В этом разделе я попытаюсь дать совет по выбору оружия. И прошу сюда писать по теме выбора оружия. Мою точку зрения опровергать аргументированно. Для вопросов мой майл makar_makar@mail.ru. Если что не понятно так лучще спросите по почте. Не засоряйте тему вопросамии восклицаниями не по теме.
[This message has been edited by znatok (edited 07-08-2002).]
Очень часто мне задают вопрос о том "какую марку оружия нужно предпочесть?" Для того что бы правильно ответить на этот вопрос нужен учет множества факторов.
Прежде всего ружье это рабочий инструмент созданный для охоты, спорта или самобороны.
1) Нужно опредилиться для каких целей вы приобретаете ружье для охоты и спорта 2х стволка вертикалка с возможностью замены стволов. Для некоторых видов охот например лосей и медведей загоном подойдет и помповое с большим магазином. Для самообороны лучще всего подойдет помповик.
2) обьект охоты на кого вы в основном собираетесь охотиться. Для охоты на медведей, лосей и кабанов нужно выбрать ружье 12 или даже 10 калибра(но с ним могут возникнуть проблеммы с пулями и гильзами) ствол цилиндр или цилиндр с напором снаряженными пулями.
Для большинства птиц подойдет ружьё 12,16,20,калибров со стандартным сочетанием стволов получок-чок или полуавтомат.
3) Ваши финансовые возможности. Категорически не рекомендую приобретать серийное оружие в магазине (кроме моделей ЦКИБ СОО). Лучше заказать штучный экземпляр на заводе, но это получается в 2.5 раза дороже чем серийное. Что окупается надежностью и красотой. Но заказывать сувенирное оружие и шляться с ним по тайге нет смысла.
4) Ваш опыт Если вы начинаюший охотник то я бы не рекомедовал вам курковку или оружие со сменными чоками.
Надо помнить что не одно оружие даже самое хорошее само дичь не добывает и никакое ружьё само не наведется, что бы стать хорошим охотником нужно сжиться со своим стволом довести навыки обрашения с ним до автоматизма
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Это типа советы разбавленные наездами - чтоб типа знал, что до настоящего охотника ой-ё-ёй как тебе далеко 😊 ))
Типа прислушайся и станешь настоящим стрелком а не "фуфлом плюгавым" 😊
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Хотел как лучще получил как всегда опыт приобретается со временем нужно знать свои возможности и возможности ружья. Но эти советы расчитанны для начинаюших. А книги всем читать не лишне. Жду аргументированных отзывов, а то некоторые считают что если имеют крутое ружье то дичь сама будет падать им в руки.
znatok
1) Нужно опредилиться для каких целей вы приобретаете ружье для охоты и спорта 2х стволка вертикалка с возможностью замены стволов.
Ружья для охоты и спорта - это разные вещи. Совмещение функций - всегда ущерб и тому и другому.
znatok
Для некоторых видов охот например лосей и медведей загоном подойдет и помповое с большим магазином. Для самообороны лучще всего подойдет помповик.
Насоветуешь, блин, новичку! Не советую никому ходить с гладкостволом на крупную дичь. Пуля для гладкого ствола (даже с "парадоксом") никогда не даст стопроцентной гарантии завала зверя, а прицелы у них - мушка и планка, и попасть точно в убойное место можно разве что случайно. Охота на крупняк с гладкостволом - только для продвинутых камикадзе. 😀
znatok
Для большинства птиц подойдет ружьё 12,16,20,калибров со стандартным сочетанием стволов получок-чок или полуавтомат.
Был такой монолог у Карцева: "Давно ли я в футболе? Да, давно! Лет так... 5... 10... 15... 20..." Очень информативный совет, особенно понравилось "чок-получок или полуавтомат". 😀
znatok
3) Ваши финансовые возможности. Категорически не рекомендую приобретать серийное оружие в магазине (кроме моделей ЦКИБ СОО). Лучше заказать штучный экземпляр на заводе, но это получается в 2.5 раза дороже чем серийное.
Ага, блин, категорически. Все живут рядом с заводами. Вот посчитать, во сколько обойдется поехать на завод с Камчатки, шоп там заказать ружжо. Это уже не в два, а в шесть раз дороже получается. Так никакой охоты/спорта/самообороны не захочешь. 😀
znatok
Если вы начинаюший охотник то я бы не рекомедовал вам курковку или оружие со сменными чоками.
Еще один суперинформативный совет. Даже я ничего не понял. 😀
znatok
Надо помнить что не одно оружие даже самое хорошее само дичь не добывает и еслит ты не стрелок, а фуфло плюгавое то ни какое ружьё само не наведется, что бы стать хорошим охотником нужно сжиться со своим стволом довести навыки обрашения с ним до автоматизма
Под твоим чутким руководством новички уже купили самые лучшие ружья. Теперь с нетерпением ждем советов, как научиться правильно стрелять.
😀 😀 😀
Alone hunter
Под твоим чутким руководством новички уже купили самые лучшие ружья. Теперь с нетерпением ждем советов, как научиться правильно стрелять.
😀 😀 😀
Мне лениво было как тебе все так раскладывать, по полочкам. Ты озвучил мои мысли. Вообще клёво получилось ... Оценил
Страмота какая-то .....
Чё мозги-то парить !
Сказали бы человеку по-человечески : купи, мол ты Ваня, обычную двустволку, 16 или 12 калибра и начинай с нее смело ! Ну кто скажет, что такое ружъе для новичка не подойдет ? Со стандартными сужениями : получок - чок, а уж постреляв с нее с годик - два (хоть на охоте, хоть на спорте) человек сам допрет, что ему нужно - чоки, парадоксы, удлинители - насадки, нарезное и т.п. и т.д..
Вертикалка или горизонталка - не принципиально , люди хвалят и те и эти.
Да, ещё у ИЖевских ружей стволы массивнее и длиннее (у меня много лет в эксплуатации болы ИЖ-43 12 калибра) бой прекрасны, но то ружъе советских времен. ТОЗ-овские ружъя полегче, стволы у них (имеются в ввиду двустволки такого же класса как ИЖ) чуть покороче, но магазинными патронами дают так же прекрасный бой.
Самое гланое :ПОЙДЕТЕ ПОКУПАТЬ РУЖЪЕ, ВОЗЬМИТЕ С СОБОЙ ОХОТНИКА СО СТАЖЕМ ИЛИ ЗНАКОМОГО ОРУЖЕЙНОГО МАСТЕРА,ЧТО Б СТВОЛЫ ОСМОТРЕТЬ, ПРОВЕРИТЬ ОРУЖИЕ НА РАБОТУ МЕХАНИЗМА ! ЭТО ВАЖНО, потому и выделил, а то купите, как пиво с прилавка, потом маяться будете всю жизнь ....
Да как сказать (Купи с прилавка, потом маяться), есть возражение:
У нас во Владивостоке есть такой магазин "Снайпер", мало того что у нас цены на оружие просто конские, так в Снайпере они ещё раза в полтора больше чем в среднем по городу. Ну да не в этом суть. Всё оружие в этом магазине отбирается лично представителями магазина на оружейных заводах. И именно это позволяет данному магазину держать самую высокую марку. Я сам брал там себе Бекас 16 и Сайгу, брал можно сказать с прилавка и у меня нет никаких замечаний или не дай бог претензий к качеству оружия.
Вопрос в данном случае стоит скорее всего так, что если у магазина хорошая репутация, то он не будет её себе портить ради продажи одного-двух-трёх.... стволов. Как правильно кто-то очень давно заметил "о хорошем человек расскажет 3-5 знакомым, а плохом узнают все".
Ну и соответсвенно идти за оружием в магазин без репутации, это действительно покупать кота в мешке.
Здравствуйте уважаемые охотники. Выбрал время написать вам ответ. Alone hunter благодарю вас за критический разбор моей статьи. Прочитал вашу критику и хочу вам сообшить следующее. У меня есть ружье ИЖ-27 СТК -1ЕC (стенд, траншея, круг)три пары сменных стволов цилиндр, получок, сильный чок. Оно считается спортивным, но я с ним хожу на охоту. На охоту беру стандартные патроны,а на соревнования по спортингу ослабленный с навеской дроби 28 гр. Вот и вся разница. Если я вас не смог убедить что со спортивным ружьем можно охотиться то см. журнал Калашников 4/2001 ст 8.
Дорогой Alone hunter понимаешь по нашим дурным законам сразу нарезное оружие ты сразу не купишь. Поэтому начинать нужно с гладкоствола в любом случае. Для охоты на большую русскую тройку (кабан, лось, медведь)беру ИЖ-27 ствол цилиндры и патроны с пулей Совестр. Эфект очень хороший. Пару раз использовал ружьё 10 калибра и патроны с пулей массой 57 граммов. Попал мишке по кишкам он с места не смог сойти, вторым выстрелом добил.
Для охоты на медведя на берлоге когда один был брал помповик 12 калибра Рысь. Время на перезарядку минимально и магазин большой.
Я лично отдаю предпочтение ружьям 12 калибра при стрельбе пулями у них самое сильное останавливаюшие действие. Остальное это игрушки. Я сыну купил МЦ-225-20 для охоты на собак и ворон не хай развлекается. У меня есть полуавтомат МЦ 21-12 сделанный по заказу. Я использую его для охоты на уток и других птичек.
Вообще оружие у меня все сделанно по заказу ИЖ-27 СТК-1ЕC, Рысь, МЦ-225-20, МЦ-21-12(ствол получок). Для иж есть вкладной ствол под патрон 5.6Х39. Думаю какой штуцер Хамбруш заказать .500 или .700.
Если вы начинаюший охотник то я бы не рекомедовал вам внешне курковое ружьё потому что оно более опасно в обращении чем внутри курковое. Некоторые как зарядят ружье, взведут курки и ходят так весь день. Курком ветку зацепили или собака лапой заденет этот курок гребеный и готов несчастный случай, хорошо без смертельного исхода. Насчет сменных чоков вещь бывает нужная и полезная, но нужно читать инструкцию по их применению. А то был случай у меня на охоте один начинающий придурок этот чок не докрутил (как показала экспертиза на пол оборота) и загубил после выстрела стволы. Пришлось заказывать новые. Мозги жаль новые не закажеш. Вот и не советую от греха подальше.
ЦКИБ это ЦКИБ всегда на высоте можно доверять. Даже если магазин дорожит своей репутацией и откровенный брак не гонит могут быть скрыте дефекты и их можно выявить только стрельбой. Ну вот всем ответил жду ваших аргументированных отзывов.
[This message has been edited by znatok (edited 24-06-2002).]
2Alone hunter
С винтом на кабана? Не знаю, я наверное только с 500 Экспрессом бы рискнул. Основной Охотничий калибр в России - 7.62. Охота с ним на крупного зверя намного опаснее чем с 12 к. Я охотился на кабанчика с другом, у меня ИЖ 26 - 12к, у него винтовка Мосина. Не останавливает она кабана сразу, даже в сердце не останавливает! Я в живот пулю Рубейкина всажу, - всё, сидит, хрипит никуда не бежит, никого не рвёт и не кусает.
Полностью с вами согласен у 7,62х54 малое останавливающее действие. 12 калибр + пуля Совестр и можно говорить с кабанчиком не опосаясь что он тебя порвет. Попробуйте также карабин тигр-9.3х64.
Вы не написали какой по весу был кабан какой патрон охотничий или армейский Время года когда охотились куда попали.
Поздняя осень, около 65-70кг (на вид), патрон не знаю какой, не специалист, зелёный, на капсюле зелёная метка. Первый из винтовки - примерно на полторы ладони за левую лопатку.Кудато побежал. Добил самоточной пулей рубейкина в бок ближе к задней части . Точнее не скажу т.к. на разделке не присутствовал. Уже не мог 😛
Можете поздравить вашего друга он [deleted]. Если пуля окрашенна в зеленый цвет значит это патрон с ослабленным зарядом. Он предназначен для первоначального обучения стрелков.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Здравствуйте,
ИМХО ваша статья интересная, но какаю-то не полная.
ИМХО здесь нужно писать либо коротко как примерно говорит Старина Хенк, либо гораздо полнее разжованее, иначе получилось что народ недопонял и закипешился.
Что касается охоты на кабанов и медведей то на первых у нас охотятся с винтовками, даже с 7,62, но результаты обычно нехорошие, с первого выстрела убить обычно не удаётся, так что стреляют чуть ли не залпом. Сейчас правда появились девяти милиметровые тигры и результаты видимо улучшаться. На медведей же охотятся ТОЛЬКО с гладкостволом, стрельба в медведя (темболее в лесу с расстояния 80-30 метров и менее) с карабина 7,62 это точно если жить нас*ь.
Поэтому думаю что судовольствие почитаю Ваши дальнейшие посты, если таковые будут.
Кстати Вы упомянули ружьё "Рысь" не могли бы Вы отдельно рассказать про это ружьё, так как я думаю его купить (для самообороны со складным прикладом), много-ли там силумина и вообще какова его надёжность.
2znatok:
Зеленым маркируется трассер, если мне не изменяет склероз (ну не люблю я трассера!). А ослабленный, т.е. дозвуковой, маркируется синим/голубым цветом и предназначен для применения ПБС, а вовсе не для учебных целей.
"Знаток, говоришь? Хех!" (перефразируя тов.Сухова) Поздравляю! (см. свой пост)
Др.В.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Рысь - это охотничье помповое ружьё. Магазин расположен над стволом вмещает 8 патронов. Моё сделанно по заказу силумина нет, высокосортная сталь. Перезарядка практически бесшумная слышен только щелчок выбрасывателя. Задержка при перезарядке была 1 из-за повторного использования картонной гильзы, осечек не было. Как обстоят дела с серийными ружьями не знаю.
доктору Baтсону : Прежде чем сюда писать я не надеюсь на память просматриваю специальную литературу чего вам и рекомендую делать. Вот и в учебнике за 1982 год НВП сказанно что голубым маркируется трассер. Зеленый это патрон с ослабленным пороховым зарядом. Или смотри Солдат удачи 1998 N4(43)ст 52. В правы что этот патрон используется с ПБС. Но когда я учился в военном училище в 1980 году нам объясняли что этот патрон для обучения стрелков про глушители и не слыхали.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
2 Znatok
Я вот тоже думаю, что постить нужно либо коротко - ответ на вопрос, либо давать развернутое сообщение, но желательно по какой-то отдельной теме, например отдельно про двустволки, отдельно про самозарядки, про охотничьи ружья или про "чисто" оружие самообороны. Мне думается получилось бы не менее насыщенно.
А про [deleted]- ну это уж милейший на Вашей совести. Я например, оружием вот только начал обзаводиться, хотя увлекаюсь с детства, охотник - тоже начинающий, стреляю по меркам стендовиков - хреново. Но учусь. Право обидно, ежели кто смотрит со стороны и злобствует. 😞
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
начинаеш так и бог в помощь. Фуфлом плюгавым считаю выделушников и дураков. Вопрос какой возникнет пиши. А пока мой способ зарядки дробовых патронов в латунные гильзы. Поставь капсуль центробой. Всыпь порох норму смотри на банке. Накрой полуконтейнером Вложи полителеновый пыж контейнер будет болтаться не чего страшного.Засыпь 36 гр дроби нужного номера. А потом поставь полуконтейнер. Бой получается резкий и кучный
[This message has been edited by znatok (edited 13-07-2002).]
2znatok:
В военном училище, Вас, милейший, не научили главному. А именно владению собственным языком. Будьте так любезны, следуйте строем с учебником НВП подмышкой в другое место. Точный адрес, я полагаю, найдете сами.
Всего наилучшего в Вашем долгом и многотрудном пути! Звезд Вам на плечи и побольше, побольше.
Др.В.
2All -- Homo sunt. Errare humanum est, и я ошибаюсь иногда. Но по-прежнему уверен, что голубая маркировка относится к дозвуковым боеприпасам для ПБС.
Искренне Ваш, Др.В.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
"Знатоку"
Да ты, я вижу, не уймёшься ! (с) http://faq.guns.ru/rounds/76239.html http://faq.guns.ru/svd.html
Однако доля правды есть...О патронах 7,62х54R...
Пули с дозвуковой скоростью (до 1941 г.). Пуля, верхняя часть гильзы окрашены в зеленый цвет.
Тренировочный патрон (после 1941 г.). Масса пули - m=3,9 г. Головная часть пули и капсюль окрашены в зеленый цвет.
[This message has been edited by DC (edited 11-07-2002).]
Выборка с указанных сайтов.
х39:
"С трассирующей пулей Т-45 - ..... головная часть оболочки окрашена в зеленый цвет.
С пулей уменьшенной скорости УС - окраска вершины пули чёрная с зелёным пояском.
Для стрельбы из автомата с прибором бесшумной стрельбы выпускается патрон с уменьшенной скоростью пули (УС)".
По х54R:
"Трасирующая пуля Т-46 - ....... головная часть оболочки окрашена в зеленый цвет.
Пули с дозвуковой скоростью (до 1941 г.). Пуля, верхняя часть гильзы окрашены в зеленый цвет."
(как соотносятся, не знаю. Живьем х54 ослабленный видел только MG-42 и то, в руках напарника. Подробностей не знает, я спрашивал.)
Др.В.
ЗЫ Пока я ковырялся ДС уже выложил. 😊 Вот только "Тренировочный патрон. Масса пули - m=3,9 г." судя по массе пули скорее всего макетный.
[This message has been edited by Dr. Watson (edited 11-07-2002).]
закончил испытания ружья МЦ-225-20 от серийного отличается только тем что на нем приклад регулируется по типу спортивных ружей длина положение шеки. Барабан на 5 патронов не требовательный к чистке и смазки гильзы остаются в барабане. К механизму претензий нет. Результаты испытаний озадачили. Пуля полева-3 укладывает собаку с сенбернара так что она лапами дрыгнуть не успевает. Но ротвейлер пробежал метров десять с простреленным сердцем. Останывливающая сила маловата будет на волка сним не пойдеш
Мдя... Идиотов везде хватает. Ты братан где же на животинках тренировался то? И чтож там за хозяева, что позволяет собак убивать своих? Пулей Полева, а тем более 3-й лося убивают наповал, а ты говоришь про собаку.
А за убийство животного.. Да попробовал кто то на мою собаку руку поднять, долго бы не протянул.
А спорить - [deleted]ниже достоинства любого из нас. Насколько я понимаю, большинство из участников-культурные люди, за исключением некоторых [deleted].
Самый лучший способ борьбы с ними-не обращать на ненормальных внимания [deleted]
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
2 znatok: Перечитал собственный пост, не смог найти, где я сказал, что со спортивным ружжом противопоказано охотиться. Суть в том, что раз есть деление ружей на охотничьи и спортивные, это что-нть да значит. А значит оно то, что спортивные, как правило, более тяжелые (стволы), с плавным спуском, и соответственно, нежными замками и менее приспособлены к суровым условиям охоты. Охотничьи - наоборот - более неприхотливы, механизм более грубый, но он надежнее и прочнее. Вот и вся тригонометрия. Ходить с гладкостволом на крупняк не рекомендую по следующим причинам: точность пули из гладкого ствола удовлетворительна на дистанции максимум 50 метров, а подойти так близко к кабану - я не Натти Бампо. А если раненый кабан несется на тебя - одной пули во втором стволе может оказаться маловато. Это мое мнение.
2 Gasar: А где я сказал, что на медведя надо ходить с 7,62х54? Вы видимо сговорились тут, приписывать мне то, чего я не писал. Я сам не хожу на крупную дичь, но наезжающие по лицензиям америкосы пользуют патроны минимум ".300 Ремингтон ультра магнум". А сдуру можно и с "Наганом" на тирга поохотиться. 😀
2Сан-Саныч: насчет хамства абсолютно согласен.
[deleted]
2Alone Hunter: по поводу спортивных ружей-
не уверен в вашей правоте-у них ресурс
должен быть поболе чем у охотничьих так,
как за один день отстреливается больше
патронов, чем многие охотники за сезон.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
2 znatok:
Под Полева-3 сколько пороха сыпешь? И какой, Сокол?
2Сан-Саныч - мужчина!Так ему. Скажу еще,
Знатоку и всем остальным, давайте не употреблять глупых слов типа "спортинг" в русском такого нет. Стоило мне отлучится на канадчину и уже русский засорили.
Знаток, судя по тому что вы пока живы - охотитесь вы в одиночестве? 😀
Да не приставайте к человеку, "старый солдат не знает слов любви". Под сорок лет, взрослый сын, немного денег есть -- первой профессией деформирован, лечению не подлежит. Хочет нас, "сынков", уму-разуму поучить. Искренне считая, что в инете только малолетние и "яйцеголовые".
"когда я учился в военном училище в 1980 году..."
"Хотел как лучще получил как всегда..."
"В этом разделе я попытаюсь дать совет по выбору оружия..."
"Для охоты на медведя на берлоге когда один был..."
"Я сыну купил МЦ-225-20 для охоты на собак..."
"Вообще оружие у меня все сделанно по заказу..."
"сенбернара так что она лапами дрыгнуть не успевает..."
Др.В.
А может новый раздел сварганить типа наш ГАЙД-ПАРК ... там будут высказываться все кому не лень и писать продолждения своего собственного топика ..а никто их читать не будет ... Как в настоящем гайд-парке ..где все высказывают все что им думается, но почти никто внимания не обращает 😀
Лучше этот раздел назвать "остроумие на лестнице" или "приют непонятого топика"
всякая хрень переносится туда, и печальный автор там сам с собой .... 😊
Gasar
Лучше этот раздел назвать "остроумие на лестнице" или "приют непонятого топика"
всякая хрень переносится туда, и печальный автор там сам с собой .... 😊
Кто то давным давно из наших эстрадных сатириков высказал со сцены, этим и надо озаглавить новый раздел.
Фраза: "Сам себе пишу, сам себе тащусь" 😀
сан саныч вам ответ собаки мной отстреливаются на свалке которая находиться в 40 километрах от города хозяйские там не ходят. За отстрел собак дают бесплатную лицензию на лосей или медведей. Это мероприятие необходимо для сохранения многих видов диких животных. Обычно для такой операции беру ИЖ-27 СТК-1ЕC вставляю верхний вкладной ствол 5.6Х39 и спокойненько веду охоту. Нарезным ранил картечью или пулей добил. В день по 5-6 вырезал. Но решил попробывать МЦ 225-20 оно 20 (двадцатого) калибра с пулей полева 3 тоже 20 калибра. Эта пуля 12 калибра лося прикладывает хорошо. Но с 20-м на лося ходить это не очень хорошо. Если ротвейлер получив такую пулю 20 калибра пробежал несколько метров то чё говорить о лосе.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Мдя, господа... [deleted]
И где это интересно дают лицензию на лося за застреленную собаку? За волка бывает, подстреленную таксу за волка выдаст? Гы-гы...
(edited 20-07-2002).]
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
"В день по 5-6 вырезал" - Наш знаток чечен какой-то, с большим кинжалом. Как ружьем можно вырезать? 😀
Видно, что у дяди все нормально с армейским юмором.
-Стреляем от свалки и .. до обеда.
[This message has been edited by ANSVEL (edited 21-07-2002).]
Раз он знаток, значит ЗНАЕТ КАК
Помните фильм ДМБ, как главный герой кричал с берега? "Ихтиандры ху.вы"
Хе-хе
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Х.ев? Какая странная фамилия! Как удалось узнать? Ну умельцы, ну хакеры....
Странные времена настали. Раньше любитель помучить собак, кошек скрывал свои пристрастия, поскольку это считалось постыдным отклонением от нормы. Теперь каждый гомосек считает своим долгом поделиться во всеуслышание подробностями своих интимных игрищ, а любители пострелять по собакам гордо повествуют о своих "победах". И те, и другие пытаются преподнести свои психические отклонения как норму, а иногда и как пример для подражания. И самое ужасное, что вся эта хрень, похоже, становится модной, поскольку крайне редко эти засранцы получают должный отпор, многие окружающие просто молчаливо обходят стороной эту тему. Немерянно ведётся разговоров о будущем страны. Вдумайтесь, какие дети вырастут у этих отравителей-борцов с собаками. Смелости у них хватает (да и то не всегда) застрелить БЕЗХОЗНУЮ собаку, пнуть старушкину болонку, втихаря отравить. На хозяев собак хавальник открыть СТРАААААШНО. Как быстро засовывают они язык промеж собственных булок, стОит просто направиться в их сторону. А уж навалять им [deleted] вообще за счастье. Кстати, собачникам советую иметь с собой короткий (300 мм)поводок-петлю с огромным точёным "карабином" (Не плох и "строгач" шипами наружу.) И собаку пристегнуть можно (если крупная), и по репе с оттяжкой разок-другой "борцу с четвероногой угрозой" приложить можно. (И нужно. Оборона и защита "имущества".)
Понимаю, в оружейном разделе сия тема не совсем к месту, но достал, знаток [deleted], достал, зацепил за живое.
ММихаил.
PS. Сан Саныч, ты молодЕц, жму руку.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Михаил...нет слов.
Такие люди нужны Рейху (в нашем случае НСА)
Кстати, ты из какого города?
Что думаешь насчет НСА?
А то уже вроде как кое-какие идеи есть,
да и сайт застолбили.
Вэб-мастер имеется свой собственный, так что
все как у взрослых.
Вливайся в группу активистов
С интересом и надеждой слежу за развитием событий вокруг создания "Национальной СТРЕЛКОВОЙ Ассоциации". Почему выделил слово "стрелковой"? Считаю, что в данный период истории нашей страны только официально вооружённые огнестрельным оружием гражданские люди смогут навести относительный порядок, сделать улицы, подъезды, лесопарки опасными для всякого рода "редисок", "гопников", "остановочных бандитов".("Остановочные бандиты" - мелкая местная шпана, "держащая" территорию вокруг ближайшей остановки общественного транспорта. Шакалы, короче.)
Направление "Оборона без оружия"? А много ли Ваших знакомых делают по утрам зарядку? Уверен, что один из десяти, в лучшем случае. На постоянные физические нагрузки способны единицы. Да и секций всяческих немало вокруг, но не ломятся туда люди почему-то. А объединений людей, тяготеющих к огнестрельному оружию, мало, практически нет. Давайте не будем валить всё в кучу. Огнестрельное оружие - отдельный богатый пласт человеческой культуры. Сложилась парадоксальная ситуация - "человек с ружьём" фактически беззащитен. Работа "Ассоциации", на мой взгляд, должна быть направлена, в первую очередь, на защиту интересов владельцев оружия, подвергающихся настоящей дискриминации. Сайт - дело хорошее. Юристов бы грамотных найти, на оружии "повёрнутых". Я, например, в законах-регистрациях нихрена не понимаю.
Активная пропаганда? С моей подачи два человека в том месте, где я имею честь трудиться, стали счастливыми обладателями гладких стволов, и ещё четверых дожимаю. И, я надеюсь, это только начало.( Кстати, вы будете смеяться, на днях три девчонки из нашей бухгалтерии с восторгом уничтожили около ста капсюлей с помощью моего старого сигнального револьвера, а зам. генерального директора (женщина в возрасте!) лично бабахнула целых два раза. Это считается? Гы-гы.)
А в остальном.... Я плохо себе представляю, что реально могу сделать для изменения существующего положения вещей. Может, подскажете?
Москва.Михаил.
Москва-это хорошо... Почти рядом. В Москве есть еще Пашаня, с которым мы планируем встретиться. Я скоро проездом буду в Москве, так что вечером могли бы собраться где-нить кофе попить. Где? Ну чтоб подешевше, а то в Москве цены на заведения почти космические, хотя продукты стоят столько же сколько в Питере.
Поскольку я буду уезжать с Ленинградского вокзала, то можно на нем, или в округе.
И кстати, Михаил, в Москве же есть 2 клуба Сайги, к одному из них (С.Подгирина) я себя причисляю. Так что если бы можно было бы привлечь ее членов в будущем к нашей идее, было бы здорово.
Прошу прощения, что немного не в тему (возможно, это даже тема для отдельного топика), но тем не менее.
А лично я считаю, что отстрел *бездомных* собак - благо. И чем больше слышу речей защитников бродячих собак, тем больше убеждаюсь, что материал они знают только теоретически. Т.е. любят они их чисто платонически, а лично с ними сталкивались, видимо, немного. Вот у меня рядом с домом года 4 назад образовалась стройка - вагончики со строителями и, как это часто бывает, собачек они каких-то прикормили. Похоже, что в ответ на это собачки эти вагончики как могли охраняли. Так вот. Построили 4 двенадцатиэтажки. После чего вывезли мусор и вагончики. А собаки остались. И теперь *еженощно* не дают спать нормально. Гавкают, воют часа в 4 ночи - в общем, дают о себе знать. Причём мешают они не только мне, так как не я один выбегаю их разгонять иногда.
Вопрос: что делать-то с ними? Огнестрела у меня нет, а даже если б и был, то применить его я не рискнул бы (боюсь отнюдь не собак, а милицию).
Так что с удовольтсвием увидел бы znatok'а с его оружием у себя во дворе отстреливающим бездомных "друзей человека".
А Вам, уважаемый ММихаил, замечу, что Вы выжаёте всё очень однобоко (и точка обзора у Вас оччень сомнительна). znatok, я полагаю, не отстреливает "хозяйских" собак отнюдь не потому, что боится их хозяев, а потому что это ненормально, потому что просто не считает нужным это делать. И никакой он не живодёр. А с Вашими рассуждениями можно и хирурга назвать "человеком, любящим резать людей".
2Lester,
В нормальных странах отловом бродячих живодных занимаются специальные службы. Их лечат!,кормят, моют и содержат в приютах.
Люди могут забрать их к себе за символическую плату. Да, некоторых усыпляют, но безнадежно больных, и делают это гуманно.
Трупы то разлагаются, что с этим связано объяснять не нужно. Так что, уважаемый, не повезло Вам не собаками, а с страной, которую защищает наш знаток.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
2 Lester
Попробовал бы кто моих 2-х ротвейлеров обидеть, пасть бы порвал. А про применение имеющегося у меня оружия даже не стоит говорить. Если бы увидел нож, или ствол , направленный на моих собак и если бы смог в этот момент оказаться с оружием,стрелял бы пока патроны не кончатся. А если бы моих собак убили бы, и знал бы кто это сделал, то тут мстительной фантазии есть где развернуться. И честно говоря про аргументы вроде "Они там гавкали,мешали спать,рычали" , я даже думать не буду. Человек, поднимающий руку на моих собак-поднимает руку на моих детей, а поэтому с моей точки зрения достоин смерти.
И не надо говорить, что вот дошли, собак к людям приравнивают. Вы может и не приравниваете, а я вот своих собак люблю побольше многих людей. И не понимаю, почему это я должен любить вон того грязного бомжа больше своей почти стерильной собаки? Какого черта я должен думать об отбросах общества, если в большинстве эти самые отбросы сами оказались на помойке из-за пьянства
Есть такая отличная старорусская поговорка:
"Языком хоть в [deleted] лезь, а рукам воли не давай"
Вот и давайте быть терпимее, но если уж не вмоготу, проявляйте свою смелось в более подходящих местах, например у пивных ларьков, в местах сбора наркоманов и т.п. А животинку любой обидеть может
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
ANSVEL
2Lester,
В нормальных странах отловом бродячих живодных занимаются специальные службы. Их лечат!,кормят, моют и содержат в приютах.
Люди могут забрать их к себе за символическую плату. Да, некоторых усыпляют, но безнадежно больных, и делают это гуманно.
Трупы то разлагаются, что с этим связано объяснять не нужно. Так что, уважаемый, не повезло Вам не собаками, а с страной, которую защищает наш знаток.
[This message has been edited by DM (edited 22-07-2002).]
Не граждане... стая бродячих собак может целый городок терроризировать. А если в стаю попадает потеряный летом ротор, или ещё какой пёс серьёзный, то это уже проблема. Они зимой голодные.
При мне русскую гончую несколько таких кабысдохов пополам порвали, я в это время сидел на заборе, страшно блин! Свадьба у них была, что-ли. Пусть уж лучше разлагаются где нибудь.
Ну почему обязательно бродячие собаки должны всех кусать? Я вот , как старый собачник заметил, если собак ненавидеть, они это чувствуют. Да что там собаки. У меня крокодил 2-хлетний подругу не переносит. А почему? А потому что она его не любит, и каждый раз проходя мимо террариума говорит:"Мерзкое чудовище". А я ему крыску дам, он и подобреет. Хотя наблюдать ловлю крокодилом крысы, все равно что в Африке крокодил антилопу ловит, ощущения теже, только крови меньше.
Так вот поскольку я люблю это чудовище, которое запросто мне откусит пару пальцев, он ко мне относительно спокойно относится. И это безмозглый динозавр! А что говарить о собаках. Вы посмотрите в их глаза! Если к ним нормально отнестись, почти ни одна не кинется.
Вот в метро у нас собаки живут. Пускают их бабульки и милиция, уже лет 10 живут стаей, днем сторожат мясные ларьки и клянчат у покупателей, а вечером всей кодлой загружаются в вестибюль и спят до 6 утра, потом их выгоняют на улицу и они опять весь день пасутся вокруг метро. И никого не трогают. Если бы были покусы людей, я думаю, милиция давно бы вопрос решила. почему не кусаются? Потому что отношение хорошее к ним.
Помните реклама такая была :
"Кормить надо лучше, они и не улетят"
Так чтобудьте добрее и никто на вас рычать и гавкать не будет
2Lester
"А Вам, уважаемый ММихаил, замечу, что Вы выжаёте всё очень однобоко (и точка обзора у Вас оччень сомнительна)."
В чём заключается сомнительность моей точки зрения? На что?
ММихаил.
2 ANSVEL:
Трупы, конечно, разлагаются. Но, я думаю Вы со мной согласитесь, что если вывезти их на свалку (если бродячую собаку убили не там), то никакой проблемы это не создаст.
2 Сан-Саныч:
Сам я не собачник, но полностью с Вами согласен. К тому же, согласитесь, что за действия своих двух ротвейлеров Вы отвечаете? Не спускаете их с поводка в людных местах, etc. И нормальный человек, будучи покусан Вашей собакой (или понеся от неё какой-либо другой ущерб), не будей её убивать (разве что кроме случая, когда она будет представлять реальную угрозу жизни), а предъявит претензии лично Вам (как владельцу), возможно через суд.
И к Вашим стерильным собакам я отношусь лучше, чем к грязнуму БОМЖу. Только вот Вам (да и не только Вам) не кажется ли, что бродячие собаки сродни БОМЖам? И я их тоже не люблю.
Теперь же касаемо собачек в метро. У нас в Москве они тоже обитают на некоторых станциях. Не кусают говорите? Меня же пару раз пытались тяпнуть за лодыжку около ст.м."Университет". Только не стал я в милицию обращаться - как и почти все с утра торопился. А Вы бы обратились, если бы на работу/учёбу торопились?
Что же о любви и нелюбви к собакам... Я их, признаться, не люблю. Не ненавижу, а именно не люблю - не испытываю к ним любви то есть. Согласитесь, я не обязан их любить и имею полное право на отсутствие к ним любви. Я ни коем образом не притесняю собак, не кусаю их, не мешаю им спать по ночам. Я их не касаюсь. И всего лишь хочу того же в ответ. Согласитесь, имею право.
Как собачник ответьте мне, пожалуйста: что бы лично Вы предприняли в моей ситуации (см. выше)?
2 ММихаил:
Сомнительность Вашей (да и не только Вашей - смотрю по постингам в текущем топике) точки зрения в том, что Вы сразу причислили znatok'а к (цитирую) "любителям помучить собак". Он не писал, что мучает их, это раз. Он писал, что (цитирую) "собаки им отстреливаются на свалке, которая находиться в 40 километрах от города. Хозяйские там не ходят. За отстрел собак дают бесплатную лицензию на лосей или медведей. Это мероприятие необходимо для сохранения многих видов диких животных".
Из его слов можно сделать вывод, что он любитель отстреливать лосей и медведей (раз уж он ради этого ездит за город и отстреливает собак). Но за это вы его не корите.
И два: у меня сложилось впечатление, что ругают его за это собачники.
И вы, собачники (Сан-Саныч, например), не находите ли, что Ваша позиция по отстрелу бродячих собак напоминает так ругаемую в форуме по самообороне (Вы, Сан-Саныч, там завсегдатай) позицию среднего обывателя по отношению к короткоствольному оружию? Той же предвзятости на пустом месте не наблюдаете? Потому как никто (в данном случае znatok):
1) не собирается отстреливать "хозяйских" собак
2) не получает от этого удовольствия (т.е. не является "любителем помучить собак" - в Ваш, ММихаил, огород камень)
А исходя из Вашей, ММихаил, логики действительно можно хирурга (который режет людей) назвать "любителем резать людей" (так же как вы znatok'а (который отстреливает собак) называете "любителем помучить собак"). Эту его "любовь" Вы сами выдумали, не находите?
Кстати, Вам я задал бы тот же вопрос: что бы лично Вы предприняли в моей ситуации (см. выше)?
2Lester
"Я сыну купил МЦ-225-20 для охоты на собак и ворон не хай РАЗВЛЕКАЕТСЯ."(Выделено мной. ММ.)
"отстреливаются на свалке, которая находиться в 40 километрах от города. Хозяйские там не ходят. За отстрел собак дают бесплатную лицензию на лосей или медведей. Это мероприятие необходимо для сохранения многих видов диких животных"
Какое мероприятие? Охота на лосей, медведей? А если имелся ввиду отстрел собак НА СВАЛКЕ, то какие виды диких животных сохраняет этот самый знаток? Крыс, чаек, ворон, БОМЖей?
Относительно недавно приходилось часто бывать в районе ст. метро "Университет". За год ни разу не подвергся нападению со стороны собак. Собаки на меня почему-то не нападают. Может чувствуют доброжелательность?
И последнее ( с некоторой долей иронии ). Хирург любит свою профессию? Если он хороший хирург, то любит. В чём заключается его работа? Резать людей. Вывод: хороший хирург любит резать людей.
ММихаил.
PS. Как Вам моя логика? По моему очень похожа на Вашу.
Дискуссия интересная конечно разгорелась. По существу спора (сабж) не возразить, не поддержать ничего не могу за неимением таковых. Но надеюсь не надолго.
Дело в том, что мы с товарищем решили приобрести таки по ружжу 😊 и объединить свои усилия по регистрации и прочим приятным формальностям. Но ему (как и мне)нужен скорее универсальный инструмент: и для охоты и для самообороны. Да вообще слова моего товарища: "Мне нужно, чтобы у меня дома было ружьё. Чтобы я знал, что всегда могу (ну и нелестные слова про бандитов)". Поддерживаю.
А теперь собственно вопрос:
Уважаемые знатоки! Ответьте, пожайлуста, за 60 секунд: а чем собственно принципиально отлично ружьё охотничие от не охотничего? А бывают ли ружья только для самообороны? И какие образцы посоветуете в нашем случае?
Исходя из сугубо личного мнения, считаю помповое ружьё с пистолетной рукояткой (и добавочным прикладом) всё-таки предпочтительнее: меньше габариты, соответственно удобнее хранение "под рукой" для скорейшего применения. А как они для нечастой охоты на, к примеру, утку?
P.S. Про собак и бродячих и не бродячих я уже много наорался... Сан-Саныч, а всё-таки, опять таки недавний случай: выхожу на прогулку со своей таксой, вижу картину: два полудурка и молодой стаффорд БЕЗ НАМОРДНИКА и БЕЗ ПОВОДКА. В оживлённом месте. Чёрт с ними, захожу в ларёк, такса со мной. Чувствую такса напряглась, оборачиваюсь: один из у...банов стоит у входа, ПЬЯНЫЙ, у его ног сидит стаффорд, всё без тех же поводка и намордника (напомню, действо происходило в практически в общественном месте). Стаффорд морду "скрючил" на таксу и глазки так нехорошо у него "загорелись". Говорю: "Молодой человек! Отведите, пожайлуста, Вашу собаку!" НОЛЬ ВНИМАНИЯ! Я ещё раз просьбу повторяю, уже построже. Опять ноль внимание и в дополнение, в ларёк заходит второй уё...бок и чего-то "месит": "Слышь, да у нас собачка добрая, она не бросится, это твоя (дерьмо мол) быстрее на человека бросится" и в таком же духе. А стаффорд (чувствует что-ли ситуацию) подобрался, встал на четыре лапы и уже нешуточно прицеливается. И ЧТО ПО ВАШЕМУ Я ДОЛЖЕН БЫЛ ДЕЛАТЬ? В морду "зарядить"? Да с огромным удовольствием! Да вот терьера то куда подевать? Я уже на ножом потянулся, думаю если что, в живых этого ублюдка собачьей масти тоже не оставлю, пока он таксу будет рвать, и уже угрожающе: "Придурок! Отведи собаку на пять метров, пока я не пройду!" И вот только тогда он послушался. Ну, бл...дь, это люди что-ли? Забыл сказать, недалеко от ларька моя стояла с сестрой, подходить боялись, рассказали, что эти козлы собаку на своего кореша "притравить" пытались. Пацан в столбняке, а они веселятся, смешно им так. Ну и чего, скажете "порядочную" собаку он вырастит? Такая собачка "шутки" не понимает, у неё это как план действий. Да уроды конченные... Такое тогда желание вновь проснулось тварюгу ту прикончить, а козлов покалечить! И ещё неоднократно просыпаться будет, они в моём дворе живут, суки...
2 ММихаил:
Гм... как интересно! То есть Вам не нравится, что znatok употребил слово "развлечение", которое Вы любезно выделили? А что же, по-Вашему, есть охота для городского жителя, как не развлечение? Не средство выживания в самом деле!..
Или же Вы считаете, что охота на лосей-медведей - это нормально, а на бродячих собак и ворон - нет? На каком, простите, основании? Но пардон, хамлю. Думать Вы имеете право что угодно. Хотя вот товарищи с airgun.ru и с соответствующего раздела нашего форума занимаются охотой на ворон и даже статьи про это пишут. Вы на них тоже по этому поводу ругаетесь?
Или же Вас задевает, что он собак бродячих отстреливает? Простите великодушно, но я не вижу здесь ни криминала, ни (цитирую) "отклонения от нормы". Вы видите? Право, объясните...
Хотя, признаться, сталкиваюсь с подобным мнением в жизни. Например, если я убью крысу, которая живёт у меня в подъезде, то я - молодец, а если бродячую собаку, живущую в подъезде на тех же правах, - то сразу живодёр. Причиной этому склонен видеть инерционность человеческого мышления ("если он бездомную собаку убил, то и мою может" - неправильная причинно-следственная связь налицо). Подобную инерционность сильно ругают в форуме о самообороне при обсуждении разрешения короткоствольного оружия в России.
Теперь относительно собачек около "Университета". Согласитесь, я, как и другие мои сограждане, совершенно не обязан доброжелательно относиться к бродячим собакам. В конце концов я - гражданин со всеми вытекающими, к они - дикие звери. Государство имеет право контролировать внешние проявления действий человека. Свободу совести, простите, никто не отменял. Или же, чтобы животные не нападали на меня, я должен как-то по-особому думать? Это приемлемо в естественной сфере обитания животных, но не в городе - месте обитания людей. И если при остутствии внешних проявлений враждебности животное всё же позволяет себе наглость напасть, то такое животное надо так или иначе убрать из сферы обитания человека (в питомник или в топку - уже не так важно). Разве нет?
И последнее(абсолютно серьёзно и без всякой иронии). Работа хирурга заключается в лечении людей. Вывод: хороший хирург любит лечить людей.
Теперь Вы вы видите в чём сомнительность Вашей точки зрения?
P.S. В своём прошлом постинге я задал Вам вполне конкретный вопрос. Позволю себе повториться: что бы Вы сделали на моём месте с бродячими собачками в моём дворе? Надеюсь на ответ.
[This message has been edited by Lester (edited 24-07-2002).]
Вновь открываю тему, не ругайтесь тут и не выясняйте отношения
Есть у меня с Сан Санычем расхождения по ряду вопросов. Но убивать собаку, если она не ведет себя агрессивно и не нападает на человека, грех. Это же тварь божья. С человеком тоже так - нельзя убивать человека, если он на тебя не нападает и не угрожает твой жизни. Таким подходом к жизни ИМХО отличается солдат от карателя.
Отлов животных в городах - неоправданная жестокость. Собак, нередко на глазах детей, мучают, загоняя в машину. Если собака по виду ценной породы, то проживет она в лучшем случае дней 5-7 в спец. приемнике. Дворняжек убивают сразу и жестоко.
В цивилизованной Европе дворовых и не агрессивных собак стерилизуют и они просто не дают потомство.
всем новость хорошая выбил 50 собак сдал их уши на вет станцию взял справку и в охот обществе получил лицензию на отстрел лося. экономия 3.5 тыс руб.
avs По вашему вопросу о выборе хочу посоветовать испытанные мной модели
Ели вы хотите приобрести ружье для самообороны и охоты на уток повторяю на уток то рекомендую МЦ-225-20 высоко надежный механизм револьверного типа в случае осечки повторно нажми на курок. Если вы собираетиесь охотиться серьезно то берите Рысь с охотничьим прикладом также есть модификация со складным. Сайгу не опробывал рекомендовать её не буду. Оружие для самообороны должно быть компактным и быстро перезаряжаюшимся.
2 ASV:
А я, в отличие от znanok'а, Сайгу рекомендовать буду. Причём 20. ИМХО как первое ружжо очнь даже. Модификацию выбери на свой вкус (по моим наблюдениям, сначала берут К).
Почему не 12 или 410? 12 всёж-тки не всем подойдёт (хотя и мифы об её отдаче несколько преувеличены, но дамам из неё стрелять очень и очень затруднительно), а 410 для охоты не очень подходит.
Что же касается вопроса о том, чем отличается охотничье оружие от оружия самообороны... Я об этом думал, но совсем недавно нашёл ответ в одном из последних "Калибров". Ответ довольно прост и логичен: ходить на охоту с оружием с более чем двумя зарядами - не спортивно. Т.е. ты вроде как зверю никакого шанса не оставляешь. С двустволкой у тебя всего две попытки на убийство, например, утки. А с 20-й Сайгой - все 10.
Да уж.. рекомендовать револьверное ружье для охоты на уток может только самый настоящий знаток...
Гы-гы.. специалист по собачьим хвостам...
Умора.... Еще бы огнемет посоветовал...Или систему залпового огня.
Сан Саныч, зря ты так спокойно. Это тебе не мирные самооборонщики с сайгой, которые только размышляют на тему стрелять или нет в собаку если она ведет себя аггресивно по отношению к ребенку в центре города. По отношению к ним ты был более суров. А тут человек реально отстреливает собак, которые могли просто потеряться...
1. З.Ы. Парадоксально, но в этом топике я главный собаколюб. Видимо все из-за моего чувства справедливости.
2. З.Ы. В последние годы СССР многие жители Закавказья также отстреливали советских солдатиков, которых мамки домой ждали, и очень удивлялись, когда отдельные офицеры СА отстреливали за это их самих ... Почему написал про это не знаю...
Что-то "потянуло душком"... 50 бродячих собак? Что-то складывается стойкое нехорошее ощущение о браконьерской сущности znatok'а... Думается мне, что ушки сдаются не только "помоечные", но и прочие
[This message has been edited by DM (edited 09-08-2002).]
ASvИ правда- некая гадливость ощущается.Трогали его эти собаки?Или предстваляли потенциальную угрозу?
Что-то "потянуло душком"... 50 бродячих собак
Если в районе постоянного обитания бродячей стаи за городом - то прямо свинство выходит.
Живет себе скотинка сама по себе и пусть живет.
Не голоден,не замерзает, не ... короче, делить нечего - нахрена истреблять??
2 Vlad17
Да я не добродушен, это от злости просто...
[This message has been edited by DM (edited 09-08-2002).]
2 Vlad
Да не весело мне совсем, наоборот.
Хотя коли человек экономит 3,5 тысячи на лицензию, то очень странно что купил все ружья на заказ, и че то тоам про нитроэкспресс за 3500 долларей говорил...
[This message has been edited by DM (edited 09-08-2002).]
to Сан-Саныч:
Не надо оскорблять людей. Насчет "базара", так Вы сами тоже уже давно забрехались как и Ваши собаки. "Я налогов плачу, хватит содержать 5 сотрудников милиции", и что при такой зарплате Вы не можете купить себе приличную машину, чтобы на стрельбище не ездить на электричке? Следите, пожалуйста, за тем, что Вы говорите, а то Вам (при Вашей "крутизне") и Ваши братья из Нальчика не помогут.
С уважением.