Помогите определиться новичку. Двустволка, помпа или сайга?

Доброго времени суток. К сожалению, посоветоваться особо не с кем - все знакомые охотники владеют отечественными двустволками и советуют исключительно их. У меня собраны все справки, буду скоро подаваться на лицензию, а определиться что брать так и не могу. Пока в моих мыслях мр 43 (но какую брать модификацию?), бекас 12м или сайга/ вепрь. Я понимаю что это совершенно разные ружья, пересмотрел и перечитал тонну информации и теперь в голове каша. Для меня в приоритете надежность, цена около 40 тр, не б/у, сейф под ружье 1.23 м. Цели - бабахинг в тире в приоритете и вторично - для охоты. Заранее спасибо.
еще раз внимательно прочитал все советы. Хочу еще раз поблагодарить всех отписавшихся. Для себя решил брать бекас 12м. Думаю он покроет мои хотелки на ближайшее время.

Пока в моих мыслях мр 43

бабахинг в тире в приоритете и вторично - для охоты

сайга/ вепрь

Но, бекас 12 представляется более универсальным. Сайга на стенде и охоте на птиц не смотрятся. )))))

С уважением...

SolarBeam
...цена около 40 тр, не б/у, сейф под ружье 1.23 м. Цели - бабахинг в тире в приоритете и вторично - для охоты.

Не помпа. Двустволка или полуавтомат. Полуавтомат более универсален.

Мой совет: Armsan A612 71 или МР-155 "Русич". ствол 70 см.

SolarBeam
мр 43

если стрелять в тире по тарелкам,то двустволка с сменными чоками иж 27 или 43 с длинными стволами.для пулевой стрельбы лучше помпа или сайга.

Раз новичок, ружье нужно для побабахать, посмотреть, мое или нет, газоотводные системы не советую. Двустволки очень узкоспециализиорванные стенд/охота. Помпа с двумя стволами - пулевой для бабахинга, длинный для стенда (любительского, конечно), типа бекаса в самый раз. Для охоты ружье определенно годное, кто бы там что не говорил. Правда, для коллективной придется из дерева выточить палочку-ограничитель в магазин, дел на полчаса под пиво.

Savage94
Правда, для коллективной придется из дерева выточить палочку-ограничитель в магазин

Сколько ж фигни уже написали выше. Берите п\а с подствольным магазином, прицельной планкой и сменными чоками. МР-153 или МР-155, ствол лучше короткий, но они очень редко встречаются, придется 710 брать. Постреляете и сами поймете, что вам нужно, но скорее всего так и останетесь с этим п\а.

С каких пор помпа стала полуавтоматом?

С уважением...

Павел-М

С каких пор помпа стала полуавтоматом?

Ах да, прошу прощения)

Tushisvet
МР-153 или МР-155, ствол лучше короткий

Еще фигня подъехала) 153 не выпускается, только бу, 155 с короткими стволами только комбо. Плюсом, человек новичок, взять кривой экземпляр ему как два пальца. Продаваны у нас те еще психологи, увидят, что человек без опыта, впарят залежавшийся товар влегкую. Ну и плюс чистка газоотвода не прибавляет радости для пострелушечника. У ВПО хорошие стволы, в магазине остается лишь только проверить работу механизма.

"Верить в наше время, нельзя никому. Порой, даже самому себе. Мне - можно."(с) ))))

Tushisvet
МР-153 или МР-155... 710 брать.

SolarBeam
сейф под ружье 1.23 м

Во первых у человека есть 40 тр и ему не обязательно покупать рядовой МР-155. Да и вообще МР.
Во вторых нафига человеку короткая помпа? При том что у него нет предпочтений и он не исключает охоту.

mv28jam
Во первых у человека есть 40 тр и ему не обязательно покупать рядовой МР-155. Да и вообще МР

Можно еще посмотреть в сторону инерционок. Чуть добросить, можно взять АТА Нео, в текущую ценовую категорию влазят стоеджер 3000 (лично я бы не советовал, перемудрили с конструкцией затвора) и Хан Матрикс. Очень хорошее ружье, но не во всех магазинах есть.

если у человека в приоритетах-надежность,то не стоит советовать полуавтомат.я бы посоветовал брать что-то недорогое,поездить в тир,пострелять пообщаться с народом,определить свои потребности и хотелки,а потом сделать осознанный выбор.в принципе подойдет и мр 18.мр 27 или 43 тоже не плохой вариант.27-й со сменными чоками,76мм патронниками и стволами 710мм-неплохая машинка.сам пользую года 3 и доволен.универсальных ружей не бывает.любая из систен-компомисс.что-то в плюсе,а что-то в минусе.

serjik123
мр 18.мр 27 или 43

если стрелять в тире по тарелкам

bmwod
Ради прикола прочел все советы.

ТС бери все. Если тир, это так, больше отведенное место полигон то с сайги начинай. Чтобы вы не купили вам будет хотеться и другое. И пока все не перепробуете не успокоитесь. (И останетесь с сайгой.) 😊

Lexa72rus
"Бабахинг в тире" должен приносить удовольствие: моральное, эстетическое, функциональное... Все эти переломки рискуют после пары выездов поселиться в сейфе в качестве сборника паутины. П\а или помпа, бюджет вполне позволяет взять с двумя стволами - тут и универсальность для охоты и , если так можно выразиться, драйв и кайф на всякого рода пострелухах.
Из отечественного еще можно к Бекас-АВТО ВПО-201М присмотреться, но осторожно. Модель свежая, отзывы противоречивые встречаются. 

я не знаю ваших правил,но у нас,при стрельбе на траншее или на кругу-в оружии только 2 патрона,когда стоишь на номере.вот тут переломные двуств. и рулят.без эжекторов-чтоб за гильзами не наклоняться.какая тут помпа или полуавт.?пулей из ружья стрелять скучно-хороших результатов далее 50м не добиться.да и не фан.
как вы называете то место,где стерляют по тарелкам?можно назвать и тиром.язык-средство общения а не догма.

serjik123
как вы называете то место,где стерляют по тарелкам?

Спасибо всем за советы...Но вот в голове у меня примерно такая же сумятица как и в постах(не в обиду ни в коем случае )).
Во многом согласен с bmwod, но хочется не разочароваться в первом выборе и не отправить пылиться в сейф. Пострелять я люблю ( начинал с пневматики и вот дошел до огнестрела), согласен что нужно брать то,что ляжет в руку, но все же не хочется брать откровенное стреляющее полено. а ориентироваться на советы продавцов... Поэтому хочу идти с дву-тремя вариантами в голове. Эстетика для меня не важна, главное - надежность и минимальный риск нарваться на брак (кроме как посмотреть на кольца и проделывать манипуляции с гильзой я точно ничего не смогу - опыта 0).

SolarBeam
кроме как посмотреть нарезы

SolarBeam
Поэтому хочу идти с дву-тремя вариантами в голове.

кроме как посмотреть нарезы

что мешает оформить 2 зелёнки сразу ( 200 рублей) и купить зайгу для бабахинга за 20 http://ordom.ru/orujie/gladkos...-20-к20х76.html ( с ней кстати многие охотятся )
и двудулку для стенда http://ordom.ru/orujie/gladkos...к12х76-бук.html
??? и для охоты,
тем самым и все хотелки перекроите и будет 2 ствола под разные задачи и в бюджет влезите ( +-4 тыщи) 
кстати сейф сразу покупайте  высокий под 3 ствола ( значит и  4 влезут) 
не менее 1200 что бы влезало  и мой вам совет покупайте сейф с верхним отдельным отделением, типо того http://www.hardsafe.ru/catalog...tysyach/osh_2g/
во первых так удобнее, во вторых там можно держать 2 ключа от замков  большого отделения и носить с собой только от верхнего ....

Bond, James Bond
и двудулку для стенда http://ordom.ru/orujie/gladkos...к12х76-бук.html

Эта двудулка уже стоит в лучшем случае 28 тысяч, в худшем - 32-33, КоКа поднял цены. То же самое относится к сайге. Очень часто встречаюсь с проблемой пропайки стволов, проблемой кривой посадкой сменных ДС.

Bond, James Bond
тем самым и все хотелки перекроите и будет 2 ствола под разные задачи и в бюджет влезите ( +-4 тыщи) 

Что мешает взять одно ружье с двумя стволами? На одну зеленку.

Для SolarBeam самый идеальный вариант - хорошая инерционная (чтобы не мучится с чисткой) самозарядка с двумя стволами. Пулевой для бабахинга, и охотничий для всех остальных дел. Поспрашивайте, нет ли в Вашем городе Khan Matrix? Если нету, тут есть человек, занимающийся этими ружьями, который может Вам продать его через спецсвязь. Минусы - чуть большая бумажная волокита, и не возможность ружье пощупать. Но если вы среднестатистический человек, турецкое ружье вам ляжет, на крайний случай, можно докупить у того же человека вкладыши под приклад.

Мой путь:
ИЖ 81 с коротким стволом охотил ним все что охотилось сдал на утилизацию
МР-27 12 кал -это полено я продал через год, и забыл про 12 калибр.
Бекас помпа 16 калибру с двумя стволами.
МР 43 20 калибра стволы 660 - продал за ненадобностью.
В итоге бекас помпа в основном с коротким стволом используется для всего
Тарелочки у нас не водятся.
Щас взял еще одну зеленку на что тратить сам не знаю, может в 366 ткм что нибудь интересное появится (главное компактное и не военная переделка)
В идеале конечно мр 43 кн со стволами 510 в 16 калибре, но увы это будет чудом скорее.
Короткую помпу в 410 со складным прикладом для возить в машине тоже бы купил с удовольствием но где ж её взять.

Берите бекас, по качеству ружья ровные, с 2 сменными стволами универсальные, постреляете уже поймете что лично вам нужно от ружья. И второе ружье приобретете осознанно. У меня бекас самое используемое, и самое универсальное ружье выходит. Если из всех моих гладких надо будет выбрать какое-то одно, я выберу бекаса.

Но вот в голове у меня примерно такая же сумятица как и в постах

главное - надежность и минимальный риск нарваться на брак

С уважением...

bmwod
Это как? Вы же вроде гладкоствол собрались покупать?))))

да у меня уже после работы теневые кольца и нарезы одно и то же) прошу прощения. Сейф у меня на 3 ствола,по высоте 1280.
Сейчас склоняюсь к схеме - идти и смотреть что больше ляжет в руку - сайга или бекас. Но больше склоняюсь к бекасу. В мр меня пугают отзовы о не очень хорошем качестве. А в первое время руки прикладывать боязно )
по поводу иностранцев - мне казалось что они более требовательны к пользователю,чем отечественные,их я даже не рассматривал и вопросом в этой области не владею совсем.

Михалыч Абакан
Мой путь:
ИЖ 81 с коротким стволом охотил ним все что охотилось сдал на утилизацию
МР-27 12 кал -это полено я продал через год, и забыл про 12 калибр.
Бекас помпа 16 калибру с двумя стволами.
МР 43 20 калибра стволы 660 - продал за ненадобностью.
В итоге бекас помпа в основном с коротким стволом используется для всего
Тарелочки у нас не водятся.
Щас взял еще одну зеленку на что тратить сам не знаю, может в 366 ткм что нибудь интересное появится (главное компактное и не военная переделка)
В идеале конечно мр 43 кн со стволами 510 в 16 калибре, но увы это будет чудом скорее.
Короткую помпу в 410 со складным прикладом для возить в машине тоже бы купил с удовольствием но где ж её взять.

Прочитал тему.
Жду когда поступят ещё более "здравые" предложения типа ружья Бандаевского! Удивительно что Рысь ещё не всплыла.

SolarBeam
мне казалось что они более требовательны к пользователю,чем отечественные

SolarBeam
Сейчас склоняюсь к схеме - идти и смотреть что больше ляжет в руку

SolarBeam
сайга или бекас

У меня на глазах недавно товарищ с которым стреляем, не советуясь, купил помпу коротыша, потом тактический полуавтомат, потом классический полуавтомат. После мучений с тактикой и помпой, из классического п/а он застрелял легко и результативно. Что ему больше нравится - не знаю, но результат лучший оказался с тем что ему сразу советовали те кто стреляет много.

В среднем нет.

Отечественное оружие чаще требует мелкого ремонта и допила до эксплуатационного состояния.

С уважением...

по поводу иностранцев - мне казалось что они более требовательны к пользователю,чем отечественные

serjik123
но у нас,при стрельбе на траншее или на кругу-в оружии только 2 патрона,когда стоишь на номере.

serjik123
вот тут переломные двуств. и рулят.без эжекторов-чтоб за гильзами не наклоняться.

serjik123
какая тут помпа или полуавт.?

Savage94
153 не выпускается, только бу

Savage94
155 с короткими стволами только комбо.

Savage94
Ну и плюс чистка газоотвода не прибавляет радости для пострелушечника.

Горизонталочку надо брать.

Tushisvet
но отличное ружье было.

Да и 155 неплохая моделька. Губит их одно - культура производства

Savage94
Да и 155 неплохая моделька.

Tushisvet
В IPSC не используется, значит большие настрелы не любит и надежность никакая.

У 155 нет конструктивных отличий с 153, которые могли бы снизить ресурс. Стрелки ЯрСО вполне могут подтвердить практикой мои слова.

Поспрашивайте, нет ли в Вашем городе Khan Matrix? Если нету, тут есть человек, занимающийся этими ружьями, который может Вам продать его через спецсвязь. Минусы - чуть большая бумажная волокита, и не возможность ружье пощупать. Но если вы среднестатистический человек, турецкое ружье вам ляжет

Rasvet
Турки явно наши противники и с головой лезут в войну и свою погибель

Политика обсуждается в другом месте

SolarBeam
Доброго времени суток. К сожалению, посоветоваться особо не с кем - все знакомые охотники владеют отечественными двустволками и советуют исключительно их. У меня собраны все справки, буду скоро подаваться на лицензию, а определиться что брать так и не могу. Пока в моих мыслях мр 43 (но какую брать модификацию?), бекас 12м или сайга/ вепрь. Я понимаю что это совершенно разные ружья, пересмотрел и перечитал тонну информации и теперь в голове каша. Для меня в приоритете надежность, цена около 40 тр, не б/у, сейф под ружье 1.23 м. Цели - бабахинг в тире в приоритете и вторично - для охоты. Заранее спасибо.

Я сам новичок. Первым ружьем купил себе Моссберг 500, очень хотелось именно его. Но для стенда помпа очень неудобна, Мосс очень тяжелый, тем более, что я взял с длинным охотничьим стволом 28". Затем купил себе полуавтомат Hatsan Escort PS, т.к. денег было ограниченное количество и альтернатива в виде МР-155 меня не устроила по субъективным причинам. Поездив полтора года с обоими ружьями на стенд, понял, что хочу двустволку. Таким образом послезавтра поеду в Темп покупать односпусковую вертикалку CZ.

Кстати, когда соберетесь покупать ружье, очень рекомендую обратиться за помощью к Сергею (он же overpark), он поможет советом по подбору ружья и с приличной скидкой в магазинах Москвы (если это актуально). Вот ссылка на тему: http://guns.allzip.org/topic/112/2046302.html

Таким образом послезавтра поеду в Темп покупать односпусковую вертикалку CZ.

С уважением...

Политика

Кумихо
Это не такая и редкость. По мере накопления опыта приходит осознание, что именно надо в оружие и для чего. Автор темы (если увлечётся этим делом!) то же может купить-продать не одно ружьё прежде чем остановится. Но, надо с чего-то взять старт.

С уважением...

Абсолютно согласен с вами. Первым нужно взять то ружье, которое нравится, которое ляжет (у меня ушло полгода и с десяток поездок на стенд, чтобы осознать что означает это самое "легло ружье или не легло"), на которое хватит свободных денег и которое будет доставлять удовольствие. Совсем не важно отечественное или импортное. Главное начать, а дальше уже само собой придет понимание, что конкретно и для каких целей нужно.

panettone
Но для стенда помпа очень неудобна

panettone
Мосс очень тяжелый

panettone
взял с длинным охотничьим стволом 28"

Tushisvet, на вкус и цвет, как говорится, все фломастеры разные.

Rasvet
Причем здесь политика. Я политику не обсуждаю, это экономика.

Как раз-таки с экономической точки зрения адекватному турецкому производителю нет смысла гадить свою репутацию говняными ружьями. И к тому же, моделей, которые поставляются только в РФ - единицы, большинство идет на экспорт в многие страны, включая США, и у турков нет специально обученного, как у нас, которые хорошие ружья отправляет в Европу и США, плохие - в РФ.

я тут(в канаде) разглядываю,иногда,турецкие,бразильские недорогие американские ружья.бразильцы-очень плохи,турки-просто плохи.недорогие американцы-на уровне байкала.

американцы-на уровне байкала

с экономической точки зрения адекватному турецкому производителю нет смысла гадить свою репутацию

вообще то при бюджете 40К вполне спокойно берутся 2 лицензии: на Бекас 12м и любую двухстволку вертикалку в 12К . Чем перекрывается весь перечень возможных использований. Сам в апреле также планирую сделать : помпа в комбо варианте и вертикалка 12К .

AleksRSTK*: согласен, в очередной раз читаешь тему про муки выбора, а ведь о нас вполне нормально позаботились, можно сразу взять 5(!) гладких! Две двустволки, горизонталку и вертикалку, помпу и полуавтомат, и вепрь/сайгу! Одного осеннего охотсезона хватит, чтобы наиграться вволю и получить полное представление. После чего лишние стволы продать. Главное, чтобы все стволы были под один патрон, скажем 12-го калибра, потому как именно патроны составят основную статью расходов. Ружики брать ессно подержанные, Вам ведь не "на жизнь", а "для знакомства". Так что при творческом подходе 40КРуб вполне хватит, да ещё на патроны останется!

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

serjik123
на уровне байкала

Уровень канадского байкала и нашего байкала, это две большие разницы)

AleksRSTK*
на Бекас 12м и любую двухстволку вертикалку в 12К

Серьезно? Бекас-12м какой? Помпа? 28 тысяч. Авто? 36 тысяч. Вертикалка какая? Самая дешевая у нас сейчас стоит 28 - это старые запасы ИЖ-27 сильвер. Новый привоз уже за тридцатку. Самый дешевый вариант вылазит 56 тысяч.

Самый идеальный вариант для охотника - вертикалка со сменными дульными сужениями. Связываться новичку в таком случае с КоКа я бы не стал, не говорю, что у них плохие ружья. Я видел хорошие ружья от Байкала, но это реэкспорт. ОТК у них работает не на наш рынок. А так, человек сам не знает, чего хочет. Самый идеальный в таком случае вариант, это самозарядка, допустим от Молота, если не отпугнет обслуживание газовой системы. С ней и все виды охот перекроются, и на стенд можно сходить, и пулькой в тире пострелять. Практикой только нельзя заняться...

Автор, почитай как ружье выбирать и с этими знаниями в магазин. Для начала купите двудулку со стволами 700-715мм. Если нашу можно и чок/получок взять или сменные сужения и никого не слушайте. Настреляетесь вволю.
Хотите полуавтомат, это уже другое... он один без вдухстволки в сейфе не нужен. Неудобно в ходовую по лесу с ним. Зато на перелётах и на номере, когда 4-5 выстрелов нужно самое то.

. Неудобно в ходовую по лесу с ним.

Savage94 именно так . тут проскакивала ссылка на Бекас 12М за 24 К . На остаток вполне можно найти живой ТОЗ 34 .

Помпа (Б/У, Мосс 500, Вин 1300 и т, д) только не наша! Подходит для всего! Стенд тоже. А для пулевой стрельбы возьмите 410, хоть Сайгу, если цена патронов не смущает, то ВПО 209, 208.

В бюджет закладывайте ещё и стоимость патронов,и затраты на стенд-стрельбище.
Лучше взять недорогое ружьё и почаще тренироваться. Не жалея патронов. Лучше с инструктором. А это тоже затраты.
Потихоньку придёт понимание.

Поскольку вы, до сих пор, не определились с целью приобретения... Ну бывает, по первому разу.

Итак, ваш выбор: одноствольный полуавтомат с подствольным магазином.
Причина выбора: и в пир, и в мир, и в ... В добрых людей не надо.

Полуавтомат как правило, сравним с двустволкой по весу, а следовательно не пострадает ходовая охота. На стенде можно зарядить два, на охоте - сколько надо. Один спуск упростит следующий выстрел.

Опять-же: никаких проблем со сведением стволов, с поведёнными стволами и прочими посконными недостатками многодулок. Поскольку стрелять будете охотничьими патронами- проблем с перезарядкой не будет.
Порекомендую:
-не вестись на "турков", хотя-бы по соображениям патриотизма;
-прислушаться к советам про тренировки и инструктора;

Не советую начинать с полуавтомата.
Ресурс у них невелик.
Баланса нету.
Расход патрон велик.
Чаще клинит и ломается.

Полуавтомат как раз, только не инерционка, а гозоотвод. Тут бекас сам напрашивается. Если иностранца брать - можно посмотреть турков Ата Армз - Пегасус. Легкое и с нашими не сравнить. По обращению ничего сложного, можно делать плавный спуск и разряжать не клацая затвором. Сам владею предыдущей моделью Компаньоном и другого не надо. Имхо. Правда как цена сейчас не знаю.

RafArms
Не советую начинать с полуавтомата.
Ресурс у них невелик.

Читаю, не комментирую, т.к. умных мыслей у меня пока нет ) заявление на зеленку подал на прошлой неделе. Насчет занятий с тренером - будут однозначно, пострелять я люблю. Да и тиры в городе есть. А в плане надежности и простоты обращения лучше обычная помпа или п/а?

Без тренировок стрелять проще с п\а, нажимай спуск и все. Если есть возможность потренироваться, то где-то через 300-500 патронов особой разницы нет из чего стрелять. По скорости схожее время. Например у меня большую часть времени между выстрелами занимает прицеливание, а перезарядка что на п\а что на помпе примерно с одинаковой скоростью идет. Надежность в целом у помпы выше, на мой взгляд важное преимущество помпы, это всеядность, навеска пороха, и масса пули, не важны совершенно, все равно перезарядка идет рукой. Можно стрелять в быстом темпе любыми патронами хоть магнумом, хоть манной крупой, перезарядка будет.

SolarBeam
Читаю, не комментирую, т.к. умных мыслей пока нет ) заявление на зеленку подал на прошлой неделе. Насчет занятий с тренером - будут однозначно, пострелять я люблю. Да и тиры в городе есть. А в плане надежности и простоты обращения лучше обычная помпа или п/а?

Не советую начинать с полуавтомата.

Расход патрон велик.

Иной раз двустволкой-Беттинсолей работаю на стенде как заведённый, огневая производительность т.с. в определённом интервале времени (скажем отстрелять 50 патронов), тут сопоставима с п/а. И это у меня, дилетанта. Что вытворяют профи в СК "Дубрава", тот же мс Сабир, я вообще молчу. )))))

С уважением...

goga312
а перезарядка что на п\а что на помпе примерно с одинаковой скоростью идет

SolarBeam
А в плане надежности и простоты обращения лучше обычная помпа или п/а?

Конечно главное что на помпе нельзя показывать большой палец в камеру и стрелять одновременно.

Кумихо
Иной раз двустволкой-Беттинсолей работаю на стенде как заведённый, огневая производительность т.с. в определённом интервале времени (скажем отстрелять 50 патронов), тут сопоставима с п/а.

goga312
Надежность в целом у помпы выше, на мой взгляд важное преимущество помпы, это всеядность, навеска пороха, и масса пули, не важны

Откуда следует:
1) Выработать навык перезарядки нелегко, и он зависит от положения стрелка. Для вящего понимания рекомендую пострелять, из помпы, лёжа.
2) Кажущаяся "всеядность" позволяет так заклинить патрон в патроннике- как ни в ПА, ни, тем более в двудулке- сделать невозможно.

mv28jam
П/а проще в обращении, навык перезарядки на помпе надо вырабатывать долго и муторно. По надёжности сильно зависит от ружья и патрона. Чисто для охоты, я недавно результативный дуплет сделал из такой позы и с такой скоростью, что помпу в таком положении быстро просто не перезарядить.

Конечно главное что на помпе нельзя показывать большой палец в камеру и стрелять одновременно.

Лично у меня одинаково выходит. Основные затраты времени у меня идет на прицеливание, а не на перезарядку. По времени упражнение проходится примерно одинаково, вне зависимости от того что используешь помпу или самозарядку. Если просто вперед стрелять никуда не целясь, то самозарядка выходит побыстрее помпы, но и там отрыв не большой, примерно в 10-15% времени.

В общем-то слово "работаю"-уже говорит о многом, в том числе и о непонимании роли ключевого слова: "на стенде".

А вас какое ключевое слово больше устроит? Охота? Пример из жизни.
Поехал с товарищем гонять голубей. У мена п/а Бенелли у него двустволка-ТОЗ. Встали, ждём. Рассвет, начались "авианалёты". Птицы было много. Реально много. Но мы на пару сделали выстрелов 15. Пятнадцать, это не очепятка. ))))) Причина - соседи-охотники. Весёлые ребята стояли впереди-слева

и впереди-справа - два склона горок, на взгляд 0,5-0,7 км. И гасили они по голубям которые шли прямо на нас // блин, если бы они ещё попадали! ))))) //. Пугаясь стрельбы, стаи поднимались высоко, фактически за предел досягаемости ружей. Вот мы и не стреляли почти несмотря на обилие дичи.
И что толку с "автомата", и где большой расход патронов? Или прикажете на такой охоте палить очередями сотни патронов не сообразуя стрельбу с дистанцией до цели? Не, это без меня. )))))

С уважением...

Кумихо
И что толку с "автомата", и где большой расход патронов?

Кумихо
огневая производительность т.с. в определённом интервале времени (скажем отстрелять 50 патронов), тут сопоставима с п/а.

Кумихо
С уважением...

mv28jam
навык перезарядки на помпе надо вырабатывать долго и муторно.

Даже на охоте случается, когда третий выстрел НУЖЕН ВОТ ПРЯМО СЕЙЧАС.
ПА, и даже помпа, в этом случае получают некоторое преимущество- надеюсь, с этим утверждением вы согласны?

Бесспорно да. Я поклонник полуавтоматов, хоть и не охотник по факту (что-то меня не "вштырило" с этого дела). Да и автор темы пишет:
"Цели - бабахинг в тире в приоритете "
А бабахинг - дело такое, тут что с двустволкой, что с Сайгой две сотни патронов пролетят как одна минута. ))))) Так уж лучше брать п/а - не надо на каждую пару выстрелов "ломать" ружьё.
А п/а и на охоте нормально работает. Народ вон с Саёг охотит всё, что движется. И по перу ходят, и копытных, и хищников. И не стесняются. А чего, собственно, стесняться?

С уважением...

Я тоже встал перед нелегким выбором первого ружья для бабахинга и охоты. Документы сданы в разрешиловку, деньги лежат в шкафчике. Выбор мой остановился на бекас впо 201 м. Оч.жаль что производители до сих пор не родили пластик для бекаса. Ток единственное никак не определюсь с комплектацией.

Кумихо
А бабахинг - дело такое, тут что с двустволкой, что с Сайгой две сотни патронов пролетят как одна минута.

ТС, бери ствол который убить не жалко и который в руку лег.
Священный трепет и обожание - удел эстетов и коллекционеров. Для реальной эксплуатации нужен инструмент. Сломал/согнул/поцарапал- ну и х.й с ним, взял другой. Цена при выборе вторична, расходники потянут основные затраты.
На 40 р. бери сразу 3 аппарата, которые продать потом проще - ИЖа-27 + Сайгу + того же Бекаса.
Ну а когда настреляешься, выберешь чего-нибудь для души - тактическую экипировку/шлем/разгрузку и тюненый калашмат или шляпу с пером/жилет/спаниеля и курковку в 16 калибре.

FireMaks
Я тоже встал перед нелегким выбором первого ружья для бабахинга и охоты. Документы сданы в разрешиловку, деньги лежат в шкафчике. Выбор мой остановился на бекас впо 201 м. Оч.жаль что производители до сих пор не родили пластик для бекаса. Ток единственное никак не определюсь с комплектацией.

Проверьте после покупки обязательно лишен ли ваш экземпляр
Такой особенности как самопроизвольный выстрел
http://guns.allzip.org/topic/48/2042927.html
Производитель обещал исправить заменив пружину и ударник. Береженого бог бережет.

Читал эту тему на форуме, спасибо. Так-же читал что впо молот проводил модернизацию усм для исключения накола капсюля и в продаже ружей не модернизированных быть не должно. Брать думаю в фирменном магазине в Москве. Если кто может порекомендовать какой магазин в восточном или юго-восточном направлении в радиусе 50 км от Москвы и может какую скидку предложить то вообще класс будет.

SolarBeam
Для себя решил брать бекас 12м. Думаю он покроет мои хотелки на ближайшее время.

Одумайтесь! Зачем при бюджете в 40 брать отечественную трубу, если за эти деньги можно взять Рем - 870 или Мосс 500 к примеру, в идеальном состоянии. И на сдачу еще взять отечественную двустволку...

да ну ?

Не надо передёргивать. ))) Я имею в виду то, что имею в виду: всё хорошее очень быстро заканчивается! Можно приехать на бабахинг хоть с двустволкой, хоть с Сайгой - патроны в обоих случаях заканчиваются до обидного быстро, а широкая русская душа требует ещё. Вот в чём суть, а не в том, что п/а высадит патроны быстрее. ))) Понятно, что быстрее, если магазинов несколько.

С уважением...

меня можно относительно поздравить,т.к. завтра забираю зеленку. А вот с выбором так и не определился... Сейчас пришел пока что к мысли расширить немного бюджет и взять Вепря 430 ( 12 к х 76). Насколько я понял,при необходимости, у него есть возможность удлинять ствол насадкой. Б/у брать не хочу,т.к. на мой взгляд, брать б/у можно, когда либо уже хорошо разбираешься в оружии, либо есть кто разбирается и кому можно доверять.

Для пострелушек - норм, хотя я все равно за помпу, так как она универсальна. Надеюсь с Вепрем на охоту не пойдете!?

SolarBeam
Сейчас пришел пока что к мысли расширить немного бюджет и взять Вепря 430 ( 12 к х 76). Насколько я понял,при необходимости, у него есть возможность удлинять ствол насадкой.

Jok
хотя я все равно за помпу, так как она универсальна

бенелли м3-комбо.

Классная пушка, но, блин, по деньгам... да ещё и с двумя стволами... да ещё и по современным (посткризисным) ценам... ох-хо-хо...

С уважением...

Кумихо
Классная пушка, но, блин, по деньгам... да ещё и с двумя стволами... да ещё и по современным (посткризисным) ценам... ох-хо-хо...
С уважением...

а я о чём? "знойная женщина мечта поэта" 😊 хоть я и пришёл после Вепря к помпе - она легче и магазины не надо носить, а научиться быстро и точно стрелять с помпы сложнее и интереснее чем с Вепря - там коллиматор поставил, пристрелял и знай только магазины меняй, а тут сплошной драйв - одна зарядка трубы чего стоит 😊 промахиваешься часто - снова заряжай - романтика мелкая моторика!
но если брать универсальный вариант - м3 комбо - в мечту. а помпу - в руку и на стрельбище - нарабатывать навык.

PS за кхан дуо сис даже не начинайте - на турков у меня жуткая аллергия 😊

Посмотрел что и тир, оказывается, относительно недалеко от меня есть. Вот гложет меня червь сомнений. С одной стороны вепрь внешне понравился,но дорогой, зараза... С другой стороны из помп взял бы Бекас 12м. Вроде и по карману не так сильно ударит, да и универсальность есть... Думаю все же не разоряться на первом ружье и взять его)) ну хоть от рассмотрения двустволок отошел,уже полегче.

Вот гложет меня червь сомнений. С одной стороны вепрь внешне понравился,но дорогой, зараза...

Я бы против хотелки не ходил. Как уже сказали, Вепрю можно удлинить ствол, в совокупе с магазином на 4 патрона всё это будет весьма компактно (но это ещё 4 т.р. траты примерно). Что до массы... ну Вы же - не калека. )))

С уважением...

Кумихо
Вепрю можно удлинить ствол,

Кумихо
Что до массы... ну Вы же - не калека. )))

Однако-ж, как оно еще с соосностью выйдет?

Только опыты покажут, может повезёт.
http://guns.allzip.org/topic/48/288500.html

http://guns.allzip.org/topic/48/288500.html
"Pskovskoy" : "Сегодня был в тире на Львовской,пристреливал прицел. Ну и ради интереса накрутил сайговскую насадку 16см 0.75 Дробь была только тройка. После одного выстрела с насадкой, с 35 метров дырок в мишени было как после трёх выстрелов без насадки."

Только на ходовой узнаешь: сколько весит пёрышко...

С уважением...

сегодня был день приключений, но все же подержал в руках все что хотел. Очень странно, но Бекас авто ( а был только такой) в руку не лег совершенно. Вернее, очень непривычно было, хотя скорее всего это связано с тем,что привык держать в руках страйкбольный рпк...И видимо опять же по этой причине вепрь лег в руку как родной. В общем, ощущение, когда берешь вещь и понимаешь - "это мое". Причем сайга в тактическом обвесе тоже не зашла. Может это только первое впечатление.

При условии, что лицуха только одна, то зависит от цели:

Если пулей стрелять в тире и на тренировках по самооборонной стрельбе (да чего уж там - сразу на IPSC замахнемся) - то из указанной тройки лучше Вепрь ВПО-205-00. Ну и зверовая охота 😊 Для этих целей вес ружья даже в плюс пойдет - стрельба магнумом более комфортной будет.

А если в приоритете стрельба по тарелочкам и охота на птичку и зайчиков и только иногда пулевая - то тогда лучше помпа ВПО-202 с двумя стволами.

Берите что понравилось.
Первое мр-153 продал
Второй вепрь205-00 продал
Третий Рем-870 и вот оно счастье!!!

mazila ryz
Берите что понравилось.
Первое мр-153 продал
Второй вепрь205-00 продал
Третий Рем-870 и вот оно счастье!!!

Вот-вот! Тоже хочу поменять свою отечественную помпу на Рем870 в комплекте с 2-мя стволами!

Edvard75
А если в приоритете стрельба по тарелочкам и охота на птичку и зайчиков и только иногда пулевая - то тогда лучше помпа ВПО-202 с двумя стволами.

С помпой соревноваться в битье тарелочек- не пускают.

Rotbar

С помпой соревноваться в битье тарелочек- не пускают.

На соревнования может и не пускают. А для удовольствия на стенде пострелять никто не запрещает.
Я стреляю по тарелкам с помпового, только заряжать по два патрона - вот и все ограничения. Другие и из полуавтомата стреляют - кому из чего нравится.

Edvard75
Тоже хочу поменять свою отечественную помпу на Рем870 в комплекте с 2-мя стволами!

1.5 года назад стоял перед подобным выбором) Купил ВПО 205-00(лёг в руку, все дела-прям как у автора темы).
Доволен...был) пока охотой не заразился! купил вертикалку CZ mallard, а вепрь продаю. Для "дома" хочу не дорогую помпу.
Если финансы позволят позже купить другое ружьё не продавая Вепря, то пусть будет! Если нужно максимально универсальное, то наверное лучше классическое ружьё с планкой.

Топ 10 самых популярных гладкоствольных ружей

В России появились новые беды, не грамотные обзоры и их авторы

К сожалению до 12 июля никакое оружие уже не подержать в руках, остается смотреть обзоры и медитировать. ) для себя определил что стрельба в тире стоит главной целью (благо есть 2 тира относительно недалеко), а охота отошла в даль. Склоняюсь больше к бекасу 12м либо сайге 12 к (но про нее насмотрелся обзоров про "сайгу клинит " и "сайга овно, вепрь крут "). Для меня остался один вопрос - что из сайга, бекас, вепрь в 12 х 76 можно взять новичку с наименьшим риском напороться на брак/косяк . Уступает ли вообще качество ИжМеха ВПО? И в каком исполнее сайга лучше для тировых пострелух? Еще раз всем заранее спасибо.

Брак встречается в любых бюджетных ружьях.
Абстрактное качество в вакууме одинаково.

Если стрелять по бумаге с рубежа, то разницы нет. Если по правилам пс , то лучше сайга 030

Брак встречается в любых бюджетных рублях.

лучше сайга 030

С уважением...

К сожалению до 12 июля никакое оружие уже не подержать в руках, остается смотреть обзоры и медитировать.

для себя определил что стрельба в тире стоит главной целью

Примерно в получасе от дома есть один закрытый тир (ipsc) и открытый (но в другом направлении). Собственно, начинать хочу в закрытом с инструктором, потом перейти в открытый пострелять по тарелочкам)

Мр155

У меня для регулярного бабахинга Сайга 20 , для редкой охоты П/А с подствольным магазином и все мой задачи этими ружьми выполняются , а они совпадают с задачами ТС полностью. Универсального одного ружья под эти задачи не нашёл.

Для регулярного бабахинга нужен 12 калибр, патроны дешевле.

Если всё исправно то я за Бекас 12М. У меня 16М ствол 680 но в данный момент взял бы 12м с 2-мя стволами 535 и 720, чтобы иметь только одно ружье на все случаи. Но в итоге не нашел я бекасов у нас, взял для неспешных прогулок ИЖ-18 12х76, из-за легкости, универсальности боеприпаса и пластика.

steel2021
ИЖ-18 12х76, из-за легкости

Саныч59
а ничего что это ружье весит как современные полуавтоматы?

Мое в пластике без планки весит 2,6 кг. Меня устраивает. с березовыми деревяхами да тяжелое, а в пластике как пушинка. Но я вообще то за Бекас, а не за иж 😛

а ничего что это ружье весит как современные полуавтоматы?

#111
P.M. Ц
Ничего,бьет очень нормально,толстый ствол,резкий выстрел.Но посоветовал бы лутче полуавтомат.

Или иж 43,лутше,присмотрел бы эдесь на форуме,походил бы,и было бы понимание.

Если походить...или тоз 34,что ляжет...

Я вот с горизонталки лутше,вертикалки многие попробовал,дошел до фабарм ело с ,тут каждому индивидуально.

Последнии шесть чирков биты горизонталкой в чистую(летит очень быстро и низко),с вертикалкой так промахивался,правда была немножко не разворотистой 76 ствол.Сейчас 68.В пулевой больше нарезняк,но в бригаде,много тоз 34,в густом лесу,хорошо работает,Полева-6 пуля(часто достаю из туши),меня с 308 ставят на болото и прочее,стреляю меньше,бывает выстрел на 200м,больше в штык.Лицензий много,больше 30 на сезон(не Москва,хотя сам из.(так получилось)).

Все очень индивидуально,но не помпа(было мос.500),В бригаде молодые все с мр-153,155 и лутшего не хотят знать,старики с тоз-34,иж-12 и другово нет понимания,с нарезняком тоже отдельная проблемма,не везде и не всегда,иногда 12 лутше..Попробуйте...все за вами.

SolarBeam
Для меня остался один вопрос - что из сайга, бекас, вепрь в 12 х 76 можно взять новичку с наименьшим риском напороться на брак/косяк ...

у меня опыта немного, но сложилось впечатление, что наименьший риск напороться на брак/косяк при покупке ружья б/у

у меня опыта немного, но сложилось впечатление, что наименьший риск напороться на брак/косяк при покупке ружья б/у

Не всегда. С вашим опытом наоборот.

смотреть-то надо - 100%. однако, сложилось впечатление, что у ружей б/у косяков меньше, чем у новых.

что у ружей б/у косяков меньше, чем у новых.

Тогда, задайтесь вопросом,зачем человек хорошее,беспроблемное ружьё продаёт?))

RafArms
Тогда, задайтесь вопросом,зачем человек хорошее,беспроблемное ружьё продаёт?))

видел, в коммисионке советские ружья годов семидесятых, причем без следов использования. вот кто-то же держал их где-то полвека )))

видел, в коммисионке советские ружья годов семидесятых

ИЖ12, к примеру, за 120 000 руб. ЕМНИП.

С уважением...

Кумихо
ИЖ12, к примеру, за 120 000 руб. ЕМНИП.
С уважением...

Лучше взять помпу Бекас.
По тарелочкам лучше стрелять с планки. А на калашоидах планки нет. И остается только надеятся на колиматор. А с колиматором опять таки на любые соревнования не пускают. Даже на самого нижнего уровня куда могут пустить с помпой.
Опять же если появится желание поставить колиматор или даже оптику, то на Бекас это делается не слишком сложно. Да надо будет присобачить к нему планку пикатини, но по деньгам это не сильно затратно и в итоге смотрится нормально. Собственно производитель на новом бекас авто это и сам делает.

На практической стрельбе начального уровня помпа ничего особо сильного не потребует, а автомат сразу потянет нужно магазины, нужно ДТК, нужен калиматор.

Про мосберги и ремы. Подкупают только тем что к ним дофига тюнинга. По стволам Бекас как бы получше будет. В Бекасе ствол зеркало, а в мосберге как из под резца. У друга который взял 870 комбо, строгий патронник принимает не все патроны которые делает мой Ли лоад2, причем мой бекас жует их без покашливаний.
Вот кстати для полуавтоматов качество самосборных патронов чаще всего требуется выше, со всякими там конусами. А если много будете стрелять то волей не волей придете к снаряжению патронов. В гладком выгода по сравнению с покупными ощутима в 2-3 раза и больше.

Первое ружье у меня Бекас-12М. Я им им даволен выше крыши. И он покидать сейф на продажу не собирается, хотя к нему взято в догонку и двустволочка и полуавтомат. Вот полуавтомат сейчас больше всех пылится в сейфе.

mazila ryz
Берите что понравилось.
Первое мр-153 продал
Второй вепрь205-00 продал
Третий Рем-870 и вот оно счастье!!!

Даже добавить почти нечего... +1 короче
Сайга 12-030 продал
мр-155... долго смотрел... не купил
Рем-870 и вот оно счастье!!!
Короткий 530 ствол с прицельной планкой и сменными дульными сужениями делает ружье очень универсальным.
Патронник слегонца полирнул. Жрет патроны всех Российских производителей, которые нашел в продаже, с короткой и длинной юбкой, самокрут, без всяких подклиниваний.
Минус - поганенькое заводское воронение.
Цена нового в Пскове 46000.
ПС собираюсь прикупить советскую горизонталочку, в дополнение, не в замен рему, исключительно по перу.

Ну не красавка разве?

Всем огромное спасибо за советы. После долгих раздумий решил брать " по внутреннему голосу".В итоге взял свою мечту - вепрь 12х76 430. Пришел, взял, приложился и понял - "мое") Возможно позже возьму помпу.

С покупкой!!! Ружье должно нравится!

Ну не красавка разве?

Gluc
Как сильно могут отличаться вкусы! По мне так это уродство. Но я ни в коем случае не имею ничего против Вашего выбора! Правильно сказали - ружьё должно нравится.

Нравятся и помпы и полуавтоматы и очень многие двудулки.
Многие ружейную красоту видят в более классических исполнениях ружей, обычный консерватизм, ничего более.

Была у меня двустволка-вертикалка, была и самозарядка, а также помпа. Ах да, был еще "обрез" ТОЗ-106.
В итоге осталась только помпа в исполнении комбо. Устраивает на 100%, другого гладкоствола мне и не надо.

Как сильно могут отличаться вкусы

Выбор первого ружья, это как первая женщина... Эххх...

Происходит обычно спонтанно и впоследствии, с высоты лет, видится ошибкой ))).

ТС вы приезжайте в большой ормаг, где есть и Сайга и ВПО и неплохой выбор иномарок, отдайте продавцу зелененькую бумажку с паспортом и начинайте наглеть - просите посмотреть все что так или иначе хотелось бы иметь... И вот что в руки ляжет то и берите, но желательно не сразу, а на след день уже окончательно убедив самого себя в правильности выбора 😊.
Как говорила одна моя хорошая знакомая: "- С этой мыслью нужно переспать..." 😛.
С моей точки зрения вам нужен какой нить хороший полуавтомат может быть даже иностранного производства. Только чтоб действительно "лег" в руки. Хотя, вполне возможно, что Иж-ик или Сайга вам понравятся гораздо больше...
И не бойтесь переплатить, если есть возможность - берите сразу мечту, не стоит идти к ней через множество ошибок. 😛

P/s Да, и не слушайте тех кто вам советует что либо однозначно. Это не ваша мечта, это ихняя 😛.

Кузьма Петрович
Выбор первого ружья, это как первая женщина...

Т. е. можно не заморачиваться 😊

После долгих раздумий решил брать " по внутреннему голосу".В итоге взял свою мечту - вепрь 12х76 430. Пришел, взял, приложился и понял - "мое") Возможно позже возьму помпу.

Т. е. можно не заморачиваться

Pleskov
Минус - поганенькое заводское воронение.

И вообще помпа, как и курковка, оружие специфическое, нужен осознанный выбор. В 90х поддавшись веянию ... "моды" многие покупали, в т.ч. и я, но реально из всех знакомых остался верен своему мойсбергу всего один человек, причем он охотится с ним из под легавой.

Их председатель женщина, стреляет из тоз57, под 4 кило, поэтому " жизнь она сама рассудит строго".

Rasvet
В тире побабахать из этого ружжа быстро надоест. На охоту, вес клограммов 5 будет, не пойдет. Ну если только пулями о до места на ниве доехать. Сейф сторожить будет, ваша мечта. Сайгу надо было брать...

Ну ТС и пишет, что на первом месте у него тир, а потом охота. Чем же плох "Вепрь"-коротыш, который ТС приобрел? Для пострелушек - самое то. Тем более что в руку легло. Да и охота... если не ходовая, а загоны, то норм. У нас в команде 2 человека с "Вепрями" и не жалуются.

Rasvet
Помпа то зачем вам. На охоте неудобна очень, после вепря вообще будет поленом казаться и нерв портить...

Тут все индивидуально - как с женщиной 😊 Мне, к примеру, подошла именно помпа. С ней и охочусь.

[QUOTE]Изначально написано Виталий А:
[B]
У рема что то изменилось?
Если не изменяет память было тефлоновое покрытие? 😊
Есть еще минус, свойственный всем ружьям перезаряжаемых мускольной силой - проблема сделать быстро второй выстрел из положения скажем лежа, или неутойчивой стойке, при быстром смещении траектории... говорю это как бывший владелец 870 и 1187(с ним таких проблем нет).

Не знаю, воронение или покрытие, но ржой при мороси покрывается очень быстро. В последний раз наблюдал сегодня, 2 часа в чехле после сырости и привет.
По поводу большего удобства полуавтомата ИМХО спорить глупо, но говорить, что помпа на охоте прям ну вообще неудобна наверное тоже не следует... кому как наверное...
По поводу ружей и бревен. Для МЕНЯ в сравнении Рем 870 и Вепрь 205 бревно как раз последний, держать его в руках продолжительное время занятие не из приятных.

Pleskov
Не знаю, воронение или покрытие, но ржой при мороси покрывается очень быстро. В последний раз наблюдал сегодня, 2 часа в чехле после сырости и привет.[/B]

Точно, еще как стирается! Спасибо, буду знать.

Pleskov
Точно, еще как стирается! Спасибо, буду знать.

На свет посмотрите, все углы и грани блестят, причем стирается даже об чехлы, особенно коробка.

Виталий А
У рема что то изменилось?
Если не изменяет память было тефлоновое покрытие? 😊
Есть еще минус, свойственный всем ружьям перезаряжаемых мускольной силой - проблема сделать быстро второй выстрел из положения скажем лежа, или неутойчивой стойке, при быстром смещении траектории... говорю это как бывший владелец 870 и 1187(с ним таких проблем нет).

И вообще помпа, как и курковка, оружие специфическое, нужен осознанный выбор. В 90х поддавшись веянию ... "моды" многие покупали, в т.ч. и я, но реально из всех знакомых остался верен своему мойсбергу всего один человек, причем он охотится с ним из под легавой.

Их председатель женщина, стреляет из тоз57, под 4 кило, поэтому " жизнь она сама рассудит строго".

у Рема все как всегда помоему 😊
если исполнение дешманское типа экспресса или спортсмана - ржаветь оно может от того что на него неудачно посмотрят 😀 излечимо, но напрягает если не знаешь.
если исполнение побохаче - то таких проблем нет, покрытие другое. да и сделано поаккуратнее, помоему

Двухсстволка,это круто,полуавтомат тохе нужен.

Можно и с двукстсволкой и лутше.

для тира конечно сайга или вепрь! на сайгу 410 вообще поставил прицел снайперский и по мишенькам!!!

Надо все трогать и пользовать. Теребить знакомых.

Дмитрий69
Двухсстволка,это круто

Дмитрий69
полуавтомат