Спасибо всем заглянувшим и тем более высказавшимся!
На повестке дня приобретение МР-155 за 15000 или Stoeger 2000A за 25000. Оба ружья в идеале, но определиться не могу, что лучше. Оба просто держал - не стрелял. Десятка конечно не значительная разница, но перед НГ была бы не лишней. Посоветуйте кто в теме???
Охота, утка и гусь...
если без любви к искусству, то бери 155 и не парься, рабочее ружье. я так взял беретту сотку первым ружьем, потом перешел на турецкую двустволку, охоты в основном по степной-полевой и по зайцу-русаку. длиннючий полуавтомат там ни к чему, на результат охоты не влияет.
конкретно по стоегеру могу сказать вот что, лучшим на западе для охоты на водоплавающую считается бенелли супер блек игл, так вот стоегер это его копия. удачная или нет дело десятое. еще и инерционка, очень простой механизм.
Fant0masА чем хоть так отличается то инерционка и газоотвод (в плане ощущений а не механики), смотрю куча споров на эту тему... Я так понимаю что это типо автомат и вариатор? Было и то и то и скажу что обе АКПП хорошие...
инерционка, очень простой механизм.
155й, просто и надёжно... Опять же, ремкомплекты и запчасти найти проще и дешевле ИМХО.
Fant0masПародия , а не копия , один из недостатков не симметричное расположение боевых упоров личинки затвора, что ведет к ее поломке и много других проблем.
так вот стоегер это его копия.
Fant0masПри стрельбе на дальние дистанции , длинная прицельная линия п/а очень полезная штука.
длиннючий полуавтомат там ни к чему, на результат охоты не влияет.
П.С. Для ТС , подкопите денег и обратите внимание на газоотводные АТА-АРМС Пегасус, АРМСАН 612 , КХАН Венатор или АРМСАН Фенома, а турецкие инерционки обходите стороной.
Fant0masБлизко не копия.принцип перезарядки один.Конструктивно различны.
конкретно по стоегеру могу сказать вот что, лучшим на западе для охоты на водоплавающую считается бенелли супер блек игл, так вот стоегер это его копия.
155й, просто и надёжно... Опять же, ремкомплекты и запчасти найти проще и дешевле ИМХО.ну ну , это в глубинке зуб извлекателя который стоит 30р в интернете приходится брать за 900р
П.С. Для ТС , подкопите денег и обратите внимание на газоотводные АТА-АРМС Пегасус, АРМСАН 612 , КХАН Венатор или АРМСАН Фенома, а турецкие инерционки обходите стороной.+++++++++++++
MorgAn'SONДля стрелка-ничем,разве,что у газотвода центр тяжести еще больше смещен вперед,но учитывая плохой баланс у п/автоматов и помп,разница не велика
А чем хоть так отличается то инерционка и газоотвод (в плане ощущений а не механики), смотрю куча споров на эту тему... Я так понимаю что это типо автомат и вариатор? Было и то и то и скажу что обе АКПП хорошие...
На повестке дня приобретение МР-155 за 15000 или Stoeger 2000A за 25000.Взял бы 155 тк она дешевле.
Народ сейчас хвалит АРМСАН 612 может поднабрать денежки...
Пародия , а не копия , один из недостатков не симметричное расположение боевых упоров личинки затвора, что ведет к ее поломке и много других проблем
полностью согласен с Александром ! Не испытывайте судьбу сам бывший владелец стоегера 2000 😊 но и мр 155 советовать не стану ! Все ихмо
НезнаюУстраивает, но часто есть необходимость стрелять более двух раз и без перезаряда.
ИЖ 27 есть и оно устраивает Вас полностью?
НезнаюЭти два ружья в шаговой доступности, и состояние у обоих почти идеальное.
Только они в продаже есть и конкретные два ружья предлагают?
serjik123Ну я так и думал, что я не буду ощущать разницы.
Для стрелка-ничем,разве
Покупка ружья дело серьезное и не должна диктоваться доступностью , не в те времена живем. Например , ружья МР-155 не славятся хорошим боем крупной дробью и картечью , также есть проблемы с резкостью боя, кривымии стволами и сменными дульными сужениями . Если вас это не беспокоит , то выбор за вами.
охота - 88
Например , ружья МР-155 не славятся хорошим боем крупной дробью и картечью , также есть проблемы с резкостью боя, кривымии стволами и сменными дульными сужениями . Если вас это не беспокоит , то выбор за вами.
+
Stoeger по бою неплох, но надо знать его особенности: пользоваться качественной морозостойкой смазкой ,не кривыми патронами с хорошими капсулями,приклад однозначно,подгонять под себя,родную мушку менять на более приличную.Во время охоты контролировать :закрыт ли полностью затвор.Мурки тоже работают, но качество их хуже.
------------------
fabarmoman
МР 155 не нужны вам проблемы с инерционной системой и тем более турцией поверьте газоотвод надежнее.
dark strannicУ инерционной системы используемой в ружьях Бенелли семейства Монтефельтро и Раффаэлло проблем нет , есть проблемы ее клонирования и связаны они с технологией производства + качество металлов + некоторые фирмы вносят конструктивные изменения которые ник чему хорошему не приводят.
проблемы с инерционной системой
я охочусь со стоеджером 2000 с 2005 года конструктивно оно намного проще газоотвода , стоит пружина и затвор на раме ,по поводу надёжности один раз заряжал патроны отвлёкся и походу насыпал две порции пороха в одну гильзу
:-() ружьё выдержало и не рассыпалось
мои ощущения при сравнении мр со стоеджером - мр тяжёлое грубо сделанное весло , причём как это ни печально , проблем с нашими пятизарядками встречается немало , достаточно почитать профильную тему
у газоотвода в стволе маленькое отверстие и бывали случаи в него забивались кусочки двп пыжей
газоотвод чистить как правило более геморойнее помимо ствола ещё газовый поршень
в основной массе инерционоки немного легче газотводных ружей
конкретно по стоеджеру
чтобы небыло задержек при стрельбе достаточно использовать мягкие капсуля накол капсуля не очень сильный но задержки встречаются только на жевело и то нечасто с другими капсулями проблем нет
теперь по смазке
это ружьё как и прочие другие не надо заливать смазкой ,тогда на смазку налипает грязь и мусор , а зимой смазка густеет ,достаточно протереть маслянной ветошью или после обильной смазки поротереть почти насухо масло и этого достаточно для работы механизма !!! я зимой на охоте вытираю смазку почти насухо ,но как ни три без ацетона или спирта всё равно остаётся маслянная плёнка на металле и этого достаточно для работы механимов и зимой проблем нет
чтобы не разводить срач всё вышесказанной лично моё мнение
P.S. кстати на аватарке я со своим первым кабаном и застрелил его со стоеджера
НезнаюЯ ленивый, второй зеленки нет и идти за ней лень, а на одну две штуки не продадут. Я кстати думал о том чтоб взять оба и на стенде отстрелять по 200 патронов...
Если есть деньги на 2 возьмите оба
По поводу морозостойкой смазки, то я охочусь по теплому. Максимум -5 это прям максимум )))))))
Патроны сам не кручу, покупаю феттер, главпатрон и еще какието итальянские (когда они есть).
Короче из моего дилетантского ощущения по покупке ружья рейтинг складывается следующим образом:
65% - стожер
35% - МР
стожер просто приятней и аккуратней, товарный вид лучше, а по поводу запчастей, то мне и подождать месяцок не лень, на крайняк ИЖ под боком либо у приятеля можно позаимствовать, у него арсенал из 15-20 стволов )))
У инерционной системы используемой в ружьях Бенелли семейства Монтефельтро и Раффаэлло проблем нетЯ про турок говорил. Инерционная система капризнее газоотводной как оказалось.
Короче из моего дилетантского ощущения:Поменяйте процент наоборот.
65% - стожер
35% - МР
dark strannicЕще неделя на раздумье есть - переубедите!
Поменяйте процент наоборот.
Незнаю+100.
А зачем? Это только Ваш выбор.
НезнаюДа ну бросьте Вы... Какие обвинения? Конечное решение всеровно за мной.
Кого потом винить в нем?
НезнаюСогласен, думаю так и будет, пока не смогу позволить себе то что действительно понравилось. Но менять одну из машин на ружье не готов т.к. пока еще не на всю голову охотник.
Не понравиться другое купите.
Конечное решение всеровно за мной.100%. Только выбор Ваш странноват. Вы рассматриваете вариант выбора между МР и устаревшей моделью Stoeger2000. Рассмотрите Stoeger3000. В этой модели убраны все недостатки конструкции предыдущей модели.
Зы. И если Ваш выбор все же склонится в сторону Stoeger, мой вам совет , -берите ружьё в камуфляже.
Давайте я вам инерционного итальянца продам по цене турка 
MorgAn'SON
Короче из моего дилетантского ощущения по покупке ружья рейтинг складывается следующим образом:
65% - стожер
35% - МР
стожер просто приятней и аккуратней, товарный вид лучше, а по поводу запчастей, то мне и подождать месяцок не лень, на крайняк ИЖ под боком либо у приятеля можно позаимствовать, у него арсенал из 15-20 стволов )))
Если речь идет о Stoeger 2000, то я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства...
Он продолжает упорно настаивать на 2000 модели. Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы. Может и доработка как некоторым форумчанам понадобится
Он продолжает упорно настаивать на 2000 модели. Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы. Может и доработка как некоторым форумчанам понадобитсяУважаемый, и в легкие и в средние морозы до -15С ружье меня не подводило. Если Вам Бяка )) попалась, то могу по сочувствовать.
IzhGЕсли речь идет о Stoeger 2000, то я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства...
Видимо вопрос Цены имеет значение. Я забыл это упомянуть.
dark strannic
Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы.
П/а Бенелли работает безотказно до -40, ниже не пробовал. Поэтому повторюсь и в очередной раз попрошу тебя перестань говорить об инерционной системе в целом , говори конкретно о своем ружье PIETTA , в котором эта система реализована через ж..у.
в котором эта система реализована через ж..у.Может и так. Скоро поменяю на бекас. Бенелли тоже клинит
http://guns.allzip.org/topic/1/1979889.html
dark strannicНе вижу клинов, вижу использование некачественных боеприпасов. Так что давай без баянов и обобщений.
Бенелли тоже клинит
dark strannicБез приключений жить не можешь. 😊
Скоро поменяю на бекас.
Заклинить может все что угодно, если пихать в ружье всякую хрень вместо патронов и заливать смазкой превращающейся в резину на морозе.
------------------
fabarmoman
IzhGТочно такой же смысл, как и в покупке МР-153, давно снятой с производства, но имеющейся в магазинах.
Если речь идет о Stoeger 2000, то я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства...
dark strannicКак это ни странно, но не подводила меня эта система ни в легкие, ни в сильные морозы... Была одна осечка, но после того, как перестал обильно смазывать УСМ и затвор и думать забыл про эту осечку. Почти 12 лет исправно работает мой "Стожок".
Он продолжает упорно настаивать на 2000 модели. Ощутит на себе все прелести инерционной системы в легкие морозы. Может и доработка как некоторым форумчанам понадобится
dark strannicА вы далеко от Нижнего Новгорода?
Давайте я вам инерционного итальянца продам по цене турка
далеко
IzhGА какое это имеет значение при выборе оружия?
я не понимаю смысла брать модель ,которая на самом заводе снята с производства
По Вашей логике либо нужно до сих пор ездить на НИВЕ пока ее производят, либо каждые 3 года обновлять автопарк т.к. раз в три года забугорные концерны делают рестайл или обновление модельного ряда.
Нивы у меня нет, но модель моего автомобиля выпустили рестайл 2 года назад.
Значение, а в подумали где ЗИП брать будите , оружие это вам не автомобиль!
Originally posted by dark strannic:
далеко
А вы тогда в гости приезжайте с ружьем, мы его тут на кабанчике или лосике опробуем в Михалковских угодьях.
Я Вас своей самогоночкой угощу, а там уж и на цене сойдемся )))
У Вас какое ружье, во сколько оцениваете?
охота - 88Вот честно говоря не думал, планирую, что будет так же безотказно работать как и ИЖ. За весь период только один раз приклад подтянул (люфтил чуток) и все!!!
Значение, а в подумали где ЗИП брать будите , оружие это вам не автомобиль!
А вы тогда в гости приезжайте с ружьем,713км. Кстати на 80м разлет пуль 15см причем с планки без оптики. Видео есть.
dark strannicДа блин, 713км всетаки далековато будет
713км.
MorgAn'SON
Да блин, 713км всетаки далековато будет
Хе!...Семь верст не крюк!Тем более самогончик...,,😁
Мне кажется на видео выше, все таки единичный случай нежели частый. Да и так через ж*пу никто не стреляет по дичи.
MorgAn'SONНаоборот, именно так и должна работать инерционная система. Для срабатывания инерционного двигателя должен быть упор.
Мне кажется на видео выше, все таки единичный случай нежели частый. Да и так через ж*пу никто не стреляет по дичи.
zmey77Да? странно, я думал, что патрон должен вылетать в любом положении ружья.
Наоборот, именно так и должна работать инерционная система.
При достаточной энергии патрона будет вылетать в любом положении. У Стоеджер-2000, для нормальной и стабильной работы автоматики необходим патрон с массой снаряда не менее 32гр.
охота - 88Ну а к примеру если не будет вылетать, что делать? Пружину менять сильнее/слабее или на магнум переходить?
не менее 32гр.
Патроны менять .
охота - 88Спасибо - учту...
Патроны менять .
Еще учтите что со Стоеджера -2000 не желательно стрелять патронами магнум 12/76 и патронами 12/70 имеющими надпись 1050бар.
охота - 88
Еще учтите что со Стоеджера -2000 не желательно стрелять патронами магнум 12/76 и патронами 12/70 имеющими надпись 1050бар.
А у меня товарищи уже лет 6 только ими стреляют и проблем не обнаружено.
охота - 88😊 А это с какого перепугу вы так решили? Это из личного опыта или начитались где-то? М Магнумы ми высокроскоростные и патроны высокого давления 12 лет уже мой "Стожок" кушает и не давится...
Еще учтите что со Стоеджера -2000 не желательно стрелять патронами магнум 12/76 и патронами 12/70 имеющими надпись 1050бар.
BUA50Ага из личного и не только. Как работает затвор с не симметричными боевыми зацепами показать или сами найдете.
Это из личного опыта
BUA50Значит мало кушал и рано или поздно подавится. 😛
Магнумы ми высокроскоростные и патроны высокого давления 12 лет уже мой "Стожок" кушает и не давится...
охота - 88Боевые упоры расположены "треугольником" (неравностронним, но треугольником).
Ага из личного и не только. Как работает затвор с не симметричными боевыми зацепами показать или сами найдете.
Вам подсказать, что расположение упоров "треугольником" в принципе не может дать перекос запирающей личины, или сами сообразите? При двух упорах возможен перекос, при четырех - один пор будет всегда "недогружен", а вот три упора - вполне разумный оптимум, обеспечивающий работу без перекоса и "недогруза".
Значит мало кушал и рано или поздно подавится.Кушал немало, а вот насчёт "рано или поздно" - вы правы. Ничто не вечно. И ваша бабушка когда-то девушкой была, а сейчас (наверное) у неё правнуки есть.
BUA50"Разумный оптимум" не симметричен + разная площадь опор, этот технический просчет( на С-3000 это уже исправили) ведет к таким результатам "перекос+перегруз ".
а вот три упора - вполне разумный оптимум, обеспечивающий работу без перекоса и "недогруза".
охота - 88Не совсем так. При двух упорах перекос может возникнуть по оси симметрии.
"Разумный оптимум" не симметричен + разная площадь опор, этот технический просчет( на С-3000 это уже исправили) ведет к таким результатам "перекос+перегруз ".
А вот третий упор не только частично разгрузит два "основных" упора, но и не позволит образоваться перекосу.
Вспомните физику - если центр давления располагается внутри треугольника, образованного упорами, то никакого перекоса не может возникнуть. А вот при двух упорах - очень даже может. Наверное, именно по этой причине табуретки делают, как минимум, с тремя ножками, а не с двумя. 😛
Впрочем, перекос может возникнуть и с тремя упорами, но... только в том случае, если упоры на личине затвора или упоры на муфте ствола "сильно не находятся" в одной плоскости, перпендикулярной оси ствола и имеющийся люфт не сможет скомпенсировать это. А это уже "заводской брак", а не конструктивный (или как вы пишете - технический) просчет.
Так что вы не путайте тёплое с мягким и не вводите людей в заблуждение.
BUA50Это вы к себе отнесите, так как ваши заявления не соответствуют действительности.
Так что вы не путайте тёплое с мягким и не вводите людей в заблуждение.
Повторюсь боевые зацепы(выступы) личинки затвора и упоры муфты ствола должны располагаться симметрично относительно друг друга , при трех зацепах должен быть равнобедренный треугольник 😛 которого у Стоеджера-2000 нет и иметь одинаковую площадь опоры и не важно два(АК, Бенелли, Беретта ) , три(СВД) или четыре зацепа и соответствено упора муфты ствола, только в этом случае нагрузка будет распределятся равномерно у Стоеджера нагрузка распределяется не равномерно ( одна из сторон личинки затвора и муфты ствола перегружена), конструкторы Стоеджер признали этот факт и повторюсь на С-3000 уже используется два зацепа и два упора с большой площадью контакта .
BUA50Это зависит от площади пятна контакта, можно сделать табуретку и на двух ножках. 😛 У Стоеджера, табуретка на трех ногах, да нет равнобедренного треугольника и площадь опоры у каждой ножки разная. Вот вам и физика.
А вот при двух упорах - очень даже может.
Еще один наглядный пример конструкторских просчетов.
Опять перегруз одной из сторон участвующих в запирании ствола. 😛
стогер граммов на 150 тяжелее 155го.
а насчет упоров -для дробовика не критично, куча ружей с клином на одну сторону- никто не плачет. то, что на фото- думаю не от числа упоров.
что на фото- думаю не от числа упоров.Скорее от нарушения технологии при изготовлении, и "ручек владельцев". Муфта изготовлена методом порошковой металлургии. А нарушение технологии при её изготовлении и ударно циклические нагрузки от выстрелов и перезарядов плохо сочетаются друг с другом.
охота - 88😊 Сами не пробовали такой табурет изладить?
Это зависит от площади пятна контакта, можно сделать табуретку и на двух ножках.
А по площади пятна контакта - у стогера эта площадь меньше?
охота - 88Да похрен эта "равнобедренность". Важно, чтобы центр давления был ВНУТРИ треугольника.
Стоеджера, табуретка на трех ногах, да нет равнобедренного треугольника и площадь опоры у каждой ножки разная. Вот вам и физика.
охота - 88Ну таких фото я вам могу накидать даже для "легендарно прочной" МР-153.
Еще один наглядный пример конструкторских просчетов.
Опять перегруз одной из сторон участвующих в запирании ствола
Но вы не можете понять того, что "перегруз" одного из упоров может возникнуть только тогда, когда сопрягаемые поверхности упоров личины и ствольной муфты не лежат в плоскости, перпендикулярной оси канала ствола, а имеющиеся люфты не в состоянии компенсировать это.
Сие есть брак изготовления, а не конструктивный просчет.
И таки да, был такой период, когда качество Стогеров "заметно хромало" и по затворной группе и по пружинам. Но это было очень давно - лет 10 назад.
VVal
что на фото- думаю не от числа упоров.
это все конкурентные войны ))) и никакой физики
BUA50И где будет цент в не равнобедренном треугольнике?
Важно, чтобы центр давления был ВНУТРИ треугольника.
BUA50Себя прочтите и представьте на практике что к чему и как.
Но вы не можете понять того
А то вы тут все пытаетесь из себя инженера сообразить да только вот не получается.
Для справки я этот вопрос обсуждал на одной из выставок с одним очень умным оружейным конструктором и он тоже заметил где слабые места столь безграмотной конструкции, что слепили турки , хорошо что уже в новой модели турки решили своих ошибок не повторять.
BUA50Все осталось на том же месте, особенно с качеством пружин и используемых металлов, изменился лишь подход к устранению конструктивных ошибок.
когда качество Стогеров "заметно хромало" и по затворной группе и по пружинам. Но это было очень давно - лет 10 назад.
охота - 88представьте на практике что к чему и как.
"паааадумаешь бином Ньютона!" внутри он будет, внутри почти любого треугольника. так что и табуретка возможна даже не с двумя, а с одной ножкой, если эта ножка будет достаточно широка чтобы вес лежал в площади этой ножки. с двумя ножками я складную табуретку много лет на охоту и рыбалку таскаю и проблем нет.
на трех точках плоскость качаться не будет, проблема чтобы перпендикуляр к плоскости опоры был параллелен оси канала. иначе возникает некий момент. Вот если стебель затвора касается концом сбоку стенки отверстия под него, затвор будет еще и на изгиб напрягаться, это одна из возможных причин его поломки.
в случае ротора опасно это только если отверстие в остове затвора сделано слишком точно и ротор сидит в нем без зазора. Так что сам по себе этот момент не страшен -если его заранее учитывать. Что и делается на всех затворах с клином.
поломка на фото -явный передоз. возможно еще + усталость металла.
охота - 88😊 Дык, внутри площади треугольника он будет в любом случае - если углы при всех вершинах треугольника будет "острым" (т.е. меньше 90 градусов).
И где будет цент в не равнобедренном треугольнике?
у кого нибудь есть ДАННЫЕ о кол-ве сломанных упоров ротора Стояжера к кол-ву вообще выпущенных? Думаю соотношение в процентах крохотное.
Причем ротор используется Стояжером и в помпах. ИМХО херня все это.
если углы при всех вершинах треугольника будет "острым" (т.е. меньше 90 градусов).Даже если один из углов треугольника 90гр. то все равно пересечение высот сторон будет внутри этого треугольника.
zmey77😊 А при чем тут "пересечение высот сторон"? Центром давления (применительно к затвору) является центр описанной окружности (вокруг треугольника, образованного точками упора)а при одном из углов в 90 градусов этот центр будет находиться ровно посредине гипотенузы...
Даже если один из углов треугольника 90гр. то все равно пересечение высот сторон будет внутри этого треугольника.
Но, если все углы будут меньше, чем 90 градусов, то центр давления будет внутри треугольника, образованного упорами.
Следовательно, никакого "перекоса затвора" не может возникнуть, а возможна только неравномерная нагрузка на упоры.
охота - 88Дык, мне и не нужно "соображать из себя инженера" - я инженер и есть (не только по диплому). И не один я (из инженеров) хочу объяснить вам вашу неправоту.
Себя прочтите и представьте на практике что к чему и как.
А то вы тут все пытаетесь из себя инженера сообразить да только вот не получается.
Для справки я этот вопрос обсуждал на одной из выставок с одним очень умным оружейным конструктором и он тоже заметил где слабые места столь безграмотной конструкции, что слепили турки , хорошо что уже в новой модели турки решили своих ошибок не повторять.Что за выставка была и фамилию "очень умного оружейного конструктора" назовите, плиз.
И не повторяйте глупостей за ним.
Все осталось на том же месте, особенно с качеством пружин и используемых металлов, изменился лишь подход к устранению конструктивных ошибок.😊 Странно. А мой С-2000 уже двенадцать лет мне служит без нареканий - несмотря на "качество пружин и используемых металлов" и наличие "конструктивных ошибок". И новодельные С-2000 есть в продаже, а нареканий на них нет. Но было, было время, когда пружинки "садились".
Так что вы, уважаемый, как бы "слегонца отстали от жизни".
BUA50является центр описанной окружности
все-таки не центр окружности, а ось канала ствола. а уж дальше, даже если этот "центр давления" вне "треугольника" (лучше говорить о плоскости или плоскостях, воспринимающих давление, потому что это вовсе не точки) -ничего не изменится, просто появится дополнительный вращающий момент. Который чем-то компенсируется -раз затвор не открывается.
BUA50
😊 А при чем тут "пересечение высот сторон"? Центром давления (применительно к затвору) является центр описанной окружности (вокруг треугольника, образованного точками упора)а при одном из углов в 90 градусов этот центр будет находиться ровно посредине гипотенузы...
Но, если все углы будут меньше, чем 90 градусов, то центр давления будет внутри треугольника, образованного упорами.
Следовательно, никакого "перекоса затвора" не может возникнуть, а возможна только неравномерная нагрузка на упоры.
😊 Извиняюсь. Медиан. И треугольник боевых упоров не равносторонний, но для равномерного нагружения ствольной муфты размеры боевых упоров личины затвора разные. Основной же причиной разрушения ствольной муфты считаю ИМХО нарушение технологии её изготовления при порошковом спекании материала. Т.е будь муфта изготовлена из металла, а не из мет. порошка подобных разрушений бы не было.
BUA50Возраст ружья и его настрел, разные вещи , так что " не я , а вы отстали от жизни" , мой С-2000 (покупал когда вы еще не знали о существовании такой модели) начал разваливаться после 3000 выстрелов , у других гораздо раньше. И как бы вы тут не крутились, но фирма Стоеджер признала свои ошибки и в новой модели постаралась удалить свои ошибки. 😛 По пружинам, проблемы в турецком оружии как были так и остались. Так что свой скудный опыт можете оставить при себе, так как большой чужой практический опыт , говорит обратное.
А мой С-2000 уже двенадцать лет мне служит без нареканий - несмотря на "качество пружин и используемых металлов" и наличие "конструктивных ошибок". И новодельные С-2000 есть в продаже, а нареканий на них нет. Но было, было время, когда пружинки "садились".
Так что вы, уважаемый, как бы "слегонца отстали от жизни".
охота - 88свой скудный опыт можете оставить при себевот это правильно, это г-н Борисов к Вам 😊
VValСкажем так - в рассматриваемом случае центром давления будет центр дна гильзы. А он не всегда совпадает с осью канала ствола.
все-таки не центр окружности, а ось канала ствола.
если этот "центр давления" вне "треугольника" (лучше говорить о плоскости или плоскостях, воспринимающих давление, потому что это вовсе не точки) -ничего не изменится, просто появится дополнительный вращающий момент. Который чем-то компенсируется -раз затвор не открывается.У стогера центр давления находится внутри треугольника, образованного упорами затвора. Следовательно, ни о каком "перекосе затвора и речи быть не может. То, что произошло с ружбайкой охоты-88, либо - следствие некачественно изготовленных деталей (личины и ствольной муфты), либо - явный "перебор" с самодельным патроном. "Конструктивного просчета" нет.
охота - 88😊 😊 😊 Что вы говорите? А я-то и не знал...
Возраст ружья и его настрел, разные вещи
охота - 88😊 😊 😊 Дык вы загляните на ветку Stoeger 2000, мож там знакомую фамилию увидите, прямо на первой странице. А обсуждать Стогер с участником Vik (из Казахстана) мы начали задолго до открытия этой ветки, на другом сайте.
мой С-2000 (покупал когда вы еще не знали о существовании такой модели) начал разваливаться после 3000 выстрелов , у других гораздо раньше.
Что же касается настрела, то 3000 - давно пройденный этап. И, в основном, патронами высокого давления.
И как бы вы тут не крутились, но фирма Стоеджер признала свои ошибки и в новой модели постаралась удалить свои ошибки.М.б. вы выложите это "признание ошибок"? Что же касается изменения конструкции ружбаек, то совершенствование конструкции - общепринятая практика изготовителей.
По пружинам, проблемы в турецком оружии как были так и остались.По моим сведениям, полученным лично от владельцев Стогеров и в процессе общения на тематических ветках, проблемы с пружинами были в определённый период. Сейчас о них не слышно.
Так что свой скудный опыт можете оставить при себе, так как большой чужой практический опыт , говорит обратное.Очевидно, это - ваш личный опыт. Пусть кратковременный, не совсем удачный и обидный для владельца, но - опыт.
Насчёт "скудности" или "обильности" этого опыта я скромно промолчу.
охота - 88
Так что свой скудный опыт можете оставить при себе, так как большой чужой практический опыт , говорит обратное.
VVal😊 😊 😊 Вообще-то это даже не интересно. О "скудости" моего опыта заявляют люди, у одного из которых Стогера не было в личном владении никогда, а у другого был некий опыт владения Стогером, но этот опыт не позволил ему даже понять, что "равнобедренность" треугольника, образованного опорными площадками затворной группы не при делах. От слова "Совсем".
вот это правильно, это г-н Борисов к Вам
И они продолжают "мести пургу" о неких "конструктивных просчётах", вызывающих "перекос затвора".
BUA50неких "конструктивных просчётах"
а вот это не ко мне, такого я не говорил 😊
VVal😊 Да, Виктор, такого вы не говорили. Приношу свои извинения.
а вот это не ко мне, такого я не говорил
О неких "конструктивных просчётах" говорил охота-88, который "этот вопрос обсуждал на одной из выставок с одним очень умным оружейным конструктором", сморозившим явную глупость.
Разумеется, если он вообще существует, этот "очень умный оружейный конструктор" в реальности.