12 калибр и все о нем.

ППа

Тема не в пику приверженцам других калибров. И даже не о том, что де нынче можно любое - легкое или тяжелое ружье 12 калибра купить, и сто лет назад каталоги русских магазинов предлагали в том числе и облегченные ружья. Просто разговор о том, что технически именно этот калибр стал наиболее востребованным.

PalFed

ППа
технически именно этот калибр стал наиболее востребованным.
Да технически любой калибр выпускать несложно. 12-й стал продвигаться более других в силу развития околоохотничьего стрелкового спорта, где он был выбран основным. Возможно и с целью упрощения производства, ведь гораздо выгодней производить ружья в двух-трех калибрах (в идеале вообще в одном))), а не в пяти-шести и более. Всё просто и прозрачно 😛
Отличный калибр для многих охот, ни чем не хуже прочих.

Виталий А

PalFed
Да технически любой калибр выпускать несложно. 12-й стал продвигаться более других в силу развития околоохотничьего стрелкового спорта, где он был выбран основным. Возможно и с целью упрощения производства, ведь гораздо выгодней производить ружья в двух-трех калибрах (в идеале вообще в одном))), а не в пяти-шести и более. Всё просто и прозрачно 😛
Отличный калибр для многих охот, ни чем не хуже прочих.
Странно почему 22LR не стал основным охотничьим в нарезном, ибо его использовали не только спортсмены, но и ДЮСШ, ДОСАФ и т.п.

poleff

ТС, вам не кажется абсурдом подобный лозунг, типо "два рубля и всё о них"? Есть уже пол сотни страниц ни о чём по калибру 16.

PalFed

Виталий А
Странно почему 22LR не стал основным охотничьим в нарезном, ибо его использовали не только спортсмены, но и ДЮСШ, ДОСАФ и т.п.
Даже не знаю, наверно просто не повезло)))))))))))))

ППа

Речь о том, что 12 калибр некий пороговый по совокупности характеристик и соответственно практической применимости.
Например-можно делать 10-го калибра? Да, но габариты и вес вырастут. С весом придется бороться, с габаритами уже никак. Нужен заряд 10-го? Редко. И т.д.
Т.е. именно такая дырка способна пропустить максимально широкий спектр необходимых снарядов гладкоствольного ружья. Далее - соответствующие габариты и пр. приемлемые как для охоты, так и спорта, полицейского, военного и какого там еще применения.
Еще раз, речь не о том что нравится или нет какое то число.

Саныч59

Виталий А
Странно почему 22LR не стал основным охотничьим в нарезном, ибо его использовали не только спортсмены, но и ДЮСШ, ДОСАФ и т.п.

если бы он позволял получать различную мощность от нескольких сотен до нескольких тысяч джоулей и стрелять до 500 метров, попутно перекрывая 5-10 калибров, может быть бы и стал.
12й с навесками от 20 до 50 грамм перекрывает все калибры от 28 до 10го.

Последний из могикан

в Англии во время ВМВ, ополчению патрулировавшему побережье, выдавали картечные патроны 12-го калибра. Что говорит о массовости калибра в стране. Выбор 12-го в качестве военного в США и колониях Британии, тоже вполне осознан, 8-8,5 мм. минимум для картечинки на двуногого.

дык

Последний из могикан ополчению патрулировавшему побережье,

это чисто от бедности. картечь хороша только на коротке, а на море нужна дальнобойность.

по калибру. просто мощь 12 калибра близко к оптимуму для СРЕДНЕГО человека.
народ помельче берет 16й и 20й. вот и вся физика. а засунуть 50г в 16 калибр реально.
Вообще тенденция заметна- раньше норма дроби была 35-36г, сейчас 32. и все больше 28. Слабеет однако народишко... 😊

Саныч59

дык
по калибру. просто мощь 12 калибра близко к оптимуму для СРЕДНЕГО человека.
народ помельче берет 16й и 20й.
дети стреляют на стенде с 12го тысячами и ничего

Заряжающий

Саныч59
дети стреляют на стенде с 12го тысячами и ничего
Да. Но какими патронами?

PalFed

дык
Вообще тенденция заметна- раньше норма дроби была 35-36г, сейчас 32. и все больше 28. Слабеет однако народишко.
Скорее умнеет и стрелять стал лучше, тренироваться чаще. Оттого и уходит от дедовских уточниц и гусятниц с бааальшой горстью дроби там, где достаточно 30-ти максимум 😊

PalFed

Саныч59
дети стреляют на стенде с 12го
Это от небольшого ума их туповатых родителей и недостатка в продаже правильных ружей для подростков.

Саныч59

PalFed
Это от небольшого ума их туповатых родителей
напомните, сколько чемпионов по стендовой стрельбе среди юниоров вы лично воспитали использую меньшие калибры?
Может туповат тут кто то еще?

Саныч59

Заряжающий
Да. Но какими патронами?
обычными спортивными патронами 12го калибра 20,24 и 28 г. То о чем и говорили. 12й перекрывает и 20 и 16.

PalFed

Саныч59
Может туповат тут кто то еще?
Может, но список прилагать не стану 😛
Да и охотникам достижения спортсменишек абсолютно фиолетовы, разговор то об охотничьих калибрах.

Виталий А

Имею желание купить дом - но не имею возможности.
Имею возможность купить козу - но не имею желания...
Короче лучше выпить за то что бы в магазинах мы могли бы купить ружья и патроны в любых калибрах, как в загнивающих странах.
Все остальное писькомеряние, людей с комплексами гигантомании и минимализма.

Виталий А

PalFed
Может, но список прилагать не стану 😛
Да и охотникам достижения спортсменишек абсолютно фиолетовы, разговор то об охотничьих калибрах.

Это вы погорячились, основная статистика по боеприпасам и метательным составам идет именно оттуда.

PalFed

Виталий А
выпить за то что бы в магазинах мы могли бы купить ружья и патроны в любых калибрвх, как в загнивающих странах.
Все остальное писькомеряние, людей с комплексами гигантомании и минимализма.
+стоПиССот!!! Ружья разные нужны - ружья всякие важны.

Последний из могикан

дык
это чисто от бедности.

и что Вы этим доказываете?

бедность, это когда шомполки для Сибири до 20-х годов выпускают.

Саныч59

PalFed
разговор то об охотничьих калибрах.
А как вы поделили калибры на охотничьи и не охотничьи?

дык

quote: и что Вы этим доказываете?

только то, что тогда в англии обычных энфильдов остро не хватало, только потому ружья брали. как и наши партизаны в начале войны. было бы нормальное оружие -никто бы о ружьях и не вспомнил.

ППа

Эффект скорее чисто моральный, но про 12 калибр интересно.

poleff

На самом деле 12-й, 16, ... надцатый калибры имеют строгий диаметр D(мм), который равен кубическому корню из дроби 76, 3842 / К, где К- номер калибра. Так, для 12-го калибра он равен 18,532788213814мм, для 16 -го 16,838155552959 и т.д.
Вот это и есть то самое фсё... без соплей.

ППа

Это и есть тема, почему этот Д и стал предельным и самым массовым.

poleff

ППа
Это и есть тема, почему этот Д и стал предельным и самым массовым.
Маркетинг, не более, и ещё спортивный стандарт в кассу. Но посвещать целую апупею диаметру трубы... завидное вдохновение, музы поют!

Виталий А

poleff
На самом деле 12-й, 16, ... надцатый калибры имеют строгий диаметр D(мм), который равен кубическому корню из дроби 76, 3842 / К, где К- номер калибра. Так, для 12-го калибра он равен 18,532788213814мм, для 16 -го 16,838155552959 и т.д.
Вот это и есть то самое фсё... без соплей.

Нас не так учили... было это в те далекие времена, когда о ЕГ даже сатанисты ничего не знали.

poleff

А, что, в те далекие времeна английский фунт свинца весил не столько же, как и во времена ЕГ?

Виталий А

Что то про англицкий фунт свинца 453,59г. рассказывали 😊

Виталий А

Дык в шариках понятнее чем в ЕГ и корнях 😊

poleff

Рассказывали правильно, простое сокращение дроби веса фунта, числа пи и плотности дают указаную в числителе величину. Так что ваши опасения по поводу ЕГ излишние.

Последний из могикан

дык
только то, что тогда в англии обычных энфильдов остро не хватало, только потому ружья брали.

Я вообще-то о патронах 12-м калибра, а не о финансовой состоятельности англичан.
Государственный картечный патрон для ОПОЛЧЕНИЯ был именно 12-го калибра.
Причины вижу 2
1. Массовый калибр для Англии.(возможно)
2. Запас патронов на складах, т.к. гладкоствольный мушкет 12-го калибра был на вооружении полиции в колониях.

дык

poleff Вот это и есть то самое фсё... без соплей.

вообще-то все не так гладко. удельный вес свинца разный, фунт тоже местами отличается, особенно русский. потому в ПМК и было принято, что 12 калибр от 18,2 до 18,9мм. правда много позже 😊
а в Вашем примере похоже числитель как раз из носа взят 😊 с такой точностью линейные размеры даже сейчас замерить достоверно невозможно, сто лет назад подавно.


Последний из могикан Причины вижу 2

я с причинами не спорю. я про картечь у патрулей.
Конечно калибр массовый, но почему-то 12й, а не 13 и не 14, которые тоже имели быть в шомполках. Очень может быть при том же весе дроби. Думаю все просто- число 12 круглая дюжина, а у англов явное тяготение к числу 12, даже название отдельное. Причем у нас тоже есть слово "дюжина", и ей очень много чего в старину считали, но числительное 12 в ходу. У них нет.

Последний из могикан

дык
Думаю все просто- число 12 круглая дюжина, а у англов явное тяготение к числу 12, даже название отдельное.

или тот факт, что в Англии зимует очень много водоплавающей. 12-ый мощен и еще не утомляет отдачей. Опять таки загоны на фазана, хотя это было не общедоступным.

США ведь тоже выбрало именно 12-ый военным.

poleff

дык
вообще-то все не так гладко. удельный вес свинца разный, фунт тоже местами отличается, особенно русский. потому в ПМК и было принято, что 12 калибр от 18,2 до 18,9мм. правда много позже
а в Вашем примере похоже числитель как раз из носа взят с такой точностью линейные размеры даже сейчас замерить достоверно невозможно, сто лет назад подавно.
Из носа или ещё пониже ваши домыслы, а в числителе дроби отражен вес 1 английского фунта свинца 453,59г. Разный удельный вес свинца... праздники вроде давно позади, а весело по-прежнему. Во первых речь не об удельном весе, а о плотности, которая при н.у. равна 11,3415г/куб.см, как в России, так и на Берегу Слоновой Кости, Спиноза! А границы калибра, как функция удельного веса свинца - это уже не юмор, а истерическая ржачка!

bmwod

Во первых речь не об удельном весе, а о плотности
Вот я лошарик! Всю жизнь думал, что плотность это и есть удельный вес...

poleff

Распространенное заблуждение. Вес определяет поле силы тяготения, а плотность отражает массу вещества приведенную к объему. Так, например, удельный вес того же свинца на Луне будет меньше чем на Земле пропорционально силе лунного тяготения, а масса и плотность будут одинаковые.

bmwod

Тогда что такое удельный вес свинца (на Земле) и как сидьно он отличается от плотности?

KipchakANV

ППа

Это и есть тема, почему этот Д и стал предельным и самым массовым.

poleff

Маркетинг, не более, и ещё спортивный стандарт в кассу


Согласен с Владимиром и каюсь,как жертва того самого маркетинга,будь он неладен 😊

poleff

bmwod
Тогда что такое удельный вес свинца (на Земле) и как сидьно он отличается от плотности?
Удельный вес связан с плотностью по формуле Y=pg, где p - плотность, а g - ускорение в поле силы(в нашем случае ускорение свободного падения)
Плотность свинца равна 11,3415г/куб.см, а удельный вес - 11, 337 гс/куб.см

bmwod

Плотность свинца равна 11,3415г/куб.см, а удельный вес - 11, 337 гс/куб.см
То есть если мы разделим удельный вес на плотность, то мы получим ускорение свободного падения? 11,337/11,3415=0,9996 Че-то многовато...

poleff

bmwod
То есть если мы разделим удельный вес на плотность, то мы получим ускорение свободного падения? 11,337/11,3415=0,9996 Че-то многовато...
Величина g для Земли колеблется от 9,78 до 9,83 м/сек*сек, в расчетах применяют как 9,8 так и 10,0 что вносит некоторую путаницу.

PalFed

Забористая трава в этой ветке 😊 😊 😊

PAYLUSs

Да не трава это, это синтетика))

poleff

Специалисты-травники подтянулись о железках посудачить... калибр 16/63,5
вроде не в этой ветке?

PAYLUSs

Ружье 12 калибра - это ружье массивное и прочное, из которого необременительно много стрелять нормальным зарядом для 12 калибра грамм на 35-40. Все остальное унификация в угоду производителям.

PAYLUSs

Специалисты-травники

Ошибаетесь, специалисты по травникам(химикам и прочим энцеклопедистам.), точнее)))))

poleff

PAYLUSs
нормальным зарядом для 12 калибра грамм на 35-40
Это для какого ружья "нормальный", для 12/63,5 весом 3,5-4,0кг, штоли?

PAYLUSs

poleff
12/63,5 весом 3,5-4,0кг
Энциклопедист, про парадоксы островные пробел у вас))), хотя все цифорки выше правильно накоцал)) пульку грамм на 40 туда еще добавить)) Окружающий нас мир настолько многообразен, но вам его не понять.

poleff

PAYLUSs
Ошибаетесь, специалисты по травникам(химикам и прочим энцеклопедистам.), точнее)))))
Вам удалось уже отыскать патронник 63,5 мм или процесс дерзаний продолжается?

PAYLUSs

poleff
процесс дерзаний продолжается?
Это вам дерзать надо)) На нитроэкспрессе отличие островных и материковых длин давно растерли)), там пользователи а не теоретики, так что ищите и обрящите, повышайте свой ООУ.

poleff

PAYLUSs
Это вам дерзать надо)) На нитроэкспрессе отличие островных и материковых длин давно растерли)), там пользователи а не теоретики, так что ищите и обрящите, повышайте свой ООУ.
Ну, вот, ля-ля, нитроэкспрэсс... Где патронник, растиратель, фото в студию, как говорит звезда экрана!

PAYLUSs

На нитроэкспресс.сом сами все найдете. Работайте над собой, развивайтесь, а то на все готовенькое))) Трудитесь и будет вам.

poleff

Слив засчитан.

PAYLUSs

Кем? Вами? Человеком который не знает чем 2 1/2 " островные от 65мм материковые отличается, работайте над собой, сливочник)))

poleff

Т.е. вы считаете уместным переводить английские стандарты патронников в мм.
Почему бы тогда не упомянуть о патроннике 66,675мм для придания большей силы вашему растиранию? А как насчет патронника 76,2мм, или 69,85мм, Горацио?

PAYLUSs

poleff
76,2мм, или 69,85мм
Арифметик из Голанд-Голанда умножать умеет))) А счастливые обладатели штуцеров и парадоксов 12 калибра похоже нет, ну не влезает в некоторые патронники их ружей с маркировкой 2 1/2" 65мм латунь, подрезают они ее))на их форуме много информации. Полефф в отличии от вас они практики, а вы арифметик)))))))_

poleff

Мастер эпатажа, вы не ответили на вопрос и не предъявили патронник 63,5мм. Потому что такого стандарта не существует, как не существует 76,2мм, 69,85мм или 66,675мм. Есть стандарты 3", 2 3/4", 2 5/8" и 2 1/2" С арифметикой и у вас неплохо, но этого недостаточно для громких заявлений. Дерзайте дальше, пешите исчо!

PAYLUSs

poleff
Потому что такого стандарта не существует
В настоящее время, или с момента появления казнозарядного гладкоствольного цб? Про шпилечное не будем, вам бы это осилить))) Смотрите шире, мир интересен и многогранен.

poleff

PAYLUSs
Смотрите шире, мир интересен и многогранен.
Где фотка 63,5мм патронника, Склифасовский?

PAYLUSs

ПоцЫент, мурзилку в другом месте выдадут))) А информация по интересующему вас вопросу, на тех ресурсах куда я вас неоднократно направлял. У вас полная не способность к самостоятельной работе с материалом, столько подсказок, а результат нУль)) так что как у нас говорят - забирайте зачетку и до встречи в феврале))) учитесь, саморазвивайтесь))

poleff

ПроФЭссор, многа букафф, предъявите карточку, всем уже весело от ваших витиеватых увёрток!

PAYLUSs

poleff
предъявите карточку
Там все найдете, а поглубже копнете много интересного узнаете про гладкоствольное и нарезное(штуцера и винтовки на гладких калибрах) охотничье оружие и не только "королевского" 12 калибра. Успехов в самостоятельной работе.

poleff

Во как, наследие Страны Советов неистребимо, бедные студенты... Ну, хорошо, компромисс, согласен на ... 76,2мм Нигде, там у вас, среди алмазных россыпей глубоких знаний не завалялся?

PAYLUSs

poleff
бедные студенты...
Хорошие инженера зато будут, "мама дай мурзилку" точно скулить не станут)))
poleff
76,2мм
На моем Иж-27мм так было, вместо запятой точка только, сграмотничали арифметики заводские))

poleff

Во-во, инженерА, кто бы сомневался...
Перед сном хохотать не в жилу, но нельзя ли поподробнее насчет "точки вместо запятой"?

PAYLUSs

Вот так - 76.2 мм, альтернативно одаренным надеюсь понятно?

poleff
инженерА
Мне видней, я в свой ВУЗ вернулся после работы в отрасли. А вам, с вашим то кругозором только "Перед сном хохотать"

poleff

PAYLUSs
Мне видней, я в свой ВУЗ вернулся после работы в отрасли.
Отрасль осиротела... Удивительные вещи озвучены, ИЖМЕХ по спецзаказу перешел на английскую метрическую систему единиц. Преступный сговор, не иначе! И что, карточки на добрую память тоже не сохранилось? )))

PAYLUSs

poleff
карточки на добрую память тоже не сохранилось?
А на куя? Это что то не обычное? Не у меня одного, на форуме тут проскакивают 27-е с такой маркировкой, все 12-го, как они другие калибры маркируют - хз.
poleff
Отрасль осиротела...
Об этих высоких материях точно не вам судить. Вы элементарную информацию без мурзилки-карточки осилить не способны.

poleff

PAYLUSs
А на куя?
Вот оно, наконец! Так бы сразу и сказали. А то, вокруг да около...
Хорошо хоть отрасль не медицинская.

PAYLUSs

poleff
не медицинская
Средмаш раньше называлась.
poleff
Вот оно, наконец!
Тут в гладкоствольном даже про 27-й с такой маркировкой было, с карточками)) в купле тоже проскакивало. Ежели вштырило-зациклило так, то архивы ганзы к вашим услугам))

poleff

В соответствии с требованиями Постоянной Международной Комиссии по испытанию ручного огнестрельного оружия (ПМК) и ГОСТ Р 50529-93, патронник ружья калибра 12/76 может иметь физическую длину в диапазоне от 76,2 до 78,2 мм. Но СТАНДАРТ ПАТРОННИКА - 76мм, (семдесят шесть мм)
Вы пороФЭссор файлы попутали на минуточку.

poleff

PAYLUSs
Средмаш раньше называлась.
Отлегло...

ДЕМ

А меня в 12 калибре интересует разнообразие диаметров канала ствола... Таки что сегодня лучше: скажем, 18.2 или 18.7 (и т.д)??? 😛

PAYLUSs

poleff
Отлегло...

Что отлегло, что не медецина? Фобии? У вас в деревне Холанд-Холанд с докторами беда что ли? Обходы не делают, пилюли вовремя не выдают)))

poleff

PAYLUSs
Что отлегло, что не медецина? У вас в деревне Холанд-Холанд с докторами беда что ли? Обходы не делают, пилюли вовремя не выдают)))
Нет, не стоит беспокоиться, пока проФЭссоров среди персонала не замечено,
всё в штатном режиме. А почему интересуетесь, есть планы освоить смежную профессию, или полечиться у нас?

PAYLUSs

ДЕМ
18.2 или 18.7
Под заводской патрон хз, а самокрут под любой диаметр(в пределах разума) подобрать можно. Сдается что игра на диаметрах - маркетинг чистой воды, какая то новизна стимулирует оборот ширпотреба.

PAYLUSs

poleff
освоить смежную профессию?
Зачем? Мне вы интересны только для стеба над вами. А таблеточки-укольчики пущай профи вам делают, вы их хлеб все таки))))

poleff

PAYLUSs
Зачем?
Пошутил, не стоит так близко к сердцу, может и удержитесь на месте даже с вашим пытливым стёбом, если не часто будете брякать громогласно всякую чушь, как истину в последней инстанции.

Саныч59

Битва "экспертов" на ганзе интереснее битвы экстрасенсов на ТНТ.

KipchakANV

Саныч59
Битва "экспертов" на ганзе интереснее битвы экстрасенсов на ТНТ
Вы бы ещё с "ДОМ-2" сравнили 😛
стеб
без хамства,двух,не обделённых умом и юмором коллег-всегда интересное и познавательное действо,к сожалению редкое на ганзе...
Есть уже пол сотни страниц ни о чём по калибру 16.
Здесь коллега все-таки погорячился ИМХО

PAYLUSs

KipchakANV
без хамства
Надеюсь наш диспут ни кого не травмировал?

KipchakANV

PAYLUSs
диспут ни кого не травмировал?
Паш,наоборот,вызвал здоровый интерес и тягу к образованию 😊

PAYLUSs

KipchakANV
здоровый интерес
Довольно таки давно в ОиР была статья про парадокс 12 калибра, настоящий! Так и возник интерес, пошло-поехало, а чем глубже в лес тем толще партизаны)) Кстати, тема про 12-й, про классическое и современное оружие этого калибра растерто все до молекулярного уровня, а ведь мир многогранен, парадоксы, штуцера, скандинавские винтовки. Раздел хоть и гладкий, но тема "12 калибр и все о нем".

PAYLUSs

Оттуда кстати и про патрончики-коротыши с злыми тяжелыми около звуковыми пулями, и патронники соответствующие)) с 19-го века много чего в этом плане было сделано, не все это правда под современные конвенции и стандарты влазит. Но это было а где то и до сих пор пользуют, продвинутые буржуины даже перестволивают игрушки свои.

KipchakANV

PAYLUSs
статья про парадокс 12 калибра
Парадокс-это вообще особая интересная тема.
PAYLUSs
с 19-го века много чего в этом плане было сделано
Зачитывался этим в трудах Маркевича...

plintys

PalFed:Оттого и уходит от дедовских уточниц и гусятниц с бааальшой горстью дроби там, где достаточно 30-ти максимум

Доброго времени суток! Читал где-то,что до начала ХХ века в России самым ходовым калибром был 16-й. А 12-й нам втюхали англосаксы со своей рекламой.

------------------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

plintys

ППа: Просто разговор о том, что технически именно этот калибр стал наиболее востребованным.


12-й действительно самый универсальный калибр на сегодняшний день. Как говорилось выше,он перекрывает остальные близкие калибры. К тому же именно на этот калибр заточена большая часть оружейного производства в мире. Спорт и охота, для них 12-й максимум,из бОльших калибров стрельба уже не комфортно.
P.S. У кого-нибудь есть ссылка на тему нарезного ружжа 12 кал.?

------------------
Я из того поколения, которое знает зачем мять газету.(С)

Последний из могикан

plintys
А 12-й нам втюхали англосаксы со своей рекламой.
plintys
Как говорилось выше,он перекрывает остальные близкие калибры.

саксы видать не дураки

ППа

plintys
PalFed:Оттого и уходит от дедовских уточниц и гусятниц с бааальшой горстью дроби там, где достаточно 30-ти максимум

Доброго времени суток! Читал где-то,что до начала ХХ века в России самым ходовым калибром был 16-й. А 12-й нам втюхали англосаксы со своей рекламой.

А свое производство то было до начала 20 века?

ППа

Про маркетинг погубивший 16 калибр. В каком то смысле верно, но только обвинять надо не 12-й калибр, а 20/76.

ДЕМ, диаметр 18,5, могу статью Шейнина отыскать.

KipchakANV

ППа
ДЕМ, диаметр 18,5
Это ответ вот на этот вопрос?
ДЕМ:что сегодня лучше: скажем, 18.2 или 18.7 (и т.д)???

Кербис

Ребят, а посоветуйте нормальное, но вполне себе бюджетное ружьишко 12 калибра. Желательно отечественного производства, и что-нибудь из линейки ИЖ. К осени планирую достроить загородный домишко и заморочиться насчёт "гладкоствола", для лайтовой охоты в чеховском районе МО. Ну там походить по лесам, пострелять уток, журавлей и гусей.

Слышал, что 12 калибр - это на сегодняшний день самый мощный из разрешённых в России калибров. Это так?
Хочу приобрести бесхитростную и самую простую двухстволку-переломку.
Но при этом, самую мощную, чтобы сразу убить всех уток и вальдшнепов в своём районе (охотиться планирую исключительно на птиц).

Или, начинающему охотнику-любителю 12 калибр не нужен, и можно купить что-нибудь поскромнее?

Заранее извиняюсь, если вопрос кажется смешным и издевательским. Я действительно не в теме.

А то я щас, наверное, выгляжу как начинающий пользователь ПК, который интересуется какой ему нужно купить процессор, чтобы быть "самым главным в интернете" хD

vanius


Ребят, а посоветуйте нормальное, но вполне себе бюджетное ружьишко 12 калибра. Желательно отечественного производства, и что-нибудь из линейки ИЖ

12к самый универсальный, но лучше не экономить на первом ружье, а взять что нибудь стоящее. А то будет разочарование, как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=gLSK6XjrgU4

Кербис

vanius

12к самый универсальный, но лучше не экономить на первом ружье, а взять что нибудь стоящее. А то будет разочарование, как здесь: https://www.youtube.com/watch?v=gLSK6XjrgU4

Спасибо за видео! Сам склоняюсь к выбору двустволки МР 43 (ИЖ 43).
Судя по отзывам, неплохая и надежная вещь.