Что за ружье?

внутри ствола, да же не нарезы, а какие то "пупырышки"

Изготовлено в Австрии, испытание Ферлах 1905г, 16 калибр, "пупырышки"- возможно раковины коррозии на внутренней поверхности стволов.

Нет, калибр 12, "пупырышки" точно не раковины, заводские.

Клеймо 17.0- диаметр на дульном срезе тогда получается... Подумал, что диаметр сверловки.

Как оно для охоты и сколько денег можно отдать продавцу "по честному"?

В другой теме написали:
"Австриец, изготовлен в 1905 году. Судя по всему - неким Йоханом Сикоттом.
Судя по фото - стволы в освинцовке, их походу не чистили хрен знает сколько. Надпись "не для пули" говорит о том, что в стволах чоковые сужения."

Это явно не освинцовка, некая технология, изыск, эксперимент, назначение непонятно, хотя где то давно встречал описание, не вспомню сейчас.
Предположу, для разбивания дробового снопа, своего рода дисперсант.

Предположу, для разбивания дробового снопа, своего рода дисперсант.

А как Вы определили год выпуска?

Рядом с клеймом NPf- испытания нитропорохом в Ферлах, клеймо 26.05- протокол #26 от 1905г.

Спасибо!

dima9929
внутри ствола, да же не нарезы, а какие то "пупырышки"

dima9929
... Сикоттом. ...

dima9929
.... Надпись "не для пули" говорит о том, что в стволах чоковые сужения."

Спасибо, очень грамотно, но не понятно для меня))), можно доходчивее и простым языком)))
"от КС и растяжения "полки" графика падения давления для увеличения резкости"

И вообще - это весомое преимущество перед новодельными стволами? Это ружье ручной работы или мануфактура?

dima9929
Спасибо, очень грамотно, но не понятно для меня))), можно доходчивее и простым языком)))
"от КС и растяжения "полки" графика падения давления для увеличения резкости"

Теперь понятно, спасибо. Значит - это определенно хорошо!

dima9929
Нет, калибр 12, ... .

Значит - это определенно хорошо!

Не факт, однако....Иначе бы такие стволы распространились бы повсеместно...

Это ружье ручной работы или мануфактура?

А 17,0 не слишком ли крутое сужение для 12 калибра

Inspector71
Не факт, однако....Иначе бы такие стволы распространились бы повсеместно...

Эта технология имела смысл в эпоху медленных порохов, типа "Медведь"

Здесь полностью соглашусь!

Спасибо, на счет калибра мне сказал продавец. Все таки думаю, стоит ли продать МР153, и доплатить за это ружье (если по цене сойдемся).

Johann Sigott - фирма довольно старая, но ныне не существовующая. Видел в инете на аукционах ружья и штуцеры от нее, выпуска даже 1960-х годов. Но в основном встречаются 1920-х. Цены - от 100 до 500 евро.

Ой мутное какое-то ружжо!
По такой внутренней поверхности ствола пыжи при выстреле мгновенно сотрутся и прорыв пороховых газов в снаряд обеспечен! А все периферийные дробины снаряда тоже будут изуродованы, если совсем на стёрты в порошок!
Ой сумлеваюсь я! 😊

И мне интересно, особенно про кружочки, уж не "свежее" ли вмешательство в виде ремонта?

особенно про кружочки

На ветке "антиквариат" отписался товарищ
Можете сами прочитать про австрийские клейма здесь: http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&austrian

На ветке "антиквариат"

Что по поводу дерева думаете, родное? там тыльник сломан.

Спасибо, в соседней ветке не посмотрел на аватарку.

Да, и про "дырочку пустую" в правом замке всё таки что? Есть или нет там боевая пружина? Сам правый курок функционирует?

Еще фотки

Что по поводу дерева думаете, родное? там тыльник сломан.

Болты на скобе кручены. Вопрос: зачем их крутили???????

Еще фотки

Про дырочку сегодня рассмотрю у продавца, хотя что это мне это даст? А насчет курков - да пробывал, рабочие, продавец сказал, что отстреливал его недавно, все норм.

Да и как то антабка ствольная с "цветом" самих стволов не гармонирует....

"Болты на скобе кручены. Вопрос: зачем их крутили???????"
- действительно. Серьезный аргумент для торга.

Может сегодня фотки с других ракурсов сделать Вам на обозрение?

Ну, и , наконец, про "кружочки"....
Конечно, это чисто моё ИМХО....
Но не было ли это ружьё когда-то деактивировано, а позже - тупо заварили и отшлифовали???? (Это если там нет болтов, хотя на фига они там вообще нужны в подказенной части (на подушках)???).
Ну и стандарт. А документы на него вообще есть у продавца???

Сегодня узнаю

Кстати, фото нарезов не от него, а с Иннета (фотик не взял). В Иннете нарезы один в один, но 16 калибр. 12 нигде не видел по ГУГЛУ

А фоток, и если они хорошего качества, много не бывает!

Только от продавца, сейчас кину фотки

П

ТС, а зачем вам заведомо проблемное ружжо? Эти "пупырышки" предполагают стрельбу дымарем, при стрельбе нормальным нитропорохом будет то, что вам Заряжающий описал.
Или его совсем уж задарма отдают...

Вот честно!
Смотрю на фото и гложет мысль - что-то не так, и всё....
Что антабка ствольная не родная - понятно, что из замка заклепка отлетела - тоже, что вроде как на курках насечка разная (может это только мне кажется, не утверждаю), вроде тоже видно...Про все крученые болты вообще молчу...
Но что то еще присутствует, что , как бы это сказать...не подталкивает лично меня к приобретению сего ружья (но это только моё ИМХО).
С увж!!!

Блин, 111 лет ружью, попрошу отстрел при мне и думаю купить, цена как 2 МР153 )))

Это какой раритет, хочу конечно что бы как минимум по утке попадало, да и клеймо же, как писал выше уважаемый участник дискуссии присутствует (нитропорох) хотя, Ваши мнения вносят ряд сомнений для меня. Буду рад любым мнениям и критике.

С Уважением,

И все же по "кружочкам", интересно должны ли они там присутствовать?

И все же по "кружочкам", интересно должны ли они там присутствовать?

Опять же смотрю и только одна разумная мысль пришла - стволы где-то когда-то как-то переворонили (в колхозе 200 лет без урожая), на дали им высохнуть нормально и собрали ружье. И на подушках отпечаталить головки болтов с колодки. Пока ничего другого не придумал...
Прошу помощь сообщества!!!

Кое что нарыл в гугле http://forum.guns.ru/forum_light_message/112/493707.html

Правда оно не курковое и калибр не 12, но и круглишей нет!

Кое что нарыл в гугле

Блин, 111 лет ружью,

Т.е. считаете в данном состоянии не раритет?

Т.е. считаете в данном состоянии не раритет?

dima9929
И все же по "кружочкам", интересно должны ли они там присутствовать?

СГ!
Ну что с вердиктом будем делать?
ТС обмолвился, что его ему предлагают по цене 2-х 153 МР-ок.
Лично бы я поторговался.....

Inspector71
СГ!
Ну что с вердиктом будем делать?
ТС обмолвился, что его ему предлагают по цене 2-х 153 МР-ок.
Лично бы я поторговался.....

ТС до сих пор не ответил, действительно ли ружьё с эжекторами или это мои фантазии

Сергей Геннадьевич!
Мне кажется, что это довольно сложный вопрос для ТСа....
С УВЖ!

"дырочка"на замковой доске,это отверстие для "ножки" боевой пружины,она видимо сломана(ножка)как пружина работает сейчас,непонятно.может врезка в дерево ее ограничивает от смещения

"дырочка"на замковой доске,это отверстие для "ножки" боевой пружины,она видимо сломана(ножка)как пружина работает сейчас,непонятно.может врезка в дерево ее ограничивает от смещения

это обычные подкладные замки.если были бы ложноподкладные,пружина стояла бы сзади.
вопрос об эжекторах намного интереснее.где пружины,как взводились,за счет чего срабатывали?нужно фото цевья.тогда что то проясниться.
а почем сейчас МР-153?
у тоз-бм аналогичная конструкция

Однако господин Зиготт такой затейник 😊 😊 😊

согласен,шпилек наклепал,не пожалел.было у меня ружье с такой же сверловкой,того же мастера.думаю.это Зиготт что то сам придумал.задавал вопрос на ганзе,толком ответить никто не смог.нарезы были прямые с кольцевыми рисками.кал.16

там вторая пара была со сверловкой 16 калибра 17.9 канал и строгий чеки.
с 45 метров семеркой спортивной в лист А 4 пять рублей нельзя было между пробоин уложить!!!

продольные нарезы по всей длине встречались несколько раз.... но зачем они ддля себя приемлимого объяснения не нашел... только одно знаю по собственному опыту - чистить их за.....ся

МАРАТ
продольные нарезы по всей длине встречались несколько раз.... но зачем они ддля себя приемлимого объяснения не нашел...

Нарезы делались для стабилизации прохождении по каналу ствола пулевого снаряда в условиях нагара от дымаря, свинцевания, а также при пропихивания впереди снаряда папковой оболочки от предыдущего патрона (были такие безгильзовые патроны в некоторых старых казнозарядных ружьях)

на подушках надпись"не для пули".а что там с нижней планкой в р-не выхода эжекторов?вроде как отломан кусочек.

Vladimir_Ur$
на подушках надпись"не для пули"

Добрый день Уважаемые участники форума, большое спасибо за высказывание Ваших мнений. Я только добрался до Интернета. Касаемо ценника, думаю в разбег от 25т.р до 39 т.р., я в процессе переговоров, в любом случае надо будет искать, занимать деньги и продавать МР, правда если все же Вы посоветуете покупать и если найду S. Очень смущает, что все болты когда то и кем то откручивались, хотя 111 лет ружью.

Да и мнение Уважаемого Inspector71:
"Но не было ли это ружьё когда-то деактивировано, а позже - тупо заварили и отшлифовали???? (Это если там нет болтов, хотя на фига они там вообще нужны в подказенной части (на подушках)???)."

Уж сильно похоже на действительность.

"Сергей Геннадьевич!
Мне кажется, что это довольно сложный вопрос для ТСа....
С УВЖ!"
- Совершенно верно. Как это посмотреть?

Доброго!
Фото цевья с внутренней стороны, и все вопросы снимутся!

Но не было ли это ружьё когда-то деактивировано

Этот вопрос снялся предыдущими рассуждениями после более хороших фото. Это отпечатки болтов с колодки

Смотрел, нет 50%, что вкручены

Смотрел, нет 50%, что вкручены

Спасибо, еще раз внимательно рассмотрю! Ну и надо отстрелять.

dima9929
Ну и надо отстрелять.

Вам твердо намекают, что стрелять не надо.

Друзья! Большое Всем спасибо за высказанные мнения, но я не удержался, завтра еду покупать данное ружье!
1 Как вы считаете, стоит ли стрелять из него обычными магазинными (современными)дробными патронами? или пора учиться самому снаряжать патроны (наверное дымным порохом)?
2 Возможна ли стрельба картечью? (на счет пули - понял, что нельзя).

Большое Спасибо,
С Уважением,
Дмитрий.

Внимательно читаю статью:
До 1945 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):
20.xxxx Stefan Dusel
25.xxxx Martin Kruschitz
27.xxxx Simon Kalishnik
28.xxxx Peter Mischitz
29.xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michael Pegam
32.xxxx Anton Sodia
43.xxxx Johann Sigott
44.xxxx Walter Gratzer
45.xxxx Erich Achatz
46.xxxx Josef Schonlieb
47.xxxx Lorenz Schaschl
48.xxxx Josef Fanzo
49.xxxx Franz Rp. Schmeid
50.xxxx Franz Schmeid
52.xxxx Valantin Rosenzopf


После 1947 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):
20.xxxx Not Used
21.xxxx Johann Fanzoj
22.xxxx Josef Hambrusch
23.xxxx Karl Hauptmann
24.xxxx Josef Just
25.xxxx Josef Kruschitz
26.xxxx Jakob Koschat
27.xxxx Simon Kalischnig
28.xxxx Peter Mischitz
29..xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michel Pegam
32.xxxx Anton Sodia
33.xxxx Franz Sodia
34.xxxx Johann Sigot
35.xxxx Walter Outschar

Что то не "вяжется", т.е. где то должен быть номер 43.xxxx Johann Sigott, а я вижу что то похожее на 34.xxxx, хотя ружье изготовлено до 1947 года или я чего то не понял?!

Внимательно читаю статью:
До 1945 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):
20.xxxx Stefan Dusel
25.xxxx Martin Kruschitz
27.xxxx Simon Kalishnik
28.xxxx Peter Mischitz
29.xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michael Pegam
32.xxxx Anton Sodia
43.xxxx Johann Sigott
44.xxxx Walter Gratzer
45.xxxx Erich Achatz
46.xxxx Josef Schonlieb
47.xxxx Lorenz Schaschl
48.xxxx Josef Fanzo
49.xxxx Franz Rp. Schmeid
50.xxxx Franz Schmeid
52.xxxx Valantin Rosenzopf

После 1947 года коды производителей из Ferlach, Австрия (xxxx - серийные номера):

20.xxxx Not Used
21.xxxx Johann Fanzoj
22.xxxx Josef Hambrusch
23.xxxx Karl Hauptmann
24.xxxx Josef Just
25.xxxx Josef Kruschitz
26.xxxx Jakob Koschat
27.xxxx Simon Kalischnig
28.xxxx Peter Mischitz
29..xxxx Josef Mischitz
30.xxxx Josef Orasche
31.xxxx Michel Pegam
32.xxxx Anton Sodia
33.xxxx Franz Sodia
34.xxxx Johann Sigot
35.xxxx Walter Outschar

Что то не "вяжется", т.е. где то должен быть номер 43.xxxx Johann Sigott, а я вижу что то похожее на 34.xxxx, хотя ружье изготовлено до 1947 года или я чего то не понял?!

А причем тут вообще номер 43???????
Индивидуальные номера стали присваивать производителям в 1929 году. А ваше 1905 года.

Да, и еще!!!
Если решились всё же его брать, то...
Стрелять заводскими патронами можно. Картечью, в принципе, то же можно!
А вообще - если у вас получится, то приведите его в нормальный вид, правда вложиться придется либо материально (в случае хорошего оружейника), либо морально, но с меньшими затратами (если своими силами).
А для охоты возьмите себе простенький дробовичек рублей за 8.
С увж!

Большое Спасибо, очень благодарен за полученную информацию!
PS выложу фото кучности после отстрела, но - это не ранее чем чз 3 недели.

"приведите его в нормальный вид"
что именно посоветуете сделать, не потеряв исторической ценности (для меня во всяком случае).

"приведите его в нормальный вид"
что именно посоветуете сделать

Спасибо! А это не нарушит аутентичность ружья? И еще вопрос, как думаете курки вообще родные?
(пока деньги не отдал))))

А это не нарушит аутентичность ружья?

Об аутентичности уже давно речи быть и не может!!!! В него лазили уже!!!!!

P.S. Если бы она было бы аутентичным, то его цена стремилась бы к космосу.
Как то так!

Курки??? А хрен их знает...Один точно родной, а мож и оба....

Спасибо!

Хотя разве бывают "древние" ружья, в которые за 100 лет никто не лазил.

Хотя разве бывают "древние" ружья, в которые за 100 лет никто не лазил.

Как ни странно - но ДА!!!!!!!
И есть даже такие, из которых не стреляли ни разу....

Если интересно, то вот тут, например, пара ружей, которым более 100 лет в аутентичном сохране...
http://guns.allzip.org/topic/112/1873874.html

Inspector71
Разобрать весь спусковой механизм

Только отвертками с "правильным" жалом, прежде чем затевать это разберитесь что и как, иначе изуродуете.

эжекторы спаяны вместе?или ошибаюсь......

Доброе утро, оплатил покупку) Как и обещал, скидываю фото цевья с вн. стороны.

dima9929
... фото цевья с вн. стороны.

Теперь при помощи стреляных гильз осталось проверить, работают ли эти замечательные механизмы.

Те - это хорошо?

dima9929
Те - это хорошо?

Спасибо. Не зря я решился на покупку. При первой возможности скину фото отстрела. Пока жду оформления "зеленой".

dima9929
При первой возможности скину фото отстрела

poleff
Не пытайтесь стрелять из него бездымным порохом, плохо закончится...

На первой странице темы среди прочих фото клейм красуется клеймо отстрела ружья нитропорохом в городе Ферлахе в1905 году.

dima 9929,ответьте, если не затруднит, на мой вопрос.эжекторы спаяны вместе?там похоже пайка латунью просматривается

+1.
И ещё, в тех отверстиях, что видны на передней цилиндрической поверхности колодки, меются ли какие-нибудь детали, или отверстия пустые?
Фото колодки спереди тоже не плохо бы показать.

ружье несомненно интересное по конструкции,но есть некоторые неясности.хотелось бы разобраться в работе эжекторов(как взводились,как спускались.)думаю это и в интересах автора темы.замок бы снять,посмотреть,как там пружина поживает...

Друзья, ружье оплачено, но не на руках (жду зеленки), как только попадет мне в руки сделаю подробный обзор с фото. Дополнительно заказал себе "полный пакет" для снаряжения патронов. Завтра скину фотки еще одного "странного" ружья (хранится много, много лет у товарища) - досталось от прадеда вернувшегося с ВОВ. На первый взгляд мелкашка, но патрон не лезет. Маркеровка 6 мм глатт ориджинал Карабинер, однозарядка.
Буду признателен за инфо про него.
С Уважением,
Дмитрий.

По его словам - добыто в бою то ли в Испании, то ли в Италии.

Заряжающий
Обоснуйте.
На первой странице темы среди прочих фото клейм красуется клеймо отстрела ружья нитропорохом в городе Ферлахе в1905 году.

2.Глубина рифов от эксплуатации увеличивается, приобретая характер раковин,
а)прослабляя прочность ствола
б)увеличивая силу трения снаряда о стенки, что ведет к росту давления

Результат не предсказуемый.

Планирую снаряжать дымным порохом. Примерно вот так: https://www.youtube.com/watch?v=1rfKgdRVHFU

poleff
1.Современные нитропороха имеют значительную разницу в скорости и режимах горения по сравнению с нитропорохом 1900-х годов

"Сокол" до сих пор выпускается.

Не знаю как "Сокол"....а лично у меня ружья конца 19-го века "Феттер" легко и замечательно переваривают (естественно, со стволами не из дамаска)

Последний из могикан
"Сокол" до сих пор выпускается.

Inspector71
Не знаю как "Сокол"....а лично у меня ружья конца 19-го века "Феттер" легко и замечательно переваривают (естественно, со стволами не из дамаска)

poleff
да и современный "Сокол" уже совсем другой после 1977г.

лучше не стал

автор темы морочит голову.В его ружье прямые нарезы а фотку с прыщами в стволе дёрнул тут http://www.doublegunshop.com/f...r=370702&page=1 😛 Инспектор71 солирует- винты в казне,дезактивация.....угореть можно 😊 Инспектор,курковка -Мацка? та самая? одна из пяти? http://forum.guns.ru/forummisc...ame=Inspector71 😛 Хреноватая реставрация однако 😛

Oldhunter49
автор темы морочит голову.

с какой целью?

Не пишите ерунду мое сообщение в ветке: "Кстати, фото нарезов не от него, а с Иннета (фотик не взял). В Иннете нарезы один в один, но 16 калибр. 12 нигде не видел по ГУГЛУ" от 18.10.2016г. 13ч.35 мин.

Скидываю фотки. Поделитесь пожалуйста, кто что думает об ружье. Повторюсь, ружье трофейное, гладкоствольное, мелкашечный патрон не входит до конца мм на 2-3.

Инспектор,курковка -Мацка? та самая? одна из пяти?

dima9929
гладкоствольное, мелкашечный патрон не входит до конца

Там боковой (кольцевой) бой?

dima9929
Там боковой (кольцевой) бой?

Посмотрел, по ружье инфо очень мало, про патрон очень похоже. Обзвонил пару охот магазинов - сказали что давным - давно были такие, но холостые.

dima9929
Там боковой (кольцевой) бой?

dima9929
Не пишите ерунду мое сообщение в ветке: "Кстати, фото нарезов не от него, а с Иннета (фотик не взял). В Иннете нарезы один в один, но 16 калибр. 12 нигде не видел по ГУГЛУ" от 18.10.2016г. 13ч.35 мин.

Товарисч,вы сообщили об этом в посте 42 на середине обсуждения 😊 Затем взяли фотик 😛 но нормальных снимков каналов опять не сделали Будут стволы с прыщами- объявлю что я- старый му..ак 😛 Идёт?

Прямые нарезы в угондошенном стволе.Ваш? 😛

Inspector71
Да, именно она, одна из восстановленных. Сейчас другой занимаюсь.

Идет. Зеленка будет, возьму в руки ружье, норамальный фотик, а не "супер" смартфон с камерой 1800000000 мп., который нихрена не фоткает и скину фотки стволов с "прыщами".
Кстати на одном из стволов маленькая вмятина по средине (думаю падал), при прсмотре конала ствола в том месте видна "царапушка". Продавец уверяет на 100%, что эта вмятинка не повлияет ни на что.

[B][/B]

Офигенно смешно, просто описаться можно...Старый сегодня жжоть!!!!!

Еще одно хреновое фото из старых, не выкладывал.

Еще одно хреновое фото из старых, не выкладывал.

Inspector71

Офигенно смешно, просто описаться можно...Старый сегодня жжоть!!!!!

Возьми подгузник 😀 Инспектор ты врунишка.Про твою Мацку сваренную на муфте стояком все тут знают.Четыре !!!!!! других существуют только в твоём воображении.Так что не умничай 😀

Не ругайтесь, я написал Вам с целью получения очень важной для меня информации - и получил её. За что очень благодарен участникам, которые высказали своё мнеие, в.т.ч и критику.
Еще раз большое спасибо. Как и обещал подробные фотки выложу после получения на руки ружья, в.т.ч. и первого отстрела.
С Уважением,
Дмитрий

Кстати МР-ку выставил на продажу в разделе к-п гладкого, может кому и надо.

dima9929
Еще одно хреновое фото из старых, не выкладывал.

Возьми....

Я посмотрю ты что-то разъерепенился не к месту....А если сам своими руками ни фига ничего не делал сам путного, то это явно твои проблемы.
Тебе в одной из тем я как то написал, что если есть интерес к мацкам, то в личку пиши, мож одну и продам на твой выбор...Да только, боюсь, финансов не хватит у тебя для приобретения, причем даже и не самого лучшего экземпляра.
А по этой теме - здесь общими усилиями разбирались и не один день. И, заметь, без тебя справились!!! Так что или по делу, или сам с собою либо левой, либо правой....

Inspector71

Я посмотрю ты что-то разъерепенился не к месту....

Уймись болезный.Было б чего покупать 😀 Трясешь своей кочергой со свалки и сказки рассказываешь 😀 Тебя пол ганзы просили не 3.14ть и показать хотя бы одну кроме этой.И что? 😀 Куда не зайдёшь- везде Инспектор71 пургу несёт типа винтов в казне 😀 дезактивация блин 😀

У Димы хочу прощения попросить за этот срач.Гони ты этого врунишку из темы нах.Предмет интересный.Вери гут если нормальные фотки каналов будут и мишеньки тож.

Будут стволы с прыщами- объявлю что я- старый му..ак

Inspector71

А что ждать? Уж объяви сразу....

Ты себя уже объявил.Теперь не отмоешься 😀

Да уж...Не зря людям пенсию дают 😛 Если про свои слова забываешь, о чем писАл, то о чем еще говорить 😀 😞
Даже грустно как то. Голова у тебя в седине, наверное, а чушь поришь 😲

Oldhunter49
Одна фирма в Пиндосии до сих пор их предлагает.

Inspector71
Да уж...Не зря людям пенсию дают 😛 Если про свои слова забываешь, о чес писАл, то о чем еще говорить 😀 😞
Даже грустно как то. Голова у тебя в седине, наверное, а чушь поришь 😲

Представляю как этот ствол освинцовывается...Чистить умаешься...

Oldhunter49
Бывай

"Представляю как этот ствол освинцовывается...Чистить умаешься... "
наверное Вы праве, но думаю, что не тяжелее, чем мои СВМ и РПК74 )))

Другое дело, что ствол не хромирован - нашатырь не залить )

dima9929
нашатырь не залить

В.т.ч. и латунным ершом?

это Хант
Представляю как этот ствол освинцовывается...Чистить умаешься...

P.S. Хочу обратиться к участникам. Если кто-то задаёт мне вопросы в частном порядке, а потом публикует пост, ссылаясь на меня, то просьба делать это максимально корректно. Г-н Inspector71, не знаю, какой смысл в сокрытии от глаз общественности ружей Мацки, если они у Вас действительно есть? Я несколько десятилетий веду их учёт и заинтересован в его полноте и достоверности. Не обижайтесь, но я сомневаюсь, что в адрес одного физического лица могло проследовать такое количество ружей лучшего российского оружейника.

Уважаемый Игорь Робертович!
Лично Вам я перечислял их номера. Что касается "сокрытия" от общественности, то это остаётся личным делом каждого, тем более что продавать их пока не собираюсь.
Если такой момент настанет, то , естественно, снимки их в надлежащем качестве и в соответствующем разделе появятся.
Что же касается их количества, то , если не ошибаюсь, то у ОМБ (если Вы знаете о ком речь - в противном случае я Вам озвучу это сокращение) их (ружей Мацки) 6.
Всегда приятно общаться с профессиональным и воспитанным человеком!!
С ув!

Inspector71
Уважаемый Игорь Робертович!
Лично Вам я перечислял их номера.

Игорь Робертович
В чём он состоял, могут показать мишени (снаряд без контейнера, естественно).

покажите будьте любезны.

Последний из могикан

покажите будьте любезны.

Вероятно, эту просьбу следует адресовать владельцу.

Игорь Робертович
Вероятно, эту просьбу следует адресовать владельцу.

пардон, "могут" прочитал как "могу" ))))

Спасибо, очень интересная статья про ружья, жаль про мое там нет инфо.

Доброе утро. Ружье на руках. Завтра попробую скинуть фотки.
Из ближайшего осмотра:
1. Патронник по ходу 65
2. Достал "эжектор", он цельный то ли спаян, не пойму - завтра кину фотку.
3. Есть небольшой люфт стволов (не знаю на сколько это критично).
Пока усе.

Есть небольшой люфт стволов (не знаю на сколько это критично).

Согласен. Ищу нормального мастера в Екатеринбурге для полного ТО.

Если я правильно понимаю, эжектор д.б. раздельный из 2-х частей?

dima9929
Если я правильно понимаю, эжектор д.б. раздельный из 2-х частей?

обычно да

его спаяли потому,что он не работал.сделали просто экстрактор.спаян латунью,распаять-проблематично.очевидно что то сломано в механике.надо разбираться.снимите замочные доски,должны быть видны тяги .заодно и боевую пружину посмотреть.

снимите замочные доски,должны быть видны тяги .заодно и боевую пружину посмотреть.

В посте 66 СГ привел пример фотографий ружья этого же оружейника. Съем боковых досок вполне может привести к такой же картине...

на цевье все и так видно

Сам разбирать не рискну, отвезу мастеру, что бы при мне разобрал. А что Вы имеете в виду по поводу цевья?

dima9929
А что Вы имеете в виду по поводу цевья?

сообщение номер сто от
Заряжающего:

Они должны двигаться, или д.б. неподвижны?

сделайте фото с торца колодки,возможно сломан нагнетатель пружин эжекторов.так же фото с торца цевья

Значит есть шанс восстановить работу механизмов, а вообще надо стрельнуть - практика покажет работоспособность и кучность. Осталось только 65 патроны найти ))

сначала надо разобраться,как это работало.конструкция редкая. а восстановить можно практически все.

Осталось только 65 патроны найти ))

Самокрут Вам в помощь!

Планирую у Комрада с Ганзы заказать обрезанные гильзы (пластик) 63-65

С порохом огромная проблема нигде в Екатеринбурге нет в охотмагазинах (при населении более 1,5 мл. человек!)

тут читали? http://guns.allzip.org/topic/1/1915010.html

Спасибо, врубаюсь в информацию )))

Доброе утро, фотограф из меня конечно не ахти.
Бросаю фотки

Да и как обещал, что бы не говорили, что я вводил Уважаемых участников форума в заблуждение по поводу канала ствола - вот фото, которое я нашел в Интернете, о чем ранее писал

А вот мои стволы

пока ясно лишь одно,отсутствуют тяги,которые управляют работой эжекторов.в колодке остались лишь отверстия для них.какой формы они должны быть,узнать можно только опытным путем.
пружины эжекторов в цевье сохранились?

Цевье не разбирал, доверю мастеру.
Т.е. оно точно эжекторное?

Правильно я понимаю, что длина стволов 750 мм?

попробуйте молоточки вперед подвинуть,должен быть щелчок.эжекторное оно точно.....было.

Ок, вечером попробую

Хотя, думаю, что цевье и сам разберу, испортить ведь там нечего?

Почитать нужно.

Д.б. что то на подобии?

Рис. 4. Детали эжекторного механизма ружья ИЖ-58МАЕ. 1 - стволы; 2-3 - левый и правый экстракторы; 4 - пружина эжекторного механизма; 5 - направляющий стержень; 6 - коробка; 7 - взводители; 8 - подаватель; 9 - ось взводителей; 10 - шарнир; 11, 13 - левый и правый рычаги эжекторного механизма; 12 - средний рычаг эжекторного механизма; 14 - трехперая пружина; 15 - винт крепления пружины; 16, 17 - винты крепления шарнира; 18 - ось рычагов эжекторного механизма; 19 - упорные штифты взводителей; 20 - цевье

Д.б. что то на подобии?

взвод ,это когда они в заднем положении.разобрать цевье конечно сможете.нужно отвернуть два винта.один видно,он посередине.снимаете ось кнопки,смотрите в отверстие в конце трубочки,там увидите маленький винтик.его открутите и цевье разберется.
на молоточки просто надавите назад.они должны зафиксироваться в заднем положении.
пружины у вас должны быть пластинчатые

Спасибо, вчера разобрался уже,
вот что я понял:
1. Эжекторы цевья не возвращаются в исходное положение по причине того, что экстракторам не хватает пару мм для нажатия на молоточки, к тому же эстракторы зачем то действительно спаяны друг к другу (Думаю вопрос решаем, главное, что эжектора цевья в замечательной работоспособности
2. Взводители (тяги), которые управляют работой эжекторов в колодке действительно отсутствуют, но вставив в отверстие гвоздик, обратил внимание, что при взведении курка гвоздик утапливается в колодку, а при спуске курка гвоздик подается вперед и будет воздействовать на молоточки эжекторов в цевье. Так, что думаю не все так плохо и подлежит восстановлению.

пружины взводятся не экстракторами,а тягами колодки,эти же тяги освобождают пружины (гильза выбрасывается)гвоздиком не обойтись,они должны быть фигурными.а какой конфигурации,это только опытным путем.снимите замок.посмотреть какой привод у тяг

Ок, я просто не совсем корректно описал то, что и мел ввиду ))), на сл. неделе повезу его к мастеру.

Ну вот Дмитрий разобрался, а по поводу интересных стволов, посмотрел еще раз фото, возникла дикая гипотеза. А случайно это ружье не было с нарезами продольными, а так как у нас максимальная длинна нареза в "парадоксе" 160 мм. и регистрировать его никто так с нарезами не хотел, для уничтожения нарезов прошлись по ним сверлом. И вроде уже и не нарезной ствол, в ЛРО зарегистрировали. ИМХО, гипотеза.

Возможно, но как ранее я скидывал фото с Иннета найденной мной фотки ствола с подобными нарезами (тогда ружья не было на руках, и один из Участников форума сильно сомневался, что у меня подобные стволы) так, что гипотеза имеет право быть, но маловероятна.

В Иннете, как раз много фоток стволов именно с нарезами, а то, что у меня лишь 1 фото, да и то 16 калибр, а не 12.

Вот, что я хотел донести:
2 варианта

Первый

Второй

Нет, точно 2 вариант имеет место быть.

По поводу нарезов - вот пример фото с ГАНЗЫ

Да и вот "заморский сайт"
http://www.doublegunshop.com/f...r=370702&page=3

Вот та и есть такие "пупырышки" как у меня. Думаю там не рассверливали нарезы, что бы поставить на учет в ЛРС )))

Быстрее всего это, все-таки, вид парадокса. Видны спиральные канавки. А прямолинейная часть, возможно, позволяла стрелять и дробью. Но основное предназначение парадокса, все-таки, пуля. Ясно, что эжекторы давно не работают и толкатели переделаны в экстрактор. Вряд ли рассверливалось, нарезы в парадоксе, чаще, символические, тем более идут по всему стволу. Ружье редкое, но хорошо ушатано, потому лучше повесить на стенку.

Не согласен в корне на счет "хорошо ушатано" )))

"возможно, позволяла стрелять и дробью"
Кстати оно не для пуль, о чем имеются надписи на стволах.
PS ясность на счет механизмов внесет фото разобранной колодки, но я более чем уверен, что "особых страшилок" там не увижу

dima9929
Не согласен в корне на счет "хорошо ушатано" )))

Кстати оно не для пуль, о чем имеются надписи на стволах.

Какие надписи Вы имеете в виду ?

В принципе, парадокс позволяет стрелять дробью, но кучность от такой сверловки страдает.

BAR
Какие надписи Вы имеете в виду ?

нихт фур кугель

А если это интерпретировать как - не для круглых пуль, то есть стволы с чоками, не цилиндры. kugel - пуля, шар, сфера.

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс ( нарезка только в чоке), а сюпра - нарезка по всей длине ствола. Дает более точный бой пулей и типа боя с раструбом - дробью.

BAR
А если это интерпретировать как - не для круглых пуль, то есть стволы с чоками, не цилиндры. kugel - пуля, шар, сфера.
идеи с разбрасыванием дроби при чоках и замедление горения при нитропорохе - противоречат друг другу.

Противоречия в следующем : 1.Чтобы добиться широкой осыпи достаточны цилиндры или раструбы, нет смысла в сложной нарезке по стволу.
2. Имеет смысл тормозить пыж, если используется медленно горящий дымный порох, это повышает давление и соответственно - резкость. Здесь клеймо нитропорох, поэтому использовать дымный порох смысла нет.

А вот для более точного боя пулей и используется спец нарезка.

BAR
и типа боя с раструбом - дробью.

это не сюпра, но главное, что пытались как я понимаю из прочтения этой темы, добиться обратного - кучность увеличить за счет предупреждения перестраивания дробин в стволе.

почему не сюпра ?
все усилия по увеличению кучности направлены на уменьшение соприкосновения крайних дробин со стенками ствола, здесь противоположная картина - дробь движется по неслабым ухабам.

BAR
дробь движется по неслабым ухабам.

в этом и вопрос. Как я понимаю нерешенный, потому-что такая сверловка осталась далеко в истории как курьез.

Тогда еще раз:

По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс ( нарезка только в чоке), а сюпра - нарезка по всей длине ствола. Дает более точный бой пулей и типа боя с раструбом - дробью.

BAR
По книгам, правильнее назвать такую сверловку не парадокс

а кто ее назвал парадокс?

сюпра все же винтовая нарезка.
-------------
интересно глянуть на результаты стрельбы, может владелец покажет на досуге.

BAR
А вот для более точного боя пулей и используется спец нарезка.

по ФОТО спиральная нарезка тоже - есть. Немецкий язык не русский, перевод может быть разный про это я написал выше. Из ружей с чокоми, действительно,запрещается стрелять круглыми пулями.

BAR
Немецкий язык не русский, перевод может быть разный про это я написал выше.

только надпись в этом виде встречается на немцах часто, а в ином не видел.

Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями. Вот круглыми калиберными нельзя, так они,педанты, и пишут это, на всякий случай. В цилиндрах надписей не будет.

BAR
Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями. Вот круглыми калиберными нельзя, так они,педанты, и пишут это, на всякий случай.

определенная логика есть.

BAR
Подумайте сами, логически, что может мешать,в немецких ружьях, стрелять например подкалиберными пулями

Прочитайте, еще раз мою фразу. Там утверждается, что в принципе, из любого ружья можно стрелять подкалиберной пулей. Калиберной не из любого. Это азы и нарезы здесь даже не при чем. Поэтому по моей версии, немцы просто предупреждают, что круглой пулей стрелять нельзя. Типа - не суйте два пальца в розетку одновременно.

Если же Вас интересует как стреляют подкалиберными пулями, то стреляют в контейнере, чтобы пуля не болталась по стволу. Контейнер естественно, касается стенок, а следовательно и нарезов.
Но в таких ружьях, как это обычно используются спец. пули с поясками.

BAR
Прочитайте, еще раз мою фразу.

Читайте выше.

BAR
Читайте выше.

у сюпра две цели " в одном флаконе " :

Дает более точный бой пулей и типа раскидистого боя на коротке с раструбом - дробью.

Отстрел покажет, фото обязательно скину. Осталось снарядить патроны. Буду снаряжать пластик порохом сокол.

BAR
и типа раскидистого боя на коротке с раструбом - дробью.

а этот должен давать по замыслу более кучный бой. Пожалуй сюпрю французы заявили годах в 60-х, а это ружье старше.

....а этот должен давать по замыслу более кучный бой.....

С чего Вы это взяли ?

.... Пожалуй сюпрю французы заявили годах в 60-х, а это ружье старше....

Заявить можно когда угодно, но нарезы делали даже в шомполках.

Еcть испытание нитропорохом, а значит о "древности" ружья вопрос,вообще, нет смысла ставить.

На руках у народа полно действующих немецких ружей конца позапрошлого, начала прошлого века испытанных только дымным порохом. Потому как в то время нитропорох еще почти не использовался. У меня на руках такой зауэр, 2 модели, совершенно рабочее ружье.

Не удержался. Зашёл с телефона в форум. Есть поисковая система гугл так вот испытания нитропорохом начали проводить с 1891 года

Например
Клеймы, знаки на ружьях фирмы «Заузр»

Обязательные и дополнительные маркировочные знаки по закону об испытаниях охотничьих ружей в Германии 1891 г.:

предварительное пороховое испытание стволов охотничьих ружей до их сборки. Знак обязательный;
окончательное пороховое испытание стволов ружей после их сборки. Знак обязательный;
калибр гладкоствольных ружей;
знак, означающий, что стволы гладкие (дробовые);
гладкий ствол с чоком;
гладкий ствол имеет сверловку «парадокс»,
ствол нарезной. Предназначен для стрельбы пулей Этот знак ставился на нарезных стволах двуствольных комбинированных ружей, тройников и штуцеров;
стволы испытывались нитропорохом.

Ну тогда в последней строчке ответ на вопрос про пули.

Правда у Вас Австриец.

BAR
С чего Вы это взяли ?

с того предполагаю, что нарезы прямые. По логике должны исключить перестраивание дробин. А винтовые нарезы правильно дробь разбрасывают, сейчас и сменные чоки продают такие.
--------
эксперимент с прямыми нарезами пожалуй был тупиком. Тем интересней посмотреть как владелец стрельнет.

BAR
но нарезы делали даже в шомполках.

но не ради дисперсии ведь?

Завтра еду на сверку, надеюсь, что не будет проблемм в лрс

Последний из могикан
с того предполагаю, что нарезы прямые.

Я на фото вижу не только прямые .

BAR

Я на фото вижу не только прямые .

А что, Вы не разве не видите на фото наклонное расположение пупырышков, или это обман зрения ?

BAR
А что, Вы не разве не видите на фото наклонное расположение пупырышков, или это обман зрения ?

Уловили? 😊

Если нарезы по всей длине ствола, они не должны быть глубокими и с резкой закруткой. В сюпре стандарт - полный оборот на 1.6 м . Не забывайте, что это пуле-ДРОБОВОЕ ружье, изначально задуманное с двойным назначением.

BAR
Если нарезы по всей длине ствола, они не должны быть глубокими и с резкой закруткой. В сюпре стандарт - полный оборот на 1.6 м . Не забывайте, что это пуле-дробовое ружье, изначально задуманное с двойным назначением.

я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры.
Нарезка (сюпра,парадокс) не делалась для чисто дробовых ружей, в этом нет смысла.

BAR
я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры.
Нарезка (сюпра,парадокс) не делалась для чисто дробовых ружей, в этом нет смысла.

Устал я с Вами спорить.

BAR
Устал я с Вами спорить.

подождем отстрела )

BAR
Устал я с Вами спорить.

Хммм...а коллега BAR скорее всего прав 😊. С ним согласен весьма уважаемый сайт gunproofmarks.ru ( http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&austrian&other ) : "Nicht für Kugel" - "Не для пуль". Наличие этой надписи говорит о наличии чокового сужения. Ставится на соответствующем стволе.

ADV67
Хммм...а коллега BAR скорее всего прав . С ним согласен весьма уважаемый сайт gunproofmarks.ru ( http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&austrian&other ) : "Nicht für Kugel" - "Не для пуль". Наличие этой надписи говорит о наличии чокового сужения. Ставится на соответствующем стволе.

poleff
Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!

я тоже так понял его слова.

poleff
Вы по-русски читаете или где? Он(коллега) утверждает, что из такого ствола нельзя стрелять лишь круглой пулей, остальными можно!

Ну, стрелять калиберными пулями из такого ружья не стоит наверняка...а подкалиберными - в принципе, возможно. Если диаметр тела пули меньше диаметра ДС. Насчет "читаю я по-русски или где", у меня сложилось впечатление, что под "круглой" пулей коллега BAR имеет ввиду именно калиберную. Возможно, я не прав....

Господа, на сколько я понял у этого ружья дульные сужения или больше 1 мм. или 1 мм.. С такими "чоками" даже подкалиберной пулей не рекомендуют стрелять. Тем более с такой экспериментальной конструкцией стволов. Считаю, что пуля создаст ну оч. большое давление.

eds
на сколько я понял у этого ружья дульные сужения или больше 1 мм. или 1 мм..

а где это написано? на фото диаметр 17.0, больше не разобрать.

ADV67

Ну, стрелять калиберными пулями из такого ружья не стоит наверняка...а подкалиберными - в принципе, возможно. Если диаметр тела пули меньше диаметра ДС. Насчет "читаю я по-русски или где", у меня сложилось впечатление, что под "круглой" пулей коллега BAR имеет ввиду именно калиберную. Возможно, я не прав....

Прав. В конце позапрошлого, начале и даже до середины прошлого века основным типом пуль была круглая пуля и именно калиберная круглая пуля, чаще всего является причиной раздутия чоковых сужений. Поэтому и предупреждение. В принципе для абсолютно любого ружья с чоками можно писать данное предупреждение. Можно считать , что это эквивалентно надписи чок (CHOCK). Но писали более явственно (как бы -- защита от дурака).
Стрельба из ружей с чоками допускается, только подкалиберными пулями, либо калиберными со сминаемыми поясками при проверке, что основное тело пули свободно проходит через чок - это общеизвестные азы . Англичане писали - Not for ball -, хотя пуля по английски slug.

BAR
Стрельба из ружей с чоками допускается, только подкалиберными пулями либо калиберными со сминаемыми поясками при проверке, что основное тело пули проходит через чок.

читайте внимательно,что написано и вопросов не будет.

BAR
читайте внимательно,что написано и вопросов не будет.

BAR
мега-ветеран
11-11-2016 23:29 Цитировать:

"я несколько утомился повторять для каждого заглянувшего в тему и не читавшего то , о чем писалось выше. - Не для КРУГЛЫХ пуль.- Это просто указание на то, что ружье имеет сужение, не цилиндры"

Ваши туманные намёки на собственную непогрешимость, коллега BAR, неплохо бы разбавить дополнениями в виде деепричастных оборотов типо: "привлекая к себе повышенное внимание, вы рискуете обнажить свою безграмотность."

BAR
Можно считать , что это эквивалентно надписи чок (CHOCK).

ну это вы хватили с выводами через край!

Доброе утро Уважаемые участники Форума. Нормальный отстрел ружья пока еще не делал, фото обязательно кину, как и обещал.
Дополнительно отправил вопрос по ружью на один из специализированных сайтов. Ответ меня разочаровал и поразил - выставляю переписку на Ваше мнение хочу услышать мнения.
С УВАЖЕНИЕМ, Дмитрий.

Я: Добрый день. Очень надеюсь на Ваше мнение. Попалось редкое ружье (1905 г. в., эжекторное с необычными каналами ствола.) 1. Прошу очень приблизительно сказать о стоимости 2. Возможность восстановить систему эжекторов (в цевье "молоточки рабочие", выбрасыватели гильз спаяны, в колодке отсутствуют толкатели). Калибр 12/65. На мой взгляд, самое интересное - каналы стволов (притом, что оно не для пуль). С уважением, Дмитрий.

ОТВЕТ: Очевидно, что на первый вопрос ответ весьма символический. Дело в том, что каналы стволов вашей австрийской курковки Sigott 12-го калибра 1905 года основательно повреждены, и это притом, что стволы снаружи, колодка и цевье выглядят соответственно своему 110-летнему возрасту. Ранее поврежденные коррозией каналы стволов исчерканы продольными и спиральными нарезами, так лихие 'мастеровые' иногда пытаются подготовить каналы стволов к шустовке, чтобы потом, после шустовки и полировки, найти неискушенного покупателя.

Фирма Sigott из Ферлаха была предприятием небольшим, но солидным, и дорожила своей репутацией, так другие оружейники. Стволы испытаны бездымным порохом, а запирание блока стволов в колодке даже четверное. Так что, не ее вина в том, что стволы доведены до нынешнего состояния.

Сейчас каналы стволов покрыты бугорками, которые представляют собой постоянное сопротивление потоку пороховых газов и пыжам. Пыжи могут застрять в любом месте, ослабленные коррозией и самодельными нарезами стволы раздуются под действием скачка давления. Стрелять из этого ружья в его нынешнем виде нельзя, если повезет, то стволы только раздуются, а не повезет - то разорвутся.

А вот эжекторные механизмы восстановить можно, но в квалифицированной мастерской, придется разобрать ударные механизмы и изготовить утраченные детали по месту, тем более, что толкатели под подушками колодки должны представлять собой цилиндрические стержни.

Работа с эжекторными механизмами возможна, хотя и трудоемка, но бесполезна. Стволы этого ружья уже не поправить, остаточная толщина стенки ствола после шустовки и полировки не обеспечит безопасную стрельбу. К тому же ни один охотник никогда не решится стрелять из ружья с отремонтированными стволами без полного объема отстрела испытательными патронами и безусловных гарантий безопасной стрельбы. В нашей стране гарантии дает только ГИС.

Я: Большое спасибо за ответ, по австрийской курковки Sigott 12-го калибра 1905 года .
Сначала был расстроен по поводу - "Ранее поврежденные коррозией каналы стволов исчерканы продольными и спиральными нарезами, так лихие 'мастеровые' иногда пытаются подготовить каналы стволов к шустовке, чтобы потом, после шустовки и полировки, найти неискушенного покупателя." Но потом внимательно осмотрел каналы стволов и никакой коррозии не обнаружил. К тому же в просторах Интернета нашел ружье, правда 16 калибра именно этого мастера и с похожими каналами стволов.
http://www.doublegunshop.com/f...r=370702&page=3
Думаю необходимо с помощью нормального фотографа выполнить фотографии лучшего качества, к тому же отправлю ствол в инструментальную лабораторию металлургического завода для проведения полной дефектоскопии.
Считаю, что нарезы своеобразный эксперемент Мастера. Идея заключалась в создании условий, препятствующих вращению заряда в канале ствола в целях улучшения кучности.

dima9929
Доброе утро Уважаемые участники Форума. Нормальный отстрел ружья пока еще не делал, фото обязательно кину, как и обещал.
Дополнительно отправил вопрос по ружью на один из специализированных сайтов. Ответ меня разочаровал и поразил

http://expert.ohotnik.com/consultation/questions

А на счет лаборатории - сделаю, благо друзья еще с института там начальствуют, да и заключение попрошу сделать официально. Мне спокойнее будет, а то уж сильно напугал меня эксперт, что стволы разорвутся. Да и жена просит страховку меня оформить )))))

В субботу записался в крытый тир. Отстрел буду проводить по 100 дольной мишени, впервые мной снаряженными патронами.
Принцип снаряжения:
1 Порох Сокол 1,9-2,05 гр. (весы дают погрешность)
2 Прокладка картон для пороха
3 Пыж войлочный осаленный
4 Прокладка картон дробь
5 Пыж войлочный осаленный
6 Прокладка картон дробь
7 Дробь ?7 30 - 30,5 гр.
8 Закрутка звезда.

Дымный - все тоже самое, только навеска пороха 6,5-6,53 гр. и пыж войлочный 1.

dima9929
http://expert.ohotnik.com/consultation/questions

Угадал 😛 Не забудьте лапшу с ушей стряхнуть 😛

Кстати, если я не ошибаюсь, но "Фирма Sigott из Ферлаха " - Joh. Sigott - это не фирма, а мастер.

Доброе утро Уважаемые участники Форума. Как и обещал - скидываю фото мишеней после отстрела. Крытый тир, комнатная температура, дистанция 35 метров, мишень 100 дольная.

А где пробоины на мишени? Какова кучность?

Фото 1 Выстрел латунной гильзой - правый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '7' 30 гр.)

Сайт тупит

Фото2 Выстрел латунной гильзой - левый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '7' 30 гр.)

сенсации не произошло

Фото 3 Выстрел пластиковой гильзой - правый ствол (порох сокол 2 гр. дробь '5' 30 гр.

dima9929
Сайт тупит

Неплохая осыпь.

Как то так, прошу заметить, что патроны снаряжал Сам и ВПЕРВЫЕ.

С меня еще результаты дефектоскопии ствола.

Добрый день! Дефектоскопия не понадобится! Только что приехал от оружейника. Вердикт - "для своего возраста ружье на 5 из 5, ничего не делай с ним, наслаждайся". Но все же решил заменить тыльник и провести воронение гальваникой стволов.

.

Судя по мнениям Уважаемых Форумчан на Питерском сайте охотников, задумка данных стволов заключалась в стрельбе на короткие.

Не спешите делать выводы. Вооружитесь мерительными инструментами и исследуйте каналы стволов. Вы ведь до сих пор не удосужились например измерить диаметры каналов по вершинам "пупырышек". Не говоря уж о дне канавок. А диаметры дульных сужений вы проверили?
В замках не заметно чтобы в них были какие то связи с эжекторами. Вы проследили , что за каналы, которые видны на передней цилиндрической поверхности колодки? Может быть там были связи с запорной планкой, или с осью рычага запирания, или с бойками, а не курками?
Исследуйте остатки эжекторов и попробуйте разобраться в их конструкции. Выяснить как они работали и быть может попытаться восстановить их работоспособность - вот интересная инженерная задачка!

Добрый день! Спасибо за совет.

Цитата
"Исследуйте остатки эжекторов и попробуйте разобраться в их конструкции"
Информация появиться 29-30.03.2017г.

Цитата
"Только не гальваника!!!"
Мастер сразу сказал, что могу делать спокойно т.к. соединение стволов - пайкой латунью. Но похоже вопрос отпадает, в Екатеринбурге раньше такую услугу делал завод НИИ Химмаш - теперь нет. Воронить клевером не вижу смысла (хоте придать стволам зеркальный блеск), как вариант предложили обратиться на предприятие (завод), где стволы очистят до зеркального блеска и покроют специальным лаком - пока думаю.

Цитата
"вооружитесь мерительными инструментами и исследуйте каналы стволов."
Возможно ли залить ствол парафином и произвести замеры?

Цитата

"диаметры каналов по вершинам "пупырышек""
Не представляю каким образом - это выполнить?

Цитата
"дне канавок"
- тем более?!
Цитата

"А диаметры дульных сужений вы проверили"
- Конечно! Штангелем 17 мм, если не ощибаюсь, промер выполню еще раз.

ЭТО ТАК (К СВЕДЕНИЮ), - не стоит полагаться на мнения, пока Сам не разберешься досконально - ведь результат может быть весьма ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ ))) см. Мой пост ?258

Доброе утро Уважаемы Форумчане. Вчера произвел отстрел. Прежде, чем выложу фото, прошу обратить внимание на совершенно некорректно выполненный мною прошлый отстрел. Мишень то была неправильная 100 дольная, да и расстояние было не 35м. Странно, на ГАНЗЕ в моей теме более 4000 просмотров, а никто не обратил на это внимание. )))

Ну а теперь по существу, Сразу скажу, ничего "гвоздиком не ковырял", расстояние было до честное. Выставляю результат такой какой есть, даже если ружье просто "бабахоло" - все равно оно мне очень нравится )))
Поехали: Все патроны снаряжал сам одинаково, 2 гр СОКОЛ, 30 гр. "7". В патроне 302 дробины. Закрутка везде "ЗВЕЗДА", кроме выстрела ?4. Выставляю фото в хронологическом порядке, на мишенях написан ? отстрела.

Конечно из-за выстрела ?1 расстроился результату. Причем подсчитывал её последнею. Первый выстрел, может хреново выстрелил просто(((.
Некоторые патроны немного раскрылись, теоретически могла часть дробинок выпасть. Иначе и не знаю, чем объяснить такой "выпад" из общей картины.