Сбор подписей на ИЖМЕХ. Все кому не безразлично отечественное производство оружия...

Кирюха

перемещено в Продукция ИМЗ "Байкал"



Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Кирюха

Заместителю генерального директора по качеству продукции Ижевского Механического Завода г-ну Петренко Ивану Ивановичу.


Открытое письмо.

Уважаемый Иван Иванович, я звонил на ИЖМЕХ в начале мая 2006 года, по вопросу замены стволов на ИЖ 27ЕМ, 12х70 со сменными чоками, и доводки их до рабочего состояния. Я мило побеседовал с начальником ремонтного цеха Ижевского механического завода Евгением Теобальтовичем. Передо мной предстал образ великодушного джина, который за мои деньги выполнит любой каприз. Не долго раздумывая, я собрал необходимые документы, и в начале июня моё ружьё предстало перед специалистами ремонтного цеха. Через неделю мне уже звонили с Ижмеха, где я вдавался в подробности деталей моего заказа. Каждую неделю я звонил в ИЖМЕХ и справлялся о своем заказе. ? 1181. На что, каждый раз получал ответ, что таких стволов в данный момент на конвейере нет, и когда они будут неизвестно. По прошествии трех месяцев так и не дождавшись вышеописанного ствола, с поджимаемыми сроками, т.к. впереди ожидал отпуск, предназначенный для осенней ходовки. Звоню на завод с просьбой поставить хотя бы стандартный обычный ствол, повторяясь о том, что меня интересует качество, и что благодарность моя будет безгранична в определенных пределах. Так же просил напрямую вывести меня на мастера, который будет непосредственно заниматься подгонкой стволов. Оставил все координаты, включая факс и эл.почту, для незамедлительной оплаты счета, по окончании ремонта. Мало того, что меня не свели с мастером, он постоянно менялся по причине болезни или отпусков, к тому же выслали квитанцию по почте, на что ушло 18 дней. Хотя можно было за 5 минут по факсу. Я думаю, что завод бы не сильно разорился, совершив телефонный междугородний звонок из Ижевска в Москву. Тем более что это можно включить в мой счёт. В письме, пришедшем на мой адрес, находились квитанция об оплате, а так же прейскурант о выполненных работах, видимо в целях экономии, почему-то на обратной стороне какой то накладной. Оплатив в тот же день сумму в размере 4200 рублей, пытаюсь отослать платежку обратно по факсу, с устными пожеланиями отправить мой заказ в ближайшее время. Этот разговор состоялся 6 октября. Ижмех сослался на то, что ни каких действий они предпринимать не будут, пока деньги не поступят на счет, только после этого, начинается процедура подписания внутриинстанционных бумаг, которые собираются минимум в течение недели. В итоге предписание о высылке ружья было получено только 13 числа. В спецсвязь оно было передано только 19 числа. Машина, направлявшаяся с моим грузом, шла 10 дней. К тому же по дороге, где то сломалась. И вот, я слегка счастливый, по прошествии 5 месяцев, получаю 30.10.2006 в спецсвязи ружье. Конечно, приятно было доставать его из фирменной заводской упаковки, но еще приятней мне бы было достать его из чехла, в котором я посылал его в Ижевск. Ну да Бог с ним. Может кому-то службу вторую сослужит.
Разглядывая содержимое посылки, обнаружил следующие недоделки:

1. Выбрасыватель нижнего ствола работает в пол силы, иногда с задержкой.
2. Флажок подклинивает в самом начале при открывании ружья.
3. Подклинивание при закрывании ружья. Не хватает усилия двух рук. Приходиться помогать коленом, либо нажимать сверху рукой на место перелома, упирая приклад в этот момент в бедро.
4. После ремонта заметно усилилось давление, применяемое на нижний спусковой крючок. Веса ружья явно не хватает.
5. Цевьё с трудом снимается. Заклинивание превышает усилие одной руки.
6. Флажок цевья, при сборке в рабочее состояние не возвращается самостоятельно.
7. Постановка цевья в коробку и защёлкивание его на стволах теперь требует изрядной сноровки.
8. Огромный люфт в антабке ствола и приклада, так и не был устранён. Приходиться обвязывать изолентой. Во избежание металлических звуков на завидках.
9. Патронник у обоих стволов не так тщательно обработан как на покупном варианте. Может это и не минус. Но, пружины экстрактора категорически не хотят возвращать обратно патроны переснаряженные на прессе Ли, если патронник не смазан.
10. Боковые пластины, спаивающие стволы, в какой-то побитости или продавленности в тисках. Сами стволы, во всяком случае, визуально испортить не получилось.
11. Не обработан срез казенной части, и гнездо патронника, краями можно порезаться.
12. При отстреле нижним стволом, самопроизвольно срабатывает верхний эжектор. Притом, что верхний патрон не стрелян.
13. Эжектор нижнего ствола периодически срабатывает как экстрактор.
14. Мушка сильно занижена. На сорока шагах, 35 метрах, пуля Полева, идёт выше цели на 15-20 см.

Первое, что я понял, мне немедленно стоит обратиться к ружейному мастеру для исправления недочётов. И заплатить за то, за что я уже заплатил. Так вот, исходя из вышеописанного, прождав очень много времени, с июня практически до ноября, получив такого качество изделие, задумался о целесообразности ремонта на вашем заводе. Ибо меня уже предупреждали на форуме www.talks.guns.ru, о том, что добром
это не закончиться.
Звонить и выяснять отношения, не было желания. Только ещё больше настроение испорчу. Знал бы заблаговременно о всех этих перипетиях и о том, что мне не предстоит встретить утино-гусиный пролет, а так же загубленный отпуск, я конечно же не вдавался бы в эти тяжбы. А сдал бы свой ствол в Лицензионно Разрешительный Отдел. Разница между ремонтом и новым ружьем составила бы 5-6 тысяч рублей.
На осенней выставке в Москве, пытался узнать у представителя ИЖМЕХа по поводу выпуска стволов 12х70 со сменными чоками.
Ничего вразумительного представители не смогли объяснить. Кроме как:
- 'Вам директору завода надо письмо написать.. '
К тому - же он не знал, как его зовут. Хотя там было 5 человек.
В конце ноября звоню в ремонтный цех. Спросил по поводу гарантийного талона.
Начальник ремонтного участка Денис (фамилию не припомню), просил выслать им ружьё обратно:
- ИЖМЕХ гарантийные талоны не шлёт. У нас на каждый ствол по ремонту дело заводят. В течение 10 лет бесплатный ремонт.
- !?
- Мы вам всё идеально сделаем по гарантии. Доставку по вашей квитанции сами оплатим. Лично проконтролирую. А хотите, мы вам резную ложу из ореха сделаем, в соседнем цехе, с анатомическим уклоном под ваше строение тела, в качестве бонуса.
- Почему теперь, а не сразу? Тем более, что вас любезно просили об этом за отдельную плату. .
- Я на производстве только с сентября, по этому не совсем в курсе вашего дела.
- Буду думать до окончания зимнего сезона, при условии нормальных стрелковых показателях.
- Мы вас ждём.

В связи с тем что в Москве вашей гарантийной мастерской нет, склоняюсь к мысли что уже ни чего не теряю, при вторичной отправке. Направление на ремонт на руках. Звоню на завод в середине января. На заводе твориться что-то не понятное. За последние пол года сменилось 4 начальника ремонтного цеха!? По секрету объяснили, что в связи с новым руководящим звеном, под их руководством, просто не возможно трудиться. На заводе нехватка элементарного инструмента. Идёт усиленная потеря квалифицированного персонала. Те обязательства, которые мне давали, никто не собирается выполнять. Речи о переделки приклада тоже не стоит. И бесплатной пересылке тоже. Единственное, с чем они согласились, это переделка механизма выбрасывания патрона. На мой вопрос по поводу трудности перелома ружья ответили, что так и должно быть. В чём я сильно сомневаюсь.
Послеремонтный настрел составляет, примерно 300 выстрелов.
В связи с вышеописанными событиями хочу узнать ваше мнение, о моей проблеме. А так же поинтересоваться, под чьё честное имя можно выслать моё ружьё. До какого предела будет опускаться уровень качества ваших изделий? Почему так мало внимания уделяется работе с клиентами? Всё больше претензий звучит от пользователей вашей продукции. Под данным письмом вы можете увидеть виртуальные подписи участников нашего форума. Которые периодически сталкиваются с трудностями по качеству продукции ИЖМЕХа. Слово качество и ИЖМЕХ перестали быть синонимами в оружейном деле.

С ув. Бунин Кирилл Николаевич

TOM

Бондарцев К.В.

Подписываюсь.. ибо был свидетелем всех шагов Кирюхи и на выставке в том числе..
И отстреливал ружьё после ремонта..
...и до..

Виталий А

Андреев В.А.

nakss

nakss.

vitprot

vitprot
------------------
Не уверен - не стреляй...

VVal

ну все как предполагалось ранее. ни Денис, ни Пресслер там уже не работают. И что меня особо умиляет, так это то, что ни Виталий, ни Борис не являются в принципе покупателями продукции ижмеха. но "за державу обидно" и мне. потому в принципе поддерживаю.

nakss

"за державу обидно"
***********
Вот именно!

mp

Резвых ушел и правильно сделал.Пресслер уже начальник цеха по утилизации.
Что письмо изменит?Может кадры квалифицированные придут или оборудование сменят?ИМХО максимум что можно добиться так это лишение премии слесаря проводившему ремонт.

Popov

Попов А.
Ф3.14сду таких "ремонтников". Поддержим турецких производителей 😊.

hunter.andrei

В прошлом году ломал головушку при покупке первого ружья. Сначала хотел,очень хотел ИЖа,но поездив по магазинам и почитав форум, рушил купить Турка, друзья отговорили, дали взаймы- купил итальянца.
Нет я не плачу и не жалею, но за Державу Обидно.
Присоединяюсь, Матвеев А.Б.

Megawollt

Подписываюсь. У меня пока тфу тфу все работает, но если ни дай бог что то случится то проблем будет много.

MVS

У меня тоже вроде тьфу! тьфу! тьфу! все работает, но естественно подпишусь!

Синяев М.В.

п.с. но если честно, сугубо ИМХО, это все пустая трата времени и душевной энергии.

BGH

+1

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

ЯрАмур

Вдовин И.В. ИЖ-43... не хотелось бы
"за державу обидно"конкуренты то не дремлют по авто продажа импортных уже превысила отечественные, а по оружию казалось еще не так все запущено было...

Den_dm1

Den_dm1

MP153, 0'6 года, настрел меньше 100 выстрелов.


вадим

вы уж не обижайтесь,но письмо можете смело писать на туалетной бумаге.для завода производство гражданского оружия-побочное со всеми вытекающим.вы на них даже рублем надавить не сможете.просто наплюйте и покупайте импорт.

Константиныч

Посудин А.К.

Кирилл, если захочешь, (перед тем, как отправить его на завод) посодействую с опубликованием его в любом российском оружейном издании.
Удачи!

Pautova666

Ким С.Е.
Пусть им станет хоть немного стыдно! Тем не менее, буду покупать, напилингировать и доводить до ума отечественные ружья. Ну не лежит душа к иностранцам.

------------------
С уважением, Сергей Евгеньевич«BR»

Strelezz

Детский сад . "Напишу письмо" , "пусть станет стыдно" 😊
Клиент скорее мертв чем жив . Хоть что-то делают , и то ладно . Неподписываюсь ...

LeXX81

Так уж лучше ничего не делать, чем делать такое. Подписываюсь.
Астраханцев А.Г.

Читатель

Рублем надо подписываться парни ИМХО.
А эти письма - мертвому припарка.

Tank_irk_ru

Ведь делал же завод отличные ружья: имею Иж27, изготовленный 20 лет назад, претензий никаких, абсолютно. Сейчас же отзывы в основном отрицательные. Год назад порекомендовал товарищу ИЖа и уже пожалел об этом. Видимо надо голосовать ногами, поддержим импортного производителя.

Hang

Подписываюсь. Надо бороться за качество. Хотя бы не молчать. Имею ИЖ-17к 67 г. Охотился ИЖ-58МА 70-х. Там конечно глючить нечему. Но качество изготовления на порядок лучше. В 2000 г. взял ИЖ-27ЕММ1С со сменными чоками. Через 20 выстрелов сломалась защелка запорной планки, при осмотре брак был налицо. Спасибо Дяде Лёше, прислал детальку, всё сам сделал. Так и остался должок за мной. На радостях потерял обратный адрес. Патронник расширен, планка прицельная завалена вправо. Бывает, правда очень редко, глюк присущий для УСМ с одним спуском. Благодаря Ижмеху обзавелся литературой, и изучил все прибамбасы своего 27-го. Короче приспособился к этому ружью, на это ушло не менее 2 лет. В 2003 г. взял МР-153, из принципа выбирал из 10 шт. Убил 3 часа в магазине. Пока доволен. Но у других видел глюки. Недавно племяннику брали первое ружьё ИЖ-27М. Было 3 шт. 5 минут хватило, два сразу забраковал. В выходной поедем отстреливать.

Maxim 55

У меня тьфу! тьфу! тьфу! все работает, но естественно подпишусь!
Maxim 55

xwing

Жаль ЦК КПСС больше нету - еще туда можно было бы написать. И в ООН. Уговаривать производителя при капитализме производить качественно - напрасный труд. Типа у них совесть проснется. Счас.

GabirX

Писать надо в управляющие структуры. Открытое письмо, с отголосками в прессе.
Завод в какой нибудь холдинг входит ? Если да - копию в управляющую компанию...
Вот тогда может и поимеют чутка...
Вот кажись головное предприятие:
ОТКРЫТОЕ АКЦИОНЕРНОЕ ОБЩЕСТВО "КОНЦЕРН "ИЖМАШ"
426006, Россия, Удмуртская Республика,
г. Ижевск, проезд Дерябина, д.3
Факс: (095) 249-53-26; (3412) 51-25-49; (3412) 51-36-86
Телефон: (3412) 49-55-60; (3412) 51-25-49; (3412) 51-36-86
E-mail:arms@izhmash.ru

dim99

Вове надо писать 😊

dikiy

Поддерживаю автора!!!
Стоит вопрос по покупке гладкоствола. Не знаю еще, какое это ружье будет, но знаю точно: "Это будет не ИЖ"
А грустно.

dikiy

2GabirX
ИЖ-27 делает ИЖМЕХ (он же БАЙКАЛ)а не ИЖМАШ!
http://www.baikalinc.ru/

BlackGun

Меня миновала чаша разочарования в Российском оружии,... но подпишусь.., ибо на лезвии стоит охотничая оружейная пром-ть. Если покупают, то в основном из за цены. Те же Турки уже не на пятки наступают, а на плечах сидят. Так что ПОДПИСЫВАЮСЬ двумя руками за себя и за соседа(у него компа нет 😊)

BlackGun

dikiy
Поддерживаю автора!!!
Стоит вопрос по покупке гладкоствола. Не знаю еще, какое это ружье будет, но знаю точно: "Это будет не ИЖ"
А грустно.

В Динамо весит обьявление о продаже ИЖ-26 1970 года выпуска, состояние заявляют отличное.

AlexVyazun

Вязун А.А.

dikiy

BlackGun

В Динамо весит обьявление о продаже ИЖ-26 1970 года выпуска, состояние заявляют отличное.

Спасибо, забегу. Но у меня был один ИЖ-27. 😞

alex_kerby

Присоединяюсь.

fevgeniy

Фёдоров Е.В.

Самарец

"... мы напишем в Спортлото" (с). Не понял, какого эффекта призвано достичь это письмо?

Strelezz

Самарец
"... мы напишем в Спортлото" (с). Не понял, какого эффекта призвано достичь это письмо?

Ижевцы заплачут , устыдятся , и начнут делалать супероружие - по сегодняшним ценам . 😀
"Потерявши голову - по волосам не плачут ..."

GabirX

Блин, и ведь специально проверял чтоб не перепутать...и все равно перепутал 😊
ФГУП - это федеральное ? Ну против государства управы не найти...Это уже политика

badger

"...Наивны крестьянские дети"
Некрасов.

Strelezz

Когда выходили слезливые фильмы на тему "Россия , которую мы потеряли" - то мы ешё ничего не теряли. Бо были инженеры , и были квалифицированные рабочие . Скоро не будет ни того , ни другого . В силу того что работягам , кому в 90 было 35 - щщас уже 52 . Ещё лет пять - и писец .Будут потеряны не заводы - отрасли .
Дай бог ижевцам хоть основное производство сохранить на уровне ...

TOM

вадим
вы уж не обижайтесь,но письмо можете смело писать на туалетной бумаге.для завода производство гражданского оружия-побочное со всеми вытекающим.вы на них даже рублем надавить не сможете.просто наплюйте и покупайте импорт.
вот в этом то и беда наша! Поднять повыше правую руку.. и махнуть на всё.
Поэтому и гнобят простого потребителя "наши" производители! Не думаю, что это письмо изменит ситуацию на ИжМехе, но с чего то надо начинать. Иначе мы так ВСЁ потеряем.
"...Наивны крестьянские дети" Некрасов.
Просто надоело быть тупым быдлом.. Хочется, что бы была связь ПРОИЗВОДИТЕЛЬ-ПОТРЕБИТЕЛЬ. Подскажите более действенный способ обратить на себя (пользователя) внимание изготовителей ТАКОЙ продукции!! Конечно проще купить "НЕ наше", но... "за державу обидно".
Оглянитесь, какие предметы вас окружают, сколько из них сделаны в России? беда..

------------------
Удачи..

крок

Летом понесу сдавать ИЖ27ем-м1,достал он меня конкретно.Преодически сдваивает выстрелы,на магнум патронах удар получается такой,что потом полмесяца плечо болит,планка отпаялась на втором выезде на охоту.В разгар осеннего сезона пришлось бегом оформлять следующию лицензию и брать мр 153,хорошо друзья в ЛРО ве сделали за два дня.Трабл с тугим открытием был с самого начала не лечится, ломался взводитель курков,сменые чоки выкручивются сами по себе,нужно переодически проверять и подтягивать.Общая стоимость ремонтов сравнялась со стоимостью ружья плюс постоянный геморрой с запчастями.Ну ее на... такую оружейную прмышленностль.К осени куплю двух итальянцев Бенелли полуавтомат,и какую нибудь вертикалку,еще не определился с моделью.Брал ИЖ 27 по примеру отца у котрого иж27 с 79 помоему года работает до сих пор без проблем,а недавно узнал,что ружье ему подарил ктото из тогдашних начальникои ИЖМЕХА. Вообщем голосую за.

Пухлый Ш

Дрянь делают по одной причине, нет конкуренции. Скоро помрёт автопром, а затем и все остальные отрасли не желающие подстраиваться. Бороться можно и нужно самым действенным способом, не брать. (газ, надеюсь не отключат 😊)

RAT

Любимский А.М
Боюсь проблема не решится если ее действительно не возьмут на контроль выше стоящие инстанции , это как с дорогой на Магадан там просто пиздец а не дорога доехать более менее реально по зимнику , а так лучше на УАЗе или УРАЛе , 2 года назад сделали целевой программой , мосты строят за 2 года обещают сдать трассу .

Самарец

"Мама, я тебя просил сварить манную кашу вчера, а ты сварила сегодня, а еще я просил без кмочков, а ты сделала с комочками, а еще я просил с вареньем, а ты сделала с сахаром, а я ее есть не буду и ваще бабушке пожалуюсь!"

ЁШмех вам мама, что ли?

Если производитель вас обманул - в договоре написано "каша манная без комочков", а де-факто "с комочками" - вы нанимаете адвоката и судитесь с производителем до опупения, пока денги не вернетъ. Взывать к совести тут наивно и бессмысленно.

Если производитель выпускает продукцию, которая вас чем-то не устраивает, вы не вступаете с этим производителем в товарно-денежные отношения, и всех делов. Мне вот не нравятся сигареты "Прима", я считаю их отравой и гадостью. Но ведь согласитесь, смешно бегать по форумам и орать: "Прима - г..! Снимите Приму с производства!" Это совершенно бестолковая трата времени и энергии. Если это время и энергию повернуть на что-нибудь толковое - денех там заработать или жене позвонить и сказать, какая она замечательная - то глядишь и Беретта окажется в зоне досягаемости 😛

Lavrentiy

Дрянь делают
Иж-27ММ 2002г. Патронник нижнего ствола несоосен, планка завалена (слегка) и пр., и пр., и пр.
Тимофеев П.В.

Дядя Леша

Вайсман А.Л.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TOM

Если производитель вас обманул - в договоре написано "каша манная без комочков", а де-факто "с комочками" - вы нанимаете адвоката и судитесь с производителем до опупения, пока денги не вернетъ. Взывать к совести тут наивно и бессмысленно.
так об этом и речь! Это первый шаг. Думаю надо доводить до суда..

Мне вот не нравятся сигареты "Прима", я считаю их отравой и гадостью. Но ведь согласитесь, смешно бегать по форумам и орать: "Прима - г..! Снимите Приму с производства!"
Вот если бы производитель НЕ заявлял иных качеств, тогда Г... оно и есть Г...
Но ведь продукция ИжМеха позиционируется как конкурентноспособные изделия. Вот в чем суть!!!

Естественно, купив один раз ЭТО изделие, автор темы уже вряд ли повторит сей подвиг. Но в этой, уже сложившейся ситуации надо же что то делать. В общем то и обнародовали за этим.

чиж

Я с вами. Чижиков И.И.

spit

Не понял, почему письмо от конкретного покупателя конкретного дерьма подписывается как открытое. Я тоже купил там дерьмо 😛, другое, но считаю что это мои проблемы.
Если бы формулировались общие вопросы, ответы на которые могут поменять ситуацию - я бы поддержал, но таких вопросов быть не может - изготовление дешевых ружей в лучшем случае безубыточно, и то за счет очень дешевой рабочей силы и закупленного давно оборудования.

Серый Самарский

+1
письмо написать,Новое не покупать !

TOM

...но считаю что это мои проблемы.

Вот поэтому и продолжают выпускать это самое дерьмо..
Может эта ситуация с конкретным покупателем начнет движение в умах руководства завода..ну или хотя бы отдела рекламаций..
Очень бы хотелось встретится на очередной выставке в Москве с менеджерами завода, а не с "охранниками" стенда, которые не в курсе дел на предприятии и ремонтных цехах. Вот тогда связь может и наладилась бы.

------------------
Удачи..

rusAK

Ситуация не изменится до тех пор, пока КРИВЫЕ отечественные ружья будут находить своего покупателя. Не надо их (кривые) покупать. Заметьте, я не призываю не брать отечественное оружие вообще, я предлагаю подходить к выбору нашего ружья с пониманием того, что не исключено, что нормальный прямой экземпляр вы возьмете в руки 5 - 7 - 10-м по счету. А может такого ружья в данном магазине в данный момент не будет вообще. А если будет, желательно, чтобы магазин был способен организовать предварительный отстрел заинтересовавшего вас экземпляра. Либо, если вы не хотите перебирать тонны породы в поисках самородка, - берите импорт. Если же брак выявился в процессе эксплуатации - долбить изготовителя. Вплоть до суда (хотя не факт, что с судом что-либо выгорит). Если кто-то хвалится здесь тем, что из 10-ти Мурок в магазине нормальной оказалась только одна (которую он и взял), то можно не сомневаться, 9 предыдущих ТОЖЕ КУПЯТ. А вот если бы все кривулины, из-за невозможности их спихнуть, магазины были бы вынуждены возвращать взад отечественному производителю, а также, по причине этого, многие магазины перестали бы торговать отечественным оружием вообще, глядишь, ситуация начала бы меняться. Нужно создать ЗАТОВАРИВАНИЕ, когда склады будут забиты готовой продукцией, которая нах никому не будет нужна. Только тогда, когда забрезжит возможность остановки заводов из-за невозможности выплаты зарплаты рабочим по причине отсутствия прибыли, руководство этих самых заводов начнет шевелится в направлении улучшения качества продукции. А пока есть сбыт, в том числе и "коромысел", составляющих немалый процент выпуска отечественных оружейных заводов, изменений в положительную сторону не предвидится.

DeniskaDav

Да ну, джентельмены... Ловить, ИМХО, нехрена. Завод под граждан не колыхнется никогда. Это утопия. Письмо кто читать будет? Да никто и не прочитает всерьез.
Правильно все говорят, воздействовать можно только рублем. Но не может российский народ перейти враз на импорт. И тут две причины обозначились: во-первых, высокая цена этого самого импорта, а во-вторых, импорт ведь тоже косячный (бывает) к нам идет, а в буржуинию на ремонт отдавать тоже далеко и надолго (хотя там деньги считают и ремонтировать будут, да и еще бонусов накинут чтобы в суды не таскал).

Подписаться - подпишусь. Хоть и не имею ижевских поделок (Иж-60 не в счет) Давыдов Д.Е.

Самарец

От этих "писем трудового коллектива" идет стойкий нафталиновый запах СССР.

Советские отношения производитель-покупатель: завод делает что может и как может, покупатель это покупает вне зависимсти хочет он это или не хочет ("но ведь других-то нету"). Такие письма - типичный представитель советских отношений. Результат будет тоже советский - отписка с красочным описанием того, "как космические корабли бороздят Большой Театр", и обещаниями неуклонно повышать качество продукции, разобраться и устранить. Причем все обещанное не выйдет за пределы письма, а дела останутся по старому. Вам это надо? Пишите! Но знайте, что те, кто пишет такие письма с такой мотивацией, остаются в плену этих советских взаимоотношений. А значит, и завод останется советским производителем, со всеми вытекающими.

Далее. Вас не устраивает, что "и дальше будут делать г..."? Конкретизируйте свое желание! Потому что есть как минимум два способа этого добиться - закрыть нах завод, и делать не дерьмо. Отбросим первый вариант, с ним все ясно - далее надо определиться, что, собственно, такое "недерьмо"? Кому-то и Лебо "фи, Бельгия!" Скока это должно стоить? И самое главное - повышение качества оружия СТОИТ ДЕНЕГ! Готовы отстегнуть? А фигли тогда!

До кучи: Здесь есть кто-нибудь, кто верит, что решение "выпускать дерьмо - не выпускать ничего - выпускать недерьмо" зависит исключительно от доброй или злой воли директора завода? Если да, то с этоим убеждением лучше как можно быстрее расстаться. Ижмаш, Ижмех, ТОЗ - советские заводы, задуманные не как самостоятельные бизнес-единицы, а как шестеренки в структуре плановой экономики. Они делают то, что могут, и как могут, исходя из имеющегося оборудования, цен на сырьё и энергоресурсы, персонала - и еще кучи макроэкономических подробностей, в которые очень скучно вникать, но которые и есть то, что реально определяет количество и качество выпускаемого оружия.

РБ

За четыре года эксплуатации ИЖ43М-1С 20кал., 2002г. выпуска, три мастера устраняли сдваивание выстрела патронами 70мм и тяжелый спуск ( 7.5 кг на правом стволе)! При этом никаких нареканий на ИЖ58, 1982г. выпуска, за 12 лет! До ИЖ58 3 года юзал ИЖ43 12 кал., 1991г.выпуска, - самые добрые воспоминания.
Подписываюсь, Р.Б.Белогорцев.

Stepnoi

Присоединяюсь, Незнанов Н.С.

asker

Хаджибиеков Н.И.
ИЖ-27 , настрел около тысячи ...тьфу тьфу - пока без существенных нареканий.
А бороться нужно всеми доступными - рублем (не брать),
юридически -за некачественное обслуживание, и данное открытое письмо тоже хороший способ антирекламы , если конечно попадет в открытую прессу

VVal

Подобное письмо конечно вещь полезная. В принципе. потому- почему бы не написать? хочу только заметить следующее, правда без всякой надежды, поскоку кругом одни писатели, читателей нету 😞
1. НЕТУ на ижмехе военки.в реальных объемах конечно. уж лет как 15.
2. конкурентоспособность у Ижмеха есть. ПОКА. и не в России, а в МИРОВОМ масштабе. это без приколов. и пока наш рынок не очень котируется. но тоже ПОКА, а ситуация стремительно меняется в нашу пользу.
3. с Русаком согласен. не нравится- не бери. и еще, все-таки свои требования хоть немного с ценой соизмеряйте. причем именно на нашем форуме в связи (скажем так) с повышенной оружейной грамотностью, принято предъявлять к продукции ижмеха повышенные требования, даже сравнивать со старыми ружьями. НЕ НАДО это делать! многое из заявленного сейчас просто НЕ ЯВЛЯЕТСЯ дефектом. типа несоосного патронника или кривизны например.И бой пулей для дробовика НЕ НОРМИРУЕТСЯ. есть чертежи, есть калибры. глаз человека ловит такие вещи намного точнее. С ув.В.

GGK

Все ружья котрыми я владею именно ИЖи.
ИЖ-27 (год не известен, но со знаком качества СССР)
ИЖ-54 63 года
ИЖ-58 73 года
Всеми тремя очень доволен.
Когда стоял перед первым выбором покупки гладкоствола, пересмотрел много новых ружей в магазинах, и в большенстве это были ИЖ-27.
В результате - приобрел первое подержанное ИЖ-27 (СССР)
Все идеально, все подогнано, зазоров нет, работает как часы, все мягко и плавно. Не сравнить с тем, что просматривал в магазинах из нового - правильно кто-то на форуме выразился - "просверленный лом с приделанным к нему веслом".
Я даже не знаю больше половины из названия тех деталей, которые перечислял Кирюха, потому что не приходилось сталкиваться с ремонтом, очень надеюсь, что так и будет.

Нельзя покупать новое гражданское оружие того качества, которое производит ИЖМЕХ.
И к сожалению, ничего из этого письма и сбора подписей, думаю, не выйдет.

А вот к предложению г-на Посудина о печати в прессе, думаю есть смысл прислушаться. Но это будет ООчень мощьная антиреклама для завода.
И только таким способом возможно достучитесь до Иван Иваныча.
Ибо письиа из интернета, скорее всего, он даже читать не будет.

И обратиться к юристу для передачи дела в суд, тоже не плохо бы.
Отсудить можно Много чего.
Это же ОРУЖЕЙНАЯ промышленность.
А оружие - потенциальная опасность для здоровья человека.
Соответственно некачественно сделанное - тем более.

Однозначно подписываюсь.
GGK

asker

Подписываемся не потому, что хотим антирекламой добить ИЖМЕХ, а потому,что неприятно видеть , как медленно, и главное буднично тихо умирает отрасль по гражданскому оружию

"Послать его интелегентно на х... он если умный, то поймет, а коль дурак - пускай идет"

dFresh

VVal
...И бой пулей для дробовика НЕ НОРМИРУЕТСЯ...

Если с дульной части ствола криво сверлят резьбу под сменные насадки, в частности у MP-153 (мое выпуска 08.2006), то не только пули будут лететь "криво", но и центр дробовой осыпи тоже будет смещен, а его положение для дробового ружья регламентировано вроде.
Или я ошибаюсь???

Невооруженным глазом виден "завал" вправо-вверх, соответственно при стрельбе получим те пресловутые "11 часов" 😊 😞

Стрелял с упора.

feoktistov

В успех акции не особо верю. Но подпись свою поставлю.
Феоктистов Павел Владимирович.

BORTMEH

spit
Не понял, почему письмо от конкретного покупателя конкретного дерьма подписывается как открытое. Я тоже купил там дерьмо 😛, другое, но считаю что это мои проблемы.
Если бы формулировались общие вопросы, ответы на которые могут поменять ситуацию - я бы поддержал, но таких вопросов быть не может - изготовление дешевых ружей в лучшем случае безубыточно, и то за счет очень дешевой рабочей силы и закупленного давно оборудования.
+1

ЮК

Кулешов Ю.В.

VITALIK1

Подписываюсь.
А руководству завода предлагаю вообще прекратить выпуск гражданского оружия! Уж лучше жить памятью и помнить о замечательном качестве наших оружейных заводов чем плеваться от сегодняшних "ПОДЕЛОК".
А вообще считаю поможет только время. Когда в России перестанут покупать их оружие, то найдут нормальных управляющих, а нормальный управляющий не возмется за некачественный продукт. Но должно подтянуться и благосостояние населения страны для того чтобы например, больше 30 тыс. руб. мог отдать за ружье любой охотник. Вот тогда они и зашевелятся!
С уважением к форумчанам, Виталий
БЕЗ УВАЖЕНИЯ к заводам производителям российского оружия!

Postoronnim V

Каждый завод сам кузнец своего счастья и своего несчастья. Всю жизнь с производством связан и убеждён в тщетности наших коллективных потуг с этим письмом.. ИМХО, ни чего не изменится. Впрочем, если даже кого-то из исполнителей начальство пожурит - то хоть ради этого подпишусь. Виноградов А.Н.

BALTAZAR

Подписываюсь! Хватит оружейной лажи в массы! Даешь качество+цена, даёшь штучную продукцию соответствующую своему классу, а не написание оной на бумаге! В России есть люди, которые готовы платить за качественное изготовления оружия, а не за убогую гравировку на колодках и досках! Имхо прямые стволы из качественной стали, важней 'хохломы'!!!
Дмитрий.

Gunshooter

Доронин Ю.В.
В любом случае подписываюсь!!!ИЖМЕХовцы заипали своими поделками,которые с огромным трудом можно назвать "изделием конструктивно сходным с оружием"!

С уважением,Юрий.

mixmix

А все-таки напильник, скучать не дает.
Надоел напильник.
Подписываюсь.

OM

Подписываюсь. Года три назад приобрел ИЖ 94 Север. К 5,6 вопросов нет, а 20 бьет хрен хрен знает куда. После того как под легкий дождь попал в одном месте с приклада лак сошел, размером с донышко бутылки ??????
Недостатки устранял сам. Если с завода такое оружие выпускают, то о каком сервисном обслуживании может идти речь.
Считаю, что наиболее эффективным будет опубликовать письмо в прессе.
А с заводом только судится и желательно если исков будет большое количество.


вадим

да бесполезно все это.если-бы завод хоть в малейшей степени интересовался мнением потребителей,то на форуме был-бы представитель завода.и мы давно получили-бы ответ на еще не отправленное письмо.чего не наблюдается.

Дядя Леша

Самарец
От этих "писем трудового коллектива" идет стойкий нафталиновый запах СССР.

Советские отношения производитель-покупатель: завод делает что может и как может, покупатель это покупает вне зависимсти хочет он это или не хочет ("но ведь других-то нету"). Такие письма - типичный представитель советских отношений. Результат будет тоже советский - отписка с красочным описанием того, "как космические корабли бороздят Большой Театр", и обещаниями неуклонно повышать качество продукции, разобраться и устранить. Причем все обещанное не выйдет за пределы письма, а дела останутся по старому. Вам это надо? Пишите! Но знайте, что те, кто пишет такие письма с такой мотивацией, остаются в плену этих советских взаимоотношений. А значит, и завод останется советским производителем, со всеми вытекающими.

Далее. Вас не устраивает, что "и дальше будут делать г..."? Конкретизируйте свое желание! Потому что есть как минимум два способа этого добиться - закрыть нах завод, и делать не дерьмо. Отбросим первый вариант, с ним все ясно - далее надо определиться, что, собственно, такое "недерьмо"? Кому-то и Лебо "фи, Бельгия!" Скока это должно стоить? И самое главное - повышение качества оружия СТОИТ ДЕНЕГ! Готовы отстегнуть? А фигли тогда!

До кучи: Здесь есть кто-нибудь, кто верит, что решение "выпускать дерьмо - не выпускать ничего - выпускать недерьмо" зависит исключительно от доброй или злой воли директора завода? Если да, то с этоим убеждением лучше как можно быстрее расстаться. Ижмаш, Ижмех, ТОЗ - советские заводы, задуманные не как самостоятельные бизнес-единицы, а как шестеренки в структуре плановой экономики. Они делают то, что могут, и как могут, исходя из имеющегося оборудования, цен на сырьё и энергоресурсы, персонала - и еще кучи макроэкономических подробностей, в которые очень скучно вникать, но которые и есть то, что реально определяет количество и качество выпускаемого оружия.

Тезка, позвольте с Вами не согласиться. Что такое "неговно" в данном контесте предельно ясно. Никто не ждет от Ижмеха голландов и бронкаров. От него требуют, чтобы те ружья, незатейливых моделей, которые там производят делали бы без брака. Делали же их вполне нормально 25-30 лет назад, те же самые модели.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

TOM

Дядя Леша

Тезка, позвольте с Вами не согласиться. Что такое "неговно" в данном контесте предельно ясно. Никто не ждет от Ижмеха голландов и бронкаров. От него требуют, чтобы те ружья, незатейливых моделей, которые там производят делали бы без брака. Делали же их вполне нормально 25-30 лет назад, те же самые модели.

+100

alex_kerby

Делали... к сожалению делали, а не делают. Сравнивал свой рядовой ИЖ-18 сделанный в СССР с современным... небо и земля

faa13121

Присоединяюсь.
У моего ИЖ-27 1994 гв проблем было предостаточно, да еще и остались, если подходить к этому делу как положено. Наше произведение больше не куплю, ни у кого из моих знакомых и друзей нет беспроблемного отечественного оружия.
С уважением.

Alex Black

Подписываюсь Александр Чернов.

VVal

еще чуток воспоминаний. Дядя Леша, я пришел на завод в 81 г. это сколько лет? так вот, НЕ ДЕЛАЛИ И ТОГДА РУЖЕЙ БЕЗ БРАКА! так же было много крику (кстати говоря, в этом и Иж54- нонешний хит и народный любимец был замазан, почитайте старый ОХиОХ). вспоминаю двоих, уж извините, фамилии их не напишу. так вот, первый был вроде из Махачкалы- начало 80х годов. у него в огороде был оборудован тир. он тоже за державу и ижевское оружие очень болел. он покупал штучное Иж27, замерял-отстреливал и слал на завод телегу на 10 листах типа- канал ствола должен делаться с микронами, а у вас ходит в 2 десятки (для сведения по ПМК допуск 12 кал 18.2-18.9 😊 ). ну и еще много разного. можете хоть заочно сравнить ружье тогдашнее ШТУЧНОЕ и сегодняшнее рЯДОВОЕ 😊. с ним уже никто не пытался спорить, хотя к нему наши контролеры ездили. просто возвращали ему деньги (по госцене), он шел, покупал новое ружье (думаю в те времена дефицита совсем не погосцене 😞 )- и все начиналось с начала. Второй, уж не помню откуда, писал письмо о худом качестве каждому новому генсеку. начиная с Брежнева, вроде даже в конце 70х. могу ошибаться немного. из ЦК письмо попадало в наш обком, оттуда в партком и начальника ОТК на ковер. создавали комиссию с представителями обкома, случайно брали ружья, проверяли на соответствие ТУ, (а это разные-всякие комиссии делали почти каждый месяц), находили соответствие, составляли акт и все затихало. как только новый генсек- все по новой. последний был Андропов, туда чел побоялся писать, написал сразу в наш обком, но адрес был Андроповский. все повторилось с тем же результатом.

VASILICH

Подписываюсь. Если так будет дальше продолжаться, то завод нужно закрывать и банкротить, водя внешнее управление, и передавать выпуск охотничьего оружия в частные руки.
Ланикин Б.В.

VVal

я лично за повышение качества. хотя сам за 17 лет работы конструктором-оружейником реально смог сделать очень не много.
потому идею письма в целом одобряю. только реальную почву под ногами терять не советую.
И тем "доброхотам", которые говорят, что лучше б совсем не делать ничего, напомню: ружья-это один из очень немногих товаров, которые ИДУТ ЗА БУГОР! ПО ТОЙ ЖЕ ЦЕНЕ! может у нас кто-то там автомобили или компьютеры экспортирует? ну может хоть винчестеры для компов в сарае на экспорт собирает? ну как китайские крестьяне? и еще, можно завод и сжечь. только сначала покажите мне того, кто им будет ПОСОБИЕ ПО БЕЗРАБОТИЦЕ платить.
ЗЫ. "Критиковать и злобствовать всегда легче" не мое 😊
ЗЗЫ Борис Василич. просто госпредприятие не из худших растащат по карманам, станки в металлолом, народ на улицу, на базар, китаем торговать. потому "не нравится- иди мимо". что я и делаю уже 7 лет. 😞

Huggu

Многие автомобильные журналы перестали писать про отечественный автопром, не о чем. Не вижу особого отличия и в тенденциях Ижмеха, Тоза и еже с ними. Последние выставки тому пример. Пусть умирают! Не жалко! НО!!! за державу обидно!
Не подпишу!
Просто Сергеевич.

Merlin

А может, это письмо взять за основу, дополнить и другими требованиями (от других участников форума - например, изготовление серийных лож 2-3-х размеров, контроль сведения стволов и соответствие точек прицеливания и попадания и др.), систематизировать и конкретизировать с тем, чтобы выработать общие требования к гражданскому охотничьему оружию? И данное письмо, думаю, надо отправить не только руководству ИжМеха, но и в различные печатные органы, такие как, например, "Российская Охотничья Газета" (там есть раздел "Охотничий обиход"), журналы "Охота и рыбалка ХХ1 век", "Охота и охотничье хозяйство", представить для обсуждения на другие охотничьи форумы ("ПитерХант" и т.д.) с уведомлением об этом то же руководство завода. Таким образом будет действительно массовое обсуждение качества современного изготовления охотничьего оружия. Ведь не во всех отдаленных уголках страны есть интернет, но куда зачастую доходят газеты. И вопрос именно в том, что не все в нашей стране имеют возможность покупать дорогие импортные ружья, пусть будет относительно дешевое, но качественно сделанное отечественное ружье с отличным и метким боем. Как в свое время "Фольксваген" в Германии стал "народным автомобилем", так почему бы ИжМеху не стать современным "народным оружейным заводом" качеству продукции которого могли бы позавидовать и другие заводы не только в России?

А вообще присоединяюсь.

С уважением, Михаил.

maxj

Ярополов М.С.
Были и Сайга и Бекас и ИЖ-27..... Сейчас только МР-153 осталась.
Все в расход пустил, теперь иномарки. И вот, что обидно, у меня помпа турецкая, Хатсан Эскорт, так я ее когда в руки после Бекаса (16-го калибра был) взял, понял, что даже Турки, будь они не ладны руками их делают! А мне еще бабушка когда я малым был говорила: "Все у тебя по турецки" и с упреком.... Вот тебе и по Турецки. Я за свободную конкуренцию, если делать не могут у нас по человечески я лучше Турка куплю, мне не хай...

Лонжерон

Подписываюсь.
Но моё мнение "Васька слушает да ест...."

А вот от предложения г. Посудина по моему больше толку будет.

Виталий А

VVal
И что меня особо умиляет, так это то, что ни Виталий, ни Борис не являются в принципе покупателями продукции ижмеха. но "за державу обидно" и мне. потому в принципе поддерживаю.
Виктор, мое первое ружье было ИЖ-27, многие друзья имеют ижевские ружья, часто приходится заниматься напилингом и доводкой, вместо того, чтоб охотится или отдохнуть после охоты.
Понимаю прекрасно - письмо и Заводу и Директору - фиолетово 😊, успокаивает то что письмо будет обнародованно благодвря форуму, наверняка найдет отголосок в печатных изданиях(не грех кстати воспользоваться предложенной помощью Константиныча).
И после всего этого ...возможно мы получим моральное удовлетворение, бракоделам станет стыдно, директору скажут ай-я-яй, а мы с Борей с чистой совестью и чувством выполненного долга - купим по очередному импортному ружью 😊

VVal

Константиныч прав. Только написать надо грамотно. Он бы точно хорошо написал, но ему нельзя, все без толку в очередную бумажную грызню уйдет. (я не в смысле запрещать ему, хочет- пожалуйста). Писать должен кто-то один. но перечень основных КОНКРЕТНЫХ "наездов" здесь бы неплохо согласовать. чтоб польза таки была. ну вот Кирюха есть самый "буйный" и обиженный 😊 ему бы и перо (клаву) в руку 😊

Виталий А

Угу.

VVal

с ходу навскидку я бы упомянул 1. хреновые "бревнистые" приклады с квадратной шейкой. на 27 чуть лучше, на 43- вообще ужас. знаю, что уже несколько лет делают новую форму на 27е. вроде задумано получше. вот как получится 😞
2. спайку стволов. на Иж27 если кто глянет спереди, каналы и планка не в плоскости. нижний обычно (практически всегда) уведен в сторону. кроме того, нижний всегда ниже нормы (межосевое слишком большое). потому нижний всегда ниже лупит. на пределе нормы, но "факт на лице".
3. паршивую подгонку выбрасывателей и острые кромки закраины.
4. везде острые кромки, притупления не делают.

Виталий А

Не след забывать и дефект фрезерофки паза под предохранитель, в следствии чего специально оставляют облой на его кнопке. При таком раскладе часто случаются непроизвольные постановы на "Сейф", для устранения которых приходится гнуть рычаг запирания или работать напильником.

mp

Сейчас многие напишут.только сразу прикидывайте во сколь такой ИЖ обойдеЦЦа.

VVal

да неправда. вот тут-то плавали, знаем. 😊 надо то отладить только несколько операций...небольшие затраты конечно будут. но не столь великие. зато на месте не стоять... тихонько погружаясь... 😊

SERGEYg

Подписываюсь, как пострадавший морально и материально!
Сергей Соболев.

mp

Виктор пойми трудоемкость на старое изделие никто не даст.Бесплатно работать тоже никто не будет.Как бывший работник завода надеюсь что понимаешь.

Кирюха

2 rusAK
Разделяю вашу точку зрения.
2 Константиныч
Я думаю по итогам переписки родиться текст для публикации.
2 ТОМ
К сожалению, не все в этой жизни ощущают себя патриотами своей родины.
И готовы терпеть унижение и оскорбление по отношению к себе. Лишь тот, кто верит в свои силы, чего-то добьется в этой жизни. Спасибо за поддержку.
2 VVal
Согласен.


2GGK- 'И только таким способом возможно достучитесь до Иван Иваныча.
Ибо письма из интернета, скорее всего, он даже читать не будет.'

Будет:
В обед отослал копию письма, в случае проволочки, или игнорирования, имеются другие меры. Но пока мы их не озвучим.

2 Дядя Леша
Разделяю точку зрения.
2 Hang
Покуда мы вместе, правда за нами. И они это знают.

2 Merlin
Всё в наших руках.
Я совсем не против, если вы, или кто иной внесёт своё предложение. Или коллективно сформулирует общие претензии здесь или в новом топике.
По поводу прессы, вопрос разрабатывается.
2 Виталий А
+1

Nefelin

Подписываюсь! Скляренко Г.Ю.

корсар

Подписываюсь обеими руками, это касается мне кажется не только иж меха а большинство наших оружейных фирм.

Тархов С.П.

vad

Присоединяюсь!
Не всегда Наше ружо было на "высоте", и в советские времена,
а про сегодняшные и говорить нечего.
А ТАК ХОТЕЛОСЬ БЫ.... И ЧТОБЫ НАШЕ!
Якимчук В.А.

Vadimka

А я не буду подписываться, если повысят качество производства, то повысят и цену, а так можно из 10-20 ружей выбрать одно хорошее и по хорошей цене 😀
Кстати, почему в теме только ИЖМЕХ? Тулки уже не в счёт?

Vlad6

Подписываюсь! Выпускают конструктор который надо доводить до ума.
Шестак В.К.

Peter-pen

Да,Батеньки-обидно.Владею Иж-27 ЕМ почти 15 лет,особых жалоб нет.Год назад покупали ружье сыну-купили ТОЗ-34,ему больше подошло.А при выборе насмотрелся на кривые планки,криво установленные мушки,а один экземпляр продавцы так и не сумели открыть.Стыдно и позорно,батеньки.А ведь ЛЕВША то был!Под письмом подписываюсь и за себя и за сына.С уважением.

senchen1

Разве патриотизм - это молча терпеть?
😊 На счет Браунингов полностью согласен.

Стыдно и позорно,батеньки.А ведь ЛЕВША то был!
😊 Ну, Левша-то блоху английского производства подковал все-таки. В промежутках между пьянством. Так молодым от белой горячки и помер, бедный...

А вообще, все сильно наивно, буря в стакане воды. Без обид...

ONSI

Филатов А.В. - если это чем-то поможет.
Дело-то, скорее судебное, правда, учитывая наше правовое государство и его необъятную коррумпированность (ИжМех, все-таки, не какая-то коммерческая фирма, по купле-продаже), вероятность что будет положительное решение для заявителя, равно, практически нулю.
А громкие слова, типа "доколе нам все это терпеть", сотрясают только стены, но не собеседника, поверте на слово...

Пухлый Ш

мало кто помнит, что подковать-то подковал, а механизм СЛОМАЛ...

Evgeni odessa

Поддержу гыруда, если не хотят производить нормальное оружие и продавать его людям, то пусть чесно об этом заявят и валят с рынка. нечего нас кормить дерьмом, наши жизни нам дороже! 😞

demigod

+1 к первому посту.
Сейчас сам имею на руках покалеченную мр и справку о направлении на ремонт. Вот на днях должен вернуть ружье в ордом, после чего с ужасом готовлючь к мытарствам. Ружжо гарантийное, причина взрыв патрона при закрытии затвора. судя по отпечатку донца гильзы на затворе, патрон сильно перекочило. Это 100% не вина стрелка и не вина патрона, это именно вина ружья. Что мне ответят посмотрим.

vovan2

Конечно я тоже подпишусь. Наверно надо менять руководство или ложиться под
под нормальную фирму. Но на самом деле мне кажется дело обстоит также
как в нашем автопроме тоесть вы уважаемые потребители до фига хотите, чтоб
за такие деньги вам еще и стволы ровные.А руководство во весь голос будет
орать что у нас лучшие ружья в мире!В соотношении цена качество!
Также как Каданников в свое время хвастался что мол наши Жучки на расхват
то ли в Намибии толи в Уганде и что автоваз сумел впарить им аж 10000 авто. Для сравнения одна Тайота экспортирует 5 млн. машин в год.
Так что доргие земляки пока в наших карманах ветер и а хорошие ружья ассоциируються только с импортом не доступным широким массам из за высоких цен снисхождения от наших оружейников ждать думаю
бессмысленно.

Чип

подписываюсь, хотя и не имею ИЖей. Однако, как говорилось и выше в постах, "за державу обидно".

------------------
Ты бей штыком, а лучше бей рукой. Оно надёжней, да оно и тише. И если вдруг останешься живой, гуляй рванина, от рубля и выше....

ILK

Кстати, здесь часто проскакивает тема про удорожание существующих ружей при улучшении их качества. Поправьте, если я ошибаюсь. Это детские воспоминания. В районе 1981 года рядовой иж27 (70мм, 2 спуска, 0,5/1,0 в орехе) стоил порядка 380 рублей.
Это сильно больше, чем сегодняшние 10000 рублей. Это по-моему больше на 25000 похоже, где обитают хорошие ижи, типа русь или стрела.
А в целом полностью согласен с Дядей Лешей. Я хочу чтобы то, что лежит в магазинах под маркой иж просто соответствовало ТУ производителя. Кривых планок и щелей там наверняка нет.

Dak

Слов нет....., одни эмоции.Подписываюсь.
Петрович.

07071974

Десять лет назад купил ИЖ-27. Кондовое, конечно, но пять лет оно меня радовало и не разу не подводило. По всем отстрелам не уступало Беретте друга. Пять лет эксплуатировалось в чудовищных условиях, пока по своей глупости не подул нижний ствол. Пришлось распрощаться. Больше с отечественными ружьями дела не имел, и, как видно, правильно. А после этого письма - никогда и не буду.

VASILICH


... Борис Василич. просто госпредприятие не из худших растащат по карманам, станки в металлолом, народ на улицу, на базар, китаем торговать. потому "не нравится- иди мимо". что я и делаю уже 7 лет.

Виктор. Я предлагаю выделить ружейное производство в отдельное, обанкротить и передать в частные руки. Только тогда мы получим отечественные ружья на уровне хотя бы турецких. И людям место найдется. Лучшим мастерам. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

С уважением, Василич

Strelezz

гыруд
Неподписываюсь. Покупайте у меня браунинги. Или ремингтоны. А если у вас патриотизм - так будьте патриотами до конца, терпите молча.


Браунинг нехочу ... Томпсон хочу ... штоб 10 калибра гладкий ствол и пара нарезных 😊

Кирюха

VASILICH

Виктор. Я предлагаю выделить ружейное производство в отдельное, обанкротить и передать в частные руки. Только тогда мы получим отечественные ружья на уровне хотя бы турецких. И людям место найдется. Лучшим мастерам. Лучше ужасный конец, чем ужас без конца.

С уважением, Василич

Поправьте меня, если я не прав. Но у нашего государства монополее на производство оружия. Сначала надо менять закон. А потом банкротить, путём конкуренции в одной ценовой позиции. Для этого надо, освободить продукцию от таможенных сборов (например, турки). А это уже не выгодно для государства. Нет конкуренции - нет качества. Замкнутый круг.

2 Vadimka
И до них очередь дойдёт.

GEORGEspb

Подписываюсь
Балмасов Г.В.
владею ИЖ-12 и ИЖ-58

Nefelin

Да! А в добавление к подписи хочу заметить об очень убогой форме ложи на ижах, да и размеры ее маловаты. Очень много людей ставят толстые резиновые затыльники именно для удлинения приклада, а то и деревянные прокладки! Разве трудно сделать приклад чуть длиней? Кому надо, тот лишнее отпилит- это проще! А форму ложи хотя бы как на тулках(я даже не говорю, что можно приглядеться к импортным ружьям)!

Party3AH

Подписываюсь.
ИЖ-27М СТК - На обоих стволах развинчиваются цевья, все 3 винта как живые. Разобрав !оба! цевья обнаружил длинные продольные сколы, как результат цевья прижимаются к стволам слева, справа же дырень.
Про откручивающиеся антабки не говорю даже.

VVal

ну одни ботаники кругом! никто свой же форум читать не хочет! 😞 Господа, подавляющее большинство нашего оружпрома- ЧАСТНИКИ! Тоз, Ижмаш,Молот,Новосиб- сами подолжите. Ижмех ФГУП. ГДЕ разница? так какого лешего- обанкротить, управление... 😞 сами смотрите чтоб не обанкротиться...наше государство на военный флот и танки плюет. в Китае Т90 больше чем в нашей армии. о чем вообще речь?
Итак, по теме. Кирилл, письмо конечно на завод надо. и его же надо и как статью в РОГ. название "Ижевское рыдание" мне лично нравится. конечно много наивного, но скорее всего это и хорошо. отдельно считаю полезным уже коллективное письмо от Ганзы, более оружейно обоснованное. Возьметесь?
demigod, Ваш случай довольно интересен, если можно, опишите в "глазами владельца", думаю всем полезно будет.
если кому интересно, ссылки на мой взгляд на тему:
1. Вальнев В, Маслов Ю. Наши ружья. "МастерРужье" 70,71-2003,
2. О патриотизме и наших ружьях. (Записки постороннего.) МР85-04
3. полгода назад здесь же на Ганзе. темка "Киове об оружейниках".
с ув ко всем коллегам по ганзе, Виктор.

корсар

А есть смысл, открытое письмо с подписями в оруженые издания, и не только о ИЖ Мехе, а про большинсво наших оружейных фирм?

Владимир И

"ГДЕ разница? "

Много раз говорил об этом же. Нет разницы и не будет . До тех пор , пока будут сохраняться "Российские револющионные традиции" типа "обанкротить", "приватизировать" или "национализировать" и одновременно будет возможность "сьема сливок" в сырьевых отраслях, ожидать серьезных инвестиций в другие отрасли не приходиться... ну нет дураков вкладывать "серьезные" деньги в долговременные проекты без гарантий не только получения прибыли , но и возврата самих вложений. Без этого развития в машиностроении, к которому относится и оружейцная отрасль, ожидать нет оснований. И еше! Ну не производят автомобили, компьютеры, оружие, в нефтедобывающих странах, а покупают сомое лучшее от мировых производителей... покупают и наши "шейхи" ( у кого есть за что покупать) , а не вкладывают в промышленность... и вкладывать не будут, пока не снимут все "пенки"... ну и по причинам, которые я уже привел.

Под письмом готов подписаться, но оно слишком длинное, дочитать до конца трудно и, САМОЕ ГЛАВНОЕ, оно ничего не изменит... о причинах смотри п. 1.

Что делать ( извечный вопрос)? Ничего революционного делать не нужно. Все станет на свои места- в СВОЕ ВРЕМЯ и ЕСТЕСТВЕННЫМ ПУТЕМ,... просто работать, зарабатывать и покупать исходя из своих возможностей и предпочтений.... ЖИТЬ и не жаловаться на судьбу. Я стал предпочитать "эволюционный" путь. "Революционный" может привести к очень быстрым результатам в некоторых отраслях или областях "человеческой деятельности", но, одновременно, МОЖЕТ и очень часто ПРИВОДИТ к разрухе и опустошению в других. ... вот такое вот И М Х О.

Кирюха

2 VVal
Поднимаю руки в верх. Не от того, что сдаюсь, а потому что обеими за.
Боюсь ума у меня не хват увязать все нюансы отечественной оружейной промышленности. Тут нужен человек с хорошо подвешенным языком. Теоретически и конструктивно грамотный. И редактор тоже не помешает. Для того и существует наш форум. И пора уже ему иметь вес в обществе. И считаться с нами, тоже придется. Что нам мешает стать официальным обществом? Ничего. Много специалистов. Умных, грамотных и известных в теме людей. Которые могут его представлять в литературе, на выставках, охот обществах. Сколько среди вас частных мастеров, биологов, охотоведов, оружейников. Следует заявить о себе, зарегистрироваться. Сейчас вводятся карточки. Уже хорошо. Значит, общественность уже будет знать. Как вытекающие следствие, скидочная система в профилированных магазинах. И Т.Д.
P.S.
Моё письмо конечно слегка наивно. И не имеет официального сленга. Потому как, писалось на эмоциональном подрыве. Зато от души.

Saer

На внутренний рынок им насрать, главное экспорт, Америка.

VVal

так этим и ценно. потому считаю можно больше времени не теряя: 1. письмо на завод. только на бумаге. 2. его же в РОГ.

вот по варианту от Ганзы- есть соображения.
Корсар, считаю по любому- хуже не будет, а что читают- точно. ну пусть знают, что об этом юзеры думают. надеемся, капля камень точит. сегодняшнее состояние ремонта на ижмехе- практически полный завал. даже начальство разбежалось. и не первый раз. самое смешное, куда руководство не может дотянуться, еще как-то по инерции работяги тянут. ой, не дай Бог еще прочитают и дотянутся... 😞

asker

Проблема больше не в форме собственности (частной или государственной), а в том что охотничье- спортивное оружие должны делать предприятия, не выпускающие военную технику для оборонки и на экспорт, ибо они просто удушат отрасль как нелюбимого пасынка, в которое надо много инвестировать... а военная прод. - приносит основную прибыль и еще некоторое время будет приносить без особых вложений...да и вложения быстрее окупаются.
Во имя спасения "гражданки" надо её отделить от существующих монстров!Создать условия для долгосрочных инвестиций и притока частного капитала!
Причина вроде ясна, но боюсь никто не осмелится менять данное положение вещей ...(ИМХО)- всё обречено!
это специфика чисто нашей страны в данное время.
С ув.

P.S. Я вот уже несколько лет жду от Туляков ТОЗ-124 , хочу приобрести(мечтаю) как пулевое (второе) ружьё... Но разве им есть дело до наших проблем и желаний - у них свои проблемы и виды как их разрешать.

Гоблин

Блин... Я когда брал ружжо, сначала форум почитал... Плюнул на российские чудища на все скопом и купил Рем870. О чем не жалею.

VASILICH

asker
Проблема больше не в форме собственности (частной или государственной), а в том что охотничье- спортивное оружие должны делать предприятия, не выпускающие военную технику для оборонки и на экспорт, ибо они просто удушат отрасль как нелюбимого пасынка, в которое надо много инвестировать... а военная прод. - приносит основную прибыль и еще некоторое время будет приносить без особых вложений...да и вложения быстрее окупаются.
Во имя спасения "гражданки" надо её отделить от существующих монстров!Создать условия для долгосрочных инвестиций и притока частного капитала!
Причина вроде ясна, но боюсь никто не осмелится менять данное положение вещей ...(ИМХО)- всё обречено!
это специфика чисто нашей страны в данное время.
С ув.

P.S. Я вот уже несколько лет жду от Туляков ТОЗ-124 , хочу приобрести(мечтаю) как пулевое (второе) ружьё... Но разве им есть дело до наших проблем и желаний - у них свои проблемы и виды как их разрешать.

+1

ANDI

Уже столько раз писали про качество наших современных ружей, и человек после этого покупает новодел ....., скажем не очень умный поступок, надежда на русский авось, бывает единицам везет. Для себя сделал выводы и купил ИЖ-12 и ИЖ-58, очень нравятся. 😊
Я уже проголосовал раньше и продолжаю это делать постоянно, рублем. 😛

4ess

+1

senchen1

Уже столько раз писали про качество наших современных ружей, и человек после этого покупает новодел ....., скажем не очень умный поступок, надежда на русский авось, бывает единицам везет
😊 Ну завели сами себя... Бойкот им всем!
Все познается в сравнении. Откуда новичок будет разбираться, если для него это первое ружье и форума такого замечательного он не читал? Пройдет время... "Знания преумножат скорбь". 😊 Вот тогда...
Вон те, кто продвинутей да имеющие материальные возможности, тех уже и качество ВВВ не устраивает.

bvi

"Во имя спасения "гражданки" надо её отделить от существующих монстров!Создать условия для долгосрочных инвестиций и притока частного капитала!"

Для начала нужно представлять само производство, а потом говорить. Нечего отделять и нет никакой возможности это сделать. Отделить один цех? Как это? А как быть со всей инфраструктурой- энергетика и т.п., или с ОБЩИМИ службами и цехами. Легче построить новыое производство, но в КОМПЛЕКСЕ это дорого!!! Вот и все.
Можно отдельно заказывать (в виде комплектующих), например, стволы, и самому их не производить- некоторые западные ( даже известнейшие) фирмы сами стволы не выпускают... но ведь нет таких предприятий в РФ и пока не предвидится, т.к. стволы просто так никто не дасть, а будут теже оборонные заводы продавать стволы вновь созданным или отделившимся предприятиям по цене ружья. Почему на оборонке дорого и не выгодно выпускать гражданскую продукцию? Многие видимо не знают о мобилизационных мощностях на таких предприятиях и о существенных затратах на их содержание, а они , как это ни прискорбно, увеличивают стоимость продукции ( гражданской в том числе). КОРОЧЕ, что бы завод не делал, какую бы продукцию не выпускал ( ружья или только стволы для гражданских ружей) общий обьем финансовых средств для функционирования предприятия (даже для поддержания "по минимуму" ) не уменьшиться и соответстввенно, общая стоимость продукции ПРИМЕРНО должна сохраниться... т.е. если будет завод выпускать только стволы, то они будут стоить столько, сколько стоят ружья... Можно , разумеется, на ракетных и авиационных заводах выпускать "кастрюли", но общая их стоимость должна быть равна стоимости самолетов или ракет, а иначе завод прекратит существование. Можно и не выпускать, в т.ч. и охотничьи ружья на оборонных монстрах..., но вот отделить от и них что-то для отдельного от завода выпуска этих ружей нет возможности, т.к. "не делиться" или отделенное само по себе будет не самодостаточно и, тогда, ничего не измениться, а будет только еще дороже.

Nefelin

Тогда пример(может и не к месту): Боинг в Америке клепает хорошую гражданскую продукцию- самолеты, и насколько я знаю, является крупнейшим оборонным подрядчиком! Если не прав, то поправьте, но прослеживается аналогия!

asker

Под словом "отделение" конечно, меньше всего имел ввиду, примитивное вырезание цехов с переносом их на чистую ровную полянку ... естественно всё не так просто. Те производства, которые встроены в оборонку, пусть живут как могут, но почему не возникают новые предприятия, которые могут произвести достаточно качественное "массовое" гражданское оружие ?... почему не возникают более мелкие производства, на которых должно производиться оружие с акцентом на высокое качество?
У "бизнеса" существует масса других вариантов вложения средств и получения прибыли без головной боли ... она, боль, должна быть у государства...государство при необходимости создаёт "программы" , дает всякие "льготы" и преференции, убирает монопольный пдход к проиводству и реализации, облегчает лицензирование и сертификацию и т.д. и т.п. - это то и имелось ввиду под словами "создание условий"
Ружейный мастер, которому "надоело" в Ижевске или в Туле производить ширпотреб низкого качества , разве имеет кроме конвейера альтернативу ? Допускаю к примеру что отечественный автопром безнадежно отстал - но здесь то, в оружии отставание не такое уж большое, да инвестиций требуется гораздо меньше ?
В общем как потребитель я не обязан досконально разбираться и отвечать на эти вопросы ... а вопросов много - ОТВЕТОВ НЕТ !
Нашему государству, не до этого...есть масса проблем , где надо проявить ВОЛЮ! К примеру -коррупция. Пока же, наблюдается страшный дефицит ВОЛИ, следовательно альтернативой является импорт и дальнейшая деградация отрасли.

На P.S. я упомянул , как пример, гладкий болтовик ТОЗ-124 12кал. .... жил бы на Западе, я заказал бы допустим вот на этой фирме http://www.tarhunt.com/tarhunt/ecatalog/index.cfm?id=1&cfid=8207336&cftoken=80666661
Без нарезки ствола за 2500-3000$ (c Россией они не работают)
Но почему в здесь у нас ...эти мои деньги никто не готов освоить ... неужели качественный болтовик - это сложно?
Вот где собака зарыта... делать нечего - сижу и терпеливо жду , заведомо "дешёвый" продукт за 7000-10000руб ... кстати фирма родилась не так давно и спокойно заняла свою нишу - пусть небольшую но спрос вроде есть -раз живут. А у нас вообще трудно даже и представить рождение чего либо подобного.

bvi

Самолет- есть самолет и не важно военный или гражданскиЙ. Это основная ПРОДУКЦИЯ , а не "кастрюли" на авиапредприятии. Не столь уж плохое оружие выпускает ИЖМЕХ и его уровень вполне соответствует СОВРЕМЕННОМУ РОССИЙСКОМУ УРОВНЮ (достаточно низкому, но, тем не менее, он такой во многих отраслях) и этот уровень не только проблема ИЖМЕХА, а вот ремонтный цех, который м выполнял заказ уважаемому автору темы, это не серийное подразделение, его финансовый вклад в общие обьемы минимальный - вот и результат. ... конечно, можно найти выход из сложившейся ситуации в промышленности в целом путем создания сервисных центров , но ведь все это стоит денег и нужно понимать, что в любом случае повышение качества и уровня обслуживания будет за счет потребителя... Хотеть стволы и ружья по качеству высочайшего мирового уровня, но по цене ИЖа конечно можно ( как и авто по цене Волги, а по качеству Тойоты), но это не реально. Стволы того же ЦКИБа стоят уже в разы. Почему раньше делали лучше? Кстати, не факт- просто вся продукция низкого уровня уже на свалке, а остались самые достойные образцы, которые попадаются и среди новодела. К тому же, и плановое хозяйство предусматривало выполнение показателей не только по обьему, а и по номенклатуре, а невысокий уровень оплаты труда компенсировался бесплатными квартирами для сотрудников, что и удерживыало специалистов на оборонных предприятиях. Не все так просто, как кажется на первый взгляд. ИМХО, именно "революционный" путь ( ничем не обоснованный)при переходе от плановой к рыночной экономике привел к тому, что обсуждается... Кстати, и конкретный факт "воздействия" на производителя с помощью письма не явлется рыночным, а, скорее, "коммунистическо- совковым"

Merlin

Я, конечно, не спец в производстве и экономике, но, мне кажется, лучше сделать одно ружье КАЧЕСТВЕННО и продать его, чем сделать 10 ружей халтурно, из которых можно выбрать одно более-менее лучшего качества чем остальные девять и так же продать ОДНО. А остальными захламлять склады ор. магазинов и свои собственные. У потребителя есть вполне конкретные требования к ружьям, эти требования описаны еще в классике охотничьей литературы Блюмом, Шишкиным, Штейнгольдом и пр. Что мешает работяге на заводе припаять прицельную планку РОВНО? Что мешает поменять лекала для изготовления прикладов на подобные Зауэру или прежде выпускавшимся ИЖ-54, ИЖ-26 ? Что мешает спаять стволы ровно и с нормальным требуемым сведением? Ведь это и так в ТУ наверняка прописано. Раз брак попадает на прилавки наших магазинов - значит плохо работает ОТК. Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже (хотя в деревнях это достаточно большая сумма), но оно будет КАЧЕСТВЕННО сделанным и покупатель, приобретая ружье, будет знать, что его НЕ НАДО проверять на точность, кучность и резкость даже при использовании заводских патронов. И промахи зависят целиком и полностью ТОЛЬКО от стрелка.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

С уважением,
Михаил.

Merlin

bvi
... Кстати, и конкретный факт "воздействия" на производителя с помощью письма не явлется рыночным, а, скорее, "коммунистическо- совковым"

И да и нет, ИМХО. Да - потому что это попытка воздействия на совесть производителей. И если этой совести у производителя (в лице ли директора завода или конкретного слесаря) нет, а только рубли и доллары в мозгах крутятся, то попытка будет безрезультатной. Нет - потому что это письмо является также антирекламой данному производителю, его отношению к потребителю. И на это уже трудно не обратить внимание.

Маленький ОФФ: а что, если на одной из следующих выставок, где ИжМех, ТОЗ, и др. ор.заводы будут выставлять свою продукцию, на одном из стендов будет выставка их брака? Каждый, кто обладает конкретным явно бракованным образцом оружия, принесет и выставит его на всеобщее обозрение. Господа юристы, такое возможно проделать?

С уважением,
Михаил.

Hunt049

Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже
А по какой такой причине? Тут приводился в пример автопром, посмотрите, сейчас всякие Шевроле-лачетти, Рено-логаны уже стоят дешевле продукции ВАЗа, качество и потребительские качества - выше, а тут ещё китайцы на пятки наступают. Вот если те же китайцы завалят наши магазины дешевыми ружьями, наши производители может и зашевелят рогом, да поздно будет.

Dweep

ПОДНИМАЮ ОБЕ РУКИ ЗА ВОЗРАЖДЕНИЕ ИЖЕВСКОГО КАЧЕСТВА

SERGEYg

[QUOTE][B]Я, конечно, ....... и пр. Что мешает работяге на заводе припаять прицельную планку РОВНО? Что мешает поменять лекала для изготовления прикладов на подобные Зауэру или прежде выпускавшимся ИЖ-54, ИЖ-26 ? Что мешает спаять стволы ровно и с нормальным требуемым сведением? Ведь это и так в ТУ наверняка прописано. Раз брак попадает на прилавки наших магазинов - значит плохо работает ОТК.

--- Про ОТк не соглашусь. Им просто не дают работать. Иначе летит план, премии, и т. д. Убытки от затрат на производство брака ложатся на самих производителей. Босота вроде Ижмеха на это не пойдет.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.
--- Согласен на все сто!!! Выше уже подписался.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

--- Все может быть, но если не верить в светлое будущее, то зачем тогда все.....


С уважением, Сергей

Merlin

Верим, верим в светлое будущее, потому и болит душа за настоящее. И данное письмо считаю одним из шагов к этому светлому будущему. 😊

С уважением,
Михаил.

bvi

Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже
А по какой такой причине? Тут приводился в пример автопром, посмотрите, сейчас всякие Шевроле-лачетти, Рено-логаны уже стоят дешевле продукции ВАЗа, качество и потребительские качества - выше, а тут ещё китайцы на пятки наступают. Вот если те же китайцы завалят наши магазины дешевыми ружьями, наши производители может и зашевелят рогом, да поздно будет.

Вот тут Вы, ИМХО, заблюждаетесь. Никакого качества ЛУЧШЕГО Ваза указанные авто не имеют... НЕ ИМЕЮТ- и сотни тому примеров. Ружья, тоже ... сопоставимые по цене и по техническому уровню сопоставимы. И ЕЩЕ!!! Мнение о том, что склады завалены ружейным браком ИЖа ( или браком автомобилей)не соотвествуют действительности - уровень действительно ниже некуда, но никаких "завалов" и затовариваний нет. Некоторые из здесь выступающих критиков качества ИЖей выбирают из десятка образцов один лучший, но это в каждом случае будет не один и тот же ствол, а разные.... Лично я на 99.9 % уверен, что при осмотре десятка - другого ружей поочередно 20-ю покупателями, каждый выберет СВОЙ экземпляр и будет считать его лучшим, а потом на охоте или форуме будет рассказывать какой он опытный и выбрал из 20 шт самый- самый... САМЕЕ некуда... а имеющиеся в нем недостатки- так ,мелочи. И НЕОДНОКРАТНО ЭТО НАБЛЮДАЛ ... в том числе и в магазинах. Нет "развалов" брака на складах и в оружейных магазинах.... ну "крутятся" пару десятков стволов с откровенным видимыми недостатками, которые продавцы постоянно "подсовывают" покупателям пытаясь их "впарить"... и создается впечатление, что брак 90%, а годные только 10... ОДНАКО, это уже ружья-остатки из сотен и сотен отобранных и приобретенных- в проивном слкучае все магазины давно бы затоварись... Возмите из партиии изделий прямо с завода пару десятков и предьявите 20 "знатокам" каждому в отдельности и большинство их них выберет каждый свой, а откровенного "брака" в полном понимании этого слова обнаружится не так и много. Мало того, дайте мне ЛЮБОЙ ОБРАЗЕЦ ОРУЖИЯ (ИМПОРТНЫЙ,самый, самый) и я готов показать несколько изьянов в каждом... И в кокретном случае было не "гарантийное" обращение, а "каприз", как сказал сам автор ... ну, плохо обслужили, плохо "выполнили "каприз" покупателя за его деньги"... Ну, не нравятся ИЖи ( ДА, ОТНОСИТЕЛЬНО НИЗКИЙ УРОВЕНЬ-СОГЛАСЕН) - покупайте Бенелли ( во МНОГО РАЗ ДОРОЖЕ), в котором тоже один из пользователей обнаружил разностенность стволов и в ответ с завода услышал: это совсем немного и допускается... или что-то в этом духе. Я готов подписаться под письмом, но совсем не вижу трагедии ... и никому государство ничего не должно - решайте сами и ГОЛОСУЙТЕ, рублем и не только...

asker

Если по автопрому государство осознало свою "импотентность", так оно и разрешило на своей территории сборки Ford, BMW, VW,Toyota потому, надеюсь, скоро закончится эпоха "впаривания"
А вот по гражданскому оружию ( боюсь ее даже и не рассматривают , как самостоятельную отрасль), так и будет действовать простой принцип -"отгородиться" и "всучить"

bvi

В чем проблема? Можно все решить.... в частности, купить импорт, а не покупать то, что не нравиться. Сборку не разрешают? Ну и что, но ввоз разрешен. Пошлины? Ну и какие проблемы? Ввозите частным способом и никаких проблем не будет. Цена всех "накруток" будет минимальной. Хотите с доставкой на дом? Тогда платите. Считаете , что дорого , и цена ничем не обоснована, а запросы продавца завышены- сами занимайтесь этим бизнесом и зарабатывайте на этом... Хотите отечественное супер -пупер... ну, наконец, можно найти от ЦКИБа достойный образец. ПРИЧЕМ здесь государство? Ну не занимается больше государство производством ширпотреба, К КОТОРОМУ ОТНОСИТСЯ И ОХОТНИЬЕ ОРУЖИЕ. Дает преференции отечественным производителям- ну так и хорошо, займитесь, кто желает, что еще нужно от государства??? КОНКРЕТНО по пунктам ... ну совсем непонятны претензии? Можно вместе 153 покупать Турецкие стогеры... не понимаю я этого нытья... ну не нравиться мне приклад ИЖ-27- можно сделать на заказ... что мешает? Понимаю претенхии конкретного потребителя по конкретному случаю и само письмо ( и готов подписать), но все в одну кучу в "ОБЩЕМ И ЦЕЛОМ" валить не стоит - сотни тысяч ружей в год выпускается, продается и используется - со всеми издержками, но по приемлемой для покупателей цене и ничего нигде не затаварено, а приходтся еще и поискать, т.к. в каждом магазине всего по несколько стволов

альберт

Раньше верели в серьез,
Во все что ветер принесет,
А сейчас и хочется до слез,
А вот не верится и всё.

Дай Бог, если это письмо хотя бы в серьез воспримут, как очередной звонок по их душу. Но сколько таких писем было и толку никакого, все повторяется как в старь, оно им надо что то менять, и так берут. Я даже готов поверить, в то что если встанет вопрос о закрытии производства в связи с недостаточным контролем качества, всеравно координально ничего не изменится.

asker

Можно конечно мое высказывание назвать "нытьём", хотя я предпочел бы назвать это "констатацией" , можно "неудовлетворенный спрос" и "некачественный сервис" назвать "капризом" ...это всё до ужаса знакомо.
Прошу извинения у форума и у автора за многословность.Заканчиваю.
С уважением.

Caucasian64

Мне не безразлично....Ижмех производит самые лучшие ружья в мире,самые надёжные,простые и безотказные,типа МП-153,ИЖ 27,43....чего ещё желать можно?Так держать,Ижмех!!!!!

Кирюха

Merlin
Я, конечно, не спец в производстве и экономике, но, мне кажется, лучше сделать одно ружье КАЧЕСТВЕННО и продать его, чем сделать 10 ружей халтурно, из которых можно выбрать одно более-менее лучшего качества чем остальные девять и так же продать ОДНО. А остальными захламлять склады ор. магазинов и свои собственные. У потребителя есть вполне конкретные требования к ружьям, эти требования описаны еще в классике охотничьей литературы Блюмом, Шишкиным, Штейнгольдом и пр. Что мешает работяге на заводе припаять прицельную планку РОВНО? Что мешает поменять лекала для изготовления прикладов на подобные Зауэру или прежде выпускавшимся ИЖ-54, ИЖ-26 ? Что мешает спаять стволы ровно и с нормальным требуемым сведением? Ведь это и так в ТУ наверняка прописано. Раз брак попадает на прилавки наших магазинов - значит плохо работает ОТК. Пусть ружье будет стоить на пару тысяч рублей дороже (хотя в деревнях это достаточно большая сумма), но оно будет КАЧЕСТВЕННО сделанным и покупатель, приобретая ружье, будет знать, что его НЕ НАДО проверять на точность, кучность и резкость даже при использовании заводских патронов. И промахи зависят целиком и полностью ТОЛЬКО от стрелка.

Письмо, я думаю, необходимо. Формучане - люди со всех концов страны и высказывают мнение практически всего охотобщества. И к этому мнению не прислушаться - значит не уважать не только своих клиентов, но и прежде всего себя.

С другой стороны в настоящее время в нашей стране все так повернуто, что уважать мнение народа, типа, "дурной тон". Так что надо быть готовым к тому, что никто на заводе (что ИЖ, что ТОЗ)ничего "не увидит и не услышит" и не ответит...

С уважением,
Михаил.


1. Из соседнего цеха на ИЖМЕХе, как-то форумчанин отписался. 'Ружья идут мимо ОТК. Т.К. План и их профессионализм, не совместимы. И дабы получить что-то в зарплату они вынуждены сдавать не кондицию. Акцент поставлен не на качество, а на количество.
2. Однозначно.
3. Это будет слишком глупый поступок. Я ни я, и хата не моя.

L.V.V

Идея хорошая, выход нулевой. Так и с машинами и т.д. у нас. Обидно за Отечество. Но в любом раскладе подписываюсь!!!!!!!

rudenko-a

Я подписываюсь, но толку от этого 0. Голосуем рублем или баксом - поменял МР -153 на Beretta ES 100 и не жалею!!! И любое следующее ружье только импорт!

noise1

Уважаемые коллеги! Письма можно писать хоть Господу богу, разрушена ВСЯ оборонка!!! Что Вы хотите, какое качество, если работать просто некому, у станков ставят молодых ребят и к ним приставляют пенсионеров для присмотра.
Сейчас пытаются отменить ГОСТы! Брак при производстве оборонной продукции возрос многократно. Вы знаете сколько зарабатывают люди за пределами МКАД?
Ведущий инженер от 6 до 8 тысяч, молодежи для замены уходящих кадров нет.
Хорошо, что имеем хоть что то, еще несколько лет и этого не будет. Наши заводы и так делают почти невозмижное, там где всякие ООО, ОАО, вообще мрак, если нет 100% прибыли не хотят вообще шевелиться, ну а маленькие фирмочки производить оружие не имеют возможности.

red

to VVal,bvi,Merlin,Dweep
Можно собраться и собрать одно ружжее,кто-то,где-то,
каждый свое(неизвестно) но можно,а потом подумм

Дядя Леша

ILK
Кстати, здесь часто проскакивает тема про удорожание существующих ружей при улучшении их качества. Поправьте, если я ошибаюсь. Это детские воспоминания. В районе 1981 года рядовой иж27 (70мм, 2 спуска, 0,5/1,0 в орехе) стоил порядка 380 рублей.
Это сильно больше, чем сегодняшние 10000 рублей. Это по-моему больше на 25000 похоже, где обитают хорошие ижи, типа русь или стрела.
А в целом полностью согласен с Дядей Лешей. Я хочу чтобы то, что лежит в магазинах под маркой иж просто соответствовало ТУ производителя. Кривых планок и щелей там наверняка нет.

В 1981 году рядовой ИЖ-27 стоил 144 рубля (что по покупательной способности близко к сегодняшним 10 тыр)с буковой ожей и 175 рублей с ореховой. 380 рублей стоил штучный ИЖак с серебрянной чеканкой по черной колодке, 350 рублей штучное ТОЗ-34 с белой колодкой, а 250 руб. - рядовое на буке и 275 руб - рядовое на орехе. Подержанный ИЖ-54 в состоянии почти нового ружья в комиссионке можно было взять за 75-80 руб. А новую не стреляную БМку мы с товарищем купили за 40 рублей. Немного потертые за 25 рублей продавались. ИЖ-18 стоил 22 руб 50 коп, а с эжектором - 37 руб, 50 коп. А в комке одностволку за 15 рублей можно было приобресть, и даже за 7 рублей, если жизнью побитая.
Месячная зарплата вчерашнего выпускника МГУ- стажера была около 100 рублей, у инжерена - 120-140. Младший научный со тепеью 175-200 в зависимости от стажа. Средняя зарплата в промышленности 250 рублей. Оружие было в общем доступно, и качество его было вполне сносное.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Dweep

[QUOTE]Originally posted by red:
[B]
to VVal,bvi,Merlin,Dweep
Можно собраться и собрать одно ружжее,кто-то,где-то,
каждый свое(неизвестно) но можно,а потом подумм


red попробуй выразить мысль ещё раз,лично я не догнал что ты хотел сказать 😊

Владимир И

Дядя Леша

...Оружие было в общем доступно, и качество его было вполне сносное.


Тогда и и мясо стоило около 2 р. и МНОГО чего по цене было доступно и вполне сносного качества, но вот только все это "по блату" и только через "товаровед", "завсклад" и т.п. "уважаемый человек"... не стоит и это забывать. Оружие же и сейчас не менее доступно. И сейчас можно приобрести ружье для удовлетворения ЛЮБЫХ мыслимых потребностей...

Ничего особенного с производством оружия ( охотничьего и НЕ ТОЛЬКО) не произошло - состояние точно такое же, как и по другим товарам аналогичного уровня технической сложности!!! Во всех отраслях машиностроения положение точно такое и причины этого известны ... а в отдельно взятой оружейной отрасли ничего произойти не может и не произошло. Положение может улучшиться только одновременно с повышением общего уровня промышленного производства, который В МАШИНОСТРОЕНИИ на самом минимуме и уже близок к точке "невозврата". Хотя она ( точка "невозврата") , ИМХО, и не пройдена, но это вполне может случиться... и это касается всего ( или почти всего) машиностроения - noise1 обрисовал все более красочно и это СООТВЕТСТВУЕТ действительности, но и откровенным браком склады не завалены, т.к. и то, что выпускается, находит своего потребителя...за не имением лучшего.

Caucasian64

Владимир И

Тогда и и мясо стоило около 2 р. и МНОГО чего по цене было доступно и вполне сносного качества, но вот только все это "по блату" и только через "товаровед", "завсклад" и т.п. "уважаемый человек"... не стоит и это забывать. Оружие же и сейчас не менее доступно. И сейчас можно приобрести ружье для удовлетворения ЛЮБЫХ мыслимых потребностей...

Ничего особенного с производством оружия ( охотничьего и НЕ ТОЛЬКО) не произошло - состояние точно такое же, как и по другим товарам аналогичного уровня технической сложности!!! Во всех отраслях машиностроения положение точно такое и причины этого известны ... а в отдельно взятой оружейной отрасли ничего произойти не может и не произошло. Положение может улучшиться только одновременно с повышением общего уровня промышленного производства, который В МАШИНОСТРОЕНИИ на самом минимуме и уже близок к точке "невозврата". Хотя она ( точка "невозврата") , ИМХО, и не пройдена, но это вполне может случиться... и это касается всего ( или почти всего) машиностроения - noise1 обрисовал все более красочно и это СООТВЕТСТВУЕТ действительности, но и откровенным браком склады не завалены, т.к. и то, что выпускается, находит своего потребителя...за не имением лучшего.

Да,да...завсклад,товаровед....помню,как мой дальний родственник покупал МЦ самозарядное по блату.В два или три раза переплатил!!!А перезаряжалось оно ударом приклада об землю...Я ему ещё тогда говорил,что у него не всё в порйдадке с сообразилкой.За те деньги можно было выбрать из кучи немецких горизонталок что-то,что нравится....

Brat_iz_MKAD

Подпись BRAT!

Владимир И

"За те деньги можно было выбрать ..."

МОЖНО! Можно выбрать и сейчас! В РФ по сопоставимой цене можно приобрести ружья сопоставимого качества и уровня технического совершенства, как ИМПОРТНОГО производства , так и отечественного. И у меня есть и то и другое и при одинаковой стоимости они по всем показателям сопоставимы. Рыночные механизмы уже достигли просторов необьятной и у покупателя выбор есть ... есть, есть ВЫБОР!!! Хочется больше? ЕСТЕСТВЕННО! Общий уровень цен иногда не устраивает покупателя? Когда, где и какого покупателя он устрнаивал , какой покупатель не захочет купить один и тот же товар как можно дешевле?

Кстати, каждый из нас, здесь возмущающихся качеством Российского оружия, тоже работает в РФ и многие в промышленности. Так, назовите мне выпускаемый ВАМИ товар, который при сопоставимой цене( или меньшей) превосходит уровень аналогичного товара импортного прогизводства??? НЕ сравним, А ПРЕВОСХОДИТ и может конкурировать с ним не у нас в РФ, а там ... и не за счет демпинга!!! Хотя бы один товар,... холодильных, авто, пылесос, бытовой инструмент и т.п. хоть что-нибудь? Так давате напишем письма на все предриятия... По хамски отнеслись к автору темы? Да... ну, не буду повторяться.

red

to Dweep
Бредовая идея - сделать ружье едично эксклюзивное,но в рамках УК

Dweep

red а помоему никто про эксклюзив здесь не говорил просто люди хотят улучшения качества тех моделей которые заводы уже производят и если случится что ружья станут конкурентноспособными,импортёрам тяжело придётся

Владимир И

Если ружья в конечном итоге раскупаются, то качество основную массу потребителей УСТРАИВАЕТ и производителю нет никакого смысла нести дополнительные затраты. ЗАЧЕМ??? Если качество не устраивает, то зачем покупают? Если кого-то не устраивает, то есть возможность выбирать из более дорогих вариантов. А так, все хотят повышение качества и снижение стоимости... в этом нет ничего удивительного, но это может происходить при насыщении рынка и "затоваривании", а до этого пока далеко. ЗАТОВАРОИВАНИЯ Российского рынка нет и это пока обьективная реальность. Там где к этому приближается цены ниже и качество на уровне.

ХЭНК

Спиридонов Д.В.

VVal

нет затоваривания, так скоро будет... при нашей-то экономике до следующего дефолта...просто смешно было смотреть как в дефолт все мести начали. перед ним- застой, а после- так заводы работать начали 😞 😞 и сейчас на нефтегазе зарплата растет быстрее производительности труда. по большей части от того и понты...

ppaganell

Подписываюсь.Савельев. К.С.

Merlin

[QUOTE]Originally posted by Владимир И:
[B]Если ружья в конечном итоге раскупаются, то качество основную массу потребителей УСТРАИВАЕТ

В том-то и дело, что такие ружья раскупаются не знатоками, опытными охотниками и т.д., а начинающими стрелками, зачастую не знающими как проверить ружье в магазине и доверяющими той лапше, что им вешают на уши продавцы, задача которых - продать. (Сразу прошу прощения у добросовестных продавцов, знающих и любящих оружие и уважающих своих клиентов, к ним вышесказанное не относится). Потом такие люди либо разочаровываются в стрельбе и продают их, либо начинают избавляться от таких стрелялок и искать именно ружья, импортного ли изготовления или наши отечественные прежних лет выпуска, которые соответствуют предъявляемым к ним требованиям.

ОФФ: Покажите мне опытного охотника, отдавшего своей страсти - охоте десятки лет, приобретшего кривой новодел и сказавшего, что это ХОРОШЕЕ ружье... 😊 По-моему, такой человек, от ружья которого зачастую зависит его жизнь, на новодел даже не посмотрит, а посмотрит - выбрать не сможет, не из чего ИМХО.

С уважением,
Михаил.

Владимир И

VVal
нет затоваривания, так скоро будет... при нашей-то экономике до следующего дефолта...просто смешно было смотреть как в дефолт все мести начали. перед ним- застой, а после- так заводы работать начали 😞 😞 и сейчас на нефтегазе зарплата растет быстрее производительности труда. по большей части от того и понты...

Затоваривание если и будет то не факт, что в первую очередь в оружейной отрасли. Дефолт, разумеется, стимулирует отечественное производство, но отнюдь не повышает качество товаров - скороее наоборот,... и уж слишком это радиаканый , если хотите, "революционный" путь, с огромными издержками, а свое отношение к этому уже высказывал...

Владимир И

Merlin
[QUOTE]Владимир И
[B]Если ружья в конечном итоге раскупаются, то качество основную массу потребителей УСТРАИВАЕТ

В том-то и дело, что такие ружья раскупаются не знатоками, опытными охотниками и т.д., а начинающими стрелками ....
ОФФ: Покажите мне опытного охотника, отдавшего своей страсти - охоте десятки лет, приобретшего кривой новодел и сказавшего, что это ХОРОШЕЕ ружье... 😊 По-моему, такой человек, от ружья которого зачастую зависит его жизнь, на новодел даже не посмотрит, а посмотрит - выбрать не сможет, не из чего ИМХО.

С уважением,
Михаил.

Не нужно про сотни тысяч неопытных, а себя считать самым опытным- об этом уже сказал. У Вас в профайле отечественные ружья завода, о котором речь... не новодел? Вы считаете их неплохими а себя опытным? УВЕРЕН, что у этих ружеЙ десяток "опытных охотников" найдут два десятка "недостатков" (не исключено, что каждый найдет свой недостаток), а Вы в ответ скажете, что это мелочи, на результаты стрельбы не влияет - и будете правы!!! И не нужно высоких слов о том, что от качества ружья зависит жизнь... все это известно, но ружья о которых речь стреляют и неплохо... за редким исключением. Сколько можно про одно и тоже! Выпускаемые ружья не шедевр, но свои функции выполняю ВПОЛНЕ и их качество в сравнении с другими товарами отечественного производства сопоставимой техничекой сложности ничем не хуже, а даже лучше... и пока будет на них и даже такого качества спрос ничего не измениться! А такой спрос есть - ружья пока раскупаются и затоваривания нет... и выбрать, при желании, можно... и опять( по кругу)- каждый выбравший считает свое неплохим и таких сотни тысяч

Merlin

Владимир И

Не нужно про сотни тысяч неопытных, а себя считать самым опытным- об этом уже сказал. У Вас в профайле отечественные ружья завода, о котором речь... не новодел? Вы считаете их неплохими а себя опытным? УВЕРЕН, что у этих ружеЙ десяток "опытных охотников" найдут два десятка "недостатков" (не исключено, что каждый найдет свой недостаток), а Вы в ответ скажете, что это мелочи, на результаты стрельбы не влияет - и будете правы!!! И не нужно высоких слов о том, что от качества ружья зависит жизнь... все это известно, но ружья о которых речь стреляют и неплохо... за редким исключением. Сколько можно про одно и тоже! Выпускаемые ружья не шедевр, но свои функции выполняю ВПОЛНЕ и их качество в сравнении с другими товарами отечественного производства сопоставимой техничекой сложности ничем не хуже, а даже лучше... и пока будет на них и даже такого качества спрос ничего не измениться! А такой спрос есть - ружья пока раскупаются и затоваривания нет... и выбрать, при желании, можно... и опять( по кругу)- каждый выбравший считает свое неплохим и таких сотни тысяч


Я неоднократно писАл, что я НЕОПЫТНЫЙ стрелок, ибо ружья у меня всего 5 лет. Мне повезло, что мне первое ружье покупал егерь, всю жизнь пользующийся ружьями и знающий в них толк. Я также сторонник наших ружей социалистических времен изготовления. Пример: два ИЖа, 27-х, один с колодкой как у ИЖ-12, погиб ложи достаточно большой, мне с длинной шеей подходит больше, сейчас таких НЕ ДЕЛАЮТ (но ведь делали же?). Ружье 90-го года выпуска (самое молодое), приклад пришлось строгать под себя, снимать гребень. И Вы меня никогда не убедите, что ружье, хоть и гладкоствольное, пулей может стрелять куда угодно, Именно егерь выбирал мне ружье, стреляя пулей с 50 метров, а не дробью с 35, как это сказал продавец. Так вот лучшее ружье-новодел пулей с 50 метров положило эти пули в метре друг от друга. А ИЖ-58 - на расстоянии 20 см. Разница есть? И то, и другое - выпущено ОДНИМ заводом, в разное время только... Все ли ружья, продаваемые сегодня, имеют такой бой, как у выпущенных прежде? И во всех моих ружьях есть огрехи, которые заметит любой, даже не очень опытный стрелок. Но они стреляют туда, куда я целюсь! И планки припаяны ровнее, чем у нынешних (не всех, конечно). И речь не о том, что сейчас ружья выполняют свою основную функцию - стреляют (поджИга тоже стреляет 😊 ), а о том, что качество изготовления ружей на одном и том же заводе стало отвратительным.


Владимир И

Может быть ВАМ с егерем и повезло и он знает толк в оружии, но уверен, что взятые "прямо коробки" 9 из 10 ИЖей ( новодела) покажут ПО РЕЗУЛЬТАТАПМ СТРЕЛЬБЫ пулей результат не хуже... и это больше зависит от патрона И СТРЕЛКА. Каждый считает, ( я уже повторяюсь), что ему повезло, его экземпляр очень хороший (выбран или самим или супер специалистом)... а все остальные ... Я, например, взял свой без предварительного отстрела ( 2003 г.в.)- и бой пулей больше зависит от меня и патронов и о рассеивании на 20 см из-за ствола и речи быть не может, но не считаю что это везение или такое выбрал... Что касется пули в метре друг от друга на 50 метров, то это больше зависит от патронов... Геометрию в школе учили- не сложно посчитать какой должен быть изгиб ствола ( статический или динамический во время выстрела) для увода пули по этой причине на 1 метр. Не шедевр новые ИЖи, не шедевр, но и "напраслина" ни к чему!!! Не нужно небылиц... и не учитывать длину шеи КАЖДОГО- для мой, в частности, "среднестатичтической" подходит вполне. Кстати, в параллельных топиках позравляют счастливых владельцев ИЖей (новодела), многие из них очень довольны. приводят результаты отстрелов и и т.п. и никаких уводов пули на 1 метр что-то не наблюдается...

Merlin

Первое ружье покупалось в ноябре 2000 года, отстреливались 2 экземпляра ИЖ-27 и 2 экземпляра ИЖ-43. "Лучший" результат был у ИЖ-43, на одном уровне по горизонтали, но с расстоянием между пробоинами 1 метр. У остальных экземпляров результаты были хуже. Потом заехали в комиссионку и выбрали ИЖ-58, не отстреливая. Последующая стрельба показала указанные в предыдущем посте результаты, чему были 2 свидетеля. Тогда я еще не знал, что разные пули летают по-разному, поэтому покупал магазинные какие были. Да, с егерем повезло, который, к тому же, лицо не заинтересованное, специально результаты не подтасовывал...
О качестве спаянных стволов даже в журнале писАли (забыл в каком 😞 ), раньше из 100 трубок делали 50 спаянных стволов, из которых половина шла в брак, т.е только 25 штук шли на ружья. А сейчас все 100 процентов идут в дело (да простит меня VVal, пишу, что прочитал).
А длина шеи... Я же написал, что у ИЖ-27 90-го года выпуска приклад уже нового типа, то, что называют веслом 😊 , пришлось снимать гребень примерно на 15мм. Вы не знаете, а куда делись те лекала, по которым на заводе раньше делали приклады? 😊 Почитайте, пожалуйста, отзывы о прикладах современных рядовых ИЖ-43, и, скажем, ИЖ-58, визуально тоже разница видна. А может, я вообще не прав, и на ИжМехе сейчас делают отличные ружья, пряменькие, состреляные, прикладистые, которые просто приятно взять в руки? И желание купить хорошее ружье, ИЖ-26, например, ИЖ-54 или старенький Зауэр, всего лишь каприз? 😊 Тогда у нас так заблуждаются половина форума, вторая половина имеет импортные ружья.
А то, что каждый при покупке сейчас выбирает лучшее из оставшихся и СЧИТАЕТ, что это самое лучшее ружье - что ж, пусть СЧИТАЕТ. Но в сравнении с таким же ружьем доперестроечного изготовления результат будет, уверен, не в пользу новодела по всем параметрам. И хотелось бы, чтобы новодел стал именно того качества, чтобы люди перестали искать ружья "того" периода.
С уважением.

Владимир И

Не нужно доказывать что черное -это черное... и без ВАС все известно, но не нужно и небылиц по рассеиванию пуль новыми ружьями по их вине. ГЛУПОСТЬ ОТКРОВЕННАЯ. Отсрелял не один десяток ружей ВСЯКИХ и еще раз повторяю если у ВАС такие результаты отстрела пулей, то это не вина стволов, в скорее вина стрелка или патронов. И с егерям повезло не только ВАМ... Вы лишь один из тех, кто считает что ему повезло... И раньше были не столько лучше, сколько с тех времен остались только лучшие, а худшие уже выброшены. И из нынешних ружей лет этак чере 20-30 останутся вполне достойные экземпляры, а все остальные будут выброшены... и приклады не все одинаковые - мой меня, например, вполне устраивает, вполне, как и бой пулей. И что-то я не совсем понял: Вы выбирали новые ружья ИЖ-27 и ИЖ43 путем отстрела по две штуки каждого?... Т.е. дали в магазине из нового стрельнуть перед покупкой и по результатам стрельбы Вы их не купили? И где же это такой сервис??? Или покупали с рук ? Если последнее, то не удивительно, но то, что пара ружей ИЖ-27 и пара ИЖ43 из магазина дают в лучшем случае рассеивание пулей 1 метр... ну не смешите меня - такие еще нужно поискать из пару сотен. Качество можно ругать... но не до такой же степени.

KOLLEKTOR

Подписываюсь!
Пора что-то уже начинать менять.
Прессу подтянуть.
Иванов А.В.

Альпенист

Странна то что приходит к нам -экспортируется в европу.
Косяков очень мала в основном с тоз87.
Но нада датягивать хотябы да Турков.
Подписываюсь всецело.

sbekin

Подписываюсь!

genium

Подписываюсь.
Судитесь,публикуйте в прессе,уже что-то.
Неправильно это-... ложить на потребителей.
Реально бы несколько судебных исков от тех потребителей,кто не станет ПРИНЦИПИАЛЬНО (хотя проще наплевать) потреблять брак и это была бы уже какая-то обратная связь с изготовителем.
Суммы компенсации бы посолидней озвучивать,только это может подействовать.
Говорить о совести бессмысленно.
Поддерживаю всецело.

VVal

2 Владимир И. для Иж27 разность СТП попадания пуль- врожденный недостаток практически 100% новых ружей. следствие невыполнения КД на производстве, не выдержано межосевое расстояние в дуле. но требования ТУ выполнены, НЕТУ там боя пулей.
про "выбрасывалось 50%"- не в журнале, это я где-то здесь и писал...
Про суды- несколько несерьезно, поскольку ружья проверяются на соответствие ТУ, а не пожеланий покупателей. а ТУ сам завод и пишет. это раньше министерство с ЦКИБом подписывало, но это тоже не панацея. ну нету на Перацци ни министерств, ни цкибов, ни военпредов. кстати, как раз сейчас военпреды бывшие в ОТК на мехзаводе и рулят. и не работа совсем им нужна, а чистота в буняжках. вот и согласен бы человек доплатить за качественную работу, а на заводе это НИЗЗЯ. типа коррупция. только это наличием погон не лечится.

bvi

"НЕТУ там боя пулей."

НЕ СОГЛАСЕН! ВО МНОГИХ СЛУЧАЯХ нет совпадений СТП стволов в переделах требований ТУ - СПОРИТЬ глупо, НО в РАССЕИВАНИЕ в 1 метр не поверю, т.к. сам имею и стрелял не менее чем из десятка. Не совпадение СТП примерно на 20 см - обычное дело , С ЭТИМ СОГЛАСЕН, но не рассеивание... Это не есть хорошо ( У МЕНЯ СТП стволов СОВПАДАЮТ - могу привести фото отстрелов), но и не катастрофа, т.к. можно и корректировать... и у старых горизонталок, которые многие расхваливают, бой пулей НЕ ВСЕГДА идеальный... и речь совсем не о том, что современные ИЖи имеют высокое качество- отнюдь нет, но и серийный завод не предназначен для того, чтобы удовлетворять индивидуальные потребности каждого желающего заплатить... и даже не в этом дело, а в том, что сложившее положение обусловлено общим состоянием в машиностроении, а не только в оружейной отрасли и ОТДЕЛЬНО в этой отрасли ничего не измениться, т.к. нет к этому обьективных предпосылок.

Деревянщик


Merlin
Вы не знаете, а куда делись те лекала, по которым на заводе раньше делали приклады? Почитайте, пожалуйста, отзывы о прикладах современных рядовых ИЖ-43, и, скажем, ИЖ-58, визуально тоже разница видна.
Могу рассказать, но мало вероятно, что это интересно, мы как-то мельком затронули эту проблему в теме "о формировании цены на ложу"
VVal
Про суды- несколько несерьезно, поскольку ружья проверяются на соответствие ТУ, а не пожеланий покупателей. а ТУ сам завод и пишет. это раньше министерство с ЦКИБом подписывало
Тут я с Виктором не соглашусь, если я верно понял мотив который стал катализатором этой темы заключается в том, что конкретному потребителю не устранили недостатки (ранее оговореные перед отсылкой) при ремонте, а в этом случае прямая дорога в суд.
VVal
вот и согласен бы человек доплатить за качественную работу, а на заводе это НИЗЗЯ. типа коррупция. только это наличием погон не лечится.
Да, это пожалуй хроническое......

winnetou

Российская экономика - сплошной казус. А если отрасль монополизирована и находится под менеджментом государства, то... даже слово подобрать не могу.
А тут еще и ВПК приспичило развивать!

О чем вы, господа, какие письма? Вас кинули! И плакать никто не будет. Нн теряйте чуства СОБСТВЕННОГО достоинства, покупайте СЕБЕ импорт. Лжепатриотизм врядли поможет. Там давно поняли: уважай платящего и будет тебе прибыль.

Не подписываюсь. Дмитрий.

Huggu

winnetou
Российская экономика - сплошной казус.
Лжепатриотизм врядли поможет.
ТАМ давно поняли: УВАЖАЙ платящего и будет ТЕБЕ прибыль.

Не подписываюсь. Дмитрий.

Ещё раз не подписываюсь
Просто, Сергеевич!

Merlin

Владимир И
... я не совсем понял: Вы выбирали новые ружья ИЖ-27 и ИЖ43 путем отстрела по две штуки каждого?... Т.е. дали в магазине из нового стрельнуть перед покупкой и по результатам стрельбы Вы их не купили? И где же это такой сервис???

Выбирал в магазине, в г. Климовск, М.О. Сейчас этот магазин называется ООО "Темп", правда сейчас такая услуга уже не существует (хотя, может, как договоритесь). А в 2000 году - запросто. И ружья были абсолютно новыми. И при выборе ИЖей 27 и 43, а потом и ИЖ-58 16 калибра стрелял один и тот же человек, в одной и той же одежде, в один и тот же день. Результаты - выше. Разность в попаданиях 1 метр, +/- 10-15 см не учитываю, ну даже если и 85 см, это не должно так быть.

bvi

Я , например, не могу понять, что имеется ввиду под "разностью в попаданиях", но не могу поверить, что РАССЕИВАНИЕ или КУЧНОСТЬ при стрельбе пулей составила 1 метр( или около того) по причине некачественного ствола новых ружей. Ну, не могу, и все тут. Причина совсем в другом. Мало того, я знаю о магазине в Климосвске и о предоставлявшейся ранее возможноти отстрелять при ПОКУПКЕ, но ... в чем смысл магазина предоставлять для отстрела ПОЛНЫЙ отстой, который заведомо не купят... даже для стрельбы дробью эти ружья вообще не пригодны... МОЖЕТ, конечно, быть все, но такое!!! Получается, магазин сделал все, чтобы продаваемые им ружья не покупали... ну, и вывод? РУЖЬЯ АБСОЛЮТНО НИ ПРИ ЧЕМ- "НАПРАСЛИНА", а ПУЛЕВЫЕ ПАТРОНЫ ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ ... вот по причине патронов в такое можно поверить!!!

free shooter

Может, все объясняется тем, что это были последние экземпляры? Следующий завоз должен был быть только через пару недель... Поэтому и остались самые отстойные экземпляры? Но факт есть факт... Разность в попаданиях - (может и рассеивание, может и кучность) это разница между попаданиями из обоих стволов. Из каждого ствола в отдельности могло ведь очень кучно попадать.

panoFF

Имел штучное Иж-27 1979гв. Мастер сборки Косарев. К сожалению погибло.
Искал новое, престиж, стрелу, Русь. Пересмотрел штук 50. Имхо гуано все новоделы. Подписываюсь обеими руками!! Панов А.А.

BAR

Соглашусь с тем, что качество изготовления ружей с 90-x годов ухудшилось.
Очевидно, что это системный результат : коренным образом изменилась система контроля и управления производством. Рычаги управления стали другими, почти полностью, экономическими. А это воздействие, как ни странно, в некоторых обстоятельствах (наличие других заказов и прочее) действует очень опосредованно. Так, что выразить свое неудовольствие, конечно, нужно. Но в эффективность его - не верится. Выхода не знаю, наверное нужно набраться терпения пока после очередной революции (1985-1991) разброд и шатания закончатся и страна выйдет на какую-нибудь стабильную прямую. Может случится и так, что вообще все производство загнется и кроме трубы и сварных работ больше ничего не будет. Будущее туманно.
Выход вижу только в расчете на еще достаточное количество совковых ружей (20 лет для них не срок),либо, по-возможности, жесткий отбор современных ружей. У тех кто имеет достаточный доход- выход в покупке
импортных ружей.
Письмо я думаю писать нужно в газету и ,по-возможности, не на одном примере, а на нескольких и без истерики. Все-таки, какие-то остатки моральных принципов на заводе, может быть, остались, это же все-таки не мастерская и не ларек у заплеванного забора.

обер-лейтенант

Писать на завод бесполезно. А вот в прессу НУЖНО!!!! ИМХО только так они зашевелятся.
З.Ы. У меня Сайга-410К (сделано под АКМС)не употребляет вообще пластиковые гильзы, хорошо что досталось не дорого. Есть еще МР-153, уже 7 месяцев в ремонте на Ежмахе по поводу прогара из-за сигнальных патронов (Позис)к нему притензий не было -настрел ок. 250 патронов.
Савельев Алексей Владимирович

VVal

ну сайга- точно рыдание 😊 хоть и не ижмех.тут ИМХО много проще самому доработать. Алексей Владимирович, вот по Мр153 мне не понятно. если явно платный ремонт (я Вас так понял, патроны виноваты?) и Вы согласие давали (а давали?) - давно должны сделать. НО вот если нужна экспертиза, то тут увы. только-только пришел новый начальник (все ж разбежались) пока еще... да когда еще...да что еще... Но все равно туда звонить надо почаще.

Injener

Выбираи себе первое ружье - не сумел открыть иж27 в магазине, не прибегая в помощью колена.. Вослал все нах, взял МЦ20-01. Сейчас думаю о "бекас12м"

Жека 322

Владею ИЖ-58М 70х годов, и ИЖ-43 90х.сравнивать это оружие нельзя даже близко.подписываюсь.надо что-то менять.

Micro

Владею ИЖ 49 (53 года), иж27ем (2003 года).
Буквы специально поставил разные, т.к. и разница в качестве.."небо и земля".
Дефекты 27-го описывать не буду, обмусоливали их и не раз.
Под письмом подписываюсь!

alekszam

alekszam
Подписываюсь. Купил МР-153 06г отстрелял 2000 может больше пашол хром в стволе КИРПИЧЕМ не чистил,а в гарантии заявлено 10000 выстрелв.

Andrew1969

У нас в некоторых магазинах есть выбор: обычное оружие Ижи и ТОЗы и их же вариации улучшенного исполнения. Если говорить про ижевские экземпляры, то это "Престиж" и "Стрела". Стоимость последних в два с половиной раза выше рядового исполнения обычных тех же моделей. Насколько они качественее своих обычных собратьев не могу сказать, но на вид получше.
Я в свое время выбрал ижевский вариант "штучное". Те полторы завитушки на коробке меня не интересовали, особо ни на что не надеялся, думал, как минимум избежать неисправимый в домашних условиях брак. Что в принципе и получилось. Пришлось много попилить, поработать , как с металлом , так и с деревом, но я при этом получал удовольствие 😊. Я догадываюсь, что не всем это по душе напилинг, но ИМХО современный отечественные ружья стоимостью до 400-500 USD - это полуфабрикат, требующий доработки. Если у вас нет возможности отдать ружье на отладку, если вам не интересно возиться с ним самому, то не принесет оно вам удовольствия. Разобрав свои два ружья до последней детали (антабки на части не разбирал 😊, одно ружье новодел), понял, что зарплаты у людей, работающих на Ижмехе небольшие, не очень они дорожат своими рабочими местами. Моя жена спрашивает, когда я перестану пилить ружье (я этим занимаюсь в течение нескольких дней, каждый год, выходя в отпуск) . На что я ей отвечаю, что ижак не имеет пределов совершенства 😊.
По теме, а почему бы не предъявить иск заводу, будет интереснее.
Вряд ли Вы что-то кардинально измените, но потеребить их по-моему стоит. Договор о выполнении работ на руках и деньги для поездок на завод имеются ?

PS. Скажите сборщикам, чтобы не забивали молотком рычаг планки запорной в запорную планку. Есть еще несколько предложений, но боюсь уважаемый ветеран mp напишет, что в этом случае цена подскочет немыслимо.
Подпишусь также под неподобающим отношением к клиенту.
Андрей Б.

S1

BGH
+1

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

+1
Я не смогу потратить на свое следущее ружье 8-10 тысяч долларов.Но думаю 3-3,5 тысячи долларов,на свое следущее ружье я потрачу.НО УЖЕ НИКОГДА ЭТО НЕ БУДЕТ ИЖМЕХ!!!Подписываюсь!

И пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

+1 Задумайтесь!

bvi

А ИЖмех на Вас и не рассчитывает! Вы не "ИХ" покупатель! "ИХ" покупатель готов заплатить на порядок меньше (как минимум на порядок) и ничего другого за эту цену пока не предлагается. В данном же форуме немало и НОВЫХ обладателей ИЖей (МП)- в т.ч., периодически принимающих поздравления и вполне довольных покупкой. ВПОЛНЕ. Это нужно ПРИЗНАТЬ... Они все лохи? Я так не считаю!

S1

bvi
А ИЖмех на Вас и не рассчитывает! Вы не "ИХ" покупатель! "ИХ" покупатель готов заплатить на порядок меньше (как минимум на порядок) и ничего другого за эту цену пока не предлагается. В данном же форуме немало и НОВЫХ обладателей ИЖей (МП)- в т.ч., периодически принимающих поздравления и вполне довольных покупкой. ВПОЛНЕ. Это нужно ПРИЗНАТЬ... Они все лохи? Я так не считаю!
Да в том то и беда.Когда я "бодался" с ИЖмехом по повуду их качества,в ответ я услушал:"все довольны одни вы москвичи всегда претензии предъявляете".ДА ВЫ ХОТЯ БЫ СТВОЛЫ ПРЯМЫЕ ДЕЛАЙТЕ!Уж заусенцы мы подточим.С удовольствием куплю оружие от ИЖмеха,при условии,что их изделие действительно можно будет называть ОХОТНИЧЬИМ ОРУЖИЕМ .А не то,что они сейчас предлогают,пусть даже расчитанное не на нас,как кто то сказал:"лом с просверленной дыркой и пределанным сзади веслом".Это самое точное определение их продукции на сегодняшний день."А мы не настолько богатые люди чтобы платить дважды".

bvi

Ну, блин, совсем ВАС не понимаю! Зачем Вам бодаться с ИЖмехом? Если Вы готовы выложить 3- 3.5 тысячи долларов, то продукция ИЖ-меха не для ВАС!!!Выпускаемое ими оружие в своем большинстве находит покупателей и они довольны (пусть не все) "ломами с дыркой и приделанным веслом" и с упехом добывают ими дичь и ,по этой причине, это оружие называется ОХОТНИЧЬИМ. Пока есть сбыт того, что выпускается - это будет выпускаться в том виде, в котором оно и есть! Не знаю, как ВЫ, а очень многие из Москвичей не покупают Саратовский и Зеленодольские холодильники и многое другое производимое в РФ( хотя сейчас уже трудно определить что и где выпускается), но это все выпускается и находит своего покупателя, как это ни кажется странным... во многих местностях ГАЗА нет И ТОЛЬКО ПЛАНИРУЮТ его дуда провести... какие такие 3-3.5 тысячи долларов за ружье, если зарплата во многих местах такая в "деревяных" и большинство покупателей даже не предполагает о том, что и КАК здесь обсуждается ... Не забывайтесь, ГОСПОДА!

S1

bvi
Ну, блин, совсем ВАС не понимаю! Зачем Вам бодаться с ИЖмехом? Если Вы готовы выложить 3- 3.5 тысячи долларов, то продукция ИЖ-меха не для ВАС!!!Выпускаемое ими оружие в своем большинстве находит покупателей и они довольны (пусть не все) "ломами с дыркой и приделанным веслом" и с упехом добывают ими дичь и ,по этой причине, это оружие называется ОХОТНИЧЬИМ. Пока есть сбыт того, что выпускается - это будет выпускаться в том виде, в котором оно и есть! Не знаю, как ВЫ, а очень многие из Москвичей не покупают Саратовский и Зеленодольские холодильники и многое другое производимое в РФ( хотя сейчас уже трудно определить что и где выпускается), но это все выпускается и находит своего покупателя, как это ни кажется странным... во многих местностях ГАЗА нет И ТОЛЬКО ПЛАНИРУЮТ его дуда провести... какие такие 3-3.5 тысячи долларов за ружье, если зарплата во многих местах такая в "деревяных" и большинство покупателей даже не предполагает о том, что и КАК здесь обсуждается ... Не забывайтесь, ГОСПОДА!
При всем Вами выше сказанном,факт остается фактом.Ну не надо с такой "пеной у рта" доказывать,что предлогаемое говно есть конфетка.И платить названную сумму я нехочу!Меня вынуждает немощность нашего завода. Т.К. им хоть 3 хоть 10тысяч долларов заплати,колодку разрисуют,а стволы так ломом с дыркой и остануться.Ровняться надо на лучших!А не жить с мыслью,что где то еще хуже.

bvi

Чем ВАМ ЛОМ не угодил? ЛОМ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЙ для определенных целей инструмент , но его никто НЕ НАВЯЗЫВАЕТ, тем более, что это действительно не "конфетка"- и не нужно "с пеной у рта" это еще и еще раз доказывать, т.к. это известно. А "в чужих руках всегда толще" ( лучше) и радуйтесь тому, что Вам еще ХОЧЕТСЯ лучше...

S1

bvi
Чем ВАМ ЛОМ не угодил? ЛОМ ВПОЛНЕ ДОСТОЙНЫЙ для определенных целей инструмент , но его никто НЕ НАВЯЗЫВАЕТ, тем более, что это действительно не "конфетка"- и не нужно "с пеной у рта" это еще и еще раз доказывать, т.к. это известно. А "в чужих руках всегда толще" ( лучше) и радуйтесь тому, что Вам еще ХОЧЕТСЯ лучше...
Владимир!Здесь просто собираются подписи,тех кто желал бы видеть оружие ИЖмеха в более высоком качестве.И все!Давайте останемся каждый при своем мнении.С Ув Сергей.

Владимир И

В отношении подписи я уже сказал, что ПОДПИСЫВАЮСЬ - хочется лучше, но от этого ружья от ИЖмеха не перейдут в другую "весовую категорию"! Одного желания покупателей и продавцов мало и это нужно ПОНЯТЬ, а не требовать невозможного. Для этого нужны ОБЬЕКТИВНЫЕ предпосылки, а не субьективные пожелания покупателей и/или производителей. ТАКИХ ПРЕДПОСЫЛОК НЕТ!СИТУАЦИЯ ТАКАЯ ПО ОБЬЕКТИВНЫМ ПРИЧИНАМ. НЕУЖЕЛИ ЭТО ЕЩЕ НЕ ЯСНО? Это в части ТЕХНИЧЕСКОГО уровня.
На руках ружей ИЖмеха едва ли не больше любой другой марки - массовка! Именно поэтому количество "плохих" экземпляров в абсолютном исчисление так заметно... НЕМАЛО и вполне рабочих экземпляров. То , что предлагается в магазинах не совсем хакрактеризует общий уровень. ИЖей и МП продается достаточно много и они быстро раскупаются - в магазинах скапливаются остатки. Их суммарное количество не так и велико - в каждом магазине несколько "дежурных" экземпляров и, если учеть обьемы ИЖмеха, то их не такой уж и большой процент. По этой причине завод продолжает производство и магазины НЕ ЗАТОВАРИВАЮТСЯ. ВСЕ ЭЛЕМЕНТАРНО! И нгикого на ИЖмехе из-за письма не уволят - они уже давно уволились!

winnetou

На свое следующее ружье я потрачу 8-10 тысяч долларов, и пусть кого-то на Ижмехе уволят за то, что это будет не их ружье. Задумайтесь, господа производители.

Закон природы! Не ПИСЬМА, а СПРОС рождает предложение. Если завод не в состоянии или не в желании удовлетворить спрос - "гори он синем пламенем". Ну не жалко.

Mc_Arov

Я подпишусь за идею: Макаров Евгений Николаевич.

Только ружья те совсем дешёвенькие, надоть учитывать: со всеми вытекающими ...
А вот, пуля-пуля!!! ... не поддерживаю ... для дешёвых дробовиков ... уж извините, за такие-то гроши ...

BlackGun

Всё спорим, только забываем, что культура производства просто так не будет подниматься. Вот написали мы письмо гневное или заплатили оружейнику больше, от этого толка мало будет. Кто прививать будет эту культуру производства, тех мастеров давно уж нет, а новые судя по всему долго не работают.

VVal

2winnetou.Дмитрий, если кто-то не может удовлетворить ВАШИ запросы, это совсем не значит, что он НИЧЬИ запросы удовлетворить не может, и что пусть он горит. ну сгорит вся наша промышленность и еще много чего- конкретно Вам легче будет? кормит мехзавод кучу народа, в какой-то мере и меня. он сгорит, Вы накормите?
я считаю -письмо и статьи нужны. кому пофиг- плиз, проходите мимо 😞
чтоб культура и качество поднимались, кто-то там должен этим заниматься, и деньги вкладывать. и чувствовать, что эти деньги окупаются. будет интерес-будут деньги, будут люди. если деньги достойные, то и люди будут достойные. есть еще и будут дальше.

winnetou

VVal
2winnetou.Дмитрий, если кто-то не может удовлетворить ВАШИ запросы, это совсем не значит, что он НИЧЬИ запросы удовлетворить не может, и что пусть он горит. ну сгорит вся наша промышленность и еще много чего- конкретно Вам легче будет? кормит мехзавод кучу народа, в какой-то мере и меня. он сгорит, Вы накормите?
я считаю -письмо и статьи нужны. кому пофиг- плиз, проходите мимо 😞
чтоб культура и качество поднимались, кто-то там должен этим заниматься, и деньги вкладывать. и чувствовать, что эти деньги окупаются. будет интерес-будут деньги, будут люди. если деньги достойные, то и люди будут достойные. есть еще и будут дальше.

Людей жалко, безусловно, и я хочу им денег дать, "но ведь проедят" (из анегдота). Отдайте завод буржуям, правильным отечественным, хотябы часть завода, расплодите в Ижевске кустарей на его базе. И люди потянуться и трудиться, и покупать. Здесь письмом не помочь. Для начала надо, хотябы, на выборы сходить.

Мимо пройти не смог. Почему-то...

VVal

гдеж их правильных то...хоть попробовать на мозги капнуть...

VVal

гдеж их правильных то...хоть попробовать на мозги капнуть...

Кирюха

Сегодня получил извещение, письмо доставлено адресату 20.03.
Странно, что до сих пор, нет ни какой реакции со стороны завода. Причём получено не лично. А по доверенности на секретаря.

BAR

[QUOTE]Originally posted by winnetou:
[B]

Отдайте завод буржуям, правильным отечественным, хотябы часть завода,

Чего ради ? буржуйские ружья от 30 000 руб те кто хочет, и так может купить. На правильных отечественных надежды еще меньше (здесь цель - извлечение как можно большей прибыли с минимальными затратами, в том числе и труда). Кустари тоже в целом не помогут - не будет это производство массовым.
Речь идет об улучшениии качества бюджетных ружей, которыми пользуется подавляющее большинство охотникой страны. Тем более, что есть с чем сравнить - раньше качество было, в целом, лучше. Проблема то,как мне кажется в основном, в технических условиях,соблюдении ГОСТ-стандартов (качество стали) и минимальном контроле (!) за качеством сборки!

Зятек

Писать на завод нет смысла! -Как гнали ширпотреб,так и будут гнать- в стране бардак, ни кто ни зачто не отвечает!
......А самое обидное,что писать вообще некому!
Предположим,что приехала гос. коммисия по контролю за качеством выпускаемой продукции- даю голову на отсечение,что как приедут,так и уедут- получат бобла и уедут! И все останется как и прежде! Все съела корупция,с низу до верху! -Воруют......и никому дела нет! Смена руководства тоже не принесет результата- там процветает система,которая диктует свои законы.
Завод живет по Российским законам и в Российских риалиях!

Sandal

Подписываюсь!

А если подать в суд на производителя, то, сколько можно с них взять за моральный вред?

------------------
С уважением.

winnetou

Речь идет об улучшениии качества бюджетных ружей, которыми пользуется подавляющее большинство охотникой страны.

Качества не увеличить не повысив бюджет, особенно письмами.

Тем более, что есть с чем сравнить - раньше качество было, в целом, лучше.

Раньше и вода была мокрее, да и солнце светило ярче. И это "раньше" никогда не станет "будущим" даже если собрать вместе всех коммунистов мира. Нынешние реалии другие. Есть чиновники, они же - предприниматели, члены ООО "Корпорация Россия". В том числе и вышеозвученный директор. Кто-то из них продает нефтегазы, а кто-то хочет освоить бюджет, выдумав внешнюю угрозу и начав развивать ВПК, а кто-то (вышеозвученный директор) ему в этом ОБЯЗАН очень помочь. Иначе будет другой директор.

А подавляющее большинство охотников страны не члены "Корпорация Россия" их обязанность писать письма, стрелять из говенного оружия. Ой! Есть еще и право. Купить импортное, добавив к его стоимости пошлину и НДС, которые пойдут в бюджет, который нужно освоить. Вот такая экономика. Карл Маркс курит!

BAR

[QUOTE]Originally posted by winnetou:
[B]

Раньше и вода была мокрее, да и солнце светило ярче. И это "раньше" никогда не станет "будущим" даже если собрать вместе всех коммунистов мира. Нынешние реалии другие.

А я не призываю собирать опять коммунистов, я знаю, что это такое, тем более в Российском варианте. Я просто констатирую тот факт, что
при прошлом коммунистическом режиме производство и, вообще, многое было лучше налажено, чем сейчас. При этом ругалось и поносилось народом повсеместно. Сейчас мы имеем то, что имеем или нас имеют. А какой мы построим Российский капитализм, судя по нынешним реалиям, это еще большой вопрос,и будет ли он чем-нибудь, вообще, напоминать Европейский ?

winnetou

Сейчас мы имеем то, что имеем или нас имеют. А какой мы построим Российский капитализм, судя по нынешним реалиям, это еще большой вопрос,и будет ли он чем-нибудь, вообще, напоминать Европейский ?

И я о том же... Но строить нужно, хотябы начать.

Ладно, заканчиваю флудить. А письмо?..., да уж лучше в суд обратиться.

VVal

ну еще на ижмаш в Евросуд подайте...упалпацтул. так надо-то ружье или навариться?
очень напоминает дорожную проблему: бюджет бабло выделяет, половину не то разворовывают, не то "ямочно осваивают", другую водилы отсуживают. работать некогда, все довольны. 😊

mihasic

Чё-то читал-читал тему - ничего не понял. Причём здесь отечественный производитель, утраченная культура производства, гибнущие традиции мастерства и прочие вещи, не имеющие отношения к теме письма?
Вы, господа подписанты, письмо-то читали? Там речь вовсе не об этом. Там речь о том, чтобы руководство завода решило конкретную проблему конкретного господина Кирюхи - а об остальном сбивчивой скороговоркой скромный абзац в самом конце, в стиле "доколе", единственно для того, чтобы привлечь ваши подписи. Вас, господа, разводят. Эта... политтехнология, во.

BAR

Почему разводят,я так понимаю,что большинство подписывается вот именно под
этим :

До какого предела будет опускаться уровень качества ваших изделий? ... Всё больше претензий звучит от пользователей вашей продукции. Под данным письмом вы можете увидеть виртуальные подписи участников нашего форума. Которые периодически сталкиваются с трудностями по качеству продукции ИЖМЕХа. Слово качество и ИЖМЕХ перестали быть синонимами в оружейном деле.

Утверждать обратное, я думаю, не осмелится никто.

Хотя, справедливости ради, ТОЗ тоже ''покусать'' бы надо .

Sergey M @

Подписываюсь. Хотя не думаю что это письмо поможет. Руководство завода забило болт на решение прорблем качества.

ВитГен

Подписываюсь. Пора менять ситуацию!

Mc_Arov

Вообще-то, ребята, я не сильно понимаю, о чём речь идёт ... А дело в том, что встречаясь с охотниками на открытии охоты, я вижу в каком состоянии их ружья (облезлые, коцаные, с чёрными снутря стволами, нечищенные и несмазанные), - вот и возникается вопрос: "Так какие ружья имя надоть?" Только не говорите мне, что я плюнул в душу охотничьего сообщества: я отлично знаю, что есть ОТДЕЛЬНЫЕ индивиды, ружья которых и обихожены, и чищены ... Так ведь это и означает, что люди те разные ... и ОДНОГО и того же просить не могут.
Я согласен с тем, что большинство охотников, о тырнете не помышляющих, вполне удовлетворены нашенскими ружбайками, собственно, как я понял, об энтим и говорит Виктор Вальнёв, сам стреляющий из ижёвок, а у меня из трёх в настоящее время ружей два ижевские ...
Подписался я ещё ранее.

vovgun

Подписываюсь против.
Против кривых стволов и планок, косорылых разностенных дульных срезов, против заусениц и стружки в механизмах, против просвечивающих стыков казённого среза стволов и колодки, эжекторов, работающих как им вздумается, против ложи, распухающей от дождичка, за которую цепляются курки и рычаг запирания.
Подписываюсь за качество и культуру производства.

felixs

Нашли проблему..Все,что я себе купил-отечественного производства,и в основном ижевское,ну нету проблем!Мелкие косячки есть,но определить их можно было только в условиях эксплуатации.Был крупный косяк с несострелом стволов ИЖ94 "Тайга",так я брал с рук и сознательно шел на это,так ка знал проблему и метод устранения.Писать письма от "благодарных покупателей" на завод считаю нецелесообразно! Наказать предприятие за выпуск брака можно только рублем!Мужики!Я одного не могу понять -вам что судом назначено покупать кривые стволы и тд??Не покупайте!!Благо комиссионного оружия в хорошем сохране и качества пресс!И дешевле.Не нравится -не бери.Никто же в трезвом уме не будет покупать автомобиль с кривыми колесами и недокрашенный.В чем проблема?Завод изготовитель можно взгреть только рекламациями,МАССОВЫМИ!Пусть этим торгующая организация и занимается.Своим непосредственным делом,а не накручиванием 50 или 100 проц. прибыли.Так торгаши норовят всучить доверчивым гражданам все оружие,пришедшее на продажу.А отправляют в торговую сеть, так называемые ТОРГОВЫЕ ДОМА -фирмы при заводе(ФГУП),где и оседают деньги от сбыта гражданской продукции.Отбраковкой товара при поступлении нужно заниматься и возвратом.Тогда будет толк.ИМХО

Соловей

Соловьев Р.А.
У самого 27 й
пока все ок....

salex1

у меня мурка - МР153, скоро буду покупать второе ружьё - двудулку, и это будет импортное ружьё. А вот ижмех в лучшем случае ожидает участь ижевского автозавода. То есть через несколько лет на Ижевском Механическом Заводе будут собирать турецкие ружья! Почему?! Да потому что свои ружья итальянцы ижевчанам не доверят собирать! По ижмеху будут ходить потные турки и следить за "ижевскими мастерами", чтоб они не косячили на своих рабочих местах...
Уважаемые ижевчане! Нельзя так издеваться над потребителями....

Abu George

Мдя, и чего развели флуду на 12 страниц...
Давно известны всем массовые косяки отечественного оружия. Ну и как с этим бороться? Да никак. Кого всё устраивает (т.е. баланс цена-качество), тот покупает, а кому не нравяится - тот находит иные выходы. Там где я настроен на напилинг - я куплю отечествееное. В зависимости от предполагаемого объёма - выберу модель. Ну а если я на напилинг не настроен - то покупаю импорт. Тот, который по карману. Есть ещё вариант с покупкой с рук. у друзей, когда знаешь покупаемое оружие. И тут не важно, какого оно производителя, ибо отдаёшь себе отчёт в полном объёме. Вот и всё...
А изменить ситуацию с качеством отечественного оружия может лишь децентрализация. Т.е. изменение законов. И тут необязательно выделять какие-то части производства. Ну например: на форуме широко известны методы доводки до ума таких популярных изделий ТОЗа, как ТОЗ-106 и МЦ-20-01. Поставить доводку этих моделей в "мелкую серию" вполне по силам даже небольшой мастерской. А многие потребители с удовольствием оплатят разницу между оружием доведённым и оружием с завода. Но вот тут начинаются проблемы законодательного характера.

клим

Проблема в том что основной принцип ИЖМех-а:"Пойдет деревне!!",пока у большей части российского народа денег нет,вернее не хватает на соответсвующего качества охотничье оружие он будет жить,да и государство утонуть ему не даст,потому это бесполезно,хоть завалить завод письмами их не прошибешь.

free shooter

Выпускать недоделанное оружие под наименованием "ружье охотничье гладкоствольное" - обычное мошенничество, должно преследоваться по закону. Давайте продавать ненастроенные телевизоры, недокопченую колбасу, недошитую одежду 😊. В магазине, представьте, вам предложат под видом слабосоленой сельди рыбину и пакет соли... Можно доделать и самому, конечно. Но тогда эта продукция должна называться "полуфабрикатом". "Заготовка охотничьего ружья". Затем заготовка доводится до состояния "ружья" неким ООО "..." и продается дальше уже с наценкой за работу. Хочешь заниматься напиллингом, покупаешь "заготовку" (ибо напиллинг не предполагает изменение характеристик "заготовки") задешево, хочешь "ружье" - покупаешь "ружье", но подороже. И рабочие на заводе будут с чистой совестью знать, что выпускают именно "полуфабрикат". Выпускать ружья такого как сейчас качества - просто себя не уважать, а полуфабрикаты, заготовки - нормально.

Glam

Господа! Если сидеть на попе ровно - точно ничего интересного не получится.
Я вот потихоньку барыжу пневматикой, и если кто в курсе с некоторо го времени ижевцы клепают МР-512 с пластиковым(!) казенником... соответственно он довольно часто ломается. Ну так вот - еще года пе моему не прошло, а из-за нареканий покупателей и дистребъютеров ижевцы заканчивают заниматься муйней и вроде как налаживают производство металлических казенников к оным винтовкам.
НЕ ЛЕНИТЕСЬ! ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ!
И у нас будет качественноое оружие и первокласный сервис! 😊

Всем удачи!

РS Вот поэтому я и покупаю тульское оружие...

kpush

не понял, под чем тут реально (на бумаге) люди подписываются.

А по сути, как и с автопромом я за то, что бы помочь тем,
кто купил некачественное оружие его вернуть за деньги или
исправить до уровня качественного оружия за счет производителя.

Бракоделам надо обеспечить скорейшее разорение.

VI

Мой голос ВАШ. К ИЖМЕХу: Ваши стволы уже сравнялись с ТОЗовскими по безолаберности исполнения.Процент брака небывалый, хороший ствол стал редкостью!Ой как за державу обидно! А Вам, господа директора ИЖМЕХа?! Дайте, наконец охотнику повод сказать:"Вот ЭТО делают у нас в России! Нигде такого нет!" А пока, к сожалению эти строки звучат в миноре.Ей богу стыдно!!!

клим

Ситуация с качеством российского охотничьего оружия вообще и ИжМех-го в частности измениться только тогда когда на рынке оружия будет НАСТОЯЩЯЯ КОНКУРЕНЦИЯ,а не её подобие как сейчас.Завод работает спокойно,ведь все ружья(в том числе конструктор"доработай сам")соответсвует ГОСТам и стандартам,и непонятно что необходимо менять в первую очередь-ГОСТы или тех кто эти стандарты пишет.Мужики,почитайте "Охоту и охотничье хозяйство" год за 80-ый,а потом журнал лет на 5 позже(или раньше)-проблемы одни и те же-не реагировать на критику,эту традицию на заводе хранят свято.Но голос-"ЗА",вода камень точит-может нам повезет.

Abu George

VI
Мой голос ВАШ. К ИЖМЕХу: Ваши стволы уже сравнялись с ТОЗовскими по безолаберности исполнения.

Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел? 😀 Правда по механике качество пока не на высоте, это да. А вот Иж - наоборот, сильно уронил качество, как стволов, так и всего остального. Хотя, с другой стороны, причина этого, не в общем снижении качества, как такового, а в том, что НАИБОЛЕЕ качественные изделия уходят к требовательным американским дилерам, а нам остаются одни объедки. И эта тенденция прослеживается даже на этапе изготовления: те стволы (ствольные блоки и т.п.), которые явно не пройдут заокеанский ОТК сразу идут на те ружья, что предназначены на отечественный рынок. Типа: чего добру пропадать-то? А наши и это сожрут... 😞 😞 😞 😞

DIESEL

Выпускать недоделанное оружие под наименованием "ружье охотничье гладкоствольное" - обычное мошенничество, должно преследоваться по закону. Давайте продавать ненастроенные телевизоры, недокопченую колбасу, недошитую одежду . В магазине, представьте, вам предложат под видом слабосоленой сельди рыбину и пакет соли... Можно доделать и самому, конечно. Но тогда эта продукция должна называться "полуфабрикатом". "Заготовка охотничьего ружья". Затем заготовка доводится до состояния "ружья" неким ООО "..." и продается дальше уже с наценкой за работу. Хочешь заниматься напиллингом, покупаешь "заготовку" (ибо напиллинг не предполагает изменение характеристик "заготовки") задешево, хочешь "ружье" - покупаешь "ружье", но подороже. И рабочие на заводе будут с чистой совестью знать, что выпускают именно "полуфабрикат". Выпускать ружья такого как сейчас качества - просто себя не уважать, а полуфабрикаты, заготовки - нормально.
НАИБОЛЕЕ качественные изделия уходят к требовательным американским дилерам, а нам остаются одни объедки. И эта тенденция прослеживается даже на этапе изготовления: те стволы (ствольные блоки и т.п.), которые явно не пройдут заокеанский ОТК сразу идут на те ружья, что предназначены на отечественный рынок. Типа: чего добру пропадать-то? А наши и это сожрут...
+1.

Max115

Подписываюсь Халамеев Максим Николаевич
Иж27ЕММ-20к-1с Периодически после первого выстрела предохранитель встает в "среднее" положение, из-за чего второй выстрел становиться не возможен. Ружье серии "Спартан" для америки.

Sir Ralf

Подписываюсь: Горбунов Антон Владимирович.
Хоть и нет у меня особых нареканий на ижевскую продукцию (со "старушкой" 58-ой проблем просто нет, а с МР-153 я ещё не до конца разобрался), но при взгляде на то, что лежит на витринах магазинов, мысль приходит одна: "Так жить нельзя!". Кривые стволы, кривые прицельные планки, ужасная мехобработка, отслаивающийся хром... да мало ли ещё чего! На мой век ещё хватит "совдеповского" оружия, может, и детям тоже, но если ничего координально не изменится наши внуки будут стрелять из ружей с совсем другими лейблами. А не хотелось бы.
С уважением, Антон.

Abu George

Ружье серии "Спартан" для америки.

Вот-вот, это то, что "ихний ОТК" не прошло. А нам "сгодилось".

VVal

2 Мах115. умеючи это исправляется за 10 минут. и на форуме об этом было. не понимаю я. писать об этом- себя хаять. сам не ага- сходи к спецу, стоит грубо говоря титьку пива.
если б все проблемы ижмеха были такие...И еще. ну не верю я что для америки ружья отбирают. обычный экспорт. ну чуть выше ступень чем рядовое. у очень многих фирм такое есть. при советской власти это продавалось и внутри, причем была наценка официальная +18%. еще дороже и лучше отделка была на штучных. все три типа делал один цех. в конце 90х, когда пошло в ЕАА действительно их представитель стоял в цехе и осматривал ружья, ну типа партии принимал. Но ружья с того же конвейера, теми же руками... Это было. сейчас вроде нет кроме обычного отк никого. и ружья экспортные в наших магазинах продаются, ничем не отличаясь от ихних.

klerk

Ну так вот - еще года пе моему не прошло, а из-за нареканий покупателей и дистребъютеров ижевцы заканчивают заниматься муйней и вроде как налаживают производство металлических казенников к оным винтовкам.

К сожалению, это не так. МР-512 приобретена товарищем для сына неделю назад, когда я попросил её предъявить на предмет новостей, то был ошарашен именно пластмассовым казенником! Друга расстраивать не стал, сказал, что винтовка нормальная... Причем в комплекте поставки уже нет ни манжет, ни "дульной насадки", ни шомпола. При этом стоит эта красота больше полутора тысяч деревянных. Вот такая вот "оптимизация затрат на производство".

mp

В действительности ружья что рядовые что экспорт что амерам делают одни и те же люди.
Чичас после сдачи ОТК:рядовые-сразу на склад.
Экспорт предъявляется комиссии состоящей из работников предприятия.
Контроль выборочный(больше для формы).Понятно что то же все чики-чики.
Вот амеры имеют своего представителя на заводе(зовут Дима).Что отберет то и увезут.Вот с ним ...
Клерку.Стальная муфта с февраля ужо идет.Не до всех магазинов видать дошла.

gusyatnik 1

Думаю, НАШИ подписи им безразличны, но все равно ПОДПИСЫВАЮСЬ! (пусть им будет стыдно, хоть чуть)

Заряжающий

А чего сразу ИЖМЕХ, ИЖМЕХ! А на ТОЗ кто писать будет?! А на ГАЗ? А на ВАЗ? И т.д. и т.п. В министерство лёгкой промышленности, наконец. В правительство, думу, Путину!

VVal

+5!!! что особо усмехнуло, так это последняя статья в МастерРужье ?5- интервью с представителем Голланда. типа -ну да, конечно, после войны качество ручного труда упало во всем мире... 😊
не ну на ижмех- обязательно надо, я двумя руками ЗА!

Заряжающий

А это, наверное, специально из говнопласта муфту сделали, чтобы люди не занимались разгоном и не превышали 7,5 дж.

VVal

а вот немцы\испанцы\китайцы\турки так не делают. наверно не умеют. 😞 обратно начали делать железную муфту, но знать-то спусковой из говнопласта будет 😞

Abu George

klerk

К сожалению, это не так. МР-512 приобретена товарищем для сына неделю назад, когда я попросил её предъявить на предмет новостей, то был ошарашен именно пластмассовым казенником! Друга расстраивать не стал, сказал, что винтовка нормальная... Причем в комплекте поставки уже нет ни манжет, ни "дульной насадки", ни шомпола. При этом стоит эта красота больше полутора тысяч деревянных. Вот такая вот "оптимизация затрат на производство".

А я сыну Диану купил. Модель Panter 21. Китай наверное делает, бо 3000 стоила. Однако качество - отменное. Если ТАКОЕ уже китайцы делают - ИЖМЕХу должно быть не стыдно, а тошно. 😞

zOrg

Подписываюсь и покупаю итальянца(для души), а к осени беру ТОЗика или ИЖа(то чего не сильно жалко) НО со знаком качества СССР. Новые поделки ИЖа нафиг не надо с таким качеством изготовления, но ведь в природе существуют ИЖи с вполне приемлимым качеством за который и платить не жалко пусть один из десяти, но ведь сушествуют. Почему все стволы такими не делают ведь иногда могут????

ОДНОЗНАЧНО ПОПИСЫВАЮСЬ Гриценко А.А.

Max115

VVal
2 Мах115. умеючи это исправляется за 10 минут.

Точно. Починено уже, своими руками. Но что было, то и написал.

Карибыч

Я тоже подписываюсь.
Я в восторге от своего Ижика,ему через год-50!
Верните старое качество!Ведь мы большего и не просим.Новое должно быть ЛУЧШЕ старого,а не наоборот.

Andrrew-nav

Карибыч
Я в восторге от своего Ижика,ему через год-50!
Верните старое качество!Ведь мы большего и не просим.Новое должно быть ЛУЧШЕ старого,а не наоборот.

Ну да, чтобы качество было как у Вашего Ижика которому 50-т, нада тогда и дядю усатого, и лысого в очочках... Страх потеряли, а совести давно нет.
Подписываюсь, хотя как сказал классик :"Старо предание, но верится с трудом"...

Toha 410

Подписываюсь! Если уж на качестве огнестрельного оружия экономят, то про пневматику вообще говорить стыдно. Новая ИЖ-60 (или 61)-сплошной говнопласт, причем в самых "ответственных" местах: крепление ствола, магазинчик для пулек. Точное оружие, а от пневматики это и требуется, должно быть из МЕТАЛЛА. Сплошная вибрация, точности так и не добился как от старой. Понятно, что металл дорог, но не до такой же степени.

САЙГА. Это к ИЖМАШу. Все вроде бы из железа, но в некоторых ответственных местах лучше бы из пластмассы 😊- слишком трудно пилить напильником.

Истомин А.А.

VI

"Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел?"
- Да-а-а, всё те же "рубленные топором" угловатые поверхности металла. Встречал ТОЗ120 с заусенцами около патронника.Ну это уж, извините,не "подтяжка" качества, а натянутая породия на него!

big

Подпишусь тоже:-))ИЖ 27 ЕМ-М.Разорвало нижний ствол при стрельбе пулей Полева-3.Причину так и не установили.Разбираться не стал.Мож и Рекорд подсобил.После замены стволов плохо выбрасывало гильзу из верхнего ствола.При детальном осмотре обнаружен заусенец.Разобрал все,опилил.Щас хоть руки не режет.Сення потерял передний анабак,нашел,посадил резьбу на клей.Заодно приклеил и самовыкручивающуюся мушку.Итого за время владения этим чудом:вторые стволы(+ цевье,када разорвало) и третий приклад.При интенсивной стрельбе разбивает скобой средний палец.Одно преимущество-нежалко ниразу:-))
Жду лицензию на покупку Кроноса(Антонио Золи)
PS Я конечно понимаю,что с кадрами проблеммы,но ведь это оружие,со всеми вытекающими(тьфу Х 3)Людей пожалейте.

big

И этта,гравировку лучше ваще не делайте.Позора меньше

Abu George

VI
"Не-е-е, В последнее время ТОЗ очень подтянул качество. Их изделий с кривыми стволами я уже года два не встречал. Может мало видел?"
- Да-а-а, всё те же "рубленные топором" угловатые поверхности металла. Встречал ТОЗ120 с заусенцами около патронника.Ну это уж, извините,не "подтяжка" качества, а натянутая породия на него!

Коллега, я имел в виду именно стволы. А не остальное железо. Кривые (реально) стволы у ТОЗа были весьма нередки в 1998-2000 годах. Как ТАКОЕ попадало в продажу - вообще понять не могу. Сейчас хоть прямизна стволов нареканий не вызывает. В остальном же - увы!

VVal

big-про скобу поищите тут же, уже было. если кратко- приклад коротковат или захват неправильный.
а мехзавод пока стоит. мимо с работы проходил, сфотал. хоть город газоны навел, а то такой страх был.

mixmix

VVal
а мехзавод пока стоит. мимо с работы проходил, сфотал. хоть город газоны навел, а то такой страх был.

😊

big

VVal
big-про скобу поищите тут же, уже было. если кратко- приклад коротковат или захват неправильный.
Приклад нарастили,скобу перегибали уже.Жрен бы с ним,пусть валяется.Запасным будет.Кстате,Моссберг нихрена не набивает,при коротковатом (для меня)прикладе.

Сан-Саныч

Не подписываюсь. Мне пох. Просто не куплю.

Abu George

Не подписываюсь. Мне пох. Просто не куплю.

Вот и я устал взывать к этим деятелям. Х... на них. Пока просто не куплю. А как до ВТО доберёмся, так и станет полегче с импортом. Тогда и прийдёт пора одуматься нашим производителям. Да только, скорее всего, поздно будет. А это будет значить лишь то, что удержится наверное лишь ТОЗ. А прочие свернут гражданские направления и станут уповать на госзаказ. Или перейдут на производство электроинструментов.

Сан-Саныч

Электроинструменты....Хм..и без ВТО Бош стоит сопоставимо с Интерсколом

Toha 410

Правильно. Самое убойное - это безразличие к продукции. Тем более Ихмех иностранным производителям не конкурент. Разве что конкурент школьникам, делающим поджиги из подручных материалов и т.п. Знал, что у нас возможно всякое... но пластмассовая воздушка на фото одного поста меня просто добила

Abu George

Сан-Саныч
Электроинструменты....Хм..и без ВТО Бош стоит сопоставимо с Интерсколом

Просто начинка у обоих китайская...

Сан-Саныч

насчет интерскола вряд ли, разбирал их перфоратор...все "сделано в расее"

Одинокий Волк

ИЖ27 (2001 г.в.) использую в основном для бабахинга, к качеству изготовления никогда не придирался, т.к. от отечественного производителя иного добиться трудно, ружье крепкое и живучее. Основную свою задачу исполняет исправно и все проблемы от не всегда аккуратного обращения. А ловить блох и капризничать по мелочам не считаю нужным. Просто повезло в лотерее выбора (а выбора в общем не было, пришел, посмотрел, повертел в руках, купил). А мужичку одному знакомому не повезло. Как ни извращался с эжектором, не хочет он только стреляную гильзу выбрасывать. Вроде мелочь если особо не заморачиваться и руки быстрые, чтобы патрон в полете перехватить, но неприятно. И оба патронника с конусностью.
Слабо верится, что будут изменения и производитель/ремонтник перестанут иметь нас за наши же деньги. Добиться того результата, который хочешь получить можно только если у "мастера" над душой стоять. А кто же пропустит на режимный завод столько желающих постоять над душой? Подписываюсь больше для массовости.

Baron

Не подписываюсь, ибо проголосовал рублем. Переплатил и купил немца и итальянца. А так можно писать и на ВАЗ и на ГАЗ и на УАЗ. Толку то что? Никто больше не ищет отечественный видемагнитофон или пылесос.

Abu George

Ну и я тоже рублём: купил фроловку (старую) и винтовку Генри (новую).

обер-лейтенант

""""Писать на завод бесполезно. А вот в прессу НУЖНО!!!! ИМХО только так они зашевелятся.
З.Ы. У меня Сайга-410К (сделано под АКМС)не употребляет вообще пластиковые гильзы, хорошо что досталось не дорого. Есть еще МР-153, уже 7 месяцев в ремонте на Ежмахе по поводу прогара из-за сигнальных патронов (Позис)к нему притензий не было -настрел ок. 250 патронов.
Савельев Алексей Владимирович""""

Наконец-то пришла, еще не забирал. "Охрененный сервис" сервис мля!

З.Ы. Спасибо камрадам из магаза на пл. Ильича за помощь! 😛

Спортист

Это совок, друзья...ничего мы не изменим, увы. Как ни прискорбно, но проще и скоро будет дешевле купить импортную вещь - во всем, не только в оружии

klerk

ничего мы не изменим, увы

Точно! Изменит только рынок и голосование рублём.
Я проголосовал - горизонталка "сделано в СССР" с рук.

Спортист

Дык у самого ИЖ-58 81-го г.в. - сказка! Если б мне бы предложили за него скажем новый ИЖ-43 - посмеялся б 😊

Дим_Димыч

Ну вот и я пришел сюда.
ИЖ-18М-М. Осечки, грязный УСМ с опилками, разностенный в казеннике и кривой ствол, смещение накола капсюля. Купил без опыта, доверяя образу надежного и лучшего отечественного оружия. Из плюсов - простое, удобное, хороший бой и кучность.
Сейчас в стадии готовности отправить на завод для правки или замены. Прочитав форум очень засомневался в целесообразности.
Очень плакать будут на заводе не получив в ремонт мое ружье.
Нет. Буду отправлять. Пусть хлопотно, может быть и без результатно, но буду. Чтобы без последствий такие вот вещи не проходили для производителя.

pavel22

Перед Новым годом ,покупал Мр-153,кое как выбрал ,шестой вынесенный экземпляр!!!!!!!!!!! предыдущие пять кривы и горбаты. При отстреле порезал палец об лоток подавателя, заусенции как зубья пилы, ружье офигительно высит
Предыдущий мой МР-153 2000 года выпуска был значительно лучше по качеству.
Поклялся себе это последний раз. Или иномарка или "со знаком качества б\у
Анисимов П.А.

Гаррибальди

пусть делают рестайлинг ИЖ 54 и продают

lexa2112

Просьба улучшить качество покрытий, на моем иж 27 все воронение ободралось и это из учета что исп. Я его мало чаще таскаю своего 20 летнего старика тоз 34 и самое удивительное что он и то меньше ободрался при том что работал в сотни раз больше.

Sib.strelok

Господа, хочу высказать свое сугубо частное мнение. Состояние нашей оружейной промышленности не исправить ни направлением коллективных писем, ни трепом в чате. Имеет место быть глубокий системный кризис (в общем, как и в любом направлении промешленности России). Посмотрите, кто сейчас работает на оружейных заводах - пацаны с образованием ПТУ, потому что за ту зарплату (а точнее пособие по безработице) могут работать только таковые. Все маститые мастера уже либо на пенсии, либо ушли в другие структуры. Не знаю, как в общем, но один мой знакомый, который 20 лет отработал на ИЖмаше, сказал, что по состоянию на середину 90-х годов на складах завода не осталось ни одной приличной ствольной трубки, Типа: поступает частный заказ на "штучное ружье", мастер идет в подвал, из всего, что есть, выбирает более-менее что-то приличное, и потом из этого пытается следать нормальное ружье. Вопрос: ( к знающим людям) кто-то когда-то из современного отечественного оружия когда либо видел по-настоящему качственные стволы? (Я молчу об обработке деталей ствольной коробки, УСМ, дерева и т.д.) Я за последние лет 10 могу утверждать: приходишь в оружейный магазин помочь какому-нибудь другу выбрать отечественное ружье - дай бог из 10-15 ружей выберешь более-менее нормальные стволы (даже без качественной опиловки), о прикладе, цевье и прочих составляющих и слова нет. Так о чем может идти речь? Возьмите любое (я подчеркиваю, любое!!!) импортное ружье, и посмотрите на качество обработки дерева. Что, наши так не могут? Да могут, просто это существенно удлинняет технологический цикл и , соответственно, конечную стоимость ружья. А представьте себе: берете в магазине МР-153, дерево изумительное - корневая часть ореха, качество обработки на уровне Европы, но стоимость - 40 тыс. Вот !!! А стволы остались те же. В общем вывод: пока в России не начнут достойно платить во всех сферах деятельности - не будет вам, дорогие друзья, ни нормальных отечественых автомобилей, ни ружей, ни презервативов (это к слову). Делайте выводы! С уважением.

medved 73

подписываюсь

Дим_Димыч

Это пессимизм.
---------------
Если они все кривые и разные, то теория чисел (вероятностей) работает и в оружейном производстве - случайно может быть изготовлен абсолютно прямой ствол. Надо только найти.
Это оптимизм.
--------------

lexa2112

Будем рыть весь склад, остается только узнать какой процент на изготовление прямого ствола из сотен кривых?

lexa2112

pavel22: зато пишут что наши ежи все равно что итальянский фабарм, ежели это действительно будет отправлено на завод подписываю еще и своего приятеля-его просьба-улучшение отделки метала, Хотя это скорее не просьба а мечта.

Sib.strelok

Вот, кстати, Диму Димычу!!! Когда перестанет работать Ваша теория вероятности, мы поймем, что ствол может иметь иметь дефект случайно, когда мы к своей продукции начнем относиться ответственно!!!

Юрик

За державу обидно! Везде одни вредители, довели отечественного производителя до низкого уровня! Вспомните, Отечественный производитель, сделанно в СССР. Как же это для меня звучит гордо, когда наши отцы делали всё для светлого будущего своих детей. И сейчас гордость стала горькой.
Владею: ИЖ-18, ИЖ-58МАЕ, ИЖ-79-9Т, МР-153 Для меня они значат нечто большое, не предоваемое, верное, не могу передать словами.
Подписываюсь:
Карташов Ю.Г
Также:
Лапшин В. ТОЗ-34, Бекас Авто
Лапшин В. ИЖ-27
Власов Н. ТОЗ-34
Лапкин Ю. ИЖ-58М, ТОЗ-34
Сафаров И. МР-15З, ИЖ-79-9Т
Скалкин Д. ИЖ-43, МЦ-21-12

И ещё многие готовы отдать свой голос, лижбы это хоть на капельку изменило ситуацию в лучшую сторону.
С Уважением


Отец Михаил

Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.
Искренне говорю - сочувствую вашей беде с ружьём.
НО!!!! Ничего подписывать не хочу. Я хочу высказать свою точку зрения на проблему отечественного производителя.
"Я не хочу лечить больного, который сам не хочет выздоравливать. Именно - сам того не желает. И ещё врачу в лицо плюёт за его труды и заботы." Все прошедшие выставки тому яркое подтверждение. Запах перегарп и самогона на стенде ИЖа (и прочих отечественных больных) с утра разносится такой, что сразу идёшь в буфет закусывать. Чванчтво представителей ЦКИБ вообще отдельная песня. Я рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение подобного рода больных.
А вам настоятельно советую подать в суд на завод. А не пытаться сделать ему доброе. Всё равно в харю плюнут.

Wladd

Я рублём лучше голосовать буду.
И это лучший вид голосования! Присоединяюсь к автору.

aikaz

Отец Михаил
рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение подобногорода больных. А вам настоятельно советую подать в суд на завод. А не пытаться сделать ему доброе. Всё равно в харю плюнут.
солидарен

Timur9

Wladd
И это лучший вид голосования! Присоединяюсь к автору.

Аналогично, коплю деньги на импортную помпу.

yakr

Отец Михаил
Всё равно в харю плюнут.



Поддерживаю отца.

Ivan 545

Плюнут и не раз.... все равно покупать будем.

Vic 153 MP

Поддерживаю автора!! За Россию обидно!! К сожалению обанкротить их нельзя - живут с государства.... и с нас 😞 А вот нашей доли можем лишить.

lexa2112

Отец Михаил
рублём лучше голосовать буду. Это более действенное лечение
Горбатого могила исправит

CoreWall

Я упустил из виду, автор написал письмо на Ижмех или все еще собирается ? Подписи по-прежнему собирает для чего ? Собранных подписей в течение почти одного года все еще недостаточно?
Или как обычно - нужно было просто пар выпустить и найти друзей по несчастью ?
Если письмо уже написано, то свои вопросы снимаю.

antiGREEN

Нельзя помоч тому кто этого не желает. Голосуем рублем.

lexa2112

antiGREEN
Голосуем рублем.
==+

VVal

про запах перегара на стенде Ижа- бред. если конечно имеется в виду Ижмех. поскольку знаю их многих, и сам на соседнем стенде несколько лет подряд на февральских выставках стоял в 69 павильоне. парни молодые, старший вообще не пил. вот у нас (соседей-коммерсантов), это да, бывало часто 😊 ну а что там еще делать. уж не думаете ли Вы, что на выставки народ ездит чтоб с прохожими в КВН поиграть? подходят постоянно оптовики, с каждым давно не виделись, как не выпить... 😊
а бесплатное обучение оружейному товароведению... нафиг, нафиг. такого наслушаешься- все все знают, все видели, и каждый номером сверла интересуется... 😞
насчет голосуем рублем- полностью согласен. сам так делаю.
а вот насчет помочь... а чем кто вообще им помочь может? себе помогите. вот и им легче будет. помочь должно государство. прежде всего не деньгами, а правильной политикой, чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.

lexa2112

VVal
чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.
Держать качество нужно в ежовых руковицах

VVal

слова, слова, слова... со стороны всегда все просто. 😞

lexa2112

VVal
слова, слова, слова... со стороны всегда все просто.
Ну.Ну .Виктор мы что с вами в руководстве?и имеем право что-то изменить7Радикально преобразовать контроль качества в россии?нет!а вот если бы простых охотников которые намучились с нашими девайсами ставили на контроль да еще и оплачивали бы,да и полномочия бы дали!!!!-могу сказать точно-брак бы почти пропал-однако все это действ слова и мечты в реальности такое не осуществимо.

Отец Михаил

VVal
про запах перегара на стенде Ижа- бред. если конечно имеется в виду Ижмех. поскольку знаю их многих, и сам на соседнем стенде несколько лет подряд на февральских выставках стоял в 69 павильоне. парни молодые, старший вообще не пил. вот у нас (соседей-коммерсантов), это да, бывало часто 😊 ну а что там еще делать. уж не думаете ли Вы, что на выставки народ ездит чтоб с прохожими в КВН поиграть? подходят постоянно оптовики, с каждым давно не виделись, как не выпить... 😊
а бесплатное обучение оружейному товароведению... нафиг, нафиг. такого наслушаешься- все все знают, все видели, и каждый номером сверла интересуется... 😞
насчет голосуем рублем- полностью согласен. сам так делаю.
а вот насчет помочь... а чем кто вообще им помочь может? себе помогите. вот и им легче будет. помочь должно государство. прежде всего не деньгами, а правильной политикой, чтоб ХОРОШО работать было можно. причем ВСЕМ. а не как сейчас.
Ну уж извините, милейший. Пи@@@@@@@ь я на старости лет не собираюсь быть. Да и не был оным и в ранние лета.
Если это попытка отмазать честь дырявого мундира, так тогда и разговаривать не о чем. КОллег по цеху отмазать, обелить? Ню-ню.
Не нужно тогда на выставках выставляться, если вас и ваших коллег раздражают посетители на выставке. На выставке работают, а не пьют "за свиданьице". Посетите Гостинку, когда там оружейнвая выстака работает. И поучитесь у буржуев, как нужно работать! Такому поучится не стыдно.
В очередной раз слышу вопль (впрочем, как всегда дежурный вопль)о том, что Государство должно....
Нихера оно вам не и коллегам вашим не должно. Очередной раз на деньги налогоплательщиков свои проблемы порешать есть желание? Нет уж, нахрен вас ребята. Те деньги есть куда много нужнее вложить.
И почему опять государство должно и должно... ? То политика не та, то денег не дало, то покупатели говно... И так, сия песня без конца, но всегда с известным временным началом.
Давно пора признать - что отечественный оружейный рынок, равно как и производсто - кончились и умерли. Все прошедшие за крайние 5 лет выставки оружейные тому подтверждение. И не надо сыпать статистикой мёртвых придуманных процентов. Я вижу что покупают люди в магазинах, и сам даю советы обратившимся за помощью в выборе оружия - только иномарки! Мне это не приятно, но я не хочу страдать квасным патриотизмом. Когда стомость рядового "Тигра" мало чем отличается от стоимости ТИККИ Тактикал, или гораздо превышает стоимость Тикки для охотника (вне зависимости от калибра) извините - не понимаю, и не пойму. Соотношение цена- качество стремительно убивает отчественного производителя оружияю - именно УБИВАЕТ. И убьёт окончательно.
Стоимость отечественного гладкоствольного оружия и его качество (выпущенное за последние 3-5 лет) не подлежит доброй оценке. Не знаю не одного человека, который поддержав отечественного производителя не получил бы хоть небольшую порцию гимора.
Уважаемый автор Топика, осветите пожалуйста во сколько вам уже обошлось владение и все описываемые вами мучения. Посчитайте Если это не секрет конечно.

lexa2112

Отец Михаил
рядового "Тигра" мало чем отличается от стоимости ТИККИ Тактикал, или гораздо превышает стоимость Тикки для охотника (вне зависимости от калибра) извините - не понимаю, и не пойму. Соотношение цена- качество стремительно убивает отчественного производителя оружияю - именно УБИВАЕТ. И убьёт окончательно.
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете

Отец Михаил

lexa2112
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете
Где паника?
Стоимость Тигра, с более-менее приличным стволом знаете какова?
А стоимость той же Тикии в 308 (30-06, 9 мм и т.д.) подешевле будет. Я свою год назад Тикка Лайт Батю в .308 за 34 тыры покупал.
Какие мысли на тот счёт?
По гладкому та же песня скоро будет. Сейчас стоимость хорошей и породистой иномарки 12х76 весьма доступна. Как к Фаусти Стефани относитесь? Порода, между прочим. Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?
Скока стоит ИЖ -Стрела к примеру? Со вторым блоком стволов, который нах никому не нужен. Думаю, что существенно подороже встанет.

zajac34

Уважаемый Михаил Владимирович! То, о чем Вы говорите - наша общая боль. Да! Цены на отеч. оружие растут. Но много ли заводчане видят с этого роста? Ни коим разом никого не отмазываю, просто хочу быть справедливым. В прошлом годе купил "луговой" "ИЖ-27ЕМ". За 3,5 т.р. Премного доволен, хоть и есть недостатки. А месяц назад, отсматривал "Фаусти" .410-го калибру для знакомой девушки. При цене свыше 100т.р. - не Голланд, не Голланд, уж поверьте на слово:-). Да и статистическое качество импорта, увы, тоже не бесспорно. Опять, к моему глубокому сожалению... (в смысле - сам страдаю).
С уваженеием.

Сан-Саныч

lexa2112
вот при таком то отношении ни чего и не сдвинется с точки-топько панику наведете
Наверно патриотичнее будет вместо ружья "импортного" покупать наше в комплекте с напильником? 😀

lexa2112

Отец Михаил
Где паника?
Стоимость Тигра, с более-менее приличным стволом знаете какова?
А стоимость той же Тикии в 308 (30-06, 9 мм и т.д.) подешевле будет. Я свою год назад Тикка Лайт Батю в .308 за 34 тыры покупал.
Какие мысли на тот счёт?
По гладкому та же песня скоро будет. Сейчас стоимость хорошей и породистой иномарки 12х76 весьма доступна. Как к Фаусти Стефани относитесь? Порода, между прочим. Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?
Скока стоит ИЖ -Стрела к примеру? Со вторым блоком стволов, который нах никому не нужен. Думаю, что существенно подороже встанет.

Уважаемый!Здесь я с вами абсолютно согласен!к Фаусти отношусь хорошо!тож думаю из иномарок чего либо купить а то нашего и так много 😛

VVal

Михаил Владимирович, вот только не надо меня учить как с кем работать. на выставках люди работают, что бы Вам не казалось. как ни странно, бывает и выпивка работа. по крайней мере в России. хотя по фото и слухам -за бугром так же. 😊 😊 и если кто-то действвительно по делу подходит, не думаю что его пошлют. поскоку опыт некоторый имею.
и помочь я никому из бюджета не уговариваю, если перечитаете. хватит, вся страна газпрому помогает. работать бы не мешали- и спасибо.
а так- хотите Тикку -да пожалуйста! только рад за Вас.
и еще, не понял из профиля, чем на хлеб зарабатывате? не турцией-китаем случаем торгуете?

Brakener

Почитал я что пишут про МР и Бекас. про бекас по сравнению с МР 153 отзывов негативных гораздо меньше потому сделал выбор в пользу бекаса авто (за теже практически деньги, даже немного меньше, хотя изначально хотел мр).

Отец Михаил

lexa2112

Уважаемый!Здесь я с вами абсолютно согласен!к Фаусти отношусь хорошо!тож думаю из иномарок чего либо купить а то нашего и так много 😛

Никого учить не собираюсь, если кому то так показалось, то извиняюсь сразу за некорректную подачу своей мысли. Слухами о выставках не питаюсь. Я сам вижу, а "ОБС" мне не интересно. Присутствовал на многих выставках, в том числе и зарубежных. В частности - в Дубае (ОАЭ)несколько раз наблюдал всё воочию.. Так что, как работают, и кто работает я не понаслышке знаю. Согласен с Сан-Санычем. В комплект продажи отечественного оружия необходимо вкладывать набор напильников, рашпилей, наждачных шкурок, пропиток, масел и т.д.
У меня ИЖ-54 в сейфе стоит. Ну не нарадаюсь. Вот такое оружие поддерживаю и покупать буду! Ибо - КАЧЕСТВО! И стрелять приятно и в руках нянькаешь, не нарадуешься.
Я за такое оружие. Но увы, такого уж не будет.
А на хлеб, милейший, я собственной головой зарабатываю. К торговле, в прямом понимании этого, не имею никакого отношения.

Отец Михаил

zajac34
Уважаемый Михаил Владимирович! То, о чем Вы говорите - наша общая боль. Да! Цены на отеч. оружие растут. Но много ли заводчане видят с этого роста? Ни коим разом никого не отмазываю, просто хочу быть справедливым. В прошлом годе купил "луговой" "ИЖ-27ЕМ". За 3,5 т.р. Премного доволен, хоть и есть недостатки. А месяц назад, отсматривал "Фаусти" .410-го калибру для знакомой девушки. При цене свыше 100т.р. - не Голланд, не Голланд, уж поверьте на слово:-). Да и статистическое качество импорта, увы, тоже не бесспорно. Опять, к моему глубокому сожалению... (в смысле - сам страдаю).
С уваженеием.
Что то цена больно сказочная, за "луговоЙ" ИЖ. Не я не спорю, просто удивляюсь.
А поповоду "дамского ружья" - обратите свой взор на Верней-Карон для охоты с легавыми. Горизонталка, как пушинка. В руки взял, и обратно отдать уже было трудно. На форуме "Константиныч" такой имеется. В миру Александр Константиныч. Стукнитесь к нему, Верней Карон его тема. Он и покажет и расскажет. То, что я у них видел, мне сильно понравилось.

С уважением, Михаил.

zajac34

Определение "луговой", как бы, по применению :-). Просто "27"-й с короткими цилиндрическими стволами. Ну и куплен по случаю, в "новом" состоянии.
"Фаусти" смотрел не для себя, чисто машинально отметил, что могли бы сделать получше (за эти деньги). Других "Ф" в руках не держал, не знаю...
С уважением...

VVal

почему-то позже так и подумал, что неправильно поймете... я то торгую. и турцией и китаем...

Отец Михаил

Супер. Мне понравилось. Сдаётся мне, что главный маркетолог, а в купе с ним и главный инженер должны если не застрелится, то тогда - сожрать собственные галстуки.
1.

2.
пройдите пожалуйста по ссылке: http://faq.guns.ru/izh27.html

внимательно посмотрите на "второй" пункт обзора.
Целые факи и блоги создают о ремонте и доводке дипломированной продукции. Здорово? И мне нравится. Сами себя награждают, а потребитель мается.

VVal

не понял. в смысле почему диплом второй степени. у нас таких московских без всяких степеней вся стенка увешана. 😊
фак про иж27 вот надо почитать, интересно...
то, что у кого-то нет фака по ремонту, не является доказательством высокого качества и отсутствием в нем (ремонте) необходимости.

VVal

кстати, фак тоже ооочень большой спец писал. ну типа 900МПа- это уж да!!! 😊
только какое это отношение имеет к мехзаводу...
если очень хочется, почитайте на форуме про изделия других производителей. тоже много интересного можете обнаружить...
а качество и не только оружия - да, падает. во всем мире... жаль конечно, но все меняется...

Brakener

lexa2112
ну и как не жалеете?

да заказал сегодня прям с завода, патронник 76, по спец связи вышло 13 рубликов с доставкой думаю недели через 2 придёт. постреляю поделюсь.

lexa2112

Отец Михаил
Так сейчас я покупаю их горизонталку 12х76мм за ... 37 тыр. Ну, и какие мысли по поводу?

да очень интересно-что-то не видел я их горизонталки за 37 тыс-может вертикалка-знаю производят они одну модель DEA в разных модификациях(да и курковку еще)-но ведь и стоит она не 37 тыс, к сожалению... 😞

koti4

ну почему у нас люди как олени.... им говно всучивают, а они покупают его, а потом письма пишут , да им на эти письма тьфу и растереть , всёравно покупать будут.... фишка то вся ещё в том что за БУГОР то стволы нормальные идут, там то говно уж точно никто не потерпит... как там Джон Дэвидсон Рокфеллер говорил: "..я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи.."

------------------
JEDEM DAS SEINE

lexa2112

koti4
ну почему у нас люди как олени.... им говно всучивают, а они покупают его, а потом письма пишут , да им на эти письма тьфу и растереть , всёравно покупать будут.... фишка то вся ещё в том что за БУГОР то стволы нормальные идут, там то говно уж точно никто не потерпит... как там Джон Дэвидсон Рокфеллер говорил: "..я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи.."

Фишка еще и в том что у большинства людей нет денег чтобы стволы нормальные купить-вот и скачем то на нашей продукции то на турках 😀

lexa2112

koti4
это то как раз и понятно, но всё же но ... я лично терпел и собирал... а не метался "либо что
да вы понимаете здесь все дело еще и в психологии-вон у меня брат-говорю ему зачем тебе ширпотреб за 17 тыров-поднакопи купи что нибудь итальянское-или просто иномарку хотябы от 30 тыс, а он и спрашивает-сколько же с зарплатой в 5 тыс копить-лучше я уж сразу куплю.... живет он в деревне липецкой обл... на большинстве таких как он и держится наша оружейная промышленность.

lexa2112

koti4
а о кредите конечно никто и не слышал
нет слышали-но брат сказал что эту петлю на шею не оденет-вот так вот, поэтому пока платить нормально не будут-наша ор пром будет существовать

Кирюха

CoreWall
Я упустил из виду, автор написал письмо на Ижмех или все еще собирается ? Подписи по-прежнему собирает для чего ? Собранных подписей в течение почти одного года все еще недостаточно?
Или как обычно - нужно было просто пар выпустить и найти друзей по несчастью ?
Если письмо уже написано, то свои вопросы снимаю.

Письмо написано. Получен ответ. Ружьё до сих пор не доделано. Собираюсь за свою копеечку отнести в ремонт. Судится, нет смысла. А вот народное порицание. Это весомый факт. Вы можете и дальше излагать свои претензии к заводу. С течением времени будет опубликована в прессе статья со ссылкой этого топика

Кирюха

Уважаемый автор Топика, осветите пожалуйста во сколько вам уже обошлось владение и все описываемые вами мучения. Посчитайте Если это не секрет конечно.
---------------------------------------------
Как первый, так и второй раз завод вернули мне стоимость пересылок. Где-то от 1,5 и 2т.р., если не ошибаюсь. Но мотания в разрешиловкеу 3 раза к ряду, занело по 3 дня да целый день в очереди + проё.... потерянный чехол на заводе 3т.руб.. испорченные нервы оценить не могу. По времени, я пропустил осенний пролёт 2.5 месяца. (видите ли не было нужного ствола). Причём прямые переговоры с замами директоров по телефону не дают ни каких результатов. Меня уже узнавали по голосу. И ропот с той стороны на трубке... из "Москвы" начиналось шибуршание и беготня. Постоянно никого нет на месте. Какие то люди с трудом читающие по бумажке, одно и тоже на мои вопросы, по кругу, кроме раздражения не вызывало ничего. 4 Начальника цеха сменилось за время ремонта. На производстве нет элементарного инструмента, хотя начальники в корне это опровергают. Средний возраст рабочих либо год после ПТУ, либо глубокий пенсионер.

Кирюха

Господа прошу меня извинить, я понимаю, что лаконичность сестра таланта, но не на столько, и не здесь. Флуд в других подразделах. Прошу по теме.

lexa2112

Кирюха
течением времени будет опубликована в прессе статья со ссылкой этого топика
Сообщи в P.M куда писать будешь

lexa2112

Кирюха
Прошу по теме.
Будет и по теме всвязи с тем что охота у нас еще не закрыта-решили престрелять купленное осенью МР 153-ружье оффигенно высит, впридачу ко всему еще и забирает влево.

koti4

Кирюха
Господа прошу меня извинить, я понимаю, что лаконичность сестра таланта, но не на столько, и не здесь. Флуд в других подразделах. Прошу по теме.

ссори, за разматывание клубка 😊

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4

по теме: безполезное дело , не вы первые, не вы последние .... сии только рубль понимают, но судя по контингенту, им боятся нечего, как брали так и будут брать... Увы у нас не работает:"покупатель всегда прав"

------------------
JEDEM DAS SEINE

Кирюха

lexa2112
Сообщи в P.M куда писать будешь

Мне отписали, достаточно весомые люди, в оружейной и в охот индустрии, с большими связями в обществе. На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации. Каноны завода по качеству изготовления, сильно занижены по отношению качества потребителя. Ссылаясь на это, завод не признаёт часть недоделок по госту

lexa2112

Кирюха
На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации.
Вообщем жду публикацию

koti4

Кирюха

Мне отписали, достаточно весомые люди, в оружейной и в охот индустрии, с большими связями в обществе. На предмет помощи в литературных изданиях. В принципе уже достаточно материала для публикации. Каноны завода по качеству изготовления, сильно занижены по отношению качества потребителя. Ссылаясь на это, завод не признаёт часть недоделок по госту

я всё понимаю, но вот вопрос: "отчего за БУГОР оружие идёт совсем другого качества" ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

lexa2112

koti4
отчего за БУГОР оружие идёт совсем другого качества
от того что там есть бабос а помойку покупать не станут

Отец Михаил

Кирюха
Как первый, так и второй раз завод вернули мне стоимость пересылок. Где-то от 1,5 и 2т.р., если не ошибаюсь. Но мотания в разрешиловкеу 3 раза к ряду, занело по 3 дня да целый день в очереди + проё.... потерянный чехол на заводе 3т.руб.. испорченные нервы оценить не могу. По времени, я пропустил осенний пролёт 2.5 месяца. (видите ли не было нужного ствола). Причём прямые переговоры с замами директоров по телефону не дают ни каких результатов. Меня уже узнавали по голосу. И ропот с той стороны на трубке... из "Москвы" начиналось шибуршание и беготня. Постоянно никого нет на месте. Какие то люди с трудом читающие по бумажке, одно и тоже на мои вопросы, по кругу, кроме раздражения не вызывало ничего. 4 Начальника цеха сменилось за время ремонта. На производстве нет элементарного инструмента, хотя начальники в корне это опровергают. Средний возраст рабочих либо год после ПТУ, либо глубокий пенсионер.

Так в сумме то сколько? И во сколько вы оцениваете своё потраченное время? Оно, время, как известно - дороже всего.
Во сколько вы оцениваете сами прямые ваши финансовые, материальные и временные затраты?

koti4

lexa2112
от того что там есть бабос а помойку покупать не станут

а вот и, нифига, цены там ниже....

koti4

господа, товарищи, не знаю кого как назвать, не будте быдлом, за которое вас считаю.... иначе, ничто не поменяется

------------------
JEDEM DAS SEINE

VVal

станут-не станут. теоретики емае. про помойку не знаю, а ижи-то покупают.
сегодня стреляли. на 9 человек 8 ижей (хоть из них одна сайга). 9й бекас. все в целом счастливы.
ну бывает брак. надо устранять. ну долго и противно. но можно. 99% так и делает. вся страна так работает. и все "писатели" явно так же, хотя почему-то себя никто не хает.
ну попробуйте хоть один разорваный ствол на каком-нить турке поменять...

koti4

не показатель, а безисход

lexa2112

koti4
а вот и, нифига, цены там ниже....
средний американ получаеи 2 тыс баксов-тоз стоит 1000тыс-в макс исп.

lexa2112

VVal
разорваный ствол на каком-нить турке поменять...
был у нас уже турок больше не тянет-и наше тоже не тянет-стволы менять можно но и других агрехов достаточно даже ....слишком.......

lexa2112

VVal
а ижи-то покупают
А знаете почему покупают-чтобы расстрелять до негодности и выкинуть-стоит-то недорого все равно не жалко, ижи бы не покупали если бы они сотрудничества с ремингтоном не заключили, точнее говоря продвинуть свой продукт им было бы тяжелее

Кирюха

А вот это первая летопись: http://guns.allzip.org/topic/1/168335.html

lexa2112

Кирюха
вот это первая летопись:
что не танет больше на ежики-у меня тоже есть 27-й продовать лень-так лежит без дела почти не использовал, больше 34-го старика в ход пускаю.

VVal

про сотрудничество с ремингтоном сказок не надо.
а так- в результате политики руководства завода (и выше, те на это спокойно смотрят) конкурентоспособность продукции Ижмехзавода стремительно катится вниз.

zajac34

конкурентоспособность продукции Ижмехзавода стремительно катится вниз.
И для меня, как человека, выросшего в основном на отеч. ружьях, весьма болезненный (факт). И вряд-ли заводчане много видят с повышенных цен.
Беда, полагаю, в том, что нас никто не уважает. Ни руководство отеч. заводов, ни импортеры. Нужен некий механизм, заставляющий уважать человека, который платит деньги. Рыночные у нас не срабатывают.

lexa2112

zajac34
И вряд-ли заводчане много видят с повышенных цен.
если вообще видят

ПЕРЕЦ

вот блин дела хотел я купить иж-18 Спортинг да и призадумался стоит ли ?

lexa2112

Иж 18 единственная одностволка на нашем рынке, так что выбирать не придется, думаю что стоит.

glock

ИЖ 27М орех - началось с обтачивания заусенцев везде, кроме дульного среза; обточил всё дерево - при цене 7200 руб. в 2003 г.это можно сделать, но продам как только будет покупатель, нужно переходить на тоз - косяков меньше или вобче нет

lexa2112

У моего друга сын стал охотником-неделю назад, так как первое ружье решено было покупать недорогое, купили ему тоз 34 рядовое, из косяков-не много доработали приклад, метал не трогали вообще.

antiGREEN

zajac34
Беда, полагаю, в том, что нас никто не уважает.. Нужен некий механизм, заставляющий уважать человека, который платит деньги.

Начните с того что начните уважать себя. А человек платящий деньги за хлам и фантики называется лохом. Механизм тут один.

machinegun

а в новостях показывают как Медведев был у оружейников. типа все под контролем. только под контролем у кого??? кому это наруку???

zajac34

Начните с того что начните уважать себя. А человек платящий деньги за хлам и фантики называется лохом
А так же и тот, который не имеет денег на качественный импорт? Да и где он, гарантированно качественный? И традиционный вопрос: "Что таковому делать?" Куда с кровными податься? Все вопросы - риторические.
Ваш пост, как нельзя лучше, подтверждает мой тезис. Сколь бы человек себя не уважал, буде он и достоин уважения, не дождется его от иных окружающих. И так - по кругу. В социальном смысле.
:-)Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)

П.С. Так и не понял, о каких "фантиках" изволили... :-(

-mp-

Медведев был на Ижмаше, а не на Ижмехе. Положение дел там еще хуже 😞
Провел его по трем цехам президент УР Волков вместе с гендиректором Гродецким. В двух из них установлено новое оборудование, в третьем сборку сайги показали-тому понравилось. О чем собсно на прессконференции и сказал
Посмотрелб лучше заводскую башню с обратной стороны..

lexa2112

Что и говорить. 😊

glock

у моего ИЖ27м 1+ : ружо тяжёлое и при моих 110 кг - отдача не так чувствуется, поставил оптику так пулей с нижнего ствола неплохие рез-ты. была сайга 410к - говно редкостное - для стрельбы на 50 м пришлось купить автоматную мушку, т.к. с родной завыние по мишени прим 0,5 м , без задержек только на стальной гильзе (барнаул),на магнуме (рекорд)1 раз на 3-4 выстрела отсутствовала экстракция пластиковой гильзы, правда и тетеревов с уткой брал влёт и зайцев . ижмех, ижмаш - один хрен нормального охотничьего ружья не выпустят, напиллинг и т.д. обеспечены. сайга - не охотничье оружие, правда оправдывает, сам видел по 5-6 выстрелов - от уток хлам, надо ещё и пулемёт было взять охотничкам, гы-ы.

St.Storm

Подписываюсь.
Хотя в результат не верится.
Проблема даже не в качестве(У меня ижевское ружье только одно, курковочка. Брал я его не первым, потому хорошо знал, что хочу и выбирал по трем магазинам, перещупав девять экземпляров. От приложения рук это конечно меня не избавило, но сейчас это конфетка.), а в том, что многие берут, что дают. При мне неоднократно люди брали даже не "третий сорт". То есть приходит нарочитый потерпевший, берет ствол откровенно страшный, с глубокомысленным видом выслушивает от продавца "они все одинаковые" и достает деньги. ВСЕ. Он никогда никуда не пойдет жаловаться. Он промучается с ним несколько лет, потратит денег на ремонт больше чем оно стоит и отчаявшись сдаст разрешителям.
Чего не гнать высокий процент брака при таком раскладе?
Теперь "что делать". Хех, письмо конечно хорошо, особенно если напечатают еще в профильном журнале, но мало. Господа, если вы зашли за патронами и видите, что человек берет заведомое говно - не поленитесь и предупредите его об этом. Если "добрых самаритян" будет много, а нас много, то магазины начнут потихоньку проверять, что они берут с завода и отправлять некондицию обратно. Это самый верный способ из доступных. Если тут есть депутаты, то недурно было бы подкрепить письмо депутатским запросом.
В принципе приведение производства отечественного охотничьего оружия в человеческое состояние никому кроме нас не нужно. Это все-же не автопром. Оружие - довольно консервативное производство. При введении нормального контроля качества можно получить весьма приличные изделия.

Night hunter

Не подписываюсь, т.к. в результат не верится. Захотят - поменяют и руководство, и мастеров и всю технологическую линию... было бы желание.. Желание делать хорошо и дешево машины было у Г. Форда. Вряд ли ему кто-то какие-нибудь письма писал...

Forsag

Подписываюсь.

Дим_Димыч

Желание делать хорошо и дешево машины было у Г. Форда. Вряд ли ему кто-то какие-нибудь письма писал...
Вот именно. Вот именно. Форд любил машины. Хоть как человек был очень скаредный, злой и жестокий в бизнесе, но машины очень любил. Если б из таких людей было нынешнее руководство заводов. Но их вышибли или сами ушли. Сидят, сидят на местах заискивающе поглядывающие на Москву челы. Им до дела как до лампочки. Временщики-передельщики.

Дим_Димыч

Временщики-передельщики.
Достанется им так или иначе. Все это уже было, давненько, правда. Но мало из них кто выкрутился. И я проголосую ЗА! И мое кривостреляющее ружье будет укреплять меня в этом.

Wolf_37

Пусть без результатно но тоже ЗА

koti4

" Я не настолько богат, чтоб покупать дешовые вещи" Джон Рокфеллер (с), ещё вопросы ? качество - прямо пропорционально стоимости.

------------------
JEDEM DAS SEINE

koti4

zajac34
А так же и тот, который не имеет денег на качественный импорт? Да и где он, гарантированно качественный? И традиционный вопрос: "Что таковому делать?" Куда с кровными податься? Все вопросы - риторические.
Ваш пост, как нельзя лучше, подтверждает мой тезис. Сколь бы человек себя не уважал, буде он и достоин уважения, не дождется его от иных окружающих. И так - по кругу. В социальном смысле.
:-)Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)

П.С. Так и не понял, о каких "фантиках" изволили... :-(

уже есть кровные , так почему не подождать и не расширить ? , а не упираться в сиюь секунду ?? ... +

zajac34
Теперь перейдем на личности. Лично я заплатил 3.5 т.р. за "ИЖ-27ЕМФ" в сост. нового. Да, доводил собственноручно. По массогабаритным х-кам ( 3,1 кг, ц.т. - 40мм) он меня вполне устраивает. С внешней баллистикой - порядок, под задачу. Почему считаете меня "лохом", мое ружье - "хламом", а мой Клиент, владелец заказного "Рояла" - нет?:-)
личное и массовое, это немного разные вещи, "всяк кулик" ... есть и обратные "кулики" , им что прикажете делать ?

------------------
JEDEM DAS SEINE

VVal

учить материальную часть и повышать мастерство. пригодится независимо от количества фантиков. иначе так всегда лохом и будешь ждать милости от природы.
два извечных наших вопроса "кто виноват? и что делать?" на которые два извечных ответа "дураки и дороги".

Дим_Димыч

2 koti4

качество - прямо пропорционально стоимости.

Фигушки. Совсем не прямо. Перекосы у кривой цена/качество большие. Вначале на один фантик много блага, затем прямо, ну а потом уж совсем дурдом. Цена отрывается от качества как пуля от контейнера. И один дурак-сноб, покупающий по этой цене, окупает множество дотационных и маркетинговых изделий начального уровня.
( Вот и хорошая сторона вырисовывается от наличия граждан с бешеными фантиками - их амбиции поддерживают многих бедных. А имеют-то удовольствие и те и другие одинаковое, просто по-разному оформленное).

СКС-26

А я воспользуюсь случаем и выражу благодарность ИЖмеху за свои ИЖ-26 и ИЖ-18!Эти замечательные (не побоюсь этого слова) ружья были сделаны умелыми руками ИЖмеховских мастеров. Сколько лет они служат верой и правдой, ни разу не подвели, ни одной поломки и осечки, какая выносливость, прочность, сопротивление коррозии и очень хороший бой!

igorper

На заводе- Пусть им станет хоть немного стыдно! Действетельно за Державу обидно. Позор каким то Туркам проиграли пальму первенства. Всё потому что на протяжении последних 90лет нас всех за Быдло принимают.

zajac34

koti4
уже есть кровные , так почему не подождать и не расширить ? , а не упираться в сиюь секунду ?? ... +

quote:


Не стану с этим спорить. Каждому соискателю оружия в каждый конкретный момент виднее - копить деньги, или начинать уже охотится, особенно сейчас, пока еще возможно. Очень короткий пример: года три назад пригласили одного знакомого на берлогу. Совершенно безо всякого фин. участия. А он говорит: "Не могу, на штуцер еще не накопил (на полном серьезе)". Ну кто его еще вот так позовет?!! Даже при наличии штуцера. А ему уж 35 было... Не подумайте, не спорю, просто мысли вслух. Даже, скорее, соглашусь. Ведь, действительно, каждому свое.
koti4
личное и массовое, это немного разные вещи, "всяк кулик" ... есть и обратные "кулики" , им что прикажете делать ?
Если заметили, это и был личный ответ. Если речь о "обжегшихся" куликах, им - мое сочувствие, вкупе с "обжегшимися" на импорте. Приказывать :-), увольте, я в отставке :-). А отличный совет дал выше ув. VVal. От себя добавлю: пусть покупают, что на душу легло и на что средств хватило. Купили и в поля, "ни пуха им, ни пера".

VVal

:) почему-то мало кто пишет чем на жизнь зарабатывает 😊 стыдно за Державу? 😊
так за нее сначала каждый сам должен, тогда и другие подтянутся 😊
"не спрашивайте что Америка сделала для вас, спросите что вы сделали для Америки" с) Д.Ф.К.

zajac34

Ну, если поведает человек, как он лет надцать Державе отдал, здоровье где-нить в Припяти обронил, м.б. и кровь пролил (знаю и таких). А в миллионэры не вышел - не тем по жизни занимался (м.б. и зря). Поэтому дороже "Ижа" ружья не имеет. Да еще и часы у него всего за 100$ :-)!!!
Тут-же будет записан в "лохи" без права на реабилитацию :-( ... :-).

VVal

емое! часы за целых 100 баксов! я последние наручные за 30!!!! рублей!!! покупал. уж не помню когда. ижевские кстати 😊, пока не купил и не знал вообще что "звезду" и в Ижевске собирали. 😊 а сейчас работаю неподалеку, правда там уж нет ничего... так и сейчас дороже чем за 300-500р не куплю. 😊
значит тоже лох пожизненно? 😞 .... 😊
я только первое ружье дорогое покупал. иж58МА. за 109р. но тогда бакс был где-то по 62коп. а ничего, как и те часы, до сих пор служит. 😊

zajac34

Я в городе вообще никаких не ношу. Временами гиперэстезия - "дозагорался". Да и телефон есть. Недавно Барбос презентовал, типа со своего плеча - вон в коробке блестят. Их тоже почти не ношу, хоть даритель постоянно подкусывает.

Идеология Потреблятства делает свое дело глобально. А у нас многие тенденции имеют свойство усиливаться. Вот, к примеру, у "них": "...это достойно Вас", у "нас": "вы этого достойны" :-).

forester83

я с вами

Дим_Димыч

Недавно Барбос презентовал, типа со своего плеча - вон в коробке блестят. Их тоже почти не ношу, хоть даритель постоянно подкусывает.
А кто такой Барбос (на самом деле не знаю) и интересно, что там от него блестит в коробке:-)
Часы я люблю с детства. Лет с 10. Как и все техническое. Часовщики на мне много заработали за все время. Но дольше 2-х лет ни одна модель у меня не выживала. Двигался я много и резко. Даже "Победа" из 50-х гг.. Командирские за 500 рублей прожили без "осечек" 2 года. 100% швейцарская механика не подружилась с новым увлечением - охотой. Они сломались при испытаниях ИЖ-18М-М патронами магнумом с картечью. Я забыл, что часы на руке. Три мощных выстрела с сушащей левую руку отдачей через цевье сделали свое дело - крандец часикам, хоть и противоударные были.
С возрастом надежность и правильность изготовления ценится как одно из главнейших качеств в изделии. В итоге ознакомившись с необходимыми для правильного выбора тонкостями часового бизнеса и продукцией взял G-ShocK в металле. Алес! Теперь раздражают всего дважды в год - при смене летнего и зимнего времени, да ежедневно неоднократно радуют своим присутствием на руке, осознанием их очень высокой надежностью при ЛЮБЫХ возможных для человека условиях эксплуатации, чего не скажешь про часы на сотовом телефоне, вкупе с фотокамерой, диктофоном, плейером и хер знает чем еще ничегокакследуетправильнонеделающим. Кстати, модель часов G-ShocK специально протащил через отстрел патронов магнум с картечью не снимая с руки. Никаких возражений с их стороны не последовало. Смею утверждать, что у нас подобных нет. Факт. Вот и с оружием. Началось с недовольства своим ИЖ-18М-М, затем чтоб не повторить ошибку пришлось набирать информацию, осматривать предлагаемые б\у, перебирать в магазинах многие экземпляры двустволок. Искал надежное правильно сделанное ружье. В итоге совсем неожиданно даже для себя приобрел Сайгу-12 с длинным стволом цилиндр Легионовского исполнения (редкость, ни у кого в прайсах сейчас не нахожу). Решающую роль в выборе сыграл ровный, хорошо отполированный изнутри и равномерно, без изъянов хромированный по всей длине ствол. Отстрелял, три дня думал, затем понял, что хрен где еще чего найду новое в подобном качестве по этой цене. Оплатил. Немного попривык к этой железяке. Теперь очень рад, что не упустил. Очень. Хоть и без денег остался.
Очень приятно иметь такие вещи, которые требуя к себе минимум внимания дают максимум отдачи от себя. В них можно быть уверенным. Раздумывая над этой Сайгу я восторгался про себя, что вот ведь умеет ИЖех делать, умеет. Наивно. Чуть позже увидел, что это изделие ИМмаша, а не ИЖмеха. И мысли снова встали на свои места.
На повестке теперь покупка вертикальной двустволки. Но это будет тема долгая, т.к. я уже не поддержу рублем кривую работу. Я увидел на примере ствола Сайги, какими их могут делать. Это совсем не то, чем в основном заполнены витрины ормагов. А заполнены они в моем городе Иваново на 90% продукцией ИЖмеха.

VVal

ну брат... просто в Сайге надо не на ствол смотреть... 😊
а так, я ж писал, "у каждого-свои недостатки" 😊
не переживай, "это тоже пройдет"... 😊

zajac34

Да что бы не блестело - ерунда все это! Просто еще одна дорогостоящая ерунда. А вот

Дим_Димыч
G-ShocK
"Кассио", только "Патфиндер" ношу в поле не снимая. Информативность бешеная: компас, барометр, термометр, высотомер/глубиномер, сол. батарея, автоподсветка, плюс все мыслимые часовые функции. И все за вменяемые деньги. Оч. доволен.
Дим_Димыч
На повестке теперь покупка вертикальной двустволки.
От души желаю Вам успешно преодолеть все муки и перипетии выбора. Успеха!

П.С. Не в тему, конечно, После подчистим.

Merlin

А вот нельзя ли стволики из ИжМаша на тележечке в ИжМех перевезти? И скромненько приладить к ИЖ-43, поскольку 54,26,58 уже не выпускаются... 😊 😊 😊 Шутка.

VVal

зачем к иж43. они сами с усами. вот Волка делать пытались... может после недавнего посещения Медведевым, который им показал как стволы точить надо, и еще что двуствольное замутят... с тележечкой в придачу...

zajac34

Я даже знаю(!) какое будет название. Не иначе "Medwed" 12\.375 nacproektgun. Умоем дядюшку Сэма, "Вин-21" - в утиль :-) :-).

glock

Я даже знаю(!) какое будет название. Не иначе "Medwed" 12\.375 nacproektgun.
гы-ы!!! классно! спору нет - сказано сильно

Дим_Димыч

posted 4-3-2008 20:38

А вот нельзя ли стволики из ИжМаша на тележечке в ИжМех перевезти? И скромненько приладить к ИЖ-43...

Нельзя. И даже не наверное, а наверняка. Получится небольшой ассортимент долговечных и очень качественных изделий. Антимонопольщики возбухнут. Сборщики податей и налогов сразу начнут испытывать недостаток поступлений с этого сегмента производства.
И никакие письма эту ситуацию не предодолеют. Производству не нужны вдумчивые гурманы по оружию. Предпочтительнее деревенские дяди Васи-Пети-Вани с тремя классами образования, которые свой тяжкий труд в виде дензнаков будут неоднократно обменивать на относительно недорогие маложивущие модели.

VVal

ДимДимыч, что, наверно и сам веришь в то, что пишешь? 😊 😊
не, про дядей я согласен, поскольку любое производство начинают прежде всего чтоб самому заработать. а вот про "долговечные и очень качественные", а так же Колумба и папуасов- жесть! 😊

Дим_Димыч

ДимДимыч, что, наверно и сам веришь в то, что пишешь?
Да нет конечно. Здесь везде много горького юмора и сарказма. Население земли нашей, проживая испокон веков в условиях смены лето-зимы, привыкло бездельничать зимой в силу непреодолимости природы. Вот в деревенских семьях, где семеро по лавкам и куча взрослых в одной избе и перетирали на все лады одно и тож событие. Отсюда великий и самый богатый русский язык. Делать-то больше нечего было. Климат во всем виноват. У англичан даже падежей нету в языке. Слово "мой" не имеет значений типа "моя, мои, мою, моими, у меня.." Любая фраза точно построена, без возможности инакотолкования. Поэтому варианта "Казнить нельзя помиловать" там быть не может. Немцы тоже народ очень деловой. Язык краткий, хлесткий и точный. Отношение к обязанностям и к работе соответствующее, без вариантов толкования. Мышление прямолинейное. В итоге у них хорошие ружья, а у нас, если по Задорнову, самая душевная душа в мире и самый развитый язык.
Вот по этой то причине и с этим
а вот про "долговечные и очень качественные", - жесть!
согласен полностью. У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может. И виновата в этом природа, т.е. земля наша.
Но у них зато нет Задорнова.

Вот сейчас перечитал что написал. Первая фраза "Да нет конечно" чисто спонтанно в точку получилась. У немцев мозги так не выдадут.

Все. Все. Самому неловко уже. Хватит флудить, ухожу, ухожу.

lexa2112

Дим_Димыч
У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может.
Уверены?

тельник


Первое ИЖ-все ок (много лет), но работать следует более старательно, чего нам всем морочить головы, ведь было нормальное качество.
Не можежь производить, не выпускай.
Можешь, держи марку.
За Державу обидно!
Я подписываюсь.

lexa2112

тельник
ведь было нормальное качество.
Не можежь производить, не выпускай.
Дык производителям какая то разница?большинство народу только что и могут себе наше позволить

Дим_Димыч

У нас этого (долговечного и очень качественного)просто быть не может.
Уверены?

.............................................................
............................ на этом месте я настрочил текст страницы на две. Затем удалил, как ничего не меняющий и уводящий от темы. В двух словах - может, но совсем чуть-чуть и недолго либо относится к оборонке, что нас, простых граждан, ныне не касается.....

С ув.

lexa2112

Дим_Димыч
но совсем чуть-чуть и недолго либо относится к оборонке,
точно так

zajac34

Дим_Димыч
............................ на этом месте я настрочил текст страницы на две. Затем удалил, как ничего не меняющий и уводящий от темы.
Зря удалили (я вот не успел прочитать). Пишете хорошо. Есть интересные и свежие мысли. Публиковались? Если нет - обязательно попробуйте.
Дим_Димыч

[QUOTE]Дим_Димыч
[B]
В итоге у них хорошие ружья
Те, что доходят до нас, увы, не столь уж беспроблемны.
Дим_Димыч
Климат во всем виноват
Мы сами во всем виноваты, м.б. и в силу климатических условий. Едим друг дружку поедом и этим сыты бываем. На дело истинное сил не остается. А у Немца аллес орднунг и уважение к ближнему (тож немцу). К нам, видимо, уже поменее...
С ув.

lexa2112

zajac34
А у Немца аллес орднунг и уважение к ближнему (тож немцу). К нам, видимо, уже поменее...
верно

Дим_Димыч

Публиковались? Если нет - обязательно попробуйте.
Писак развелось ужас. У меня несколько различных изданий карманного формата, выпущенных авторами за свой счет тиражом от 1000 экз.. Называются примерно "о чем думает каждый", "размышления о мире и человеке". Когда авторы понимают, что это никому за деньги не надо, то раздаривают с надеждой хоть на какую-нибудь, но всеже рекламу своего интеллекта в местечковых гуманитарных кругах.
Вот чего я боюсь. И когда я вижу подобную писанину в киосках мне сразу же представляется образ неудовлетворенного и закомплексованного непризнанного гения в должности доцента или профессора с гумвуза, мучающего дома клавиатуру, забывшего про семью и разменивающего жизнь на возможность признания публикой своей личности.
Несколько раз мои заметки вместе с фотографиями СМИ все же публиковали. Каюсь. Но отбили охоту быстро. Вот было дело, ушел в лес, наткнулся на подземный тлеющий горящий торфяник посреди сосняка и этот сосняк, проваливающийся под землю. Сделал фото. Жена подначила написать заметку. Опубликовали влет, с первого раза, не зная меня ранее. Две фото и материал. 92 рубля гонорар.
За каждое фото по 22 рубля ну и за писанину. В следующий раз я обнаружил свою фотографию ну совсем не в той газете, куда отправлял по электронке. На первой полосе в четверть листа. Без ссылки на мое авторство. Иллюстрировала моя фотка статью редактора под названием "Право на халяву".
Писал он про воровство леса. Моя фотка была с места незаконной порубки леса. Обвиняя в воровстве одних, редактор использовал свое "право на халяву" издав без спроса и без упоминания авторства мою фотографию. Когда я с ним на эту тему стал разговаривать по телефону, то он моментально предложил мне выплатить гонорар - от 50 до 80 рублей. На вопрос где взял её он ничего конкретного не сказал. Типа в интернете нашел (неправда, это у СМИ обмен между собой такой, чтоб меньше платить авторам).
Так вот как с такими акулами печатного слова можно ужиться неискушенному человеку и протиснуться к их котелку? На хлеб не хватит, не то, что на ружье путевое. Хотя жена меня подпинывает. Хватит, говорит, бездельничать и по лесам шляться - делом займись. А я может быть только жить начал, ружье первое купил всего год назад. И что, снова в ярмо на среднюю ивановскую зарплату в 6500 рублей?
Ну вот и сумел вывести сей монолог в конструктивное русло по теме этого топика. Думая над качеством ижевского оружия и над тем, действительно ли оно непоправимо, то первое, что захотелось спросить у знающих и сведующих людей (VVAL точно знает) это есть ли очередь за воротами завода из желающих устроиться и работать на заводе?
И какая средняя зарплата у рядовых работников, непосредственно занятых изготовлением продукции (6, 10, 15, 20, 30 тысяч рублей)? Если это до 8 тысяч рублей и очереди нету, то ждать от завода нечего и не надо ругать эту категорию трудящихся за брак и невнимание к работе.
Если от 15, ну даже от 12 тысяч за низкоквалифицированную работу получается, то надо вводить репрессивные методы - зажрались, выходит.
Про то, сколько получает управленческий персонал, лучше не спрашивать. Уверен, что есть в ежемесячных ведомостях на выплату зарплат и шестизначные цифры. И если так, то есть резерв на качество продукции и его можно выжать. Тогда эта тема не совсем уж и бесполезна.

(снова появилось желание выделить весь текст и нажать DEL). Ну да ладно, веселее будет, пресс ентер.

zajac34

Про редакционное хрюнство, в общем, согласен. И оно, как в капле воды, отражает общее положение вещей. Вроде все просто: продукт интеллектуальный, таскать не надорвешься и ручонки не замараешь. Из мероприятий по качеству - только борьбу с ошибами произвести, да элементарную порядочность соблюсти. АН НЕТ! При том, что редакторы (коих видал) отнюдь не бедствуют.
Кому покажется, что качество публ. материалов не так важно, вопрос: сколько народу тратит свои кровные на очередную ерунду после хорошей статьи редакционного эксперта?
Так чего мы хотим от заводчан? У них ведь борьба за качество далеко не так проста.

VVal

:) кто-то очень давно сказал: если можешь не писать- не пиши. хотя слышал и обратную версию- ни дня без строчки 😊.
я в себе графоманию пытаюсь давить, но не всегда получается 😊 потому думаю- пусть уж в виртуале, чем на бумаге, хоть лес экономится 😊
8 лет назад я с мехзавода расчитался, сейчас хоть за квартиру сам плачу ...

VVal

а про редакции- так потому у них с нормальным материалом постояный напряг и есть.

lexa2112

zajac34
да элементарную порядочность соблюсти. АН НЕТ!
Рекламные статьи процветают-одна реклама читать нечего

nezgovorov1279

Подписываюсь!

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

lis

Присоединяюсь.

Дим_Димыч

На этом сайте кто-то фигурально объяснил свою непреодолимую, вопреки всякой логикей тягу к смене ружей тем, что мол ружья-они женщины.
Ну тогда с праздником наших женщин. И тех, кто дома нас бережет, и тех, кто в лесах сопровождает.

(Хотя... Мой ИЖ-18 (муж. род) скорее всего напоминает изящную женщину, а вот Сайга (жен. род) - угловатого мощного мужика). Парадокс).

lexa2112

Дим_Димыч
вот Сайга (жен. род) - угловатого мощного мужика). Парадокс).
Вопрос-тогда что же МЦ 2112

Булат

подписываюсь

lexa2112

все подписались-когда статья выдет -то?уже заждался?

Дим_Димыч

Для информации:
Сегодня я НЕ стал владельцем вертикалки ТОЗ-34Р, 2003г.в., 12\70, орех, ДС 0,6 и 1,0, L=711. С паспортом. Приобретено прям в фирменном магазине при Тульском заводе.
Ружье очень понравилось, в руках прекрасно, прикладывается хорошо, удобненькое такое и на ходовку тоже, с ИЖ-27 не сравнить. Состояние нового. Нижний боек недобивает капсюль, верхний мочит сильно, но с большим смещением.
Верний ствол изогнут вниз значительно, нижний ствол изогнут влево вообще обалдеть насколько.
Вот и все. А то здесь все про ИЖмех, да про ИЖмех. И там г... делают и в продажу пихают, только мало делают, а то бы всех запихали.

Бриарей

подписываюсь

REX_91

И я пожалуй подпишусь, хотя это положение не исправит, да и отношения не исправит.

lexa2112

Дим_Димыч
а то бы всех запихали.
ух и мастер ты периберать палку.

Сергей Саныч

+ моя подпись

Сергей Саныч

+ моя подпись

сергей68

Присоединяюсь

ССтарлей

+ Мой голос. Я свое ружье через мастера ВСЕ переделал.

Slater

Присоединяюсь.

Шниперсон

Подписываюсь.
Владелец ИЖ-43 и ИЖ-54.

Mihail_K

присоединяюсь и подписываюсь, а будущее ружьё куплю себе ненашинское какое нибудь

ССтарлей

http://guns.allzip.org/topic/171/306688.html

Не все так плохо и у нас. Чурки то же косячат.

-mp-

«Рабочая смена» для выпускников с нарушением слуха

27 марта в Ижевске прошла межрегиональная научно-практическая конференция «Новые реабилитационные технологии в социальной адаптации и интеграции детей с ограниченными возможностями здоровья», организованная Министерством социальной защиты населения Удмуртии
В 15-й школе учатся особенные дети - глухие. У них отсутствует речь. В силу этого обстоятельства они сначала немного отстают в развитии от своих слышащих сверстников. Но уже к 9-му классу (обучение здесь 12-летнее) догоняют их и вполне успешно заканчивают школу, получая свидетельство о полном среднем образовании. Однако, в силу физических особенностей, трудоустроиться после окончания школы таким выпускникам очень сложно - на рынке труда они, естественно, не выдерживают конкуренции.
С нового учебного года школа планирует активно сотрудничать с Ижевским механическим заводом. Предприятие заинтересовано в выпускниках школы, здесь нужны рабочие кадры, и в рамках республиканской программы «Рабочая смена»старшеклассники школы-интерната будут направлены на обучение туда по специальности «слесарь-сборщик».
Кроме того, взять ребят на обучение рабочим специальностям (станочники, фрезеровщики, токари) с дальнейшим трудоустройством готов и лицей N 9 при механическом заводе. Для этих специальностей, а также в школу ружейного мастерства, отмечают профессионалы, выпускники школы-интерната для глухих подходят идеально: они усидчивые, трудолюбивые, сосредоточенные хорошо справляются с кропотливой, монотонной работой. Есть в школе и способные в художественном плане ребята, которым дадут шанс проявить себя в граверных мастерских предприятия. Кстати, на Ижевском механическом заводе созданы определенные условия для инвалидов по слуху (есть, например, специальный переводчик).

Зы с одной стороны порадуюсь за ребят, если все у них получится.
С другой- 😞 😞 😞

Заряжающий

Думаю не стоит преувеличивать отставание Ижмеха от наших иностранных друзей по части качества. http://img.allzip.org/g/1/orig/1176175.jpg http://img.allzip.org/g/1/orig/1176177.jpg
Разве не прекрасны эти ружья на фото от VVal'a? http://guns.allzip.org/topic/60/19.html

d-alex001

Попользова, почитал и решил поставить свою подпись!

aROMis

подписываюсь

Master 555

Приветствую всех, почитал что вы тут пишите, я слесарь с мастерской где производился ремон ружья Кирюхи, если мне пямять не изменяет, ружье повторно приходило на ремонт, то что вам наобещали это одна история, нужно спросить с того человека кто наобещал, а по ружью то что оно туго открывается, это заложено в ТУ, только на экспортных заложено чтобы ствол падал сам подъ своим весом, хотя так не положено, начинается быстрый износ механизмов, что может привести к поломке ружья, то что у вас порезки в потронике, это и не порезки, а то что после покраски ствола мы зачищаем трущие части на стволе, туда и входит козеный срез на стволе и так же осветление патроника, для лучшего извлечения гильзы, цеха делают перед покраской, а мы после птомому что бывает что остаются острые кромки после зачистки ствола, по извлечению, да вина была наша , мы ее признали, не вопрос, там был не равномерный выбрас, человеческий фактор сыграл, бывает, не все идиальны, не вы один кнам оброщаетесь за помощью, мы не можем с каждым досконально заниматься, к нам приочень много старых ружей, с которыми работы намного больше чем с вашим и всем хочется побыстрей, наш дурная русская натура, вы всегда присылаете ружье перед охотой, я сколько не замечал это, почему так не понимаю и все так делают, на последний день все остовляю, а потом давай им за 3 дня сделай ружье, что-бы быстро и качественно, такова не может быть, а то что вы так долго ждали что вам поставят ствол, вам правильно мастер сказал что таких стволов не было их и сейчас нету, завод отходит от 12Х70, только 43 еще выпускают, так что господа охотники переходим на 76 и длины 725 скора уже не будет, завод переходит на 710 стволы и еще Кирюха если ты такой умный и все так понимаешь, такую питицую написал, почему же ты не мог взять отвертку, если тебе не нравится что болтаеются антабки. да взять их и подътянуть посильнее, пришлось уже мне делать. лучшенаверное когда на них изаленты побольше наматаешь, дачиво вы все тут такие умные и пишите все так хорошо, вы лучше бы за оружием следили, а то оно у вас как рабочая лошадка, вы совсем за ним не слидите, когда ваши ружья приходят на ремонт, их страшно в руки брать, боишься какую нить болезнь подхватить, когда начинаешь разбирать чего только там нету и ветки и палки и земля с травой, я бы убил того кто подсолнечным маслом ружья смазывает и солидолом, как многие понять не могут, что механизм сразу перестает работать, вы хоть читайте паспорта, что там в них написано, а то напокупаете ружья и ниразу наверное не открывали паспорт, правильно кто-то сказал что бегут все, мало специалистов осталось в ружейном деле, не сравнивайте те годо 70 или 80 при СССР , тогда выпускалось на заводе единицы оружия. а ща сотни тысяч, много идет на экспотри не так и много приходит на гарантийный ремонт, десятки не больше, по сравненью с тем что выпускают, а кому не нравится наше оружие, покупайте за сотни тысяч иностраное, я думаю что цена и качество тут совместимы, а то вы хотите и рыбку съесть и .. ....... простите меня за мой английский)))))

CB-Rь

2_Master 555

Не обижайтесь, моё высказывание относится не лично к Вам!
Просто наша промышленность (ружейная\авто\мото\...) катится в какую-то черную дыру (задницу).
Возьмите в руки СКС, 54\53 года выпуска и какое-либо современное творение Ваших коллег.
Как говорится - ПОЧЮСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!

В доказательство, могу приложить фото затвора от МП-153. Надо?

Я люблю и уважаю наше оружие, но "может-быть в консерватории нужно что-то менять" (С).

Подпись - +1


------------------
С уважением.

Master 555

А что с ним?????

VVal

2 Master555. Здорово земляк!
можешь смеяться, но подсолнечным маслом бывало мазали и на заводе. в 80х годах.
и еще, тогда (я пришел в 36й в 81г) собирали в месяц 5000 58х, 4.5тыс 27х (без штучных). 18 уже и не помню, 153х не было. зато и пневматика была наша, у Гавшина и Филимонова поспрашивай. Фахразиева кстати тоже. знаешь таких? 😊 больше 700 человек в цехе работало. сейчас вдвое меньше.
Максу, про "черную дыру". катится вся страна, если не мир. и не надо вспоминать 50е годы, никто так сейчас не работает. может и надо что в консерватории поменять, попробуйте, Вам там в москвах ближе, даже телефон местный.

Master 555

)))))) вот это привильно, нужно самим меняться, это мы такой страну делаем. а не она нас и завод тут не причем, все стараются выжать из того что есть по максимуму, ща миром правят деньги!!!!!

Заряжающий

Попользова, почитал и решил поставить свою подпись!
Ну-ну!Обоснуйте как нибудь, почему же?
Вашему ружью Иж-58 более двадцати лет, вместо Иж-27 уже лет пятнадцать минимум идёт Иж-27М. А вы только сейчас опомнились? 😊 Все прошедшие годы качество ваших ружей вас устраивало?
Ваше решение возникло под влиянием прочитанных отзывов. Решили присоединиться к "передовой общественности"? 😊
А у вас то самого какие были косяки с вашими ружьями? Какие конкретные претензии?
И как тогда понимать ваше выступление в теме "Купил Иж-27М" http://guns.allzip.org/topic/1/308241.html ? Здесь чувствуется явное одобрение поступка автора темы.

Дядя Леша

Master 555
Приветствую всех, почитал что вы тут пишите, я слесарь с мастерской где производился ремон ружья Кирюхи, если мне пямять не изменяет, ружье повторно приходило на ремонт, то что вам наобещали это одна история, нужно спросить с того человека кто наобещал, а по ружью то что оно туго открывается, это заложено в ТУ, только на экспортных заложено чтобы ствол падал сам подъ своим весом, хотя так не положено, начинается быстрый износ механизмов, что может привести к поломке ружья, то что у вас порезки в потронике, это и не порезки, а то что после покраски ствола мы зачищаем трущие части на стволе, туда и входит козеный срез на стволе и так же осветление патроника, для лучшего извлечения гильзы, цеха делают перед покраской, а мы после птомому что бывает что остаются острые кромки после зачистки ствола, по извлечению, да вина была наша , мы ее признали, не вопрос, там был не равномерный выбрас, человеческий фактор сыграл, бывает, не все идиальны, не вы один кнам оброщаетесь за помощью, мы не можем с каждым досконально заниматься, к нам приочень много старых ружей, с которыми работы намного больше чем с вашим и всем хочется побыстрей, наш дурная русская натура, вы всегда присылаете ружье перед охотой, я сколько не замечал это, почему так не понимаю и все так делают, на последний день все остовляю, а потом давай им за 3 дня сделай ружье, что-бы быстро и качественно, такова не может быть, а то что вы так долго ждали что вам поставят ствол, вам правильно мастер сказал что таких стволов не было их и сейчас нету, завод отходит от 12Х70, только 43 еще выпускают, так что господа охотники переходим на 76 и длины 725 скора уже не будет, завод переходит на 710 стволы и еще Кирюха если ты такой умный и все так понимаешь, такую питицую написал, почему же ты не мог взять отвертку, если тебе не нравится что болтаеются антабки. да взять их и подътянуть посильнее, пришлось уже мне делать. лучшенаверное когда на них изаленты побольше наматаешь, дачиво вы все тут такие умные и пишите все так хорошо, вы лучше бы за оружием следили, а то оно у вас как рабочая лошадка, вы совсем за ним не слидите, когда ваши ружья приходят на ремонт, их страшно в руки брать, боишься какую нить болезнь подхватить, когда начинаешь разбирать чего только там нету и ветки и палки и земля с травой, я бы убил того кто подсолнечным маслом ружья смазывает и солидолом, как многие понять не могут, что механизм сразу перестает работать, вы хоть читайте паспорта, что там в них написано, а то напокупаете ружья и ниразу наверное не открывали паспорт, правильно кто-то сказал что бегут все, мало специалистов осталось в ружейном деле, не сравнивайте те годо 70 или 80 при СССР , тогда выпускалось на заводе единицы оружия. а ща сотни тысяч, много идет на экспотри не так и много приходит на гарантийный ремонт, десятки не больше, по сравненью с тем что выпускают, а кому не нравится наше оружие, покупайте за сотни тысяч иностраное, я думаю что цена и качество тут совместимы, а то вы хотите и рыбку съесть и .. ....... простите меня за мой английский)))))

Это, простите, пародия или вправду?
Если вправду, то, писец, можно завод закрывать. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555

Это, простите, пародия или вправду?
и что же вам не нравится в моих словах))))

CB-Rь

Originally posted by VVal:
...можешь смеяться, но подсолнечным маслом бывало мазали и на заводе. в 80х годах.
БРАВО!

... и не надо вспоминать 50е годы...
50е нужно помнить ВСЕГДА!

... никто так сейчас не работает.
Я работаю. Меня так отец учил.

... Вам там в москвах ближе, даже телефон местный.
Млять, какого члена?
Дурь какая-то!
Я родился и вырос в Сибири (у меня и ник соответствующий).
Сейчас живу и работаю в Москве, и что?

Master 555

Что-то тема уже пошла не в то русло!!!!!

VVal

1. Дядя Леша, по закрытию есть кому решать без нас. это мне всегда напоминало эпизод из "Операции Ы", когда Трусу понадобился ОДИН горшок, он вытащил именно НИЖНИЙ. ну и типа нагадил разом всем окружающим. Ни Вы ни я пользы с закрытия не поимеем, а вреда будет много всем (ну хотя бы- попросту цены взлетят). к сожалению кажется это будет.
2. CB-Rb. Вы ж о себе в профиле не пишете ничего. может Вы лично и такой. Но извините, страна-то уже совсем нет. и мир весь тоже нет.
маслом мазали один раз, по ошибке. но Вы правы, веселого мало. хотя сами и расхлебывали.
а насчет Москвы- ничего особенного. просто оттуда начинать ближе, если за Державу обидно 😊. и странно, почему Вы так вдруг резко среагировали? 😊

Дядя Леша

VVal
1. Дядя Леша, по закрытию есть кому решать без нас. это мне всегда напоминало эпизод из "Операции Ы", когда Трусу понадобился ОДИН горшок, он вытащил именно НИЖНИЙ. ну и типа нагадил разом всем окружающим. Ни Вы ни я пользы с закрытия не поимеем, а вреда будет много всем (ну хотя бы- попросту цены взлетят). к сожалению кажется это будет.
2. CB-Rb. Вы ж о себе в профиле не пишете ничего. может Вы лично и такой. Но извините, страна-то уже совсем нет. и мир весь тоже нет.
маслом мазали один раз, по ошибке. но Вы правы, веселого мало. хотя сами и расхлебывали.
а насчет Москвы- ничего особенного. просто оттуда начинать ближе, если за Державу обидно 😊. и странно, почему Вы так вдруг резко среагировали? 😊

Вкратце, Виктор, поясню, что вызвало у меня такое недоумение:
1. Ну, во-первых, сама стилистика текста и форма изложения. Как известно текст, излагаемый человеком, что устно, что вербально, во многом является отражением его типа мышления и степени упорядоченности мысли. Недаром именно писанные тексты лежат в основе психологических анализов. Так вот из пространного текста Мастера видно, что там просто поток обиженного сознания, замешанного на нелюбви к тем, кто будет пользоваться изделиями.
2. Последнее подтверждается одной из его последних фраз про то, что мол, если не нравится, то покупайте инострань. Меня такой подход абсолютно не устраивает, ни как потребителя, ни как человека, все еще старающегося любить свою страну. Делать плохо нисколько не дешевле, чем делать хорошо. Никто не говорит об оружии высокого разбора, но хоть дырки-то прямые и по месту сверлить можно? Стволы ровно паять можно? Или криво дешевле и легче паять, чем прямо?
3. Уважительно к своему потребителю, который в конечном итоге кормит, относиться можно, а не так, мол, всем быстро надо, дурная российская натура! Представьте приходите Вы в ресторан, а официант, приняв у Вас заказ и взяв вперед деньги, говорит, обедать будете в ужин, а то много вас тут в обеденное время набегает, всем сейчас надо, дурные русские натуры!
4. И не надо брехать, мол в 70-80 годы оружие делали единицами (!), а сейчас сотнями тысяч. В 70-80 годы тоже много оружия делали и на экспорт вовсю поставляли, и в стране дефицита то 87-88 годов не было, и качество было не в пример нынешнему.

Когда я прочел этот мастеров текст я сначала и вправду подумал, прикололся мужик, написал неплохую пародию, немного утрировано изложив квинтэссенцию отношения Ижмеха к отечественному потребителю и вытащив наружу весь маразм и дурь. Ан, оказывается, не пародия!
Но если так ненавидеть свое дело, не любить тех, кто будет пользоваться твоей продукцией, то не надо мучить ни себя, ни станки, ни потребителя. 😞

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

даже не знаю что и сказать.
конечно плохо делать дешевле. причем очень существенно. но думаю таки не столь уж плохо все. по крайней мере сам пользую ижи и вроде еще один собрался прикупить. и устраивают они меня в целом.
ну и сколько знаю по работе ремгруппы ижмеха- работают парни, стараются. не без проколов конечно, но тут еще собственно и владелец когда чего-то хочет, должен это "хочу" сам понимать. действительно много "чайников", причем даже не новичков. ну как с той антабкой на ижах. не может она не болтаться. изначально. ну так и обшей кожей там-как надо. очень многим просто плевать. я леской подматывал, именно как мне надо. можно подумать импорт не бренчит. а вот когда кернят ось антабок плохо- это беда, можно и ствол разбить.
про "ненравится-покупайте инострань" я и сам говорю. поскольку торгую и ей тоже. вся фишка в том, что там тоже проблем хватает. и с сервисом в том числе.

Дядя Леша

VVal
конечно плохо делать дешевле. причем очень существенно. но думаю таки не столь уж плохо все.

Виктор, ну не понимаю я, почему сделать операцию некачественно дешевле. Выполнябются все те же самые действия, только хрен знает как.
А по поводу качества, так могу сказать, что за последние 12-13 лет я из ижевских двустволок с прямыми стволами две-три видал. Так, чтобы каконй-нибудь подгонкой заниматься не надо было - вообще не видел.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Musket

Дядя Леша
Делать плохо нисколько не дешевле, чем делать хорошо.
Никто не говорит об оружии высокого разбора, но хоть дырки-то прямые и по месту сверлить можно? Стволы ровно паять можно? Или криво дешевле и легче паять, чем прямо? 😞


+ 1

Если на заводе считают, что делать плохо - это необходимо из-за того, что "в стране ситуация такая", это однозначно говорит о том, что такой коллектив оставить невозможно.
Надо в этом случае или завод закрывать и распродавать или как минимум разогнать и реорганизовать, например, ликвидировав производство гражданского оружия.
Очень жаль - но это так. Это основы менеджмента: избавляйся от неэффективного производства.

А как стрелок я уже третий раз (сейчас) присматриваюсь к продукции из Ижевска. Первый раз хотел Сайгу 12К, второй раз Сайгу МК, теперь хочу Иж-43КН. Очень хотел, и хочу.
Так вот, первый раз я был вынужден купить Бенелли, второй раз Штайр. Из-за качества.
"Я не так богат, чтобы покупать дешёвые вещи."
Сейчас мне купить Франки?

P.S. Подписываться не буду...

Musket

Дим_Димыч
И какая средняя зарплата у рядовых работников, непосредственно занятых изготовлением продукции (6, 10, 15, 20, 30 тысяч рублей)? Если это до 8 тысяч рублей и очереди нету, то ждать от завода нечего и не надо ругать эту категорию трудящихся за брак и невнимание к работе.
Если от 15, ну даже от 12 тысяч за низкоквалифицированную работу получается, то надо вводить репрессивные методы - зажрались, выходит.

На мой взгляд, в любом случае надо реорганизовывать жёстко, хоть 5, хоть 25. Низкая зарплата - не оправдание перед клиентом. Тогда пусть заказы не принимают, а пишут: "Денег не платят, работать не будем!" 😊
А так выходит, они врут. Врут все до последнего подсобного рабочего. Оправдываясь тяжёлой жизнью. Деньги, значит, взяли, да? А работать хорошо не хотят, мол, давай ещё?! А про АЗЛК слышали, что с ним стало? Банкрот. Все на улицу! Кто смог, к "французам" устроился, Рено штампуют. 😛
Это ведь всё лирика, про совесть. А правда - в том, что у нас теперь рынок.
И бездушному клиенту 😊, ему ведь куда как приятнее положить больше денег в карман итальянского производителя и московского перекупщика. Хотя бы не так обидно.
Поэтому я не подписываюсь. Не поменяется положение дел на заводе - его рынок съест. Без всяких писем.

Master 555

Дядя Леша каждый понял как хотел, мысль была не в том что все бегите и покупайте иностраньщину если не нравится. просто тут все только хают умеют, а чтобы благодарное сказал никого, я со многоими охотниками общаюсь, многим нравится наше оружие и друзьям советуют покупать его, конечно выбирать нужно. не скажу что все оружие хорошее, есть и грехи завода, самый главный грех это пайка, станки нужно менять, как штамповали в 50-х на этих станках так и штампуют, никто же не заставляет покупать вас оружие, выбирайте, мы в мастерской тоже не должны выбирать стволы для ремонта, так как все стволы проходят контроль, но ходим выбираем, стараемся получше выбрать и сделать, чтобы охотнику приятно было на охоту ходить с нашим оружием, вот и обидно стало, столько тут проочитал, мне чуть дурно не стало!!! А началось все с письма которое хотел отправить на завод Кирюха, по своему ружью которое он отпровлял на ремонт, я сегодня специально поднимал дело и читал все его притензии, ружье полностью проходило контроль, вызывали комисию по его ружью, он такую питицию написал, у нас каждое письмо проходит через директора по качеству, так что не думайте что у нас бардак, все писмьма читают и расматривают!!
ружье прошло проверку и нашли только одно, это не равномерный выбрас, по тугому спуску я сразу могу сказать что вам нравится чтобы было мягче, но мы не можем делать мягче допустимого, чтобы не было срыва с боевого взвода.
Вы должны понимать чк чему это может привести, а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!

Musket

Master 555
а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!

Справедливо, осмотрел несколько Иж-43 и итальянских ружей (лицензия на руках): легче всех открывается Иж-43. 😊 Но тогда, Мастер555, это означает, у него стволы быстрее разболтаются?

Легче открывался только довоенный Зауэер за 60.000 в отличном состоянии. Умели делать!

Дядя Леша

Master 555
Дядя Леша каждый понял как хотел
Уважаемый Мастер Вашу, извините, писанину в принципе тяжело понимать, Вы свой текст на фразы разбивайте. Как это принято в русском языке. Если вы также неразборчиво и сбивчато работаете, как пишете, то я не удивляюсь качеству ижевского оружия.
Master 555
а чтобы благодарное сказал никого
Не за что благодарить, я тоже пользуюсь ижевским оружием, иностранного у меня нет. Но каждое приобретенное ижевское ружье потребовало доводки и переделок. Там с точки зрения конструкции глупость и безмозглость, и безрукость в исполнении. Мне не благодарит хотелось, когда я с ними ковырялся, а взять ружжо за ствол и тому, кто его делал, по горбу с размаху залепить.
Master 555
у нас каждое письмо проходит через директора по качеству, так что не думайте что у нас бардак, все писмьма читают и расматривают!!
Это называется изображать бурную деятельность. Качество выпускаемой продукции от пускания бумажных пузырей ни чуть не улучшилось.
Master 555
Вы должны понимать чк чему это может привести, а по тугому закрыванию это тема интересная, потому что кто-то просит чтобы было потуже или послабже, так как при многократной стрельбе ствол притирается, если на ружье сразу сделано легкое открывание со временем начинается балтанка ствола, что приводит или к поломке механизма или к недовзводу курков, так как шарнир не плотно прилегает к коробке и не может до конца взвести, вот и думай что вам больше нужно, кто просит мы делаем открывание и закрывание полегче!!!!
А никто не возражает, чтобы новое ружье было тугим. Возражают, когда поверхность прилегания того же крюка к осевому болту составляет едва ли треть от положенного, когда запорная планка не идет в паз

-mp-

Master 555
Master 555
Понятно, что Ваше подразделение работает без ОТК. После замены стволов ружо в любом случае должно быть проверено на взаимодействие. Сколь помню:
Усилие открывания и закрывания ружья при спущеных курках, приложеное на расстоянии 600мм от казенного срезадолжно быть не более2кг
2усилие отведения защелки цевья и отделении цевья нне более 5кг
3усилие переключения кнопки предохранителя 2-4кг
4усилие перемещения кнопки переключения последовательности выстрелов1.5-3кг(для односпусковых)
5усилие спуска 1,5-2,5кг
ЗЫ реакция владельцев вполне оправдана.

dim99

Еще тут напишу если не писал 😊
Чтоб решить проблему ету, надо упростить и т.п. производство оружия простыми смертными. Бюрократия и чинуши добра не приносят.

А Горбатого могила исправит. ИМХО

VVal

вот с пользой конкуренции и упрощением лицензирования соглашусь на 100%.
Дядя Леша, а можно чуток подробнее про "каждое приобретенное ижевское ружье потребовало доводки и переделок. Там с точки зрения конструкции глупость и безмозглость, и безрукость в исполнении." здесь наверно офф, так хоть и новую тему. интересно очень. вдруг да "правда оно, ну хотя бы на треть" (с) 😊

Master 555

Усилие открывания и закрывания ружья при спущеных курках, приложеное на расстоянии 600мм от казенного срезадолжно быть не более2кг
2усилие отведения защелки цевья и отделении цевья нне более 5кг
3усилие переключения кнопки предохранителя 2-4кг
4усилие перемещения кнопки переключения последовательности выстрелов1.5-3кг(для односпусковых)
5усилие спуска 1,5-2,5кг
ЗЫ реакция владельцев вполне оправдана.
Это все правильно, когда повторно ружье пришло на ремонт, эти все парематры были проверены, все соответствовало, так что какие могут быть еще притензии, захотелось ему полегче, чтобы ружье у него закрывалось, мы ему это сделали, а дальше он тут не все написал, еще многое было написано, что ему нужно было , что он хотел, он хотел не просто ружье, а штучное ружье "делюкс" так что не заботили его дефекты, а больше ему другое хотелось, насмотрелся на штучные ружья !!!
А то что вы там доробатывали, это вопрос другой и что же вам такое не понравилось???? может вам плохое ружье попалось, мы же не в Японии, "0" брака, у нас допускается % брака, так что о чем вы говорите, нету идиальных ружей, попадается дерьмо, никто это не отрицает, вот этот процент вам и попал))))))

Заряжающий

у нас допускается % брака
Существуют какие-то допуска в пределах требований чертежей, технических условий, стандартов. В пределах этих допусков изделия могут отличаться друг от друга в лучшую или худшую сторону. Но, чтобы изделие, не соответствующее этим требованиям, т.е. брак, покинуло стены завода, я себе представить не могу. Так можно подумать, что среди ружей ИжМеха могут попасться и изделия с неисправными УСМами, которые просто опасны для потребителей.
Неужели это правда?
Вы не зарапортовались, товарищ?


dim99

"мы же не в Японии, "0" брака"

а не .... такое писать?

Введите тогда сорта 1,2...
чтоб народ знал.

Master 555

Справедливо, осмотрел несколько Иж-43 и итальянских ружей (лицензия на руках): легче всех открывается Иж-43. Но тогда, Мастер555, это означает, у него стволы быстрее разболтаются?
На 43 площадь прилегания по болту маленькая, 75% на толщине крюка в 7-8мм бывает и меньше %, но это очень редко, да еще и прилегание шарнира слабое, чтобы легче цевье снималось и одевалось, одно, другое, вот и получается слабое открывание!!!! а когда болт притрется и износится, вот тогда точно начнется балтанка и цевье не долго потерять!!!!

VVal

не зарапортовался к сожалению. вероятность мала, но есть.
собственно, это не только на ижмехе. у всех так, просто вероятности отличаются. достаточно сильно кстати отличаются.
на ижмехе вероятность не нулевая -даже несмотря на 100% отстрел и 300% контроль живыми контролерами.
кстати, спецы в теории контроля меня пытались убеждать что выборочный контроль намного жестче. некоторый смысл в этом есть, но лично меня не убедили. кстати, никто не мешает добавить и выборочный в сплошному.
потому же и "управление качеством" не могу всерьез воспринимать.
раз уж речь зашла, так ИМХО штучные ружья имеют большую вероятность брака именно УСМ просто потому что часто сборщик не имеет достаточно опыта- слишком мало ружей собирает. то есть пилить-полирует он лучше- врямени ему хватает, а вот что где пилить и что на что влияет- увы. потому и собирает всю жизнь одно и то же.

VVal

сорта были и при советской власти. штучное, рядовое и экспортное. отличались ценой. тут есть нюансы- если разрешить 3й сорт, то другого и не будет. жизнь так показала, были и такие "экперименты".

-mp-

По ценовому уровню 😊
1Коллекционный 2эксклюзив 3Де Люкс 4Престиж 5Классик

VVal

то есть у вас классик- это то что отбраковали от престижа? 😊

-mp-

Почти Виктор 😊

Master 555

Брак бывает и скрытым, могли и не заметить, может сыграть человеческий фактор, люди же не роботы , чтобы за всем могли уследить, могло и что-то проскочить, за такое наказывают, но и людей нужно понять, вы тут все такие умные, у вас все так хорошо и гладко, все вы делаете без брака, все вы в шоколоде, одни мы в говне, все мы смертные, вот вы Дядя Леша говорили что вас отец научил, а вы кого нить научили, а тот кого вы научили научил другова, пошло бы это по цепочке, может и браку стало бы меньше!

Дядя Леша

VVal
Дядя Леша, а можно чуток подробнее про "каждое приобретенное ижевское ружье потребовало доводки и переделок. Там с точки зрения конструкции глупость и безмозглость, и безрукость в исполнении." здесь наверно офф, так хоть и новую тему. интересно очень. вдруг да "правда оно, ну хотя бы на треть" (с) 😊

Можно.
1) Откройте механизм ИЖ-27 и механизм Саббати-Форест. Оба - потомки 25-го Браунинга. Оба - упрощенные. Но решения просто день и ночь. Саббати проще сделано и при этом все работает нормально, не в последнюю очередь потому, что там конструктивные изменения были направлены на минимизацию работ по подгонке, но без потери надёжности. Для примера - взводитель там один, работает на оба курка, имеет вид планки, расположенной по дну колодки. Соответственно, отсутствуют пазы в боковых стенках, снижающие прочность коробки и заставляющие делать ее более массивной.
2) сравните прицельные приспособления на комбинашке Саббати-Форрест и на Тайге. На Саббати подъемный регулируемый целик. В опущенном состоянии утапливается заподлицо с полу-планкой, позволяя стрелять из дробового ствола, как из обычной гладкоствольной вертикалки. А на Тайге, простите, не прицел, а уё..ище. Щиток размером с калитку в курятнике. Дробью навскидку стрелять с таким прицелом нет никакой возможности. Высота прицельных приспособлений над стволом избыточна и явно не сопряжена с формой ложи. Я у своей срезал высоту целика вдвое, мушку тоже переделал. Стрелять навскидку стало возможно. Хоть бы это изменили, хотя не понятно, в чем сложность сделать мост-полупланку от ласточкиного хвоста до муфты сострельного механизма, а на полупланке сделать подъемный целик, регулируемый вправо-влево. Мушку делать такую же как на ИЖ-18, а не пупырышек с щелкуном.
3)Механизм сострела. Полный идиотизм. Во-первых он работает только в вертикальной плоскости и только на повышение СТП нарезного ствола. Т.е. конструкция механизма изначально способна решать лишь 25% стоящей перед этим механизмом задачи. Да и то, только при наличии сменных валиков, которых нет. Народ под валики наломанные лезвия от безопасных бритв подкладывает, как и в в ствольные муфты, если нужно немного вправо-влево сместить. Дикость и чушь! Что, было сложно пропустить ствол через дульную муфту не непосредственно, а через дополнительную муфточку (трубочку)-эксцентрик, вращая которую можно перемещать ось канала нарезного ствола по кругу и таким образом совместить СТП двух стволов. При штуцерных парах (ИЖ-94 Экспресс) такие эксцентрики поставить на обоих стволах. А фиксирующий муфту шплинт должен проходить по кольцевой проточке. Неужели было сложно такое придумать? Я уж не говорю, что можно было и составную дульную муфту сделать и за счет винтов перемещать нижний и верхний ствол относительно друг друга. И, заметьте, Виктор, при этом радиус изгиба ствола был бы ровно вдвое больше при том же смещении дульного среза. Т.е. изгиб ствола был бы вдвое более плавным, а значит были бы меньше дополнительные нагрузки на ствол при прохождении его пулей.
4) На спусках нарезных стволов можно сразу делать изменения по Вами же описанной схеме? Или "им надо, пусть сами и ковыряются"?
5) Скользящие поверхности УСМ можно обрабатывать чисто, а не оставлять в состоянии полу-лысого надфиля?
6) Колодку прицела на ствол ИЖ-18МН можно сажать прямо, а не заваливая на 12-15 градусов вправо, как это было на моем экземпляре?
7) Экстракторы можно без заусенцев на место сажать? Мне и на ИЖ-94, и на ИЖ-18 пришлось их извлекать и краешки надфилем проходить, иначе закусывало их через раз, ружье хрен откроешь.
8) На ИЖ-27 и всех его производных можно заусенцы с нижнего рога тяги, на которую одета боевая пружина удалять, чтобы не было осечек из нижнего ствола?
9) стружки и производственную грязь из механизмов ружей перед сборкой удалять можно?
10) я уж не говорю о ложах. В 1970-х годах делали не шедевры, но вполне сносные по эргономике деревяшки, но потом ижевским ложевым дизайнерам кто-то сказал, что идеалом, к которому надо в своем творчестве стремиться, является вынутое из-под печки полено. Лепи, мол, так, кому не подходит, тот сам лишние пол-куба сострогает, чай, - не барин, пусть потрудит свои белы рученьки.

Посмотрите, в современной русской охотничье-оружейной литературе постоянно присутствуют описания того, как лечить болезни отечественных ружей. Если я правильно помню, Вы сами писали в РОГе о том, как исправлять косорылость у ИЖ-94, сняв дульную муфту и скручивая стволы в нужную сторону газовым (!) ключом. Вы можете такое представить по отношению к тем же дешевым "итальянцам"?
Фу, ладно, хватит, а то сердиться начинаю...

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

не в РОГе про ключ не я писал.
некоторая доля есть. хотя в основном заблуждения.
по механизму сострела- предлагаемый вариант "аля Тикка" делать пытались. оказался хуже. про эксцентрик и пр. тоже думали. ну там свои сложности, долго рассказывать да всего и не знаю.
но про сострел давайте в темке про Иж94 поговорим, если интересно. в статье про Артемиду в Охоте года 4 назад я этого маленько касался.
про спуски нарезного ствола сказать могу. дело в том, что серийный вариант собирается без ошибок. а то что я предлагал, имеет некоторые фишки, требующие квалификации сборщика. потому и не стали. пытались кстати сделать по другому, чтоб однозначно. но это получалось пара несерийных деталей довольно сложных, потому бросили.
в целом- опять попытка получить "голланд" за 3 рубля. если бы там так по каждой детали-операции по копейке не экономили, было бы совсем другое ружье. ну и другой завод. это даже с учетом того, что трудоемкость Тайги (и соответственно серийность-в обратной пропорции конечно) раза в 3 больше чем серийного Иж27Е.
потому собственно и шнеллер не делают. некому собирать-подгонять.
я уж не говорю о ложах. в 70е их РУКАМИ делали. тогда еще были такие руки.
сейчас гонят на копирах, которые уже отработали по 5 сроков (и какими темпами, изготовителю-фирме ОПТИМА и не снилось). собственно родные одни станины, там уже почти нечего и некому ремонтировать.
по отношению к дешевым итальянцам представить могу. ну и не только дешевым итальянцам. вот недавно МЦ106 комбинашка попадалась. а если про старые времена- почитайте что АМ Блюм про свое МЦ5 писал.
вот потому и пишу иногда- возьмите иностранщину. поюзаете, сравните, подумаете и решите что и каких денег стоит.
😊 С ув.В.

Musket

Master 555
На 43 площадь прилегания по болту маленькая, 75% на толщине крюка в 7-8мм бывает и меньше %, но это очень редко, да еще и прилегание шарнира слабое, чтобы легче цевье снималось и одевалось, одно, другое, вот и получается слабое открывание!!!! а когда болт притрется и износится, вот тогда точно начнется балтанка и цевье не долго потерять!!!!

А что тогда Вы бы посоветовали купить другу?

VVal

:) лично я 27 лет пользуюсь Иж58МА с практически такими же крюками и шарниром. наадеюсь еще походить. хотя лечил уже по-простому. просто потому что шат не нравится. и думаю, что в появлении шата я сам и виноват. и писал о лечении не раз.

СКС-26

А я пользуюсь своим ИЖ-26 уже 35 лет и никакого шата, и ремонта никогда не было.

Дядя Леша

VVal
не в РОГе про ключ не я писал.
некоторая доля есть. хотя в основном заблуждения.
по механизму сострела- предлагаемый вариант "аля Тикка" делать пытались. оказался хуже. про эксцентрик и пр. тоже думали. ну там свои сложности, долго рассказывать да всего и не знаю.
но про сострел давайте в темке про Иж94 поговорим, если интересно. в статье про Артемиду в Охоте года 4 назад я этого маленько касался.
про спуски нарезного ствола сказать могу. дело в том, что серийный вариант собирается без ошибок. а то что я предлагал, имеет некоторые фишки, требующие квалификации сборщика. потому и не стали. пытались кстати сделать по другому, чтоб однозначно. но это получалось пара несерийных деталей довольно сложных, потому бросили.
в целом- опять попытка получить "голланд" за 3 рубля. если бы там так по каждой детали-операции по копейке не экономили, было бы совсем другое ружье. ну и другой завод. это даже с учетом того, что трудоемкость Тайги (и соответственно серийность-в обратной пропорции конечно) раза в 3 больше чем серийного Иж27Е.
потому собственно и шнеллер не делают. некому собирать-подгонять.
я уж не говорю о ложах. в 70е их РУКАМИ делали. тогда еще были такие руки.
сейчас гонят на копирах, которые уже отработали по 5 сроков (и какими темпами, изготовителю-фирме ОПТИМА и не снилось). собственно родные одни станины, там уже почти нечего и некому ремонтировать.
по отношению к дешевым итальянцам представить могу. ну и не только дешевым итальянцам. вот недавно МЦ106 комбинашка попадалась. а если про старые времена- почитайте что АМ Блюм про свое МЦ5 писал.
вот потому и пишу иногда- возьмите иностранщину. поюзаете, сравните, подумаете и решите что и каких денег стоит.
😊 С ув.В.

Ой, не лукавьте, Виктор. Про МЦ разговору нет и не было. Эти модели изначально создавались в расчете на огромный объем высококвалифицированного ручного труда.
Ложи и в 70-е годы делали на копирах, а не стамесками резали.
Форма копиров была другая. Не понятно, зачем при замене копиров выбрали не ложи, а болванки.
Не надо бодягу про "Голланд за три рубля", никто нереальных вещей ни от кого не ждет. Можно делать все то же самое, только так, как положено по техническим условиям, а не так как утренний бодун заворачивает.
- Что, по техническим условиям не надо заусенцы снимать?
- Что нет требований на обработку сопрягающихся и трущихся частей УСМ? - Где написано, что площадь прилегания переднего подствольного крюка к осевому болту может составлять менее трети от предусмотренного конструкцией?
- В каких таких документах сказано, что между казенным срезом ствола и лбом колодки можно без усилия вставить бритвенное лезвие?
- Кто сказал что сучок, да еще с радиальными трещинками может располагаться в не просто в дереве ложи, а в шейке?
- В каких технических условиях написано, что прицельная планка может иметь вид изящной синусоиды?
- Почему у ВСЕХ без исключения ружей на базе ИЖ-27 через год=другой трескаются ложи? Неужели нельзя предусмотреть дополнительную выборку дерева на полмиллиметра за хвостовиком колодки? И сколько десятилетий еще нужно, чтобы это наконец дошло до людей отвечающих за производство?
- что, на заводе изменилась технология спайки стволов? Или марка стали поменялась с 70-х годов? Почему тогда стволы не распаивались при стрельбе, а сейчас это отнюдь не редкость?
И список этот можно продолжать и продолжать.
А по поводу предлагаемых мной решений по сострелке стволов на ИЖ-94, то я из Ваших комментариев понял, что не получилось из-за низкого, ниже ПТУшного уровня технологической дисциплины на производстве. В результате выбрали то, что труднее было запороть кривыми нетрезвыми руками. Печально это... В Прибалтике, не помню точно, где, но на форуме год назад писали, существует мастерская, переделывающая ижевские ублюдочные сострельные механизмы на нормальные и хорошие денежки на этом имеют.
Виктор, при всем моем искреннем уважении к Вам, простите, но своего к Вам доброго отношения на завод, много лет бывший Вам родным, я перенести ну никак не могу.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Musket

А что же из нового предложит уважаемый Мастер 555? Иж-43? Иж-43КН? Иж-27?
Или предложит поискать довоенный Зауэр? 😊

VVal

приклады отличить легко. которые с розетками- ручные, без них- с копира.
у отца 58М года 75 было с розеткой, мое 80г без. согласен что качество копиров тоже неуклонно падало- от первых к существующим.
по трещинам прикладов Иж27- не верю что 100%. и даже что хоть 10% за год- тоже. просто потому что занимался этой статистикой, да и сейчас слабое отношение имею. И есть перед глазами примеры в десятки лет. ну и прямо скажем- есть там за торцем хвостовика зазор, даже слишком большой, не помню точно- до 1.2мм. а если снизу под скобу глянуть- там таракан не пригибаясь пройдет. и это мне не очень нравится.
и по бритвенному лезвию без труда- тоже не верю. потому что за 8 лет работы вне завода- ни разу через меня такое ружье с рекламацией не проходило.
По пайке. стволы от стрельбы распаиваются, что новые, что старые. Физика такая, иначе тут быть не может. кстати, имею опыт- пайка на серебро тоже не 100 гарантии. Ну и стабильности пайки тоже нет- не контролируемая практически операция. особенно это относится к первой (спаяной) Тайге, на которой к тому же и нагрев больше чем на гладком.
по всему остальному могу согласиться в общем. проскакивает через ОТК. да, качество достаточно низкое. но СООТВЕТСТВУЕТ ЦЕНЕ. это не мое мнение, это объективная реальность, поскольку товар распродается, и самое показательное- в основном за рубежом, в условиях конкуренции.
про тюнинг-фирмы не надо Прибалтику (пусть кстати зарабатывают, ничего против), но это и в Ижевске есть (ИжАрсенал и др), да и прямо на заводе- Стрела и Престиж. они же на серийных деталях работают, ну кроме дерева. но народ и на это согласен.
я не хочу сказать что меня это положение вещей радует и я его пытаюсь оправдывать. И писать надо. Только думаю надо не туда.
реальность такая сегодня, люди и экономика. что печально- согласен, но хочу сказать что ижмех как раз не печальнее всей остальной нашей действительности- ну куда не сунься, от тайги до британских морей.

VVal

и про МЦ я как раз и имел в виду, что даже высококвалифицированный труд может давать брак. несмотря на то, что там и понятия-то "план" и "срок" наверно нет.

Master 555

Все ружья хороши, просто нужно выбирать, старые конечно всегда ружья ценились , стволы получше были и покраска другая была, ща покраска слабенькая, следить рнужно за оружием оружием, ржавый лак вот это было дело, мало уже старых ружей в хорошем состоянии осталось, а я бы посоветовал на базе иж 27 со стволами "Ланкастер" 20Х76 для пулевой стрельбы, можно и дробью, правда стаолы короткие для дроби, там имеются грани в канале, винтовые, мы устанавливали несколько таких дополнительных стволов на "Тайгу" пристреливать пришлось долго, но ствол показал наилучшие результаты, пуля в пули, не помню точно на каком растоянии, гладкий никогда таких результатов не даст, вот по дроби точно не знаю как было, но кому мы поставили все были давольны такими стволами, вот на нем можно регулировать межствольное растояние ,имеется ролик для регулировки, мушка и целик точно такие же как и на "Тайге" Дяде Леше видимо не понравился такой вариант, а чтобы сделать как он хочет, нужно вводить новые операции, это приведет к подорожанию ружья, ружье расчитано на среднего покупателя, все это есть на чертежах, но дальше чертежей это не уходит, вот в этом и есть наша проблема, слабо изучаем рынок, что нужно потребителю, а может это никому и не нужно!!!!!

Musket

Master 555
Все ружья хороши, просто нужно выбирать, ... мало уже старых ружей в хорошем состоянии осталось, а я бы посоветовал на базе иж 27 со стволами "Ланкастер" 20Х76

Спасибо.
А Иж-43КН - лотерея?

dim99

Если почитать зарубежных товарищей, то и там проблемы с продукцией ИЖ присутствуют (брак проходит любые ОТК 😊, даж Ремингтон).

Кстати цена стволов ТАМ, равна Сдесь.

Если не гос. тайна вывесите расценки на изготовление деталей, для ИЖ-27 к примеру. Они всплывали на форуме частично, смешные цифры.

Master 555

А Иж-43КН - лотерея?
Бывают на не осечки, очень редко но бывают, в нем нужно использовать только патроны с более чувствительными капсулями, бывает приходят на ремонт, испраляем, на 27 проще исправить чем на 43))))

VVal

не изготавливают они. берут что на сборку идет и что на складе есть. по ценам проще позвонить в бюро ремонта.

dim99

Думаю выход за пределы допусков 😊
что б патроны не подбирать с "мягкими" капсулями.

Видал репортаж с производства ружей ИЖ, умилил сотрудник который зажатую в тисках колодку/ствол (не помню) напилил хороооошим таким напильником. Сотки/десятки видать выбирал.

-mp-

Еще бы больше меня удивил слесарь на операции(приплотка стволов к коробке),державший в руках надфиль или бархатный напильник.

Master 555

все ружья проходят 100% контроль, на усиленый 100%, только на точность гладкие проходят выборочно, комбинашки 100% на точность проходят, муфту не штифтуют пока не пристреляют на точность!!!
Ну не бывает такова , чтобы все было идиально, что тут поделаешь, не бывает идиальных ружей, чтобы подходили всем и по всем определеным параметрам, а то что по наколу прошли такие ружья, такие у нас патроны, более чувствительные к наколу, или патрон при испытании хороший попался, что сработал сразу, не дав осечки!!

Master 555

Еще бы больше меня удивил слесарь на операции(приплотка стволов к коробке),державший в руках надфиль или бархатный напильник.
Почти все охотники думают, что ствол взял и воткнул в коробку, ничего пилить не нужно, многие звонят и просят чтобы им выслали ствол, я чуть со стула не упал когда мне это рассказали, бывает десятки и милиметры спиливаешь чтобы подогнать ствол к коробке и вообще какая разница чем слесарь пилил, хоть большим, хоть маленьким напильником, главное чтобы отпечаток был не менее 70% на стволе, потом это все зачищается шкуркой и в последствии после покраски опять зачищается более мелкой шкуркой!!!!

VVal

э не скажи 😊 тут люди дерево к коробке по копоти подгоняют.
точность бы обработки повыше так и бархатным можно обойтись.
а то пацанята чуть что- на наждак бегут 😞

Master 555

ниразу не видел чтобы ствол к коробке на наждаке подгоняли)))) а чтобы по копоти дерево подгонять, это совсем для меня новое, стволы да, но дерево)))) это нужно умудриться!!!!

Дядя Леша

Master 555
, комбинашки 100% на точность проходят, муфту не штифтуют пока не пристреляют на точность!!!

Ага! то-то у меня на штуцерной (308+308) паре стволы били на стоню по вертикали одинаково, а по горизонтали разница на 60(!) см.

Откройте, Мастер, секрет, как можно на Тайге при существующем узле сострела понизить СТП нарезного ствола и как сдвинуть эту самую СТП вправо или влево?
------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

A_A_S79

Тема не нова! Не видя этого топа отписался в ветке "Ружье глазами владельца". Топ "ИЖМЕХ! Примите меры!" Под данным топом ПОДПИСЫВАЮСЬ всеми руками и ногами! В ИЖ'ах разочаровался, честно.

Всеволод

А меня умилили две градации качества - "как у Голланда" и "ну, за эти бабки лучше не сделать". Типа соответствие чертежу и техтребованиям удел исключительно избранных.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gazi

Присоединяюсь.
Надо долбить их так как можем, и не терять надежды. Вода камень точит.

A_A_S79

dim99
Кстати цена стволов ТАМ, равна Сдесь.

Уважаемые господа! Так о чем может быть разговор, что по цене ИЖмех приемлем, если на экспорте он стОит столько же, что и у нас в магазинах?!

A_A_S79

Gazi
Присоединяюсь.
Надо долбить их так как можем, и не терять надежды. Вода камень точит.

Согласен на все 200%, но тыкаться носом в скалу, ожидая появления на ней трещин, думаю все же глупо. Вопрос поднимать и ДОБИВАТЬ до решения НУЖНО! Но сам уже склоняюсь к простому собирательству средств и покупке импорта. Время, нервы, неутешительные результаты, а потом еще в довесок и хамское отношение производителя... НАШЕГО РОДНОГО производителя - это того не стОит абсолютно. Жаль. По моему ИЖмеху нужно провести незавимую оценку мастеров-оружейников именно серийного производства, не продукции, а самого производства. И во всеуслышание сделать заявление: Либо прямо при продаже изделий выдавать тот возможный брак, за которым ОТК похоже вообще не смотрит, Либо отказаться от выпуска охотничьего оружия вообще!

Gazi

Но сам уже склоняюсь к простому собирательству средств и покупке импорта.
У меня вообще-то Ижей тоже нет... А жаль, по большому счету.

VVal

наверно забыл добавить- "но за Державу обидно" 😊

Musket

Всеволод
А меня умилили две градации качества - "как у Голланда" и "ну, за эти бабки лучше не сделать". Типа соответствие чертежу и техтребованиям удел исключительно избранных.

+1
Если за ЭТИ не сделали, то и за ТЕ тоже не сделают. Проверено.

antiGREEN

Чем тыкаться носом в утес проголосуйте рублем. Так Вас быстрей заметят. Пока не иссякнет денежный поток управляющее звено не почешется. Если есть желание взять хорошего ИЖа то возьмите с рук. Благо на наш век советского оружия еще хватит.

Всеволод

http://talks.guns.ru/forumguns/c_2.html

Народ голосует рублем ЗА. На первом месте с баааальшим отрывом многократно руганый Иж-27.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gazi

VVal
наверно забыл добавить- "но за Державу обидно" 😊

точно 😊

antiGREEN

Ага. В стране самая распостраненая марка автомобиля это жигули.
Конструктивно ИЖ 27 далеко не плох. Но то что завод выбрасывает на рынок... Полный цедзип. Знакомый перекупщик на охоту берет ИЖ 27 хотя в его арсенале есть более именитые образцы оружейной мысли. Говорит с детства привык. соответственно это не нынешний ИЖ 27

Master 555

Дядя Леша
как можно на Тайге при существующем узле сострела понизить СТП нарезного ствола и как сдвинуть эту самую СТП вправо или влево?
Но точно не верчением муфты, этим ничего не добьешься!!!я в одном журнале прочитал, не помню в каком, на старой "Тайге" с планками, смещение достигалось с помошью припиловки дульного среза "нарезного стволо" но точно я не знаю, так как такими вещами не занимались, "Тайга" на ремонт редко приходит, а по точности давно уже не было, или стволы хорошие попадаются, или охотники сами стараются исправлять!!!!

Шниперсон

Но то что завод выбрасывает на рынок...
Именно выбрасывает. В урну выбросить не жалко. 😞

Наверняка, если бы ИЖи стоили в два раза дороже, но стабильно соответствовали ТУ (я уж не говорю о конструктивной модернизации вроде облегчения ВСЕХ моделей), то брали бы их почти такими же темпами, как и сейчас...

dim99

2Master 555
ВЫ ваще кто? 😊

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
На каком г..ве пардон вы их делаете то?

-mp-

dim99
Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
На ИЖ43 ладно бы десятки, на приплотке зачастую миллиметры спиливают.
От торца переднего крюка до казенного среза размеры сильно гуляют.
Входной контроль деталей на сборку чисто визуальнй 😞
Вложи дирекция средства в оборудование(средний возраст ,которого 31,5года),мерительный инструмент, оснастку, может что то и изменится. А так своими письменами или голосованием рублем мало чего можно добиться.
И ненадо быть семи пядей во лбу чтоб понять-дешевые ружья с сомнительным качеством коими на сегодняшний день являются ИЖи пипл брал, берет и будет брать

Заряжающий

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
Господа, так это же и есть ручная сборка, по которой многие участники ностальгируют со страшной силой. 😊

dim99

это скорей ручное изготовление.)

Дядя Леша

Master 555
Но точно не верчением муфты, этим ничего не добьешься!!!я в одном журнале прочитал, не помню в каком, на старой "Тайге" с планками, смещение достигалось с помошью припиловки дульного среза "нарезного стволо" но точно я не знаю, так как такими вещами не занимались, "Тайга" на ремонт редко приходит, а по точности давно уже не было, или стволы хорошие попадаются, или охотники сами стараются исправлять!!!!


Мастер, Вы не поверите, но я это знаю! И менно так совмещал СТП на Севере старого образца.
Не канифольте мне мозги, а скажите, коли Вы - Мастер (де еще и с большой буквы!), как понизить или сдвинуть по горизонту СТП на не паянных стволах тайги, а с муфтой и ублюдочным узлом сострела, который по своей конструкции способен сдвинуть СТП только вверх?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

-mp-
На ИЖ43 ладно бы десятки, на приплотке зачастую миллиметры спиливают.
От торца переднего крюка до казенного среза размеры сильно гуляют.
Входной контроль деталей на сборку чисто визуальнй 😞
Вложи дирекция средства в оборудование(средний возраст ,которого 31,5года),мерительный инструмент, оснастку, может что то и изменится. А так своими письменами или голосованием рублем мало чего можно добиться.
И ненадо быть семи пядей во лбу чтоб понять-дешевые ружья с сомнительным качеством коими на сегодняшний день являются ИЖи пипл брал, берет и будет брать

А не дешевле вместо двух -трех десятков криворуких сборщиков, шаркающих напильниками по херово сделанному железу, закупить пару нормальных современных автоматических станков с хорошей производительностью? Дешевле ж выйдет.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555

2Master 555
ВЫ ваще кто?

Если стволы подгоняют спиливая десятки, этож ПИПЕЦ!
Я работаю в мастерской по ремонту оружия, при заводе ИЖМех, почти все ствылы требуют подгонки, кроме МР-153 и МР-133, там подгонка происходит с помощью клина, если конечно не устанавливаешь на него доп. ствол, да бывает приходится спиливать десятки, чтобы подогнать ствол, это было заложено и в советские времена, все стволы проходили припиловку ствола к каробке, это не ново!!! правильно "мр" тут уже говорил , что станки старые, они давно уже отработали свой срок!!!!!

Master 555

Дядя Леша
Не канифольте мне мозги, а скажите, коли Вы - Мастер (де еще и с большой буквы!), как понизить или сдвинуть по горизонту СТП на не паянных стволах тайги, а с муфтой и ублюдочным узлом сострела, который по своей конструкции способен сдвинуть СТП только вверх?
Никто вам мозки не канифолит!!!
Если вы такой умный, могли бы сообразить как это можно сделать!!!
А что бы я сделат, это нужно выштифтовывать муфту, пристрелять под себя и опять расверлит сверлом чуть большего диаметра, только не переборщить, а то так можно и до дырки просверлить, а на счет роликов их можно заказать. они идут по группам. а если есть хороший токарь. то и сделать можно, это не такая большая проблема, если руки не из жопы ростут, а то еще лезвия вставлять, ролик достается свободно, вот только на "Севере" почему нету регулировки я понять не могу, или на них не бывает, что стволы крестят!!!
у кого есть "Север" подскажите????

-mp-

Дядя Леша
А не дешевле вместо двух -трех десятков криворуких сборщиков, шаркающих напильниками по херово сделанному железу, закупить пару нормальных современных автоматических станков с хорошей производительностью? Дешевле ж выйдет.
Алексей, Ваши бы слова да Богу в уши. Добрая половина сборщиков это люди работающие на предприятии не более 2-х лет, от чего такая текучка кадров думаю понятно.
Как никто другой на этом форуме хочу, чтоб сменился парк имеющегося оборудования(в первую очередь в цехах где производят стволы)
Master 555
2Master 555
Саш, если не трудно, покажешь зав тра дело Кирюхи и что он там в письме указал?

Дядя Леша

Master 555
Если вы такой умный, могли бы сообразить как это можно сделать!!!

Я то - умный, потому что сделал.

Master 555
А что бы я сделат, это нужно выштифтовывать муфту, пристрелять под себя и опять расверлит сверлом чуть большего диаметра, только не переборщить, а то так можно и до дырки просверлить, а на счет роликов их можно заказать. они идут по группам. а если есть хороший токарь. то и сделать можно, это не такая большая проблема, если руки не из жопы ростут, а то еще лезвия вставлять, ролик достается свободно,

А какого хрена в комплекте с ружьем не идет набор роликов, почему человек должен искать токаря? Это Вы на заводе работаетте, а для других это офигенная проблема!

Просто и у руководства завода, и у технологов (или кто там за комплектацию отвечает) мозги крестят. Дополнительные ролики не предусмтрены даже в псапорте при любой комплектации. Уёбиищный железный шомпол и ершики, которые сразу выкидывают, есть, а набора роликов - нет!

А вправр-влево КАК? И что даст штифт большего диаметра, если под него придется сверлить не только муфту, но и ствол, иначе не полезет. Штифт же проходит по желобу, образовавшемуся при прохождении сверла по касательной.

Дядя Леша

Master 555
вот только на "Севере" почему нету регулировки я понять не могу, или на них не бывает, что стволы крестят!!!
у кого есть "Север" подскажите????


Изъе...ываются кто как может, и расклинивают стволы вставками, и наоборот стягивают их. Но в основном просто не берут новых Северов.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

VVal

:) на севере в принципе ремонтные дульные муфты предусмотрены, с другим межосевым.
Мастер555, мозги точно не канифольте, сколько знаю, сострел Тайги 14й делает, не ремгруппа. по горизонтали точно только поворотом муфты. потому потом и штифт толще.
Дядя Леша, на Тайге стволы в дуле заранее разведены. по крайней мере на последней, с "домкратиком". потому только в сторону разведения регулировка и предусмотрена. как на роликовой Тайге не помню точно, смотреть надо, но должно быть тоже разведено. но в принципе убрать ролик, сжать посильнее, потом уже ролик подбирать какой надо. ролики сменные продавали в принципе, видел. но насчет групп врать не буду, не знаю какие были.

Дядя Леша

Master 555
если руки не из жопы ростут

Как показывает опыт и статистика, у пользователей сплошь и рядом руки растут из правильного метса, если они ижевские полуфабрикаты до ума доводят. Из жопы же руки растут у заводчан, если судить по качеству массово выпускаемой продукции

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555

VVal
на севере в принципе ремонтные дульные муфты предусмотрены, с другим межосевым.
честно я их ниразу не видел, если стволы крестили мы ставили муфт с 5,6 Х 39
, у них больше межосевое растояние и все, вот только понять не могу почему на "Севере" не предусмотрена регулировка, хотя бы как на "Тайге"
Вот Дядя Леша спрашивает почему не укомплектовывают роликами, а зачем!!! это же не дульные насадки или ЗИП, они не ломаются, не вылетают, после пристрелки в тире, как тут уже было сказано, цеха 14, стрелок пишет в тех. паспорте номер группы целика и слесарь уже его устанавливает, так что зачем еще заводу укомплектовывать другими группами, их же не просто так взяли и поставили от балды!!! темболее их можно купить, как VVal уже тут сказал, какие группы только не известно!!!

Master 555

Дядя Леша это не было в обиду сказано, просто я уже столько насмотрелся как охотники сами лезу и пытаются исправить, лучше бы к мастеру обротились, у нас мало на заводе выпускается взаимозаменяемых делалей, большинство требуют подгонки, устанавливают и думают, что у них будет работать, сколько раз видел , что на 27 меняют перехватыватели, они даже у них не выполняют свои функции, или выбрасыватели, да тут много можно перечислять!!
Маленькая история из моей практики. Не так давно позвонил охотник и заказал весь УСМ от ИЖ-27 1С, спросили зачем ему весь УСМ, а он ответил, у него была сдвоеный выстрел, он пошел к мастеру тот ему отремонтировал, половину деталей спилил, пошел на охоту и все по старому осталось, если даже не еще хуже. потом пошел к другому мастеру, тот тоже попилил, почти все спелил, что теперь ружье совсем не стреляет, вотчто я имел в виду, а по роликам, тут его нужно правильно доставать, есть такие спецы, что меж стволов засунут какую нить распорку и достают ролик, не забывайте, что на гладких стволах стенки тонкие и продавить их не долго!!

Всеволод

Master 555
Дядя Леша это не было в обиду сказано, просто я уже столько насмотрелся как охотники сами лезу и пытаются исправить, лучше бы к мастеру обротились, у нас мало на заводе выпускается взаимозаменяемых делалей, большинство требуют подгонки, устанавливают и думают, что у них будет работать, сколько раз видел , что на 27 меняют перехватыватели, они даже у них не выполняют свои функции, или выбрасыватели, да тут много можно перечислять!!
Маленькая история из моей практики. Не так давно позвонил охотник и заказал весь УСМ от ИЖ-27 1С, спросили зачем ему весь УСМ, а он ответил, у него была сдвоеный выстрел, он пошел к мастеру тот ему отремонтировал, половину деталей спилил, пошел на охоту и все по старому осталось, если даже не еще хуже. потом пошел к другому мастеру, тот тоже попилил, почти все спелил, что теперь ружье совсем не стреляет, вотчто я имел в виду, а по роликам, тут его нужно правильно доставать, есть такие спецы, что меж стволов засунут какую нить распорку и достают ролик, не забывайте, что на гладких стволах стенки тонкие и продавить их не долго!!

Вывод из данной истории: нехрен обращаться к "мастерам", хочешь сделать хорошо - делай сам.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

VVal

вот тут соглашусь. дофига "умельцев". звонят, просят детали (и я здесь не столько даже об ижах). говорю- принеси ружье, я тебе за те же деньги или даже по гарантии подгоню и проверю, может даже отстреляю. -нет, я сам. потом звонит- не помогает. приходит ружье, а там совсем другая причина. И никто ведь даже не посмотрит в паспорте как деталь-то правильно называется, сплошной КВН.
конечно тут беда еще в том, что направление на ремонт и разрешение на транспортировку надо.

Всеволод

А слабо заводу выпустить мануал по ремонту? Чтобы с чистой совестью тупых юзеров ругать.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Gazi

Всеволод
А слабо заводу выпустить мануал по ремонту? Чтобы с чистой совестью тупых юзеров ругать.
В точку!

Дядя Леша

Master 555
Вот Дядя Леша спрашивает почему не укомплектовывают роликами, а зачем!!! это же не дульные насадки или ЗИП, они не ломаются, не вылетают, после пристрелки в тире, как тут уже было сказано, цеха 14, стрелок пишет в тех. паспорте номер группы целика и слесарь уже его устанавливает, так что зачем еще заводу укомплектовывать другими группами, их же не просто так взяли и поставили от балды!!! темболее их можно купить, как VVal уже тут сказал, какие группы только не известно!!!

Комплект роликов нужен для того, чтобы менять пристрелку в случае кардинальной смены используемого боеприпаса, например с пули 9,7 граммов на пулю 13 граммов, или наоборот - на пулю весом 6,5 граммов. Неужели не понятно? Или эти азы для технологов завода - темный лес?
Я уж не говорю о том, что, может стрелок что-то и говорит слесарю, а слесарь может и что-то слышит, но пары стволов со сведенными, даже по вертикали СТП - редкое исключение. Как правило стволы бьют, как им хочется, а ролик свободно болтается.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Дядя Леша

VVal
на последней, с "домкратиком"

А что, и Тайгу стали делатьс винтовым механизмом? Раньше еге только на Экспрессы ставили. У комбинах места меж стволами мало.

VVal
ролики сменные продавали в принципе

Наверное продавали только в Ижевске. Я до сегодняшнего дня об этом не слыхал даже. Хотя, ну чего, казалось бы, проще?

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555

Если невазможно купить в магазине, можно заказать через них, им проще и можно в больших количествах получать, а если частник будет обращаться на завод, это через нашу мастерскую проходит, мы работаем с частными лицами, отпускается только один комлект ,а больше запрещено, не спрашивайте почему, я в эту историю не вникал, может для того, чтобы не занимались самостоятельным ремонтом, может и еще по какой причине!!!
С.Ц. занимается с юридическими лицами и высылает большими партиями, так что нужно заказывать магазинам, если такие проблемы возникают с оружием!!!

Дядя Леша

Master 555
Если невазможно купить в магазине, можно заказать через них, им проще и можно в больших количествах получать, а если частник будет обращаться на завод, это через нашу мастерскую проходит, мы работаем с частными лицами, отпускается только один комлект ,а больше запрещено, не спрашивайте почему, я в эту историю не вникал, может для того, чтобы не занимались самостоятельным ремонтом, может и еще по какой причине!!!
С.Ц. занимается с юридическими лицами и высылает большими партиями, так что нужно заказывать магазинам, если такие проблемы возникают с оружием!!!

С каких пор поменять ролик - это ремонт? Передвинуть целик или подкорректировать высоту мушки тоже ремонт? Согласитесь - это полная херня. Сменные ролики ДОЛЖНЫ идти в комплекте с Тайгой штук три как минимум.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

A_A_S79

Уважаемый Master 555, по Вашим ответам я понял, что Вы являетесь представителем ИЖМЕХА на данном сайте. Как-то даже чересчур официально получилось ))) Прошу Вас прокомментировать топ "ИЖМЕХ! Примите меры!" по ссылке http://guns.allzip.org/topic/60/312591.html Заранее спасибо!

Master 555

Я не являюсь представителем завода, а больше мастерской по ремонту, вот стало интересно , что тут про наши ружья пишут)))))
Почитал что пишут про МР-153, да было такое 2006 начало 2007 года выпуска, нам приходили на ремонт, по не точности, на пулевую стрельбу завод гарантию не дает. так как ружья предназначены для дробовой стрельбы, ружья отстреливали, 50% дефект подтвердился, бьет на 11 часов, вызывали конструкторов, пытались решить проблему, кто говорил что пайка прицельной планки не правильная, а кто грешил на камеру, типа ее уводит при спайке, но сколько я не смотрел 153 по отношению с коробкой их наоборот должно уводить в право , а не влево!!!
а мне кажется, я не буду утверждать точно, раньше на первых 153 планка была выше с дульной часть, а ща она стала ниже, почему я так и не понял, вот лучше бы конструктора заходили на сайт и читали, что про ружья пишут, какие проблемы возникают, может бы и проблемы потихоньку исчезли, это чисто мое мнение!!!

A_A_S79

Спасибо за ответ. Просто нет слов. 50% брака... Лотерея, блин. Кстати, напомню, топ начинался на тему "Сбор подписей..."

ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!

CB-Rь

Master 555
... так как ружья предназначены для дробовой стрельбы ...
ОХРЕНЕТЬ!!! ЭТО С КАКОГО ПЕРЕПУГА? "А мужики-то и не знают" (С).

...50% дефект подтвердился ...

ОХРЕНЕТЬ еще раз!

Дядя Леша

Master 555
так как ружья предназначены для дробовой стрельбы,

Согласно паспорту ружья предназначены для стрельбы дробью и специальными пулями.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Master 555

Блин опять понимают как хотят, не 50% из выпущеного на заводе, а из того что пришло на ремонт, по дефекту " нет точности" за год, из 10 ружей потвердилось примерно 5 , я не думаю что это очень большое кол., это минимум, вопрос по этому дефекту решался, так что он без внимания не остался!!!! темболее в этом году еще не приходили ружья по этому дефекту, значит решили проблему в полном обьеме!!!
Дядя Леша я точно не помню, но про пулевую стрельбу в паспорте не так было указано, если не забуду то почитаю в понедельник!!!!

bunnik

Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
... Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.
А если попробовать с заявлением в прокуратуру? Нарушение прав потребителя и все такое? Попробуйте проконсультироваться с юристами. Если будет прецендент, то может действительно завод одумается?
Присоединяюсь. Белялетдинов И.А.

bunnik

Господа, так это же и есть ручная сборка, по которой многие участники ностальгируют со страшной силой.
Позвольте, поправлю: не ручная, а ножная.
Как в свое время на АЗЛК, собственно от чего, ИМХО, он и развалился.

ДимкЛь

Дядя Леша сказал в морг, значит в морг.
С ув. (не к заводу)

Кирюха

-mp-
Саш, если не трудно, покажешь зав тра дело Кирюхи и что он там в письме указал?

см. начало топика. Там всё в подробностях написано мною.

Заряжающий

Подброшу ещё полешко в гаснущий костёр.
Нате рвите ИЖМЕХ на кусочки. 😊

senchen1

:) Парни, не устали...
😊 Судя по дате статьи (да еще в центральном журнале, да во времена "Прожектора перестройки"!...), тема будет дли-и-нной. И абсолютно бесполезной.

-mp-

Уже говорилось ранее. На днях 16-летних(глухонемых)ребят привели, планируют на сборку ИЖ18.

shved1361

мда, судя по статье, проблема глубокая!!!
сам в Ижевске живу, ребята,которые собирают наши ружья, говорят,что низачто не купят их для охоты, тк знают, как они собираются!!!

КДС

На днях 16-летних(глухонемых)ребят привели, планируют на сборку ИЖ18.
Это говорит не об ухудшении качества сборки, а может, даже о её будущем улучшении. Чем они хуже глухих китайцев на сборке компьютеров?

Grumpy B

Чем они хуже глухих китайцев на сборке компьютеров
Наличием у китайцев реального ОТК и упорного вдалбливания культуры труда на производстве?

могильщик

подписываюсь.... имел дело ...8 месяцев гемора по ремонту и пересылке результатт не дали... отнес в мастерскую.... наладили за 2 дня... правда бешеные деньги отдал..... 153 - деормация поршня .....при покупке не заметил... а при стрельбе.... даже вспоминать не хочу

mik30

Проблемы качества идентичны для всех наших машиностроительных предприятий. Соответствие продукции ТУ созданного ПОД СЕБЯ не означает качества выпускаемой продукции. Качество продукции оценивается удовлетворенностью потребителя этим продуктом. Качество продукции закладывается в конструкции, ее технологичности и ремонтопригодности. Далее необходимо проводить аудит производственного процесса (чтобы определить реальное состояние дел), т.к. никто не знает что делается в производстве. Все современные топ-менеджеры начитались книг про тойоту, но поняли из них только снижение затрат, которым задолбали производство. Видимость халявных денег застилает глаза. Для начала необходимо выйти в производство и задать несколько вопросов рабочим, мастерам, начальникам цехов:
1. пользуетесь ли Вы КД, ТД, РИ, М и другими стандартами в своей работе?
2. есть ли эти стандарты на рабочих местах?
3. соблюдаете ли Вы эти стандарты?
4. имеются на рабочих местах средства измерений в соответствии с ТД?
5. знают ли исполнители как ими пользоваться?
6. когда проводилась оценка првильности применения средств измерений?(так на допуск 0,14 мм. назначается ШЦ-1-125-0,1)
7. инструмент и оснастка соответствует КД?
8. есть ли нормы стойкости и сроки замены инструмента и оснастки?
9. когда в последний раз производилась смена инструмента?
10. оборудование соответствует технологической точности?
11. оборудование соответствует геометрической точности?
12. режимы обработки соответствуют ТД?
13. как произведена наладка (где находится центр наладки-применение spc)?
14. Есть ли защита от дурака?
15. есть ли приборы активного контроля?
Уважаемые управленцы Вы удивитесь, но на такие простые вопросы вы во множестве случаев либо не получите ответа, либо получите ответ "не знаю?"
Эти вопросы надо задать на КАЖДОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ ЧТОБЫ ОЩУТИТЬ МАСШТАБ УПАДКА ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ. Но это сделать необходимо для того чтобы определить точку отсчета. Подъем будет (я оптимист))))Нам в России надо опуститься ниже плинтуса чтобы героически преодолеть созданные нами самими трудности.
Только четко отлаженное и выстроенное производство можно оптимизировать. И тогда будет разговор о цене качества, т.к. пока это всего лишь предположения, опрвдывающие ничего неделание.
Кроме выше сказанного качеством должны быть озабочены все работники предприятия, и в первую очередь руководители предприятия. Это должно им сниться ночью.
Зарплата и качество вещи близкие но НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ. Проверено. Эта проблема психологического плана.
В итоге получается , что чем разбираться с конструкцией и производством
легче спрашивать реализацию с торгового дома в млн. руб и снижение затрат с производства в млн. руб. и читать красивые отчеты.
Подписываюсь двумя руками. С уважением.

Trebinje

shved1361
мда, судя по статье, проблема глубокая!!!
сам в Ижевске живу, ребята, которые собирают наши ружья, говорят, что низачто не купят их для охоты, тк знают, как они собираются!!!
Тоже самое говорят у нас в Иркутске ребята с авиазавода про самолёты которые они собирают.

VVal

как раз в Ижевске чужое оружие встретить проблема. опыт имею. ну даже Тозов у нас единицы, Ижи у всех.
по поводу всех этих "есть ли" и "соответствует ли"- в перечне отсутствуют отдельные ОЧЕНЬ важные пункты.
ну типа "соответствуют ли заложенные нормы технологической точности требованиям конструкции? " 😞 😞 ну и т.д.
а то что перечислено- на виду, оно самое простое, оно-то контролируется и выполняется. по крайней мере стандарты ИСО 9000 подтвердили. "не там собака порылась". гниет рыба с головы...

moskito

Подписываюсь два раза!

mik30

по крайней мере стандарты ИСО 9000 подтвердили.
))))) (Улыбаюсь)
"штамповщики конечно все без пальцев, но надо что-то делать".
Подписываюсь всеми конечностями

SDR

Кирюха
Уважаемые коллеги. Я не раз уже поднимал тему, отечественного оружестроения. В частности тему Ижевского завода. Качество продукции. Тогда и сегодня. А так же сервисное обслуживание и ремонт.
Многие охотники и участники форума придерживаются такой же точки зрения.
Пол года назад я собирался написать открытое письмо руководству завода. Среди вас были желающие его подписать.
Настал звёздный час. И придел моего терпения.
Я предоставляю вашему вниманию открытое письмо, адресованное руководству Ижевского завода. Точно такое же, отправляется заказным письмом с уведомлением, в дирекцию завода, со ссылкой нашего сайта. Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Уважаемый коллега!

забейте болт на отечественного производителя
законы жизни суровы и неумолимы
чем быстрей загнется наша оружейная\авто\мото и др промышелнности
тем быстрей люди начнут понимать что 50 и более лет они что то делали не так
и пора меняться
и брать потребителя именно качеством и низкой ценой
а коли не начнут понимать - будем покупать импорт, благо его качественных экземпляров хватает в любой области

Пронькин

SDR
законы жизни суровы и неумолимы
И многим ещё предстоит убедиться в этом на собственном опыте. Филиалы московских вузов в Узбекистане наращивают выпуск. А для обслуживания газонефтяной "трубы" надёжней привезти американского, а дешевле узбекистанского специалиста. Так-что болт можешь Ты забить, а могут и на Тебя забить.

VVal

как интересно то...и где же этот качественный импорт в любой области... да еще чтоб хватало... прикупить бы вагончик. я то к кому не сунешься- полки голые, а если что и есть так до провинции один мусор доходит. и приходится торговать всякой забугорной хренью... и ремингтоны эти с надписями "сделано в России" поднадоели... но хотя б их где-то прикупить сколь надо.
😀 😀 😀

Sigurd

mik30
Проблемы качества идентичны для всех наших машиностроительных предприятий. Соответствие продукции ТУ созданного ПОД СЕБЯ не означает качества выпускаемой продукции. Качество продукции оценивается удовлетворенностью потребителя этим продуктом. Качество продукции закладывается в конструкции, ее технологичности и ремонтопригодности. Далее необходимо проводить аудит производственного процесса (чтобы определить реальное состояние дел), т.к. никто не знает что делается в производстве. Все современные топ-менеджеры начитались книг про тойоту, но поняли из них только снижение затрат, которым задолбали производство. Видимость халявных денег застилает глаза. Для начала необходимо выйти в производство и задать несколько вопросов рабочим, мастерам, начальникам цехов:
1. пользуетесь ли Вы КД, ТД, РИ, М и другими стандартами в своей работе?
2. есть ли эти стандарты на рабочих местах?
3. соблюдаете ли Вы эти стандарты?
4. имеются на рабочих местах средства измерений в соответствии с ТД?
5. знают ли исполнители как ими пользоваться?
6. когда проводилась оценка првильности применения средств измерений?(так на допуск 0,14 мм. назначается ШЦ-1-125-0,1)
7. инструмент и оснастка соответствует КД?
8. есть ли нормы стойкости и сроки замены инструмента и оснастки?
9. когда в последний раз производилась смена инструмента?
10. оборудование соответствует технологической точности?
11. оборудование соответствует геометрической точности?
12. режимы обработки соответствуют ТД?
13. как произведена наладка (где находится центр наладки-применение spc)?
14. Есть ли защита от дурака?
15. есть ли приборы активного контроля?
Уважаемые управленцы Вы удивитесь, но на такие простые вопросы вы во множестве случаев либо не получите ответа, либо получите ответ "не знаю?"
Эти вопросы надо задать на КАЖДОМ РАБОЧЕМ МЕСТЕ ЧТОБЫ ОЩУТИТЬ МАСШТАБ УПАДКА ОТЕЧЕСТВЕННОГО МАШИНОСТРОЕНИЯ. Но это сделать необходимо для того чтобы определить точку отсчета. Подъем будет (я оптимист))))Нам в России надо опуститься ниже плинтуса чтобы героически преодолеть созданные нами самими трудности.
Только четко отлаженное и выстроенное производство можно оптимизировать. И тогда будет разговор о цене качества, т.к. пока это всего лишь предположения, опрвдывающие ничего неделание.
Кроме выше сказанного качеством должны быть озабочены все работники предприятия, и в первую очередь руководители предприятия. Это должно им сниться ночью.
Зарплата и качество вещи близкие но НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЕКАЮЩИЕСЯ. Проверено. Эта проблема психологического плана.
В итоге получается , что чем разбираться с конструкцией и производством
легче спрашивать реализацию с торгового дома в млн. руб и снижение затрат с производства в млн. руб. и читать красивые отчеты.
Подписываюсь двумя руками. С уважением.

вот сразу видно нормального человека знакомого с реальным производством
под этим я подпишусь

Ловец Снов

и брать потребителя именно качеством и низкой ценой
а коли не начнут понимать - будем покупать импорт, благо его качественных экземпляров хватает в любой области
В каждом сегменте рынка свои условия игры. В премиум классе, ни кто не спрашивает из каких составляющих формируется цена на оружие. В среднем уровне идет соотношение изящество-цена-качество. Ну а на нижнем идет только цена-качество. Так то не стоит обольщатся, за те деньги. что мы платим за наше оружие, нам вряд ли предложат, что-то лучшее. Тем более, что надежность у нашего оружия вполне на уровне.

Заряжающий

почему 200 долларовые ремингтоны стоят у нас 800 и более
почему за машины с отпускной ценой в 5тыс долл мы платим 10
и т д
Это надо спросить не у государства, а у тех, кто торгует на внутреннем рынке всяким заморским товаром типа железных топоров и ножей, стеклянных бус, кремнёвых ружей и раструбов от граммофонов.
Вы то сами в какой сфере трудитесь? Торгуте всяким никчёмным импортным ширпотребом, способствуя дальнейшему росту зависимости нашей страны от иностранного производителя? Или что-то сами производите? Тогда расскажите что. Это на тот случай, чтобы я, следуя вашему совету, этот товар не брал, а покупал аналогичный импортный.

Telebit

Да господа, вообще-то в Ижевске сидят такие же классные парни как и мы, которые под водочку говорят очень правильные вещи, критикуют начальство, отечественного производителя и т.д. и т.п., ну что там говорить, вы и так все эти разговоры знаете. А самим работать хорошо и добросоветсно западло, таков наш российский менталитет, что "дураков работа любит", а сам труд ассоциируется с унижением (издержки многовекового рабства). А доблестью у нас считается не добросовестный труд, как на западе, а лихость, ловкость в разводке лохов и фраеров и прочее воровство (в понимании прошлых веков, т.е. любые противозаконные действия).
Так что я, конечно, подписываюсь под идеей, но адресую все эти пожелания в первую очередь себе любимому. Чего и Вам всем желаю. Может быть и ижевцы тоже присоединятся к данной инициативе.

mik30

А кому нужны собственные новые наработки, в том числе организационные и в области качества, если за последнее издание шедевров типа "Бережливое производство" уплачена не одна сотня тысяч рублей? Сам перечитал тьму подобной литературы прежде чем отбросил ее и разработал свою методику работы. Хотя каюсь мог сделать больше.

Пронькин

Что производите-то, конкретно?

Сергей Александрович

Подписываюсь.
С.А.Лысенко

Llandaff

Тут все подписываются.. подписываются..


А я не буду подписываться. Мне безразлично качество ижмеха. Пусть они сами в своем котле варятся. Я просто не покупаю ижевское оружие. Оно дорогое и некачественное.

А просить продавца "продавец, пожалуйста, сделай нормальное качество" и подписи ставить - нонсенс.

antiGREEN

Соглашусь.
Руководству можно передать следующее. Не хотите хлеб с маслом, сосите йух с горчицей.

SergRa

antiGREEN
Соглашусь.
Руководству можно передать следующее. Не хотите хлеб с маслом, сосите йух с горчицей.

+ 1

За сим, и я подписываюсь ;-)

СКС-26

Сегодня помог выбрать в магазине ИЖ-27.(Рядовое)Что можно сказать... Добротно сделанное ружьё,в духе Советских традиций 70-х годов. Придраться было практически не к чему!Очевидно, что данная тема значительно улучшила качество ружей Ижмеха. 😊

KaiSeR79

Осилил всю тему. Пришлось два дня потратить на прочтение + все ссылки и сторонний материал. ... в результате пришел в ужас от полученной информации. Нахожусь в поиске своего первого ружа. Хотел брать ИЖ-27 или ИЖ-233. Ну а теперь что делать ? Нет ни возможности, ни желания заниматься напилингом, пересылками, переписками, гемороями, поисками токарей.

СКС-26

Не надо приходить в ужас. 😊 Вполне можно выбрать хорошее ружьё.

VVal

а "не читайте советских газет". и форум тоже пагубно действует на неокрепшую психику.
ЗЫ. Иж233 не бывает. к сожалению новых Иж27 уже тоже, но хоть Мр27 и 233 еще коегде есть.

KaiSeR79

ну вот и первый позор 😞 вместо мр написал иж. А вы даже представить неможите, как действует на психику такие мошные темы. И так в стране пипец что тваритца (причем на Дальнем Востоке еще тяжелее повереьте), дак тут еще такое.
Думал куда уж проще купить у нас НАШЕ ружье, ан нет ... 😞

VVal

смайлики у Вас неправильные. 😊 стакан должон быть хоть наполовину но полон 😊

Castsibon

А мне кажется что вся проблема в системе. Просто у нас плюют на СВОИХ людей. На экспорт лучшее качество всегда шло. Вспомните ВАЗы реэкспортные. А свои лохи и этому говну будут рады да у них другого и нет. А сейчас есть выбор пусть не во всех городах но есть!!!А если кто думает что жрать дерьмо патреотично то пожалуйста я не против. Началник завода плевать хотел на любого мастера это для него гАвно. И начальнику похер че мы тут перетераем он свою кассу снимет а там хоть трава не рости. Даже если мы все завтра перестанм покупать отечественные ружья качество не улучшится! Для этого нет почвы !И нет смысла их просить это они должны нас просить покупать их продукцию, оставлять отзывы и пожелания чтоб они повышали качество. А если им это не интересно то и нам должно быть тоже. А будем просить скажут ну ра просят значит терпят.
Не подписываюсь.

Telebit

KaiSeR79
ну вот и первый позор вместо мр написал иж. А вы даже представить неможите, как действует на психику такие мошные темы. И так в стране пипец что тваритца (причем на Дальнем Востоке еще тяжелее повереьте), дак тут еще такое.
Думал куда уж проще купить у нас НАШЕ ружье, ан нет ...
Cмотрите на вещи позитивно. Не обязательно покупать новое ружье. Если Вы с Дальнего востока, то можно поискать в глубинке, она у Вас поближе, чем в центральной Россие. Можно такое найти, залюбуетесь, и цена будет вменяемая.
Кроме того, сам процесс поиска с его надеждами и мечтами (извините за сентиментальность) приятен.
Ну зачем Вам это ижевское убоище? У меня с ИЖ-27 и ИЖе 😀 с ним одна ассоциация - это не ружье, а дубина, держать надо не за шейку, а за стволы, ну еще в качестве весла сгодиться. Ружье должно глаз радовать, само в руки проситься, а когда оно уже в руках, должно возникать не передаваемое словами чувство единения с оружием. Это к Ужам не относиться 😞 , даже ранние горизонталки отдают некоторой тяжеловескостью. Да, надежно, добротно, но не изящно.
Ну и не стоит конечно забывать о техническом состоянии, все-таки стрелять придется 😊

falcon62

Вставлю свои ржавые 5 копеек.
100% подписываюсь! А тем кому безразлично, могу сказать следующее: Если не хотите иметь хорошие ИЖ-и, то и на здоровье. А многим из нас не безразлична марка нашего отечественного производителя ружей. Тем более, что у нас не Бельгия, где на квадрат нашей территории приходится по одной оружейной фирме (Производство, ремонт). А у нас на всю обширную территорию только 4. Вот и делайте выводы.
Да и Тулки оставляют желать лучшего, и МЦ скатились. А кто гонится за иностранчиной, то флаг Вам в руки. 😊

Castsibon

Думаю за иностранщиной не гонятся а гонят своим нынешним качестом наши производители.

Foks

Кирюха
Прошу присоединяться и ставить свои виртуальные подписи.

Не готов ответить.

KINOMAN

Ижмех лоббирует иностранные ружья. Подписываюсь.

Кирюха

Тема второй год живёт. Не умерает. Ибо, волнует наши сердца и души. Потриотические чувства вызывая порою.
С ув. автор темы, Кирюха.

vik

Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...
Как думаете.. не поможет ? :-))

Кирюха

vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...
Как думаете.. не поможет ? :-))

Нет. Нас меньшество. По сравнею с лжи-зелёными.

Foks

vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...

Есть возможность?

Castsibon

Человек с таким ником ружья может и не любить...)))

VVal

Originally posted by KINOMAN posted 26-10-2008 14:00
Ижмех лоббирует иностранные ружья.

Вы ничего не попутали? или это в кино показали?

-mp-

А в думе марсиане сидят с турецким гражданством. Свои т.с темы продвигают 😊

VVal

почему не с марсианским? с турецко-марсианцким... бояццо ижмеха сцуККи...

-mp-

VVal
почему не с марсианским? с турецко-марсианцким... бояццо ижмеха сцуККи...
Кабы межгалактического конфликта не было 😛

ЗЫ.Кто нибудь сможет объединить точнее обвинить ижмех в ФЭ кризисе

KINOMAN

Вы ничего не попутали? или это в кино показали?
Это не мое мнение, но я к нему присоединился. Эх,наVValять бы ижевским оружейникам за их "качество"

VVal

ну дык "поздравляю Вас соврамши". если и "лоббирует", то не Ижмех (это кто не знает ФГУП), а его бывшие дилеры типа ЗАО Байкал. попросту потому что ижмеховского не хватает.
ну и не нравится их качество- сделайте лучше. хотя если даже собственного мнения не имеете...

KINOMAN

ну и не нравится их качество- сделайте лучше

Это все, что Вы можете.

VVal

почему же. могу еще кое-что и сам сделать 😊 хотя может и хуже чем они. но люди спасибо говорят.

Mishanj186

Подписываюсь Савкин М.С г. Саратов.
Имею Иж 58, 1973 г.в хоть и обычное, но сделано на совесть. А вот МР 153, 2000 г.в можно было бы и по аккуратней сделать. Хотя и его не променяю, пока из строя не выйдет. Про Иж 27, друг купил пол года назад, похоже на весло. Лучше бы нашел подержанное, дерево поменять, стволы по воронить и было бы лучше нового. Это лично моё мнение.

Кирюха

Напомню вновь прибывшим в теме, что изночально, сюжет зародился здесь: http://guns.allzip.org/topic/1/168335.html

Кирюха

VVal, поясни. Почему оружейники рекомендуют МРку в пластике, чем в дереве.

VVal

ну не знаю. это как пользовать. ИМХО утиное ружье, на воде в пластике практичнее. по крайней мере с такими мыслями делал себе пластиковый приклад на Иж18. потому что бывало и дно щупал, и как весло юзал. 😊
а в лес или на зиму дерево ставил.

falcon62

ну не знаю. это как пользовать. ИМХО утиное ружье, на воде в пластике практичнее. по крайней мере с такими мыслями делал себе пластиковый приклад на Иж18. потому что бывало и дно щупал, и как весло юзал.
а в лес или на зиму дерево ставил.
Да! Универсальное ружьишко, особенно в качестве весла. 😊

-mp-

Михайло
Пусть сдохнет весь этот завод и все кто на нём работают с голоду.
И Вам того же

falcon62

Михайло
Понимаете Михаил! Когда один-два индивида делают свою работу как положено, а остальные маются х-нёй, не стоит кричать как ограбленный еврей. Рано или поздно Вас станет 2-3, затем 3-5, и так далее. Общество выздоравливает, а от сюда следует, что и работать станут лучше.
Вы гляньте на продукцию 90-х и на то, что выпускается сейчас. Уверяю Вас увидете разницу и эта разница в лучшую сторону. Дальше будет ещё лучше, дайте время. Сиюминутно ничего не делается.
А на счёт налога и трети бюджетной части, Вы абсолютно не правы. Не такой уж у Вас заработок, чтобы обеспечить треть бюджета страны. 😛 Как говорили в старину- Не шагай широко штаны порвёшь! 😊
Ну и в завершение. Вы пожалуйста за всю Россию матушку не расписывайтесь. Хлопотно это. 😛 Да и видели ли Вы всю Россию? Наверно нет, раз так рассуждаете. А по сему , сидите на своём островке и мечтайте о японских инвистициях! 😊Дождётесь ли не знаю?

Lonik

Подписываюсь обеими руками и 6ю ногами ! (Мой курц со мной всегда согласен ) 😊 Имею ТОЗ-? (курковка 16 кал.) ИЖ 58 (16 кал.) 1961 г.в. из запасов какого-то дедушки. Брал при состоянии нового. Даже воронение на углах на колодке было. Сейчас мучаюсь выбором п/а и понимаю, что брать нечего, если не рассматривать иностранцев. Грустно.

Заряжающий

Ублюдская сервисная служба Ижмеха не хочет, да наверное и не может сделать ложу для левши на ИЖ-27.
Михайло! Вы видимо никак не хотите, и наверное и не можете, понять, что завод занимается серийной продукцией. То есть изделиями, выпускаемыми в больших количествах, по определённой технологии в соответствии с некоторой конструкторской документацией. Всё, что под них не попадает завод делать не будет ни за какие коврижки. Поэтому кончайте бездельничать, сходите в ближайшую мастерскую и закажите себе требующийся приклад, а то и сами займитесь, раз уж вы так любите индивидуальных клиентов ( хотя какие у вас могут быть клиенты при таком роде занятий? 😊). Изготовление приклада - увлекательнейшее рукоделие, хотя более трудоёмкое, чем тискание клавиатуры по пустяковым поводам.

КМ

Не фанат Ижмеха, но скажу как бывший констуктор оборонного предприятия:

Серийное предприятие не имеет возможности заниматься инд. заказами! Порой даже опытный образец изготовить сложно, а уж что-то редкое, индивидуальное, так тем более.

И еще. Думаю, что на Ижмехе, как и везде в РФ хорошо живет только Высокое Руководство. Жизнь работников, инженеров, технологов, зав. отделом и т.д. и т.п. далека от сказочной, поэтому требовать о них гибкости П. Хоффера не стоит.

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

С уважением....

Виталий А

КМ

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

Да!? 😊 Стоит посмотреть на модельный ряд таких бюджетных ружей как Фабарм(Про Кемены, Пиразы, Пиружини и разные Лучиано уже 😊 можно не упоминать 😊) и даже не вооруженным глазом увидеть их "не гибкость" 😊, которая включает в себя:
1. линейку спортивных ружей, специализированных трап, скит, спортинг... которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и регулируемые.
2. линейку классических охотничьих ружей(с горизонтальным и вертикальным расположением стволов)...которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и прикладов из композитных материалов.
3. Линейку охотничьих и условно спортивных п/а ружей, которая включает в себя ружья с прикладом для левшей и соответствующим выбросом гильзы.
4. Линейку оружия "милитари", п/а и помповые ружья, ориентированные для практической стрельбы и силовых структур, с соответствующими требованиями к ним(пластик, вандалостойкость, возможность обвеса и т.п.).
Практически все ружья делаются с ВАРИАНТАМИ различной сверловки и сменных сужений, а так же классическими фиксированными чоками.
Я ИМХО за такую "не гибкость".

Samurai Jack

vik
Добрый день !
А если эту темку кинуть в сторону Медведева ...

Foks

Есть возможность?


Ага
"Аткрываю свой любимый интырнет... И что я вижу?" ;-)
Копирайт сами знаете кто

КМ

Виталий, на мой взгляд в своем ответе Вы смешали совершенно разные вещи. А именно гибкость/не_гибкость (в данном контексте) и линейку моделей. Что не одно и тоже, уверяю Вас.

Широкая линейка моделей говорит скорее о гибкости руководства и маркетинговых служб предприятий, а не производства... И иных условиях деятельности зарубежных предприятий. У Ижмеха нет такой широкой линейки. У предприятия вообще много чего нет.

Ну что поделать, российские предприятия, как и все мы, существуют в условиях извращенной экономики, гос. политики и системы управления. 😞 Для примера: в армии самого необходимого порой нет, а МЫ гордо заявляем о планах строительства 10 авианосцев, по своим ТТХ сопоставимых с "Рузвельтом"! (Какой смайлик ставитя я не знаю)

Конечно, покупателю конечного продукта сложно сохранять спокойствие и объективность. Но сравнение отечественных предприятий и зарубежных вызывает ассоциацию со сравнением физ. возможностей тяжело больного человека и спортсмена олимпийца. 😊

С уважением....

Виталий А

КМ
Виталий, на мой взгляд в своем ответе Вы смешали совершенно разные вещи. А именно гибкость/не_гибкость
Хм... что тогда такое гибкость!?
Мне всегда казалось(да и не мне одному наверное), что гибкость это реакция производителя на запрос потребителя!? 😊 Т.е. возможности производства отреагировать станками и конструкторской мыслью на ЛЮБОЙ каприз 😊
В приведенных мною примерах конкретно рассмотрены ЧЕТЫРЕ категории потребителей: спортсмены-стендовики, спортсмены- практики, охотники и силовые структуры. Помимо этого каждая категория оружия может быть эволюционированна 😊, в разумных пределах 😊, по желанию заказчика.

Если под гибкостью имелось в виду что то другое - вероятно это отголоски "извращенной" экономики и политического курса - а с этим нужно бороться 😊

КМ

Если под гибкостью имелось в виду что то другое

В данном, конкретном 😊 случае имелось ввиду изготовление нестандартного приклада по инд. заказу. Насколько я понял предыдущую часть спора.

Что касается описанных категорий, то не послушают Вас. На форуме уже столько раз все объяснялась и разжевывалось для заводов и .... ничего. 😞

С уважением....

Виталий А

КМ

В данном, конкретном 😊 случае имелось ввиду изготовление нестандартного приклада по инд. заказу. Насколько я понял предыдущую часть спора.

Что касается описанных категорий, то не послушают Вас. На форуме уже столько раз все объяснялась и разжевывалось для заводов и .... ничего. 😞

С уважением....

Речь шла о простом прикладе для левши, я сомневаюсь(очень сильно 😊) что такой приклад можно сделать по тем замерам, которые обычно спрашивают в таких случаях заводы.
Значит приклад должен быть усредненным(подходящим большинству покупателей). но с левым отводом.

Вот это вы писали?

КМ
Не фанат Ижмеха, но скажу как бывший констуктор оборонного предприятия:

Серийное предприятие не имеет возможности заниматься инд. заказами! Порой даже опытный образец изготовить сложно, а уж что-то редкое, индивидуальное, так тем более.

И еще. Думаю, что на Ижмехе, как и везде в РФ хорошо живет только Высокое Руководство. Жизнь работников, инженеров, технологов, зав. отделом и т.д. и т.п. далека от сказочной, поэтому требовать о них гибкости П. Хоффера не стоит.

Кстати, зарубежные серийные предприятия гибкостью тоже не отличаются.

С уважением....

Я вам привел примеры СТАНДАРТНЫХ опций на СЕРИЙНОЕ оружие, с которым судя по посту с верху вы не согласны!?
Да и не нужно про больных и здоровых, рынок ... у него видете ли нет братишек 😊

КМ

Если честно, то последний пост не понял. Особенно про братишек. Про больных и здоровых тем более. 😞

На всякий случай попытаюсь разъяснить свою мысль о производстве. Точнее общие закономерности.

Зарубежные производители (не только оружия) создают не одну модель, а семейство. В определенном смысле конструктор, из которого, используя стандартные элементы собирают достаточно разные модификации одной модели.

Однако создать такой конструкотр весьма непросто. И дело не только в инженерной составляющей, но и маркетинговой, и даже в испытательной базе. Т.е. требуется вложение денег в разработку и производство.

Однако приято считать, что срок службы машиностроительного/приборостроительного предприятия 10 лет. Из них 8,5 лет оно окупает себе и только последние 1,5 года приносит прибыль. В нашей стране 11 месяцев - это долгие деньги, а уж 8,5 лет терпеть никто не будет! Вот и используют то что создано во времена генсека Гороха 😊.

Далее, для получения хорошего результата нужны хорошие специалисты, а им надо хорошо платить. В нашей стране это не принято. Исключения редки. Да и не пробится хорошему специалисту наверх без связей.... а если есть связи, то зачем быть хорошим специалистом? 😊

Проще нанять молдаван/таджиков и пр. и рассуждать на тему, что наши алкаши ничего не умеют и не хотят. Да, подобные рассуждения отчасти верны. Но лишь отчасти. Кто и что захочет делать зная, что адекватного вознаграждения не будет, как и перспектив роста?!

Поэтому сравнивать возможности нашей промышленности и зарубежной нельзя. Хотя цена конечного продукта близка. Ну а крайние, как всегда, это те от кого меньше всего что-либо зависит. 😊 Вот они и получают и от Руководства и от покупателей/пользователей. Замкнутый круг.

С уважением...

P.S. Кто-то из известных экономистов сказал, что Россия сидит на нефтегазовой трубе как на игле, и пока не слезет с нее - выздоровления не будет.

КМ

Немного о частностях. Если предприятие серийное, то оно выпускает однообразую продукцию. Поэтому то что не заложено в эту серию, в технологию, чего нет на складе, а надо поштучно заказывать (например стиль "милиари" или "гламур" 😊) впихнуть в серию просто не возможно.

С уважением...

nicolas.z

Подписываюсь

falcon62

Складывается такое впечатление, что просто путаются наши товарищи в терминах. Например путают модельный ряд и технологию производства. Давайте же отделять зёрна от плевел. И не стоит забывать, что наши оружейники выпускали свою продукцию, как побочное производство. Основным же было производство боевого вооружения. Как раз сейчас модельный ряд ИЖ расширился. Да и туляки не сильно отстали от ижевцев.
А Михаил просто лодырь и пустобрёх. Если у самого руки растут не от туда откуда следует, то хотя бы поинтересовался по региону где это могут сделать. В Хабаровске и Владивостоке по крайней мере жили ещё в 2001 году хорошие мастера и от заказов не отказывались.

Заряжающий

nicolas.z
Подписываюсь
Вы бы обосновали бы, хоть как нибудь. А то, с вашим родом занятий и интересами, не имея в запасе никакого оружия, а следовательно и опыта с ним общения, только что прописавшись в форуме, первым постом Ижмеху фувяк с ноги в бебало: подписываюсь! 😊

-mp-

Многие не указывают в профайле имеющееся оружие 😛

Заряжающий
первым постом Ижмеху фувяк с ноги в бебало: подписываюсь!
В последнее врямя стало очень таки модно подписываться не указав причину 😊

КМ

Многие не указывают в профайле имеющееся оружие

У меня указано все, не указано, что МР-78 и МР-651 в двойном количестве. 😊

--------------------------------------------------------------------------

За пространные рассуждения о промышленности извините - работал в ВПК, есть даже .... ну, это не важно. 😊 Просто обидно бывает из-за происходящего и отношения к людям. 😞

С уважением....

VVal

Виталий, ну так попробуйте на то же Пераззи заказать 1шт. МХ8 с двухспусковым и без эжектора... ну или на Золи комбинашку под 5.6х39.
я не пытаюсь оправдывать ижмех, но делают они то что им заказывают. покупатели заказывают. ну заказал покупатель Хауду- плиз. делают.
фишка в том, что покупатель у них в России всего ОДИН. и покупает он как понимаете не 1 ружье. сумеет Михайло стать их покупателем и закажет левый приклад- плевое дело. хоть на Иж27, хоть на Кемен, хоть на Пердей.
а не сумеет- да пусть пишет хоть в ООН. то-то парни похихикают...

NOD32RUS

Подписи ещё принимают? Подписываюсь: Кирилл К.
Ружья ещё нет. Но хочу покупать ОТЕЧЕСТВЕННОЕ и КАЧЕСТВЕННОЕ. А тут начитался отзывов и понимаю, что из Ижей можно брать только 58, в штучном исполнении, по цене нового турка. Или придётся того же турка брать, благо зелёнка уже на руках...
Разве это правильно? В стране с богатейшими традициями конструирования и производства ОРУЖИЯ - иметь ТАКУЮ альтернативу...

VVal

главный критерий истины- СОБСТВЕННАЯ практика.
и "не читайте советских газет" (с) а так же очень всерьез разные форумы, даже такой в целом компетентный как наш. 😊

Виталий А

VVal
Виталий, ну так попробуйте на то же Пераззи заказать 1шт. МХ8 с двухспусковым и без эжектора...
Зачем? В 20 калибре (если мне не изменяет память) выпускается.

ну или на Золи комбинашку под 5.6х39.
А почему не калибра зенитной пулеметной установки14,5-мм!? 😊
5,6х39 сделать смогут легко, но не будут, потому как применение этого патрона по зверю весьма ограничено, да и собственно патрон производит не так много 😊 предприятий.

VVal

а если я хочу 10 калибр МХ8? или Золи даже 14.5? а они редиски не делают, рынок теряют... а вот зачем- другой вопрос. ну типа человек деньги платит... может быть...
только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу 😊 и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.

Ловец Снов

только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.
Законы рынка, все делают, то что им выгодно. Глупо обращатся к заводу который выпускает оружме массово и просить их изготовить модель в еденичном экземпляре. А вот штучники при наличии денег сделают все что угодно под Вашу фантазию.

СКС-26

Раньше ИЖмех мог сделать и в единичном экземпляре на заказ. Довелось мне видеть вот какое ружьё,сделанное в 60-х годах:ИЖ-58 16 калибра, стволы 68см,правый цилиндр, левый получок, планка утопленная, исполнение сувенирное-всё это обошлось, конечно,дорого, но...хозяин-легашатник говорил, что лучшего ружья в руках не держал.

Виталий А

VVal
а если я хочу 10 калибр МХ8? или Золи даже 14.5? а они редиски не делают, рынок теряют... а вот зачем- другой вопрос. ну типа человек деньги платит... может быть...
только наверняка и Перацци и Золи эти деньги не возьмут, попросту пошлют к Хоферу 😊 и все разговоры что на Ижмех не заказать что хочу- туфта. не только ижмех, ВСЕ так делают. в смысле делают что ИМ в первую очередь выгодно.

Ну это излишества нехорошие! 😊

Виктор, просить же что то, типа дополнительной опции, на ИЖМАШе или ИЖМЕХе - ВООБЩЕ ДОХЛЫЙ НОМЕР.
Такие элементарные вещи, как длинны стволов - решаются ТОЛЬКО ОБРЕЗАНИЕМ, т.е. если я захочу получить ствол 680 мм., полные чоки мне на нем сделать не смогут... 😞 и так до бес конечности.
НО есть позитивные стороны 😊, пружину эжектора от ИЖ-27-МР-27 чуток подрезать и шлифануть - на Меркель 203 встает и гораздо дешевле родной 😊

Заряжающий

Так и Иж-41 вроде когда-то делали по индивидуальным заказам. Но срок изготовления и цена, думаю, мало кого бы устроила из тех, кто пишет в этой теме. Поэтому и сделали этих ружей всего штуки три или пять.

СКС-26

Так ИЖ-41 и было разработано для индивид. заказов,но в старые добрые времена ИЖмех мог пойти и на изменения по заказу и своих серийных моделей.

VVal

по заказам собирались делать само ружье Иж41. как ружье высокого класса. но стволы были предусмотрены стандартные. и механизм был единственный. так что из индивидуальности- только дерево и гравировка. 😊
ну практически как и сейчас Стрела работает. то есть у них и на иж27 пожалуйста инд. заказ. но если закажете ствол 80см- не сделают. нет возможности.
так и Перацци- у них возможность 80см предусмотрена, а 10 калибр -нет.

Виталий А

VVal
так и Перацци- у них возможность 80см предусмотрена, а 10 калибр -нет.
В России уже есть и 860 мм., но ведь 10-го калибра серийно производящегося нет и на всех остальных от. предприятиях, а вот Ремингтон, Винчестер, Марлин, Паркер.... - их делают 😊 😊 😊

Ловец Снов

Одно дело изготавливать ружье высокого класса на заказ, выбирая из стандартных опций предлоеженных заводом, совершенно другое дело заказывать ружье у шучника.

СКС-26

С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!

Виталий А

СКС-26
С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!

Можете привести примеры!? 😊

Ловец Снов

С этим утверждением спорить не имеет смысла, что тут и говорить, но ведь мог же Ижмех раньше и весьма успешно откликаться на запросы охотников!
Ижмех откликался только на запросы партийных деятелей. Да же в настоящее время, Пуину подарили ИЖ-27 в хохломе но детали ружья, такие же как и на рядовых моделях, не стали ничего новоро придумывать или изготавливать.

СКС-26

В 60-е годы Ижмех принимал заказы на индивидуальное изготовление своих ружей с некоторым отступлением от стандарта. К тому же брал в ремонт и реставрацию иностранные модели, что можно уточнить у VVala.

Виталий А

СКС-26
В 60-е годы Ижмех принимал заказы на индивидуальное изготовление своих ружей с некоторым отступлением от стандарта. К тому же брал в ремонт и реставрацию иностранные модели, что можно уточнить у VVala.

Как то все размазано неконкретно...
Принимал заказы от кого? Через что?
Если другие регионы, как осуществлялась пересылка и работа с заказчиками!?
Я например о таком слышу в первые. Да, завод выпускал улучшенные, подарочные и сувенирные ружья - но не под заказ. О заказах можно было говорить только лицам особо приближенным 😊

СКС-26

В очень старых журналах ОиОХ за 60-е годы есть об этом сообщения, где все указано, т.е.какая модель, размер ложи, величина дульных сужений и т.д.А пересылка тогда была на общих основаниях, без всяких выегиваний. Заказ отправлялся на завод заказным письмом.

VVal

так Стрела и сейчас все это делает. и иностранные ремонтирует и реставрирует. по возможности конечно. и приклад любой руками вырежет. если конечно заказ возьмет. но это и стоит не как рядовой приклад иж27 в магазине.
ну и что понимать под словом заказ. чоки отрезать- легко. ствол поменять на ствол с насадками- тоже. 750- ну может быть. 810- а зачем охотнику такой? 😊
хотя взять 710 +удлиннитель ввернуть 15см...
еще раз повторю- если я закажу на Золи 14.5мм -возьмутся? а чо, я ж деньги заплачу. ну как за рядовое конечно. зажрались буржуи?
😀
было бы смешно, если бы это было шуткой. а то шлют письма и заказывают- ужас. золи 14.5 отдыхает. например -заявка на тетрадном листке- рисунок нагана с прикладом. на затыльнике приклада- орел. значит чтоб как сделают в Ижевске- орел смотрит направо. в Туле-налево. сделать срочно, как сделаете- вышлите почтой на деревню дедушке. или еще вариант- некий товарищ откуда-то с юга Украины пишет- я придумал односпусковой на Иж27 в 100 раз дешевле и проще вашего. но не покажу, а то украдете.

КМ

рисунок нагана с прикладом.

Значит надо присобачить к "блефу" приклад!

😊 😊

Я когда инженером работал, то к нам из министерства переадресовали посетителя, который предлагал "заглушить Чернобылбскую АЭС, не заглушая ее". К счастью с "изобретателем" разговаривал начальник (так ему и надо!), а я только встречал/провожал его - режим все-таки.

😊 😊

Прошу прощения за офф. Навеяло.

С уважением....

VVal

да такое есть у всех и всегда. ну классика- "Письмо ученому соседу".
я про то, что ИМХО каждый производитель имеет право выбирать что ему делать, и что нет. и не надо ему приказывать работать себе в убыток, не те времена.

falcon62

Ижмех откликался только на запросы партийных деятелей. Да же в настоящее время, Пуину подарили ИЖ-27 в хохломе но детали ружья, такие же как и на рядовых моделях, не стали ничего новоро придумывать или изготавливать.
Илья! Здравствуйте! Хохлома это неотъемлемый атрибут любого подарочного ружья, а вот на счёт УСМ могу Вам ответить. Зачем его изменять, если и в стандартном исполнении он работает нормально? По крайней мере лучше и надёжнее чем на ТОЗ-34.

Кирюха

VVal, как кризис сказался на заводе?
Он и так наладом дышал.

iryzhy

Рыжий И.М.
ИЖ-43E 2008 г.в. По железу пока нареканий нет (за исключением небольшйо разностенности). Но приклад уже облез.
ИЖ-58MA год выпуска не знаю. Отличное ружье. Вот тольок тсвоал подут. Годы. ;-)

BitteR

iryzhy
ИЖ-43E 2008 г.в. По железу пока нареканий нет (за исключением небольшйо разностенности). Но приклад уже облез.
Это хорошо - менше лака снимать перед пропиткой.

iryzhy
ИЖ-58MA год выпуска не знаю. Отличное ружье. Вот тольок тсвоал подут. Годы. ;-)
Стволы дуются не от старости. 😊

iryzhy

Да я знаю. Просто им в деревни пользовалиcm как лопатой. :-)

iryzhy

А пропитиывать, пока ничего не собираюсь. Лете через цать только если. На 58-ом вообще поступил проще. Отдал в столярку. Мне его под лак выкрасили. Вроде держиться. ;-)

VVal

ага. надо еще шейку на прикладе синей изолентой и ствол проволочкой

-mp-

Не думаю, что открою тайну 😊:
Гладкоствол и пневматика в тех же объемах.
По резинострелу вообще увеличение программы 😊
С нарезным хуже 😞,точнее вообще попа 😞

VVal

это желаемое или действительное? мне говорят что склады забиты. 512 в нагрузку идут.
нарезное- это что? если Мр161 то не удивительно. а тайга и север вроде уходят, при всех косяках.

-mp-

на 512-х свет не сошелся 😛.Есть 654 коих по 6-8тыщ ежемесячно отгружается.

VVal
нарезное- это что?
Нарезное это izh-18мн.Тайга+север+экспресс, плюс тот же скаут не будут и половину составлять от объема.

VVal

надоело мне уже баянить. но только ради Вас еще раз- НЕ ДОЛЖЕН НИКОМУ НИЧЕГО Ижмех. это доступно? ну нет возможности у них делать левые приклады. может быть пока, может быть завтра начнут. но пока- нет.
а у сервиса тем более, у них вообще производства нет, небольшая мастерская только, работает на серийных деталях. и снабжают их тоже по остаточному принципу.
но раз Вы такой белый и пушистый, умный и умелый- зачем от кого- то ждать счастья? наладьте сами производство этих прикладов- ЭТО НЕ ОРУЖИЕ, торгуйте по всей стране раз уверены в громадном спросе и попробуйте озолотиться. хоть будет занятие.
а на тему сдохнут-не сдохнут- ну Вам то какое дело, не нравится- проходите мимо. закажите на бенелли приклад. может они и сдохнут, хоть наверняка не от отсутствия спроса, свои там большие заморочки. лично мне от того никакой радости не будет.
ЗЫ. я НЕ работник завода.

VVal

сам с ума сошел. с каких ххххх.... дотационным? какие еще бюджетные деньги??? хоть чуток-то надо реальность фильтровать перед тем как такие заявы кидать?
ну и мне-то что до того что там у вас возможно, что нет?
в России нигде работать невозможно, но ижмех же работает. и оружие делает. а кто еще-то?

Nixoid

*Размашистая подпись*

Дульный срез

Насколько я понял, Ижмех--предприятие многопрофильное, и оружие--лишь часть совокупно производимой продукции... Вероятно, качество производимого оружия никак не влияет на результат хозяйственной деятельности предприятия, поэтому нам, потребителям придется с этим фактом смириться и покупать то, что предлагают от Ижмеха... Не покупать вообще??? Нет конечно, ибо иномарки в связи с крахо национальной валюты стали недоступны... Тьфу!!!
Да! Итальянцы там, в Брешии, на своих заводиках делают исключительно оружие--качество и ассортимент ,таким образом, обеспечить проще...

VVal

насколько я знаю, Ижмех-предприятие практически чисто оружейное. Сейчас конечно. еще в более-менее ощутимых размерах идет электроинструмент, но как раз он сейчас в глубоком упадке. госзаказ по оборонке еще с начала 90х удалось опустить до 2-3%, потому похоже и выжили.
в крахе-то национальной валюты тоже ижмех виноват?

2 Михайло. это не у меня истерика, это у Вас стойкий бред. если Вы думаете что в России кто-то помогает оружейникам.
разбираться с причинами лично мне просто не интересно, есть желание- развлекайтесь. для начала поищите тему "пир во время чумы" например.
Что ИМЗ ФГУП я знаю из первых рук, помню как от акционирования отбивались. в этом году все-таки уже должны акционироваться, ничего хорошего ждать не приходится. хотя если Вы думаете что ОАО с 50% федеральной собственности и 50% республиканской собственности (а это практически все остальные оружейные заводы) сильно по налогообложению и таможне отличаются- не буду Вас разочаровывать.
"Сертификат доверия" тоже дают не просто так, ИМЗ с 50х годов ружья экспортирует. и до сих пор приносит стране валюту первой категории.

все это я вовсе не в защиту мехзавода. пусть работают, устраняют брак, делают более удобные ружья- необъятное поле для работы.
просто хотел сказать- не надо на кого-то надеяться, не надо унитаз по магазинам носить- надо самому думать с чем на унитаз садиться. и до того. и если нигде нету туалетки - может быть выпуском ее заработать- монополия же! 😊
хотя судя по Вашим высказываниям и профилю - "Никогда! Никогда потомок князей Бриндизи не запятнает рук работой!" (с)- Ограбление по-итальянски.

Grey65

Так как считаю, и Тульский, и Ижевский завод частью лица России-подписываюсь.

VVal

я работаю в чисто коммерческой организации. потому про кормушку не ко мне. в отношении Ижмеха тоже имею основания ОЧЕНЬ сомневаться. но уговаривать кого-то не собираюсь.
и к Вашей личности интереса никакого вообще не имею, у меня традиционная ориентация, и я не налоговый инспектор. а уж тем более переживать... и очень рад что Вы таки работате. 😊
просто надоедает читать досужие измышления людей которые вообще не в теме 😞

Дульный срез

ИЖмех!!! Сделайте, пожалуйста, на МР 233"Спортинг" и МР-27 1с "Спортинг" приклад с регулируемым гребнем и затыльником! Ну, пожалуйста!!!! И будет вам от стрелков респект и уважуха! А--сильно лаками там и полиролями не надо--мы уж сами, приучены уже--только дерево, пожалуйста, сделайте!!!!



перемещено в Продукция ИМЗ "Байкал"

SAMSON 34

Купил ИЖ-27ЕМ-1с 20к экспортный (так написано в паспорте): ГРЕБЕНЬ ВЫШЕ ЛИНИИ СТВОЛОВ ЗАДРАЛИ, ВСЮ МОРДУ РАЗБИВАЕТ, СТВОЛЫ СВЕДЕНЫ "СУПЕР" ВЕРХНИЙ ПАЛИТ НИЖЕ НИЖНЕГО. подписываюсь всеми руками. И еще можно такие письма написать авто-ваз , вато-газ и многим другим ХАЛТУРЩИКАМ кто нас обувает и одевает тоже.

arhitektor39

Случайно купил Иж-27 1989г\в. Не держал предохранитель нижнего ствола. Спасибо форумчанам, подсказали адрес мастера ( в Калининграде). Он когда ружье помотрел, сказал однозначно. Стволы , механизмы в идеале, а не держит по причине замены механизма , предыдущим хозяином, взяв руки напилини и поточив 5 минут он сказал мне следующее запчасти с завод ИЖ игут откровенное г...но. Что же получается для Российского охотника все г...но, а на экспорт самое лучшее.
Звонил я на завод и в приватной беседе мужчина из отдела ремонта и поставки запчастей сказал- вам повезло что у вас ружье 1989, а не 2008, мы такого оружия больше не делаем к сожалению.
Вот думай о современном ружье ИЖ.Я принципиально охочусь с ИЖ и не покупаю импорт, но обидно, что же вы братцы для своих г...но то продаете. И уж если Вам человек прислал ружье для ремонта. так вы ему подарок сделайте. за то что он Вам работу дает.
Ситуация не однозначная, но я ПОДДЕРЖИВАЮ, ПРИСОЕДИНЯЮСЬ и ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!!!!!!!

RySi4

На мой взгляд все это бесполезно, но подпишусь.

Заряжающий

На мой взгляд все это бесполезно, но подпишусь.
Во как! Вы уж раскройте, чем вас так завод достал, что вы первым постом на этом форуме ему своей подписью хрясь по мордасам! 😊

Заряжающий

Стволы , механизмы в идеале,
Тогда почему:
ПОДДЕРЖИВАЮ, ПРИСОЕДИНЯЮСЬ и ПОДПИСЫВАЮСЬ!!!!!!!!!
?
...а не держит по причине замены механизма , предыдущим хозяином....
Причём тут завод? Пишите письмо предыдущему хозяину вашего ружья и собирайте под ним подписи.
, взяв руки напилини и поточив 5 минут он сказал мне следующее запчасти с завод ИЖ игут откровенное г...но.
Вы сами то поняли, что написали? Типа: "сидя у окна по улице бежала собака".

arhitektor39

Господа,,, Почему я подписался двумя руками, за обращение.
1.Запчасти к оружию завод ИЖ - делает не очень хорошего качества.
2.Новое оружие идет с многочисленным браком ( и не надо говорить когда, где , у кого.) Почитайте форум. Раньше ,до начала лихих девяностых был контроль ОТК, сейчас только название.
Мы привыкли, что купив неважно, оружие или авто, мясобку или иной другой товар произведенный нашим отечеством, необходимо его дорабатывать, брать в руки напильник , долото, или еще что то и доводить до ума. И потом еще гордимся этим. Пока это будет происходить мы не увидем качества нашей продукции. Я езжу на Мерседесе, там запчасти подходят 100%, и ни чего не надо подпиливать или подтачивать. Знакомые охотятся с импортными ружьями ,они в них ни чего не точат и не строгают. Просто пользуюся как и должно быть.
Я подписался с той целью, чтобы высказать свое мнение о том, что необходимо делать качественно не только само оружие на и запчасти к нему, чтобы мастер взяв в руки ту или иную деталь оружия не точил ее подгоняя со словами что запчасти идут Г...но, а просто взял и устнановил, как взаимозаменяемую.
Своим стареньким иИЖем, я доволен, но качество нового оружия и запчастей оставляет желать лучшего. Хотите спорьте хотите соглашайтесь, это мое мнение.
В нашем регионе (Калининградская область)к сожалению, Береты, бенели и др. марки импортного оружия постепенно вытесняют отечественное и дело вовсе не в цене так как разница в 2 раза. Я сам лично был свидетелем, когда охотник выбирал ИЖ 27 спортинг, и хотел его взять и применять для охоты, но на нем небыло ремешка для ношения , оказывается он не предусмотрен и на самом ружье нет антабок, хотя сам вид ружья ему нравился в итоге он купил какое то творение от береты.
Вот так господа охотники, скоро купив колбасу в магазине будем заталкивать пальцем в нее мясо и кричать, чё это ты недоволен, купил колбасу ешь и радуйся. Подумаешь , ни чего страшного. И пока мы не изменим отношение к производимому нашей страной товару , к его качеству будут сознательные граждане ездить на иномарках, отдыхать в Египте, пить виски, охотиться с беретой, а мы все будет точить запчасти напилиником и гордо говорить-Это наша. РАША!!!!!!

Заряжающий

Новое оружие идет с многочисленным браком ( и не надо говорить когда, где , у кого.) Почитайте форум.
Это точно. И не только отечественное. Почитайте форум http://guns.allzip.org/topic/1/289000.html . Жалоб на импортные меньше, чем на наши ружья, но ведь их и на руках у охотников меньше.
Я езжу на Мерседесе, там запчасти подходят 100%, и ни чего не надо подпиливать или подтачивать.
Это смотря, что менять. Клапаны двигателя, например, разве не нуждаются в притирке? Но мы говорим сейчас о ружьях. Тут точность деталей несколько другая, чем точность присоединительных размеров узлов и агрегатов, которые вы чаще всего меняете при ремонте автомобиля.
необходимо делать качественно не только само оружие на и запчасти к нему, чтобы мастер взяв в руки ту или иную деталь оружия не точил ее подгоняя со словами что запчасти идут Г...но, а просто взял и устнановил, как взаимозаменяемую.
Делая такие заявления, следует малость разбираться в основах метрологии, взаимозаменяемости, допусках-посадках. Знать, что стоит достижение того или иного класса чистоты поверхности или точности. Полной взаимозаменяемости нет даже на военном оружии. Если бы всё было так просто, как вам кажется, зачем держать квалифицированных слесарей на окончательной сборке.
Я сам лично был свидетелем, когда охотник выбирал ИЖ 27 спортинг, и хотел его взять и применять для охоты, но на нем небыло ремешка для ношения , оказывается он не предусмотрен и на самом ружье нет антабок, хотя сам вид ружья ему нравился в итоге он купил какое то творение от береты.
А это вы привели совсем смешной пример. Разве вам не известно, что правилами стендовой стрельбы прямо запрещается применение погонных ремней на стенде. Значит, спортивному ружью и антабки ни к чему. Некоторые модели спортивных ружей не имеют и предохранителя. Отсутствие этих устройств на ружье ничего не говорит о качестве отдельного ружья, оружия вообще, и ижевского в частности. Берите для охоты ружьё охотничье, а для спорта - спортивное.
И пока мы не изменим отношение к производимому нашей страной товару , к его качеству...
Это точно! Меняйте. В этом деле вам, руководителям, и фишки в руки. Вы, кстати, в какой отрасли руководите и чем?

Мясоруб

Я тоже хочу подисаться так как то, что сейчас лежит на прилавках "от ижмеха" полное г..., х... и у...е. И ко всему прочему цены зачастую сопоставимы с Канадскими!? Очень хочу купить Мр 153, много интересовался им и после всего этого чувство позора за державу не оставляет меня. А самим-то не стыдно за эту откровенную халтуру? Вот я стрелял из дедовского иж 12 - отличный бой! Так что случилось сейчас? Жиды захватили завод чтоли?

Мясоруб.

Заряжающий

Вот я стрелял из дедовского иж 12 - отличный бой!
Отличный от чего? Из МР-153 вы похоже ещё не стреляли. Как качество боя определяли?
В вашем возрасте вы должны бы были помнить те времена, когда охотники возмущались низким качеством и недостатками конструкции новой модели Иж-54, котора нынче в глазах некоторой части молодёжи есть самый великий "секс-символ" отечественного производства охотничьего ружия. А какая буря негодования пронеслась по стране среди охотников в связи с появлением новой модели Иж-26Е и одновременным переходом завода на диаметр канала ствола 18,2 мм в 12-м калибре. И что? Теперь Иж-26 наверное самая популярная модель после Иж-54. А как только не обзывали и не хаяли Иж-58М,МА,МАЕ? А теперь, как только новичёк спрсит, какое ружьё ему взять - море советов от "бывалых": купи Иж-58, а Иж-43 не бери! Хотя разница между этими двумя моделями чисто теоретическая.
Так что, думаю, большая часть истерических, ничем не аргументированных вытуплений типа подписуюсь, потому что "за державу обидно", явление чисто возрастное. Лет через тридцать - сорок пройдёт. Правда по отношению к моделям сегодняшнего дня, которые станут супер-пупер мечтой для тогдашней молодёжи. Но ругать отечествееные ружья всё равно будут, так как в те времена появятся и новые раздражители общественного мнения в виде новых моделей. 😊
И ещё у меня есть одно соображение, которое я уже где-то, возможно в этой же теме высказывал. Распространение молвы о низком качестве отечесственного оружия вполне вероятно есть сознательное мероприятие как иностранных торговцев, так и отечественных, которым выгоднее продать одно дорогое забугорное ружьё раскрученной марки(хотя и слепленнное в Турции), чем одно отечественнное.
Так что, подписываться надо подумавши, на основании конкретных неисправностей, возникших в вашем ружье при его эксплуатации из-за выявившихся дефектов производственного характера, а не на основании болтовни в интернете.



СКС-26

Присоединяюсь к мнению уважаемого Заряжающего.

Дульный срез

Заряжающий
Распространение молвы о низком качестве отечесственного оружия вполне вероятно есть сознательное мероприятие как иностранных торговцев, так и отечественных, которым выгоднее продать одно дорогое забугорное ружьё раскрученной марки(хотя и слепленнное в Турции), чем одно отечественнное.
Этот истерический вой "о низком качестве..." не иначе, как синьор Пираций и Стамбулганзпром проплачивают... А вот х..им, не дождутся!!! У меня Мурка Компетишн , рискую (да нет, вполне уверенно!!!) выступать с ней на соревнованиях (!) общероссийского(!!) уровня--вполне адекватный спортивный снаряд!Респект Ижмеху!!!

Дульный срез

А-а-а-, и еще, еще!!! Сделайте, заводчане, пожалуйста так, чтобы всякая там лабудень вроде прикладов с регулируемыми гребнями и затыльниками, чоки всякие от Беретты на МР 153 подходили... Ну, пожалуйста...

Толстый Бегемот

Заряжающий
Распространение молвы о низком качестве отечесственного оружия вполне вероятно есть сознательное мероприятие как иностранных торговцев, так и отечественных, которым выгоднее продать одно дорогое забугорное ружьё раскрученной марки(хотя и слепленнное в Турции), чем одно отечественнное.
+100
Жаль что статью убрали "О преклонении перед западом" 😊, а если серьезно на счет МР-153 и ИЖ-43 и ИХ-18 полностью согласен имею или имел их в бытность и к качеству претензий не было, хотя и импортное оружие ( Маг-7 например ) имею и качеством так же доволен- Думаю все же - НЕТ ОТКРЫТО НЕКАЧЕСТВЕННОГО оружия - просто попадается заводской брак - у Нас чаще, а у Них- реже.

arhitektor39

Ват это золотые слова и грамотно . веско и в точку. Брак есть везде и во всем, только в оружие сделанном до 90х годов его было меньше, так как наказывали за него жестко. сейчас конечно наоборот брака гораздо больше.
При этом не надо думать, что кто лобирует интересы иностранного оружия и не заслуженно обвиняет в ухудшении качества Российского производителя.
Повторюсь: Я принципиально не покупаю и не охочусь с импортным оружием, а владею Иж-27 1989г\в, и если бы современное оружие делали такого бы качества я купил бы еще что нибудь. Так же скажу Вам, и нарезным. Второй год охочусь с нашим родным и проверенным Тигром, так как привык в свое время к СВД, правдв с небольшим тюнингом, сделанным в полевых условиях, и ни что не заставит купить блейзер, или что то другое из их оружия и сменить тигр.

Толстый Бегемот

Я более демократичен, есть и ИЖ-43 1990 г.в. еще тот "Экспорт", орех, при цене в те года 522 рубля (хотя рядовые стоили 175 😊 )- этот "на стенке"- ну типа в сейфе в масле - внукам -правнукам , и МР-153 2007 г.в.,- это для охоты, и встретил ЮАР-ские МАГ-7, взял в руки, заглянул внутрь и "офигев " от творчества их инженеров - взял 3 штуки, 😊- на "пострелушки"и открытия летних охот, заполнив полностью "зеленки" 😊 Поэтому изначально нет ПЛОХОГО оружия ( иначе зачем его разрабатывать и делать)- есть плохая сборка и брак.

Landgraf

Кроме плохой сборки и брака есть металл, который не соответствует документации, потому что с поставщика металла откатец неплохой капает, есть изношенные пресс-формы, фрезы, резцы, шпиндели станков с таким биением, что их впору на вибростенд ставить...

Если уже даже оружие, которое сделано на базе конструкции боевого (нарезные Сайги и Тигры), ухитряются делать отвратительно... И боевое оружие сейчас уже далеко не то, что было... Отвратительное качество обработки поверхностей и трущихся узлов, везде грубые следы тупой фрезы, низкое качество покрытий, когда предохранитель АК оставляет борозду при первой-же попытке переключения, торчащие отовсюду заусенцы и острые кромки, неровное прилегание съёмных деталей (цевьё например) - вот что собой представляет современное БОЕВОЕ оружие - те-же АК, те-же СВД...
Даже сделанный в наше время на экспорт (!!!) АК-10х по качеству НАМНОГО хуже АКМ, сделанного для родной армии в семидесятых...
Стрелять-то оно конечно стреляет, и даже иногда попадает... Но старой легендарной надёжности того-же АК уже не осталось... Почему-то, при падении в сугроб или лужу у него теперь ствол ведёт... С 1947 по 198х года - ничего не вело, а с 199х - начало вести...

VVal

хоть что-то новенькое. про "ствол ведет" подробнее расскажете? сколько раз
пробовали в лужу\сугроб падать, на каких образцах, что и как "повело"?
хотя конечно завод не тот, но интересно ж.
вообще дорогие коллеги, давайте отделять мух от котлет. критика в целом явление позитивное, только надо конкретнее.
а общие мысли о том что раньше небо было голубее, трава- зеленее, железо- железнее, рабочие работали, а инженеры инженерили- куда-нить в другое место.
и еще- кому в целом "за Державу обидно"- тоже пожалуйста мимо проходите.
извиняюсь конечно, поскольку не автор. но тема-то нужная, а зафлудили всю.

Landgraf

Ничего новенького - я сам видел (и стрелял) из этих "автоматов". Пишу в кавычках, потому как это недоразумение, а не оружие.

Неисправность выглядит так - берёшь поработавший автомат, и он косит либо сразу, как начнёшь стрелять, либо через три-четыре выстрела его начинает "уводить" всё больше и больше, а после остывания проблема исчезает на несколько выстрелов, а потом проявляется опять. Суть - поведённый ствол. И ведёт его из-за того, что когда-то этот автомат после напряжённой работы уронили в лужу или снег. Причина - некачественный металл ствола вместе с нарушением технологии закалки...
Притом, такие "сюрпризы" выдают российские АК-74 только выпуска с середины 90-х годов, ну и иногда этим страдают ГДРовские, болгарские и румынские АК-74 и АКМ-ы вне зависимости от года выпуска.

И таких автоматов мне встретилось довольно много, когда я подбирал аппарат себе. Почти все новые АК-74 - поведённые. А старые ещё советские АКМ и АК-74 выглядят иногда просто ужасно, но бьют точно вне зависимости от числа сделанных выстрелов. В итоге я себе взял АК-74 83 года - метров с двухсот кладёт практически пуля в пулю, уложить серию из пяти выстрелов в блюдце сможет даже школьник, метров с шестидесяти я развлекался тем, что успешно отстреливал уголки у литрового пакета из-под сока.

ЗЫ - для всевозможных сотрудников поясню - всё, про что я тут рассказал, происходило НЕ в России, а по законам той страны, где это происходило, я вполне легально приобрёл в свою собственность АК-74, в той стране он и хранится.

arhitektor39

Что и я говорил, раньше делали бесподобное качество, что бы то ни было, сейчас конечно филонят и бракодельничают.

VVal

:)

Заряжающий

arhitektor39
Что и я говорил, раньше делали бесподобное качество, что бы то ни было, сейчас конечно филонят и бракодельничают.
И это правильно!
А всё от чего?
Руководители нынешние пошли слабаки против давешних! Сейчас, если коррупцией не занимаются, то конечно филонят и бракодельничают. 😊 Даже губернаторы и полпреды ничего сделать не могут. Один только Путин вопросы решает. Приехал, сказал грозно: чтобы сегодня к вечеру всё было! И пожалуйте вам - газетные заголовочки: Путин запустил завод. Аж страшно становится. Куда он его запустил? Зачем? 😊 Приходится то, что ниже мелким шрифтом написано, моими слабыми старческими глазами внимательно прочитывать, чтобы разобраться.

А вы, уважаемый arhitektor39, как руководитель, так можете сказать:"Чтобы к вечеру бесподобное качество было!"? И чтобы к вечеру оно исполнилось? 😊


Landgraf

Ну вот скажет начальник "Чтоб к вечеру качество было !!!" - а ему в ответ "Ты, ***ть такая, зарплату сначала за последние полгода заплати, если денег нет, продай свой Мерседес и дачу в пять этажей, бабло отдай сначала, а потом качество требуй!!!" И это ещё самое оптимистичное развитие событий... А то ведь могут и по-русски, молча, оглоблей по хребту съездить...

zajac34

Landgraf
... по-русски, молча, оглоблей по хребту съездить...
(Мечтательно так): ох, хорошо бы...Но где ж оглобель напасти...
Да и русский бунт, "бессмысленный и кровавый", навряд качество поднимет.
Потому вся надежда на Премьера - вот дойдут у него руки до мехзавода... 😊

Landgraf

Аха, вот премьеру заняться больше нечем - по заводам ходить... Может, ему ещё лично у станка встать???

Что за "вера в доброго царя"???

zajac34

Дык, в кого верить прикажете? Да и какая уж тут вера, при жизни-то нашей. Одна надежда и осталась.

Landgraf

"Если бы я верил в вуду - вышел бы толк... Но я не верю в вуду !!!"(с) ДОГМА 😊

Верить - бесполезно, надеяться - глупо. Теоретические выкладки о "давлении рублём", мол, перестанем покупать - задумаются - верны только в теории, на практике невозможно организовать массовый отказ от покупки российского оружейного брака. Какой вывод? Скажу может быть крамольную мысль (заранее надев бронежилет противотапковой и антитабуреточной защиты класса 4b) - СУДИТЬСЯ !!! Ну то есть не сразу судиться, а сначала предъявлять претензии производителю, пользоваться гарантией по полной схеме, проводить независимые экспертизы качества товара, а если упрутся бракоделы, не захотят менять или принимать обратно - тогда в суд... Судьи сейчас склонны вставать на сторону потребителя, благо по закону у потребителя прав больше, чем у производителя/продавца. Этот процесс идёт сложно, нудно, долго, и порой дороговато - но КАЖДЫЙ, кто довёл дело до конца, становится гвоздём в крышку гроба бракоделов. И единожды слупленные с завода три-четыре РОЗНИЧНЫХ цены бракованного ружья (со всеми судебными расходами и затратами на экспертизу) воздействует на завод лучше, чем штук 10 не купленных у него по ОТПУСКНОЙ цене ружей...
У нас граждане ну никак не могут сжиться с мыслью, что свои права надо восстанавливать не кулаками, не коллективными письмами, не обращениями в газету "ПРАВДА" или в программму "ВРЕМЯ", не жалобами в горком... Закон даёт только один способ - СУД. И наказание для бракодела только одно - РУБЛЬ, точнее много рублей.
Органы МВД и прокуратура могут быть задействованы только в случае серьёзного вреда здоровью, или ощутимого материального ущерба. Кривые прицельные планки и заусенцы на затворе их не могут "возбУдить"...

VVal

"блажен кто верует" (с) 😊

Дульный срез

Landgraf
СУДИТЬСЯ !!!
Судьи все эти, начальство, владельцы заводов , газет и пароходов--суть проклятая каста, слившаяся воедино в страстном экстазе в деле ограбления нашей Родины! Глисты, если хотите, высасывающие питательные соки из организма... Пока на территории России будут существовать два народа, объединяет кои только одно--ненависть друг к другу--ничего хорошего не будет, качества оружия тоже...

FriMaxx

А такой бардак везде на заводах. Я работал на заводе, правда не оружейном. Так там военные изделия шли и идут очень качественные, а все потому что сидит на заводе военпред и все рацпредложения ушлых конструкторов зарубает накорню. А вот гражданские изделия все давно не по ГОСТУ а по ТУ идут. Напишет конструктор рацуху, сдесь убавить там убрать, выкладки экономические ему приложат и все одобряют. Линию запускают, большие люди большие премии получают, потом на испытаниях оказывается говно, а не изделие, и вернуть как это не парадоксально обратно нельзя, премии получены, деньги потрачены, и начинается выпуск говна. Так и на оружейке, военпред не пропускает "улучшения" и наши автоматы лучшие в мире, а на гражданском оружии давно руки на рацухах греют. И еще я раньше думал что в заводском магазине самые качественные изделия. Хрен там, весь возврат который идет от крупных дилееров, то говно которое не берут маленькие магазины, идет в заводской собственный магазин. Делайте выводы.

P.S. Я работал не на оружейном заводе, но мое ИМХО что это касается и оружейных тоже, страна одна, люди одни.

Popov

Заряжающий
Отличный от чего? Из МР-153 вы похоже ещё не стреляли. Как качество боя определяли?
В вашем возрасте вы должны бы были помнить те времена, когда охотники возмущались низким качеством и недостатками конструкции новой модели Иж-54, котора нынче в глазах некоторой части молодёжи есть самый великий "секс-символ" отечественного производства охотничьего ружия. А какая буря негодования пронеслась по стране среди охотников в связи с появлением новой модели Иж-26Е и одновременным переходом завода на диаметр канала ствола 18,2 мм в 12-м калибре. И что? Теперь Иж-26 наверное самая популярная модель после Иж-54. А как только не обзывали и не хаяли Иж-58М,МА,МАЕ? А теперь, как только новичёк спрсит, какое ружьё ему взять - море советов от "бывалых": купи Иж-58, а Иж-43 не бери! Хотя разница между этими двумя моделями чисто теоретическая.
Так что, думаю, большая часть истерических, ничем не аргументированных вытуплений типа подписуюсь, потому что "за державу обидно", явление чисто возрастное. Лет через тридцать - сорок пройдёт. Правда по отношению к моделям сегодняшнего дня, которые станут супер-пупер мечтой для тогдашней молодёжи. Но ругать отечествееные ружья всё равно будут, так как в те времена появятся и новые раздражители общественного мнения в виде новых моделей. 😊
И ещё у меня есть одно соображение, которое я уже где-то, возможно в этой же теме высказывал. Распространение молвы о низком качестве отечесственного оружия вполне вероятно есть сознательное мероприятие как иностранных торговцев, так и отечественных, которым выгоднее продать одно дорогое забугорное ружьё раскрученной марки(хотя и слепленнное в Турции), чем одно отечественнное.
Так что, подписываться надо подумавши, на основании конкретных неисправностей, возникших в вашем ружье при его эксплуатации из-за выявившихся дефектов производственного характера, а не на основании болтовни в интернете.


"Этот стон у них песней зовётся..." 😊
Почем ижевск за печатный символ своему наймиту платит??!! 😀 😀

AleX413

FriMaxx
А такой бардак везде на заводах.
...
Так и на оружейке, военпред не пропускает "улучшения" и наши автоматы лучшие в мире, а на гражданском оружии давно руки на рацухах греют
Дело не в рацухах и не в кроилове. Дело в том, что оборудование "времен Очакова и покорения Крыма" 😛 И изношено в хлам. И морально на уровне каменного топора. Думаете, заводу нравится выпускать дрова, с которых потом юзер напильником заусенцы спиливает, чтобы работало? Я так думаю, нет. Но иначе не получается. Каждое изделие напилинговать на заводе как штучное немыслимо.
Кто мог и на этом хламе выпускать адекватную продукцию - иных уж нет, а те далече.
А денег на переоснащение нет, т.к. это Деньги (с очень большой буквы), и они не отобьются - рынок гражданки в зародыше убит идиотским законодательством, а на войну хватает и того, что делается. Требования разные. Плюс склады. Ну и бабы еще нарожают.

ЗЫ: А военное оружие давно уже не лучшее. Я даже больше скажу, это все пропагандистское замурение 😛 Оно никогда и не было лучшим.
ЗЗЫ: Я тоже на военных заводах не работал. На армию работал, технику ПВО внутри видел и пальцем трогал 😛
А по уровню случайно уцелевшей гражданки... Вот, например, дядя Пу позавчера в Пикалево съездил - ему тоже не понравилось 😛 Война не лучше.

VVal

опять пустые треп и флуд. а чуть-что- еще и "наймит". 😞 хорошо хоть не румынский шпиен. и ни слова по делу.

а я работал на оружейном заводе 😊 и потому считаю и госприемку и военную- фуфлом, показухой и практически бесполезной бюрократией. не от них качество зависит.

основная причина существующего положения- ВСЯ страна в глубокой прежде всего моральной разрухе и кризисе. российский капитализм как и ранее социализм демонстрирует полную беспомощность в мотивации труда. такие поездки премьера к сожалению похожи на латание дыр на гнилой рыболовной сети.

Popov

VVal
опять пустые треп и флуд. а чуть-что- еще и "наймит". хорошо хоть не румынский шпиен. и ни слова по делу.

там стоит много смайлов 😛... а в посте ув. Заряжающего по делу тоже нет ничего, одна ГОРЕЧЬ 😊 и РУССКАЯ ТОСКА 😊
А по делу написано уже столько, что война с миром отдыхает 😊. В ружье глазами владаельца в соотв. темах. Я тоже новейшей истории изделия ижмеха щупал, с несколькими даже охотился - без косяков ни одного не видел. Косяки - все теже, см. в "ружье глазами.."

VVal
основная причина существующего положения - ВСЯ страна в глубокой прежде всего моральной разрухе и кризисе. российский капитализм как и ранее социализм демонстрирует полную беспомощность в мотивации труда. такие поездки премьера к сожалению похожи на латание дыр на гнилой рыболовной сети.

А вот тут - +100.
Хотя отдельные лучики в нашем маленьком царстве все-таки случаются - ЦКИБ вот мц7спортинг родил. И даже вроде как немного в совместном с будущими потребителями творчестве.

VVal

а вот что последнее всерьез- увы, верить уже не могу 😞 в лучшем случае за год парочку сваяют, и вряд ли без косяков. поскольку уже приходилось встречаться совсем недавно.

Landgraf

Не скажите - штучно у нас могут сделать хоть чёрта лысого с вертикальным взлётом... А вот как в серию пустить - получается ведро с гайками...

VVal

я не теоретик. пишу что видел.

Тибет

А такой бардак везде на заводах. Я работал на заводе, правда не оружейном. Так там военные изделия шли и идут очень качественные, а все потому что сидит на заводе военпред и все рацпредложения ушлых конструкторов зарубает накорню. А вот гражданские изделия все давно не по ГОСТУ а по ТУ идут. Напишет конструктор рацуху, сдесь убавить там убрать, выкладки экономические ему приложат и все одобряют. Линию запускают, большие люди большие премии получают, потом на испытаниях оказывается говно, а не изделие, и вернуть как это не парадоксально обратно нельзя, премии получены, деньги потрачены, и начинается выпуск говна. Так и на оружейке, военпред не пропускает "улучшения" и наши автоматы лучшие в мире, а на гражданском оружии давно руки на рацухах греют. И еще я раньше думал что в заводском магазине самые качественные изделия. Хрен там, весь возврат который идет от крупных дилееров, то говно которое не берут маленькие магазины, идет в заводской собственный магазин. Делайте выводы.

P.S. Я работал не на оружейном заводе, но мое ИМХО что это касается и оружейных тоже, страна одна, люди одни.

Как у нас любят во всем обвинять конструкторов. Особенно технологи, от которых все рацпредложения и идут.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

kettle

zajac34
Потому вся надежда на Премьера - вот дойдут у него руки до мехзавода...
он тоже из Иж-27 стреляет?

Landgraf

Ну Ниву он себе уже купил... Может, он теперь свою личку на коробочные Макарычи переведёт? Вот тогда может что-то путное получиться 😊

FriMaxx

Тибет
Как у нас любят во всем обвинять конструкторов. Особенно технологи, от которых все рацпредложения и идут.

Я не технолог, я работал инженером-испытателем в лаборатории надежности, и всю эту кухню с рацухами знаю изнутри. Причем от технологов идут рацухи по процессу изготовления, от конструкторов рацухи по коструктиву изделия. И те и другие зло, потому что лучший - враг хорошего.

Landgraf

Дело не в рацухах... Дело в том, что начальство как следует продать свою продукцию не может - постоянно "маркетинговые" откаты, очень своеобразные дилерские договора... Вот и давят на сотрудников - "снижайте себестоимость !!!". А когда при производстве начинают выжимать каждую копейку - вот и получается, что тут технологическую операцию убрали, там сырьё почти такое-же, но подешевле используют, потом придумали, как за один проход фрезы сделать сразу две операции, на которые раньше фрезой два раза проходить надо было, и как в НОВОЕ изделие запихнуть детали от старого - ну чтоб новые технологические карты не составлять, чтоб логистику не менять, чтоб персонал не переучивать. Фрезы, пресс-формы, оснастка - всё это наверняка уже по десятку раз получало "продление срока эксплуатации" - за новые-то придётся деньги платить, а это - повышение себестоимости... А уж если резец совсем развалился, и ну никак металл точить не может - покупается что по-дешевле, в итоге класс обработки падает, из-за этого конструкторы вынуждены допуски увеличивать...

И никогда в жизни они не пойдут на устранение недостатков, изменение сырья, конструкции и технологии - ибо это потянет удорожание, и заводу продавать по существующей схеме доработанные изделия будет просто невыгодно.

Высокое качество возможно только при качественном сырье, качественном оборудовании, и грамотных специалистах (конструкторах, технологах и мастерах). Всё это стоит денег. И поднятие уровня одного из этих звеньев не повлечёт улучшения качества - пьяный слесарь на трофейном немецком станке из самой лучшей стали сделает такое дерьмо, которое в допуски может и не вписаться. А высококвалифицированный токарь из отличной стали на раздолбанном станке не сможет выточить качественную деталь...

Короче, ИМХО выход только один - обложить динамитом, и направленным взрывом демонтировать все проблемы сразу (персонал желательно об этом не предупреждать, чтоб заодно "уволить" 😊 ). А потом отстроить новые корпуса, начинить передовым оборудованием, и посадить грамотный персонал на приличную зарплату. А уж потом требовать с них качество.

AleX413

Если посмотреть отпускные цены заводов, то вообще становится непонятно, как они хоть в нули-то выходят. А ценники в магазинах сааавсэм другие... На наши художества раза так в 2 выше отпускных. На буржуйские, кстати, накрутка выходит даже и поменьше. И не только в относительном выражении, что понятно, но и в абсолютном. Хотя это как бы тоже понятно. Короче цепочка - меньше присосок

Тибет

Я не технолог, я работал инженером-испытателем в лаборатории надежности, и всю эту кухню с рацухами знаю изнутри. Причем от технологов идут рацухи по процессу изготовления, от конструкторов рацухи по коструктиву изделия. И те и другие зло, потому что лучший - враг хорошего.

Плох тот конструктор, что упрощает изделие при одновременном снижении потребительских свойств.

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Landgraf

В любом случае технолог - наёмный служащий, и обязан выполнять установки, поступающие от начальства. Приказано снизить себестоимость - технолог начинает носом землю рыть, чтоб придумать, как снизить себестоимость. А это невозможно либо без кардинальных изменений в технологии и/или конструкии, либо без снижения качества. На кардинальные изменения завод не пойдёт - "денег нет"... Вот и получается что получается...

VVal

дело не в рацухах и не в станках. а в мотивации тех, кто руками водит и бумажки подписывает. если ему кажется что сегодня лично ему (и его хозяину конечно) выгоднее выпускать барахло и медяки по карманам тырить- так и будет.
это было есть и будет при любых царях-генсеках и любой приемке. и даже при Сталине ради птицы "вып" в графе плана резали курицу Рябу, несущую золотые яйца.
классика, если кто помнит- басня про Эзопа в "Кремлевских курантах".
а деньги- они есть. тем более ПОКА завод работает.

Landgraf

Вот вам и "повышение качества", по крайней мере в сфере травматического оружия - ижевцы протащили через МВД запрет всех травматических патронов 9РА мощностью 50 дж и выше, кроме собственной Техкримовской продукции 😞

И после этого кто-то ещё надеется сбором подписей чего-то изменить?

Яровой

вообще странно, что хоть кто-то надеялся изменить хоть что-то подписями ДО этого запрета. Кстати, ссылочку на новость можно, ознакомится поближе?

AleX413

Да ну, какие нафиг подписи... Бесполезняк. Только рублем. Продукцию ИМЗ полностью в игнор и всего делов. И пускай потом сопли на кулак мотают о тяжелой судьбе отечественного товаропроизводителя.
Благо мы-то ничего не потеряем. Все равно их теперешнее дерьмо брать - себя не уважать 😊

VVal

:( вот только про травматику не надо. эта тема изначально создана московскими барыгами совместно с МВД, они основное бабло и сливали. и изначально имела явный криминально-коррупционный запах. а сейчас то же МВД похоже решило и с АКБС-КСПЗ бабло поиметь- а сразу сколь крику про Ижевск. 😞 а причем тут Ижевск- это "чиста мАААсковские" разборки, вот там и гоните пургу 😞
мне тема резинострела вообще пофиг, но напоминаю что она вообще-то началась именно макарычем и техкримом, причем АКБС и КСПЗ с ценами также совершенно не стесняются. кстати и рубеж 35 Дж первым техкрим перепрыгнул.

VVal

к качеству кстати все это отношения не имеет. 😞

Ermolaev

Видел на охотах у мужиков недавно купленные ружжа - я плакал.
Как, в современных уловиях, возможно делать такое ..овно, просто поражаюсь!
Было бы неплохо вывесить в GUNS галерию "гвардейцев" с завода через из отдел кадров. И пописывать - вот этот 3.14дрила высрал вот это и т.д.
Сам поклонник Sabatti и другим советую.
всем удачи.

Дульный срез

Ermolaev
Сам поклонник Sabatti и другим советую.
Ружья от "синьоров" тоже косячат будь здоров!!! Участвуя в соревнованиях по компакт-спортингу, насмотрелся на их косяки и переживания владельцев, отваливших страшные тыщи--даже самые именитые бренды и сдваивают, и осечки имеются; кривые планки и стволы тоже имеются--мурки, конечно, не Айс, но это--наш Айс!!!!

Азот

Подписываяся, не подписывайся - всё бесполезно пока "А вот гражданские изделия все давно не по ГОСТУ а по ТУ идут", и ещё можно тысячу раз мастеров оправдывать, за то что их заставляют г@вно делать из-за оптимизации производства, откатов начальникам и т.д. Но вначале темы написано письмо, в котором человек рассказывает историю не покупки нового ружья, а своего спец заказа. И да простят меня поклонники отечественного, НО ЧТО МЕШАЕТ СДЕЛАТЬ МАСТЕРАМ СПЕЦ ЗАКАЗ, КОТОРЫЙ БУДЕТ ОПЛАЧЕН. Причём мастера то у нас ещё есть, и цену можно выставить за качественную работу, за то что лучший мастер будет работать, ну выстави не 4000 руб, а 10000 руб. и сделай хорошие стволы, ЧТО МЕШАЕТ? Ну если не дают работать, зачем закзы такие принимать и обнадёживать!Так нет, заказ примут, всё подтвердят и пришлют г@вно. Считаю дело в подходе к работе. Пришла хорошая конкуренция на российский рынок и сразу наши зачасались и стали производить конкурентноспособный товар, только не в оружии! А почему, потому что наши оруж. заводы в основном живут за счет гос. заказов и гос. бюджетов. А вот если бы их на собственный доход оставить, я думаю и ружья бы другие производились. Или сдох бы завод, но тогда бы соблазна не было г@вно покупать, копили бы годами на одно нем. или итал. ружжо, покупали его и проблем таких не знали, а там гляди и филиалы бы у нас пооткрывались, новый завод бы немцы у нас построили. Всё очень похоже на историю развития нашего АвтоТаза. Под письмом Кирюхи подписываюсь, а ещё лучще прекратить покупать новые отеч. ружья, а передавать старые по наследству. И это даже лучше, ведь когда друг начинает делать плохие вещи, вы же его как истинный друг не поддерживаете, а наоброт отговариваете его, морали читаете и т.д. Так и здесь надо поступать.
P.S. Только и это думаю не поможет, пока наше правительство будет поощрять г@вноделов. Достаточно посмотреть на поднятие пошлин на ввоз иномарок и одновременное спокойствие АвтоТаза, когда наконец-то, казалось-бы вот есть у людей возможность покупать иномарки, так нет, нате вам новый налог на ввоз, заставляют ездить на г@вне! Так и с оружием, гляньте какие пошлины на ввоз и всё станет понятно, что как выпускали г@вно так и будут выпускать, легче заставить покупать, чем действительно, навести там порядок. Западные охотники в обморок падают, когда видят за какое бабло у нас их ружья продаются.

FriMaxx

У меня ружье ИЖ-18ЕМ гдето 88-90 года выпуска. Партия шла на экспорт да возвернули почему то. До сих пор никаких нареканий, хотя это ведь не автомат, ломаться там по идее нечему.

Тибет

Подписываяся, не подписывайся - всё бесполезно пока "А вот гражданские изделия все давно не по ГОСТУ а по ТУ идут"

А есть ли эти ГОСТы?

------------------
"Кто испытал наслаждение творчества, для того все другие наслаждения уже не существуют." А.П. Чехов

Азот

А есть ли эти ГОСТы?
Сейчас о них все забыли и выкинули так как теперь есть ТУ(всё ради упрощения и экономии, такая же фигня и в продуктах творится, передача была по телеку). Самые хорошие "ГОСТы" были введены при Петре и Николае, а после 1917 г. всё похерилось и проср@лось за рубеж.

Ermolaev

мурки, конечно, не Айс, но это--наш Айс!!!!
Послушайте!
Ну, где это видано, чтобы дульный срез стволов был кривым?
Какой нахрен Айс?
Кромешная беззазорная безответсвенность!
Всем удачи.

Landgraf

А вот мне досталась пару недель назад вполне пристойная МР-153, правда, в экспортном варианте, даже ограничитель на два патрона стоял...
Из недостатков обнаружил только выпирание пластика на верхней грани стыка ствольной коробки и приклада, но это не недостаток сборки, это неправильно созданная пресс-форма для приклада, там просадили размер миллиметра на три.

А в остальном - ружьё лишено всех недостатков сборки, которые судя по форуму встречаются на МР-153 - гладкие заполированные грани лотка и окна заряжания без острых краёв и заусенцев, ровные световые кольца в стволе, прямая планка, и даже накатка на ней не виляет. Ружьё сновья легко прожевало патроны с маленькой навеской дроби, газовый регулятор я вообще не трогал, металлической стружки после отстрела я не обнаружил...

То есть могут, когда захотят, или это просто случайность?

Дульный срез

Мне попался также вполне адекватный экз. МР 153, и стрелять я начал сразу патронами со снарядом 28 гр. по 100-150 за "тренировку" плюс соревнования... Работает. Работает! Работает!!! И дульный срез вполне нормальный... Соосность резьбового отверстия для сменных дульных сужений и канала ствола проверил давеча так--из дюральки выточил ступенчатую пробку-калибр под собственно канал и внутренний диаметр резьбы под чок, зазор задал 0,02 мм--калибр входит... и выходит... без заеданий в любом положении... Вот!

VVal

а не надо тут таких легенд. этож чистый офф. ну промахнулись заводские, забыли браку досыпать... не хотели они...

Landgraf

Не легенды ! Я готов своё ружьё показать кому-то авторитетному для форумчан - пусть подтвердит или опровергнет мои слова.

VVal

ну вот. люди 37 страниц написали- а Вы тут все портите 😊 наверно Вам за Державу не обидно... нельзя ж так...

😀

Яровой

да, без смайлов сегодня - на фоне крызыса - шутить нельзя, не понимают 😊

Landgraf

Да нет, за державу как раз очень обидно 😞

Хотя-бы потому, что понимают, гады, что их бракованные отбросы за бугром никто и в руки не возьмёт, не то, что кровные доллары, евры и тугрики заплатит... Вот и ввели политику двойных стандартов, ну или особую приёмку, особую отбраковку, я не знаю точно, как у них там "экспорт" образуется, может, вообще отдельный цех... И более-менее качественную продукцию продают на экспорт, а "дорогим рассиянам" втюхивают металлолом, козыряя при этом, что они, мол, всемирно известная марка...
Мол, жрите, сограждане, что дают - остальное мы получше изготовим, покачественней соберём, и за границу отправим.
А раз так, то значит они сами ПРЕКРАСНО понимают, что гонят на внутренний рынок полное дерьмо. И, следовательно, никакие обращения, тонны подписей и т.д. им ничего нового не откроют 😞
Может, объёмы экспорта у ижевцев раза в два-три превышают объёмы внутренних продаж? Ну или хотя-бы равняются? Хотя я подозреваю, что это далеко не так, по крайней мере в секторе гражданского оружия.

Buzoni

У меня иж-59 1961 г.в. никаких проблем я не испытывал с ним ,не считая модельной проблемы ,крестят стволы, но к этому привык давно не мешает )) Так вот пусть просто вернуться на ИЖе к тому качеству что было во времена застоя ,во времена СССР . Скажу словами Верещагина "не за себя ,за Державу обидно"

VVal

Landgraf, я Вас уже перестал понимать. Свое-то ружье Вы за бугром брали?
и если можно- не надо за Державу в целом, конкретные "косяки" опишите. а все эти эмоции- только во вред, конечно если действительно хотите пользы.

Азот

В 2007 году покупал ружьё в Мытищах в Оружейном доме. Было две очереди: одна на штучные и импорт, вторая на рядовые. Встал во вторую, т.к. владел рядовым иж-54(очень хорошее ружжо 60-х годов), я и не думал, что сейчас увижу и услышу, а творилось следующее. В первой очереди было всё спокойно, им приносили ружья, 5 мин осмотра и покупка, во второй же - мат перемат, "что за ху..ю вы мне даёте" и т.д. и т.п. После 2-х часов простоя во второй очереди, я перешёл в первую и в течении 5 мин купил хорошее ружжо. Был не один, а с отцом, который и проверял покупаемое ружжо. Это к тому, что мне не впарили штучное, а действительно оно было не только штучным, но и соответствовало всем тербованиям проверки моего отца. Отсюда вывод - делают у нас хорошо только штучные ружья, а всё остальное для ближнего боя (на расстоянии вытянутого приклада).

FriMaxx

Landgraf
...Вот и ввели политику двойных стандартов, ну или особую приёмку, особую отбраковку, я не знаю точно, как у них там "экспорт" образуется, может, вообще отдельный цех... И более-менее качественную продукцию продают на экспорт, а "дорогим рассиянам" втюхивают металлолом, козыряя при этом, что они, мол, всемирно известная марка...

У меня Иж-18ЕМ экспортный вариант, нареканий никаких, может у них действительно отдельная линия?

ММГ

В марте купил МР-153 12х76.Взял первое, какое вынесли. Придраться не к чему. Все идеально ровно. Перезаряжает любые патроны. Правда несколько раз теряла рекордовскую гильзу - затвор отходит до конца, а гильза на половину вытянута. Патрон был тандем самокрут. С другими такого не наблюдалось и никаких косяков нет. Конечно, возможно это не доказательство. Может нашим продавцам просто не выгодно такую даль переть фуфло. но пока в нашем единственном оружейном магазине брака не видел. А вот отношение к потребителю ижмеху надо менять. Писал по некоторым вопросам и в службу сервиса, и в ТД и все это несколько раз - ответа так и не получил.

Landgraf

VVal
Landgraf, я Вас уже перестал понимать. Свое-то ружье Вы за бугром брали?
и если можно- не надо за Державу в целом, конкретные "косяки" опишите. а все эти эмоции- только во вред, конечно если действительно хотите пользы.

Конкретные косяки??? А то они нигде больше не описаны... Острые края окна заряжания, кривые стволы, несоосная резьба под насадки, волнообразная накатка на прицельной планке, проблемы с работой автоматики (перезарядкой) свежекупленного ружья, куча стружки после первых выстрелов...

Эмоций как раз у меня уже никаких - уже устал реагировать. Но отношение ижевцев к своим согражданам как к быдлу - перманентно раздражает.
Своё ружьё я купил в подмосковье, пока это вроде территория России. Но я что теперь, должен какого-нибудь Джона Смита с техасщины благодарить за то, что он решил не покупать русскую МР-153, и поэтому ижевцы были вынуждены излишки экспортной продукции продать внутри страны?

Яровой

Landgraf
Но отношение ижевцев к своим согражданам как к быдлу - перманентно раздражает.

Landgraf, как-то некрасиво звучит, причем тут все жители Ижевска? Отдельные личности на заводе - да, но не ижевцы же все.

Landgraf

В контексте данного топика и подразумеваются личности на заводе, а не жители Ижевска. Я думал, это все понимают, но видать ошибался...

Яровой

Еще раз: звучит некрасиво. Прочитав про новость о запрете резиновых патронов, я скажу, что москвичи - сволочи и относятся к своим согражданам, как к быдлу. А подразумеваю только лачугу. Так понятнее?

Landgraf

Так понятнее, и привычнее - ВСЕГДА если что, так московские (москвичи, москали, москва) виноваты. Мы тут, в Москве, уже как-то почти привыкли.

А насчёт ижевцев - неужели они ВСЕ, включая детей и стариков, занимаются торговлей оружием? А я в своём посте написал, что "ижевцы были вынуждены продать внутри страны"...

VVal

мдя... тяжелый случай. столько всякого на одном ружже. Андрей, значит надо срочно сдать МР на уничтожение, наступить на патриотизм (а чего? мерсовская звезда выше кремлевских висит- и никто не против, значит можно) и купить какое-нить бенелли. которое бедные итальянцы у себя продать не смогли- если следовать Вашей логике.
ладно, прекращаю это бесполезное дело.

Landgraf

Виктор, что-то я совсем запутался...
Когда я написал, что ружьё мне досталось БЕЗ дефектов (кроме одного - неправильный стык приклада и ствольной коробки) - Вы меня "обвинили" в отсутствии душевных терзаний за державу. Когда я описал свои мысли-страдания за державу, Вы попросили "не надо за Державу в целом", и попросили описать "косяки" Мр-153, которые вызывают у меня страдания за державу. Я привёл списочек косяков, которые обычно бывают у МР-153, судя по данному форуму. Вы видимо решили, что это список "косяков" моего ружья...

Что-то мы похоже друг друга недопонимаем...

А насчёт Бенелли и итальянцев - неоднократно был свидетелем разного, абсолютно разного качества продукции (неоружейной), которую макаронники (ненавижу их, евро-цыгане блин...) делали "для себя" и "для русских" - вроде товар один и тот-же, но совершенно разный !

Пиндосы не лучше, сужу по компьютерным делам, для внутреннего рынка производители отбирают чипы по второй-третьей отбраковке, то есть с минимальными допусками, а на экспорт берут всё подряд. "для своих" печатные платы после установки деталей заливают плотным лаком, чтоб ни влага, ни даже случайное попадание винтика не вызвало замыканий. А на экспорт гонят по "упрощённой" технологии...

Даже китайцы - если Вы не были в Китае, то ОЧЕНЬ удивитесь, узнав, сколько там качественной передовой электроники, и стоит она копейки !!! Многого из того, что есть у китайцев, нет ни у пиндосов, ни у япошек - для себя, любимых, стараются. А на экспорт гонят в основном кустарное барахло, ну или обычные (привычные нам) модели под известными брендами.

Япошки вообще как правило новую модель сначала года полтора-два продают ТОЛЬКО у себя, потом кое-как адаптируют для остальной части глобуса, упрощают - и гонят на экспорт. Это касается и автомобилей, и электроники, и бытовой техники...

Только в России - сплошная показуха. "Свои" как-нить да перебьются, а перед иностранцами надо марафет наводить по-полной... Тьфу блин, противно, когда тебя за быдло держат...

Виталий А

Landgraf
Только в России - сплошная показуха. "Свои" как-нить да перебьются, а перед иностранцами надо марафет наводить по-полной... Тьфу блин, противно, когда тебя за быдло держат...

Многа 😊букФ и о чем!? Об ижевском "молотке" за "пять копеек", яко бы выпущенном на какой то там экспорт!
ЦКИБ выпустил в этом году МЦ-7 Спорт(есть отличия в системе запирания, длине стволов, работе УСМ от обычной семерки), с ввертышем в нижний ствол(ранее не делали).
Купите такое ружье и тогда обсудим, а обсуждать расходный инструмент... типа пасатижей и молотков... мне например фиолетово где они сделанны, и китайцы бывает неплохо изготавливают и немцы бывает рушат традиционное качество.

Поймите наконец, у нас один производитель который может конкурировать с западом хотя бы на уровне БББ (на самом деле и выше).
Молот и Ижевск - придатки социалистической утопии, не смогут скоро конкурировать даже с Хатсанами, Нарсанами, Силмами и т.п. (УЖЕ на нашем поле), которые во всем мире и за оружие(брендовое) то никто не считает.

Landgraf

Хатсан - это одно из самых дешевых и некачественных турецких ружей. Цена ему в Турции - до 300 долларов. Вообще, всё турецкое дерьмо, которое сюда тащит Лачуга - в Турции располагается в нижайшей ценовой группе.

А Ваш подход насчёт "ширпотреба" типа молотков и пассатижей мне непонятен - ЛЮБОЙ товар должен быть работоспособным и исправным, даже если это обычный лом.

Виталий А

Landgraf
А Ваш подход насчёт "ширпотреба" типа молотков и пассатижей мне непонятен - ЛЮБОЙ товар должен быть работоспособным и исправным, даже если это обычный лом.
А что тут не понятного!? 😊
Вы же все вот тут уже написали про Китай:
"...сколько там качественной передовой электроники... Многого из того, что есть у китайцев, нет ни у пиндосов, ни у япошек - для себя, любимых, стараются. А на экспорт гонят в основном кустарное барахло"

Только с одной оговоркой: качественный инструмент(к примеру МЦ-7Спорт), сделанный для нашего рынка(как и любой другой, даже учитывая дешевые рабочие руки) копейки стоить не может!
Копейки стоит "в основном кустарное барахло", к сожалению которое еще и экспортируется.
З.Ы. Я чисто как профессиональный монтажник 😊 вас спрошу:
Вы ощутите разницу забивая отечественные гвозди(епть 😊 УРА, ровные сделали, экспорт 😊) китайским, немецким и отечественным молотком?
Немцы к стати в фирменном магазине давали на молоток(мет. часть) гарантию 50-ят лет 😊

Landgraf

Я - ощущаю разницу ! "рассейскай" молоток берёшь - полдня с него занозы срезаешь, по-новой осаживаешь голову на рукоять... Потом после полдня работы все руки в мозолях. Китайский (ширпотребный) берёшь - один сильный удар, и рукоять пополам... А берёшь немецкий - и в руке не скользит, и голова посажена намертво, и не разваливается, даже если им бетонные стены долбить...

А про китайскую электронику - так она в Китае стоит недорого !!! Это не эксклюзивный выпуск по пол-ружья в месяц, это массовая серия, только на экспорт её не пускают, пока внутренний рынок не насытится. На экспорт китайцы пускают что попроще...

Виталий А

Landgraf
Я - ощущаю разницу ! "рассейскай" молоток берёшь - полдня с него занозы срезаешь, по-новой осаживаешь голову на рукоять... Потом после полдня работы все руки в мозолях. Китайский (ширпотребный) берёшь - один сильный удар, и рукоять пополам... А берёшь немецкий - и в руке не скользит, и голова посажена намертво, и не разваливается, даже если им бетонные стены долбить...
Я не совсем понимаю о каких таких молотках вы говорите 😊 и где такие изготовляют, возможно речь идет опять о наборах "сделай сам"!? 😊
По крайней мере те молотки что выписывались на фирму в последнее время и китайские и отечественные имели примерно одинаковое, довольно приличное качество: прямослойное дерево покрытое специальным защитным лаком(не скользким), нормальный клин и пластиковую защиту рукоятки (под головной частью). Дома лежит немецкий фирмы "Бригадир", основное отличие - защита резинопластик(не колется).
Работают все одинаково, если правильно эксплуатировать.
ЗЫ
Может быть еще сравним гвозди!? 😊 Типа от. и имп. !? 😊


Landgraf

легко !!! Можем и гвозди сравнить 😊

Импортные - все оцинкованные, без облоя, чистые. Наши - чёрный металл, частенько недорубленные куски металла на острие, недоштампованные шляпки, в коробку с нашими гвоздями руку сунешь - вынешь такую, что рука Обамы по сравнению с ней покажется белой... И несмотря на весь солидол, если например забор из штакетника колотить, или дачу вагонкой обивать, уже через пару месяцев с отечественных гвоздей ржавчина "потечёт", а импортные вообще практически не видно - шляпка заподлицо утапливается, конструкция позволяет, и не ржавеют они...

Виталий А

Landgraf
легко !!! Можем и гвозди сравнить 😊

Импортные - все оцинкованные, без облоя, чистые. Наши - чёрный металл, частенько недорубленные куски металла на острие, недоштампованные шляпки, в коробку с нашими гвоздями руку сунешь - вынешь такую, что рука Обамы по сравнению с ней покажется белой... И несмотря на весь солидол, если например забор из штакетника колотить, или дачу вагонкой обивать, уже через пару месяцев с отечественных гвоздей ржавчина "потечёт", а импортные вообще практически не видно - шляпка заподлицо утапливается, конструкция позволяет, и не ржавеют они...

Все... все...убедили!!! 😊
Только не совсем понятно почему при таком знании метизов и ручного инструмента вы все таки выбрали это... 😊 то что выбрали!? 😊

FriMaxx

Landgraf
А про китайскую электронику - так она в Китае стоит недорого !!! Это не эксклюзивный выпуск по пол-ружья в месяц, это массовая серия, только на экспорт её не пускают, пока внутренний рынок не насытится. На экспорт китайцы пускают что попроще...

И на экспорт из Китая идут у них качественные вещи, просто то что мы тут считаем китайским на самом деле собрано на малой арнаутской в лучшем случае. Даже если это и китайское то не фабричное а собраное на коленке в сарае около границы такими же дельцами как и наши.

КДС

Немцы к стати в фирменном магазине давали на молоток(мет. часть) гарантию 50-ят лет
Это правда! У деда в сарае куча немецких молотков(немцы бросили в 44-м), так до сих пор все исправно работают 😊

solova60

Это правда! У деда в сарае куча немецких молотков(немцы бросили в 44-м), так до сих пор все исправно работают
А молотка М98k В этой куче случайно не завалялось? 😀

Landgraf

В иных деревнях на кабана ездят на мотоцикле БМВ с MG-34 на турели 😊 Я сам обалдел, когда увидел эту сцену 😊

AleX413

Как сейчас помню, приехал к нам в свое время немецкий приборчик размером с холодильник. В деревянном ящике и т.д. И начали мы ящик разбирать - 1 гвоздь застрял. Решили откусить, отечественными кусачками. Как думаете, кто победил? 😀

А на счет показухи... Это не показуха, это отбраковка перед отправкой. Возить неликвидный металлолом дорого. Собственно, мы же знаем, почему нельзя брать отечественные художества с патронником 89. А тут по принципу "русские не свиньи - все съедят"

Landgraf

А почему нельзя брать отечественные художества с патронником 89 ?

Я - взял. И весьма доволен качеством изготовления.

Ermolaev

В иных деревнях на кабана ездят на мотоцикле БМВ с MG-34 на турели
Видел с MG-42 и без мотоцикла, но тоже обалдел...
Всем удачи.

AleX413

Landgraf
А почему нельзя брать отечественные художества с патронником 89?
Наши 89 - большей частью отбраковка экспорта. Потому как если не из любви к искусству, то тут эти 89 никому особо не сплющились 😛 Прочностные характеристики те же, что и 76. Это ведь тот же магнум, только под снаряжение сталью, которое у нас опять-таки нафиг не интересно. И выходит так, что в среднем качество 76 выше, чем 89

Landgraf

Не сказал бы... ИМХО даже отбраковка из импорта - и то гораздо лучше, чем то, что делается для внутреннего рынка по принципу "нате, подавитесь"...

AleX413

Landgraf
Не сказал бы... ИМХО даже отбраковка из импорта - и то гораздо лучше, чем то, что делается для внутреннего рынка по принципу "нате, подавитесь"...
Так отбраковка-то идет из общей кучи. А куча что 76, что 89 - изначально одинакова. Но откуда берутся 89 на внутреннем рынке, где они не так интересны, в целом понятно - это то, что не взял Ремингтон и иже херувимы 😊

Landgraf

Я уверен, что не из одной кучи. Уж слишком качество обработки поверхностей разное... У меня стойкое ощущение, что экспортные делаются на отдельной линии (или в отдельном цехе, если вообще не на другом заводе)...

Ну не могу я заставить себя поверить в то, что некто Бякин или Букин, собирая МР-153, один экземпляр делает кое-как, а второй - нормально. Третий - опять кое-как... Явно не обошлось без "обходных" технологий... Отливки и болванки-заготовки может и одинаковые, но обработку они ИМХО проходят несколько разную, и скорее всего даже разными руками, на разных станках - перенастройка оборудования это дело недешевое. А чего не хватает например стволам МР-153 12х76? Прямизны. Вот один станочек, наименее изношенный, под строгим контролем допусков по биению и т.д. точит стволы 12х89 на экспорт, а остальные изношенные станки без "лишних" заморочек с контролем точат 12х76...

Может быть, мне просто хочется в это верить, может, со стволом мне повезло. Но почему у ствольной коробки и лотка все грани полированные? Почему прямо с покупки ружьё перезаряжается от слабых навесок, и из него не сыплется стружка?

Виталий А

AleX413

А на счет показухи... Это не показуха, это отбраковка перед отправкой. Возить неликвидный металлолом дорого.

Т.е. оставить в Ираке и Вьетнаме ухову 😊 гору дешевых 😊 М16 было выгоднее чем выкинуть на американской помойке дорогущую 😊 153-Ю!? 😊

Кирюха

Виталий А
Т.е. оставить в Ираке и Вьетнаме ухову 😊 гору дешевых 😊 М16 было выгоднее чем выкинуть на американской помойке дорогущую 😊 153-Ю!? 😊

Не соглашусь.
Россия (СССР) брала не качеством а количеством на мировом соц лагере оружия.

AleX413

Виталий А
Т.е. оставить в Ираке и Вьетнаме ухову 😊 гору дешевых 😊 М16 было выгоднее чем выкинуть на американской помойке дорогущую 😊 153-Ю!? 😊
Не понял, честно говоря... Если за деньги, так Вы путаете своих овец с государственными(с) 😀 Ну в смысле M-16 принадлежали государству США, а 153 (под иным названием) частной фирме. Пилить госзаказ там не хуже нашего умеют 😛 А свои неликвиды списывать в переплавку накладно выходит, потому как возвращать брак через наши геморрои экономически вообще бессмысленно. Посему отбраковка на месте изготовления.

Виталий А

AleX413
Не понял, честно говоря... Если за деньги, так Вы путаете своих овец с государственными(с) 😀 Ну в смысле M-16 принадлежали государству США, а 153 (под иным названием) частной фирме. Пилить госзаказ там не хуже нашего умеют 😛 А свои неликвиды списывать в переплавку накладно выходит, потому как возвращать брак через наши геморрои экономически вообще бессмысленно. Посему отбраковка на месте изготовления.

Мы не о разных предприятиях говорим!? 😊 😊 😊
http://www.baikalinc.ru/ru/info/enterprise.html
Федеральное государственное унитарное предприятие "Ижевский механический завод"

VVal

дык заводской хозрасчет и бюджет путать не надо 😊
а "обходные технологии" -смешно.
интересно, как Вы представляете "прямизну" получать на станке? правка- это ВЕЗДЕ чисто ручная слесарная операция. даже на Голланде. глаза и руки правда разные.

Landgraf

Кстати, тут у меня ещё впечатление об этом федеральном унита("з" или "р" - на выбор)ном предприятии. 10 июня я написал электронное письмо в адрес службы сервиса с просьбой продать мне второй (короткий) ствол к моей МР-153. Уже и ответа ждать перестал, а сегодня пришёл ответ... Не прошло и двух недель. Но факт остаётся фактом - в ответном письме мне чётко, грамотно, по пунктам объяснили, что и как я должен для этого сделать, какие документы собрать, и даже назвали ориентировочную цену.
Так что "обратная связь" работает, пусть и не так быстро, как хотелось бы...

VVal

ну да ну да. если ветку заводскую и сайт влом почитать... 😞 а по мылу могли и не ответить- не очень отделы режима таких заводов это позволяют.

Landgraf

VVal
ну да ну да. если ветку заводскую и сайт влом почитать... 😞 а по мылу могли и не ответить- не очень отделы режима таких заводов это позволяют.

Я столько раз напарывался на вопиющую недостоверность информации в интернете, что предпочитаю все интересующие меня вопросы задавать напрямую, при этом стараюсь общаться не с попками-секретарями, а с кем-то из ответственных людей.

Насчёт ответа по мылу - если "режим" запрещает, то зачем на сайте публиковать адреса электронной почты?

BAR

На заводской ветке обнаружил, что на Ижмехе есть Директор по управлению качеством ! У него есть свой адрес E-маil.

Landgraf

С ним-то я и пообщался через электронную почту, с директором по управлению качеством господином И.И. Петренко. Адрес указан на сайте - quality@baikalinc.ru

AleX413

Виталий А
Мы не о разных предприятиях говорим!? 😊 😊 😊
Нет. В США торгует не завод. ИМЗ продает посредникам, в конечном итоге продукция достается, допустим, Ремингтону. И продается физ. лицам уже под его брендом. Значит гарантийные обязательства и расходы при возвратах несет частная лавочка в США. Зависшие на неликвидах бабки тоже ее. Лавочка попадать категорически не желает, поэтому отбирает то, что продастся. А то, что сомнительно по каким-то причинам, остается и идет здесь на внутренний рынок, откуда здесь и появляются изделия 12/89.
Хотел сегодня ради спортивного интереса повертеть в руках варианты 76 и 89, но народу в знакомом магазине было многовато... Но не последний раз 😛

BAR

Как отбирать МP-153, если основной косяк этого ружья значительное отклонение СТП (еще и гуляющее, при разных насадках), которую сами Ижевцы, вроде, связывают с технологией пайки прицельной планки ? Это заведомо - скрытый дефект. А больше в этом ружье, по большому счету, и смотреть-то нечего.

xwing


AleX413
Нет. В США торгует не завод. ИМЗ продает посредникам, в конечном итоге продукция достается, допустим, Ремингтону. И продается физ. лицам уже под его брендом. Значит гарантийные обязательства и расходы при возвратах несет частная лавочка в США. Зависшие на неликвидах бабки тоже ее. Лавочка попадать категорически не желает, поэтому отбирает то, что продастся. А то, что сомнительно по каким-то причинам, остается и идет здесь на внутренний рынок, откуда здесь и появляются изделия 12/89.
Хотел сегодня ради спортивного интереса повертеть в руках варианты 76 и 89, но народу в знакомом магазине было многовато... Но не последний раз 😛
Уже никто ничего Ремингтону не продает а Ремингтон уже ничего не покупает. Експеремент провалился. Не нужны здесь ижевские ружья никому.

Виталий А

xwing

Уже никто ничего Ремингтону не продает а Ремингтон уже ничего не покупает. Експеремент провалился. Не нужны здесь ижевские ружья никому.

Это печально 😊 и поучительно.

BAR

Тем не менее, Ижевцы утверждают, что прямо-таки "вал" этих ружей идет на экспорт ( см. в этом же топике ) !
Ситуация, просто, непонятная - перешли на новые дюймовые размеры, делают оружие под европейский патрон, то есть все как бы теперь не для России , а на экспорт. Но ! Кому там, за бугром, нужны ружья с плохо сведеными стволами, или ружья, которые будут стрелять не понятно куда ? Кто там их берет при европейском разнообразии моделей и среднеевропейском доходе ?

VVal

дык это Вы ТАМ и поинтересуйтесь. 😊
xwing'у не верьте- контейнера за бугор идут, то есть кто-то все же берет. кто -не знаю, да и не интересно мне.

а ЗДЕСЬ экспортные ружья остаются по простой причине- на заказ запуск всегда производится с большим запасом, просто чтобы не бегать по потоку и не выискивать отставшие ружья. ну и выгоднее цеху экспорт собирать, экспортное исполнение дороже потому что требования к нему несколько жестче.
по крайней мере так раньше было, во времена Союза. сейчас я не очень в курсе этих дел.

Landgraf

Да что все к "экспортным модификациям" так привязались? Ну скажите, какая разница, поставляются они на экспорт или нет?
Лично для меня намного важнее тот факт, что у Ижевского завода осетрина бывает "второй свежести" ! При том, что выпускается и "первая свежесть" !!!

Это свинство со стороны заводчан.

Но, если обложить динамитом и снести под корень цеха, где делают "вторую свежесть", и на освободившемся месте отстроить цеха по образу и подобию цехов "первой свежести" - вот тогда будет толк. Неужели слегка повышенная цена "экспортных модификаций" отпугнёт покупателя? Неужели люди будут не готовы переплатить 40-50 долларов за КАЧЕСТВО ?
И разговор про более качественные "экспортные модификации" это не теоретические размышления, а реально существующий факт - есть эти более качественные "экспортные модификации", выпускаются, успешно продаются, не надо ничего заново придумывать, изобретать, всё уже есть !

VVal

Андрей, Вы кто по профессии? давайте про свинство в ней поговорим?
тем более что про ружья Вы достаточно профессионально излагать не можете.
а насчет готовности переплатить- разве кто мешает? переплатите, купите какойнить браунинг... и разговор "про более"- это как раз измышления и есть. а про "снести под корень цеха... и отстроить цеха" - это конечно бы хорошо, только извиняйте- маниловщина чистой воды. извините- ничего личного. просто надоело уже воду лить. С ув.В.

Landgraf

Ох, ну и загадочку Вы загадали... Сейчас пытаюсь вычислить, кто же я по профессии... Ветеринар? Юрист? Или ITшник ? Ну да ладно, это не суть важно. Важнее другое - я НИКОГДА не делал свою работу по двойным стандартам - вот это сделают получше, а вот то - похуже. Или делаешь как надо, или нет - иначе себя не уважать, иначе - СВИНСТВО. Я не заявляю, что всё, что я делал, я делал на "отлично" - это нереально. Но всё, что я делал, я делал в полную силу, в полную меру своего понимания и своих возможностей. Ижевчане издеваются над потребителями, они с одной стороны доказывают, что могут лучше, а с другой - гонять туфту в основной массе.
Браунинг покупать смысла не вижу - не настолько я большой ценитель гладкоствола, чтобы переплачивать пару тысяч процентов. Я выбрал "экспортную" МР-153 - и вполне доволен. Я купил ТОЗ-БМ 58 года - и тоже доволен. В этих ружьях ничего доделывать-дорабатывать не пришлось.
Сайгу покупал с рук, с настрелом от силы 10 патронов, и изначально заявленным продавцом дефектом, который я устранил за 10 минут шорканья надфилем. И сразу вопрос - а куда приёмка глядела, если я, никогда до этого не владевший Сайгой, СРАЗУ увидел огромадный заусенец?
Ну и одно ружьё у меня импортное (может это покажется странным, но тоже никакого "рукоприкладства" не потребовалось), но оно скорее прихоть, чем потребность, уж больно "хитрое" ружьё 😊

А от бурной ветеринарной молодости у меня остался этакий комплексный подход - нефиг мучаться, проще усыпить. Вот ИЖМЕХовскую "стаю" надо усыплять в основной массе, оставить только особо ценные особи. Там эпизоотия, там чумка брака - надо удалить больных, чтобы выжили здоровые. Раковую опухоль лучше вырезать, чем лечить примочками...

Недавнее адвокатское прошлое требует судилища - с посадками бракоделов, с банкротством несостоятельных организаций, и с многомиллионными компенсациями "неограниченному кругу лиц".

VVal

мдя. вот везде где Вы написали "я"- поставьте "ижмех". а где ижмех- поставьте например "ветеринар". и перечитайте.

хотя уже понял я что бесполезно что-то объяснять и доказывать...

Дмитрий .М

Ремингтон действителльно убрал из перечня своего бренда Спартаны(ИЖи). Судя по откликам, редкое ружье работало без нареканий. Основные положительные отзывы были от людей стреляющих 100-150 патронов в год на сезонной охоте и не увлекающихся тяжелыми навесками. То есть грубо говоря, если брак сразу не всплыл, то ружье ходит нормально несколько сотен выстрелов. Потом начинаются шаты, осечки, дерево сыпется и прочее. Ни один бренд не может себе позовлить такого.

Контейнеры на экспорт могут идти мелким частным лавочкам, которые продают эти ружья дешевле грязи.

VVal

как ни странно, на ЭТОМ форуме тоже есть темка "мр153 глазами владельца"...

Ven_Sh

Кому там, за бугром, нужны ружья с плохо сведеными стволами, или ружья, которые будут стрелять не понятно куда ?

А вот, нужны, оказывается. В мае, зашел в пару магазинчиков в Греции (в Афинах и на Наксосе) и с изумлением обнаружил, что большинство продающихся гладкоствольных ружей - российские "Сайги и "ИЖи". Вот карабинов - не было или я не заметил.
Стоят наши ружья заметно дешевле, а что выглядят жутко и стреляют... по разному, это небогатому охотнику не очень-то важно.
Европа ж, это не только Германия с Францией. Есть и небогатые страны, вроде Бельгии, Греции, Румынии и т.п.

Дмитрий .М

Саежки за бугром очень любят. В основном за сочетание цены-качества. А вот АК ижевские стали менее популярны, чем Арсеналовкие. Симптомчик...

BAR

Больше всего обидно, что отличная конструкция, надежность с запасом, а исполнение - часто, ниже плинтуса. В стране "ДУРАКОВ", как это не удивительно, хороших "мозгов" - много, а вот руки из "жопы" растут.

Landgraf

Дмитрий .М
А вот АК ижевские стали менее популярны, чем Арсеналовкие. Симптомчик...

Ничего удивительного - собраны они ужасно ! Я имел честь "пообщаться" с АК, собранным по заказу Венесуэлы. Могу сказать, что в общем-то это конечно АК, но если сравнить с советскими, 70-х годов выпуска - совсем не то. Нет той чёткости взаимодействия механизмов, грани и поверхности деталей обработы абы как, всё, что должно шевелиться, шевелится с трудом, туго...

Но это ИжМеха не касается 😊 Автоматами ИжМаш заведует 😊

xwing

VVal
дык это Вы ТАМ и поинтересуйтесь. 😊
xwing'у не верьте- контейнера за бугор идут, то есть кто-то все же берет. кто -не знаю, да и не интересно мне.

а ЗДЕСЬ экспортные ружья остаются по простой причине- на заказ запуск всегда производится с большим запасом, просто чтобы не бегать по потоку и не выискивать отставшие ружья. ну и выгоднее цеху экспорт собирать, экспортное исполнение дороже потому что требования к нему несколько жестче.
по крайней мере так раньше было, во времена Союза. сейчас я не очень в курсе этих дел.

НА САЙТЕ РЕМИНГТОНА СЦЫЛОК НА МОДЕЛИ , КОТОРЫЕ ИЖЕВСКИЕ БОЛъШЕ НЕТ.
Спартана тоже больше нет. Врешь.

Sigurd

с американским рынком пока действительно не густо
по той простой причине что сейчас пересматриваются отпускные цены на оружие
если коротко - мы им продаем по $200 - они у себя продают по $600
новый директор сказал баста этому цирку, будем цены повышать
американцы сказали что их это не устраивает
сейчас ищутся новые дилеры, вот и вся история

то что на экспорт идет больше чем на внутренний рынок - чистая правда
не было бы экспорта не было бы завода

по поводу качества экспортных ружей - сравните цены на экспортные и на отечественные
а потом честно спросите себя - купили бы вы его за такие деньги
а вот американец - купил бы
у зарубежного потребителя нет комплекса "отстойной страны с отстойными товарами"
и за державу им обидно когда речь идет о державе а не о собсвенном шкурном интересе
они не срутся когда их не устраивает качество, они просто покупают то что устраивает
вот поэтому мы продавали, продаем и будем продавать зарубежом наши ружья
не самые лучьшие, зато дешевые и сердитые

BAR

Sigurd
с американским рынком пока действительно не густо
по той простой причине что сейчас пересматриваются отпускные цены на оружие
если коротко - мы им продаем по $200 - они у себя продают по $600
новый директор сказал баста этому цирку, будем цены повышать
американцы сказали что их это не устраивает
сейчас ищутся новые дилеры, вот и вся история

по поводу качества экспортных ружей - сравните цены на экспортные и на отечественные
а потом честно спросите себя - купили бы вы его за такие деньги
а вот американец - купил бы

- Вы имеете в виду 600 $, а что, по-вашему, мы их за 200 баксов покупаем ? Думаю, что здесь любой согласится лучше заплатить побольше, но быть уверенным в том, что ружье будет стрелять куда нужно, чем играть в халявную лотерею.
у зарубежного потребителя нет комплекса "отстойной страны с отстойными товарами"

- у меня тоже нет комплекса, но должна быть обьективность, а не попытка
представлять себя круче вареного яйца. Что хорошо, про то и говорим -хорошо, а если что-плохо, то не надо изображать, что все нормально.

и за державу им обидно когда речь идет о державе а не о собсвенном шкурном интересе

- О каком шкурном интересе Вы говорите, в принципе, непонятно.

они не срутся когда их не устраивает качество, они просто покупают то что устраивает

- Меня более, чем устраивают Российские ружья, НО,только те, которые
хотя-бы соответствуют ГОСТу.

вот поэтому мы продавали, продаем и будем продавать зарубежом наши ружья
не самые лучьшие, зато дешевые и сердитые

- С такой позицией, наплевательства на потребителя, у Ижевска - нет перспективы. Это ложная позиция.

Grumpy B

Sigurd
с американским рынком пока действительно не густо
по той простой причине что сейчас пересматриваются отпускные цены на оружие ....новый директор сказал баста этому цирку, будем цены повышать американцы сказали что их это не устраивает сейчас ищутся новые дилеры, вот и вся история
Вашего директора не устраивает ассоциация с Ремингтоном? Видимо, большого ума человек.


FriMaxx

Очень плохо что люди начинают считать чужие деньги, очень плохо. Ну и какая разница по какой цене продает ремингтон ружья, ижевские барыги заключили договор с дилером по одной цене. И неуй смотреть по какой они продают на внутреннем рынке, это не заслуга заводских барыг и не показатель качества ружей, это показатель работы маркетинга ремингтона. Но наши барыги барыгами и остануться, зависть мля заела, уроды, лучше бы качество наладили.

Sigurd

- Вы имеете в виду 600 $, а что, по-вашему, мы их за 200 баксов покупаем ? Думаю, что здесь любой согласится лучше заплатить побольше, но быть уверенным в том, что ружье будет стрелять куда нужно, чем играть в халявную лотерею.

Простой пример:
МР-18М (Россия) - $90 - $120
МР-18М (в США Remington SPR100)- $254 - $320
Готовы платить за качество? Хотя о каком качестве речь я не понимаю, вам если дать два ружья - экспортный вариант и российский я думаю вы их едва ли отличите.

- О каком шкурном интересе Вы говорите, в принципе, непонятно.

Я говорю о недоразвитых которым нужен дешевый ствол при немеренном качестве. Такого никогда не было и не будет.

- Меня более, чем устраивают Российские ружья, НО,только те, которые
хотя-бы соответствуют ГОСТу.

Вы для начала поинтересуйтесь что это за госты такие. Чтобы можно было предметно обсуждать. Какие госты - такое и оружие.

- С такой позицией, наплевательства на потребителя, у Ижевска - нет перспективы.

Ох не знаю не знаю. Перспектив и правда мало, но по другой причине.
На потребителя никто не плюет, просто производиться оружие и все. Как получается, в меру сил и возможностей.

Покупайте турков-немцев-итальянцев и живите счастливо. Не покупайте то что вам не нравиться.

AleX413

Sigurd
если коротко - мы им продаем по $200 - они у себя продают по $600
новый директор сказал баста этому цирку, будем цены повышать
...........
по поводу качества экспортных ружей - сравните цены на экспортные и на отечественные
а потом честно спросите себя - купили бы вы его за такие деньги
Великолепно! А давайте сравним. Посмотрим, что предлагает отечество.
Тычем мышью наугад, например сюда http://www.ordvor.com/group/294/ Не самый дорогой и не самый дешевый.
Выбираем 153 модель. Видим 20500, 24000, самый дешевый вариант 18900. Берем куркулятор, делим на курс ЦБ, получаем: 657, 769, 606 вечнозеленых...
И Вы предлагаете за те же бабули, что и экспортные в США, покупать ваши кривые дрова с этикеткой "для внутреннего употребления"?
Я понимаю, что барыги и окружающие присоски беспредел творят (это уже даже дядя Вова понял), но факт-то остается фактом. И за такую державу почему-то уже и не обидно ни разу.

AleX413

Хотите магазинчик подешевле - извольте. Дешевле уже не нашел.
http://www.luger-shop.ru/~desc/22/index.html
http://www.luger-shop.ru/~desc/15/index.html
И что мы видим? 19950 и 15950, иначе говоря 639 и 511. Сотня разницы... Причем сколько в ней стоит разрисованная пластмасса - вопрос отдельный.

Landgraf

Уважаемый Sigurd, если я правильно понял, Вы каким-то образом связаны с заводом? Если так, то прокомментируйте, пожалуйста:

Sigurd
Готовы платить за качество? Хотя о каком качестве речь я не понимаю, вам если дать два ружья - экспортный вариант и российский я думаю вы их едва ли отличите.
Вы искренне уверены, что экспортные ружья от обычных ничем не отличаются???

Sigurd
Я говорю о недоразвитых которым нужен дешевый ствол при немеренном качестве. Такого никогда не было и не будет.
А кто-то просит немеряного качества за копейки? Люди просят только отсутствия брака, который очевиден на обычных ружьях, и довольно редок на экспортных. Никто не призывает в корне пересмотреть конструкцию, кардинально поменять номенклатуру применяемых материалов. Просят только имеющуюся конструкцию изготовить без огрехов. И качество экспортных экземпляров доказывает, что завод способен это сделать.

Sigurd
Ох не знаю не знаю. Перспектив и правда мало, но по другой причине.
На потребителя никто не плюет, просто производиться оружие и все. Как получается, в меру сил и возможностей.
Судя по Вашим словам, внутренний рынок для завода - скорее обуза. Для внутреннего рынка вы производите просто оружие как получается. А вот для приоритетного экспорта вы готовы чуть внимательней отнестись к производимым товарам. С таким подходом (совершенно, кстати, стратегически неверным) завод просто обречён на жалкое существование. Скоро ещё и китайцы выдут на рынок - тогда российское оружие проиграет по всем параметрам - китайцы могут делать качественно и недорого.
И возможно в самом ближайшем будущем в Китае появятся сборочные заводы Ремингтона, Винчестера, и т.д. - вот тогда за цену российского ружья западный потребитель будет получать американское ружьё китайской сборки. И как конкурировать будете? Это внутри России можно "продавить" дикие ввозные пошлины, и безбедно торговать своей продукцией, не опасаясь импорта. А на российский рынок завод положил болт с резьбой... То есть ИжМех идёт по пути АвтоВАЗа - "всё равно купят"... Сразу вспоминается агония АЗЛК - когда машины продавали полусобранные, у этой нет половины обшивки салона, у той - нет резины на колёсах - "а всё равно купят, других-то нету"... Вы до такого-же хотите докатиться?
Задранные пошлины (или иные препятствия на пути импорта) отрезают платежеспособный спрос - самые "жирные" клиенты поворачиваются в сторону дорогущего импорта, и отечественному производителю остаётся только подбирать крошки, удовлетворять крайне неустойчивый низкобюджетный спрос. Завод будет вынужден снижать цену, чтобы поодерживать сколь-нибудь приемлемые объёмы продаж, а за ней и себестоимость... Следовательно, ни о каком развитии производства речь уже идти не сможет, прямая аналогия с системами искуственного жизнеобеспечения - да, дышит, да, кормят через зонд, в таком состоянии можно поддерживать десятилетиями. Но сам пациент в коме, и врядли выйдет из неё. Рано или поздно аппаратуру выключают, и за дело принимаются похоронные агенты.

BAR

[QUOTE]Originally posted by Sigurd:
[B]- Вы имеете в виду 600 $, а что, по-вашему, мы их за 200 баксов покупаем ? Думаю, что здесь любой согласится лучше заплатить побольше, но быть уверенным в том, что ружье будет стрелять куда нужно, чем играть в халявную лотерею.

Простой пример:
МР-18М (Россия) - $90 - $120
МР-18М (в США Remington SPR100)- $254 - $320
Готовы платить за качество? Хотя о каком качестве речь я не понимаю, вам если дать два ружья - экспортный вариант и российский я думаю вы их едва ли отличите.

За одностволку не согласен платить, потому что она мне просто не нужна. А цены в розничной торговле на ИЖ -27 или МР -153 у нас и за рубежом уже наверняка практически не различаются.

- О каком шкурном интересе Вы говорите, в принципе, непонятно.

-Я говорю о недоразвитых которым нужен дешевый ствол при немеренном качестве. Такого никогда не было и не будет.
Здесь доля истины есть, ружья действительно по сравнению с предыдущими временами по цене стали доступнее. Но когда это сопровождается обвалом по качеству - то это уже никому не нужно.
Кроме того, на самом деле, цена в валюте, на Российские ружья - практически не меняется уже несколько десятилетий. (Просто народ стал
жить сравнительно получше, после беcпредела 90-х годов.)
Ведь требования по качеству возникает не на пустом месте, и часто не только путем сравнения с Голландом. Ружья выпускаемые в советские времена тоже имеют недостатки, но в целом, качество их выше, чем у ружей нынче выпускаемых заводом. Ижмех уже дело довел до того, что
вместо того чтобы идти в магазин и купить новое ружье, потенциальные покупатели в буквальном смысле "гоняются" за старыми советскими ружьями. Новодел покупать уже просто боятся ! Это по Вашему нормальная ситуация ?

Вы для начала поинтересуйтесь что это за госты такие. Чтобы можно было предметно обсуждать. Какие госты - такое и оружие.

-В данном случае я имел ввиду Гост на точность попадания. Если Вы помните - (предельно!), 15см - вверх, 7,5 см- в стороны, кажется, 5-вниз.
Что пишут про ИЖ-27 и MP-153 на Форуме ? Отклонение достигает 30 см (!!!). Это уже не ружье, а агрегат для производства шумовых эффектов.
У меня есть MP-153 2002 года, из него можно стрелять, надеясь реально попасть в движущуюся цель, практически только с чоком в 1 мм (отклонение около 5-10 см). Остальные насадки дают отклонения около 15-25 см. То есть я должен заниматься не стрельбой в цель, а по площадям. И я считаю, что мне еще повезло. Про увод СТП на 11 часов здесь уже "тома" написаны.
В Ижевске никому до этого дела нет, хотя ясно, что если почти у всех ружей так, то причина одна и ее, наверное, не очень сложно найти и исправить.

Покупайте турков-немцев-итальянцев и живите счастливо. Не покупайте то что вам не нравиться.

-Я не хочу покупать турков-немцев-итальянцев, я считаю, что ОХОТИТСЯ в России нужно с Российским ружьем, но изготовленном в соответствии, хотя бы, с действующими еще с советских времен, стандартами.


Sigurd

Спорить нет ни желания, ни смысла потому что Вы совершенно правы.
Качество, не как некий абстрактный фактор, а как набор технических характеристик серьезно упало. Мне это тоже очень не нравиться, но фигли тут сделаешь, приходиться работать с тем что есть.

Так или иначе, надо понимать, что если в данный момент поднять это самое качество, т.е. обучить кадры, заменить оборудование, поставить заново техпроцесс, то поднимется и цена изделия. И объемы продаж серьезно упадут. Кому это надо в условиях кризиса? Если сейчас 10% всех потребителей недовольны качеством, то после повышения качества 40% будут недовольны ценой. Это палка о двух концах. Выход - найти золотую середину, но на таком гигантском предприятии сделать это одномоментно просто нереально. Постепенно все выправляется, вот буквально 2 недели назад была конференция по качеству, после которой приняты вполне конкретные меры. Но это не значит что все, с завтрашнего дня начинаем делать оружие высшего класса.
Радует конечно что не все еще положили на российское оружие, но координальных перемен в ближайшее время ждать не стоит. Я во всяком случае их не вижу.

BAR

Sigurd
Спорить нет ни желания, ни смысла потому что Вы совершенно правы.
Качество, не как некий абстрактный фактор, а как набор технических характеристик серьезно упало. Мне это тоже очень не нравиться, но фигли тут сделаешь, приходиться работать с тем что есть.

Так или иначе, надо понимать, что если в данный момент поднять это самое качество, т.е. обучить кадры, заменить оборудование, поставить заново техпроцесс, то поднимется и цена изделия. И объемы продаж серьезно упадут. Кому это надо в условиях кризиса? Если сейчас 10% всех потребителей недовольны качеством, то после повышения качества 40% будут недовольны ценой. Это палка о двух концах. Выход - найти золотую середину, но на таком гигантском предприятии сделать это одномоментно просто нереально. Постепенно все выправляется, вот буквально 2 недели назад была конференция по качеству, после которой приняты вполне конкретные меры. Но это не значит что все, с завтрашнего дня начинаем делать оружие высшего класса.
Радует конечно что не все еще положили на российское оружие, но координальных перемен в ближайшее время ждать не стоит. Я во всяком случае их не вижу.

Я в Советское время работал в научном учреждении и твердо усвоил принцип решения сложных задач-метод последовательных приближений. Принцип очень простой - нужно начинать потихоньку двигаться вперед, решая поначалу самые простые задачи, которые можно на текущий момент решить, и, таким образом, продвигаясь последовательно и расширяя границы возможного удается осилить такие задачи, которые казалось решить невозможно.
Важно, начать делать эти маленькие шажки и не считать, что - и так сойдет.

Landgraf

Sigurd
Спорить нет ни желания, ни смысла потому что Вы совершенно правы.
Качество, не как некий абстрактный фактор, а как набор технических характеристик серьезно упало. Мне это тоже очень не нравиться, но фигли тут сделаешь, приходиться работать с тем что есть.

Так или иначе, надо понимать, что если в данный момент поднять это самое качество, т.е. обучить кадры, заменить оборудование, поставить заново техпроцесс, то поднимется и цена изделия. И объемы продаж серьезно упадут. Кому это надо в условиях кризиса? Если сейчас 10% всех потребителей недовольны качеством, то после повышения качества 40% будут недовольны ценой. Это палка о двух концах. Выход - найти золотую середину, но на таком гигантском предприятии сделать это одномоментно просто нереально. Постепенно все выправляется, вот буквально 2 недели назад была конференция по качеству, после которой приняты вполне конкретные меры. Но это не значит что все, с завтрашнего дня начинаем делать оружие высшего класса.
Радует конечно что не все еще положили на российское оружие, но координальных перемен в ближайшее время ждать не стоит. Я во всяком случае их не вижу.

Дык дело в том, что КАЧЕСТВО существует, но в цехе (отделе, линии), работающем на экспорт. Значит, могут, если захотят. Вопрос - почему не хотят всю продукцию делать по одним и тем-же стандартам качества?

BAR

Landgraf

Дык дело в том, что КАЧЕСТВО существует, но в цехе (отделе, линии), работающем на экспорт. Значит, могут, если захотят.


Уже неоднократно Ижевцы утверждали здесь, что нет отдельной линии на экспорт. Есть отдельный цех штучного оружия, но как я понял из постов владельца штучной МP-153 - Стрела, стреляет она также с уводом на 11 часов, а значит вся штучность в серебристых вензелях на коробке.
Штучные Ижи-27 ( типа-Русь), действительно, вроде, делают получше, их, наверное, можно брать. Хотя теперь, вместо Руси - другое название (Престиж), не знаю, может тоже только вензелями оно отличается от рядового.

Landgraf

Ладно, нет отдельной линии. Но явно есть "дополнительные" технологические операции (или более чёткое выполнение существующих тех. операций) и более строгая приёмка. Почему нельзя ВСЮ продукцию делать по этим-же стандартам?

Дмитрий .М

Да нет никакой разницы в производстве. Есть традиционная отбраковка. Разбивают всю партию на "1-й сорт", "2-й сорт" и некондицию. Первый сорт, который ПОЛУЧИЛСЯ без явного брака идет на штучку и на экспорт, если не вскроются другие огрехи. Остальное валится на внутренний рынок.

Про китайцев... Они давно уже на рынке. Есть ружья, внешне очень похожие на Беретты 686. Стоят 120-150 баксов в розницу. Отзывы от них - ужасное гавно. НО! Некоторые бренды УЖЕ размещают производство в Китае. Качество конечно падает, зато себестоимость просто ниже плинтуса. И со временем и качество вытянут, как было с электроникой и прочим хозбытом. Только розничные цены скорее всего останутся прежними. А ноунейм китайчатина будет стоить ДЕШЕВЛЕ российских ружей, при сравнимом, если не лучшем качестве. И единственная причина по которой ИЖсмех или ТОЗ могут выжить - таможенный или правительсвенный запрет на импорт из Китая, чего разумеется не будет... по политическим соображениям. Такие вот обстоятельства.

Landgraf

Дмитрий .М, у нас в России даже не надо официального запрета. В оружейном бизнесе у нас тут всё на тесных личных связях, и без запретов-то втаскивать сюда партии ружей могут далеко не все организации, имеющие лицензию на импортирование... Таможня, сертификация, доставка - столько административных бюрократических преград, что мама-не-горюй.

Митян

Sigurd
- С такой позицией, наплевательства на потребителя, у Ижевска - нет перспективы.
+100

Sigurd
-
просто производиться оружие и все. Как получается, в меру сил и возможностей.

хорошо парашюты так не шьют 😀: D

Sigurd
-
Покупайте турков-немцев-итальянцев и живите счастливо. Не покупайте то что вам не нравиться.

огромное спасибо за совет. а у самого какое ружье???

Митян

Sigurd

Я говорю о недоразвитых которым нужен дешевый ствол

ет ты про кого? мне нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ СТВОЛ за умеренные деньги и чтоб не ждать ответа на свой заказ три недели!

Виталий А

Митян

ет ты про кого? мне нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ СТВОЛ за умеренные деньги и чтоб не ждать ответа на свой заказ три недели!

Это по меньшей мере наивно 😊, как пытаться купить настоящий Ролекс в переходе 😊 за пять копеек 😊

VVal

а у меня ижи. все. ну так уж вышло 😊
уже достало- по пять раз одно и тоже пишешь- и все равно в ответ все ту же хрень про отдельные экспортные цеха и отдельное экспортное качество. 😞

Виталий А

VVal
а у меня ижи. все. ну так уж вышло 😊
уже достало- по пять раз одно и тоже пишешь- и все равно в ответ все ту же хрень про отдельные экспортные цеха и отдельное экспортное качество. 😞

Часто, ох как часто хочется принять желаемое за действительность! 😊 😊 😊

Откровенно говорю - не люблю я Ижи, в частности 27, почему не люблю... это мое дело 😊, но за свои тогдашние деньги - у меня просто не было альтернативы, не финансовой не выбора и я СОЗНАТЕЛЬНО покупая это ружье обрекал себя на напилинг(небольшой) и стругалинг(безконечный, признанный в конечном счете бессмысленным) НУ СОВСЕМ не испытывая "пионерских" 😊 иллюзий. Не испытывал я их и когда брал ИЖ-27-1С 410 к. другу, с пятиугольным клеймом и надписью на англицком....
А уж как хотелось что бы на блоке стояла скромная надпись ХиХ 😊 😊 😊

VVal

Виталий, я ж не пытаюсь кого-то убедить что лучше ижей ничего нет. но своих денег стоят, и свое дело делают. миллионы их уже по всему миру.
но 410 калибр, тем более иж27 я не взял бы по любому 😞 и про пятиугольник- не путаешь? когда пошел 410 на иж27, уже давно Союза не было, это где-то с середины 90х, только по просьбе американцев.

Виталий А

VVal
Виталий, я ж не пытаюсь кого-то убедить что лучше ижей ничего нет. но своих денег стоят, и свое дело делают. миллионы их уже по всему миру.
но 410 калибр, тем более иж27 я не взял бы по любому 😞 и про пятиугольник- не путаешь? когда пошел 410 на иж27, уже давно Союза не было, это где-то с середины 90х, только по просьбе американцев.
Может и путаю, Виктор, давно это было, но надпись made in USSR была точно, брал в комиссионке примерно в указанное тобой время.
Возможно блоки были собраны ранее!?
Единственное ружье 410 к. которое по бою вызывало у меня уважение. Папа брал его из под собаки, но иногда по краям полей из канав поднимались утки, несколько раз при мне он сбивал 8-кой уток на 35-40 м., если бы не видел сам возможно не поверил бы.

zrilintolik

Подписываюсь, очень хочется качества, чтоб душа радовалась.

Заряжающий

zrilintolik
... очень хочется качества, чтоб душа радовалась.

Прочитал все ваши посты в разделах "Ружьё глазами вдадельца". Ни одной жалобы на ваше ружьё Иж-27. И вот первый и единственный пост в "Гладкоствольном оружии" : подрисываюсь! Обоснуйте как нибудь.
А то создаётся впечатление, что под качеством вы понимаете какую-то абстракцию типа рая земного, а не меру соответствия изделия условиям и требованиям технической документации, стандартов, договоров, контрактов, запросов потребителей. Конечно запросы потребителя, и ваши в частности, могут быть очень высоки. Но вы почему-то не купили изделие Перде, Черчилля или Босса, а пользуетесь ижиком.

Sigurd

Митян

огромное спасибо за совет. а у самого какое ружье???

а я пока безоружный
в планах - МР-133

Sigurd

Митян

мне нужен КАЧЕСТВЕННЫЙ СТВОЛ за умеренные деньги

Это и называется дешевый ствол.
Если нет монополии, соотношение цена-качество на рынке всегда будет ровным, такой вот закон спроса и предложения.

Другое дело что розничные магазины делают наценку в 150-300%. Но тут уж мы бессильны, на данный момент создавать свою торговую сеть и продавать оружие по адекватным ценам у завода возможности нет.
Например цены на дальнем востоке, где розничным продавцам совсем башню рвет от жадности, вот там действительно перекос в сторону цены, там действительно можно сказать что цена не соответсвует качеству.

VVal

где уж там торговлю. эт не через арсенал торговать. 😞
а хотя бы сервисные центры ТАМ (на востоке) открыть не пробовали? завод же давно всю гарантийную сеть слил. и зип покупать усохнешь. да и на заводе за ремонт заплатить- по башне ноги до колен сносишь. неужели такую мелочь хоть через торговый дом решить нельзя?

Паршев

BAR

Я в Советское время работал в научном учреждении и твердо усвоил принцип решения сложных задач-метод последовательных приближений. Принцип очень простой - нужно начинать потихоньку двигаться вперед, решая поначалу самые простые задачи, которые можно на текущий момент решить, и, таким образом, продвигаясь последовательно и расширяя границы возможного удается осилить такие задачи, которые казалось решить невозможно.
Важно, начать делать эти маленькие шажки и не считать, что - и так сойдет.

Во-во, старшина нам так говорил: "всё надо делать параллельно - сначала одно, потом другое".

Дмитрий .М

Глобально, идея обратить внимание руководства ИЖсмеха на проблемы - правильная. Вот только в условиях "особенностей Российской действительности" ничего не выйдет.
Даже если все 100% руководителей ИЖсмеха ЗАХОТЯТ что-либо изменить, они напорются на отсутствие кадров, материалов, оборудования и еще большую тележку проблем. Хорошо, что есть ветка конференции, где покупателям можно излить горечь и поделиться. Вот только влияния на существующую реальность это не оказывает. "Мы" и "они" находимся в разных непересекающихся измерениях.

Grumpy B

Баян, понятно дело, но начинаешь понимать, как дядюшка Джо докатился до репрессий....

Sigurd

VVal
неужели такую мелочь хоть через торговый дом решить нельзя?

ТД с заявками еле работает, если на них еще ремонт свалить пц придет.
О сервисных центрах пишу с того момента как начал работать - вообще ноль реакции. Это просто никому не надо.

Митян

Sigurd

а я пока безоружный
в планах - МР-133

ну себе-то, надеюсь, нормальный ствол сделаете? 😀

Landgraf

Grumpy B
Баян, понятно дело, но начинаешь понимать, как дядюшка Джо докатился до репрессий....

😊 Немного подкорректировать под нынешние реалии - и вполне ничего так себе способ повышения качества задарма, без лишних расходов.

Grumpy B

Немного подкорректировать под нынешние реалии
Ну не знаю... так даже лучше - директора завода бить кнутом и сослать на Украину, пущай на него там парламентарии охотятся, главного технолога - лишить водки, а то Гулаг, Гулаг....

Landgraf

Ну я и имел в виду - подкорректировать адреса и фамилии, и еженедельную "чарку водки" заменить на "зарплату"...

Паршев

Митян

ну себе-то, надеюсь, нормальный ствол сделаете? 😀


Это уж как повезет.

AleX413

Не, ну реально зверюга. Адмирала флота кнутом пороть - эт фигня. Но лишить водки на год - это уже садизм и беспредел какой-то 😀

VVal

как показывает практика такие меры ведут только в волюнтаризму, застою и развалу. что и видим на данном примере.

Landgraf

VVal
как показывает практика такие меры ведут только в волюнтаризму, застою и развалу. что и видим на данном примере.

Не согласен ! Персональная ответственность всегда очень действенная мера. Отсутствие возможности "перевести стрелки" очень дисциплинирует.
Тут же принцип какой - не важно, кто именно накосячил, из-за чего да почему случился брак. Важно, что если он случился, то по заднице получит не размазанное "юр.лицо", а конкретный Иванов Иван Иваныч.

VVal

святая простота 😞
просто выживают те, кто научился стрелки в свою пользу крутить

Grumpy B

Дык усё уже поэтически описано здесь, начинать читать со строк "Китаец сделан из другого мяса" http://www.razgovor.org/special/article659/

Кирюха

Заряжающий, VVal, спасибо что не даёшь теме умереть. Уж два года прошло с моего боя с заводом.

VVal, Подскажи пожалуйста как своими силами устранить работу ПТУшника.
При выстреле верхним стволом выкидывает нижний не стреляный патрон, при переломе ружья.

Дульный срез

У меня такое предложение к заводу--организовали бы на своём уважаемом многопрофильном предприятии выпуск метательных машин для тарелок!!! От самых постых ручных до самых навороченных для клубов! И за не очень страшные тыщи народу и продавали бы...За наличный и безналичный расчет!!!

Дмитрий .М

С такими же косяками как и ружья? Может ну их в Ж с их какчеством?

Дульный срез

Дмитрий .М
Может ну их в Ж с их какчеством?
Нечего--пусть парятся, повышают качество и ассортимент выпускаемой продукции!!!

Дмитрий .М

А им это не надо...

VVal

по эжектору- было в "27 глазами владельца".
по метательным машинкам- на рынке есть всевозможные. от простеньких и даже ручных до профи. хотя профи конечно в ормагах не лежат. завод наверняка делать не будет- по разным причинам. главная- орденов не принесут. они даже кронштейны под свою собственную нарезуху сделать не хотят (или не могут?), по магазинам бегают собирают. хотя пытаться делать начали лет 20 назад и вроде все отработано. не говоря уже про шнеллеры.

2 Sigurd. я не имел в виду ремонт и сервис. хотя бы чек за ремонт отбить- на это много силы не надо. сейчас через кассу завода чтоб деньги за ремонт отдать надо часа два бегать. и еще пропуск выписывать. 😞

Дульный срез

Дмитрий .М
А им это не надо...
Для "них" же хуже... Что значит--нет мотивации... Плохо это, неправильно--отдавать деньги, спонсировать какого-то Руала, Джона или Франсуа, платить втридорога за несложное, в-общем, изделие (метательную машину с ЭП и ДУ). Или--самостоятелно строить; пожалуй, решусь и сподоблюсь...

Sigurd

ох Виктор Валерьевич, если бы это было в моей компетенции..

в последний раз, когда я пришел к начальству с предложением по оптимизации работы ТД мне очень популярно объяснили куда мне идти и что делать

Sigurd

Дульный срез
У меня такое предложение к заводу--организовали бы на своём уважаемом многопрофильном предприятии выпуск метательных машин для тарелок!!! От самых постых ручных до самых навороченных для клубов! И за не очень страшные тыщи народу и продавали бы...За наличный и безналичный расчет!!!

а неплохая идея. спасибо.

VVal

1. по ТД- я и не сомневался. 😞
2. если мне - то я не Валерьевич. 😊
3. с Праздником! сегодня День Рождения Мехзавода! 😊
сейчас шел мимо- эйфории не видно. может оно и хорошо. 😞

Sigurd

ой простите Виктор Палыч =), не со зла

Кирюха

Кто подскажет, есть ли в Москве мастера не дорогие. В плане настройки по отладке ружья?

ТопающийЁж

Честно говоря, эта ветка оставила самое тягостное впечатление.

Не буду пинпть ни отечественную промышленность, ни людей в ней работающих.

Самое печальное, что при 42 страницах темы так и не увидел самого простого и действеного совета.
Если вам впарили брак, а "ремонт" его усугубил, то не надо призывать к совести директора завода. Не надо грозить прокуратурой (что туда писать? не работает ОТК на заводе). И тем более бесполезно сотрясать воздух именами президентов/премьеров. Не царское это дело, проверять кривизну прицельных планок.

Алгоритм действий должен быть простой:
1. обнаружили брак - обратились в сервис
2. Если сервис послал/ухудшил ситуацию - обращаемся в КОМИТЕТ ПО ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ.

Для данной темы уже поздняк, но если кто еще столкнется, то в этом комитете/обществе вам расскажут как задокументировать брак/некачественное обслуживаение и более того, на основании ваших заявлений сами решат конфликт в судебном порядке. Причем, достаточно успешно.

И все, не надо портить себе нервы, каждый должен заниматься своим делом, охотники охотятся, юристы судятся.


Далее, по форме представления этого открытого письма. Эмоции они понятны, но что конкретно хочет добиться топикстартер? В письме этого нет. Если доведется в дальнейшем писать письма, старайтесь отражать там факты и четко формулировать требования, что хотите получить на выходе. Без этого письмо превращается в простой "выпуск пара". Или кто-то правда ожидает что кто-то из руководства завода ответит на риторические вопросы "доколе..." и "почему..."?

ordin

ТопающийЁж
А ещё проще в ормаге приобрести нормальную иномарку из БББ. Ни разбирательств, ни эмоций. Просто достать из коробки и спокойно ехать на охоту. Ну померла ружейная культура на Руси и Бог с ней.
Аминь. 😊
С уважением.

ТопающийЁж

ordin,
простите за серость, а что такое БББ?
Я писал даже не столько о оружейной культуре вообще, сколько о конкретном случае брака.
Основную проблему вижу именно в том, что люди не хотят и не умеют ПОЛЬЗОВАТЬСЯ своими правами. Даже не нужно ОТСТАИВАТЬ, этим займутся другие, просто заявить о своих правах уже достаточно.
Пока этого не будет, нам и будут сливать брак который "все равно схавают, как бы ни морщились".
Пока бракоделы не поймут, что впаривать брак чревато для своего родного кармана ситуация не изменится.
Когда это произойдет, удивительным образом наладится и оружейная культура.

ordin

ТопающийЁж
БББ-Браунинг, Беретта, Бинелли.
С уважением.

ТопающийЁж

Спасибо, немного подумав, я сам об этом догадался 😊

Merlin

Пока бракоделы не поймут, что впаривать брак чревато для своего родного кармана ситуация не изменится.
Когда это произойдет, удивительным образом наладится и оружейная культура.
Наши бракоделы не поймут, а если это будет чревато для их кармана, они выйдут на демонстрации, обратятся к премьеру, дескать, их лишают работы (как на ВАЗе). Так что оружейная культура наладится только при одном условии - у завода должен быть хозяин, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ в производстве. Как, например, Демидов при Петре Первом... Именно в те времена были заложены и культура, и традиции ТОЗа. И ведь не один век были. А за пост-перестроечное время (меньше 25 лет)все прокакали.
А пока все заинтересованы в одном: получение денег при этом НИЧЕГО не делая...

ТопающийЁж

Да и пусть выходят, хоть можно будет пойти им в лицо посмотреть 😊

Я не предлагаю решение ВСЕЙ проблемы, я предложил только как решить проблему бракованного изделия, когда оно оказывается у Вас на руках 😊

Если уж говорить о ВАЗе, то проблема с оружейным браком может решиться, если наладят где-нибудь в Новороссийске, например, отверточную сборку тех же Хатсанов или других турков. С автомобилями все получилось уже. Только на работу надо людей принимать как на Форд во Всеволожске - обязательно ОТСУТСТВИЕ опыта работы в "рассейскам автопроме".

Кирюха

3 года прошло с моей эпопееи. А сердце людей всё тревожит российское дело оружейников.

alexaf_05

Прочитал письмо. Реально ситуация близка - пусть и не с оружием, а со многими услугами\товарами, которые так или иначе покупаешь.
Письмо хорошое, подробное, и по делу.
Целиком "за": улучшение качества продукции и т.д.
Но, как сам думаю: честно не верю в изменение ситуации с помощью одного-двух трех писем, с виртуальными подписями.
Наверное - хотя никто и не пробовал - не помогут и бумажные, если их слать на завод руководству.
Сам с руководством завода не общался, однако разное пишут об отношении к делу этого самого руководства, и пишут сотрудники предприятия (те самые ребята, которые своими руками делают то, что потом мы пользуем). И позицию подчиненных понимаю - если руководство своей целью ставит выкачивание бабла и развал производства, например, то пока "караван идет", можно облаяться - без какого-либо эффекта. Завод - система из многих людей, даже найдись один хороший мастер, но с хреновым производственным циклом (читай - руководством) - хоть в доску он разобьется - караван пойдет дальше.
Подобно происходит много где - достаточно посмотреть вокруг.
Поэтому - берегите здоровье, Кирилл. Хоть немного - но все таки вы пытаетесь изменить данную ситуацию.

Kinolog

Самое обидное, что даже если ВСЕ! форумчане подпишутся вдоль и поперек...
- "ИЗ ЭТОГО РОЯ - НЕ БУДЕТ НИ...ЧЕГО"" 😞
И причины всем известны - ни одна государственная инстанция и руководящая личность в правительстве Росии в этом не заинтересованны.
Мировые лидеры охотничьего оружия, имеют шикарную кадрово-производственную базу и давно заняли все ниши... находясь в полной гармонии с потребителем по спросу-предложению.
А так как жизнь человеческая одна, то сидеть и мечтать, что когда нибудь, наш великий "ИЖ"))) изготовит напрмер-"легашачью 20-ку" весом в 2,8кг, (пусть даже с прилагаемым в комплекте напильником) просто АБСУРД... (
Для аналогии, посмотрите отношение В.В.П к "автоТАЗИКУ"...)
Возможно, в следующей жизни, мы и будем охотиться с "ЕЖАМИ" хотя бы похожими на H&H...
Но для формальности - тоже подпишусь +++

1intrepid

Работники "Молота" уже вышли на улицы с транспарантами "хотим зарплату". Что мешает заводу, выпуская широкий ассортимент продукции мирного назначения и оружия, продающегося у нас по каким-то безголовым ценам, идущего на экспорт(!!), выплачивать раборчим зарплату? Бездарность руководства? Так значит надо руководство такое по п..де мешалкой и нанимать менеджеров западных по контракту на 2-3 года. С условием поднять качество продукции и наладить сбыт, вывести предприятие на уровень безубыточности. А наших менеджёров поставить рядом, чтоб смотрели и учились. То же самое и с ИЖ-ём надо делать. А не БББ покупать.... И так кругом одно "БББ" китайское турецкое и арабское... Свое поднимать надо, пусть на первых порах и с помощью руководителей иностранцев. Яркий пример - Х5 Retail Group - начинали с Пятерочки, сейчас крупнейшая в РФ сеть - рулят иностранцы.

Кирюха

Согласен. Урезать количество, поднять качество. Оснастить оборудованием. Выпускать штучное а не поточное. Добившись качества увеличивать количество. Государство должно так же, как автопрому помочь. Ведь оно держит в стране монополие на оружие. Значит и кредиты должно с переоснощением завода проводить само.

охота - 88

Кирюха
Выпускать штучное а не поточное.
И кто штучное покупать будет и сколько народу нужно держать чтбы штучное производили! Вся беда в том что у нас нет частных оружейных фирм, а есть производство гражданского охотничьего оружия при больших военных предприятиях, которые деньги зарабатывают на оборонных заказах. Пока будет так, невидать нам нормальных охотничьих ружей отечественного производства, будем пользовать БББ или турков(извеняюсь турецкое оружие). Я против помощи государства заводам, что толку что ВАзу столько раз помагали, а воз и поныне там где и был и опять помощи просят.

Кирюха

ВАзу столько раз помагали, а воз и поныне там
Государство не заинтересованно в пристиже своей страны.
Но на олимпийских играх хай подняло.
Потриатизм это не высокое слово...
Если Государство (Рукаводители страны)не ведёт политику гражданского сознания потриатизма и чести марки производства. Вот что страшно.

gena20068

Пока на охотников и старых ружей хватает. Это не телевизоры и не машины - послужат еще нашим детям!Так что пока обновлять не собираюсь (пока не достигнут былого качества) даже если объявят программу замены старых ружей на новые 😊

vmax78

Общался я несколько лет назад с оржейником из ИЖМЕХА, так он мне рассказал ужасные вещи. А именно практичеки полное отсутствие инструментального контроля выпускаемых партий, не соблюдение технологии металлообработки, воровство и.т.п. Разговор зашел у нас по заказу нормального 43, в любом исполнении. Оказалось, что чем лучше комплектация, то зачастую тем и хуже качество стволов. В общем с новым ружьем я затею оставил.

-mp-

Насчкет полного отсутсвия контроля это конечно загнули 😊
100% на сборке проверяется длина патронника, закраина,шашка ПМКовская, проскок гильзы. несколько важных 😊зазаров и пр.

vmax78
Оказалось, что чем лучше комплектация, то зачастую тем и хуже качество стволов.
😊Очень похоже на миф о том, что на приемке сидят "специальные люди",которые за бугор огружают лучшее, в МОСКВУ-средней паршивости, ну и самое дерьмо, которое стыдно "ровным потсанам" показывать естественно в какой нить Мухосранск 😊

vmax78

Ну может это и миф, сам на ИЖМЕХЕ не работаю, но от более дорогого ИЖа с вензельками меня отговорили, аргументировав это тем, что подарочное ружье стрелять не должно. Из более-менее дельного был 43-й 20 калибра под 76 патронник, с его слов спецзаказ для США.

-mp-

К подарочным ружьям выставляются особые требования, технические характеристики к ним жестче чем на рядовых и экспортных.

vmax78
Из более-менее дельного был 43-1 20 калибра под 76 патронник, с его слов спецзаказ для США.
Любят амеры двадцатку в исполнении Е1С 😊,но не на их рынок в скором будущем завод будет трудиться.

vmax78

-mp-
К подарочным ружьям выставляются особые требования, технические характеристики к ним жестче чем на рядовых и экспортных.
может быть в идеале так и есть, но у меня другая достаточно достоверная информация.

strelok0077

Зарёкся покупать отечественное оружие. Производитель меня не уважает.

SDR

а я с удовольствием подпишусь на надгробии ижмеха, автоваза, и др заводов где люди не хотят нормальную продукцию по конкурентноспособной цене выпускать

буду стрелять из рема, ездить на старой иномарке и т д

Shelest2000

где люди не хотят нормальную продукцию по конкурентноспособной цене выпускать
Можеи и хотят, да вот не дают.
Возмём,для примера=Молот=.За три последних года там поменялось 3 управляющих. Долги по зарплате-300млн. рублей.Голову даю на отсечение, что его, как и ИЖ,как и ТОЗ, целенаправленно банкротят. Ч/з пару лет там не только охотничье, но и калаши выпускать не смогут и многое другое, что там делалось. Видимо,каким-то "друзьям" очень не нравится, что у нас есть(пока ещё)собственное оружейное производство...

surgeonz80

В недалеком прошлом резко озадачился приобретением недорогого гладкоствола. Импорт отпадал. По приезду в магаз обнаружены были только ИЖи. Просмотрено было больше десятка 27-ых. Самое откровенное уродство было ружье в подарочном исполнении. Так криво не делают даже китайские игрушечные футуристические автоматы. Про "инкрустацию" вообще слов нет. Дарить самому заклятому врагу ИМХО. Со слезами на глазах, накатав пятьсотен за день "в поисках" взял ТОЗ. Не без напильника, крещу и уповаю. Доволен. Надеюсь что повезло.
У друга ИЖ производства 86 года. Сказка.

Извините, прочитал-вспомнил-вздрогнул-выговорился.
С ув.

СКС-26

Недавно смотрел ИЖ-43-1С 410-идеально сделанное ружьё,стволы наредкость хороши!Вот и пойми...

Doctor Psyho

стволы наредкость хороши!Вот и пойми...

Вот -вот !
Мастер мне отбрал МР-153 , но сразу сказал , что по дроби из-за сменных чоков ниче не скажет.
Так и вышло - Полева ППЦ-Э = пуля в пулю , дробью = никак.
Отстрелял с 35 и 50 метров дробями разнымя , закручинился крепко со братки , но взял супер- гусь. (Хотел спасти ружжо от плохой доли).
Думаю поправлю гиблое дело.
Стрелял с 35 и 50 метров всякимя дробями (0000,000,00,0,1,3,5,7,9) ,разных производителей. Все сфотал мобилкой , свел в таблицы о 58 фотках и сдал взад , в магаз. Вместе с супер-гусем. ( стр. 481 и 483 темы МР - 153).
Три тира=3000 с копьем , 200 патронов магазинских ,мишеней штук 60 , супер-гусь за 1450 рр..Итого : примерно 8000 рр.
К чему цифры =
1.далеко не каждый так подходит к ружью
2.не каждый имеет возможность произвести такие допзатраты.
3.не каждый имеет желание знать , что может его оружие (часть народа ведь удовлетворяется стрельбой по бутылке метров с 25 , и далее пожизненно считает , что его лично ружье =хорошее. Или отличное !!!).
Считаю , что появление таких ружей в продаже = некорректное отношение производителя к покупателю = Хавайте , что надавано !!!
Наелся !
Кушай сам !!!

------------------
Всем привет и удачи !!!«BR»

Мыслывець&@

У меня был ИЖ-27 96 года по виду нормальный и красиво сделанный, нобой у него был что из 15 метров задницу можно было показывать.

Gornizon

Поддерживаю Кирюху! Ктото должен начать иначе проблема останеца и будет процветать дальше! Действительно надо опубликовать это письмо в оружейных изданиях и еще лучше направить в правительство в соответствующие органы за котролем качества и производства!

подписываюсь! Ю.С. Неумывакин

Заряжающий

проблема останеца
Про каку таку проблему вы говорите. Как интересно вы лично пострадали, если у вас в профиле ни одной единицы не то что ижевского, а вообще оружия, не числится? Чем вас завод достал? Расскажие!
Странно. А ведь совсем недавно вы писали :
Всем привет! Принимайте 22 февраля купил свое первое ружьё МР-43, 12\70 0,5 и 1,0 доволен как слон еще не стрелял жду разрешения!
Cм. http://guns.allzip.org/topic/60/19.html .
Как вы думаете, что вам лично на это ответят редакторы печатных изданий и члены правительства? 😊

Gornizon

Сорри не добавил в профиль!

Заряжающий

Да при чём тут профиль. Я и так разобрался, что вы купили ИЖ-43. Вы объясните пожалуйста, чем вы конкретно недовольны, раз решили присоединиться к жалобе на качество продукции завода. Почему вы разочаровались в качестве ружья, покупке которого радовались "как слон"?

mitroha1

Я тоже подписываюсь. По зиме покупал мр153 в городе по магазинам было штук 20 я нашел только одно к которому нет притензий. То раковины на хроме откровенно кривая планка то приклад как будто от другого ружья. Ну я то выбрал а люди после меня вынужденны покупать извените гавно 😞

Gornizon

Я разочаровался не в своем стволе а в тех которые просмотрел до него! То стволы стянутые спайкой, то несоостные патронники, кривая планка, раковины и прочие прелести

D K

В печати однажды прочитал трезвую мысль - в России оружейники работают исключительно для себя. Их не интересуют ни мнения охотников об их труде, ни прочии мелочи. Им необходимо выживать, зарабатывать бабки. И сколько-бы мы не писали, такое положение сохраниться до тех пор , пока в стране у них не появится конкурентов в данной ценовой категории. Только тогда они изменят качество и ассортимент чтобы и дальше иметь возможность зарабатывать. Так-что сидим - курим.

охота - 88

D K
такое положение сохраниться до тех пор , пока в стране у них не появится конкурентов в данной ценовой категории. Только тогда они изменят качество и ассортимент чтобы и дальше иметь возможность зарабатывать. Так-что сидим - курим.
Конкуренты уже давно появились, а отечественным заводам на это дело наплевать ждут оборонного заказа. 😀 😀.Так что курить будем еще долго. 😛

Кирюха

Не ровно дышат наши стрелки к отечественному производству охотничьего оружия.

Srat

Смотрели давеча ружья "юноху" ижевского завода - из 10 ижей (27, 43, 153) ни одного нормального нет. По бекасикам получше ситуация но тоже не фонтан. Решили искать немца...

Liga-s

Долго читал данную темку, но дочитал до конца. Понял что охотничие оружее массового производства у нас полное г-но. Растроился и купил Фабарм, деньги утекли в Италию, видимо там они нужнее, а жаль. Под письмом подписываюсь.

Srat

Под письмом подписываюсь.
+1.

МИГ21

Я, по роду своей деятельности, продал оптом и в розницу сотни ижмеховских изделий, много разного повидал. Сам эксплуатировал около 2-х лет ижмеховки-гладкостволочки: вполне нормальные стрелялочки за мизерные деньги. ИжМехЗавод по возможности поддерживаю, чем могу. Пусть здравствуют ижмеховцы!

Parka

Если честно, то надоела перекладывание проблем со своих плеч на другие... Завод обязан поставлять потребителю качественный продукт, ведь продукт еще и денег стоит. Почему потребитель должен эксплуатировать продукт ижмеха задумываясь о его технической модернизации (доработки), если вы (завод) согласны с моим утверждением, то отзывайте ружья хотябы тех то вышел на вас с рекламациями, ну ежели нет, то вам "по барабану" на потребителя и есть только корыстная цель - обогащение руководителей предприятия...

Итак, под письмом подписываюсь

VIA959

+1

------------------
VIA

MOS500

Предлагаю голосовать рублем.....

Алекс1969

Это все бесполезно. Я тоже обращался на завод, у моего ИЖ 27ЕМ стволы стянуты пайкой, крестит безбожно. А на заводе мне любезно объяснили, что у них нет норматива на пристрелку ружья пулей. Приносит оно 70% дроби в мишень--и ладно, а на остальное им плевать. Ижевский завод давно уже безразличен к потребителям. И держится на плаву за счет заградительных таможенных пошлин. Так что я предлагаю другой путь--игнорировать их продукцию. И за державу не обидно. Не могут они нормальное оружие делать--пусть цех закроют. Им это тоже безразлично, они для ВПК работать будут.

VVal

опять все котлеты с мухами перемешали 😞
и зачем свое личное некомпетентное мнение выдавать за истину в последней инстанции? ну не нравится- не берите. приходите- турка продам.
осточертело 333й раз одно и то же. 😞

ну и ладно 😊

zajac34

"Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна" 😊. М.б., про Африку я и погорячился, но Ёжика сваво ни на какого турка не сменяю.

Логос

Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна" . М.б., про Африку я и погорячился, но Ёжика сваво ни на какого турка не сменяю.
Наше оружие, современное, соответствует, сейчас, нашей культуре, медицине, образованию, доброте, морали, нравственности, порядочности, сплоченности, взаимопониманию,доверию. Оно показатель нашей цивилизованности и активности.

Бонд

+1

zajac34

Не согласен с трактовкой. Оно, оружие, соответствует условиям, в коИ загнана бОльшая часть нашего народонаселения, как соответствуют этим условиям и помянутые выше, общедоступные образование и медпомощь.
А поскольку бытие определяет сознание, приходится присовокупить к скорбному списку, увы, и общественную мораль 😞. Причем, моральный облик "хорош" не только у нищих, что в известной мере даже... простительно, но и у тех, кто их ограбил 😞, соответственно "не голодает" и никаких смягчающих обстоятельств перед согражданами и Господом не имеет.

MOS500

Проголосовал вчера ..... РУБЛЕМ. Отнес свой ИЖ - 43Е 2005 г.в. в комиссионку и Купил себе Fabarm ELOS C field. Сегодня отстрелял 100 патрон на стенде и пулей в "трубе". Счастлив. Чего и Вам всем желаю.

MOS500

Логос
Наше оружие, современное, соответствует, сейчас, нашей культуре, медицине, образованию, доброте, морали, нравственности, порядочности, сплоченности, взаимопониманию, доверию. Оно показатель нашей цивилизованности и активности.
Продукция ИЖ - зеркало российской жизни.

Логос

Продукция ИЖ - зеркало российской жизни.
Да. Нам с чего-то надо начинать меняться. Всем. Жизнь не должна быть бездарно и глупо прожитой. Давайте быть великой нацией.

Олег-Алтай

Виртуально подписываю письмо. В благодарность заводу за штучный ИЖ 54 63 года выпуска.
Глушков О.Г.

За ИЖ 43М 89 г.в. с пузырем в канале ствола и сведением стволов на 25 метров.
за ИЖ 18 94 г.в. с кривым сверлением канала ствола,
за экспортынй ИЖ 27 91 г.в. с прослабленными патронниками, осечками нижнего ствола, котрые пришлось самому устранять напилингом, добавлю следующее:
все это мертвому припарки. Все равно что в АВТОВАЗ деньги палить.
Было время-делали оружие. Сначала зс страх, потом за совесть. Сейчас ни того ни другого, Бога отменили, а за деньги не могут.

Заряжающий

Олег-Алтай
... ИЖ 43М 79 г.в. ...
Олег Геннадьевич.
Здесь вы обманываете некомпетентных читателей. Иж-43 начали выпускать в 1986 году, а Иж-43М несколько позже. 😊

Strelok-mod79

Подписываюсь! Полно операций которые сделаны просто не качественно! Я сужу по пневматике. Та же муфта ствола просверлена была ВСЕГДА криво на новых изделиях, в то время, как на старых отверстие под ствол было всегда ровно просверлено. Да они просто забили на кондуктор, им с будунища насрать, на глаз - раз и готово. Я сверлил на старом убитом сверлильном станке похожее отверстие БЕЗ КОНДУКТОРА. Оно ушло на 0,1 мм. А отверстия в муфтах МР-512 уходили до 1 мм. А сейчас вообще говно пластиковое стали выпускать. А зазоры в том же узле? Нахрена было лишних 0,5 мм сошлифовывать? Не говоря уж об потребительских свойствах - это лишний перерасход электроэнергии. Не надо петь про то, что качественный ИЖ/ТОЗ будет стоить дорого - это брехня! Вы те операции что есть по нормальной технологии выполните, а не по пьяни. Зачастую брак как раз и ведет к удорожанию себестоимости.

Strelok-mod79

Введение новых станков с ЧПУ позволяет СНИЗИТЬ себестоимость изделия. Но это ж деньги надо вкладывать, а они все по карманам разошлись.

Олег-Алтай

Заряжающий
(поправил, конечно же 89 года) Мое первое новое ружье. Отказался от замечательного, как сейчас понимаю, иж 58, в его пользу. Молодой был, глупый. И ганзы в 1990 году оне было.

Фогиль

Наша страна всегда была в числе лидеров в оружейном деле, у меня пока одно ружье иностранное хочу взять второе Ижевское, заколебался выбирать в каждой единице в магазине есть касики. Не надоело брак гнать, я лично не против цена на10-20% дороже, но без брака.

P.S. Конечно присоединяюсь.

Михайло

Совсем недавно в СМИ прошло сообщение о присоединении России к ВТО. Буквально Дмитрий Медведев сказал Шувалову: "Вы их потеребите" (имея ввиду американцев). В общем же, поручение Президента РФ Правительству таково, что к концу 2011 года нужно завершить все процедуры по присоединению.
Чем это грозит России. ВТО это свободное хождение товаров и услуг. Никаких запретительных таможенных пошлин. От японских праворуких подержаных машин (чтобы защищать своего производителя 😀) придётся отбиваться техрегламентами (типа нефиг светить на встречку, надо освещать обочину и дорожные знаки, правая стойка кабины мешает обзору при повороте направо - водитель должен сидеть слева) карантийными мерами и акцизными налогами на роскошь. Но европейские, корейские и китайские машины придётся на свой рынок всё-таки впустить. Тоже самое возникнет и с импортными ружьями. Как тогда Ижмех будет бороться за место под солнцем, если его уже турки поддавливают, находясь в заведомо неравных, т.е. худших условиях?

Зачастую брак как раз и ведет к удорожанию себестоимости.
Это не про Ижмех. Они ведь этот брак всё равно в продажу выпустят, а не станут его самостийно исправлять. В этой связи могу просто показать как у меня выполнено хромирование стволов на ружье Иж-27. Ужас нах. Купил его просто потому, что дешёвое и офигенно железное, для тестирования патронов. Ещё из него по воронам стреляю иногда. Всё. Об охоте речи нет.
Плохо дело. Ещё хуже то, что наша тема им по барабану. Более того, такие приближённые к заводу персонажи как VVal, -mp- говорят, что ничего менять то и не нужно. "Всё хорошо прекрасня маркиза". МР-153 замечательно продаётся, и вообще ассортимент по гладкостволу полный, мы впереди планеты всей. А резонные замечания о том, что по сути нет легашачей классики ими попросту воспринимаются как некая придурь отдельных личностей http://guns.allzip.org/topic/147/702922.html . Так ведь займут эту нишу легко и непринждённо не только турки, но и китайцы!!!
Причём прогоняет этот VVal и здесь про какие-то мухи, котлеты и прочую хрень, абслютно к теме не относящиеся. Не надоело тролить?

Заряжающий

Более того, такие приближённые к заводу персонажи как VVal, -mp- говорят, что ничего менять то и не нужно. "Всё хорошо прекрасня маркиза".
Причём прогоняет этот VVal и здесь про какие-то мухи, котлеты и прочую хрень, абслютно к теме не относящиеся. Не надоело тролить?
Боже ж ты мой!
Какой стиль!
Прямо как передовица из советской газеты 50-х годов, разоблачающая всяких антипартийных деятелей и прочих буржуёвских наймитов и шпиёнов. 😊
Где научились?!
Вы, уважаемый Михайло, с разговора о качестве на личности то не съезжайте!Некрасиво!

Заряжающий

Фогиль
Наша страна всегда была в числе лидеров в оружейном деле, у меня пока одно ружье иностранное хочу взять второе Ижевское, заколебался выбирать в каждой единице в магазине есть касики. Не надоело брак гнать, я лично не против цена на10-20% дороже, но без брака.

P.S. Конечно присоединяюсь.

Боюсь, вы имеете такое же отдалённое представление об охотничьем оружии, его производстве и качестве, как и о грамматике. 😊

VVal

да пофиг, пусть. он не съезжает, он только там и может ездить, по делу то полный ноль 😊

только не пойму, с чего бы вдруг турки в худших условиях? с сертификацией у них проблем 0, давления наших "управителей" 0, никакой практически ответственности за брак не несут- а его хватает. и все равно наш покупатель раскупит- это ж ИМПОРТ??? 😊 чего бы им страдать?

насчет ВТО свое мнение высказывал ранее, ИМХО как раз Ижмех от этого только выиграет- ему ж тоже ТАМ пошлины срежут, а по цене он и сейчас на грани демпинга. а то что ТАМ откаты проще сделать и безопаснее и ежу понятно. да еще и НДС тут вернут- вообще лафа, кому ты нужен, российский покупатель 😞

Михайло

насчет ВТО свое мнение высказывал ранее, ИМХО как раз Ижмех от этого только выиграет- ему ж тоже ТАМ пошлины срежут, а по цене он и сейчас на грани демпинга. а то что ТАМ откаты проще сделать и безопаснее и ежу понятно. да еще и НДС тут вернут- вообще лафа, кому ты нужен, российский покупатель
Да что ж ты такой недалёкий то. Сравни уже в конце концов цены и поймёшь что к чему. Для Ижмеха только российский покупатель и выгоден. Только ему этот горе-завод и может ещё что-то продавать без дотирования государством.
Вот http://www.remington-spartan.com/item/58795_Spartan_Rifles_Shotguns_ISP_SPR453_12GA_3_5_26_SC.aspx мр-153 стоит 428 долларов. Или если брать доллар равным 30р. 12840р.
Но вот наш российский дилер http://www.izharsenal.ru/shop/00000679/im00005/a0003070.html его нам за 13390р. предлагает.
Ладно, пускай Ижевский арсенал кладёт себе в карман чрезмерно много и на самом деле ружьё должно для нас стоить дешевле.
Но. Теперь выясним сколько стоит какая-нибудь другая иностранная распространённая марка ружья там и у нас.
Смотрим Benelli m2 в США http://www.benelliusa.com/shotguns/ - 1319 долларов или 39570 рублей.
И у нас в Кольчуге 79825 р. по прайсу.
Откуда такая дикая разница: 79825-39570=40255 рублей? То есть ружьё приехав к нам удваивается в цене.
Никаких других объяснений тому нет и быть не может, кроме как объяснение запретительной таможенной пошлиной. Какие ещё вопросы?
Турки находятся в тех же самых экономических условиях, что и итальянцы. Но турки делают ружья лучше чем Ижмех, хотя бы конструктивно. Или ещё и по туркам цены поискать? Надеюсь этого не требуется, так как ты ими сам барыжишь.
Поэтому я говорю, что вот это
только не пойму, с чего бы вдруг турки в худших условиях? с сертификацией у них проблем 0, давления наших "управителей" 0, никакой практически ответственности за брак не несут- а его хватает. и все равно наш покупатель раскупит- это ж ИМПОРТ??? чего бы им страдать?
совершеннейший бред.
приходите- турка продам.
Приду. Продашь мне Neo 12 по той же самой цене, что он стоит в Турции или США? Или Stoeger за 600 американских рублей (максимальная цена), как здесь http://www.stoegerindustries.com/firearms/stoeger_model_2000.php ? Уверен что НЕТ.

Михайло

Вы, уважаемый Михайло, с разговора о качестве на личности то не съезжайте!Некрасиво!
Разговор о качестве без привязки к цене вообще никакого смысла не имеет. Кто куда съезжает? О чём вы вообще?

Strelok-mod79

Михайло
Это не про Ижмех. Они ведь этот брак всё равно в продажу выпустят, а не станут его самостийно исправлять.
Про ИЖмех, про ИЖмех. Чисто из личного опыта: одна фирмочка делала шестерни 5 передачи для жигулей и гордились они тем, что даже АвтоВАЗ у них иногда брал эти шестерни. Пригласили они металловеда. Та им объяснила, что 8 часов шестерни цементовать это лишнее, что если на чертеже указан слой цементации 0,8 мм, то больше и нельзя, что надо 4 часа в печи держать и что гвоздик на проволочке - это ну никак не образец-свидетель. Над ней просто посмеялись и продолжили гнать откровенный брак. Им просто насрать что карбиды вырастают с кулак размером, что на деталях толстенный слой сажи, которая в свою очередь способствует росту карбидов - им проще вписать перерасход топлива печи в ценник чем настроить её (а надо то всего уменьшить подачу топлива и делать садку не на 8 часов, а на 4), но им насрать, платим то за брак МЫ, а не они.
по тому- же ИЖмеху: ввод в эксплуатацию станков с ЧПУ позволил бы значительно сократить труд на подгонку деталей, а ручной труд самый дорогой. ЧПУ не работает с будунища, руки у него не трясутся. Он не зависит от настроения, он не болеет. Другое дело что управлять им должен человек со знаниями. Так дайте ему приличную зарплату и он сразу найдется. Один станок с ЧПУ заменит десяток, если не сотню алкашей - вот и экономия.

СКС-26

Из этого поста получается, что на Ижмехе работают практически одни хронические алкоголики... Так что ли?-полный бред! 😊

VVal

Михайло, между нами есть совсем маленькая разница. я ВНУТРИ этого бизнеса, Вы СНАРУЖИ. и я хоть немножко, но понимаю почему наши ружья в штатах дешевле чем у нас и почему у нас накрутка лезет под 100%.
потому все разговоры про "откуда дикая разница" и про "какие другие объяснения"- не ко мне, а в детский сад.
где-то с распада Союза и до начала этого десятилетия Ижмех вообще не воспринимал всерьез внутренний рынок- чисто по валютным соображениям. Сейчас продавать ВНУТРИ почти так же выгодно как и за бугром (тут есть нюансы, про НДС к примеру уже писал- умный поймет). а иностранцам сейчас здесь торговать выгоднее чем у себя, потому все сюда и лезут, потому и я торгую не столько ижмехом. дальше может получиться что нашей промышленности экспорт вообще будет невыгоден, да и внутри полностью рынки потеряет- но это все чисто валютные особенности, рубль чисто политически, нефтью-газом, держат высоким. и это никак вообще с качеством не связано. но что завтра будет завтра- неизвестно.

VVal

VVal с чего бы вдруг турки в худших условиях? с сертификацией у них проблем 0, давления наших "управителей" 0, никакой практически ответственности за брак не несут- а его хватает

прочитать и хоть чуть-чуть мозгами пошевелить чтоб смысл хоть немножко понять - конечно никак.
единственный возможный ответ 😊 :

Михайло совершеннейший бред.

пишу только затем что может быть и другие читают 😊

Михайло

VVal. Да ты уже заколебал. Если ты внутри этого бизнеса, то можешь легко доказать свою позицию на КОНКРЕТНОМ примере, как это сделал я (со ссылками, с цифрами и т.д.). Где он?
Чем шевелить у меня есть, желание тоже. Я пойму и про НДС и другие налоги. Но пока кроме словесного поноса и важного раздувания щек от тебя ничего не было. Какая отпускная цена с завода на указанную мной МР-153? Какова его себестоимость?
Это простые вопросы на которые очень несложно ответить тому, кто действительно в теме.
Это также легко как подойти с колумбиком и весами к ружьям и их промерить.
Но ещё проще заткнуть рот с помощью знакомого модератора тому кто не согласен или многозначительно улыбаться и похохатываться.

Михайло

VVal с чего бы вдруг турки в худших условиях? с сертификацией у них проблем 0, давления наших "управителей" 0, никакой практически ответственности за брак не несут- а его хватает
Ну так что, продашь мне Стоеджер за 600 долларов? Выбрать не бракованный я уж как-нибудь сумею. Это не так сложно как выбрать достойный экземпляр среди серийных ижмеховских ружей, да и штучных тоже.
Или ввозную таможенную пошлину на него за давление наших управителей не считаешь?

Михайло

рубль чисто политически, нефтью-газом, держат высоким.
Очередной перл, такой же как и те что связаны с отсутствием хрома на Меркеле или газоотводным узлом на МР-153. Опять таки для примера прочитайте наш закон об СРП http://www.miripravo.ru/forms/oil/0.htm .
Может быть всё-таки прекратите пытаться запудрить людям мозги.

VVal

ну поколебайтесь еще чуток 😊 с запудренными-то мозгами 😊
не продам не то что Стогер, даже пару ржавых гвоздей- все равно один сломаете, другой потеряете 😊
за свою жизнь я взвесил не одну сотню ружей, по большей части конечно ижевских. Вы не можете померять один-единственный поршень Браунинга.

объяснять ВАМ ничего не собираюсь, поскольку смысла в этом круглый 0, умный находит смысл и в глупостях, а Вы везде видите только бред.
если действительно есть желание- купите где-нить в Москве (или лучше в Костроме) коробку пневматики ну типа НЕЛИЦЕНЗИОННОЙ, лучше импортной (ну не ижевскую ж тащить 😀) и довезите до дома. продадите- озолотитесь 😊 с такими-то торговыми наценками и таким умищем- как иначе? 😊

а бан Вы честно заработали, и знакомый модератор тут не при делах- при Ваших-то золотых ручках явно и тут его заработаете.

ILLIDAN

Уважаемый Михайло в данном случае полностью прав, более того, данная тема это одна сплошная некрофилия размазанная на 46(!) страниц. Завод фактически мертв, а то что мы имеем удовольствие наблюдать это разлагающийся труп который по политическим соображениям забыли похоронить. Для конечных потребителей такое положение дел, скорее всего, к лучшему, а с отменой драконовских заградительных пошлин на импортные ружья ижмех, вероятно, умрет уже официально. Я лично скорбеть по нему не буду, т.к. только в нашей стране эти бракоделы могли не опасаясь уголовной и гражданской ответственности загаживать полки магазинов своей продукцией не боясь конкуренции, они же, кстати, сейчас лоббируют в Госдуме "запрет на ввоз в страну импортного оружия - ГСВ и бесствола, а также основных частей и патронов к ним" (Ратников А.Ю.). Мысль производить эти изделия конкурентоспособными, видимо, просто не могла там придти никому в голову. Так или иначе на данный момент есть альтернатива в виде импортного оружия и заставить потребителя голосовать рублем за ижевские выкидыши отечественной оружейной промышленности практически нереально. Это, к счастью, понимают и наиболее дальновидные работники этого богоугодного заведения вовремя переквалифицировавшись в продавцов оружия наиболее вероятного конкурента.

VVal

вот чисто от скуки пишу, поскольку бесполезно 😊 :

ILLIDAN Завод фактически мертв,
первая "ашипка". не столько мертв мехзавод, тут Вы желаемое за действительное выдаете, сколько помирает вся отечественная промышленность. как раз по политическим мотивам.
ILLIDAN производить эти изделия конкурентоспособными,
вторая "ашипка". вопрос из элементарной арифметики: если конкурентоспособен Мр654 по 3тр, сколько бабла сливает Кольчуга с каждого макарыча? и сколько владельцев оного хотя бы на форуме? 😊 и какое еще изделие имеет подобную конкурентоспособность? пожалуй только передельный АПС-М за 40 с лишним тысяч 😊
остальные "ашипки" на остатках Вашей совести.

если последнее предложение - про меня, то все не так. лично мне просто надоело работать даром, ремонт импорта (я не продавец, я ремонтник, хотя и в торговой организации)- намного более доходное занятие. 😀

ILLIDAN

вот чисто от скуки пишу
Вы затрудняетесь ответить по существу вопросов заданных участником Михайло, пытаетесь заменить дискуссию по существу демагогией на вольную тему и при этом даже берете на себя смелость апеллировать к моей совести... со стороны бывшего работника ижмеха это выглядит особенно сюрреалистично. В свете вышесказанного не удивительно, что наша промышленность загибается.

VVal

я вообще не собираюсь отвечать Михайле "по существу"- как за отсутствием смысла в этом действии так и за отсутствием этого "существа". 😊
по демагогии- это скорее о Ваших рассуждениях о конкурентоспособности.
лоббирует ГСВ и макарыч скорее Кольчуга, но это мое ИМХО, данных не имею, да и не интересно, поскольку в целом считаю ГСВ не соответствующим ЗоО.
насчет морали- это о Вашей позиции когда вся страна в дерьме, а я один посреди дартаньян в белом. Вы-то что такого замечательного конкурентоспособного на рынок производите чтоб других критиковать?
но это точно не мое дело, забудьте.

Михайло

не продам не то что Стогер, даже пару ржавых гвоздей- все равно один сломаете, другой потеряете
за свою жизнь я взвесил не одну сотню ружей, по большей части конечно ижевских. Вы не можете померять один-единственный поршень Браунинга.
Ну прямо как девица перед месячными. То продам, то не продам. Конечно не продашь. Нет у тебя таких цен по вполне понятным причинам. Я и сам покупать то не стану. Меня Benelli в плане инерционного полуавтомата полностью устраивает.
Демагогия твоя, вместе с голимым прогибом перед заводом мне давно известна, только хочу чтобы и всем остальным эта брехня стала очевидней.
А насчёт сравнения Browning Gold с МР-153 так ты ж и трусишь забиться насчёт их баланса. Я легко готов фотки вывесить. Там гармония алгеброй проверяется и сразу понятно, на каком ружье она есть, а на каком даже близко не валялась.
если действительно есть желание- купите где-нить в Москве (или лучше в Костроме) коробку пневматики ну типа НЕЛИЦЕНЗИОННОЙ, лучше импортной (ну не ижевскую ж тащить ) и довезите до дома. продадите- озолотитесь с такими-то торговыми наценками и таким умищем- как иначе?
Вот как-то не доводилось барыжить вообще и духовушками, в частности. По себе не суди. А такое вот мне и в руки то брать неприятно, не то что куда-то возить.

VVal

если фотки вот как эта "наскальная жЫвопись"- то лучше не надо 😊 все равно никакой криптограф не разберет.

ну если уж мне на пути такой спец попался, грех не спросить- что ж такое баланс ружья, в каких единицах измеряется и СКОЛЬКО он если не в геометрии-алгебре, то конкретно в арифметике (в цифре) на конкретно ВАШЕМ Бенелли?

VVal

приношу извинения колегам и топикстартеру за этот флуд, если кому надоест- свое потру. 😊

Михайло

Мне тоже надоело флудить в разных темах об одном и том же, доказывая очевидные факты. Поэтому постараюсь всё-таки пояснить сообществу, (но не вам борзописец VVal, так как это бесполезно) на примерах. Итак, многие владельцы, да вообще хоть раз взявшие в руки ружье МР-153 и полуавтоматы нормальных производителей, утверждают, что МР-153 не просто не подходит для ходовой, но и вообще не соответствует управляемости и балансу даже для случаев статичной охоты. Под статичной охотой я понимаю случаи и условия, когда дичь появляется не внезапно, а с известным промежутком времени, позволяющим охотнику произвести изготовку к стрельбе.
В целом по понятиям баланса, управляемости и пр. я согласен с тезисами, изложенными в данной статье http://www.gun.ru/oxota0451.htm . Однако оставим глубокие теоретические изыскания действительно серьёзным специалистам.
По-простому же я хочу повторить свой тезис: МР-153 это брюхатый (цевьё), но крайне надёжный уродец, идеально подходящий только для нужд самозащиты с оружием. Для охоты по перу, особенно на вертлявую болотно-луговую дичь он не подходит. Это связано с тем, что основные инерционные массы у него сосредоточены на левой руке стрелка. Да и как может быть иначе, если МР-153 нездоровый сын своего родителя - помповика.
Вместе с этим я сообщал, что Браунинг Голд (далее именно о нём) выгодно отличается от МР-153 своей конструкцией, которая позволяет эти недостатки в некоторой степени нивелировать. Это:
1. У браунинга автоматика с коротким ходом поршня в отличие длинного у МР-153
2. У Браунинга возвратный механизм затвора находится в ложе в отличие от МР-153.
3. У Браунинга толковая автоматика стравливания излишнего давления на рабочий механизм перезаряжания (находится на поршне, а не на стволе), в отличие от МР-153.
Здесь уместно отметить тот момент, что по такому же принципу автоматики как у МР-153 сделана и автоматика у Германики. Но это ружьё уже давно сошло со сцены и не является хитом продаж.
Поэтому я сообщил, что Ижевскому механическому заводу нужно идти дальше и улучшать конструкцию своего чуда армейской мысли, или конструировать вообще новое. Ведь бог его знает, что придёт в голову нашим правителям. Вдруг оставят ИМЗ без госзаказа, а таможенные пошлины на импорт отменят?
Так вот как улучшать МР-153? А здесь всё просто. Настал черёд клонировать Браунинг, или Беретту 391.
Теперь всё-таки визуальные примеры: Масса ствола Браунинга с длиной 76 см и патронником 76 мм составляет 1083 грамма.
Масса ствола МР-153 с длиной 71 см и патронником 76 мм составляет 1079 грамма.
Желательно бы выяснить, какова же будет масса ствола МР-153 с той же длиной (ну не получилось у меня создать сравнительные условия один в один). Для этого воспользуемся данными из таблички вот отсюда http://www.gun.ru/oxota0293.htm (кстати, я этой табличке абсолютно верю) 1160 грамм для ствола МР-153 с патронником 89 мм и длиной 66 см. Разница в массе у этих стволов МР-153 составляет 1160-1079=81 грамма. Значит, можем приблизительно считать, что для ствола МР-153 с длиной ствола 76 см масса составит 1160+81=1241 грамма. Это очень не точно, но я практически уверен, что уж 1,2 кг ствол МР-153 при такой длине весить будет точно.
Как видим разница уже разительная, более ста грамм. Но это ладно, тут и сам технологический процесс изготовления стволов Ижмеха виноват и собственно конструкция самого ствола, у которого клапан на стволе.
Идём далее к п.2. Иллюстрациями его служит для Браунинга. . Как видим 140 грамм.
Для МР-153 всё оказывается сложней и запутанней.


. 424 грамма, которые как-то хитро распределяются по передней части. Но у Брауна тоже эти части распределены. Опять таки разница 424-140=284 грамма возникает не в пользу МР-153. А ведь она обусловлена именно конструкцией.
Вот и всё, что я собственно могу показать. В итоге баланс у Браунинга лучше. Если кто-то хочет сказать, что я подтасовал какие-то факты, пусть укажет на это.
Однако в чём я был не прав, так это в том, что у Браунинга газоотводный узел тоньше, чем у МР-153 и из-за этого вроде бы цевье у иностранца тоньше и удобней. Конечно нет. У Браунинга 36,6. У МР-153 - 36 мм.
Однако тут опять возникла неувязка, у Браунинга нет этой самой ограничительной муфты и толстой возвратной пружины на магазине, именно поэтому там дизайн цевья всё-таки удобней.
Если же брать оба газоотвода в сравнении с Бенелли, то получается, что там, где у Браунинга 140 грамм, то у Комфорта 0! Что называется, почувствуйте разницу.
Кстати не подскажешь ли по какой причине в свою табличку не поместил Бенелли? Вопрос конечно провокационный и риторический.

А насчёт, "наскальной живописи", то покажи мне подобное тому, что в посту #936 у бракоделов-турков, не отвечающих перед потребителем ни за что. Такой брак может быть только на Ижмехе. Вот тема http://guns.allzip.org/topic/147/701639.html , где взята та фотография и ты в ней принимал живейшее участие.

VVal

ЦИФРЫ баланса озвучте пожалуйста неугомонный вы наш 😊 раз уж про алгебру речь зашла 😊

и про госзаказ на ижмехе подробнее можно? 😊

VVal

Бенелли не поместил потому что тогда под руками не было. да и сейчас у нас редкость. почему-то, не знаю почему. хотя Арго вот есть. хотя почему не знаю- потому что эксклюзив у Кольчуги, возим только под конкретный заказ.
про турков- пожалуйста, ниже на фото отрыв тяги от поршня у АТА. хотя турков не обвиняю, и АТА пока считаю лучшим из виденых турков. ружье кстати отремонтировать так и не удалось, по некоторым причинам вернули владельцу.
есть сломаные клинья, затворы, муфты стволов, толкатели затворов- да и еще много разного, не АТА правда, других турков. причем по законодательствам и нашему и турецкому вернуть их ружья назад никак 😞. Догадайтесь, кто за все это платит?
"про предков". на Компаньоне тяга одна, как на критикуемом за это Иж81. на Мр153 сколько? 😊
и еще про баланс. Мр153 сделан совсем не для болотно-луговой охоты. причем сделан именно таким в соответствии с требованиями заказчика, потому вообще-то и продается уже 10 лет как горячие пирожки. 😊 Это если нет понятия про разницу в балансе для круга и для траншеи. хотя конечно некоторые вольны и молотком компьютеры настраивать 😊

ЗЫ. поискал немного в архиве- есть запись по Мр153 2000г.в. весит 3720г при стволе 660. в калибре 12х89. ствол 750 пока не нашел, но могу завтра взвесить. хоть и не очень это мне сейчас интересно.

Михайло

ЦИФРЫ баланса озвучте пожалуйста неугомонный вы наш раз уж про алгебру речь зашла
Да уж куда больше цифр-то? Чукча-писатель, тебе это только можно объяснить вербальным образом, или на языке жестов, но никак не в интерактиве. Если это кто-то и возьмётся делать из твоих явочных знакомых, то для них поясню, что посчитать сам баланс задача мной и не ставилась. Но сделать это для двустволок всё-таки можно. Приведу выдержку из указанной мной статьи "Баланс ружья определяется (по формуле проф. Бутурлина) отношением веса ружья к весу стволов без цевья. Нормальный показатель баланса равен 2,00-2,20". В #939 я просто показал весь негатив конструкции МР-153 по сравнению с охотничьими ружьями.
и про госзаказ на ижмехе подробнее можно?
Можно. Повторяю. Оборзели они такое оружие в войска и спецорганы отгружать. Видимо военпредов нет или скуплены все на корню.
Догадайтесь, кто за все это платит?
Это не про Benelli и не Ижмех, поэтому нахера я буду о чём то догадываться. В этом сымсле, оставь свою многозначительность при себе. Здесь вопросы конкретные. То что у турка тяга-толкатель от поршня отвалилась и ты это сремотнировать не сумел. Ну что ж. Значит грош тебе цена.
Мр153 сделан совсем не для болотно-луговой охоты. причем сделан именно таким в соответствии с требованиями заказчика, потому вообще-то и продается уже 10 лет как горячие пирожки. Это если нет понятия про разницу в балансе для круга и для траншеи. хотя конечно некоторые вольны и молотком компьютеры настраивать
Конечно не для охоты на болотно-луговую дичь и ни для какой вообще. Хоть круг, хоть траншея. Хоть близкая стрельба, хоть дальняя. МР-153 не охотничье ружьё.
Я просто говорю, что клуб лишенцев пухнет не от того, что МР-153 такое замечательное, а потому, что лишенцы либо не могут себе позволить охотничье ружьё по финансовым соображениям, либо такие же как ты охотники (лишь бы стрельнуть и осечки не было), либо потому, что лишенцы в кругозоре ограничены.
И мне абсолютно по барабану, кто платит за турецкий брак. Я знаю владельцев Стоеджера 2000, Neo 12 очень довольных своими приобретениями.
Кроме этого, помимо турков и Benelli к инерционному тренду (как теперь говорят) стоят лицом такие производители как Beretta, Marocchi, Breda, Цезарь Гуерини и т.д.
Ижмех же этого просто не замечает. То ли ему не позволяет вскочить на подножку уходящего поезда собственная лень и инертность, то ли ему не позволяют это сделать внешние проблемы, то ли действительно он просто своё отжил и должен сгинуть, чтобы на его месте появилось что-то другое.
Я знаю, что в настоящее по законодательству РФ малый бизнес и изготовление оружия не совместимы. В Европе это сплошь и рядом. Примером может служить кооперация Верней Каррон с частными мастеровыми. Может быть в этом как раз и наш выход. Однако мы к этому очень не скоро придём с нашим законодательством и культурой.

igor ivanov

Михайло
Совсем недавно в СМИ прошло сообщение о присоединении России к В этой связи могу просто показать как у меня выполнено хромирование стволов на ружье Иж-27. Ужас нах. Купил его просто потому, что дешёвое и офигенно железное, для ?

а что с хромированием?
у меня этого года(апрельский выпуск) мр27, в районе сужений дульных обеих стволов-видны местами белые пятна на хроме. Как будто "прохудилось" там покрытие.
А на самом-самом срезе -(тоже оба ствола) -видимое глазом отслоение хромирования. такое ощущение-что ковырни там чем то железным- и оно как слюдяные пластинки отпадет
😊
настрел очень небольшой.


У Вас такое же?

причем, как только купил этого не было , кроме пары пятнышек белых на хроме. Но выбрал самое лучшее из того что было , а зеленка "горела".
Оно у меня не единственное, поэтому пофиг. Убьется-выкину. Новоделы русские покупать не буду впредь.

зы: еще каверну обнаружил, на торце ствола- похоже пайка правой планки чуть начала расходиться,
😀

Михайло

У Вас такое же?
Да такое же. Хром в стволе обсыпался пятнами. Снаружи воронение (или оксидирование), не знаю как правильно называется, покрылось крупой, пятнышками. Это нормально. Стреляю.

Заряжающий

Оборзели они такое оружие в войска и спецорганы отгружать. Видимо военпредов нет или скуплены все на корню.
Даже малолетние дети знают, что ИЖМЕХ выпускает пневматическое, гладкоствольное и комбинированное охотничье и спортивное оружие. Нарезное охотничье и военное оружие в Ижевске делает совсем другое предприятие - ИЖМАШ. Тут вы малость погорячились! 😊

Михайло

Нарезное охотничье и военное оружие в Ижевске делает совсем другое предприятие - ИЖМАШ.
ПЯ? ПМ? Тоже Ижмаш? Или они не нарезные, а должны заряжаться как у вас на аватаре газетными статьями?
Я вот не понимаю, что это вы все улыбаетесь?
Чего радостного в этой теме вообще? Или это понт такой, чуть ли не после каждого предложения двоеточие со скобкой ставить?

Виталий А

Михайло!
Полностью поддерживаю вашу концепцию по поводу эргономики МР-153, но никак не могу согласиться с той манерой в которую она облечена.
Посему ветку закрываю.