МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs...

Мастер и компания

Приветствую уважаемое сообщество.

Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.

Fabarmoman

Особо испытывать нечего, Стояджер в этой компании лидер.Ему бы ствол 660 мм. Чоки-удлинители и регулируемые штуцерный целик с оптоволоконной мушкой вместо планки = ВУНДЕРВАФФЕ. Иномарки других производителей будут лучше по балансу,разворотистости и эргономики.

Strelok-mod79

Еще один пункт: стрельба деформированными патронами (например чужой гильзняк и самокрут без обжима донца). А так же подача не завальцованных гильз.
У меня например на 153 вот такой проблемы http://guns.allzip.org/topic/147/1479031.html не было. Она срезала юбки гильз и мяла - это да. Но чтобы что-то из за этого застряло - никогда. Даже когда купил - пробовал как она латунки подает. Все отлично подавалось, но вот одна уперлась дульцем. Так она её замяла, забила в ствол и заперлась. Потом естественно кромки притупил, чтобы гильзы не портить. Даже пластиковую гильзу с намеренно расплющенным рантом, которая даже в подствольный магазин не залезла, МР-153 подала, забила и заперла!
А уж гильзы от другой МР-153, с более свободным патронником, которые подклинивали где-то на середине юбки - она перещелкала где-то с полпакета, просто стреляные гильзы, не закрученные. Смотрели - заклинит или нет. Не заклинило.

И как развлекательный тест, или тест на загрязнение - дымарем их отстрелять 😊. Кто дольше проработает, с такой грязюкой в газоотводе 😊.

ДЕМ

Кто дольше проработает, с такой грязюкой в газоотводе
У МЦ21-12??? У Стоегер ????????

Саныч59

Мастер и компания
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87
прошлый век и тупиковая ветвь, их место в коллекциях или утиле.
Мастер и компания
МР 155
сырое, отвратительно сделанное ружье с не ясным ресурсом. С кем его сранвнивать то?
Мастер и компания
Стояджер
вот его бы интересно было сравнить с армсаном и кханом.

Strelok-mod79
стрельба деформированными патронами (например чужой гильзняк и самокрут без обжима донца
не понятен смысл сравнения. у турок строгий патронник по европейскому стандарту, у мр153 все пожирающая дыра. После мр не калиброванные гильзы в турках будут клинить. В этом нет ничего удивительного и это ничего не доказывает.

Strelok-mod79

Саныч59
не понятен смысл сравнения. у турок строгий патронник по европейскому стандарту, у мр153 все пожирающая дыра.
Вообще-то в моей МР-153 по строже многих турков патроник.
Смысл сравнения в надежности подачи патрона в ствол. Если уж всякое говно будет стрелять, то и нормальные патроны тоже.
А то так вот уронил патрон на пол, а потом его в магазин сунул. Вышел кабасик - ты ему в бочину ШТАСЬ! А он на тебя. А патрон то в патронник не зашел. И вот вспоминаешь: какой у тебя классный строгий патронник 😊.

PalFed

Саныч59
Стояджер


вот его бы интересно было сравнить с армсаном и кханом.


Если за инерционки, то с Ата Нео, Хан Матрикс, Пьета Зефирус...

Наум

послежу за сраче..., за темой.

Саныч59

Strelok-mod79
Вообще-то в моей МР-153 по строже многих турков патроник.
Смысл сравнения в надежности подачи патрона в ствол. Если уж всякое говно будет стрелять, то и нормальные патроны тоже.

у всех современных ружей этот показатель будет отличаться на уровне статистической погрешности. если ружьё исправно, то монописуально мр это, турок или Бенелли, патрон в ствол зайдет.

Strelok-mod79

Саныч59
у всех современных ружей этот показатель будет отличаться на уровне статистической погрешности.
Вообще-то все современные ружья делаются по ГОСТ-у (он же CIP). И отличаться они будут не в пределах погрешности, а в пределах поля допуска (если это конечно не брак).
Саныч59
если ружьё исправно, то монописуально мр это, турок или Бенелли, патрон в ствол зайдет.
Поправочка: это если ствол чист, ствольная коробка чиста, магазин чист и патрон не имеет загрязнений и повреждений. А в НЕ идеальных условиях выиграет система с более продуманной подачей и бОльшей энергией подачи патрона. А идеальные условия у нас редкость.

И потом: отчего такой батхёрт по поводу этого испытания то? Был вопрос ТС :

Мастер и компания
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?
Мне лично интересно было бы сравнить по экстремальной надежности, когда патрон не идеален (а повредить импортную гильзу легко). Ведь если патрон допустим упал и на нем явная забоина - то тут все ясно. А если он стал эллипсом например (в поперечном сечении), или бананом в продольном (просто по тому что на него неудачно сели)?
Мне лично вот это интересно, а сам проверить не могу. Если ТС захочет это проверить - большое ему спасибо.

Наум

интересно было бы сравнить
Сравните по резкости ,равномерности осыпи и точности стрельбы пулей. Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу. 😊

PalFed

Наум
Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу
Очень даже запросто. Была когда то такая с превосходнейшим боем, только вот зае... надоела в обЧем своими затыками.

Gera-sana 1

Сравните по резкости ,равномерности осыпи и точности стрельбы пулей. Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу.
а я уже почти в сказки верить разучился 😊

bmwod

Я наверно чего-то не понимаю. Предложения проверить, как исправные ружья переносят всякую дрянь из вежливости называемую патронами, мне напоминает предложение заправить новый дизельный мерседес с системой common rail соляркой слитой из бака трактора Белорусь. Может и переварит. Но зачем? Так сложно купить нормальные заводские патроны? К тому же только кондиционные патроны условно одинаковы. А некондиция всегда разная. Раз невозможно добиться одинаковости некондиционных патронов, то и попытка сравнения работы ружей с такими патронами будет нерепрезентативной.
Касательно того, какое сравнение было бы интересным: ресурс ружей до первой поломки исключающей возможность произвести выстрел. Но это невозможно. Ресурс даже у нашихружбаек близок к нескольким десяткам тыщ выстрелов

Саныч59

Strelok-mod79
Вообще-то все современные ружья делаются по ГОСТ-у (он же CIP). И отличаться они будут не в пределах погрешности, а в пределах поля допуска (если это конечно не брак).
не путайте теплое с мягким, ГОСТ отечественно изобретение, СИР применяется в европпе и соответственно Турции, в штатах и рядом с ними свой отдельный стандарт. Патронники выполненные по этим трем стандартам имеют даже разную геометрию, не говоря уже о размерах.
Strelok-mod79
А в НЕ идеальных условиях выиграет система с более продуманной подачей и бОльшей энергией подачи патрона.
нет в природе никакой более продуманной системы, они все примерно одинаковы. Разница минимальна. А большая энергия подачи патрона может привети к его замятию в момент досылания. Тут все должно быть в меру.
Наум
Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу.
а еще раньше трава была зеленее, небо голубее и бабы бабее. Весь гладкоствол стреляет примерно одинаково в ту сторону. И если у одного ружья при одинаковой длине ствола и на одном патроне резкость больше чем у другого, это ничего не доказывает. Можно взять другой патрон и все изменится наоборот.

Наум

а еще раньше трава была зеленее
Почему раньше? 😊 Я этой осенью сравнивал осыпь из Мц (750 мм, фикс чок), 153 и недавнокупленную в нашем коллективе 155. Предложил сравнить ТСу 😊

Мастер и компания

спасибо за дебаты, слежу. Темка вызывает интерес, и поэтому будем её развивать и реализовывать, учитывая мнения и пожелания сообщества.
Продолжайте.

Strelok-mod79

Саныч59
ГОСТ отечественно изобретение, СИР применяется в европпе и соответственно Турции, в штатах и рядом с ними свой отдельный стандарт. Патронники выполненные по этим трем стандартам имеют даже разную геометрию, не говоря уже о размерах.
Правда чтоль?
Смотрим на картинку ВНИМАТЕЛЬНО:

и вдалбливаем её себе в мозг раз и на всегда.
Не повредите монитор 😛.

Strelok-mod79

Саныч59
нет в природе никакой более продуманной системы, они все примерно одинаковы.
Жесть.
Саныч59
А большая энергия подачи патрона может привети к его замятию в момент досылания. Тут все должно быть в меру.
Блин, а я то думал что к замятию приводит НЕ ШТАТНОЕ утыкание патрона. А оказывается энергия... 😊.
bmwod
Предложения проверить, как исправные ружья переносят всякую дрянь из вежливости называемую патронами, мне напоминает предложение заправить новый дизельный мерседес с системой common rail соляркой слитой из бака трактора Белорусь. Может и переварит. Но зачем?
А затем, чтобы не замерзнуть зимой на трассе в мерседесе, только по тому что очканул в него деревенской солярки залить. У меня так знакомый на 2106 10 км на сольвенте ехал до деревни. А выбор был прост: либо тебя заметет, и найдут весной, либо лить эту гадость.
bmwod
Но зачем? Так сложно купить нормальные заводские патроны? К тому же только кондиционные патроны условно одинаковы. А некондиция всегда разная. Раз невозможно добиться одинаковости некондиционных патронов, то и попытка сравнения работы ружей с такими патронами будет нерепрезентативной.
Затем, что даже кондиционный самыйлучшийсупервундерплюс патрон запросто становится некондиционным. Причем в отличии от солярки это НЕ ВСЕГДА очевидно (если не считать сколько такой солярки залили владельцы мерседесов, даже не подозревая об этом 😊). Если будут проводить эксперимент, то и патпроны подавят/подуют одинаково. Не вижу проблем. Калаши тоже засыпали не одинаковыми песчинками и уж тем более не в одинаковом порядке этих песчинок. Однако же от испытаний не отказались: "В связи с невозможностью укладывать песчинки в каждый образец в одинаковом порядке." 😊.

Gera-sana 1

Затем, что даже кондиционный самыйлучшийсупервундерплюс патрон запросто становится некондиционным
это как он становится? надо по нему машиной ездить , в грязь закатать , молотком постукать и потом в ружье совать.БРЕД. ( МЦ тоже таким подавится, оно заводскими через раз стреляет)

Strelok-mod79

Gera-sana 1
это как он становится?
Да запросто: положи в карман несколько штук и сядь на них 😊. Я тут Вятку, советскую ещё пулю 20К, уронил с высоты в метр, на твердую поверхность. И то на ней уже сильная вмятина.

Саныч59

Strelok-mod79
Блин, а я то думал что к замятию приводит НЕ ШТАТНОЕ утыкание патрона. А оказывается энергия... .
не передергивайте, вы прекрасно поняли о чем речь. Патрон заходит в патронник под углом, и при чрезмерно большом усилии его может просто смять под углом об край.

Strelok-mod79

Саныч59
Патрон заходит в патронник под углом, и при чрезмерно большом усилии его может просто смять под углом об край.
Откуда взялось то черезмерно большое усилие заминающее патрон, если он подается штатно? Что, патронник уже станет на 5 мм?
А если патрон подается не штатно, то чем больше энергия его подачи - тем больше у него шансов оказаться в стволе, пусть и с повреждением гильзы. Потому что когда на тебя летит раненый кабан - про сохранность гильзы вряд ли вспомнишь.

Взять хоть приведенный мною выше пример. Мое МР-153 и то МР-155. Обе резали гильзы (при чем моя выкусывала иногда и кусок пластика из дульца, а про ту 155 автор этого не сказал, но это мелочи), только 153 их подавала и штатно стреляла, а 155 (приведенная выше) нет. Учитывая что возможность перезарядки Б/У гильз при конструировании оружия во внимание не берется - делаем вывод: моя 153 покинула завод работоспособной (она стреляла, а что она делала при этом с гильзой дело десятое), а вот та 155 - это уже брак - постоянные затыки никак работоспособностью не назвать.

Мало того: я для себя еще и выяснил тот факт, что если я попаду со своей 153 в самую ( ! ), и стрелять будет нечем кроме как латунками, и латунка упрется в ствол - то она один Х эту латунку туда забьёт, запрет и выстрелит. Для меня это тоже важно. Да и вообще: как надежность оружия может быть не важна? Потому мне и интересен такой тест. В чем проблема то?

Саныч59

Саныч59
откуда взялось то черезмерно большое усилие заминающее патрон, если он подается штатно?
ваши слова
Strelok-mod79
А в НЕ идеальных условиях выиграет система с более продуманной подачей и бОльшей энергией подачи патрона..

я вам понятно русским языком написал

Саныч59
А большая энергия подачи патрона может привести к его замятию в момент досылания. Тут все должно быть в меру.

то есть после определенного момента, эта самая большая энергия начнет патрон заминать. Поэтому в не идеальных условиях выиграет система не с большей, а с оптимальной энергией подачи патрона. Что тут не понятно?

арсенюк22

Сложно ружья сравнивать. Из трёх мц21 -12 известных мне безотказно стреляет только одно. И какое из них для сравнения брать? Если одна модель так себя показывает.

Gera-sana 1

Да запросто: положи в карман несколько штук и сядь на них . Я тут Вятку, советскую ещё пулю 20К, уронил с высоты в метр, на твердую поверхность. И то на ней уже сильная вмятина.
тогда если брать этот тест то убирать из него тоз 87 оно капризно к патронам а добавить сайгу12 эта законопатит любой патрон но на этом все достоинства кончатся.

Strelok-mod79

Gera-sana 1
добавить сайгу12 эта законопатит любой патрон но на этом все достоинства кончатся.
Де не все 😊. Я делал просечку для прокладок, для самокрута. Так он с прокладками 19,2 мм из магазина отказался вылезать. Сделал человеку новую просечку 19 мм - все заработало отлично. На 153 такого естественно нет - там если тело патрона меньше ранта - то из магазина он выйдет по любому 😊. А так да - если магазин выпустит, то забивает она патроны мощно. Даже с дымарём и 27 гр дроби 😊.

Еще параметр сравнения ТС: диаметр патронников у казны. Чтобы развеять или подтвердить миф о прослабленных патронниках МР. У организации ремонтирующей оружие и статистики больше, и нормальный инструмент есть. Вот просто интересно знать: соответствуют ли ГОСТ (20,65-20,75 мм) продаваемые в России ружья (в большинстве своём, понятно что есть единичный брак) или нет?

DAR-S

Наум
Сравните по резкости ,равномерности осыпи и точности стрельбы пулей. Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу. 😊
МЦ 21-12 не уделает уже никого, к сожалению...Мой знакомый в Туле, в магазине приобрёл новый МЦ 21-12 (в 2008 г. стоило оно 9800 р.), стреляло оно средне, ничего выдающегося не было, так-же стреляли и МР 153-155(о турках ничего не скажу, не стрелял)если-бы не одно НО...После 1-го выстрела вместе с гильзой вылетал и 1 нормальный патрон,далее-после 2-го ВЫСТРЕЛА вылетал вместе со 2-й стреляной гильзой ЕЩЁ один нормальный патрон, далее шёл 3-й выстрел, после чего затвор вставал на задержку.(Патроны заводские, дробь ?3, 0, 000, навеска 32 гр., пуля "гуаланди" 28 гр.,"главпатрон") 😊 У МР-ок такого не было. И отдача у МЦ на порядок выше, чем у МР. ХЗ, но МР лучше.
Про турков...в Китае тоже делают "калаши", только СТАЛЬ другая. 😛

Саныч59

DAR-S
Про турков...в Китае тоже делают "калаши", только СТАЛЬ другая.
еще не один из говоривших подобное химический состав не проверил и тесты в лаборатории не провел.

Наум

И отдача у МЦ на порядок выше
Понятно 😊, значит вы никогда не стреляли с МЦ. У нее самый низкий импульс отдачи за счет "отката" ствола и веса (3,7 кг). Судить об "устрицах" надо по вкусу ,а не по рассказам "бывалых" 😊.
МЦ 21-12 не уделает уже никого
Так пусть ТС проведет сравнение и выложит результаты, не будем заранее делать выводы.
если-бы не одно НО...После 1-го выстрела
Я покупал 4 МЦхи (2005-2007 годах) ,два работало сразу нормально, два начало работать после ПОЛНОЙ разборки и чистки механизма .

zajac34

DAR-S
отдача у МЦ на порядок выше, чем у МР.
Ваш знакомый вас обманул.
.........................
Ага, выше уже написали.

легаш

еще не один из говоривших подобное химический состав не проверил и тесты в лаборатории не провел.
А зачем , достаточно фотографий в сети с лопнувшими муфтами и наклёпов механизма, гугл в помощь и профильные ветки для неверующих.

PalFed

DAR-S
далее шёл 3-й выстрел, после чего затвор вставал на задержку
Это спецверсия для еврогейцев, у них же больше трех ни-ни 😀

PalFed

легаш
достаточно фотографий в сети с лопнувшими муфтами и наклёпов механизма, гугл в помощь и профильные ветки для неверующих.
Бугагашеньки 😀 Поищите, может найдете пару земляных орехов (с):
http://guns.allzip.org/topic/60/497313.html
Ох уж эти фантазеришки 😊 😊 😊

Postoronnim V

DAR-S
... И отдача у МЦ на порядок выше, чем у МР. ХЗ, ...
мда..., как всё запущенно.
Если Ваш друг почувствовал, что отдача у МР на "порядок" ниже - это может означать только то, что МР на самом деле не стреляло, а "плевалось"..
Отдача у МЦ 21-12 из отечественных ПА как раз самая низкая. Принципиально самая низкая. Как и у забугорных Браунинга А5, Бреды Антарес, Косми..
И достигается такая пониженная отдача безо всяких ухищрений гашения отдачи.

ЗЫ. К слову - "на порядок" - означает разницу примерно в 10-99 раз.


легаш

Поищите, может найдете пару земляных орехов
Это Вы ищите, я своё отыскал, ещё в 2006, когда избавился от "бестгана" янычарского 😊 😊 😊
Ох уж эти фантазеришки
Только не рассказывайте басни о заказном материале 😛 http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html

PalFed

легаш
Это Вы ищите
Сразу слился, как обычно 😀
легаш
http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html
Это бла-бла типа болтовни Черномора, "не читал, но осуждаю" 😊 😊 😊 Последний довод, как последний выдох 😊

DAR-S

Postoronnim V
мда..., как всё запущенно.
Если Ваш друг почувствовал, что отдача у МР на "порядок" ниже - это может означать только то, что МР на самом деле не стреляло, а "плевалось"..
Отдача у МЦ 21-12 из отечественных ПА как раз самая низкая. Принципиально самая низкая. Как и у забугорных Браунинга А5, Бреды Антарес, Косми..
И достигается такая пониженная отдача безо всяких ухищрений гашения отдачи.

ЗЫ. К слову - "на порядок" - означает разницу примерно в 10-99 раз.

Не спорю, сколько людей-столько и мнений, но современные МЦ 21-12 приобретать нельзя, сыромятина. Отдача у МЦ БОЛЬШЕ, чем у МР. И малый вес МР здесь ни при чём, с малым весом наоборот отдача должна быть больше. И "плевались" они одинаковыми патронами,из одних пачек. Потом попробовали самокрут...МЦ не перезарядился, а МР-нормально отработали.
😊

zajac34

Вес тут (в сравнении МЦ21 и МП153) ну вообще ни при чем...
Вам же уже намекнули.
И даже прямо сказали несколькими постами выше (#30):

МЦ21 снижает ОЩУЩАЕМУЮ отдачу (Маркевич -не про МЦ, вообще про систему -в ДВА раза) за счет растягивания импульса оной во времени - тяжелый ствол+затвор откатываются до крайнего заднего положения некоторое время.
Справедливости ради, газоотвод тоже снижает отдачу, но совсем незначительно.

Надежность перезарядки, это другая статья. МЦ, оно покапризней будет. Но достаточное количество людей дуют ему в ...дульный срез, подбирая патроны, смазки, переставляя кольцо. Именно потому, что альтернатива - только дорогущий "Авто-5".

Саныч59

легаш
А зачем , достаточно фотографий в сети с лопнувшими муфтами и наклёпов механизма, гугл в помощь и профильные ветки для неверующих.

в профильных ветках нашей сайги, мр153 и прочих, так раз есть огромное количество фотографий и наклепов и изломов и даже трещин коробки. И огромное же количество владельцев из года в год задает одни и те же вопросы, почему не стреляет? как починить? и кто виноват?

DAR-S

zajac34
Вес тут (в сравнении МЦ21 и МП153) ну вообще ни при чем...
Вам же уже намекнули.
И даже прямо сказали несколькими постами выше (#30):

МЦ21 снижает ОЩУЩАЕМУЮ отдачу (Маркевич -не про МЦ, вообще про систему -в ДВА раза) за счет растягивания импульса оной во времени - тяжелый ствол+затвор откатываются до крайнего заднего положения некоторое время.

не буду ничего доказывать, возьмите МЦ 21-12 и МР-153 или 155 и произведите по выстрелу из каждого. Сравните. 😊

zajac34

И не надо. МЦ у меня было. Сейчас есть Ремингтон, который точно не отличается от Мурки в худшую сторону. И дерется, по сравнению с МЦшкой, немилосердно.

DAR-S

всё ясно. а что за рем, модель?(интересно просто)

zajac34

870. По деручести не чувствую, чтоб отличался от приятельского 11-87(у него чуть тяжелее, зато мой с лучшим балансом).

А МЦшку и сейчас купил бы, да и долбался бы с ней потихоньку. Но мне надо только короткую, что не есть возможно по закону 😞.

Postoronnim V

DAR-S
Не спорю, сколько людей-столько и мнений, но современные МЦ 21-12 приобретать нельзя, сыромятина. Отдача у МЦ БОЛЬШЕ, чем у МР. И малый вес МР здесь ни при чём, с малым весом наоборот отдача должна быть больше. И "плевались" они одинаковыми патронами,из одних пачек. Потом попробовали самокрут...МЦ не перезарядился, а МР-нормально отработали.
😊
Ещё раз повторю - у МР отдача ощущается сильнее, чем у МЦ.
Из МЦ я настрелялся. МР у меня был. А5 и сейчас есть. Масса всех ружей была примерно равная - 3.6 кг.
Принцип работы у МЦ и А5 таков, что движется ствол и затвор, а стрелок держится за ложу. Так вот между ложей и затвором+ствол стоит пружина, которая отдачи и уменьшает. Это примерно подобно тому, как по плечу ударить молотком напрямую (МР) и через пружину (МЦ).
Про патроны и патронник вообще ни про что. У МЦ патронник строгий. Не всякий самокрут полезет, но зато и гильза патронав патроннике не лопнет. У МР наоборот. и лопнувших гильз в МРке я видел не раз.
Разные подходы да и только. Кормите МЦ и МР качественными боеприпасами и проблем не будет в обоих случаях.

арсенюк22

Я все понимаю про откат и прочее, но мне отдача из мц тоже кажется сильней, чем из других па(тоз87, турки).

DAR-S

rem 870, хорошее ружьё. Всеядное по навескам(помпа), что немаловажно. Только с п/а её сравнивать некорректно, оно "дерётся" как переломка, т.е. весь заряд идёт на выстрел.

zajac34

Разумеется. Но лично я разницу между ним газоотводным не улавливаю, хотя и не оспариваю ее наличие.

Postoronnim V

арсенюк22
Я все понимаю про откат и прочее, но мне отдача из мц тоже кажется сильней, чем из других па(тоз87, турки).
Отдача МЦ может быть выше или такой же, как у МР только в двух случаях:
1. Неисправное ружьё (пружину МЦ "пробивает" откатом ствола и затвора).
2. Снаряд из МР вылетает со скоростью значительно ниже, чем из МЦ. Например из МР 350 м/с., а из МЦ 420 м/с.


Gera-sana 1

2. Снаряд из МР вылетает со скоростью значительно ниже, чем из МЦ. Например из МР 350 м/с., а из МЦ 420 м/с.
и откуда такая разница? лень искать в ветке про 155 выкладывал ссылку на украинский форум, так вот там владелец 2 МЦ сравнивал их по резкости с турком который купил ( про модель молчу) так вот у МЦ резкость оказалась хуже, предвидя бурные возмущения что типа патроны не те, отвечу патрон стандартный заводской фирму не помню.

DAR-S

Postoronnim V
Ещё раз повторю - у МР отдача ощущается сильнее, чем у МЦ.
Из МЦ я настрелялся. МР у меня был. А5 и сейчас есть. Масса всех ружей была примерно равная - 3.6 кг.
Принцип работы у МЦ и А5 таков, что движется ствол и затвор, а стрелок держится за ложу. Так вот между ложей и затвором+ствол стоит пружина, которая отдачи и уменьшает. Это примерно подобно тому, как по плечу ударить молотком напрямую (МР) и через пружину (МЦ).
Про патроны и патронник вообще ни про что. У МЦ патронник строгий. Не всякий самокрут полезет, но зато и гильза патронав патроннике не лопнет. У МР наоборот. и лопнувших гильз в МРке я видел не раз.
Разные подходы да и только. Кормите МЦ и МР качественными боеприпасами и проблем не будет в обоих случаях.

Ещё раз повторю: у МЦ отдача больше, чем у МР. Я настрелялся из МЦ и из МР, у МЦ намного больше отдача. Взвесьте ствол и затвор(МЦ) и ударьте по плечу и взвесьте газовый поршень с рамой и затвор(МР) и им ударьте по плечу. Пружины, затыльники конечно сгладят отдачу, но не настолько. Про патроны и патронник: лопнувших гильз хватает в обоих системах оружия, только чтобы пружину преодолеть или поршень сдвинуть нужны..(внезапно 😊 )разные навески пороха!!! Поэтому самокрут, который готовили для переломки (снова внезапно!) нормально сработал на МР, и НЕ сработал на МЦ. Пичалька... 😞

Postoronnim V

Gera-sana 1
и откуда такая разница? лень искать в ветке про 155 выкладывал ссылку на украинский форум, так вот там владелец 2 МЦ сравнивал их по резкости с турком который купил ( про модель молчу) так вот у МЦ резкость оказалась хуже, предвидя бурные возмущения что типа патроны не те, отвечу патрон стандартный заводской фирму не помню.
Подобные сравнения - глупость. В инете сто раз появлялись разного рода сравнения и доказательства, что газоотводка имеет резкость на 10-20 процентов ниже, чем у инерционки или откатки. Равно, как и сравнения и доказательства того, что резкости неразличимы.
Кто там знает кто что сравнивал?
На сколько корректно?
Был ти в обоих случаях оптимален комплекс ствол+ патрон?
Ну не может быть некий патрон из некой коробки быть одинаково хорош для разных ружей (с разными подходами к формированию диаметров и профиля ствола, патронника, чока)

Gera-sana 1

Ну не может быть некий патрон из некой коробки быть одинаково хорош для разных ружей (с разными подходами к формированию диаметров и профиля ствола, патронника, чока)
Во во патрон виноват 😊

Postoronnim V

Ни патрон ни ствол в отдельности не виноваты. При примерно схожих длинах и калибрах стволов подбором оптимального патрона параметры боя будут более-менее равны для любых современных ружей.
А вот при прочих равных наиболее приятная отдача будет у откатных систем (МЦ, А5...) Для газоотводок или инерционок отдача чувствительнее в принципе.

DAR-S

Postoronnim V
Ни патрон ни ствол в отдельности не виноваты. При примерно схожих длинах и калибрах стволов подбором оптимального патрона параметры боя будут более-менее равны для любых современных ружей.
А вот при прочих равных наиболее приятная отдача будет у откатных систем (МЦ, А5...) Для газоотводок или инерционок отдача чувствительнее в принципе.
Ага. "Наиболее приятная отдача у откатных систем". "В принципе". А в жизни у МЦ отдача сильнее, чем у МР. Найдите владельцев п/а МЦ и МР, соберитесь и проверьте на стрельбище, у какой системы отдача сильнее. На практике, вживую. Только патроны покупайте вместе, чтобы потом вопросов не возникало.

Postoronnim V

DAR-S
Ага. "Наиболее приятная отдача у откатных систем". "В принципе". А в жизни у МЦ отдача сильнее, чем у МР. Найдите владельцев п/а МЦ и МР, соберитесь и проверьте на стрельбище, у какой системы отдача сильнее. На практике, вживую. Только патроны покупайте вместе, чтобы потом вопросов не возникало.

Ну вот сами и постреляйте. А то всё со слов товарища..
Я то из МЦ и МР лично настрелялся и прекрасно знаю о чём говорю.
Настрелялся, как на охоте, так и по мишеням с проверкой резкости. Если у кого то в МР отдача легче - значит у МР V0 этими патронами заметно ниже, чем у МЦ.
МР я уж лет 10, как продал. А вот А5 до сих пор с удовольствием пользуюсь. По системе автоматики и отдаче А5 и МЦ одинаковы.

Наум

Найдите владельцев п/а МЦ и МР, соберитесь и проверьте на стрельбище, у какой системы отдача сильнее.
Я могу это на каждой охоте "проверять" 😊, когда с компанией выезжаем подобные "споры" ( как эта тема) возникают регулярно, "проверяем" (....меряемся 😊) тоже регулярно 😊 , мц / 153; мц / 155; 153 / 155.
Так вот самая комфортная отдача у мц. Об этом вам уже многие в теме сказали .

DAR-S

Господа, я имею возможность пострелять из этих систем, самая сильная отдача-МЦ 21-12. Ставили равные условия (чок в МР-153) - всё равно отдача больше у МЦ 21-12! Меняли само ружьё, МЦ 21-12 на МЦ 21-12 более раннего года выпуска- и всё равно на МЦ 21-12 отдача СИЛЬНЕЕ! Я Вас понимаю, но...Единственный вариант с отдачей, которая соразмерна по силе с МЦ 21-12-это когда в МР-153 зарядили "магнум" (благо патронник позволял). И ещё, хорошие, годные ружья не продают! 😊

Наум

Господа, я имею возможность пострелять из этих систем, самая сильная отдача-МЦ 21-12. Ставили равные условия
По вашему ВСЕ (в этой теме) врут , не стреляли с мц/153, все настолько тупы что не могут определить что сильнее толкает в плечо?
Хорошо. Вы ОДИН знаете истину 😛. Давайте на этом закончим спор об отдаче.

DAR-S

А по Вашему Вы ВСЁ знаете. ВСЕ ВРУТ - это по Хаусу 😊 Я просто делюсь своим опытом.

DAR-S

(про тему и плечо-редактировали, да?) 😊

Наум

А по Вашему Вы ВСЁ знаете
"Вы", это все те кто вам говорит в теме что у мц самая комфортная отдача?

Наум

DAR-S
(про тему и плечо-редактировали, да?) 😊

Да, пишу с планшета ,медленно двигаясь в пробке, так что ....

DAR-S

Наум
"Вы", это все те кто вам говорит в теме что у мц самая комфортная отдача?
Точно! 😛
Переубеждать никого не собираюсь, пусть люди сами решат на стрельбище, какое оружие комфортнее в плане отдачи.

арсенюк22

Наум
По вашему ВСЕ (в этой теме) врут , не стреляли с мц/153, все настолько тупы что не могут определить что сильнее толкает в плечо?
Хорошо. Вы ОДИН знаете истину . Давайте на этом закончим спор об отдаче.
Комрад DAR-S не одинок.
Может правда ствол с затвором бьет и добавляет неприятных ощущений, а если пружина в норме, то этого не происходит. Еще у мц резинового затыльника нет.

Postoronnim V

арсенюк22
... а если пружина в норме, то этого не происходит. Еще у мц резинового затыльника нет.
Тормоз фрикционный скорее всего неправильно работает. Масло может под ним присутствует..
А затыльник резиновый завсегда поставить можно, но при правильно работающем МЦ этого и не требуется. Отдача у него мягкая.

DAR-S

Отдача у него мягкая,но сильная. Сильнее,чем в МР.И ваша фантазия,что я писал якобы "со слов" своего знакомого-тоже неслабая,я писал,что мой знакомый купил такое ружьё (МЦ21-12),о чём всячески сожалел и в оконцовке прикупил ТОЗ-34. Результаты его стрельб из МЦ 21-12 я видел и принимал участие в отстреле.И ещё,не стоит сравнивать Браунинг Авто5 и МЦ 21-12,это совершенно разное оружие.Между ними общего-только принцип работы автоматики.И больше полувека разницы.Перезарядка стволом-это уже не торт,она уже морально устарела.Тупиковая ветвь охотничьей оружейной эволюции,она достигла своего пика лет 60 назад, уступив место более прогрессивным системам (газоотвод и инерционка). 😊

Саныч59

Девочки 13 летние стреляют с ружей с удовольствием, а суровые ганзовские мужики отдачей меряются.

Gera-sana 1

Девочки 13 летние стреляют с ружей с удовольствием, а суровые ганзовские мужики отдачей меряются.
Да ладно тема все равно баян как и само МЦ

DAR-S

гы-гы... 😀

Наум

купил такое ружьё (МЦ21-12),о
оконцовке прикупил ТОЗ-34
Есть у меня оба данных ружья, у вас нет. Кто из нас более объективно может сказать что убойней и у которого из них комфортней отдача? 😊

zajac34

Саныч59
Девочки 13 летние стреляют с ружей с удовольствием
Давным-давно, в школотно-студиозный период, занимался стендовой. Поездки туда-сюда, ночевки. Дело молодое, все девочки-стендовички, которые давали, были охвачены. Они были, как бы это помягше сказать, чтоб задним числом не обидеть нормальных девчат, ...снежными королевами. Каковая тема не раз активно обсуждалась в нашей мужской компании за рюмкой чаю. Пришли к выводу, что это дело как-то взаимосвязано с родом занятий. Пришлось жениться на пулевичке 😊.

Оно конечно, - счас заряды не те. И дело отцовское - дело хозяйское. Но я бы свою дочь в стендовую не пустил бы. Чтоб она потом не испытывала удовольствие только от стрельбы 😊.

DAR-S

Наум
Есть у меня оба данных ружья, у вас нет. Кто из нас более объективно может сказать что убойней и у которого из них комфортней отдача? 😊
откуда вы знаете,что у меня есть? 😊ТОЗ-34 тоже не верх совершенства,сравнивать две разные системы будете?надёжность-это совсем другое,2-х стволка всегда надёжнее п/а. 😊а на словах, что у кого есть, то можно всякое написать,только непроверенно это будет. 😀 вы возмущены потому, что я прав. 😊

zajac34

Вот хотелось бы еще поспорить с

DAR-S
,
но если джентльмен так настойчиво защищает свою точку зрения, значит имеет на то основания. Каковой факт(наличие оснований), я, как джентльмен, оспаривать не могу 😊.
Однако, чем то же надо объяснить имеющийся фенОмен?
Отсутствием на МЦ амортизирующего затыльника?
Недостаточной жесткостью возвратки?
Неправильной установкой кольца?
Самому оч. интересно. А МЦ21 у меня нынче нету - все надёжа на имеющих его камрадов.

Postoronnim V

DAR-S
Отдача у него мягкая,но сильная. Сильнее,чем в МР.И ваша фантазия,что я писал якобы "со слов" своего знакомого-тоже неслабая,я писал,что мой знакомый купил такое ружьё (МЦ21-12),о чём всячески сожалел и в оконцовке прикупил ТОЗ-34. ...

Вы посты пишите понятнее, а то из поста 28 именно то и следует, что про отдачу рассуждаете со слов знакомого. К стати, не один я так понял.
У МЦ отдача и мягче и слабее. Потому, что кроме демфирования отдачи пружиной, часть энергии отдачи используется для перезарядки непосредственно.

DAR-S
...И ещё,не стоит сравнивать Браунинг Авто5 и МЦ 21-12,это совершенно разное оружие.Между ними общего-только принцип работы автоматики.И больше полувека разницы.Перезарядка стволом-это уже не торт,она уже морально устарела.Тупиковая ветвь охотничьей оружейной эволюции,она достигла своего пика лет 60 назад, уступив место более прогрессивным системам (газоотвод и инерционка). 😊
Это чегой то не стоит сравнивать? При чём тут разное оружие. Стволы у них одинаковой массы, сами ружья в целом тоже. Принцип перезарядки одинаков. те же самые фрикционные тормоза. Кроме того, точно такая же низкая отдача на Бреде Антарес, а МЦ 21-12 именно с Бреды и содрано до уровня взаимозаменяемости деталек.
Вы, скорее всего, стреляли из МЦ с элементарно неправильно работающем фрикцион. тормозом.
Ветвь ничуть не тупиковая. Просто себестоимость откатных ПА выше в силу большего числа деталей и сборочных операций. От того и прибыль изготовителю меньше достанется, если их по одной цене с газоотводом продавать. А те ПА, что стоят намного дороже, как выпускались по откатной системе - так и будут выпускаться. И чихать производителю на то, что некто DAR-S объявил ветвь тупиковой.

DAR-S

Вы читайте внимательнее,всё нормально написано.О сравнении оружия,вы абсолютно не правы,читайте выше.Об перезарядке стволом в охот. оружии-что-то не видно контор,которые связываются с ней,назовёте хоть пару НОВЫХ моделей?Производителю ессно начхать на некоего Postoronnim V и его пасквили,тут не вопрос. 😀

ППа

Косми не хватит? Именно о нем и писали. Есть новая Беретта с коротким ходом свтола.

Postoronnim V

DAR-S
Вы читайте внимательнее,всё нормально написано.О сравнении оружия,вы абсолютно не правы,читайте выше.Об перезарядке стволом в охот. оружии-что-то не видно контор,которые связываются с ней,назовёте хоть пару НОВЫХ моделей?Производителю ессно начхать на некоего Postoronnim V и его пасквили,тут не вопрос. 😀
Где или на что это вы у меня "пасквили" нашли?
На какую систему или оружие?
Я ни где не позволял себе ни о какой системе выражаться непочтенно.
Это кажись только вы позволяете себе чернить одну из систем перезаряжания..
Причём в делаете это каким то совершенно безумным образом - обвиняя владельцев этой системы во лжи.

DAR-S

Postoronnim V
Где или на что это вы у меня "пасквили" нашли?
На какую систему или оружие?
Я ни где не позволял себе ни о какой системе выражаться непочтенно.
Это кажись только вы позволяете себе чернить одну из систем перезаряжания..
Причём в делаете это каким то совершенно безумным образом - обвиняя владельцев этой системы во лжи.

Ваши выражения,я первый вас НЕ оскорблял и НЕ сравнивал.
Система перезарядки отводом газов,так вами нелюбимая(понятно,первое МЦ 21-12-оно всегда первое и самое лучшее,ПЕРВОЕ!)
Я не "черню" недостатки систем перезаряжания,а говорю о недостатках.Снова вы передёргиваете слова... 😊

Наум

вы возмущены
С чего вы взяли что я возмущен? Я прикалываюсь над "знатоком" МЦех 😊 😊 😊

DAR-S

ППа
Косми не хватит? Именно о нем и писали. Есть новая Беретта с коротким ходом свтола.
Названия фирм и моделей напишите, если можно...

DAR-S

Наум
С чего вы взяли что я возмущен? Я прикалываюсь над "знатоком" МЦех 😊 😊 😊

Я не "знаток МЦех" , я прикалываюсь над вами,реальными "знатоками",как вскипает гуано! 😀 😀 😀

Postoronnim V

DAR-S

...
Система перезарядки отводом газов,так вами нелюбимая(понятно,первое МЦ 21-12-оно всегда первое и самое лучшее,ПЕРВОЕ!)
Я не "черню" недостатки систем перезаряжания,а говорю о недостатках.Снова вы передёргиваете слова... 😊

С чего вы это взяли?
МР 153 у меня было года 4 и ни чего плохого о нём я ни разу не сказал. Наоборот - надёжное и всеядное. Продал 10 лет взад потому, что охоты стали в основной по боровой и с двудулками 16 к.
Из МЦ я настрелялся ещё до своего МР. МЦ 21-12 были ружьями друзей.
Но вот когда подвернулся А5, то взял для редких охот по водокрякающим, т.к. хорошо помнил комфортность выстрела откатных ПА.

DAR-S

Мастер и компания
Приветствую уважаемое сообщество.

Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.

Вот тест журнала "Калибр" :http://www.kalibr.ru/pdf/3/r_auto.pdf
,сравнение МР-153,ТОЗ-87,МЦ 21-12, БЕКАС 12М-АВТО. Иномарок нет, к сожалению.

DAR-S

Postoronnim V
С чего вы это взяли?
МР 153 у меня было года 4 и ни чего плохого о нём я ни разу не сказал. Наоборот - надёжное и всеядное. Продал 10 лет взад потому, что охоты стали в основной по боровой и с двудулками 16 к.
Из МЦ я настрелялся ещё до своего МР. МЦ 21-12 были ружьями друзей.
Но вот когда подвернулся А5, то взял для редких охот по водокрякающим, т.к. хорошо помнил комфортность выстрела откатных ПА.

Описываемый мной случай с МЦ 21-12 выпуска 2008 года,я это сразу написал в посте.Внимательно прочтите, я не редактировал свои записи.Далее, самокрутом когда стреляли, уже были 2шт. МЦ 21-12, новая и 90-х годов выпуска(до 1979 г. включительно у всех п/а МЦ было качество!), и МР-153 в дереве и в "камо", тоже 2(два) ружья. И были ТОЗ-34 и горизонталка ИЖ-54.Было что с чем сравнить.Вот тогда и выявилась неперезарядка у МЦ.(я тоже об этом писал), причём у обоих(!).Об отдаче я уже постил выше.

Postoronnim V

Статейке этой лет 10-12. Сравнения там спорные. Потому, что делать выводы о ненадёжности МЦ только на том основание, что не переварило такое дерьмо, как рекорд.. - это по меньшей мере навевает на размышления о предвзятости авторов..
Патронник у МЦ 21-12 строгий. Дерьмом ружьё не питается.
Ну а на счёт "морально устаревшей конструкции" - так то лишь частное мнение автора.

ППа

DAR-S
Названия фирм и моделей напишите, если можно...

Это шутка такая про Косми? У Беретты это стендовое ружье для американцев, они любят из полуавтоматов стрелять, на сайте найдете.

Postoronnim V

DAR-S

Описываемый мной случай с МЦ 21-12 выпуска 2008 года,я это сразу написал в посте.Внимательно прочтите, я не редактировал свои записи.Далее, самокрутом когда стреляли, уже были 2шт. МЦ 21-12, новая и 90-х годов выпуска(до 1979 г. включительно у всех п/а МЦ было качество!), и МР-153 в дереве и в "камо", тоже 2(два) ружья. И были ТОЗ-34 и горизонталка ИЖ-54.Было что с чем сравнить.Вот тогда и выявилась неперезарядка у МЦ.(я тоже об этом писал), причём у обоих(!).Об отдаче я уже постил выше.

И что с того?
подумаешь какая то неперезарядка хоть самокрутом хоть рекордом - и уже целая теория о хреновости модели в целом..
Ещё раз - если отдача МЦ не ниже МР - это значит либо V0 у МР низкая. либо МЦ неисправно. Иных вариантов просто нет (если вы, конечно не склоны к мистицизму).
Ну а на счёт перечисления того что "Было что с чем сравнить.." - так я МЦ 21-12 имел возможность сравнивать с гораздо большим кол-вом ружей. Их у меня и сейчас заметно больше, чем в инфо означено.

DAR-S

А то, что раньше оно(МЦ 21-12) было средним(но хоть как-то качественным),а теперь МЦ 21-12 вообще скатилось в унылое.Изначально не нужно было делать строгий патронник на откровенно посредственную модель,а тем более с перезарядкой стволом. Ну конечно,патроны виноваты! 😀
Количество ваших ружей никому не интересно,к сожалению. 😊
И ещё:все врут!!! 😀 😀 😀

DAR-S

ППа

Это шутка такая про Косми? У Беретты это стендовое ружье для американцев, они любят из полуавтоматов стрелять, на сайте найдете.

Не можете написать модель?Или их нет? 😀 😀 😀 ссылочку скиньте...

Postoronnim V

DAR-S
А то, что раньше оно(МЦ 21-12) было средним(но хоть как-то качественным),а теперь МЦ 21-12 вообще скатилось в унылое.Изначально не нужно было делать строгий патронник на откровенно посредственную модель,а тем более с перезарядкой стволом. Ну конечно,патроны виноваты! 😀
Количество ваших ружей никому не интересно,к сожалению. 😊
И ещё:все врут!!! 😀 😀 😀
Точно так же ни кому не интересны ваши доводы и выводы.
Вы даже про модель Косми не в курсе. Подозреваю, что о Косми не в курсе вообще...

DAR-S

Значит я всё-таки прав! 😊
Ссылку скинете? 😀

DAR-S

"Косми", одна новая модель за 60 лет?Не густо. 😀
Во, чё соседи пишут :http://www.shooting-ua.com/books/book_367.htm 😀

ППа

DAR-S
Значит я всё-таки прав! 😊
Ссылку скинете? 😀

Ссылку кинуть легко, но Вы за это время сами бы уже трижды могли найти искомое ружье на сайте фирмы. По поводу Косми уже объяснили-это тот случай, когда себестоимость не определяющий фактор, а неизменность конструкции это основа позиционирования ружья в своей нише, хотя и несколько искусственного.
P.S. Вам никто ничего не должен, не хотите просвещаться-дело личное. Об особенностях отдачи систем с откатом ствола есть большие статьи, доступные в сети.

DAR-S

ППа

Ссылку кинуть легко, но Вы за это время сами бы уже трижды могли найти искомое ружье на сайте фирмы. По поводу Косми уже объяснили-это тот случай, когда себестоимость не определяющий фактор, а неизменность конструкции это основа позиционирования ружья в своей нише, хотя и несколько искусственного.
P.S. Вам никто ничего не должен, не хотите просвещаться-дело личное. Об особенностях отдачи систем с откатом ствола есть большие статьи, доступные в сети.

К чему тогда весь разговор? Вот к этому: МЦ 21-12-плохое,доказательства ищите сами в сети?
Вот и все аргументы. 😀
ОРИГИНАЛЬНО!!! 5 из 5!!!
p.s. здесь просвещаться не хотят мои оппоненты,упорно.Естественно я вам ничего не должен. 😊

Наум

МЦ 21-12-плохое,доказательства ищите сами в
Вам никто и не доказывает, это вы ОДИН тут ВСЕХ пытаетесь "просветить"

Наум

здесь просвещаться не хотят мои оппоненты,упорно.
Этот "новый" затроллил всю тему , со своим бредом про "суперотдачу" МЦ.
Комрады ,хватит кормить тролля . ИГНОР. 😛

DAR-S

Наум
Этот "новый" затроллил всю тему , со своим бредом про "суперотдачу" МЦ.
Комрады хватит кормить тролля . ИГНОР. 😛

Вы "Сказочный ......."! 😀 😀 😀 (ДаунХаус)

Мастер и компания

DAR-S
Вот тест журнала "Калибр" :http://www.kalibr.ru/pdf/3/r_auto.pdf

спасибо за ваше активное участие в теме, НО ваша мысль ясна с первого вашего поста и далее её развитие и спор на эту тему засоряет эфир и поэтому буду удалять.
Данная ссылка очень деловая от вас информация.

По существу. Все мнения учитываются. Поскольку количество моделей для тестов, существенно, по вашим пожеланиям выросло, придётся отложить испытания до прихода всех моделей.

Пока самое для меня удивительное, что в личку первым откликнулся владелец КОСМИ, готовый предоставить своё ружьё для полных испытаний.

Strelok-mod79

А может сравнить то что есть, а потом добавлять новые?

Chixpux

Являюсь владельцем МЦ 21-12 91 года выпуска. Досталось "по наследству" в почти не стреляном состоянии. По началу были затыки на каждый 3 патрон. В основном ствол застревал в заднем положении. После долгих вечеров с напильником и абразивной пастой ружье стало работать идеально. Никаких затыков любым патроном.

У друга МР-153. Всегда ездим на стенд вместе. Все стрелявшие из 2 этих ружей признают отдачу МЦ более мягкой.

У МЦ в зависимости от положения кольца есть 3 степени работы дульного тормоза. Может у тех кто жалуется на сильную отдачу стоит так: пружина - кольцо тормоза - кольцо вставка - ствол? Тогда эффекта торможения вообще нет и отдача действительно адская, даже слабыми "спортивными" патронами.

kdw903252

Перезарядка стволом-это уже не торт,она уже морально устарела.Тупиковая ветвь охотничьей оружейной эволюции,она достигла своего пика лет 60 назад, уступив место более прогрессивным системам (газоотвод и инерционка).

[B][/B]
У меня есть вот такой представитель (Бреда) "тупиковой" ветви развития п/а, с откатом ствола, весь стальной (сталь ствольной коробки 38NCD4) с массой 3,2кг. Хочу увидеть что либо подобное тупиковое от российских или турецких оружейников, хотя бы в ближайшие 10 лет.
П/а газоотводные имел (5шт), начиная от ТОЗ-87 и заканчивая Беретта АЛ390, инерционный (НЕО-12) имею, сравнивать есть что.

sas7777

В перечисленной выше компании БУДЕТ (а НЕ на стоящий момент) рулить МР 155, если:
1. Сделают патронник таким же как на 153, т.е. широким и всепожираемым, а не будут следовать западу. Нам тугой патронник ни к чему, патроны заводские гуляют от партии к партии по ттх и комплектухе. То одно-то другое.
2. колодку усм опять из сплава как на 153 начнут делать, или повысят надежность пластикового корпуса усм (выборки в пластике писец как для облегчения, так и в результате работы самого усм).
3. перехватыватель (отсекатель) научатся делать нормально, а не из говнометалла, чтобы пропали при настреле появляющиеся практически на всех аппаратах двойные подачи...
4. ПОВЫСИТЬ КАЧЕСТВО ОБРАБОТКИ МЕТАЛЛА, чтобы в руки хотя бы приятно было взять, а не представлять собой незаконченную болванку, к которой свой творческий подход каждый был должен проявить (напильником, шкуркой, надфилем, болгаркой 😊).

Газоотводки имхо априори надежнее любые патроны перезаряжают чем инерционки. Инерционки рулят по поКуизму к грязи (но вышеперечисленные наши- вряд ли имеют этот плюс).
На данный момент самое надежное из перечисленных НАШИХ аппаратов- МР 153, ЕСЛИ оно собрано нормально (или допилено уже) и есть про запас несколько перехватывателей (это болезнь линейки 15...).
Кстати говорю предвзято, занимаюсь практической стрельбой а не охотой- мне газоотводка ближе. Стрелял и с того и с другого, сейчас инерционка (в виду конструктивной ее особенности у меня полуавто+ помпа с селекторным переключением). Ну и на стрельбище куча народу с разными стволами- все перед глазами.
Теперь проедемся танком 😊 по всему и набросим на вентилятор прописные истины:
1.Любой качественно сделанный турок уделает все наши полуавто (в охот.целях, где относительно небольшие настрелы).
2. Любого качественного турка уделает качественно сделанное ружье американцев.
3. Любого американца уделает качественно сделанный итальянец.

Два последних могут еще поспорить между собой. Наше гладкое оружие с качественными турками (в охот.целях)- нет.

И я кстати не имею в виду просто турков, например Верней каррон или часть Моссберга- тоже производят турки. Да и не только их, кучка итальянских брендов тоже турками штампуется. Просто как и у нас у европейцев и американцев предвзятое отношение к туркам, они из за этого работают под именитыми названиями, им так легче продукцию реализовывать. А многие тратят докуя кровно заработанных денег, в уверенности что перед ними чистокровный америкашка или макаронник 😊.
Аналогичный тренд мы видим в ценовой политике: самые дешевые- наше оружие, затем идут качественные турки (есть и некачественные, но мы о них не говорим), затем американцы, а потом- итальянцы. В общем спорить тут не о чем 😊.
У самого были наши аппараты, сейчас турок и американцы. на италию денег нет, в связи с последними событиями, цены взлетели в космос 😊.
Все вышеизложенное- мое личное мнение, с которым множество владельцев российского оружия не согласно. Как известно- каЖный кулик свое болото нахваливает 😊 😊 😊. Если поднимут 155 до должного уровня или сравняются по качеству с турками (пускай даже дороже будет стоить)- это будет бестселлер, поверьте. Но пока имеем, то что имеем 😞.

kdw903252

это будет бестселлер, поверьте. Но пока имеем, то что имеем .

[B][/B]
Саша,это уже произошло, ибо в ценовом диапазоне альтернативы нет вообще, можно даже качество не подтягивать, итак сойдет.

sas7777

Подбешивает это "и так сойдет" или "пипл хавает" 😞. Что, блин, качество поднять не могут немного и к пользователям совсем чуть чуть прислушаться- ведь прибыль увеличится, больше положительных отзывов- больше людей свой выбор в пользу МРки сделает. Что на форумах, что из уст в уста на охотах стрельбищах и прочая- тут не реклама, а сарафанное радио работает лучше, от владельца к владельцу. Чтобы это понять, не нужно быть семи пядей во лбу. Если курс вырос и наши тупоголовые барыги цены резко на импорт взметнули, это не показатель что люди некачественный или недоработанный товар за три копейки будут брать. В сравнении с бытовой техникой- например холодильниками -чейтось все за самсами и лыжами и прочим корейско-европейским побежали, а не позисы и атланты начали скупать. Так и будут продажи ни рыба- ни мясо. Не дай бог на оружейный рынок китайцы зайдут, тогда вообще жопа приключится... Мы то вроде на восток больше теперь посматриваем 😊.

Саныч59

sas7777
больше положительных отзывов
я в другой только что отписал:

проблемы у владельцев всяких БББ с многотысячными настрелами вылазят, а у владельцев свякого говна вроде 155 и самых дещевых турок стреляющих по пачке патронов сезон, проблем никогда нет. Все стреляет как надо

поэтому и отзывов положительных много.
Вконтакте в группе 155 мои негативные посты трут

ППа

"Газоотводки имхо априори надежнее любые патроны перезаряжают чем инерционки. Инерционки рулят по поКуизму к грязи (но вышеперечисленные наши- вряд ли имеют этот плюс)."
Хотелось бы увидеть нашу инерционку.

Саныч59

ППа
"Газоотводки имхо априори надежнее любые патроны перезаряжают чем инерционки.
ну к 155 это точно не относится

ППа

Инерционки то наши где?

kdw903252

Инерционки то наши где?

[B][/B]
Уже сделали, сейчас морщат репу как сделать в серии. С конструктором разговаривал в пятницу. Другой вопрос, зачем сделали, что их в Турции делают мало? Схема инерционная при российском качестве патронов, не самая перспективная, качество патронов улучшаться точно не будет, в свете последних событий, а уровня Бенелли наши производители точно не достигнут в ближайшее время. Даже конструктор ружья осознает, что без исключения человеческого фактора на производстве по максимуму, запустить это ружье в серию не удастся. Но вопрос качества отечественных гильз,КВ, порохов, приемлемый для инерционного п/а так и не решен в полной мере.

Strelok-mod79

sas7777
1. Сделают патронник таким же как на 153, т.е. широким и всепожираемым, а не будут следовать западу. Нам тугой патронник ни к чему, патроны заводские гуляют от партии к партии по ттх и комплектухе. То одно-то другое.
Вы бредить когда нибудь перестанете, или у Вас галоперидол кончился?
Фотографии замеров в студию. Только мерьте не шалавами или пенисом (как Вы это практикуете).

Strelok-mod79

Блин, ща глянул в соседнюю тему: там Вам уже ответил позванный Вами же эксперт, что диаметры у 153 и турков одинаковы. Но видимо не подействовало...
Это называется: накажи козе смерть, а она идет все пэрдь, да пэрдь...

kdw903252

Так и будут продажи ни рыба- ни мясо.

[B][/B]
Саша, у нас со склада МР-155, улетают как пирожки по 5 копеек с картошкой, куда не знаю, но улетают. Если поднимут качество, то будут еще лучше улетать. Нет альтернативы, пока вот такой расклад, при всех притензиях к качеству МР-155. В 90-х брали МЦ12-12 и ТОЗ-87, им тогда по качеству в серийных образцах до МР-155 было далеко браться. Ну не турка же брать от 38руб. до 50руб., а с января так и будет, ЗИП только для продукции Кхана есть за вменяемые деньги, пока. Причем 38руб. это не самый лучший турок. Так что ижсмех может волосы на голове не рвать.

Саныч59

Strelok-mod79
Блин, ща глянул в соседнюю тему: там Вам уже ответил позванный Вами же эксперт, что диаметры у 153 и турков одинаковы.
А я как владелец и 153 и 155 и турка, утверждаю, что на моих ружьях это не так. И что бы там штангет не показывал, гильзы из узгого патронника турка приходится выбивать мне самому.

Strelok-mod79

kdw903252

Саша, у нас со склада МР-155, улетают как пирожки по 5 копеек с картошкой, куда не знаю, но улетают.


За два года существования магазина, я первый туда пришел с некапсюлированной гильзой. На меня директор вышел посмотреть и бутылку шампанского подарил за ответственное отношение к оружию. А ведь до этого-то два года брали и ничо. Им даже пофиг было что я хорошее ружье выбираю, оставляя им плохие. Сметут все что есть. А потом народ все голову ломает: почему у них пулю на 11 часов уводит? Ребята: загляните в свой ствол 😛. Из тех 8 ружей, что остались в магазине, 7 были загнуты бананом в аккурат на 11 часов 😊. Те кто их купил, сейчас тоже наверное голову ломает 😊.

Strelok-mod79

Саныч59
. И ваш что бы там штангет не показывал, гильзы из узгого патронника турка приходится выбивать мне самому.
Блин, вот ржака то 😊. Да даже Голланд может быть бракованным. Хрена тут про турка вспоминать? Им сам Аллах велел. Хрен с ним со 153, но у Вас и после обжимки на Лии, тоже клинит. Причем кольцо Лии в норме, сами намерили. Просто попался бракованный, да и все. Чего тут голову ломать то? Меньше стандарта - это ТОЖЕ БРАК, как бы не было обидно с этим смириться.

Саныч59

А 155 у меня тогда тоже брак получается? оно чуть чуть шире турка

Strelok-mod79

Саныч59
оно чуть чуть шире турка
На 0,1 мм? Может и не брак. Если патронник у 155 сделан по стандарту (20,65 мм), то турок получается бракованный - 20,55 мм. Вот гильза обжатая на Лии, которая имеет диаметр 20,55 мм, и клинит в слишком тесном патроннике, зазора то нет. Да даже если он и больше на пару соток - все равно любая соринка приведёт к клину.

PalFed

Саныч59
А 155 у меня тогда тоже брак получается?
По нашим гостам допуски таковы, что плюс-минус туда-сюда 0,1-0,2мм браком никогда не считалось 😀, это норма у них такая с совеЦких времен. 😊

sas7777

Стрелок, завязывай с пиписечными темами, мы уже поняли что ты неадеквата включаешь, когда про 153 и патронники речь идет 😊 😊 😊... Тебе триста раз уже все кому не лень сказали что патронник на 153 широкий, но никто не говорил что он не соответствует стандартам сип, ты уже сам себе додумал, про портовых девок завел 😛,теперь борешься с ветряными мельницами. Сам создаешь препятствия, сам же их и преодолеваешь 😊 😊 😊. Там в теме тебе человек, имеющий отношение к этому заводу отписал, как на производстве патронник вручную полируют, а у забугорья- автомат, отселя такой разброс в допусках у 153. Расслабься, мы помним что у тебя единственная мр 153 с узким патронником, которая теперь из за этого нахрен никому не нужна, тк основной ее плюс утрачен. Все кто тебе отписали имеют патронник 20,7 с копейками, один ты белый с 20,65. Узбогойзя уже...

Strelok-mod79

PalFed
По нашим гостам допуски таковы, что плюс-минус туда-сюда 0,1-0,2мм браком никогда не считалось 😀, это норма у них такая с совеЦких времен. 😊

А можно увидеть эту норму, на которую Вы ссылаетесь? А то современный ГОСТ просто тупо скопипастил европейский стандарт и все. Или если в Европе делают патронники плюс-минус туда-сюда 0,1 мм это хорошо, а когда наши - это пестец как плохо?

Strelok-mod79

sas7777
Стрелок, завязывай с пиписечными темами,
А как тебе еще объяснить, если в миллиметрах и ГОСТ-ах ты не понимаешь, если ты патронники шалавами меришь, и нониус от кунилингуса не отличишь? 😊
Неадекват к патронникам 153 у нас ты. Тебе кто только уже не доказал что они все в норме, причем в европейской норме. А ты все никак не уймешься и бредишь о их широченности. У тебя вот уже 20,70 с копейками стал, хотя там было ровно. Ну не можешь спокойно ты о 153 писать, вот хоть на "копейки", но подгадить 😊. Ты себе эти 0,05 мм то хоть представь, если сможешь. Это в 2 раза тоньше безопасной бритвы. А ты тут разоряесся на весь интернет 😊.

sas7777


Gera-sana 1

ДАааааааааа где речь заходит о 153 и 155 все темы уходят в СРАЧ, нац. традиция

легаш

где речь заходит о 153 и 155 все темы уходят в СРАЧ, нац. традиция
Только тогда когда подключаются владельцы турецких "бестганов" 😊 😊 😊

Strelok-mod79

легаш
Только тогда когда подключаются владельцы турецких "бестганов"
А кто кроме турок умеет бестганы то делать? Англичане штоль? Или может быть бельгийцы, французы, итальянцы? 😊

Gera-sana 1

Только тогда когда подключаются владельцы турецких "бестганов"
ага темки посмотрите про 155 их там уже пару десятков)))

PalFed

Strelok-mod79
можно увидеть эту норму, на которую Вы ссылаетесь?
Советские госты, это просто система допусков, при чем весьма нехилых, которая позволяла выпускать и продавать без проблем продукцию весьма посредственного качества. Надеюсь все здесь в курсе, как могут отличаться одни и те же модели тулок и ежовок друг от друга по размерам патронников, диаметрам стволов и дульных сужений(по д/с Тоз-34 просто лучший показатель разброса 😛)
Strelok-mod79
современный ГОСТ просто тупо скопипастил европейский стандарт
А лепят по привычному, с советским "догоним и перегоним" 😀

PalFed

Gera-sana 1
где речь заходит о 153 и 155 все темы уходят в СРАЧ
От этих бог миловал, хватило "тульских теток" 21-й и 87-й(о которых тут кабы тоже речь 😛), что бы не наступать на грабли в третий раз. Но танцы на граблях, для некоторых у нас просто национальная традиция уже 😊
Послежу за темкой еще - есть где поржать 😊

Gera-sana 1

Послежу за темкой еще - есть где поржать
Попкорна уже закупил

Strelok-mod79

PalFed
Советские госты, это просто система допусков
А что ещё от ГОСТ-а хотеть? Это и есть система допусков.
PalFed
при чем весьма нехилых, которая позволяла выпускать и продавать без проблем продукцию весьма посредственного качества. Надеюсь все здесь в курсе, как могут отличаться одни и те же модели тулок и ежовок друг от друга по размерам патронников, диаметрам стволов и дульных сужений(по д/с Тоз-34 просто лучший показатель разброса )
Никто в ГОСТ-е не будет ставить микронные допуски, если промышленность их не потянет. При Иосифе Виссарионовиче за такие проделки в лучшем случае отправляли лес косить.
Сейчас патронники делают строже, а толку? Патронник строже, да ствол бананом. А уж спаять ровно два ровных ствола, и к ним ровно планку припаять стало абсолютно невозможно 😀.
PalFed

А лепят по привычному, с советским "догоним и перегоним"


Так найдите и покажите. А то как по клаве стучать, так все видели современное российское ружьё с широченным патронником. А как показать, так начинают рассказ какой я плохой 😀.

PalFed

Strelok-mod79
Так найдите и покажите. А то как по клаве стучать, так все видели современное российское ружьё с широченным патронником.
А чего мне их искать, у приятелей их есть 43 и 27,вместе выбирали. Стволы более-менее в порядке, а гильзы после стрельбы через обжимку сто процентов надо прогонять, при чем с нехилым усилием. Слава богу есть приличные немецкие ружья для сравнения, потому ежовки енти только для пострелух используются.

Strelok-mod79

PalFed
а гильзы после стрельбы через обжимку сто процентов надо прогонять, при чем с нехилым усилием. Слава богу есть приличные немецкие ружья для сравнения, потому ежовки енти только для пострелух используются.
Еще раз: наш ГОСТ и европейский C.I.P. это одно и то же, даже на русский не переводили. Прямо тупо скопипастили и все. Даже буквы "C.I.P." не стёрли. Так вот (тут видимо каждому надо объяснять и не раз): НИКТО, даже Голланд-Голланд с Пёрдеем не будут вам ловить микроны в засратых патронниках. Точность там нахрен никому не нужна. По этому там стоит разумный допуск 0,1 мм. И мы, и НЕМЦЫ, и даже англичане с итальянцами - ВСЕ делают патронники в этом допуске. И то что лично у Вас немец с более тугими патронниками еще нифига не значит что они все такие. У моего деда в Тулке патронники были свободные, в мою например его гильзы не лезут. Однако же он делился патронами со своим другом, у которого был Зауэр, и проблем не было. Значит и у Зауэра патронники были свободными.
Извините, но когда делали евростандарт, никто не задумывался, что в России есть бомжи у которых нет обжимки, но жизненно необходим самокрут 😊. Этими людьми пренебрегли.

Postoronnim V

PalFed и Strelok-mod79 , ну не ругайтесь..
С наступающим Вас и Вас!
И Наума и ППа тоже поздравляю с наилучшими пожеланиями!

PalFed

Postoronnim V, Спасибо! И Вас с наступающим!

Strelok-mod79
И то что лично у Вас немец с более тугими патронниками еще нифига не значит что они все такие. У моего деда в Тулке патронники были свободные, в мою например его гильзы не лезут. Однако же он делился патронами со своим другом, у которого был Зауэр, и проблем не было. Значит и у Зауэра патронники были свободными
Я охотно верю, но сам таких немцев ни разу не встречал, и на турчине моем тоже патронник строгий. На Ижевках и Бекасе (Тулок не осталось - избавился давно)патронники такие, что если ружом заряженным потрясти, то слышно как патроны в патронниках бренчат. Меня это не особо напрягает, я стреляю почти только самокрутом и на MEC СуперСайзер гильзы обжать лишний раз мне не в лом. Просто гильзы после немцев и туркоФФ служат в разы больше, а с качеством выстрела самостоятельным снаряжением всегда можно разобраться 😛
С Наступающим!

ППа

Postoronnim V
PalFed и Strelok-mod79 , ну не ругайтесь..
С наступающим Вас и Вас!
И Наума и ППа тоже поздравляю с наилучшими пожеланиями!

Спасибо(хотя я вроде тихо себя вел). Вам тоже всего доброго!

Alexandr NN

Всех с наступающим. Давайте в новом году меньше гадить в темах. Мне лично интересна информация и только. Идея встретиться и сравнить свои ружья на стрельбище интересна, готов поддержать, съездить в межьсезонье на стрельбище и проверить ружья одинаковыми качественными патронами на предмет боя, т.е. резкость, кучность, равномерность осыпи, сгущение к центру. дело это не простое, требует подготовки, мишени, бумага, доски, все надо установить, измерять и т.д.. время отнимает много. Еще скажу, я бы не стал так уж хаить отечественные ружья, они вполне надежны, а это основное в оружии, прощают своим раздолбаям хозяевам очень многое. Извините за выражение, но о некоторых владельцев оружия по другому не скажешь. Пишу пол недавнем впечатлением, друг попросил ружье ИЖ-27м посмотреть, хотел его купить родственнику, начинающему охотнику. Владелец ружья наш общий знакомый, стрелял из него мало, а чистил еще меньше, стрелял магнумами, и почти каждый раз на охоте напивался. Ружью 7лет, но мама дорогая, стволы грязные, в колодке грязи, слегка еще и ржавая. Часа полтора занимался ружьем и ничего так. стволы ровные, отчистились, сыпи нет,легкая ржавщина кое где отчистилась маслом, но не везде, но в процессе интенсивной эксплуатации и регулярной чистки, я. думаю, все бы пришло к боле-мению приличному виду. Цевье треснутое - под замену, приклад от магнумов тоже расщеплен, вилка разошлась -под замену. Востановить ружье - комплект дерева около 7000рр, если в мастерскую то еще цена работы, вот ибыло-бы нормальное прикладистое ружье за небольшие деньги. Это я, как бы на себя прикидываю. А вот есть еще один знакомый, владеет МЕРКЕЛЕМ горизонталкой - ружье прелесть, неспециалист, но посадистое разворотистое, ложится мне идеально, один раз на вскидку на привале убил из него сороку, успел схватить не заряженное ружье, кинуть свой патрон и на вскидку уложил сороку которая уже скрывалась. Но вот тоже изначально, в ружье, со слов владельца, был какой-то заводской дефект, долго с ним боролся владелец, но вроде победил, во всяком случае при мне на охоте ружье стреляло. Стреляет из него владелец тоже маловато, но посещает стенд время от времени, и в сезон довольно активно охотит, но чистит, особенно первое время, сейчас почти исплавился. Стволы, как известно не хромированные, ружью тоже по времени лет 6-7, но в стволах появилась небольшая сыпь. Вот какое ружье лучше, однозначно не скажешь, 27 тяжелее и топорнее но надежнее. Вот неделю назад из Кузьминок приехал, стреляли в елочках, один из новой БЕНЕЛЛИ-ВИНЧИ, другой из Р-233, БЕНЕЛЛИдало осечку - слабый накол капсюся, один раз за 75 примерно выстрелов, забросили этот патрон в МРку отработал только так. Я оценок никаких не даю, сообщаю факты, а они таковы что довести до ума отечественное вполне можно и самому и в мастерской, запчасти есть и дешевые. Тут кому что, кому понты, а кому охотить.

PalFed

Alexandr NN
Извините за выражение, но о некоторых владельцев оружия по другому не скажешь. Пишу пол недавнем впечатлением, друг попросил ружье ИЖ-27м посмотреть, хотел его купить родственнику, начинающему охотнику. Владелец ружья наш общий знакомый, стрелял из него мало, а чистил еще меньше, стрелял магнумами, и почти каждый раз на охоте напивался. Ружью 7лет, но мама дорогая, стволы грязные, в колодке грязи, слегка еще и ржавая.
Знакомая картина. Тут один товаГищ заимел по наследству ИЖ-26 экспортное, в полном шоколаде, и мухи не сидело. Предложил ему продать, обменять - отказал, типО память о дедушке. А через год принес с просьбой отремонтировать - мама дорогая, что стало с прекрасным ружьем 😞 - или выбросить, или продать за полтора-два рубля 😞

Наум

С Рождеством всех!
Чо то тема заглохла...

PalFed

Наум
Чо то тема заглохла...
Все ушли замерять патронники 😊

Саныч59

А я пойду застрелю свой штангенциркуль, он предвзято показывает, что патронник моей 153 шире, чем у 155 м турка. Наверно врет подлая скотина.

Strelok-mod79

Он у Вас как-то странно мерит 😛. Кольцо Лии намерил 20,5 мм, как и положено. А вот ружья намерил так, что все три на помойку и бест ган от потомков янычар тоже 😛. И вот ведь как интересно: патроны обжатые кольцом 20,5 мм клинят в янычарском патроннике 20,8 мм, хотя и должны там болтаться как йух в стакане, с зазором МИНИМУМ 0,2 мм. Сдается мне не в штангеле дело, а в местопроизростании рук сей штангель держащих 😊.

Саныч59

Strelok-mod79
А вот ружья намерил так, что все три на помойку
а вы опять пи*дите.

Strelok-mod79

Саныч59

Originally posted by Strelok-mod79:

А вот ружья намерил так, что все три на помойку


а вы опять пи*дите.


Ваш базар, щенок брехливый:
Саныч59
и так, замер штангетциркулем на глубине 10 мм
1. турок 2012 год - 20.8
2. мр155 2013 год - 20.9
3 мр153 2008 год - 21.1 мм
Все три ружья не соответствуют ни C.I.P. ни SAAMI. А соответственно брак и на помойке им место.
Вы жопой не крутите, а ответьте как мужик: почему у Вас патроны обжатые кольцом 20,5 мм и стало быть диаметром 20,55 мм - клинят в патроннике 20,8?
А ответов тут ровно два: либо Вы 3,14здабол, и патронники не меряли, а написали цифры с потолка, лишь бы бестган свой турецкий превознесть, либо Вы просто штангель в патронник не тем концом совали (вот это более вероятно).

Саныч59

Strelok-mod79
почему у Вас патроны обжатые кольцом 20,5 мм и стало быть диаметром 20,55 мм - клинят в патроннике 20,8?
а вы еще раз головой подумайте, хоть не много. Там много не только от кольца зависит

Саныч59

Strelok-mod79
Все три ружья не соответствуют ни C.I.P. ни SAAMI. А соответственно брак и на помойке им место.
Кто это сказал? Кто определил? Сам придумал? старый ваз2108 не соответствует евро 2 3 и 4 на помойку?
Ружья Дефури за миллион рублей штука тоже могут не соответствовать, их тоже на помойку?

Strelok-mod79

Саныч59
Кто это сказал? Кто определил?
Вы сказали. 20,8 мм это брак и место ему на помойке.
Саныч59
Ружья Дефури за миллион рублей штука тоже могут не соответствовать, их тоже на помойку?
Ружья Дефурни это не турецкое говно. Дефурни будет соответствовать стандартам - иначе это тоже брак. А вот турки не прочь продать и брак. А потом владельцы турецких "бестганов" усераются доказывая что так оно и должно быть и сравнивают свои клюшки с Дефурни, Голландами и Пёрдеями. Обломитесь. На грош вы пятаков не купили. Сплавили вам брак, а вы и схавали с радостью. Как же, иномарка ведь. "Дефурни иномарка, и у меня иномарка - значит у меня Дефурни" 😊. Обломитесь. Лом сверлёный у вас, а не Дефурни 😊.

PalFed

Strelok-mod79
Лом сверлёный
Все ломы в названии этой темы перечислены 😛

легаш

Только турки ломее всех ломов 😊

Alexandr NN

А зачем хаить отечественное. МР-153, к примеру, хорошо стреляет сильными зарядами. Сам видел на охоте от него гуси падали с приличной высоты, местный охотник сидел на хорошем месте у лужи, на него было два налета, а на нас только утки налетали. МЦ-21-12 отличалось хорошим резким боем и пользовалось большой популярностью, другого, правда, не было, но сказать что это ружье плохое язык не поворачивается, било отлично, и со скорострельностью у него все нормально, помню, еще при СОЮЗЕ в Кузьминки приехал один новичок с 21ым новым, тогда СПОРТИНГА еще не было, на ТРАПЕ никак не мог ничего разбить, так к нему подошел арменин, он сейчас последнию площадку арендует,( не знаю ФиО человека)стал из 21 все разбивать, а под конец, видно понравилось ружье, по траповой тарелке три выстрела и четвертым разбил.

легаш

А зачем хаить отечественное.
У владельцев янычар комплекс неполноценности 😊 не переживайте, они все ружья в том числе и БББ хаят 😊

PalFed

Alexandr NN
МЦ-21-12 отличалось хорошим резким боем и пользовалось большой популярностью, другого, правда, не было,
Если повезло, то вполне был рабочий вариант, но везло не всем 😛 Сейчас с такой массой (до 3800г)п/а под 12Х70 просто бред. А на счет боя, мне ТОЗ-87 куда больше нравился, да и масса правильная, но тоже - лотерея.
легаш
Только турки ломее всех ломов
Ай молодца, ломовед то наш 😊 как пострел, везде поспел 😀 Ну загни еще, что Беретта круче Бенелли 😊 😊 😊

легаш

Ай молодца, ломовед то наш как пострел, везде поспел
Да за вами фиг успеешь 😊
Ну загни еще, что Беретта круче Бенелли
Для меня да 😛

PalFed

легаш
за вами фиг успеешь
Тренироваться надо 😊
легаш
Для меня да
Тут у всех так 😛

road hell

PalFed
Ну загни еще, что Беретта круче Бенелли
Павел не вам про эти ружья говорить.Наслаждайтесь Армсаном,не лезьте в чужой огород со своим.

легаш

Наслаждайтесь Армсаном,не лезьте в чужой огород со своим.
Нет Андрей у себя не интересно, им важно по всем веткам скакать, особенно лютой ненавистью к Эмеркам дышат 😊 😊 😊комплекс прям какой то 😊обычно успокаиваются, когда продают янычар и переходят на уровень выше 😛проверено годами 😛

PalFed

легаш
особенно лютой ненавистью к Эмеркам дышат
Если ентих бездельников только хвалить, то страшно представить, какие еще "шедевры" они создадут под маркой МР (эМПэ 😛)
От комплексов я вылечиваю, а не страдаю 😊
road hell
не вам про эти ружья говорить
😊 😊 😊 О чем мне говорить, я уж как нибудь сам решу. Хотя могли бы заметить, что как раз о них я не несу всякую чушь, как некоторые о тех, что даже в руках не держали 😛

легаш

Если ентих бездельников только хвалить, то страшно представить, какие еще "шедевры" они создадут под маркой МР (эМПэ )
Так вы не туда обращаетесь, счастливые владельцы их не делают, вам на сайт завода или в ветку профильную и там учите уму разуму,и рассказывайте про пластилиновых турков и что внешне они как конфетка(чего не скажешь о внутренностях 😊), если получится 😊

road hell

PalFed
О чем мне говорить, я уж как нибудь сам решу.
PalFed
Ну загни еще, что Беретта круче Бенелли
Троллинг.В следущий раз решайте что говорить, а не делать вброс не по теме.

PalFed

road hell
Троллинг.В следущий раз решайте что говорить
Вы в модераторы что ли практикуетесь? 😊
легаш
про пластилиновых турков и что внешне они как конфетка(чего не скажешь о внутренностях
Пластилин тот же, что и у ваших пукалок, а внутренности даже получше и продуманней, но вам это недоступно, фантазер вы наш популярный 😀

легаш

а внутренности даже получше и продуманней,
Смешно, реплика не может быть продуманней оригиналов, а турки только передирать научились, всё, с материалом попа полная, что похуже и подешевле 😊
но вам это недоступно,
Слава Богу, вовремя в своё время успел избавится.

PalFed

легаш
турки только передирать научились
Не просветите,с чего моего А-612 например передрали?
легаш
с материалом попа полная
Откель дровишки? Французишки не жаловались, наши тоже, вы единственный кто знает что то про материалы, с которыми что то не так 😊 Или бабка у подъезда нашептала?

легаш

вы единственный кто знает что то про материалы, с которыми что то не так
В профильных ветках спросите про материалы с фотками сломаных муфт и остальных многочисленных деталей, я устал сбрасывать ссылки и фотки, кому нужно тот найдёт, даже если просто погуглить.
Не просветите,с чего моего А-612 например передрали?
С итальянцев батенька и если опять же появится желание просмотрите взрыв-схемы всех модели и поймёте 😛, хотя нет, не поймёте, вы из тех кого упоминают в пословице о Божьей росе 😊 😊 😊

PalFed

легаш
В профильных ветках спросите про материалы с фотками сломаных муфт и остальных многочисленных деталей
Нетути в нашей профильной ветке таких траблов. Так что мимо 😛
легаш
просмотрите взрыв-схемы всех модели и поймёте
Кроме схожего затвора ничего нет'с. ТакШта это как раз про вас, самокритичненько:
легаш
вы из тех кого упоминают в пословице о Божьей росе

легаш

Всё понятно, опять слились, впрочем как обычно 😊

Alexandr NN

Кстати, про замеры патронников штангельциркулем, это показатель. Патронник вообще трудно мерить, я мерил выставлял по микрометру крайний круглый размер, зажимал микрометр в тиски, потом в этом размере выставлял на 0 нутромер, соответствующий по размеру потом измерял, но патронник сделан на конус по мере продвижения нутромера размер уменьшается. Вот ствол таким образом за патронником сколько хватает ноги нутромера измерить можно. Меня порадовали стволы БЕТТИНСОЛИ, настроил на 0 по 18,4, что на стволах выбито, и нутромер везде и в обоих показал 0.

PalFed

легаш
опять слились
Ха-ха! Это ж вы слились- аргументов то ноль! 😀 Пустое место, короче.

Strelok-mod79

Alexandr NN
но патронник сделан на конус по мере продвижения нутромера размер уменьшается.
А это трудно, замерить его там, где он нормирован стандартом, и не лезть туда, где не нормирован?

легаш

короче.
Короче у соседа, учим матчасть, а то так и останетесь дилетантом 😊

PalFed

легаш
учим матчасть
Ну наконец то дошло! Учите, молодой человек, может толк из вас еще выйдет! А дурь останется 😀

легаш
Короче у соседа
Жена проверяла? 😊

легаш

может толк из вас еще выйдет!
Вот с вас вряд ли 😊.

road hell

PalFed
Пластилин тот же, что и у ваших пукалок, а внутренности даже получше и продуманней, но вам это недоступно 😀


😞 Что тут сказать.Остается посоветовать товарищам оставить свои пластилиновые БББ и перейти на продуманные и получше ружья -турецкие.Итальянские оружейники отдыхают,Турецким слава. Грустно от таких постов.
Анатолий а ты про МР,смотри как за ББ владелец янычара взялся,куда там Эмпэшникам. 😊

легаш

Анатолий а ты про МР,смотри как за ББ владелец янычара взялся,куда там Эмпэшникам.
Я же говорю Андрей, это комплекс неполноценности 😊

PalFed

легаш
это комплекс неполноценности
Это мы уже за вами давно заметили. Сколько ружей не смените, а комплексовать всю жизнь будете 😀
Привет соседу, у которого короче! 😊 😊 😊
road hell
Грустно от таких постов
Выпейте чего нибудь бодрящего, жизнь так прекрасна! Что ж вы с приятелем такие депрессивные? 😊

легаш

жизнь так прекрасна!
Она действительно прекрасна, если в руках не турецкий хлам 😊
П.С. PalFed читаем много раз пока не дойдёт и делаем выводы 😊 😊 😊 http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html

PalFed

легаш
читаем много раз пока не дойдёт и делаем выводы
Бугагашеньки! 😊 😊 😊 Если это ваш источник знаний, то вынужден со снисхождением заявить - вас просто жалко. Это уровень того, кто писал - там подпись имеется 😀
Спасибо, повеселили как всегда своим дилетантизмом 😊 😊 😊 Ох уж эти чайники 😊

легаш

Если это ваш источник знаний,
Двадцатый раз повторяю для тех кто в танке мой источник знаний трёхмесячное владение реплики под оружие турецкого производства, а статья это так подтверждение, что мой случай правило, а не исключение, на счёт чайников вы правы, когда пооимеете нормальное оружие, тогда пообщаемся, а так не интересно, не вижу соперника, за сим позвольте откланяться, скучно с вами.

PalFed

легаш
мой источник знаний трёхмесячное владение
Ахаха! Падсталом! 😀 Подгузнички вам выслать? Пишите адресок 😊 😊 😊
Читайте серьезную литературу, на худой конец байки Черномора, а не брехню всякой деревенщины 😛 С возрастом глядишь и наберетесь знаний, хотя бы на охотминимум 😊
А турецкий V-12 давно в Европе стреляет, за одно поищите там про "пластилин", может найдете пару земляных орехов...(с) 😛:
http://www.verney-carron.com/p...-RU-V12-V20.pdf

road hell

Был в октябре в С-Петербурге(Ленинграде) и области,охотились,ловили лосося,но никого похожего не встречал.

PalFed

road hell
Был в октябре в С-Петербурге(Ленинграде) и области,охотились,ловили лосося
Всегда рады 😊

Gera-sana 1

Двадцатый раз повторяю для тех кто в танке мой источник знаний трёхмесячное владение реплики под оружие турецкого производства, а статья это так подтверждение, что мой случай правило, а не исключение, на счёт чайников вы правы, когда пооимеете нормальное оружие, тогда пообщаемся, а так не интересно, не вижу соперника, за сим позвольте откланяться, скучно с вами.
Имею турка 4й год проблем нет.
А ТЕМУ ПОРА ЗАКРЫТЬ СРАЧ УЖЕ ДОСТАЛ СЛОВ НЕТ. АДМИН АУ!!!!!!!!!!!!!

PalFed

Для сильно озабоченных марками ствольных сталей некоторых турецких ружей, есть очередной ответ здесь 😛:
http://guns.allzip.org/topic/60/497313.html

Strelok-mod79

Рассказать как из самой распрекрасной стали сделать Г?
Для ножа 95Х18 лучше 40Х13, однако же у наших термистов получается наоборот 😊. Просто никто не будет заморачиваться с правильной ТО для 95Х18, а 40Х13 нагрел, закалил и низкий отпуск, вуаля.
Так что из какой там стали турки ваяют дело десятое, важно как они это делают.

легаш

[B][/B]Так что из какой там стали турки ваяют дело десятое, важно как они это делают.
Вот и я о том же 😛

PalFed

Strelok-mod79
из какой там стали турки ваяют дело десятое, важно как они это делают.
Бездоказательно дорогой профессор 😛 Хотя смело, но не ново. Легаш (что за ментовское погонялово? 😊) ваПче считает, что турки из стали пластилин могут варить 😀 Тут целый консилиум сталелитейщиков широкого профиля, как я посмотрю 😊 😊 😊

легаш

Легаш (что за ментовское погонялово?
Сразу видно, что не охотник 😊 😊 😊 повторюсь учите матчасть и охотничьи термины , а не по всем темам скакайте 😊

PalFed

легаш
охотничьи термины
😊 😊 😊 Это из к/ф "Трактир на пятницкой" термин 😀 Ох уж эти дилетантишки диванные. Пиши иСЧо! 😊

легаш

:) 😊 😊 http://m.youtube.com/watch?v=54raQD9FjQo

PalFed

:) Самокритично. Учи матчасть и спать! 😀 Как там в "Трактире"- "Легаш, падл....!" 😊 😊 😊

легаш

Учи
Я с вами свиней не пас, так что давайте на Вы, договорились умник 😛 😊 😊 😊
П. С. Не часто доводится общаться с такими сказочными........ 😊 😊 😊

PalFed

легаш
давайте на Вы
Сам начал. Ох уж эти сказочники 😀 Ладно, не плачь деФТёнка!
Легаш.... бугага! 😊 😊 😊

легаш

Сам начал.
О так вы ещё и лгунишка , хотя ничего удивительного 😊 с возрастом может поумнеете, хотя наверное вряд ли 😊жгите дальше, а мы посмеёмся 😊

PalFed

легаш
ещё и лгунишка------
--------- а мы-----
Ай-яй! Смело, но прощаю снисходительно, пока.
А кто это "мы"? 😊 Вы ж здесь один такой чудак, вставляющий нелепые реплики про известный одному вам "пластилин" во все темы (что конечно делает вас в собственных глазах таким продвинутым и быть может даже умным 😊). Хотя, на каждом форуме есть свои шуты и арлекины - пляши иШо! 😊 😊 😊
Ну, легаш - пад....а, это нечто, находка из находок!!! Респект! 😊

Strelok-mod79

PalFed
Тут целый консилиум сталелитейщиков широкого профиля, как я посмотрю
А у Вас какое образование, чтобы по сталям спорить?
Специально для тех кто не понял: я нигде не говорил что турки испортили сталь. Я сказал что марка стали нишиша не значит, и не имеет смысла ею перед носом махать как флагом. То что сталь "крутая" может означать и более сложную ТО. Так что на практике 50А может оказаться лучше чем 30ХН2МФА. Тут надо смотреть как стволы делают турки, без этого марка стали не значит ничего.

kdw903252

Господа, думаю каждый из вас прав по-своему, турки неглупые люди, давно делают оружие разного ценового диапазона и разного качества по материалам. Покупаешь Пегасус имеешь одно, берешь Армсан, тема другая, т.к. цена им там разная. Лучшие их модели среди п/а ресурс в 8-10тыс. выстрелов проходят, что для охоты выше всякой головы. Тогда о чем спор?

легаш

Тогда о чем спор?
Спор о том, что тема называется МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... так почему владельцы турков везде суют свой нос, нравятся турки- на здоровье, но не нужно гадить в чужих темах и подвергать критике выбор других, в чужом глазу соринку видят, а в своём бревно не замечают.

Gera-sana 1

Спор о том, что тема называется МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... т
Легаш почитай первый пост темы, может что нового увидишь 😊, если до сих пор не увидел что там есть турок для сравнения.

легаш

Вот-вот, ключевое слово сравнение, а не тупое навязывание с огульным хаяньем других марок.

PalFed

Критика возымела действие 😛 Забываем про "пластилин" и пишем по теме.

Gera-sana 1
Легаш почитай первый пост темы
А в первом посте было:
" есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению."
😊

kdw903252

Было у меня 2шт. МЦ21-12, 2шт. ТОЗ-87, 3 турка от АТА АРМС и сейчас полный склад МР-155 на работе. Это разные ружья по философии исполнения, сравнивать их конечно можно, но какой в этом смысл. П/а или работает, или нет, бой это уже немного другая тема. А так пока в руках не повертишь, на охоте не попробуешь, судить непросто. У меня сложилось свое мнение о турках, оно неоднозначное. Но когда я в последний раз держал в руках МЦ21-12 4-го сувенирного варианта, новое из коробки за 1985г., и не смог у него отделить УСМ и снять крышку ствольной коробки, то понял, что дальше идти не готов. Цена ружья была 44 рубля. Так и не взял, что-то надломилось внутри и дело было не в цене. А так ружье было шикарное.

легаш

Забываем про "пластилин"
Так пластилин и имеет отношение самое прямое к теме и качеству ибо турки термичить так и не научились, да и думаю не скоро научаться,зачем пипл хавает, вот когда на стендах появятся спортивные турецкие ружья с огромными настрелами, тогда можно говорить о качестве, а пока.......

PalFed

легаш
вот когда на стендах появятся спортивные турецкие ружья с огромными настрелами, тогда можно говорить о качестве, а пока.......
Да они есть, просто не весь ассортимент привозят, а лишь малую часть. Мне то пострелушные ружья не интересны - тяжелее охотничьих. Тот же ARMSAN,двудулки не выпускает, но спортивные п/а аж в трех версиях и в двух калибрах 12-го:
http://www.armsan.com/products.../51/armsan.html
http://www.armsan.com/products.../50/armsan.html
и 28-го (для тренировки женщин и подростков просто мечта):
http://www.armsan.com/products.../77/armsan.html
А 8 вариантов этого ружья в исполнении Excelsius, которые тоже пока еще не привозят, увы:

http://www.armsan.com/atelier/7/a612-dw4-excelsius-vii.html

Не с того турка вы охотиться начинали 😛 Это совсем другой уровень!

kdw903252

вот когда на стендах появятся спортивные турецкие ружья с огромными настрелами, тогда можно говорить о качестве, а пока.......

[B][/B]
А огромные настрелы это сколько? Я это не чтобы придраться, сейчас философия спортивного ружья другая, его просто перебирают раз в 2-3 года и все. Никто сейчас как наши советские стендовики без ремонта по 250тыс. выстрелов не стреляет. Все ремонтируются при возможности, кто много стреляет.

PalFed

kdw903252
Было у меня 2шт. МЦ21-12, 2шт. ТОЗ-87, 3 турка от АТА АРМС и сейчас полный склад МР-155 на работе. Это разные ружья по философии исполнения, сравнивать их конечно можно, но какой в этом смысл. П/а или работает, или нет, бой это уже немного другая тема. А так пока в руках не повертишь, на охоте не попробуешь, судить непросто. У меня сложилось свое мнение о турках, оно неоднозначное. Но когда я в последний раз держал в руках МЦ21-12 4-го сувенирного варианта, новое из коробки за 1985г., и не смог у него отделить УСМ и снять крышку ствольной коробки, то понял, что дальше идти не готов. Цена ружья была 44 рубля. Так и не взял, что-то надломилось внутри и дело было не в цене. А так ружье было шикарное.

Почти те же персонажи, кроме МР. Хватило осмотра в магазине нескольких "отборных" экземпляров, что бы не ступать на грабли. После ТОЗ-87, было дело, чуть не взял МЦ-22, которое пылилось больше полугода в магазине. Но сходство с постоянно клинившей Тозовкой, не позволило его взять. Это единственный п/а отечественного производства, о НЕпокупке которого я иногда жалею, хотя скорее всего напрасно (3,5кг при патроннике 70мм) 😊

легаш


А огромные настрелы это сколько?
Ну хотя бы тысяч по сто, ну на крайняк пускай сначала просто появятся у спортсменов-любителей 😊

kdw903252

Задача пока такая не стоит, 25 тысяч. на двух рядовых турецких двустволках с мелкими поломками видел сам. Для охоты более чем. Турки окучивают свою публику и пока это важнее чем спортивная стрельба. Когда на ДТ11 ломаются пружины боевые в первый год эксплуатации и это не единичный случай, то как-то перестаешь понимать к чему стремиться, хотя бы теоретически.

Gera-sana 1

Очень интересно где ТС с отстрелом мишений из того что есть? ИЛИ как всегда навел срачную тему и в кусты.

Саныч59

легаш
Ну хотя бы тысяч по сто, ну на крайняк пускай сначала просто появятся у спортсменов-любителей 😊

а ничего что 100 тысяч выстрелов на стенде это 4-5 миллионов рублей? и человек с таким бюджетом запросто может взять себе ружьё премиум класса, который турки в Россию не возят?
И исходя из обратного ружья выдерживающие такие настрелы вроде мц и блейзеров и им подобных стоят в 5-10 раз дороже турков.

арсенюк22

Во, а где еще несколько страниц. Что-то ганза чудит последнее время.

DAR-S

Тема: МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs...

Мастер и компания
Мастер и компания
22-12-2014 23:57       первое сообщение в теме:
Приветствую уважаемое сообщество.
Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.


Сравнили? Скидывайте инфу...

tela

Всем Привет, господа.
Интересную тему затеяли, типа...
Был ТОЗ 87-03, сейчас есть МЦ 21-12, год был армсан А612. Все, что дальше напишу - ИМХО !!!
Тоз 87-03 - после того, как было много претензий к перезаряду ТоЗовские папуасы с 2001 года стали делать 4 дырки на газоотвод (потом, правда, снова вернулись к двум) Резкость стала на 30% слабее любой двухдулки - утекало много на перезарядку. И газовый двигатель надо чистить через 50-100 выстрелов. И газы сифонят мимо из-за конструкции - цевье подгорает. Но зато баланс на 5 (с минусом), ствол идеальный, прикладистость отличная. Моя оценка 3 из 10.
МЦ-21-12 - копия Бреда Антарес или Аргус. Даже комплектующие взаимозаменяемые (некоторые). С Брауном Ауто 5 сходство только по принципу действия. Дубина-дубиной, все стальное, баланс на 2 из 5, но, если его отладить 1 раз - про проблемы можно забыть лет на 10 !!! Только отладить где????????? На ТОЗе в Туле... попробуем... А пока мнет патроны, при ручной перезарядке не всегда подается следующий патрон. Зато резкость боя 5 из 5, и ствол прекрасный. Моя оценка 6 из 10.
К сожалению МР 153-155 не было. Было желание, но после просмотра 15-20 шт. полностью разочаровался в ижевских стволах и так и не купил. Зато был турок Армсан А 612. Потрясающее ружье: баланс, вес, ствол, кучность, резкость, вылезан, подогнан... 10 из 10... Пока случайно не обнаружил скол в механизме запирания затвора (после 200 выстрелов не магнумом). А если бы этот клин весь развалился, то при следующем выстреле у меня был бы полный рот железа. И самое страшное не знаешь, когда это может случиться !!! А это по любому когда-нибудь случится на любом турке. Никогда больше не возьму турка. Никакого ! На ТОЗах и МЦ этого не будет! 0 из 10.
Повторяю, это мое ИМХО, всем удачи.

Romanv34

Приветствую являюсь обладателем мц 21-12 27 лет отец и двое дядек около 35лет
За все время службы у меня замена плоской пружины один раз,отец поменял один раз цевье у него настрелы дикие раньше и стенды и кучи уток и по 45 кабанов за сезон. Я откровенно фелоню с чисткой последний раз просто килограмм грязи
Вспомнил что не чистил около трёх лет( при этом не подвело не разу.
Критерий для без проблемой работы механизма только боеприпас, дятьки заряжают
сами проблем не когда нет у меня столько времени нет припас покупной бывают проблемы когда дробь дальше 20 метров не отлитает из-за говно пыжей сразу отдаю в перезаряд показывают труху вместо пыжей. Из минусов вес из плюсов проверенная надежность.

impeller

Вот два часа назад отстреляли 21-12 1977 г.р. Ружьё глотает всё подряд - от ГП 24 грамма до Позиса 32гр и древнего Байкала с войлочными пыжами.

max.gans2011

А у меня есть МЦ 21-12 штучное и я им доволен!

norik_632

Интересно,отметимс!

Михаил HORNET

tela
был турок Армсан А 612. Стрелял неплохо, пока случайно не обнаружил скол в механизме запирания затвора (после 200 выстрелов не магнумом). А если бы этот клин весь развалился, то при следующем выстреле у меня был бы полный рот железа. И самое страшное не знаешь, когда это может случиться !!! А это по любому когда-нибудь случится на любом турке. Никогда больше не возьму турка. Никакого ! На ТОЗах и МЦ этого не будет! 0 из 10.

Что только люди не придумают, чтобы не покупать отечественное
И мифы о надежных турецких ружьях, и мифы про их уникальные характеристики
Все чтобы утопить отечественное производство и стать колонией...
Хотя то же МР155 вполне себе

нотнА

max.gans2011
А у меня есть МЦ 21-12 штучное и я им доволен!

Всё чаще смотрю на него. То на Итальянцев, то на МЦ21-12, но бохато-украшенное 😀 Что то в МЦхе определённо мне нравиться.

Есть варианты чтоб штучное МЦ21-12 взять с парой стволов разной длинны и разными д\с?

Заряжающий

tela
...МЦ-21-12 -... при ручной перезарядке не всегда подается следующий патрон. ...
Вы видимо плохо читали паспорт на ружьё.

Если при "перезарядке" не будете пользоваться отсекателем, а будете тупо дёргать рукоятку затвора, неминуемы задержки. МЦ-21-12 не ППШ и не АК.
Почему так происходит см. тему МЦ-21-12 глазами владельца. http://guns.allzip.org/topic/60/60650.html

Черномор

Тоз 87-03 - после того, как было много претензий к перезаряду ТоЗовские папуасы с 2001 года стали делать 4 дырки на газоотвод (потом, правда, снова вернулись к двум) Резкость стала на 30% слабее любой двухдулки - утекало много на перезарядку.

Что-то новое во внутренней баллистике

И газовый двигатель надо чистить через 50-100 выстрелов.

А если не почистить через 50 выстрелов?

Но зато баланс на 5 (с минусом), ствол идеальный, прикладистость отличная. Моя оценка 3 из 10.

Минус 7 баллов за лишние 2 дырки?

IzhG

легаш
турки термичить так и не научились,
топы заказывают ствольную сталь и профиль для затворов на тех же фирмах что и Бенелли , Беретта и Хеклер Кох

vborisov_76

Но когда я в последний раз держал в руках МЦ21-12 4-го сувенирного варианта, новое из коробки за 1985г., и не смог у него отделить УСМ и снять крышку ствольной коробки, то понял, что дальше идти не готов. Цена ружья была 44 рубля. Так и не взял, что-то надломилось внутри и дело было не в цене. А так ружье было шикарное.
приветствую!на днях пожилой военный хвастался наградным пм-ом и 21-12 в подарочном исполнении,что сказать выполнено акуратно,резьба очень не плохая по дереву.но тяжелое всеж,смазка вся высохла,серебрянная всечка почернела от времени.по причине плохой смазки объективно за работу не скажу механики но для охот всеж веса лишка по мне.цену определил в 70т.р

Черномор

но тяжелое всеж
но для охот всеж веса лишка

Иногда складывается впечатление, что мужики у нассовсем дохлые пошли - лишние 300 граммов в оружии воспринимают как трагедию.

vborisov_76

мужики у нассовсем дохлые пошли
не всеж теоретики,бутылкострелы 😛некоторые на настоящие охоты ходят 😛

PalFed

Черномор
мужики у нассовсем дохлые пошли - лишние 300 граммов в оружии воспринимают как трагедию.
Мужики, это те что в колхозе пашут, вот и устают 😀

Черномор

vborisov_76
не всеж теоретики,бутылкострелы 😛некоторые на настоящие охоты ходят 😛

Вот кто ходит - те даже не догадываются о своих страданиях, благо про Ганзу процентов 99 охотников и слыхом не слыхало.

Черномор

PalFed
Мужики, это те что в колхозе пашут, вот и устают 😀

А, вон оно что... Значит, остались только брутальные Мужчины, задалбывающие нытьём про тяжёлые ружья?

vborisov_76

черномор нытик в теме только вы.думаю все с этим согласятся.идите лучше работать, чурчхела сама себя не продаст

Черномор

vborisov_76
черномор нытик в теме только вы.думаю все с этим согласятся.идите лучше работать, чурчхела сама себя не продаст

Ну на личности-то зачем переходить? 😛

ЗЫ: от меня до ближайшей чурчхеллы 10 тыс. км.

vborisov_76

Ну на личности-то зачем переходить?
😛
от меня до ближайшей чурчхеллы 10 тыс. км.
что то не представляю куда вас судьба закинула,можно в пм.сам планирую за 8000 скататься отдохнуть.

Vetal 35

max.gans2011
А у меня есть МЦ 21-12 штучное и я им доволен!

Как вы определили что ружье штучное?

SprogisVDV


PalFed

Спасибо, ржачное видео 😊 😊 😊

DAR-S

Видео, по "кривому прикладу": в МР-155 он регулируется специальными прокладками (идут 3 шт. в комплекте), можно сделать его ниже-выше, право-лево, это не косяк.

PalFed

DAR-S
в МР-155 это не косяк.
Да с МР всё и так всем понятно. Ржачные там паСаны ружо выбирали, типичные такие чайники 😊

Bik56rus

имею в пользовании МЦ 21-12 у товарища МР-153. отдача у МЦ больше чем у МР, из - за механизма перезаряжания, хоть МЦ и тяжелее. после выстрела у МР часть инерции с пороховыми газами передается в газоотвод(газовую камору) для перезаряжания и поэтому отдача частично гасится. у МЦ после выстрела вся инерция двигает ствол в крайнее заднее положение и когда он доходит до этого положения, то затвор в придачу к этому ударяется о ствольную коробку, а потом еще и пружина тянет ствол вперед. получается эффект отбойного молотка. поэтому после выстрела из МЦ снова приходится искать цель и целится в нее, а при движущийся цели это не так просто сделать.

slobodka

сравнение БЕНЕЛЛИ КОМФОРТ и ТОЗ-87 подойдет? Имею и то и другое оружие.

Вес примерно одинаковый
Бой полным чоком тоже
Бенелли не будет стрелять лучше ТОЗа-87 (сравниваю только полные чоки), и по кучности, и по резкости и прочим показателям - оружие с полными чоками очень схожее.......... универсальнее - ДА, надежнее - ДА, скорострельнее- ДА, но никак не "точнее попадает".

Конечно импортное ружьё лучше, это как сравнивать мерседес и жигули , но ездить много лет можно на обоих!

Старамиться к совершенству надо, но в меру своих возможностей!!! За 19 лет службы, ТОЗ-87 ни разу не подвело, а Беню наверное вообще убить не удастся.

Bik56rus

в настоящее время отечественное производство во всем уступает импортному, так как наши в настоящее время не стремятся к качеству, а только к количеству. поэтому оружие выпущенное в СССР всегда будет качественнее выпущенного в настоящее время и ни как не лучше импортного. но все равно сколько людей столько и мнений. кому то всю жизнь служит ИЖ 27, кто то свою МР 153 ни на что не променяет, кому то нужен только Чезет, а для кого то Бенелли или Беретта пустая трата денег. скажу только на лично примере - мой МЦ 21 12 выпущен в 2005 году и брал в руки МЦ 21 12 выпущенный в 80х г.г, год точно не помню. так второй МЦ уступает моему только внешним видом. разобрав два МЦ износ деталей был практически одинаков и к сожалению у моего местами даже по хуже. хотели отстреляться, но не получилось. так же мое личное мнение, что МЦ 21 12 не уступает МР 153 боевым характеристикам, но у каждой модели, да и любого ружья, есть свои плюсы и минусы.

Bik56rus

Иногда складывается впечатление, что мужики у нассовсем дохлые пошли - лишние 300 граммов в оружии воспринимают как трагедию.

Когда ТОЗ стал выпускать МЦ 21 все стали хаить ружье "за большой вес", так после этого на одной из пресс конференций, вроде как главный конструктор ТОЗа(фамилию не помню) сказал по поводу тяжелой МЦ, что "на охоте слабому делать нечего..."

45 region

Bik56rus

Когда ТОЗ стал выпускать МЦ 21 все стали хаить ружье "за большой вес", так после этого на одной из пресс конференций, вроде как главный конструктор ТОЗа(фамилию не помню) сказал по поводу тяжелой МЦ, что "на охоте слабому делать нечего..."

щас фото выложу все понятно станет стреляли с одинаковой дистанции я с мц21-12 74гв патрон 28 гр дробь 7
и корешь с мр153 2010гв патрон32гр дробь 7

45 region



45 region

ну вот что лучьше судите сами

45 region

45 region
ну вот что лучьше судите сами

первое фото выстрел мц второе мр у мц 3 пробоины и один прорыв а у мр ни одного мало того я с мц слабым спортимным патроном а если бы самокрут или обычным хотя бы 32 грама то после такого сравнения с мр только по шарикам или мыльным пузырям стрелять

Виталий А

45 region

щас фото выложу все понятно станет стреляли с одинаковой дистанции я с мц21-12 74гв патрон 28 гр дробь 7
и корешь с мр153 2010гв патрон32гр дробь 7

Не о чем сравнение. Скорость патронов спортивного и охотничьего может отличаться на ...до 50 м/с.
Так же скорее всего спортивный патрон с дробью 7 и 1/2(между 7-кой и 8-кой), а охотничий 7.

Bik56rus

Не о чем сравнение. Скорость патронов спортивного и охотничьего может отличаться на ...до 50 м/с.
Так же скорее всего спортивный патрон с дробью 7 и 1/2(между 7-кой и 8-кой), а охотничий 7.

чем меньше дробь - тем меньше убойная сила!!!

45 region

Bik56rus

чем меньше дробь - тем меньше убойная сила!!!

да стрелял феттер спортинг 28гр дробь 7,5

Виталий А

Bik56rus

чем меньше дробь - тем меньше убойная сила!!!

А проникающая способность 😊 😊 😊

45 region

Виталий А

А проникающая способность 😊 😊 😊

мое мнение у мр часть газов пусть и не значительная уходит в газоотвод плюс патронник на 76 значит потроном на 70 из 76 патронника уже не та резкость я своё ружьё знаю если бы стандартным патроном стрельнул отверстий гораздо бы более было

Виталий А

45 region

мое мнение у мр часть газов пусть и не значительная уходит в газоотвод плюс патронник на 76 значит потроном на 70 из 76 патронника уже не та резкость я своё ружьё знаю если бы стандартным патроном стрельнул отверстий гораздо бы более было

А диаметр канала ствола нипричем 😊?

45 region

Виталий А
А диаметр канала ствола нипричем 😊?

причем тут то канал то номер дроби факты видны сразу у мр резкозть боя хуже видно по фото

Виталий А

45 region

причем тут то канал то номер дроби факты видны сразу у мр резкозть боя хуже видно по фото

При том, что не корректные эксперементы рождают не корректные выводы.

Минимальные требования это одинаковый боеприпас и длинна ствола. Если мне не изменяет память на "мотоцикле" ствол 760 мм., ижевцы на мр таких не делают.

С выводом в целом согласен, тулки по ряду параметров(короткий патронник, меньший Д ствола, более тугие сужения, длинный ствол...) обладают более резким боем. Однако объективно проведенный вами тест ничего не доказывает, т.к. условия не равные.

45 region

[QUOTE]Изначально написано Виталий А:

При том, что не корректные эксперементы рождают не корректные выводы.

Минимальные требования это одинаковый боеприпас и длинна ствола. Если мне не изменяет память на "мотоцикле" ствол 760 мм., ижевцы на мр таких не делают.

С выводом в целом согласен, тулки по ряду параметров(короткий патронник, меньший Д ствола, более тугие сужения, длинный ствол...) обладают более резким боем. Однако объективно проведенный вами тест ничего не доказывает, т.к. условия не равные.[/QUOTE
ствол у обоих ружей 750 мм по этому и сравнивали спортинговый патрон взял спецально чтоб сильно хозяино мр не растраивать при моем выстреле стандартным патроном отверстий как минимум в два раза балобы ьольше

45 region

45 region
[QUOTE]Виталий А
[b]

При том, что не корректные эксперементы рождают не корректные выводы.

Минимальные требования это одинаковый боеприпас и длинна ствола. Если мне не изменяет память на "мотоцикле" ствол 760 мм., ижевцы на мр таких не делают.

С выводом в целом согласен, тулки по ряду параметров(короткий патронник, меньший Д ствола, более тугие сужения, длинный ствол...) обладают более резким боем. Однако объективно проведенный вами тест ничего не доказывает, т.к. условия не равные.

[/QUOTE
ствол у обоих ружей 750 мм по этому и сравнивали спортинговый патрон взял спецально чтоб сильно хозяино мр не растраивать при моем выстреле стандартным патроном отверстий как минимум в два раза балобы ьольше[/B]

щас к чему придераться будете к тому что у патронов гильзы разных цветов были или ?

Виталий А

45 region

щас к чему придераться будете к тому что у патронов гильзы разных цветов были или ?

Я уже все сказал, если не поняли - это ваши проблемы 😞

PalFed

Bik56rus
в настоящее время отечественное производство во всем уступает импортному, так как наши в настоящее время не стремятся к качеству, а только к количеству.

Не припомню, что бы когда то было по другому. Дед вот помнил, так то при проклятом и таком отсталом царском режиме было 😊

Romar65

На сегодняшний день являюсь владельцем МЦ21-12 и ТОЗ-87. Достоинства их описывать не буду, их немало. Скажу лишь о недостатках. У МЦ слишком кучный бой, иногда это мешает. У Тозика абсолютно неудобный приклад, придется менять.
Вся остальная жуть, которую наговаривают на эти ружья, у меня почему-то отсутствует. Не знаю, может мне просто повезло.

PalFed

Romar65
может мне просто повезло.



Это ружьям с Вами повезло.

Bik56rus

насчет кучности у МЦ это да. с расстояния менее 15 - 25 метров я в основном по быстро движущейся цели промахиваюсь, либо цель уйдет где ее не достать(в кусты), либо отбежит по дальше и она моя)))) стрелял своим самокрутом дробью 00 с контейнером с расстояния 15 - 16 метров (отмерял большими шагами) в большую жестянку, по оставленным дыркам и следам разлет дроби в диаметре около 20 - 25 см максимум

slobodka

Bik56rus
отмерял большими шагами
Bik56rus
стрелял в большую жестянку

отмеряют расстояниерулеткой , а не шагами

стреляют не по банкам и бутылкам, а по мишеням, в крайнем случае по большим листам картона или газеты

и не на 15-16 метров , а ровно на 35 метров от среза ствола

slobodka

Bik56rus
стрелял своим самокрутом дробью 00 с контейнером
на 15-16 метров , я из рогатки также кучно стреляю...

на таком расстоянии стандартный патрон 32 грамма даст кучность из любого полного чока под 90%, контейнер раскрываться начинает на расстоянии примерно в 15 метров, по сути вы пулей стреляли.

если хотите в кого нибудь попасть с такого расстояния (судя по номеру дроби, на гуся или зайца собирались охотиться), разделяйте дробь прокладками что кладутся при завальцовке на дробь (делите снаряд на 3 части)- т.е. 12гр дроби+прокладка+12грамм дроби +прокладка+12грамм дроби+прокладка+завальцовка (или без последней прокладки и под звезду)

и будет вам счастье!

А если вы и дальше будете в контейнерах патронами на 15 метров стрелять, так и будете мазать или если повезет - будете при попадении иметь кусок мяса фаршированного 30 граммами дроби !!!

Bik56rus

на 15-16 метров , я из рогатки также кучно стреляю...

отмеряют расстояниерулеткой , а не шагами стреляют не по банкам и бутылкам, а по мишеням, в крайнем случае по большим листам картона или газеты и не на 15-16 метров , а ровно на 35 метров от среза ствола

умников на этом форуме полно, всех не отстреляешь!

Bik56rus

речь идет о том, что если осыпь с 15 метров в диаметре 25 см, то с 30 метров осыпь будет примерно в диаметре 50 см.

slobodka а ты всегда с собой на охоту берешь рогатку, мишень или картон и рулетку?

Gera-sana 1

да...времени прошло а разговор пустой, мишеньки бы кто выложил(ну кроме чайника)..со слов владельца МЦ бой Armsana оказался кучней и резче(прочитано на другом форуме) так что все относительно

slobodka


Bik56rus

не собираюсь тут с кем либо, вступать в дискуссию

на охоту не беру ... а вот на пристрелочную площадку для пристрелки оружия беру и рулетку и мишени... (вы вообще хоть раз по мишеням из своего ружья стреляли?)

я вам ничего дурного не советовал. сказал каким патроном на коротке нужно стрелять. если это вы приняли за оскорбление - ваше право! ни пуха!

slobodka

Gera-sana 1
мишеньки бы кто выложил
более 200 штук отстрелянных, какие выстрелы и из какого оружия каким номером дроби и на какую дистанцию вас интересуют?

Эрни Счастливчик

Fabarmoman
Особо испытывать нечего, Стояджер в этой компании лидер.Ему бы ствол 660 мм. Чоки-удлинители и регулируемые штуцерный целик с оптоволоконной мушкой вместо планки = ВУНДЕРВАФФЕ. Иномарки других производителей будут лучше по балансу,разворотистости и эргономики.

ВЫКИНЬ СВОЙ ТУРЕЦКИЙ ШЕЛКОТРЕП, М21-12 ДО 70ГОДА ВЫПУСКА ЭТО ПУШКА ВСЕМ ПУШКАМ, СОВЕТСКИЙ БРАУНИНГ. ПРОВЕРЕН ВРЕМЕНЕМ, БРАТАН ПО СЕЙ ДЕНЬ С НЕГО ТАК ЛУПИТ ЧТО НЕ ОДНО РУЖЬЕ СТОЛЬКО НЕ ПРОЖИВЕТ!

Виталий А

Эрни Счастливчик

ВЫКИНЬ СВОЙ ТУРЕЦКИЙ ШЕЛКОТРЕП, М21-12 ДО 70ГОДА ВЫПУСКА ЭТО ПУШКА ВСЕМ ПУШКАМ, СОВЕТСКИЙ БРАУНИНГ. ПРОВЕРЕН ВРЕМЕНЕМ, БРАТАН ПО СЕЙ ДЕНЬ С НЕГО ТАК ЛУПИТ ЧТО НЕ ОДНО РУЖЬЕ СТОЛЬКО НЕ ПРОЖИВЕТ!

А знаете почему его называли мотоциклом?
Именно первые выпуски совецкие 😊?

Gera-sana 1

более 200 штук отстрелянных, какие выстрелы и из какого оружия каким номером дроби и на какую дистанцию вас интересуют?
так в шапке перечислены ружья о которых спор
ВЫКИНЬ СВОЙ ТУРЕЦКИЙ ШЕЛКОТРЕП, М21-12 ДО 70ГОДА ВЫПУСКА ЭТО ПУШКА ВСЕМ ПУШКАМ, СОВЕТСКИЙ БРАУНИНГ. ПРОВЕРЕН ВРЕМЕНЕМ, БРАТАН ПО СЕЙ ДЕНЬ С НЕГО ТАК ЛУПИТ ЧТО НЕ ОДНО РУЖЬЕ СТОЛЬКО НЕ ПРОЖИВЕТ!
и главное тут что ЛУПИТ )))))))))))))))))))

slobodka

Gera-sana 1
так в шапке перечислены ружья о которых спор

Хорошо, я подробную информацию могу дать только по тем ружьям. что имею в наличии (а тоз87 с тоз34 сравнивать глупо ибо все чоки разные - у 87 постоянный 1,0 у 34 нижний 0,6 верхний 1, 25) а вот сравнить всеми обруганный тоз 87 и бенелли комфорт (с полными чоками) я сегодня-завтра сделаю фото мишеней с расчетами результатов стрельбы и вложу на форум).

Есть у родственника мр-153 , можно чуть позже его отстрелы выложить ... опять же с полным чоком (хотя все три мишени с одинаковым патроном на одну и ту же дистанцию в один и тот же день. будет куда объективнее (наверное так и поступлю, сделаем несколько выстрелов из каждого ствола, для обзора!)

Охочусь в основном на гуся - поэтому дробь буду применять от 3 до 00 (на разной дистанции , стандартным заводским патроном 32-36 грамм, ибо ТОЗ 87 магнум не кушает, патронник 70мм)

Gera-sana 1

Хорошо, я подробную информацию могу дать только по тем ружьям. что имею в наличии (а тоз87 с тоз34 сравнивать глупо ибо все чоки разные - у 87 постоянный 1,0 у 34 нижний 0,6 верхний 1, 25) а вот сравнить всеми обруганный тоз 87 и бенелли комфорт (с полными чоками) я сегодня-завтра сделаю фото мишеней с расчетами результатов стрельбы и вложу на форум).

Есть у родственника мр-153 , можно чуть позже его отстрелы выложить ... опять же с полным чоком (хотя все три мишени с одинаковым патроном на одну и ту же дистанцию в один и тот же день. будет куда объективнее (наверное так и поступлю, сделаем несколько выстрелов из каждого ствола, для обзора!)

Охочусь в основном на гуся - поэтому дробь буду применять от 3 до 00 (на разной дистанции , стандартным заводским патроном 32-36 грамм, ибо ТОЗ 87 магнум не кушает, патронник 70мм)

вот это уже что то ждем

poleff

МЦ21-12 отличное ружьё для охоты, лучше только АУТО-5. Лицо уже не выдерживает читать про его сильную отдачу - пишут те, кто его в руках не держал. Пусть даже требуется некоторая доводка кинематики, и это объективно, но в конечном счете получается п/а, который, будь он произведен какой нибудь конторой из "три Б", стоил бы в 8-10 раз дороже.
О янычарских перфектах тактично промолчу, меня уже забанили в "Ружье глазами владельца"

road hell

poleff
МЦ21-12 отличное ружьё для охоты, лучше только АУТО-5.
Есть и Бреда Антарес. 😛

Romar65

Gera-sana 1
со слов владельца МЦ бой Armsana оказался кучней и резче(прочитано на другом форуме) так что все относительно
Думаю это говорит лишь о том, что для МЦ21-12 использовались неподходящие боеприпасы. Это ружье не любит современные комплектующие, особенно ПК. Зато при классическом снаряжении показывает все, на что способно.

МЦ критикуют те, кто не любит заморачиваться. Вникать в работу автоматики и настраивать её, снаряжать патроны. Что тут скажешь- бенелли в руки и вперед. Ни в коем случае не хочу никого осуждать. Каждому- своё.

Виталий А

Romar65
Думаю это говорит лишь о том, что для МЦ21-12 использовались неподходящие боеприпасы. Это ружье не любит современные комплектующие, особенно ПК. Зато при классическом снаряжении показывает все, на что способно.

МЦ критикуют те, кто не любит заморачиваться. Вникать в работу автоматики и настраивать её, снаряжать патроны. Что тут скажешь- бенелли в руки и вперед. Ни в коем случае не хочу никого осуждать. Каждому- своё.

Я собираю патроны самостоятельно уже лет 20-ть, сейчас поменьше где то 5-7 т. в год раньше побольше.
Но заморачиваться с МЦ не стал бы по нескольким причинам:
1. Чисто субъективное не мое ружье, не разворотистое какое тотне культяпистое, весит опять же - хотя бывший у меня Рем11-87 не на много легче, но гораздо удобнее.
2. Доводка узлов не всегда ограничивается простым напилингом, изначально на 50% ружей присутствует брак патронника, из-за чего клинит гильзу и для извлечения ее нужен мотоциклист 😊
3. Дерево на ружье как правило не важное долго не стоит.
4. Бой у ружья как правило неплохой, для тех кто любит ружья с кучным боем, легко обрабатывать дальние цели в виду длинной планки - вот пожалуй и все хорошее.

poleff

Я использую п/а лишь на стационарных охотах, где маневренность качество второстепенное, важно чтобы стрелял без затыков и не хуже двухстволки и при этом не ломался.

Виталий А

Полюбому предпочел бы газоотвод, или Голд или 391-ю.

Gera-sana 1

Думаю это говорит лишь о том, что для МЦ21-12 использовались неподходящие боеприпасы
Без обид, больше говорить не очем все выложенные сдесь данные будут оспорены плохими патронами, что происходит постоянно.Патрон нужен валовый а не супер на 3г сокола и 3х шариках от подшибника))))))))))))))

poleff

О 391-й уже высказывался. Это лучшее, что было произведено Береттой. Всеядное, надежное, но посредственно стреляет крупными номерами

Виталий А

Gera-sana 1
Без обид, больше говорить не очем все выложенные сдесь данные будут оспорены плохими патронами, что происходит постоянно.Патрон нужен валовый а не супер на 3г сокола и 3х шариках от подшибника))))))))))))))

Да именно, хороший фабричный патрон. Главпатрон, АЗОТ, Феттер...

Виталий А

poleff
О 391-й уже высказывался. Это лучшее, что было произведено Береттой. Всеядное, надежное, но посредственно стреляет крупными номерами

Ну во первых увлечение крупными номерами дроби свойственно юности 😊
Далее МЦ имеет фиксированное сужение как правило чок не менее 1.0, за 30-ть с гаком лет охотничьей практики я не видел ни одного ружья с полным чоком которое отлично стреляло бы крупными номерами. На 391 ввертыши, есть куча чоков и насадок до мультичока - выход найти можно, в случае с МЦ его нет.

PalFed

Прям обострение какое то 😊 Сговорились с Питерхантом что ли? там тоже уже 13 страниц бла-бла-бла про старое тульское ведро 😊 :
http://piterhunt.ru/scripts/fo...384#post1913384

road hell

poleff
О 391-й уже высказывался. Это лучшее, что было произведено Береттой. Всеядное, надежное, но посредственно стреляет крупными номерами
Чем лучше 400ой модели?

poleff

road hell
Чем лучше 400ой модели?
Поршень слабее, пластик цевья "с приветом", лопается, конструкция цевья предполагает неизбежную поломку - умышленно прослаблена, две хлипкие тяги вместо одной невбиенной - очень спорное улучшение, орех на рядовых самый дешевый, во всем ощущается экономия..

road hell

poleff
Поршень слабее, пластик цевья "с приветом", лопается, две хлипкие тяги вместо одной невбиенной - очень спорное улучшение, орех на рядовых самый дешевый, во всем ощущается экономия.

Поршень ни как не слабее.Модернизированный,камера чище.Пластик цевья,что на Урике ,что на А400 один.Где вы увидели лопнувший пластик?Тяги не хлипкие,было фото с развороченным газовым узлом ,тягам ничего не случилось.Две тяги надежно сварены с корпусом затвора.Одна или две,скорее две .Орех и на рядовой Урике (Бэсик) был не высокого качества.На некоторых моделях А391 и 400ой шёл и идёт ламинированный.
Рядовой Новатор.Экшен,Унико более дорогие модели.Экономоия с увеличением стоимости и затрат на производство.

Виталий А

PalFed
Прям обострение какое то 😊 Сговорились с Питерхантом что ли? там тоже уже 13 страниц бла-бла-бла про старое тульское ведро 😊 :
http://piterhunt.ru/scripts/fo...384#post1913384
Давайте про Авто-5 коли упомянули.
Лет много назад ездил в Зеленоград к мастеру немчика поправить, сам он тож стреляющий, чайку попили потрендели... он говорит:
- Вижу повидал ты оружия, интересуешься... хошь удивлю?
- Давайте.
Выносит из кладовки сверток в нем Авто-5... с двумя стволами, коротким и длинным... двухзарядное!!! Но п/а!
До этого я уже видел первых выпусков с браунинговским мультичоком и резьбой на конце ствола, редкий экземпляр - думал он такой покажет.
Удивил. Стендовый авто-5 под трап и скит с соответствующими сужениями.

poleff

На 391-й жабра из металла, основание примыкающее к ресиверу усилено жесткой вставкой, препятствующей излому. На 400-й дерево цевья тонкое до безобразия, ничем не усилено. А наконечник из пластика вместо жабры при низких температурах надо оберегать от ударов, может сколоться. Где-то было описание, лень искать... Да, затвор нехромированый, тоже не в кассу.

poleff

Виталий А
Удивил. Стендовый авто-5 под трап и скит с соответствующими сужениями.
Стволы такие не редкость, у самого такие, и вообще АУТО-5 в каком-то смысле трансформер "сделай сам". Трубку магазина можно заказать по желанию любого размера, но вот о таком именно на один патрон слышу впервые... А как же пружина, её ведь тоже придется менять!

Виталий А

poleff
Стволы такие не редкость, у самого такие, и вообще АУТО-5 в каком-то смысле трансформер "сделай сам". Трубку магазина можно заказать по желанию любого размера, но вот о таком именно на один патрон слышу впервые... А как же пружина, её ведь тоже придется менять!
Ружье ЗАВОДСКОЕ стендовая модель, может их всего 10-ток выпустили никто не знает.
Да, давайте не путать Auto-5 c современным A-5 не разу не братья 😊
И я сильно сомневаюсь что вы найдете что то на первые выпуски 😞

PalFed

Виталий А
Авто-5... с двумя стволами, коротким и длинным... двухзарядное!
Да, слышал о таком. В конце 50-х, начале 60-х вроде выпускался.

poleff

Виталий А
Да, давайте не путать Auto-5 c A-5.
Никто и не путает, разные ружья, что вас так озадачило?

Виталий А

poleff
... что вас так озадачило?
Вот эта фраза "Стволы такие не редкость, у самого такие, и вообще АУТО-5 в каком-то смысле трансформер "сделай сам"."

Можете дать ссылку где я могу приобрести стволы и остальной трансформер на первые выпуски авто-5.

poleff

Ссылка вам в настоящее время не поможет, стволы всех мастей продаются на американских аукционах и не имеет значения год выпуска. Они взаимозаменяемы и подходят точно, даже японские к бельгийским. По интонации понимаю, звучит недоверие, но в моем распоряжении именно трап* и скит** оба бельгийские. А всякие цацки можно заказать на brownells.com, но опять же, интернациональные ордера не обслуживаются, вне закона.

Виталий А

poleff
Ссылка вам в настоящее время не поможет, стволы всех мастей продаются на американских аукционах и не имеет значения год выпуска. Они взаимозаменяемы и подходят точно, даже японские к бельгийским. По интонации понимаю, звучит недоверие, но в моем распоряжении именно трап* и скит** оба бельгийские. А всякие цацки можно заказать на brownells.com, но опять же, интернациональные ордера не обслуживаются, вне закона.

В курсе что ствол это основная часть оружия? 😊
Найти и ввезти новодельный ствол для топовых моделей - непростая задача.
Если ввозить на авто-5 для того что бы ввезти его возможно потребуется сертификация. Я уже да же не учитываю саму проблему ввоза в РФ.
В общем я удовлетворен 😊 ссылкой 😊

road hell

poleff
На 391-й жабра из металла, основание примыкающее к ресиверу усилено жесткой вставкой, препятствующей излому. На 400-й дерево цевья тонкое до безобразия, ничем не усилено. А наконечник из пластика вместо жабры при низких температурах надо оберегать от ударов, может сколоться. Где-то было описание, лень искать... Да, затвор нехромированый, тоже не в кассу.
Так вроде на охоту ,а не гвозди забивать пластиком 😛
Затворы 391 и 400ой разные.
Цевьё не тоньше 😛 ,да и на излом его брать -У кого такая мысль возникла?На Новаторе жестко встаёт в металл.упор на коробке.Вставкой у А400 является кожух трубки магазина.Цевьё плотно прилегает.У 391 пришлось делать эту вставочку,дабы избежать пространство м/у цевьём и магазином.
Не выдумывайте преимущества и недостатки Беретт.А 400 другая модель.,дальнейшее развитие А391 Экстремы 😛

Виталий А

road hell
Не выдумывайте преимущества и недостатки Беретт.А 400 другая модель.,дальнейшее развитие А391 Экстремы 😛

Золотые слова!
Еще нравился 1187 старой сбрки, тяжеловат правда, не очень хорошо обработан патронник, гильзы с высокой юбкой если не калибровать бавает подклинивают. Бой и дробью и пулей хороший, штатные две мушки на планке и один из первых автоматических газовых клапанов(до 26 г.увеенно работает, сокол на 24 уже не перезаряжает, на рексе получше...). У меня был в пластике пожалуй единственная модель, которая реально лучне чем в дереве. Пластик просто черный без камо, но очень качетвенный, все нюансы продуманы.
ИМХО самый большой плюс этого ружья кнопка снятия затворной задержки на лотке подавателя, не забудешь и не надо делать лишних движений.

poleff

Виталий А
В курсе что ствол это основная часть оружия?
Найти и ввезти новодельный ствол для топовых моделей - непростая задача.
Если ввозить на авто-5 для того что бы ввезти его возможно потребуется сертификация. Я уже да же не учитываю саму проблему ввоза в РФ.
В общем я удовлетворен ссылкой
По буйству смайлов чую - не убедил, картинки в помощь! И да, с правилами ввоза знаком.

poleff



Странно картинки не грузятся...

Виталий А

Мы очевидно говорим на разных языках 😞

Bik56rus


[B]
про старое тульское ведро [QUOTE]

написал человек который знает о оружье прочитав Питерхант.

не спорю есть и МЦ 21 12 задроченные, но есть так же задроченные беретты и бенелли и т.п. о каждом ружье судить объективно не стоит. я не говорю, что МЦ 21 12 супер п/а, но и не скажу, что плохой. у каждого свои недостатки и плюсы.
я прежде чем купить ружье перерыл кучу форумов, потратил уйму времени. в рамках моих возможностях я остановился на МР 155 и МЦ 21 12. в магазинах МР 155 не было в нужной мне комплектации, ждать нужно было долг, а потом вовсе и с финансами появился напряг, МР 155 и МЦ 21 12 комиссионных и по объявлениям не нашел. через некоторое время знакомый предложил МЦ 21 12
2005 г.в. я его сразу не думая забрал. о покупке не жалею

Bik56rus

при стрельбе с МР 153 я практически не целился, просто стрелял "по стволу", а с МЦ целится приходится и еще как, так как МЦ плохо сбалансированное ружье и менее прикладистое, но сказать, что данное ружье тульское ведро не могу. могу сказать смело про ведро (ваз 2106 мой первый автомобиль), но это не на этом форуме

slobodka

Всем привет!

Как и обещал - произвели отстрел нескольких ружей 12 калибра

Оружие:
Бенелли комфорт - полный чок (1,0)
ТОЗ-87 фиксированный чок (1,0)
МР-153 - полный чок (1,0)

Стрельба проводилась с дистанции 35 метров без упора, температура -3оС

slobodka

МР-153 (дробь 3 без контейнера)

ТОЗ-87 (дробь 3 без контейнера)

БЕНЕЛЛИ (дробь 3 без контейнера)

slobodka

МР-153 (дробь 1 с контейнером)



ТОЗ-87 (дробь 1 с контейнером)

БЕНЕЛЛИ (дробь 1 с контейнером)

slobodka

МР-153 (дробь00 с контейнером)

ТОЗ-87 (дробь00 с контейнером)


БЕНЕЛЛИ (дробь00 с контейнером)

slobodka

ДАЛЬНЕЙШИЕ МИШЕНИ

стрельба из ТОЗ-87

Широкая и ровная осыпь для стрельбы на короткие дистанции (25 метров)

2 ряда дробь 00 сверху засыпается дробь 2

черным 2 ряда дроби 00, синим 1 ряд 00.


Этот же патрон на дистанции (30 метров)

slobodka

Для дальних выстрелов всегда пользуюсь патронами с крахмалом

дистанция 50 метров, дробь от 2 до 00 вес 32-34 + 2 гр. крахмала, навеска пороха сокол 2,2 - 2,3 гр.

(стрельба заводскими патронами на 50 метров - кучность не более 30% )

slobodka

Экспериментируйте, изучайте бой своего оружия ... и тогда зная характеристики патрона , вы всегда будете уверены в выстреле !

Да пребудет с вами СИЛА!!!

DAR-S


slobodka
Экспериментируйте, изучайте бой своего оружия ... и тогда зная характеристики патрона , вы всегда будете уверены в выстреле !
Да пребудет с вами СИЛА!!!

В принципе до 35м включительно дичь будет гарантировано поражена во всех случаях, с любого ствола, на 50м - нужно подбирать патрон(если заводской) или навески (самокрут).slobodka-респект! 😊

Gera-sana 1

Да пребудет с вами СИЛА!!!
Спасибо за фото. Что сказать с крупными номерами мр 153 как то не очень.А с чего на 50 метров стреляли какое оружие?

Postoronnim V

У меня МР 153 крупной дробью лучше всего стрелял с насадком 0.1-0,15 мм (точную цифру уже не помню. Насадок был удлиняющий миллиметров на 30-35).

slobodka

Gera-sana 1
на 50 метров стреляли какое оружие?

стрельба из ТОЗ-87

slobodka

DAR-S
до 35м включительно дичь будет гарантировано поражена во всех случаях
полностью согласен, но кучность на 20-30 метров слишком велика у любого заводского патрона (без контейнера до 80 %. с контейнером примерно 90%), а это либо промах либо разбитая дичь... я подбирал патрон для стрельбы накоротке. и лучшего метода как два ряда крупной дроби под основной снаряд, не нашел. Крест и прокладки слишком разбивают центр.

slobodka

Gera-sana 1
с крупными номерами мр 153 как то не очень
как только ввернули чок 0,5 - результат стал на порядок выше.

poleff

slobodka
как только ввернули чок 0,5 - результат стал на порядок выше.
"На порядок" - что имели ввиду?. На сколько процентов изменилась кучность?

DAR-S

Приветствую всех форумчан и поздравляю с наступающим праздником 23-го февраля!

FROGmanT

Товарищи форумчане, возник вопрос, быть может глупым кому то покажется-это от моего незнания. Владею двустволкой, приспичило купить полуавтомат. Так вот в одной ветке прочел, что отверстия газоотводные в стволе снимают стружку с контейнеров пластиковых и их приходится выковыривать при чистке(ну тут ничего сложного, само собой чистить нужно). НО! Как быть, когда стреляешь дробью/картечью/пулей без контейнера, ведь получается "стружка" по тяжелее и по плотнее уже? В связи с этим и вопрос собственно-существует ли такое, что свинец забивает газоотводные отверстия или это "миф"? Откликнувшимся с пониманием заранее спасибо!! PS ответы типа-использую только пыжконтейнер и ничего не знаю не учитываются, т.к. этим на интересующий вопрос не ответишь...

Postoronnim V

Стрелял из МР 153 как раз больше бесконтейнерными. Ни каких стружек не наблюдал. Кроме того, ИМХО, даже будь там стружка - "забить" отверстие у неё вряд ли получится. Давление в стволе приличное. Продавит.

vasili-v

Всех с праздником. Такой вопрос была у меня мр 153 ствол 710,охотился с ей 4 года, добывал зверя,ружьё хорошее ни осечки ни задержки. Небыло в нем ничего такого. Вот продал стал скучать по полуавтомату. Думаю взять мц 21 12 или не стоит. Пишут про Мц задержки осечки и т.д. Вот и думаю мр или мц зелёная до 10 марта. Посоветуйте коллеги.

охотовед77

Осечки на Мц ? Не помню такого... Вообще два разных п/а - мц и мр. Если на далеко то Мц ,если пох лишь бы стреляло то МР .ИМХО конечно..

Maxim21313

Ребята помогите, Мцешка 2006 года. После выстрела выкидывает стреляный патрон, второй патрон лоток падает и застревает в патроннике, недосылает в патронник. Что Делать посоветуйте пожайлуста..!!!!

Заряжающий

Maxim21313
Ребята помогите, Мцешка 2006 года. После выстрела выкидывает стреляный патрон, второй патрон лоток падает и застревает в патроннике, недосылает в патронник. Что Делать посоветуйте пожайлуста..!!!!
Ребята сейчас сильно заняты. На школьном стадионе в футбол гоняют.
А взрослые дяденьки пиво пьют. Их заинтересовать надо фотографиями неисправности в теме "МЦ-21-12" в разделе "Ружьё глазами владельца". А то непонятно , как это "лоток падает и застревает в патроннике"! 😊 😊 😊

Суровый_дед

Добрый день товарищи!!!
У меня возник великий (для меня) вопрос, взаимозаменяемы ли удлинители подствольного магазина МЦ и МР?

45 region

Суровый_дед
Добрый день товарищи!!!
У меня возник великий (для меня) вопрос, взаимозаменяемы ли удлинители подствольного магазина МЦ и МР?

добрый день ,там помоему шаг резбы разный ,по крайней мери с мц на мр 155 не подходит