей малого калибра, но не потому-что хороший стрелок, а более потому-что далек от алкогольных напитков.

))) Понятное дело, стрельба и алкоголь несовместимы (ИМХО). Но к сожалению, не все придерживаются этой философии (и законнопослушности тоже, кстати), и влияние на статистику соответственно вносят. Я всего лишь пытался сказать, что не стоит эти и подобные им факторы использовать для сравнения разных оружейных систем =)

Всем привет!
Принимайте в ряды. Ожидаю зеленку и как многие здесь в свое время терзаюсь муками выбора. Прошу помощи коллективного разума)
Условия: Ружжо не будет использоваться для охоты, - стрельба по мишеням, тир, регулярный пострелухи на природе ну и также будет охранять дом от незваных гостей)
Склоняюсь к тактическому п/а, под мой бюджет подходит Hatsan MPA, но его в магазинах сейчас нет и не известно когда появится. Смущает в нем не малое количество косяков, но ружье довольно массовое и на все его детские болезни уже найдено лечение, это придает оптимизма.
Вторым вариантом вижу помпу Mossberg 500 или 590 (кстати в чем разница?).
Нравится его хваленая неубиваемость, но смущает более сильная отдача (вроде как у помпы она больше) ну и то, что с помпы провести несколько быстрых прицельных выстрелов куда сложнее чем с п/а. Именно эти 2 модели в руках не держал, выбраны сугубо по результатам курения форумов. Магазина, где можно было бы на практике сравнить эти оба ружья и сделать выбор нет.
Помогите определиться с выбором) Заранее благодарен

Итак, начинаем новую серию срача помпа VS полуатомат !!!
Наброс ?1 - помпа рулит, п.а. - ховно (особенно калашоиды) 0)))

pcmist, не-не-не, срач еще больше запутает, пожалейте мой опухший от 3-дневного курения форумов моск ))))
Интересует мнение тех, кто использовал оба ружья, ибо нет у нас магазина, где можно было бы подержать в руках оба ну и пострелять соответственно
З.Ы. Хатсан МПА - не калашоид)

по уму надо и помпу и самозарядку, у меня обе например. если денег мало (как у меня ))), то можно дешманское что-нибудь с рук поискать. я купил фабарм сдасс за 15к и бекас авто с двумя стволами за 10к.

помпа - для развлекательного бабахинга, особенно с пистолеткой и ЛЦУ и самообороны. самозарядка - для стенда и охоты, хотя для стенда лучше вертикалку.

в теории можно хан купить Duo-Sys, который и помпа и п.а. в одном флаконе. но их трудно найти да и ценник к б.у. итальянцам уже подобрался...

а чем полуавтомат для бабахинга плох?
а вообще это первое ружье, но думаю не последнее)

А что вам отдача. Затыльник поставите и проблем не будет. Тут вопрос, лежит у вас душа дергать цевье на пострелушках, или хочется чтобы сразу стреляло. В остальном притретесь.

Интересно, как там дела у ТС, стреляет ли, доволен выбором? Пока мы его тему зафлудили почем зря.

connect2812
а чем полуавтомат для бабахинга плох?

Всем привет!
Принимайте в ряды. Ожидаю зеленку и как многие здесь в свое время терзаюсь муками выбора. Прошу помощи коллективного разума)
Условия: Ружжо не будет использоваться для охоты, - стрельба по мишеням, тир, регулярный пострелухи на природе ну и также будет охранять дом от незваных гостей)
Склоняюсь к тактическому п/а, под мой бюджет подходит Hatsan MPA, но его в магазинах сейчас нет и не известно когда появится...

pcmist
Итак, начинаем новую серию срача помпа VS полуатомат !!!
Наброс ?1 - помпа рулит, п.а. - ховно (особенно калашоиды) 0)))

connect2812
...пожалейте мой опухший от 3-дневного курения форумов моск...

connect2812
...а чем полуавтомат для бабахинга плох?..

pcmist
...Для помпы можно дешевых с навеской грамм 20 накрутить по 5 рублей (и отражать атаки воображаемых зомби), на п.а. они тупо не будут перезаряжаться ...

BUA50
... зачем вам тактический полуавтомат? ...

Дык у не было никаких вопросов. Теория вероятностей конечно, вещь практичная =) Но гораздо практичнее попрактиковаться в стрельбе, ИМХО.

Дело не в числе потраченных патрон на добычу у разных стрелков, а в том, что у ответственного стрелка оно ОДИНАКОВО для разных систем. Указанный вами Хардинг потратит 2 патрона на 1 попадания. А Вася Пупкин потратит 10 на 1. Но Вася потратит их что с двустволки, что с одностволки, понимаете в чем тонкость?

Какая может быть цифирь, если один человек выбьет 10 из 10, а второй с того же ружья - 0 из 10? Не надо смешивать сие.

Насчет стрелков - сами говорите, у одного меткость будет 90%, у второго - 50%. И как тут вы системы цифирью сравнивать собрались? Вон даже в табличке вашей есть случаи, когда вероятности попадания первым - 0,95. А есть 0,1. Для первого случая двудулка будет "эффективнее" однодулки в 1,05 раза, для второго - в 1,9. И то это справедливо лишь для идеального, стопроцентного повторения выстрела, когда мишень не движется и прочие факторы стрельбы остаются неизменными, на практике второй выстрел "по процентам" будет всегда отличаться от первого. И как вы собрались в цифрах сравнивать их эффективности? Не комплексно и не качественно, если результат от настрела и количества выпитых с вечера грамм зависит?

Предвидя именно такое возражение, я заранее написал: "Я не говорю ессно что они всегда не совпадают, но нюансов много." =)

Откуда она берется, вопрос десятый. Главный вопрос - будет ли более толстая деталь прочнее менее толстой из того же материала? На этот вопрос вы, к сожалению, ответа не дали. Ну да ладно.

Это было понятно с самого начала нашего диалога, когда я сказал что двустволка ВСЕГДА по огню эффективнее одностволки.

Возможно вы опять перепутали, как с чоками. Меня с кем-то, кто строит из себя суперстрелка =)

Это сейчас "трэнд" такой - все только и трэндят, чтоб приклад складной, планочки повсюду, дульник побольше тульского самовара...

Очевидно, страна массово к нашествию зомбей готовится... Бреннеке Сильвер уже завезли в ормаги Гарлик тоже еле успевает пулелейки делать

Когда вы говорите, что при многократном обстреле, при вероятности попадания одним выстрелом меньше 50%, может получиться хуже в разы, то это звучит так, будто вероятность попадания понижается
_________________________________________________________________
Возможно,я оговорился. Возможно, вы не поняли. Надо искать мой исходный текст.

Думал мы закончили 😊 Ну давайте развлекаться дальше 😊

BUA50
Одно исключает другое? Нужно ли их противопоставлять, если есть возможность попрактиковаться и в том и в другом? Хотя бы для того, чтобы не ожидать чуда от двустволки или многозарядки и не говорить об их "в разы" большей эффективности.

BUA50
Так в чём проблемы-то? Гляньте в таблицу - соответствующих строчках увидите, что в руках одного двустволка окажется в полтора раза, а другого - почти в два раза эффективнее однозарядки.

BUA50
Даже на Чемпионатах Мира стрелки с супер-пупер ружьями и патронами отличного качества, расстреливающие сотни тыс. патронов на тренировках, в тепличных условиях (когда комарики не зудят и мошка не жжет, а под ногами ровная площадка), с заранее известными траекториями и скоростями мишеней, не достигают стопроцентного результата. А вы говорите "десять из десяти". И таблица дана для реальных охотников, а не суперстрелков или совсем не умеющих стрелять.(с запасом, естественно).

BUA50
И это - не для неподвижной мишени, а для цели, движущейся в "Зоне поражения".

BUA50
Так это и не возражение было, а констатация факта. А насчет "нюансов" в справочных данных... Предположим, что вам зачем-то понадобились данные о площади, занимаемой Московской областью.

BUA50
Отнюдь не десятый это вопрос. Да извольте, отвечу:
-Не очень грамотный обыватель тупо скажет, что чем толще - тем прочнее.
-Студент технического ВУЗа (сдавший курсовой по деталям машин) скажет, что не всё зависит от "толщины" - важны ещё и свойства применённого сплава. И что можно сделать ту же деталь "тонкой", но из сплава с более высокими характеристиками.
-Грамотный инженер-конструктор скажет о принципе разумной достаточности и о том, что нет никакого смысла делать "толстый" ствол (с живучестью, допустим, в 50 000 выстрелов) для ружья, узел запирания которого имеет живучесть всего лишь 8000 выстрелов. И что было бы гораздо рациональнее усилить узел запирания ствола, а ствол облегчить (с сохранением или уменьшением общего веса ружья) и получить "двадцатку" с живучестью в 30-40 тыс. выстрелов (даже не меняя марку сплава). Это, кстати, относится и к так восхитившей вас "эстетике" МР-18.
Я ответил на ваш вопрос? Вам, лично, какое мнение больше импонирует?

Касаемо же толщины, нет, скажем так.. ПРОЧНОСТИ ствола и живучести ружья, расскажу вам, как инженеру: прочность и живучесть это совершенно разные вещи. И меня привлекает именно запас прочности ствола, а не живучесть по паспорту, как вам, почему-то, представляется.

BUA50
Ну вы же пытались мне оппонировать, ссылаясь на подготовку стрелка, как и сейчас пытаетесь гуторить про "десять из десяти" и про вероятности 0.9 или 0.95. Вот я и подумал, что это вы из собственного опыта, а не из серии "ОБС" (одна бабка сказала).

BUA50
😊 Да, я действительно оговорился. В том посте уже поправил. Спасибо.

Да я глянул ваш профиль и понял что это опечатка, я выше вроде написал.

Какой же вы писучий ))

Стараюсь подробно объяснить свою позицию. Чтобы не быть неправильно понятым ) Это я еще старась выборочно отвечать.

pcmist
Какой же вы писучий ))

___________
* писец - в смысле типа летоПИСЕЦ.

))

Landgraf
много ли удастся съэкономить на 4-6 граммах дроби???

Дело не в экономии, а в легкой отдаче с такой навеской, для стрельбы "аля рэмбо" с пистолеткой

Видите ли, сама по себе теория вероятности не исключает практических результатов - исключает ее неадекватное использование Вообще как бы странно предсказывать результат, который уже есть из практики.

Ваша таблица говорит в этом плане, что для тех же самых случаев превосходства двудулки над однодулкой в полтора и "почти два" раза, восьмизарядный п/а будет в 1,3 для первого и в 3 (ТРИ!) раза для второго случая эффективнее двустволки. Ёлы-палы, BUA50, представляете - продолжая ваши рассуждения, окажется что п/а в три раза эффективнее двустволки! Вот вам и те "разы", о которых я вам говорил а в не верили.
А вы зачем-то двустволку имеете. Будьте последовательны в своих убеждениях, выбросьте ее

Пардон, а какой закон физики запрещает попасть 10 выстрелами из 10? Если нет таких законов, будем считать что вы придираетесь и опустим эту часть разговора.

Именно для неподвижной. А точнее, как я добавил там же: при сохранении всех факторов первого выстрела. Вплоть до частотыы сердцебиения стрелка.
Видите ли, зона поражения весьма условное понятие, и характеризовать ее как однородную вероятность поражения в 10, 50 или 90% весьма наивно.

В начале зоны у стрелка будет возможность поразить цель с 90% вероятностью, в конце - с 50%. Если цель неподвижна, то проценты повышаются. Если движется - понижаются. Если цель летит вдоль линии огня - опять же повышаются, если поперек то понижаются, если маневрирует - понижатся еще меньше. Если вы метите рябчика процент будет один, а если воробья - другой.
И все это в зоне поражения.

Видите сколько факторов. А вы их вы хотите сразу свалить в кучу и свести к голой зависимость от умения стрелять по бумажке, что-то типа: у одного стрелка в зоне поражения будет 90%, у другого 50, у третего 10, а сразу за границей оной зоны у всех сразу станет ноль. И все только чтобы подтянуть еще немного процентов к своей любимой двустволке

Прелесть момента еще в том, что охота не состоит из единственного выстрела на ствол, что для двустволки, что для одностволки. И если условно задаться каким-то фиксировынным значением вероятности попадания первым выстрелом для всех случаев, например 50%, то соответственно вероятность добычи что у одностволки, что у двустволки будет всегда определяться числом произведенных выстрелов. Что подтверждает вышеприведенное утверждение о том, что число потраченных патрон на добычу у ОТВЕТСТВЕННГО охотника примерно одинаково, независимо от систем.

Безответственный стрелок на одну добычу потратит больше патрон с двудулки. Поэтому в этом плане однодулка эффективнее

Вы сравниваете площадь, которую можно измерить, с гарантийными заявлениями поставщика? Вероятностную цифру с физической величиной?

Ведь предельно кратко написано: "будет ли более толстая деталь прочнее менее толстой из того же материала?"

Касаемо же толщины, нет, скажем так.. ПРОЧНОСТИ ствола и живучести ружья, расскажу вам, как инженеру: прочность и живучесть это совершенно разные вещи. И меня привлекает именно запас прочности, а не живучесть по паспорту, как вам, почему-то, представляется.

А вот это следует рассмотреть отдельно, как попытку "запутать" вопрос:

В начале зоны у стрелка будет возможность поразить цель с 90% вероятностью, в конце - с 50%. Если цель неподвижна, то проценты повышаются. Если движется - понижаются. Если цель летит вдоль линии огня - опять же повышаются, если поперек то понижаются, если маневрирует - понижатся еще меньше. Если вы метите рябчика процент будет один, а если воробья - другой.
И все это в зоне поражения.
Видите сколько факторов. А вы их вы хотите сразу свалить в кучу и свести к голой зависимость от умения стрелять по бумажке, что-то типа: у одного стрелка в зоне поражения будет 90%, у другого 50, у третего 10, а сразу за границей оной зоны у всех сразу станет ноль. И все только чтобы подтянуть еще немного процентов к своей любимой двустволке

BUA50
Вам арлекинствовать ещё не надоело? 😛

А Вам точно не надоест никогда. На любой пост подробные и полубестолковые однобокие ответы. Одну то сторону Вы видите, но как -то что-то кроме этого вам не заметно.
Попробуйте понять других, что Вам говорят. Не у вас одного вся правда в огороде привязана

А если вероятность попадания первым - 90%? =) Тут выше проскочило замечание что 90% добываются первым встрелом. Вы согласны с этим замечанием? Если согласны, может сойдемся что огневая эффективность двудулки 99% рядом с 90% однодулки и успокоимся? Что-то этот схоластический спор начал меня утомлять )) Да и коллеги смотрят на нас уже, гм, с юмором )
BUA50

Так это у Хардинга проскочило . У нашего "суперстрелка" по фанеркам и собакам .

Так это , про 90% не только я говорил, и в этой теме кажется. А кое-какие более серьезные чем я стрелки и охотники.
Про собачек- я в них ни разу не стрелял, все как-то по птичкам. И чаще всё- один выстрел, одна птичка. На ужин хватает одной. Да и по фанеркам ни разу не стрельнул, вот как. И по неподвижным мишеням стрелять давно уж почти перестал.... Так что врунишка вы в коротких штанишках.

а собачек я не люблю диких это правда. На обеих руках шрамы от разговора с алабаем. Никому такого общения не пожелаю.

а что стрелять учусь, так это ничего позорного, только Вы с мушкетом в руках родились чай, раз так презрительно говорите?

BUA50
Даже дробью "0000" по рябчику.

BUA50
Вам арлекинствовать ещё не надоело?

Nikola43
дык ить это, раз уж тут так принято, с волками жить, как говорится - по волчьи выть 😀 Слава Богу, принято тут сие не у всех 😀

К сожалению на Гансе просто приятно во многих разделах издеваться и говорить друг другу гадости.
Ценная информация лежит среди мусора

Harding

К сожалению на Гансе просто приятно во многих разделах издеваться и говорить друг другу гадости.
Ценная информация лежит среди мусора

Да ладно. Везде так принято 😊 В определенных ситуациях. Просто не принимайте близко к сердцу, фильтруйте, так сказать, где самоутверждение, а где нет. Можно развлечься, конечно, но это на любителя, кто зачем сюда пришел. Я кстати, развлекаться ни-ни. Просто так совпало...

Мне кстати, реально интересно как дела у ТС с его ежиком. Что-то пропал, а результат интересно было бы посмотреть. Мнуе сейчас разрешение сделают, спецом поеду гаденыша своего на стенде отстреляю. Одноствольного, с малым процентом попадания 😀 Намереваюсь сделать больше одного первого выстрела 😀

То Harding.

А Вам точно не надоест никогда. На любой пост подробные и полубестолковые однобокие ответы. Одну то сторону Вы видите, но как -то что-то кроме этого вам не заметно.
Попробуйте понять других, что Вам говорят. Не у вас одного вся правда в огороде привязана

К сожалению на Гансе просто приятно во многих разделах издеваться и говорить друг другу гадости.
Ценная информация лежит среди мусора... а у Вас как у любого Знатока на Гансе привычка придираться к словам.

Патронов других не было, думал что с рябцом будет то, а нет, котлеты не получилось

Это ВСЕ ваши аргументы? Спасибо. Очень познавательно... с психологической точки зрения.
Информации по теме (к сожалению) - нет ни на грош.

То Nikola43.

Да ладно. Везде так принято В определенных ситуациях. Просто не принимайте близко к сердцу, фильтруйте, так сказать, где самоутверждение, а где нет. Можно развлечься, конечно, но это на любителя, кто зачем сюда пришел. Я кстати, развлекаться ни-ни. Просто так совпало...

Вам арлекинствовать ещё не надоело?
_______________________________________________________________
дык ить это, раз уж тут так принято, с волками жить, как говорится - по волчьи выть Слава Богу, принято тут сие не у всех

Приходится с сожалением констатировать - слив засчитан.

PS. А книжки читайте, уважаемые господа. Навыков в стрельбе они вам не добавят, но сделают ваши действия (на тренировках, на охоте или в дискуссии) осознанными и целенаправленными - что уже само по себе благо. Да и в заблуждениях своих будете поменьше упорствовать, пытаясь доказать недоказуемое.
Успехов вам!

BUA50
То Harding.
Первые три вопроса вы "старательно не заметили" (очевидно, что на них вам нечего ответить), а эмоционально ответили только на четвёртый. Нет у вас и аргументов, подтверждающих вашу правоту.

Приходится с сожалением констатировать - слив засчитан.

Гм, так вы серьезно спорили? Я думал вы дурачились, как и я, серьезно такое как мы с вами писать, это надо, эээ, особым взглядом на жизнь отличаться.
Бида-бида с этими современными инженерами. Оттого у нас, видимо, и отечественная продукция такая, никуда не годная.

Nikola43
Мне кстати, реально интересно как дела у ТС с его ежиком. Что-то пропал

в теме "охотничий клуб владельцев одностволок" он был, перешел так сказать из плоскости теории в практическую. Хардингу тоже уже пора бы, глядишь меньше выдуманных обид на "гансу" будет.

Гм, так вы серьезно спорили? Я думал вы дурачились, как и я, серьезно такое как мы с вами писать, это надо, эээ, особым взглядом на жизнь отличаться.

Бида-бида с этими современными инженерами. Оттого у нас, видимо, и отечественная продукция такая, никуда не годная.

BUA50
Кто же мешает вам, как не очень современным инженерам, придумать что-либо такое... что поразило бы весь мир своей новизной и "гениальностью"?

Думаете, настал момент такой что кровати переставлять бесполезно, надобно.. инженеров заменять? Возможно, возможно. Но - решение оного вопроса не только жестокий офф в данной теме, но и лежит вне моей компетенции. А вот вы можете помочь делу, добровольно сменив род занятий =)

...А вот вы можете помочь делу, добровольно сменив род занятий =)

Harding
мне очень хочется раскладное Иж-18, легкое, удобное, не цепляется за веточки.

Мечта ваша вполне осуществима. ОФ-93 называется. Калибр - 12-ый. Ко всему прочему это ещё и пистолет-ракетница 4-го калибра. (Мишу шугануть можно).

Вид неказистенький, но "в умелых руках и кочерга - балалайка".
Тут гляньте
https://www.google.ru/search?q...=0CCcQsAQ&biw=1 024&bih=485

BUA50
😊 Спасибо, я подумаю.
Nikola43, вы когда-нибудь по-мужски себя вести научитесь?
Так, как говаривал один мой знакомый шахматист: "Есть ход - ходи, нет - сдайся!"
Ветка-то весьма посещаемая - 9908 просмотров, а вы... пенки пускаете.

Это вы так нервничаете потому что я вас обижаю? Дык вы сами напрашиваетесь. Не порите чушь, и не придется за нее страдать. Я вам можно сказать, доброе дело делаю - карму на месте исправляю, а вы с упороством, достойным лучшего применения, продолжаете кушать свой кактус.
Примите добрый совет - переходите-ка от теории к практики, теоретик вы наш, и самоутверждайтесь на стенде, а не на форуме 😊 Может там сие будет получаться 😊

Это вы так нервничаете потому что я вас обижаю? Дык вы сами напрашиваетесь.

Не порите чушь, и не придется за нее страдать.

Я вам можно сказать, доброе дело делаю - карму на месте исправляю, а вы с упороством, достойным лучшего применения, продолжаете кушать свой кактус.

Примите добрый совет - переходите-ка от теории к практики, теоретик вы наш.

самоутверждайтесь на стенде, а не на форуме. Может там сие будет получаться

На эту тему приведу вам один пост (возможно, что вы его не читали):

Виталий А
Ну на самом деле 3-4 патрона на одну еденицу добычи - не совсем плохо для рядового охотника, не важно двухстволка это или п/а.
Один мой знакомый мастер спорта по стендовой стрельбе, охотник и любитель экстримального отдыха, как то за один сезон специально делал подсчет расхода патронов, я так понял охотился он с разными ружьями. У него получилось 1,5 патрона на единицу дичи, но он ОЧЕНЬ хороший стрелок. Так что 2-ва патрона на единицу добычи - уже не рядовой результат.

BUA50
Меня очень трудно обидеть или заставить нервничать. Тем более - начинающему, которому ещё пару лет только вопросы задавать нужно, а не советами разбрасываться.

Есть на Гансе одна тема про отличное ружье, которое создал талантливый конструктор, создавший много образцов хорошего оружия.

И в эту тему припирается сосунок, 20 с хвостиком лет от роду, начинает показывать свой пипирус, унижая и ружье, и его обладателей и конструктора, демонстрируя свое превосходство количеством выстрелов в единицу времени. Да я со своей сайгой такую огневую завесу устрою... Не понимая ничего ни в оружии, и тем более в пальбе по супостатным мишеням.
То же самое и Вы. Унижаете и конструкторов которые разбираются в оружии в тысячи тысяч раз лучше Вас и придумали эти одностволки, и охотников стреляющих и добывающихсо своей старой двустволки в десятки раз больше Вашего.
И Вам ничего не доказать. Только Ваша двустволка, а ищщо лучше автомат. У кого их нет, те недоохотники, сперматозоиды в коротких штанишках.
Вы вроде взрослый человек внешне, а по сути тот же 20 летний ограниченный юнец.

PS ничего не имею против качественно сделанной сайги, двустволки и надежного автомата и их трезвомыслящих владельцев.

Мечта ваша вполне осуществима. ОФ-93 называется. Калибр - 12-ый. Ко всему прочему это ещё и пистолет-ракетница 4-го калибра (23 мм). (Мишу шугануть можно).

Нюанс - жуткий спуск, бешеная отдача и малый ресурс.

Есть на Гансе одна тема про отличное ружье, которое создал талантливый конструктор, создавший много образцов хорошего оружия.
И в эту тему припирается сосунок, 20 с хвостиком лет от роду, начинает показывать свой пипирус, унижая и ружье, и его обладателей и конструктора, демонстрируя свое превосходство количеством выстрелов в единицу времени. Да я со своей сайгой такую огневую завесу устрою... Не понимая ничего ни в оружии, и тем более в пальбе по супостатным мишеням.
То же самое и Вы. Унижаете и конструкторов которые разбираются в оружии в тысячи тысяч раз лучше Вас и придумали эти одностволки, и охотников стреляющих и добывающихсо своей старой двустволки в десятки раз больше Вашего.

И Вам ничего не доказать.

Только Ваша двустволка, а ищщо лучше автомат. У кого их нет, те недоохотники, сперматозоиды в коротких штанишках.

Вы вроде взрослый человек внешне, а по сути тот же 20 летний ограниченный юнец.

PS ничего не имею против качественно сделанной сайги, двустволки и надежного автомата и их трезвомыслящих владельцев.

PS.И вам, вместо ваших нравоучений, нужно было честно сказать - "В связи с ограниченностью в бюджете и полным отсутствием опыта, я приобрёл Иж-18. Что посоветуете в качестве второго (и основного) ружья"? И перечислить охоты, на которых вы собираетесь "дичь добывать".
А вы вместо этого гуторите - "Учитесь стрелять!", "Советую вам потренироваться по мишеням - тогда и будете добывать с первого выстрела!", "Дичь нужно добывать одним выстрелом!", "90% добычи добывается первым выстрелом!", "Вот вам можно полуавтомат в руки давать!", "А вы - "калашматчик". Вам нельзя!" и т.д. Да ещё и слова оппонентов "слегонца" искажаете, а от своих слов (бывает) и отказываетесь.
Блин... Арбитр, Тренер-инструктор, Опытнейший охотник и Суперстрелок - и всё в одном флаконе. А копни поглубже - в голове-то, кроме перхоти, и нет ни хрена (извините за резкость).
Вы, вроде бы взрослый человек, а ведёте себя как ребенок, впервые севший на велосипед с моторчиком и считающий его лучшим средством передвижения - по тому, что это ЕГО велосипед. Он - прост, лёгок, удобен в хранении, дешев, неприхотлив, экономичен и худо-бедно довезёт до места (если довезёт). А владельцы любого другого транспорта просто не умеют ездить и не хотят упражняться в езде.

BUA50 - любой желающий может глянуть на вот такую презабавнейшую сводку - http://forum.guns.ru/cgi-bin/p...sername=Harding

И увидеть там, что данный персонаж - самообосранщик и найфоман. А это уже диагноз.

После увиденного общаться с таким персонажем ИМХО уже как минимум противно.

А если ещё внимательней там порыться, то можно увидеть, что в декабре 2013 года сей клоун консультировался, какую же МР-18 ему купить - http://guns.allzip.org/topic/60/000009.html

Harding
Товарищи , а как думаете, стоит брать с прицельной планкой или достаточно простой "трубы"?

А 8 декабря 2013г этот же папуас выпытывал, что же там за шняжки из ружа вылезают : http://guns.allzip.org/topic/60/000009.html

Harding
камрады, подскажите пожалуйста. Расобрал ружье, неполная разборка. На задней части коробки(правильно выражаюсь?) вылез указатель взвода вверх.Так и должно быть в разобранном состоянии? Или следует все таки что-то сделать, чтоб он ушел вниз? Когда делаю плавный спуск курка, укзаетль уходит. Но начинаю разбирать, рычаг запирания нажимаю, происходит взвод?

Вот тут, 8 января 2014, этот же скоморох всё ещё находился в процессе подбора ружья http://guns.allzip.org/topic/112/1271438.html

Harding
Добрый день!
ищу Мр-18 ствол 660, калибр 12/76. Можно?
могу в Ижевск приехать, мне с Казани недалеко будет. Если можно то буду делать зеленку.

А вот тут 7 марта 2014г наш шут гороховый уже выступает в качестве эксперта точнее иксперДа:
http://guns.allzip.org/topic/1/1324106.html

Harding
МР 18! что может быть лучше! сам вот убедился.
автомат увеличит расход патронов, не дав больше дичи. Двустволки- ее и на кабана и медведа хватит.
А если умеете стрелять то Вам Иж-18 за глаза.
за 4-5 тр можете найти отличный. На много лет стрельбы хватит. Простой, удобный , легкий, сверхнадежный лесной Друг!

Получается, что двух месяцев не прошло, а сей альтернативно одарённый индивид уже стал асом стрельбы из МР-18 и бывалым охотником с одностволкой, и уже советы "новичкам" раздаёт...

Короче, даже не смешно. В игнор придурка, и всего делов.

Ах да, забыл добавить - интересно, когда это в промежутке между 08.01.2014 и 07.03.2014 этот крендель успел на птичек поохотиться???

То Landgraf.

BUA50 - любой желающий может глянуть на вот такую презабавнейшую сводку -

интересно, когда это в промежутке между 08.01.2014 и 07.03.2014 этот крендель успел на птичек поохотиться???

В игнор придурка, и всего делов.

BUA50
...А по "зелёнкам"... он (вроде бы) хотел второй Иж-18 брать - на этот раз с получоком...

BUA50
...Очевидно, с двумя ружьями собрался на охоте ходить. Любопытно было бы глянуть...

BUA50
...Есть у меня слабенькая надежда, что кое-что и в его упертой голове отложится...

BUA50
...не станет "вылупив глаза" бежать в магазин с "зелёнкой" за самым дешевым ружьём...

"и найфоман. А это уже диагноз"
Протестую, не надо найфоманов под одну гребенку равнять. Я вот тоже найфоман, только ножиков в кармане, кроме как на охоту-рыбалку не таскаю.

Новички жаждут чего-то супер-стреляющего, МР-18 явно не подпадает под их интересы

ножиков в кармане, кроме как на охоту-рыбалку не таскаю.

Не, на ремне это если в лодке только, а так в рюкзаке или избе лежит. В кармане швейцарец с нутровочным клинком и пилой-более чем достаточно.

BUA50
... патроны-то закончились, а добычи нет. Вот тут и наступает у них некоторый сдвиг в мозгах...

Было дело, с одним егерем бродили по лесу, вышли к равнинной речке, между лесом и речкой - бережок-полянка, шириной от леса до реки метров 70, противоположный берег аналогичный, трава не выше колена, всё отлично просматривается, место тихое, вроде как и не хоженое... И вдруг я обращаю внимание, что то тут, то там попадаются какие-то странные мини-кострища, в которых явно просматриваются обгоревшие и поржавевшие донца от гильз 12к. Егерь объяснил, что они с напарником уже задолбались в этом месте граблями работать, то и дело приезжают "зенитчики", и или машинку ставят, или просто хлам всякий на ветках развешивают, и начинают вакханалию... Вот егеря за ними гильзы и сгребают в кучки, а потом сжигают. Матерился он тогда долго, мол что и кабан эти гильзы чует отлично, даже прошлогодние, и на подходе к утке бывает гильза стреляная как хрустнет под ногой невовремя...

Landgraf
Было дело, с одним егерем бродили по лесу, вышли к равнинной речке, между лесом и речкой - бережок-полянка, шириной от леса до реки метров 70, противоположный берег аналогичный, трава не выше колена, всё отлично просматривается, место тихое, вроде как и не хоженое... И вдруг я обращаю внимание, что то тут, то там попадаются какие-то странные мини-кострища, в которых явно просматриваются обгоревшие и поржавевшие донца от гильз 12к. Егерь объяснил, что они с напарником уже задолбались в этом месте граблями работать, то и дело приезжают "зенитчики", и или машинку ставят, или просто хлам всякий на ветках развешивают, и начинают вакханалию... Вот егеря за ними гильзы и сгребают в кучки, а потом сжигают. Матерился он тогда долго, мол что и кабан эти гильзы чует отлично, даже прошлогодние, и на подходе к утке бывает гильза стреляная как хрустнет под ногой невовремя...

Это совсем другая проблема, а не зенитчики. Отсутствие доступных стендов и стрельбищ провоцирует людей так гадить на природе. Ясно, что не по птице там ведут стрельбу. Люди тренируются.

Егерям бы посоветовал там щит прибить с надписью, что гильзы надо собирать и утилизировать. Можно и яму вырыть. На мой взгляд, лучше зарывать, а не сжигать.

Вот щиты и расстреляют в первую очередь.
А гильзы лучше сжигать, т.к. зарытый пластик разлагаться будет очень долго

тема скатилась в обычное гансорусло.
Самодовольные знатоки горделиво хрюкают в сторону тех кто с ними не согласен, не замечая что у самих то рыльцо смотрит в грязь.

Postoronnim V
Вот щиты и расстреляют в первую очередь.
А гильзы лучше сжигать, т.к. зарытый пластик разлагаться будет очень долго

Если сжигать, но не зарывать, то мусор останется на поверхности. Это отнюдь не способствует сохранению красот природы. А если зарывать, но не сжигать, то разлагаться будет долго, однако, не раздражая глаз. Да и проще, и безопаснее это. Конечно, лучше бы все гильзы вывозились после стрельб на свалку. Но на это сложно рассчитывать.

Что же касается стрельбы по щиту с надписью, то тут не все однозначно. Уже пару лет наблюдаю щит с надписью "Воспроизводственный участок" в достаточно глухом месте. Ни одной отметины.

Если сжигать, но не зарывать, то мусор останется на поверхности.

Конечно, лучше бы все гильзы вывозились после стрельб на свалку. Но на это сложно рассчитывать.

Уже пару лет наблюдаю щит с надписью "Воспроизводственный участок" в достаточно глухом месте. Ни одной отметины.

Sveryr
...Что же касается стрельбы по щиту с надписью, то тут не все однозначно. Уже пару лет наблюдаю щит с надписью "Воспроизводственный участок" в достаточно глухом месте. Ни одной отметины.

BUA50
...Обгоревшие донца гильз достаточно быстро превращаются в труху. Это можно наблюдать местах, где прошел пал и гильзы обгорели...

То Harding.

тема скатилась в обычное гансорусло.

Самодовольные знатоки горделиво хрюкают в сторону тех кто с ними не согласен, не замечая что у самих то рыльцо смотрит в грязь.

Harding, здесь взрослые дяденьки серьёзные вопросы обсуждают, а вы со своими "хрюканьем", "рыльцами" и "грязью" лезете.
Есть что сказать по поводу своего несогласия - скажите (а ещё лучше - докажите свою правоту), нет - промолчите. Появится шанс, что вас за умного сочтут.
Честно говоря, уже поднадоело наблюдать эти "конвульсии несогласных начинающих".

тема для срача .... давно утратила свое значение . Баласт для форума.

Чтобы не переливать из пустого в порожнее, предлагаю закончить обсуждение супер-пупер ружья МР-18.
Предлагаю следующее:
Живучесть МР-18 - всего лишь 8000 выстрелов (по справочнику), а преимуществ - два:
а) Малый вес - по сравнению с другими отечественными ружьями;
б) Малая стоимость - по сравнению с импортными двустволками и полуавтоматами близкого к МР-18 веса.
Во всём остальном эта ружбайка уступает двустволкам и полуавтоматам.
Но, вполне применима для очень ограниченного круга охот.

Буду рад, если появятся АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ.

Чтобы не заморачиваться постоянной уборкой мусора с охотугодья, надо устроить в нем мусорку гденибудь в карьере, а на ней оборудовать стрельбище и повесить щиты - стреляйте гости дорогие сколько влезет 😊 А в других местах жестко гонять. Стрелки сразу туда потянутся.

BUA50
Чтобы не переливать из пустого в порожнее, предлагаю закончить обсуждение супер-пупер ружья МР-18.
Предлагаю следующее:
Живучесть МР-18 - всего лишь 8000 выстрелов (по справочнику), а преимуществ - два:
а) Малый вес - по сравнению с другими отечественными ружьями;
б) Малая стоимость - по сравнению с импортными двустволками и полуавтоматами близкого к МР-18 веса.
Во всём остальном эта ружбайка уступает двустволкам и полуавтоматам.
Но, вполне применима для очень ограниченного круга охот.

Буду рад, если появятся АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ.

БУА, (так станция в Чувашии называется, Вы не оттуда?), я заметил закономерность на Гансе. ЧЕм больше и наглее пишет какой-нибудь знаток на Гансе, тем больше вероятность того что с ним что-то не так, и в его нереальных знания есть здоровенный провал.
С Вами тоже, с Ланграфом тоже таки прочими образцами воспитанности.
Я в свое время имел возможность увидеть в живую некоторых мега знатоков с ножевой. Писали они уверенно, но в жизни их ножи не ездили дальше кухни. Они покупали суперножи из суперсталей, а в жизни их работу делали шведские дешевые работяги .
Так и с ружьями, начинают обсуждать, каким ружьем сильнее дымовую завесу устроить, каким больше патронов в минуту пульнуть, а на практике хватает куда более простых вариантов за глаза, типа старой одностволки.
Да, замечу, что действительно знающие люди вели себя куда скромнее Вашего.

Harding
а на практике хватает куда более простых вариантов за глаза, типа старой одностволки.

практика охоты с ружьем у Вас маловата, это мы уже знаем. Так что позвольте посмеяться в очередной раз над Вашими буквами )))))

BUA50
Чтобы не переливать из пустого в порожнее, предлагаю закончить обсуждение супер-пупер ружья МР-18.
Предлагаю следующее:
Живучесть МР-18 - всего лишь 8000 выстрелов (по справочнику), а преимуществ - два:
а) Малый вес - по сравнению с другими отечественными ружьями;
б) Малая стоимость - по сравнению с импортными двустволками и полуавтоматами близкого к МР-18 веса.
Во всём остальном эта ружбайка уступает двустволкам и полуавтоматам.
Но, вполне применима для очень ограниченного круга охот.

Буду рад, если появятся АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ ВОЗРАЖЕНИЯ.

Уважаемый BUA50!
Вы превзошли все мои ожидания, Вы воистину наилучший снайпер !
Не в бровь, а в глаз, вернее в зад и самому себе.
Итак

Живучесть МР-18 - всего лишь 8000 выстрелов

Всеядность. Это ружье ест все. Вернее жрет без разбору, лишь бы влезло. Стреляет всем. Далеко не каждый аппарат имеет такой крепкий "желудок". Там где заклинит помпу или двустволку, а автомат и подавно, иж-18 даже не икнет и не поперхнется.

Вес, почему то намного комфортнее, чем ружья в 3.5 кг. Я очень здоровый человек по отзывам окружающих, но даже для меня есть разница как таскать легкого Иж-18 или Супернову в 3.5 кг в руках. Вес немного разнится, а ощущения сильно.

Ограниченный круг охот. Это Ваша позиция, городского охотника, понаехавшего на выхи в лес и жаждущего набить побольше. А для меня есть свежее мясцо покушать, так замечательно. Жадничать и убивать всех уток на озерце мне не зачем. Месяц быть в отрыве от цивилизации и ловить FUN от очередей по птичкам , тратя драгоценные патроны , это не для меня. Я предпочту не стрелять, чем промахнуться.
К том уже какие такие охоты, на которых не хватает одного выстрела? У Вас ежедневно камчатский лось и медвед небось? Любая охота это в 90% случаев первый выстрел. Тут практически без разницы многозарядность, пятизарядное ружье не даст дичи в пять раз больше.
Я с Ижа верным выстрелом и утку пальну, и оленюшку какую грохну. Жадничать не буду, нет - так не судьба , так стрелять на авось с и подранка делать не стану . А самооборониться с близкого расстояния можно пулей от кого угодно.

Следующий абзац не к Вам, а городским стрельбунам высмеявшим самооборону с Иж-18. Видимо они никогда не самооборонялись оружием раз не знают что одного "бух" хватит чтоб остановить почти любой конфликт.
Как человек , применявший служебное оружие при исполнении служебных обязанностей, могу сказать что любое оружие действует очень хорошо на горячие головы, оно их быстро студит, особенно огнестрельное. Верно эти болтуны стреляют роты зомби с завидной регулярностью, так их место в психушке. Ну или на крайняк в бредовых темах "Катастроф".
Если начнется война, то из сейфа доставать надо не гладкоствол, а СКС .Или Калаш всеми средствами. Хотя этим знатокам ничего не докажешь, палят по бумажкам и думают что в жизни будет тоже.Часто это доходяги с пивными животиками, у которых их Сайгу отнимет пьяный сосед.

Harding
Как человек , применявший служебное оружие при исполнении служебных обязанностей, могу сказать

против фанерок? )))

То Harding

БУА, (так станция в Чувашии называется, Вы не оттуда?)

Да, замечу, что действительно знающие люди вели себя куда скромнее Вашего.

По Вашим рассказам Вы стреляете 200 раз в год, и этого хватает и на охоту и чтоб прилично стрелять. Стало быть Вам Ижа на 40 лет. Это мало?

Цена- видел объявы, продаются Иж-18 по цене 1-3-4 тр. Это копейки. Причем продают их во вполне приличном состоянии.

Простая двустволка тоже от Иж будет стоить в 2-4 раза дороже и будет тяжелее.

К тому же вероятность поломки двуствольного ружья выше согласно теории вероятности, есть такая наука, раз Вы любите научные и справочные факты.

Не представляю, чем и как можно Иж-18 испортить. Он будет стрелять всегда, в любой грязи. Там все очень примитивно и надежно. Разговоры что через 200 выстрелов летит УСМ или там боек какой полная чушь, я стрелял и по 40 выстрелов за одну серию, лишь успевая перезаряжать ружье и до сих пор все отлично работает. Ружье будет стрелять будучи свински грязным, где большинство автоматов дадут сбой. Ружье будет стрелять всегда пока живо, а угробить его очень тяжело.

Всеядность. Это ружье ест все. Вернее жрет без разбору, лишь бы влезло. Стреляет всем. Далеко не каждый аппарат имеет такой крепкий "желудок". Там где заклинит помпу или двустволку, а автомат и подавно, иж-18 даже не икнет и не поперхнется.

Ограниченный круг охот. Это Ваша позиция, городского охотника, понаехавшего на выхи в лес и жаждущего набить побольше. А для меня есть свежее мясцо покушать, так замечательно. Жадничать и убивать всех уток на озерце мне не зачем. Месяц быть в отрыве от цивилизации и ловить FUN от очередей по птичкам , тратя драгоценные патроны , это не для меня. Я предпочту не стрелять, чем промахнуться.

К том уже какие такие охоты, на которых не хватает одного выстрела?

У Вас ежедневно камчатский лось и медвед небось? Любая охота это в 90% случаев первый выстрел. Тут практически без разницы многозарядность, пятизарядное ружье не даст дичи в пять раз больше.

Я с Ижа верным выстрелом и утку пальну, и оленюшку какую грохну. Жадничать не буду, нет - так не судьба , так стрелять на авось с и подранка делать не стану . А самооборониться с близкого расстояния можно пулей от кого угодно.

Видимо они никогда не самооборонялись оружием раз не знают что одного "бух" хватит чтоб остановить почти любой конфликт.

В общем так: "Гладкая" одностволка-переломка - далеко не лучший выбор для начинающего (несмотря на малый вес и дешевизну), но вполне применима на некоторых охотах. И вы со своими соратниками и фанатами этих ружей сильно лукавите, когда говорите о 90% дичи, добываемой с первого выстрела. Очевидно, что эта цифра (вами с сотоварищи) раза в два преувеличена - тем более, что стрелять вам нужно будет без учёта выбора наиболее подходящего для данных условий выстрела (что характерно для двустволки) и без возможности исправить промах или добрать подранка еще в воздухе вторым выстрелом (что характерно и для двустволок и для многозарядок). Тот же стендовик и охотник "Виталий А" говорил - "Два патрона на одну единицу добычи - уже не рядовой результат". Так что 90% двумя выстрелами - это уже ближе к истине. А 10% птичек улетит и после двух выстрелов.

BUA50,а тут говорят, что есть настрел с Иж-18 30 000 выстрелов и никаких проблем.
http://guns.allzip.org/topic/60/9.html
пост #10397

Как Вам можно верить, Вы ж с уверенным лицом всякую брехню пишете, и что доброго, кто-то Вам поверит. Вы ж обычный гансовский полутеоретег, который иногда бывает на охоте. и начнет кто-то Ваши посты читать и поврит, что мол с одноствольным ружжом охотиться нельзя, не, нельзя.

BUA50
Наигрались, поняли что к чему - вот и продают по-дешевке. "Хороший товар дешевым не бывает" - это общеизвестно. А за копейки и товар - копеечный.

Вы как две капли воды похожи на ножеманов с 5 отделения. Главное в ноже- чтоб был дороже, значит он хорош!
А оказывается и дешевым ножом можно успешно пользоваться. я например таскаю в походы шведа за 250р. Он всё отлично делает. Есть у меня и великолепные ножи превосходных свойств. Но работают они так же. Разницу между ними я уловлю разве если буду 3 кабанов разделывать, да и то, почиркал дешевый хультафорс о брусок- и опять режет.
Никогда не обращали внимания, что мора режет не хуже других ножей, которые стоят её в 10 раз дороже? Да, есть ножи лучше моры, только ли проявят они себя настолько лучше как они стоят?
Тоже с ружьями. Их за 1-4 тр будет стрелять как ружье за 40тр, если подберете .
Знаете, для меня на каком-нибудь Приполярном Урале глубоко не важна эстетика ружья, важна его функциональность. Там до ближайшего жилья сотня-другая километров.

Ну Harding, ну уморил!

BUA50,а тут говорят, что есть настрел с Иж-18 30 000 выстрелов и никаких проблем.

ну да, с моего 8 лет на стенде стреляли))))) сказали сразу пр осмотре, настрел больше 30000 (он сбился на подходе к этой цифре)
Видимо у парня отец был со своеобразным юмором (один выстрел один труп)....
Стволы 725 спортинг... ни какого намека на шат (делали же раньше)...

Как Вам можно верить, Вы ж с уверенным лицом всякую брехню пишете, и что доброго, кто-то Вам поверит. Вы ж обычный гансовский полутеоретег, который иногда бывает на охоте. и начнет кто-то Ваши посты читать и поврит, что мол с одноствольным ружжом охотиться нельзя, не, нельзя.

Harding, а вы на пару с Nikola43 тем и будете пробавляться, что узнавать мнение на одной ветке и "транслировать" его на другую? Т.е. "скакать через баррикаду, то - здесь уголька подсыпав, то - там бензинчика плеснув"? Если так, то деяние сие - весьма превонючее... Провокаторской деятельностью называемое.

Тоже с ружьями. Их за 1-4 тр будет стрелять как ружье за 40тр, если подберете .
Знаете, для меня на каком-нибудь Приполярном Урале глубоко не важна эстетика ружья, важна его функциональность. Там до ближайшего жилья сотня-другая километров.

В сухом остатке, иж-18 ружье для охоты где мало стреляют-много ходят, походов и браконьерства. Все имеющие действительный охотничий опыт это прекрасно осознают.

Для походов лучше взять 4 кило пеммикана или 10 банок тушенки.