Помогите определить наградное ружъе

В 56 г. Отец приказом министра обороны был награжден ружъем марки Трибель, к слову сказать министром обороны в те далекие годы был Жуков Г.К.То что это Трибель следует из справки мин.обороны выданной позже для регистрации. Сразу скажу что номер ружъя в справке совпадает с действительным номером ружъя. Ни я ни отец никогда не были охотниками, поэтому так в заводской смазке, как семейная реликвия ружъе и хранится.
Поскольку справка, пусть даже из мин. обороны это всего лишь справка решил более подробно выяснить происхождение этого ружъя у одного знакомого охотника. Его ответ меня озадачил. На ружъе он не нашел однозначного подтверждения - клейма Трибель и года его выпуска. По его мнению, ружъе по клеймам несомнено немецкое, колодка (по клейму "S") проходила испытание в Зуле, стволы мастерской Emil Jopp, что следует из граверовки на стволе. Еще о предмете: горизонталка, 16/70, экстракторное, предохранитель автоматический. Остальное на фото.
Уважаемые фрумчане, охотники, ценители оружия помогите разобраться. Заранее спасибо.

покажите справку, интересно как выглядит.

Эжекторное, если пользоваться Вашими словами.

http://guns.allzip.org/topic/1/1337591.html еще в 2014 году это обсуждали...

Вы бы у отца спросили - какой ЦЕНОЙ оно ему досталось...

Уважаемый топикстартер, а Вы ружьё для продажи оцениваете?
З.Ы. ссылка не открывается ((

в любом случае - это не Трибель...ни одного клейма для атрибуции на ЭТИХ фото не видно.
А оценивать память о родителях - дело скверное...

А оценивать память о родителях - дело скверное...

Оценивать тут http://guns.allzip.org/forum/112/

bmwod
ссылка не открывается

тогда так

Доброго всем!
alex12. Да,тогда обсуждалось именно это ружъе, вами и моим знакомым охотником. То что не Трибель, это понятно,но ясности с происхождением это не добавило. Emil Jopp стоит только на стволах, остальное, как я понимаю, могло собираться на другом заводе.
Что касаемо памяти, то она не меряется не деньгами, не ружъями!
Как Вы понимаете, я уже тоже не мальчик и к сожалению такую память мне передать некому!!!

стандартный механизм кооперации: колодка зимсона(зауэра...), стволы свои или...сборка и доводка своя - вот и готовое ружье.

Клеймо Трибеля после войны (Бюхаговского периода) - колодка зимсона.

Клеймо мастера

надпись на низушке

очередной глюк - фото не грузятся

alex12, вообщем как и все послевоенное "слепили из того что было"? Вплоть до того что надписи не соответствуют действительному производителю.

Zhelezniy_Felix
как и все послевоенное "слепили из того что было"

alex12
Или наши 54ки были каждое уникальным

Zhelezniy_Felix
Естественно до меркеля "немного" не дотягивают=))))

https://m.youtube.com/watch?time_continue=1&v=XkeguOAhMWY кино про меркель 😊))

Zhelezniy_Felix
ну 54 были гораздо качественнее всего того что делали до

Видел я то кино.Чистить ружья надо вовремя...

это Хант
Видел я то кино.Чистить ружья надо вовремя...

Да не скажи уважаемый

alex12
токма они все однолико-горбатенькие А ненмчики , ежели с гравировкой , повеселее смотрятся...

продаете???

Шо!? Прям так и написали черным по белому, что ружье не зарегистрировано и хранится незаконно?

Walther
Шо!? Прям так и написали черным по белому, что ружье не зарегистрировано и хранится незаконно?

И главное автора особо искать не надо... Сам сдался и опубликовал все свои данные 😊
Вот бы по-больше таких сознательных, вот зажили бы 😊

Walther
И главное автора особо искать не надо... Сам сдался и опубликовал все свои данные
Вот бы по-больше таких сознательных, вот зажили бы

нужно почистить форум пока тихо еще)))
по закону после смерти владельца наградного оружия Оное сдается государству!!!
Владельцу же нужно срочно пойти получить разрешение на гладкоствол а затем пойти сдаться в Разрешиловку чтоб записать ствол на себя
жаль если уйдет такой красавец

Romanic
Оное сдается государству!!!

государства-то того уже нет! Если наследник ссср не признает законных актов ссср, о чем вопрос?

Последний из могикан
государства-то того уже нет! Если наследник ссср не признает законных актов ссср, о чем вопрос?

Romanic
но на руках незаконное оружие.

не дока в ваших законах, но ружье вполне попадает в определение наследства. По крайней мере у нас так, наследники вправе продать или владеть.

Последний из могикан
не дока в ваших законах, но ружье вполне попадает в определение наследства. По крайней мере у нас так, наследники вправе продать или владеть.

Romanic
...по закону после смерти владельца наградного оружия Оное сдается государству!!!...

Romanic
...Владельцу же нужно срочно пойти получить разрешение на гладкоствол а затем пойти сдаться в Разрешиловку чтоб записать ствол на себя
жаль если уйдет такой красавец

Последний из могикан
государства-то того уже нет! Если наследник ссср не признает законных актов ссср, о чем вопрос?

Romanic
у нас такого нет(( отберут и статья еще грозит 222...

Landgraf
Сказки не рассказывайте.

что Вам доказывать?
что у человека на руках незаконное оружие которое подпадает под статью 222
если вы этого не понимаете, сходите проконсультируйтесь у тех кто с этим работает.
мне даже не хочется ничего вам обьяснять. это просто глупо как то.

Romanic

что Вам доказывать?
что у человека на руках незаконное оружие которое подпадает под статью 222
если вы этого не понимаете, сходите проконсультируйтесь у тех кто с этим работает.
мне даже не хочется ничего вам обьяснять. это просто глупо как то.

Вы сначала законодательство изучите. Хранение незаконного гладкоствольного оружия (без переделок) под 222 не попадает. Это административка.

Landgraf
Это с каких это пор РФ не признаёт законные акты СССР???

с 2014 года.

Хранение незаконного гладкоствольного оружия (без переделок) под 222 не попадает. Это административка.

kamyak
Вы сначала законодательство изучите. Хранение незаконного гладкоствольного оружия (без переделок) под 222 не попадает. Это административка.

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

а был ли сбыт этого оружия или нет..дело это второе!

вот что люди в этой статье пишут ............
Уважаемый топикстартер, а Вы ружьё для продажи оцениваете?
З.Ы. ссылка не открывается ((

и что подумет следователь которому хочется Бонус ? по какой статье ему выгоднее?)))
а сами знаете где живете. людей вон на ровном месте ставят под статью и лишают оружия.поэтому лучше перестраховаться.)))чем ходить доказывать что не Олень!

и что мы спорим..
сам факт незаконного храниния оружия Имеется!!
что еще Вам нужно?

Landgraf
Ссылочку на этот закон можно попросить?
А то что-то бредятинкой попахивает...

Landgraf
Не находите, что сами себе противоречите?

Вот читаю и поражаюсь. То ли реалистов стало маловато, то ли оптимистов добавилось....
Да я пойду, да я скажу, а я им закон, а я им -читайте конституцию 😊

Подзабыли все что ли?! Или вырастили поколение идеалистов (до первой встречи с системой)

Romanic
4. Незаконный сбыт гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, -

наказывается обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового.

а был ли сбыт этого оружия или нет..дело это второе!

вот что люди в этой статье пишут ............
Уважаемый топикстартер, а Вы ружьё для продажи оцениваете?
З.Ы. ссылка не открывается ((

и что подумет следователь которому хочется Бонус ? по какой статье ему выгоднее?)))
а сами знаете где живете. людей вон на ровном месте ставят под статью и лишают оружия.поэтому лучше перестраховаться.)))чем ходить доказывать что не Олень!

и что мы спорим..
сам факт незаконного храниния оружия Имеется!!
что еще Вам нужно?

kamyak
Я и не спорю, мне ваще похрен
Факта продажи в посте нет
Только хранение припаять можно. А это админ. Все остальное это ваши пафосные умозаключения

да я то же не спорю
просто сами живетев этом государстве и знаете, что человек закона как сказал так и будет!
а как должно быть по закону никого не волнует, даже порой и суд!
и приходится доказывать свою невиновность простому человеку очень долго и нудно.
поэтому лучше либо с ними вообще не контачить либо знать свои права

Последний из могикан
с 2014 года.

Romanic
...что у человека на руках незаконное оружие которое подпадает под статью 222...

Romanic
...если вы этого не понимаете, сходите проконсультируйтесь у тех кто с этим работает...

Romanic
в чем?
может я не внятно написал..и смысл посыла не ясен?

Или "должно быть изъято", или "записать на себя". И то, и то одновременно быть не может.

Да, и по какому такому закону наградное ружьё должно быть сдано государству после смерти награждённого???

Romanic
...лучше либо с ними вообще не контачить либо знать свои права

Landgraf
В том, что сначала "...по закону после смерти владельца наградного оружия Оное сдается государству!!!..." , а потом "...Владельцу же нужно срочно пойти получить разрешение на гладкоствол а затем пойти сдаться в Разрешиловку чтоб записать ствол на себя..."
Или "должно быть изъято", или "записать на себя". И то, и то одновременно быть не может.

Да, и по какому такому закону наградное ружьё должно быть сдано государству после смерти награждённого???

а что тут непонятного? что тут можно не понимать, если у него нет прав на хранение оружия! что из этого следует?
по поводу статьи 222 я написал выше какой пункт статьи Ему можно привлечь
а как будет это, только зависит от того какие Дни, настроение, как сладко он спал и прочее у того с кем будет работать Автор, по данному вопросу....
каждый случай будет индивидуален
и вы наверно знаете что за украденный пирожок можно одному сесть в тюрьму по полному, а другой отделается административкой,
поэтому так вот в этой стране жить весело.

Landgraf
А что такого случилось в 2014 году?

сами прекрасно знаете, пару лет назад мы здесь это с Вами обсуждали.

Romanic
а что тут непонятного? что тут можно не понимать, если у него нет прав на хранение оружия! что из этого следует?.

Romanic
...по поводу статьи 222 я написал выше какой пункт статьи Ему можно привлечь...

Последний из могикан
сами прекрасно знаете, пару лет назад мы здесь это с Вами обсуждали.

Landgraf
Что-то вылетело из памяти содержание той нашей с Вами беседы.

ну и не будем вспоминать.

Landgraf
Так нет прав на хранение, или должно быть сдано государству?

если вы не можете понять. что с Вами тогда говорить.
Вы как ребенок себя ведете пытаетесь чтоб Вам всё разжевали .

Landgraf
Ну да, бред написали. Невозможно привлечь по 222 УК в данном случае.

Romanic
если вы не можете понять. что с Вами тогда говорить...

Romanic
Вы как ребенок себя ведете пытаетесь чтоб Вам всё разжевали .

Romanic
Бред это ваша уверенность в том что может быть а что нет.

Landgraf
О, вижу, бредовое состояние принимает навязчивый характер. Почитайте ст. 222 УК РФ для начала, а там посмотрим, что может быть, а что нет.

обязанности сдать оружия государству конечно нет)))
но представьте..хозяин ружья придет в Разрешиловку и скажет у меня дома Ружье лежит без сейфа документов на право владения им а есть какая то бумажка от СССР)))
какие действия будут у Органов?
Владельцу скажут Ваня всё нормально иди домой спи спокойно пользуйся ружьишком чисть его играйся ???
ну и что будет дальше расскажите?
думаю вы и сами всё понимаете... что его изымут в один раз. и чтоб его вернуть нужно будет побегать. а если Владелец окажется слабеньким ото ружьишко то и останется там лежать пока не продадут своему местному ценителю таких ружий
вот мне например)))
вот что я Вам всё это время пытался донести!
а то что там статья по закону и оно ружье это он вправе владеть..так это написано в законе.
только много законов у нас выполняется в стране?

Romanic
обязанности сдать оружия государству конечно нет)))

но и за хранение уголовки нет. Или уже есть?

Последний из могикан
но и за хранение уголовки нет. Или уже есть?

Romanic
Уголовка только за сбыт

ну вот, пусть лежит наградное себе. А хозяин разрешение сделает на продажу или чегой-то там удумал.

Romanic
я про статью 222 написал где то, что можно и сбыть этому оружию придумать на основании даже этой публикации на Ганзе...

Romanic
...обязанности сдать оружия государству конечно нет...

Romanic
...по закону после смерти владельца наградного оружия Оное сдается государству!!!...

Romanic
...хозяин ружья придет в Разрешиловку и скажет у меня дома Ружье лежит без сейфа документов на право владения им а есть какая то бумажка от СССР)))
какие действия будут у Органов?...

Romanic
...а то что там статья по закону и оно ружье это он вправе владеть..так это написано в законе.
только много законов у нас выполняется в стране?

Landgraf
Ружьё должно быть изъято на хранение в ОВД до решения вопроса о наследовании.

Landgraf
Ух ты как всё кучеряво в альтернативной вселенной...

Landgraf
Изъятие на хранение в ОВД не прекращает право собственности. Владелец вправе продать, подарить это ружьё, или оформить себе разрешение на его хранение, и забрать обратно.

это да только забрать в случае у него сейфа и документов на оружие..которые оформляются два месяца кажется
это без прохождения всех мед учебок сбора доков и прочей мутоты

Последний из могикан
ну вот, пусть лежит наградное себе. А хозяин разрешение сделает на продажу или чегой-то там удумал.

"Помогите определить наградное ружъе" - название темы.
Вроде бы помогли... 😛

Romanic
ВОТ!!! о чем я Вам и говорил...

Romanic
а почему бы с данном топике автора статьи не усмотреть оценку с дальнейшей продажей ружья.вот и основания для 222.

Romanic
что он хотел похвастаться пообщаться и просто узнать о ружье побольше а не найти продавца таким спосообом через Ганзу

Romanic
это да только забрать в случае у него сейфа и документов на оружие..которые оформляются два месяца кажется
это без прохождения всех мед учебок сбора доков и прочей мутоты

Landgraf
Вы говорили о сдаче государству. Такой сдаче подлежит например наградной КС после смерти награждённого - забирают, и адьёс, амиго, усё, пистолет возвращается в собственность государства (в лице уполномоченного органа), и может быть вручен кому-то ещё в награду.
А наградные ружья не сдаются государству, они на полном праве собственности принадлежат наследникам награждённого.

это да вы правы.

Landgraf
А может и хотел найти покупателя - и что? Это не наказуемо.

Landgraf
Год минус один день оружие может храниться в ОВД.

подведем итог!
Автору нужно всё оформить и заняться уже наконец то охотой!)))
с такого ружья то.
или продать его не дорого ценителю.
мне например)))

Притом, согласно законодательству, у наследников нет обязанности ружьё куда-то нести, кому-то передавать на хранение. У органов МВД есть обязанность его изъять на хранение в ОМВД до решения дальнейшей судьбы оружия.
То есть, при грамотном подходе, даже наказания за незаконное хранение можно избежать в большинстве случаев.
Мне достоверно известны случаи, когда ружьё (не наградное, а простое, охотничье) обнаруживалось наследниками через несколько лет после смерти владельца. Никаких проблем, никакой "административки". Ружьё живёт и здравствует у нового владельца (наследники его решили продать).

Landgraf
обнаруживалось наследниками через несколько лет после смерти владельца. Никаких проблем, никакой "административки"

Postoronnim V
Ни чего удивительного.
Заявили о находке, сдали на хранение, вступили в права наследства и продали.

Всем доброго!
Да, вот так мы и живем!
Думал узнаю у профессионалов побольше о ружъе.
О ружъе два слова, зато статью пришили.
Господа, остыньте, ружъе унаследовано двадцать с лишним лет назад.
Все зарегистрировано, имею охот. билет, все в соответствии с законом.
Уголовный кодекс чту!
Удачи Вам, охотники!

007Chet
Думал узнаю у профессионалов побольше о ружъе.

а что о нем может быть больше того, что сказано в двух-трех сообщениях?

007Chet
Всем доброго!
Да, вот так мы и живем!
Думал узнаю у профессионалов побольше о ружъе.
О ружъе два слова, зато статью пришили.
Господа, остыньте, ружъе унаследовано двадцать с лишним лет назад.
Все зарегистрировано, имею охот. билет, все в соответствии с законом.
Уголовный кодекс чту!
Удачи Вам, охотники!

а тут оказывается оружие зарегистрированно и имеется охот билет и наверно на охоту ходите ))))
Хрена было людей ставить в заблуждение и притворятся Незнайкой!
после такого не хочется и обсуждать подобные темы. так как Автор вводит в заблуждение Изначально, а форумчане между собой спорят !
Всего Вам доброго Автор!

Romanic
ранее Вами было написано....
Ни я ни отец никогда не были охотниками, поэтому так в заводской смазке, как семейная реликвия ружъе и хранится.

а тут оказывается оружие зарегистрированно и имеется охот билет и наверно на охоту ходите ))))
Хрена было людей ставить в заблуждение и притворятся Незнайкой!
после такого не хочется и обсуждать подобные темы. так как Автор вводит в заблуждение Изначально, а форумчане между собой спорят !
Всего Вам доброго Автор!

Landgraf
Иметь охот.билет и быть охотником - это совсем не одно и то-же. Человек написал, что охот.билет имеет, но ни разу не охотник. Таких в стране навалом.

..