Привет. Давно искал такое ружье, чтобы душевное и полное тайн, чтобы для материализации импульса.
Тут подвернулся экземпляр, как пишет продавец "иж бердана 2" 1924г.в. 24 калибра. Приклад вроде, как у винтовки мосина. Но не могу понять как там рассверлили 24 калибр. Они же не больше 28 вроде были.
Продавец за 350км, поэтому ехать хочется только один раз. Боюсь, что его огражданивали изначально под 32 или 28 калибр, а потом уже в кустарных условиях рассверлили до 24.
Помогите разобраться пожалуйста, знаниями по таким ружьям не владею, в руках их вообще не держал, поэтому идентифицировать не могу. В интернете смотрю винтовки мосина и бердана, но модификаций и переделок тоже море.
warfy
Привет. Давно искал такое ружье, чтобы душевное и полное тайн, чтобы для материализации импульса.
Тут подвернулся экземпляр, как пишет продавец "иж бердана 2" 1924г.в. 24 калибра. Приклад вроде, как у винтовки мосина. Но не могу понять как там рассверлили 24 калибр. Они же не больше 28 вроде были.
Продавец за 350км, поэтому ехать хочется только один раз. Боюсь, что его огражданивали изначально под 32 или 28 калибр, а потом уже в кустарных условиях рассверлили до 24.
Помогите разобраться пожалуйста, знаниями по таким ружьям не владею, в руках их вообще не держал, поэтому идентифицировать не могу. В интернете смотрю винтовки мосина и бердана, но модификаций и переделок тоже море.
Дык их не только сверлили но и перестволивали. В вашем случае этого и не требуется, штатный калибр Б2 4,2 линии(2.255 мм), 24 примерно 14,7 мм., ствольные трубки были толстые...
так это все таки винтовка системы бердана? Меня смутило ложе и магазин.
нет там и признаков бердана, переделка из мосинки. учитывая калибр - место ей в утиле.
В утиль потому, что стенки жидкие остались при 24 калибре?
Может коробка от мосина а ствол от берданки?
По телефону владелец сказал, что по результатам его измерений внутренний диаметр ствола у дульного среза 14мм (видимо человек не привык к точным измерениям). А толщина стенки более миллиметра. К сожалению более точных данных он не дал. Но я где то читал, что у мосина наружный диаметр ствола у дульного среза 15мм, так? Значит ствол не о мосина? Очень хочется услышать опытных товарищей
Похоже это 28калибр-14мм.
говорит в рохе написано 24. И на гильзах 24.
warfyв утиль, потому что калибр мертвый и железяка бесполезная. гильзы сейчас ок 100р за штуку и ещё пошукать надо. и вообще на кой нужна фроловка? мосинок в оригинале более чем достаточно, да и рассверленных по сундукам валяется не мало.
10-3-2017 16:14
В утиль потому, что стенки жидкие остались при 24 калибре?
баба_маняС вашим мнением понятно. Я думал че путнее подскажете.
в утиль, потому что калибр мертвый и железяка бесполезная. гильзы сейчас ок 100р за штуку и ещё пошукать надо
Не, ну если для души - пуркуа бы и не па? И дорогие гильзы можно потерпеть, и отреставрировать.
Попросите крупное фото дульного среза. Можно с замером толщины стенки.
И озаботьтесь, нет ли глубоких раковин, если толщина не понравится.
Сказал, что ствол чистый без раковин, но чувствую какое то между нами недопонимание. Говорит мол не специалист, не может оценить состояние ствола надлежащим образом. Попросил фото ствола на просвет, но не думаю, что там будет качественное фото по которому можно что то увидеть. Завтра он обещал сфотать и выставить, посмотрим.
Может коробка от мосина а ствол от берданки?Где-то читал что ствол от бердана до 16к рассверливали.А по резьбе на стволе они стандартные с мосинкой.
Здесь немного можно почитать http://www.maksimov.su/in.php?...d/frol/frol.htm
У родственика берданка 16 калибра.Довелось из неё стрельнуть дробью.Бой никудышный,но удовольствие получил на пять.Что то в ней есть даже из рук не хотелось выпускать.
Ствол в этом ружье бердановский.
Общее состояние не ахти. Но, если ствол действительно хороший, есть смысл заморочиться.
Цена какая?
Цена 10 тысяч рублей
Ранее попадались 2 фроловки.
Первая была вообще нестрелянная. Подарочная участнику какого то съезда КПСС. Продавалась а 35000р.
Вторая продавалась за 6000р. Но там была одна сплошная раковина в канале ствола. Только на стену годилась.
Цена 10 тысяч рублей
дороговато, но надо смотреть сохран
обратите внимание на канал ствола и узел запирания
ок, спасибо. Как что прояснится, напишу
На маой взгляд, практического смысла такая покупка не имеет никакого, если , конечно, это не фетиш., тоды - да.
Поясните пожалуйста свою позицию
warfy
Поясните пожалуйста свою позицию
Что тут пояснять? В чем практический смысл охоты с арбалетом, луком, дульнозарядным оружием?
Ну да, смысл не в эффективности, а в самом процессе, так сказать в его фетише 😊.
Попробуйте ответить себе на вопрос - для чего я его беру, для каких КОНКРЕТНО целей и ответ выйдет сам собой. Только отвечайте себе предельно однозначно и честно. Вы вынуждены будете себе задать и сопутствующие вопросы на которые ответите и придете, я уверен к тому же что я выразил в ИМХО. Любопытно было бы посмотреть тут (если сочтете возможным) на ход ваших рассуждений - ответов на вопрос. Я включусь и уверен включатся многие и вы получите реально коллективный разум (гм, который частенько тоже заблуждается, но вы ведь и спрашивали совет у коллективного разума) и его ответ.
Виталий АВ чем то вы может и правы, (у меня, кстати есть лук), но не совсем в том. Если говорить о том, что эффективность, это огневая мощь, то конечно вепрь 12 калибра с магазином на 10 патронов более эффективен, а с барабаном и автоматической стрельбой, так еще эффективнее.
Что тут пояснять? В чем практический смысл охоты с арбалетом, луком, дульнозарядным оружием?
Ну да, смысл не в эффективности, а в самом процессе, так сказать в его фетише .
Если рассматривать охоту, как массовый расстрел стай гусей, которые по счастливой случайности мигрируют мимо ваших мест, то наверное эффективность, это калибр помноженный на количество возможных выстрелов. Для меня эффективность, это возможность сделать один результативный выстрел, ради которого я пройду пяток километров по тайге, а потом еще просижу в засидке часов 6.
Для каждого ружья своя охота, на зверя я хожу с мц 20-01, на птичку с ИЖ-К. ИЖ59 просто в сейфе. Для этой берданки тоже своя охота есть и планы на неё у меня.
Я считаю, что фетиш, это вепрь 12 калибра, увешанные тактическими цевьями, сошками, фонарями и лазерными целеуказателями.
Сейчас мало людей, которые ходят на охоту ради добычи. А промысловики больше капканами, да петлями зверя возьмут. Поэтому от охоты я получаю в первую очередь удовольствие и душевный покой. Лес - моя церковь. Я там причащаюсь черемшой да орехами кедровыми, грехи замаливаю, да совета спрашиваю.
И кстати, спрашивал совета я по фроловке, касаемо именно технического плана. По целесообразности охоты с фроловкой для меня вопросов нет.
warfyХммм в этом случае любая одноствольная переломка будет удобнее в эксплутации, надежнее, не будет проблем с калибром и аксессуарами к нему... или 20-01... НО в них нет той харизмы, как у мосина, бердана, манлихера, генри... это банальные новоделы.
Для меня эффективность, это возможность сделать один результативный выстрел, ради которого я пройду пяток километров по тайге, а потом еще просижу в засидке часов 6.
Вам же хочется чего то не ординарного, брутального и харизматичного...
Фети́ш[1] — предмет, вещь, становящаяся объектом фетишизма.
Культ неодушевлённых вещей, выраженный в обожествлении или слепом поклонении этим вещам.
В техническом аспекте это огромный геморой с подбором комплектующих под латунки 24 к., их снаряжение и попытки привести к нормальной работе механизм подачи и экстракции патрона, сделанный изначально под остроносый нарезной патрон.
Особенно вас порадует 😊 предохранитель, особо в холодное и дождливое время.
Дерево скорее всего под замену или капремонт.
Ну стрельбу в лет с винтовочными приспособлениями надеюсь обсуждать не будем?
А в остальном... все хорошо!
Интересная версия, но нет. Ружье, это не предмет культа. Ружье, это инструмент. Это одна из частей, которые складываясь, образуют духовную атмосферу и позволяют входить в контакт с природой. Своеобразная медитация.
Мне неприятно держать в руках ИЖ27 или еще хуже какие то мулларды. В них нет энергии. Все сугубое мое мнение и спорить об этом не имеет смысла. Гораздо интереснее было бы узнать как точно убедиться, что ствол от винтовки бердана.
А винтовочными прицельными приспособлениями и снаряжением патронов меня пугать не нужно. На всех моих ружьях стоят целики, а не планки.
В целом спасибо за интерес, проявленный к теме, но хотелось бы по существу.
Растолкую что я имел ввиду в своем сообщении под фетишь. Не вещ которую обожествляют, как пишут некоторые источники, а которую "хочется иметь, аж кушать не могу", вот хочется и всё, пиз@ец. Ну, в смысле, я вкладывал именно такой смысл.
Теперь про один результативный выстрел после 5 км по тайге... Да хоть с пулемета максим можно сделать один результативный выстрел... Если мы уж про тайгу, а можно и не успеть сделать второй или третий выстрел, когда он нужен. В одном случае в страну вечной охоты или в инвалидную коляску может уйти стрелок, а в другом случае, пока вы будете дрочить шпингалет уйдет подранком птица или зверь и только потому что не успели перезарядиться. Какая уж тут эстетика и единение и прочие подобные вещи. А подранки есть, были и будут у всех, особенно в таком калибре. Если конечно не белок с куньими только стрелять. Ну раз вы охотитесь с мц20-01 то должны это знать и понимать. Только у МЦ (тоже, кстати очень специфического оружия) калибр минимально достаточный на все в тайге, как бы это не оспаривали.
Фроловки и берданки перестволенные они все от бедности появились, от того что оружия охотничьего не хватало, производство не налажено, а рухляди военной на складе вагоны и переделать легко и вытолкнуть на промысел, пушнину для Родины заработать. В этом смысл безусловно был и безусловно он был в том что для добычи пушнины его достаточно и экономия боеприпаса существенная, в том числе и носимого, на участок то оно не само шло, а на горбе охотника.
В нынешнее время вам уже написали про комплектуху. Геммор однозначно.
Вы так и не ответили на главный вопрос. Для каких именно целей КОНКРЕТНО вы хотите приобрести это ружье. Вы избегаете ответ на этот вопрос, для себя избегаете и уклоняетесь, а в вопросе ответ.
Из всего вами написанного я понял что вы просто хотите его приобрести, вот хотите и все и ждете некого одобрения из вне. Кстати, мне это вполне понятно. Раз хотите - возьмите и не партесь. Техническое состояние, да что оно вам, по большому счету, все равно вы не будете с ним охотиться. В лучшем случае вы будете его брать на охоту - это не одно и тоже. Вам будет тепло от обладания им, вы сможете рассказывать бархатные интересные истории про него или про них и как владелец оного вы будете как-бы сопричастны к этим тайным романтическим делам ит.д. Все это понятно и имеет место быть. Вы в этом не одиноки, таких людей очень много и ничего в этом плохого нет...
Искренне желаю вам найти гармонию как в выборе, так и в дальнейшем обладании им, если выбор склонится к - взять. Удачи.
ТропикВсе верно, лет 15 назад безумно хотел дульнозарядную капсульную винтовку... не было возможности, сейчас возможность есть, даже без лицензии, но не устраивает качество при явно завышенной цене на оружие и особенно на аксессуары.
Из всего вами написанного я понял что вы просто хотите его приобрести, вот хотите и все и ждете некого одобрения из вне.
А если желание совпадает с возможностью - брать одназначно, даже если потом разочаруетесь...
Всем,здравия!
Понимаю Евгения,есть что-то притягательное во "Фроловке",у меня,наверное,что это моё первое ружьё,в начале 60-х годов.В каждом дворе тогда были ружья,Берданки,Фроловки (в том числе и пересверленные иностранные ),Иж-5,ТОЗ-Б и,что удивительно,много было 24 калибра,конечно,в основном Иж-5,для таежной охоты,вполне нормальный калибр,но увы,сейчас сложно с патронами,вернее с гильзами.У меня было 2 ружья 24 к.,Зауэр 2 и французкое (?),только хорошие воспоминания о них.Если душа лежит к ружью и найдете гильзы,берите,конечно,внимательно посмотрев состояние ствола,ствольной коробки и затвора,тем более,можно поторговаться,а вдруг хозяин "подвинется"в цене!В этом ружье,ствол от Берданы 2 (1-маловероятно).
С ув.Юрий.
Фетиш - это больше к пидарасам, а нормальная охота с однозарядкой - это сродни рыцарскому поединку, да херли обьяснять 😀 смотрите
mokus
Фетиш - это больше к пидарасам, а нормальная охота с однозарядкой - это сродни рыцарскому поединку, да херли обьяснять 😀
Да, объяснять действительно лучше не нужно, весьма неудачное сравнение - ибо один рыцарь 😊 с огнестрелом, а другой маленький и безоружный...
ЗЫ Не ходите к пидарасам узнавать значение слова "фетиш", они наговорят... просто откройте толковый словарь и прочитайте.
Тоже на ствольной коробке Мосина,28к.
Бердана 2 1875г.,пересверлена в 1929г.,32к. .
Доброго всем дня , фото конечно показать не могу , но у меня была бердана 20 калибра , год переделки 1928.
KorgevUG
Уважаемые Коллеги,ну,что Вы спорите,ведь у каждого свои предпочтения !
А одностволочка-это ХОРОШО !!!
Есть у меня мечта, гладкоствольный левер, в небольшом калибре. Прекрасно понимаю все его минусы и проблемы связанные с боеприпасами, в сравении с классическими переломками и п\а... но хочется, несмотря ни на что!
Это харизма, звук поворотной скобы с затвором, ощущение пионеров прерий, навеянное детскими воспоминаниями от фильмов про дикий запад... совершенно никак не влияющее на результат, по крайней мере в лучшую сторону. Это и есть некое придание оружию свойств, которых оно не имеет, но в которые вы неприрекаемо верите.
Ну а добыча, если она есть... как бы прилагается к удовольствию от владния.
Я как то попал в ситуацию, нельзя было шуметь, но кушать хотелось, разбирал патроны, высыпал дробь и стрелял ею крякашей на канаве из спортивной рогатки обнаруженной в бардачке машины приятеля.
Не скажу что я получал огромное удовольствие от попаданий.
Виталий А , на все 100 %% с Вами согласен !!!
С Уважением,Юрий.
KorgevUG
Виталий А , на все 100 %% с Вами согласен !!!
С Уважением,Юрий.
С небольшим дополнением - он у вас уже есть 😊
Виталий АЕсть у меня мечта, гладкоствольный левер, в небольшом калибре. Прекрасно понимаю все его минусы и проблемы связанные с боеприпасами, в сравении с классическими переломками и п\а... но хочется, несмотря ни на что!
Это харизма, звук поворотной скобы с затвором, ощущение пионеров прерий, навеянное детскими воспоминаниями от фильмов про дикий запад... совершенно никак не влияющее на результат, по крайней мере в лучшую сторону. Это и есть некое придание оружию свойств, которых оно не имеет, но в которые вы неприрекаемо верите.Ну а добыча, если она есть... как бы прилагается к удовольствию от владния.
Я как то попал в ситуацию, нельзя было шуметь, но кушать хотелось, разбирал патроны, высыпал дробь и стрелял ею крякашей на канаве из спортивной рогатки обнаруженной в бардачке машины приятеля.
Не скажу что я получал огромное удовольствие от попаданий.
а ролинг блок ???
Виталий АRossi Rio Grande, левер 410к.
Есть у меня мечта, гладкоствольный левер, в небольшом калибре. Прекрасно понимаю все его минусы и проблемы связанные с боеприпасами, в сравении с классическими переломками и п\а... но хочется, несмотря ни на что!
Это харизма, звук поворотной скобы с затвором, ощущение пионеров прерий, навеянное детскими воспоминаниями от фильмов про дикий запад... совершенно никак не влияющее на результат, по крайней мере в лучшую сторону. Это и есть некое придание оружию свойств, которых оно не имеет, но в которые вы неприрекаемо верите...
Landgraf
Rossi Rio Grande, левер 410к.
Не нравятся категорически, после того как подержал в руках марлин и винчестер.
mokus
а ролинг блок ???
Комрад mokus, ваш rolling block великолепен!
А по теме, комрад warfy, вам всё уже выше написали. И написали правильно. Ну, только может, что гильзы по соточке, это спорно. По 300 видел темку 😊. Калибр наверняка её родной, без переделок. Если практическое использование, так любая старенькая переломка даст ей фору, при этом вам даст удовольствие от владения, вместо головной боли. Место этого девайса на стенке, в коллекции оружия охотника, не более. В инете масса отзывов о владении этим оружием, почитайте. И не ищите восхищённых- их там нет 😛
С уважением, Владимир.
------------------
Садясь за руль, глаза и мозг надо из жопы вытаскивать, а вот амбиции туда запихивать.
mokusа ролинг блок ???
Не разу не юзал, хотя много видео реплик.
ТропикВы кажется не совсем поняли. Я не жду одобрения извне. Я не страдаю такими комплексами, когда люди боятся принять решения.
Вы так и не ответили на главный вопрос. Для каких именно целей КОНКРЕТНО вы хотите приобрести это ружье. Вы избегаете ответ на этот вопрос, для себя избегаете и уклоняетесь, а в вопросе ответ.Из всего вами написанного я понял что вы просто хотите его приобрести, вот хотите и все и ждете некого одобрения из вне.
Я спросил конкретно про калибр в этом стволе. Родной ли это калибр после огражданивания или послевоенные кризисные пересверления ствола уже второй раз после износа. Конкретно меня смутило ложе от винтовки мосина и то, что родной ствол у мосина наружным диаметром такой же, как калибр 24.
Мне начали давать советы аля "хочу приобрести первое ружье, посоветуйте", про какую то стрельбу влет рассказывают и про практичность. Поверьте, я понимаю, сколько стоят гильзы 24 калибра, дело не в гильзах и не в утках. Для этого ружья есть своя охота и на ней оно отработает как надо. Далее, я прошу вас и других участников форума придерживаться темы и если просто хотите обсудить плюсы и минусы фроловок в целом либо калибр 24, то эта тема не про фроловки и калибры, она про стволы и допустимые калибры, которые использовались на фроловках.
Извиняюсь, если ввел в заблуждение.
Конкретно меня смутило ложе от винтовки мосина и то, что родной ствол у мосина наружным диаметром такой же, как калибр 24.Но на этой ствол не Мосинский. Мосинский сверлили только 32 калибра. Там свой ствол, изготовленный специально для этого. Либо пересверленный от Бердана (редко, но были и такие). А про ограничения, то они бывают 16-го калибра. Это максимум на этой коробке, на Берданку ставили аж 12-ый, ствол при этом брался от винтовки Крнка. Вы же видели ружьё, там разве нет на стволе цифр, указывающих калибр? Что её в домашних условиях пересверлили, очень маловероятно- "мяса" в казённой части там предостаточно, но в конце ствола уже не хватит, стенки станут очень тонкими. Да и упоры на коробке тоже тогда уменьшали, иначе патрон закраиной бы цеплялся. Если цифр нет, промерьте толщину стенки ствола на дульном срезе - если около 1,6 мм, то рукоблудству она не повергалась.
Я ружья не видел, в том то и дело, оно в другом городе. В наличии только фотки плохого качества, по телефону продавец сказал, что толщина стенок на дульном срезе больше миллиметра. Других данных нет
Виталий АНе разу не юзал, хотя много видео реплик.
Зачем реплика? Я не люблю реплики категорически. В них нет души.
что толщина стенок на дульном срезе больше миллиметра. Других данных нетствол в любом случае достаточно прочный-смотрите чтоб не было раковин в патроннике-поимеете множество проблем с невыбросом гильзы латунной,раковины в стволе ни на что особо не влияют-лишний повод поторговаться. А пластик 24х65 я вообще неуверен что будет работать-он весь под еврокапсюль,а на 28-24 калибра фролках боек бьет не в центр КВ а со смещением в 28-м как раз в близи от стенки стаканчика капсюля,например фиоччи не срабатывает-проверено,чеддит работает-видимо помягче)).думаю на 24-м смещение усугубится значительно.
hazan86Интересно, почему? Сверловка резьбового канала под ствол в ствольной коробке соосна оси ударника. Если резьба остаётся без изменений, как на мосинке, то получается, что патронник сверлится несоосно?
...на 28-24 калибра фролках боек бьет не в центр КВ а со смещением в 28-м как раз в близи от стенки стаканчика капсюля,например фиоччи не срабатывает-проверено,чеддит работает-видимо помягче)).думаю на 24-м смещение усугубится значительно.
да не почему,все бьеться по центру,ствол под 24 кал сверлиться родной мосинский,лично имел четыре фроловки ,темы тут же на форуме...были на базе арисаки ,мосинки, гевер и гра.....калибры от 32 го до 20 го....
Интересно, почему?Я считаю что это изза выбрасывателя.В 32-м калибре разница между диаметрами закраин мосинского патрона и патрона 32-не так уж глобально велика и личинка при запирании встает боле-менее ровно,а при 28-м калибре выбрасыватель уже заметно перекашивает гильзу-при извлечении видно как сильно она прижата в сторону,при 24-м еще хуже будет..на 28м калибре для боле-менее стабильного выброса гильзы очень часто снята часть правого боевого упора на ресивере,иначе выбрасыватель не может работать с 28м калибром-места ему мало...лень искать-фотать старые гильзы на предмет накола-но поверьте на слово на всех фроловках 28-го что я видел накол-не по центру.
насчет:
ствол под 24 кал сверлиться родной мосинскийМожет и сверлился родной-но он не будет адекватно прочен.в 28м при длине 680 мм и коническом канале с выходом дула 13,2мм толщина стенки в дуле всего около 0,7 мм-это очень мало.в 24-м либо останется фольга либо дикого размера чок будет,либо ствол укорочен до примерно 550 или короче-тогда размеры позволят...
длинна ствола 700мм по словам продавца
длинна ствола 700мм по словам продавцау вас ствол бердан-2,диаметр в казенной части примерно дюйм.Мы говорили о мосинских стволах.
Всем,здравия!
На фото # 34 ствол 780мм.от Берданы-2 28к.на Мосинской коробке.
А не по центру накол,скорее всего,от качества изготовления,(28)у меня была Фроловка,с магазином 3+1,не наблюдал такого,если придется её встретить,обязательно сделаю хорошие фото.
да. верно.....мосинский свол рассверленый под 24 кал короткий....
Тропик
Фроловки и берданки перестволенные они все от бедности появились, от того что оружия охотничьего не хватало
От бедности мозгов такие мысли рождаются. Фроловки и берданки появились от правильных экономических взглядов. Дешево и сердито, доступно всем желающим. 3,14дарасов, желающих инкрустированное стразами бинелли не было.
Конечно,охотничьего оружия не хватало,но и переделочные ружья пользовались спросом,довольно длительное время.Наверное и сейчас был бы спрос,на хорошо изготовленное магазинное ружьё,на базе Мосина,Маузера,Манлихера и т.п..
Стали ведь делать охотничьи ружья ещё война шла,в 1944 г.,а потом чуть не каждый год появлялись новые модели,с надлежащим Качеством ! Иж-36М,Иж-46,47,49,Иж-54,Иж-56,Иж-57,58,59,ЗК,ИЖК. и это только Ижевск,а ещё Тула,так же в 40-50-х годах.Так что,думали об охотниках и старались наполнить рынок разнообразными моделями,вполне качественными,для своей цены.Думаю,сейчас завод не сделает "Белку"(Иж-56-3)такого качества,какой она выпускалась с 1956 г.(в нашем промхозе она стоила 40 руб.).
KorgevUGЯ тут поглядел новодельную РЫСЬ... Мдя... В 90х годах её делали качественней...
...Думаю,сейчас завод не сделает "Белку"(Иж-56-3)такого качества,какой она выпускалась с 1956 г.(в нашем промхозе она стоила 40 руб.).
BANZAI1970Комрад mokus, ваш rolling block великолепен!
А по теме, комрад warfy, вам всё уже выше написали. И написали правильно. Ну, только может, что гильзы по соточке, это спорно. По 300 видел темку 😊. Калибр наверняка её родной, без переделок. Если практическое использование, так любая старенькая переломка даст ей фору, при этом вам даст удовольствие от владения, вместо головной боли. Место этого девайса на стенке, в коллекции оружия охотника, не более. В инете масса отзывов о владении этим оружием, почитайте. И не ищите восхищённых- их там нет 😛
С уважением, Владимир.
Вы дважды неправы 😛
mokusmokus
Очень красивые стволы!
Конвертации военного оружия в гражданское делались всегда, наиболее интересная поделка был маузер 98 в 16 калибр