Добрый вечер! пару вопросов будет к сообществу...
Вопрос 1: Сегодня обнаружил на Мр-43 небольшой шат, открыл стволы - защелкнул ещё раз шата нет, по всей видимости не до конца доходит рычаг открытия, пробрызгал WD-кой все щели, стало и по лучше и позвучнее защелкиваться, проверил на всякий случай ложевой винт, внорме. Что заставило задуматься!? В прошлом году отстреливал пулю гуаланди 32 гр. из правого ствола 0.25 сужение - 2 пули ложаться в 10 см друг от друга третьей вообще нет в листе 70Х70. Может таке быть из-за того, что не доходит рычаг и как следствие присутствует шат?
Вопрос 2: Вчера на открытии вообще нонсенс - добираю подранка с воды расстояние метров 15, первым стреляю из того же 0.25 всплеск от дроби рядом с уткой небольшой, основной всплеск более чем на метр левее и немного всплеска правее см на 30, т.е. разброс дроби ?5 на 15 метрах получается почти 1,5 метра, патрон - Главптарон, 5 БИО. Утка улетает прямолинейно, не поднимаясь от меня, пытаюсь соответственно добрать из чокового ствола, беру чётко под неё, на сей раз патрон феттер, 5 высокая скорость и снова промах. Нутром понимаю что промазать не мог, стреляю давно.. да и из нарезного настрел уже не плохой, раньше из Сайги 12 стрелял такого не припомню. Что может быть? Патроны говнецо? глаз замылился (не грешу, из другого бы плохо стрелял) или ружьецо просится на продажу?
А может сначала по мишеням отстрелять? Как положено, с упора, на разные дистанции, разными патронами?
ППа
А может сначала по мишеням отстрелять? Как положено, с упора, на разные дистанции, разными патронами?
Смысл?
Если нигде кроме тира так стрелять не придется?
Не пулевое это ружье, а дробью обычно отстреливают стоя.
Тут согласен бумагу с осыпью посмотреть не лишне.
По тарелкам пострелять и будет все ясно, утки снимут бронежелеты, а мастера пулевой стрельбы пойдут переучиваться 😊
Стреляю и по бумаге и по тарелочкам два три раза за лето всегда, благо стенд недалеко за городом - и осыпь нормальная и тарелки бьёт! Стреляю давно! Такие вещи которые я описал выше происходят периодически (нечасто). Ну если в первом случае сильную россыпь могу связать с качеством отдельно взятого патрона. Ну к примеру последний случай - это патрон от Главпатрона. Патрон этот из партии купленной в 2014 году - допущу, что порох мог просто отсыреть слежаться, БИО (т.е. безконтейнерный) патрон - ну пусть и так, но если патрон нормальный, такой россыпи на 15-20 метрах стволы двушки хоть чок, хоть цилиндр с напором не дают. Ну допущу что бракованные патроны от российских производителей периодически попадаются. То во втором случае сильные отрывы могу связать только с недозакрытием рычага в какой то конкретный раз и соответственно с присутствием шата стволов, что дает отрыв. Либо есть какие-то варианты? О чём собственно и спросил.
Alex578
Стреляю и по бумаге и по тарелочкам два три раза за лето всегда, благо стенд недалеко за городом - и осыпь нормальная и тарелки бьёт! Стреляю давно! Такие вещи которые я описал выше происходят периодически (нечасто). Ну если в первом случае сильную россыпь могу связать с качеством отдельно взятого патрона. Ну к примеру последний случай - это патрон от Главпатрона. Патрон этот из партии купленной в 2014 году - допущу, что порох мог просто отсыреть слежаться, БИО (т.е. безконтейнерный) патрон - ну пусть и так, но если патрон нормальный, такой россыпи на 15-20 метрах стволы двушки хоть чок, хоть цилиндр с напором не дают. Ну допущу что бракованные патроны от российских производителей периодически попадаются. То во втором случае сильные отрывы могу связать только с недозакрытием рычага в какой то конкретный раз и соответственно с присутствием шата стволов, что дает отрыв. Либо есть какие-то варианты? О чём собственно и спросил.
Ну во первых - верикальный шат проверяют со снятым цевьем. Если с одетым он есть - это уже не ружье.
Лет десять стреляю контейнерами БИО, правда самосняряженными и проблем не испытываю...
В вторых - Главпатрон на настоящий момент один из лучших отечественных производителей, используют качественные импортные комплектующие:
гильзы от Бритишь Пилагри или сделанные на итальянских линиях, капсуль Шедит и Фиоки,
Пыжи на итальянских линиях.
Порох G3000 MBx36 от БП.
В третьих - качественный современный боеприпас не может отсыреть, у меня патроны по несколько суток в воде лежали и исправно стреляли, два года для гладких не срок.
Могут правда потерять свои свойства от неправильного хранения.
Так что дело скорее в прокладке... между затыльником и рюкзаком 😊
Ну я бы на Вашем месте не стал так про прокладку между рюкзаком и цевьём, неуважительно как-то, было бы дело в прокладке признался бы, или просто не задавал бы вопросов. Про цевьё улыбнуло 😊 Лучше скажите есть какие варианты с ружьём, если с Главпатроном брак исключён!?
Alex578
Ну я бы на Вашем месте не стал так про прокладку между рюкзаком и цевьём, неуважительно как-то, было бы дело в прокладке признался бы, или просто не задавал бы вопросов. Про цевьё улыбнуло 😊 Лучше скажите есть какие варианты с ружьём, если с Главпатроном брак исключён!?
У вас каша в голове 😊 Я ничего не писал про прокладку между рюкзаком и цевьем - это выше моего понимания 😊
Если улыбает то как правильно осуществляют проверку вертикального шата... не вижу смысла продолжать далее...
Могу отправить тему в снаряжение, пусть и там мужики посмеются 😊?
Да, я давно тропу топчу, со временем научился искать ошибки начиная с себя. Если вы на 100 в себе уверены, стреляя на воде, под углом, да еще наверное с лодки... я вам искренне завидую... а процедуру отстрела мишени Зернова - в гугле найти легко.
Виталий АСмысл?
Если нигде кроме тира так стрелять не придется?
Не пулевое это ружье, а дробью обычно отстреливают стоя.
Тут согласен бумагу с осыпью посмотреть не лишне.По тарелкам пострелять и будет все ясно, утки снимут бронежелеты, а мастера пулевой стрельбы пойдут переучиваться 😊
Проверить стрельбой с упора-исключить все случайности.
Но раз ТС уверен, что не нужно, значит не нужно.
ППаПроверить стрельбой с упора-исключить все случайности.
Но раз ТС уверен, что не нужно, значит не нужно.
Хмм...
Расскажу давнишнюю историю... начиналась она примерно как эта:
у знакомого возникло подозрение что ружье низит, приехали в трубу поставили мишень на 35 м., дробью N5 сидя с упора... осыпь картинка по центру...
Приятель кипешует, я сам стреял на карьере по песку, целился так же, осыпь уходит вниз!
Оператор в трубе слыша наш разговор говорит
- Стоя стрелял?
- Да.
- Ну так в чем вопрос, повтори...
Осыпь ушла вниз. Уже потом выяснилась причина(длинная шейка английской ложе) и были приняты меры... а для себя сделал вывод, лучше проверять из того положения из какого стреляешь - для дроби, а пули после пристрелки новой со станка обязательно проверять с рук.
Вы и подтвердили зачем проверять стреляя с упора, и если "картинка" как надо то и смотреть почему стоя не такая.
ППа
Вы и подтвердили зачем проверять стреляя с упора, и если "картинка" как надо то и смотреть почему стоя не такая.
Возможно... но прцедуру лучше выполнить в последовательности сначала с рук... потом уже если понадобится и выясняя причину...
Дело в том что со станка многие стреляют винтовочным хватом, придерживая ружье влевой рукой за приклад, для пули это может и неплохо, дробью бывает высит, да и вероятность правильного, под приклад замка на столе гораздо ниже, точнее вероятность единообразной вкладки.
Виталий А
У вас каша в голове 😊 Я ничего не писал про прокладку между рюкзаком и цевьем - это выше моего понимания 😊
Ну Вы же меня поняли 😊 Ну хорошо, чтобы было на уровне Вашего понимания заменю цевьё на затыльник
Если улыбает то как правильно осуществляют проверку вертикального шата... не вижу смысла продолжать далее...
Могу отправить тему в снаряжение, пусть и там мужики посмеются 😊?
Правильно поняли, только горизонтальный шат, в моем случае. А причем раздел снаряжения и над чем там мужикам смеяться...? 😞
Да, я давно тропу топчу, со временем научился искать ошибки начиная с себя. Если вы на 100 в себе уверены, стреляя на воде, под углом, да еще наверное с лодки... я вам искренне завидую... а процедуру отстрела мишени Зернова - в гугле найти легко.
Знаете я Вам по секрету скажу у меня весной 20 лет будет, как я тропу топчу. На портале вот не часто сижу, беда 😛 Скажите мне молодому и неопытному, а на сколько изменится ширина видимого на воде горизонтального разброса в виде всплесков от дроби, если я стреляю сидя с сидушки резиновой лодки либо стоя в эльке по яйца в воде? Перефразирую вопрос несколько иначе: насколько ширина горизонтального, да и вертикального разброса дроби будет зависеть от мастерства стрелка (при условии, что стрелок не сам снаряжал патрон)? Каша по-моему в голове у Вас уважаемый!
Так есть шат или нет, из описания непонятно.
Alex578Знаете я Вам по секрету скажу у меня весной 20 лет будет, как я тропу топчу. На портале вот не часто сижу, беда 😛 Скажите мне молодому и неопытному, а на сколько изменится ширина видимого на воде горизонтального разброса в виде всплесков от дроби, если я стреляю сидя с сидушки резиновой лодки либо стоя в эльке по яйца в воде? Перефразирую вопрос несколько иначе: насколько ширина горизонтального, да и вертикального разброса дроби будет зависеть от мастерства стрелка (при условии, что стрелок не сам снаряжал патрон)? Каша по-моему в голове у Вас уважаемый!
Ну так если "я себе уже все доказал" 😊 зачем сюда то пришли?
Ладно я 😊, но так и другие люди не понимают...
После 20ти то лет нужно уже научиться формулировать свои мысли, без обид и сорри если невольно задел.
если я стреляю сидя с сидушки резиновой лодки либо стоя в эльке по яйца в воде?Начну с того, что давайте сразу оставим эмоции и переходы на личности. Я "топчу" официально 27-й год. + еще до этого было. И осваивал все сам - и по собственному опыту, и по книжкам. Начинал, кстати, тоже с ИЖ-43. Я понимаю Виталия. Он начинает искать причины с себя, потому что с его ружьями, думаю, на них грешить изначально не стоит. Я, как на приличные ружья перешел, тоже сразу ищу причины в себе 😊 Даже спокойней так - а то распереживаешься еще, за что такие деньги отдал 😊
У меня к ТС два вопроса. Первый - ну, есть незначительный шат. Ну, и что из этого следует? Что во время сгорания пороха и прохода дроби по стволу последний совершает разворот на угол, допускаемый этим шатом? Подсчитайте ради интереса, каким должен быть шат, чтобы это теоретическое умозаключение имело бы хоть какую-то почву под собой. 10 метров на 1,5 метра. У меня выходит угол около 8 градусов. Вы себе можете такой шат представить на ружье, которое называется таковым? Да, и целитесь-то все равно по планке, а не по целику на колодке (которого у ИЖ-43 отродясь не было в принципе) и мушке на стволе. И второй вопрос - как в принципе возможно снарядить серию патронов таким образом, чтобы они давали уход осыпи на 1,5 м на 10 метрах дистанции? Просто интересно. Даже специально, задавшись целью. И чтобы безопасно, и визуально было не видно снаружи. Вот пытаюсь что-то этакое сам придумать, и не получается.
А по-поводу сидушки в лодке...Вы же стреляете на стенде. Знаете, что такое правильная вкладка. Вы к ней привыкли, скорее всего. И как ее повторить, сидя на сидушке? А дальше срабатывает стереотип выстрела из правильной вкладки, которой на сидушке в принципе быть не может. И результат налицо.
Вот совершенно аналогичный пример со мной в минувшие же выходные. Только я сразу стал искать причины в себе, и ни на ружье, ни на патроны не грешу. Только прихожу на озерцо, еще даже не обосновался. Стою в полный рост. И достаточно на приличном расстоянии вдоль берега летит чирок. Просто идеальный по углу места. Я его первым же выстрелом и сбиваю. Но было одно "но". На противоположном берегу метрах в 100 левее обосновались два охотника. А после моего попадания один из них переместился почти напротив меня. Да, к тому же с собакой. В общем, ситуация с ТБ стала откровенно напрягающей. Летит крякаш. И размерами не сравним с чирком, и дальность - просто не промажешь, и летит откровенно над моим берегом. А мои три выстрела (я был с п/а) не дают никакого результата. Я тоже сначала весьма озадачился. Но быстро выявил причину - боясь стрелять с высоты своего роста (а крякаш шел несравненно ниже чирка), поскольку напротив на берегу было два человека да еще собака, которая могла находиться совершенно в любой точке, будучи не видной за травой, но не желая все-таки медлить с выстрелом, я стрелял, не стоя в нормальной стойке, а упав на колени, чтобы стволы смотрели безопасно вверх. То есть, тоже порушил всякую вкладку, и результат также оказался очевидным. Мне бы дураку пропустить просто опасный сегмент и стрелять в угон из нормального положения. Но...А вдруг конкуренты выстрелят раньше и попадут? 😊 Вот жадность фраера и ...
А у моего ИЖ-43 тоже шат небольшой есть. Если честно, пора бы уж и ось поменять. Просто исторически мне ружье дорого. Я его даже в орех переодел. Но к точности стрельбы к этому ружью претензий нет.
Сегодня ещё раз выезжал, совсем другое дело! За полчаса охоты два селезня + чирок, 9 патронов расход. Последнего селезня взял с воздуха на пределе, около 50 метров - пришлось на воде добирать двумя выстрелами, чтобы в крепь не ушел. На сей раз ровненькая кучная осыпь по всплескам на воде. Патроны: тот же Феттер 5 высокая скорость + Азот NRG 5-ка. Х.з. почему в прошлый раз был такой разброс!? 😞 Вообще после стрельбы из винтовки прихлжу к выводу, что дробовой выстрел всё-равно фортуна. Нет нет да учудит. То ли бл... контейнер в воздухе разворачивает, то ли пыж ещё в чоке прекашивает !? Не знаю!
Подсчитайте ради интереса, каким должен быть шат, чтобы это теоретическое умозаключение имело бы хоть какую-то почву под собой. 10 метров на 1,5 метра. У меня выходит угол около 8 градусов. Вы себе можете такой шат представить на ружье, которое называется таковым?
Не вопрос! Согласен на 100%. Там шат из-за недозакрытия доли миллиметра, и то почувствовать его можно приложив немного силы. А случай тот был с пулей гуаланди (третий выстрел), при отстреле с 80 метров ушла мимо щита. Я думаю скорее всего пулю развернуло, закувыркалась, потеряла скорость и упала перед щитом, хотя я её не нашел!
второй вопрос - как в принципе возможно снарядить серию патронов таким образом, чтобы они давали уход осыпи на 1,5 м на 10 метрах дистанции? Просто интересно.
Нет не 10.. там 15-20 метров было, но не суть. Про разброс мысли выше написал.
Виталий А
После 20ти то лет нужно уже научиться формулировать свои мысли, без обид и сорри если невольно задел.
Виталий я что-то не усёк неточности в своих формулировках. Описал ситуацию, указал на наличие периодически появляющегося шата, причина которого собственно мной и была выявлена. Задал вопрос о том, могут ли большие отрывы являться следствием шата. Задал вопрос о причине большого
разброса, может ли сие быть виной патронов, либо присутствует какая-то проблема с оружием! Что в моих формулировках не понятно было!?
Alex578
расстояние метров 15, первым стреляю из того же 0.25 всплеск от дроби рядом с уткой небольшой, основной всплеск более чем на метр левее и немного всплеска правее см на 30, т.е. разброс дроби ?5 на 15 метрах получается почти 1,5 метра, патрон - Главптарон, 5 БИО.
Не дроби, а снаряда=дробь+п/к. Или Вы считаете, что 2х граммовый пыж биор с начальной скокростью как у дроби, где вылетел, там и упал? 😊 Он метров на 40 улетает и по воде плещет в разы сильнее дроби. Поэтому бестолку об осыпи по воде гадать, только мишень.
Alex578
Задал вопрос о том, могут ли большие отрывы являться следствием шата.
Сами отрывы - это "вилами по воде" 😊 По бумаге такое было хоть раз? есть фото? Но в любом случае не могут - у меня Перацци из-за износа планки чуть не открывалось после выстрела, никакого влияния на результаты серий это не оказывало.
Сам шат может появляться из-за кривого сопряжения поверхностей запирающей планки и подствольного крюка - это раз. Второе - из-за износа планки и/или проседания пружины ключа (это как у меня было). Это, конечно, если он исчезает при плотном доведении ключа рукой.
Или Вы считаете, что 2х граммовый пыж биор с начальной скокростью как у дроби, где вылетел, там и упал?Просто навеяло. Был в моей практике случай, когда на тяге вальдшнеп был сбит исключительно пыжом. Прямо в центре грудки вошел. А дробины в нем не было ни одной 😊 Кстати, из ИЖ-43 стрелял. Что-то точно с этими ИЖами 43-ми не чисто 😊 Чертовщина какая-то 😊
Alex196
Был в моей практике случай, когда на тяге вальдшнеп был сбит исключительно пыжом.
Да это сплошь и рядом - каждый сезон 2-3 случая.
Alex578В первом случае вы перепутали цевье с затыльником, во втором пишите "
Виталий я что-то не усёк неточности в своих формулировках. Описал ситуацию, указал на наличие периодически появляющегося шата, причина которого собственно мной и была выявлена. Задал вопрос о том, могут ли большие отрывы являться следствием шата. Задал вопрос о причине большого
разброса, может ли сие быть виной патронов, либо присутствует какая-то проблема с оружием! Что в моих формулировках не понятно было!?
патрон тот же Феттер высокая скорость" в первом посте был Главпатрон БИО ... и как вас понять?
Чем вы все таки стреляли в первый раз? Если ГП, то при чем тут Феттер ВС?
Виталий А
В первом случае вы перепутали цевье с затыльником, во втором пишите "
патрон тот же Феттер высокая скорость" в первом посте был Главпатрон БИО ... и как вас понять?Чем вы все таки стреляли в первый раз? Если ГП, то при чем тут Феттер ВС?
[QUOTE]Изначально написано Alex578:
[b]
Виталий невнимательно читаете: Там же четко написано "первым стреляю из 0,25" тобишь правого ГП 5 БИО.
"Утка улетает прямолинейно, не поднимаясь от меня, пытаюсь соответственно добрать из чокового ствола, беру чётко под неё, на сей раз патрон феттер, 5 высокая скорость" - это второй выстрел уже из чока
По поводу цевья перепутал в спехе, я думаю не трудно было догадаться, не придираясь к словам
Это вы написали?
"Сегодня ещё раз выезжал, совсем другое дело!
Патроны: тот же Феттер 5 высокая скорость + Азот NRG 5-ка."
Про ГП я опять что то пропустил? 😊
Виталий А
Это вы написали?
"Сегодня ещё раз выезжал, совсем другое дело!
Патроны: тот же Феттер 5 высокая скорость + Азот NRG 5-ка."
Про ГП я опять что то пропустил? 😊
Не суть, вам уже написали - день на день не приходится, уверенность в себе дело хорошее, главное чтоб не переросла в самоуверенность 😊
добираю подранка с воды расстояние метров 15, первым стреляю из того же 0.25 всплеск от дроби рядом с уткой небольшой, основной всплеск более чем на метр левее и немного всплеска правее см на 30, т.е. разброс дроби ?5 на 15 метрах получается почти 1,5 метраОдин всплеск от контейнера небольшой, другой большой от дроби. По запиранию, пусть осмотрит оружейник, так просто не подсказать, надо осматривать. Возможно при закрывании ружья придерживаете рычаг отпирания, для плавного хода, этого делать нельзя.
RasvetВесьма категорично. Уже лет двадцать как, закрывая ружье, придерживаю рычаг дабы избежать клацанья. И ружье прекрасно себя чувствует.
Возможно при закрывании ружья придерживаете рычаг отпирания, для плавного хода, этого делать нельзя.
Весьма категорично.Несколько раз был случай описанный ТС. Начал разбираться в чем дело. Оказалось в трении и температуре окружающей среды. Можно было применить напильник с молотком но не стал подумал, что со временем притрется. Что и подтвердил новый хозяин ружья. Поэтому если такой случай проявился то осмотреть механизм на присутствие посторонних предметов и если все нормально то не придерживать рычаг. На моих охотах клацанье не актуально. Ружье уже заранее заряжено, а после выстрела посторонний звук уже погоды не испортит.
Alex578
беру чётко под неё
селезня взял с воздуха
Вы военный?
Alex578Чем закончилось "расследование" ?
Alex578Не понял. Если, как Вы пишите, утка уходит не поднимаясь (т.е.я понимаю так, что ниже Вашего ружья) прямо от Вас, а Вы берете "под нее", почему Вы удивляетесь промаху?)))
"Утка улетает прямолинейно, не поднимаясь от меня, пытаюсь соответственно добрать из чокового ствола, беру чётко под неё, на сей раз патрон феттер, 5 высокая скорость" - это второй выстрел уже из чока
Viksvill
Не понял. Если, как Вы пишите, утка уходит не поднимаясь (т.е.я понимаю так, что ниже Вашего ружья) прямо от Вас, а Вы берете "под нее", почему Вы удивляетесь промаху?)))
на уровне моей головы утка уходит... я же в воде стоял, почти по пояс
совершил очередную вылазку на стенд, взял 2 сета по 30 выстрелов, заодно отстрелял по мишеням зернова и из МР-43 и из Сайги - 12. Вывод: по кучности Сайга не уступает МР-ке. Есть небольшая разница в резкости в пользу МР (сзади мишеней прилаживал сосновые досочки). По поводу стрельбы вообщем-то все не плохо. Второй раз отстрелял: 22 попадания из 30. Но стрелял не спеша с перерывами. Одну мишень мог стрелять по 6-7 раз. Стрелял боковую слева направо (машина стоит достаточно далеко) в районе контрольного шеста получается около 30 метров. Стрелял практически с фиксированным упреждением, может быть с небольшим, небольшим обгоном. Упреждение поймал с третьего раза, видимое упреждение не более полутора метров, после этого закрепил 5 повторами, все 5 выстрелов - попадания. Не знаю насколько прослаблены у них пружины на машинках, по ощущениям может быть немного и прослаблены. Но прихожу к следующему выводу, если механически поймал почувствовал упреждение, стреляешь вдумчиво не останавливая ружье то цель должна быть поражена. По упреждениям, примерно около дела, того что стреляю на охоте.
Cколько лет охочусь а постоянно слышу 2 расхожих мнения: одни говорят дело не в патронах, а в стрелке, если попал, то попал - птица упадет, а другие в предмет насмешки, начинают приводить доводы мол попал 100 % подранок, дернулся в воздухе и полетел дальше. И порой сам начинаешь сомневаться, но очередной раз прихожу к выводу, что живой мишени важна убойность, а не банальная фиксация того что глиняная тарелка разбита 10 дробинами или 1.
На Сайге осыпь немного ниже из-за того, что ПК-04 был немного задран вверх, так бы куча еще получше была бы. На второй мишени дырка по центру - это попадание со 110 шагов (примерно метров 90) первым и единственным выстрелом с 0,25 ствола МР-ки, целился сантиметров на 15 выше точки попадания, патрон WOLF пуля ППцЭ 32 гр. с полостью внутри (из старых запасов, сейчас таких в магазинах нет.)