Уважаемые владельцы данного оружия, подскажите пожалуйста настолько ли эффективна система гашения отдачи у данных полуавтоматов как заявляет производитель. В данный момент владею береттой ес100, ружье очень нравится, но если бы отдача при стрельбе 76 магнумом была поменьше, было бы вообще здорово. Сам являюсь поклонником инерционной системы перезаряжания, но если кик-офф действительно гасит 60% отдачи, плюс не подбрасывает ствол, то есть повод задуматься. Если подобная тема где-то обсуждалась буду весьма признателен за ссылку на нее.
Конкретно по Бенелливскому комфортеку (Винчи) на спортивных патронах разницы с обычным прикладом не чувствуется практически ни какой. Есть подозрение, что и
при стрельбе 76 магнумомона будет похожа настолько, что менять
береттой ес100тем более что вам
ружье очень нравитсянет ни какого смысла. Особенно учитывая тот фак, что магнум сотнями не стреляют, это же не стенд.
С уважением...
А400 Explor Novator. При переходе на зимнюю одежду снимаю кик-оф с приклада, таким образом укорачивая его. Иногда я не успеваю вернуть его назад и стреляю в лёгкой одежде. Разница очень заметна, после сотни мишеней (патрон 24г) стрелять уже не хочется. Когда возвращаешь его на место - и две сотни в радость. Пробовал стрелять магнумом (47 грамм)и так и так, без кик-офа отдача воспринимается как резкий удар, с ним - как ощутимый, но плавный толчок в плечо.
Есть такое мнение (я его в целом разделяю), что магнум навески вообще не нужны.. Если попробовать прислушаться к этому мнению, вопрос всей темы потеряет актуальность. Сам я пользую SV10 с кик-офф. Весьма доволен. На навесках 28г (а большими я из нее не стрелял) очень хорошо себя показывает. Никакого дискомфорта не возникает ни после сотни выстрелов, ни после двух. Больше двух за один раз не пробовал. Ругают кик-офф обычно те, кто такой системы не имеет. Про Бенелли ничего сказать не могу, поскольку с их системами гашения отдачи не знаком.
Патроны 12х76 использую на гусей, охочусь не на крайнем севере или в заказнике, а в средней полосе России, где охотников подчас больше чем гусей. На 60 метров магнум позволяет уверенно поражать гуся в отличии от любых 12х70. При всем уважении к автору предидущего поста не понимаю зачем в 12 калибре использовать навески 16-го.
Сергей41😊 😊 😊 Может на 10 или 8 калибр перейти?
На 60 метров магнум позволяет уверенно поражать гуся в отличии от любых 12х70.
При всем уважении к автору предидущего поста не понимаю зачем в 12 калибре использовать навески 16-го.Про стендовую стрельбу слышали? 28г максимально допустимая в компакт-спортинге навеска. На круглом и траншейных стендах вообще 24))) Попробуйте как-нибудь. Во-первых может понравиться и затянуть. Во-вторых при должном усердии исчезнет необходимость в магнуме))
В-третьих, предЫдущий пишется через "ы". )))
:)
Послушаем далее 😛 Лично обе системы проверены ни на одной охоте,как и наличие ,отсутствие КО на А400.От комментариев пока воздержусь.
Как понимаю ТС для охоты где по 100-200 выстрелов не предполагается или в редких случаях.
bmwodНе всё так просто в королевстве Датском 😛
Ругают кик-офф обычно те, кто такой системы не имеет.
AlKriНе мудрено 😛
А400 Explor Novator. При переходе на зимнюю одежду снимаю кик-оф с приклада, таким образом укорачивая его. Иногда я не успеваю вернуть его назад и стреляю в лёгкой одежде. Разница очень заметна, после сотни мишеней (патрон 24г) стрелять уже не хочется. Когда возвращаешь его на место - и две сотни в радость.
В отличии от стандартной А400 без КО,уменьшается вес со снятием КО и нет четверти приклада.Какой и как затыльник ставится,вопрос.
Не совсем корректное сравнение.
Сергей41А ежели патрон 12/70 с 40гр дроби (RC такие делает) то чем магнум выигрывает?
На 60 метров магнум позволяет уверенно поражать гуся в отличии от любых 12х70.
Сергей41Равномерность, буферный порошок - не слыхали?
При всем уважении к автору предидущего поста не понимаю зачем в 12 калибре использовать навески 16-го.
Сергей41Беретта а400 с кик-офом 3(их кстати херова туча у Беретты, 3й тормозит затвор - https://www.youtube.com/watch?v=lKiTGbYFV2c ) имеет проблемы со стрельбой без упора и с выбросом гильз 76мм.
Беретте 400 серии с системой кик-офф и Бенелли с комфортек
Бенелли комфорттек работает, но чудом даже не пахнет. На магнуме так надо очень плотно и точно вкладываться, чтобы он заметно работал, что на охоте редко возможно.
mv28jamИ обычный Миша в прикладе имеет те же свойства.Ружьё "убегает" от затвора.Без КО конструкция трубки другая.
Беретта а400 с кик-офом 3(их кстати херова туча у Беретты, 3й тормозит затвор
mv28jamУ ружей с патронником на 76мм
и с выбросом гильз 76мм.
road hellДлина приклада уменьшается на 22 мм, вес - на 53 грамма... 😊
В отличии от стандартной А400 без КО,уменьшается вес со снятием КО и нет четверти приклада....
mv28jamН-даа... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... 😊 😊
Беретта а400 с кик-офом 3 имеет проблемы со стрельбой без упора и с выбросом гильз 76мм...
AlKriНе сказки)))) Не единичные случаи.
Н-даа... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
AlKriА затыльник какой и как ставите?
Длина приклада уменьшается на 22 мм, вес - на 53 грамма...
Не надо иронизировать,53гр вес КО или на столько снижается общая масса ружья?
А400 п/а довольно "жесткий" и каждый нюанс имеет значение и для работы автоматики,и для отдачи.
Напомню Вам Ваш случай с регулировкой газового регулятора.Не так проста А400 как кажется.Отладки требует не менее Бенелли.К вопросу почему турки не могут подобраться к уровню Бенелли ,как и не пытаются скопировать газовый узел Беретты.
AlKriСходите в тему владельцев и переубедите их.
Н-даа... Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники...
road hellМне кажется дело именно в этой приблуде - тормозить затвор кмк не самая удачная идея. Гизьза 76 не доходит до положенной точки и не пролазит в окно, на Бене то в 75 мм окно она как-то вылетает...
И обычный Миша в прикладе имеет те же свойства.Ружьё "убегает" от затвора.
mv28jamНормальная идея.Окно гильзовыводное маленькое.Хоть с упора,хоть без упора.Гильзы на 76мм попадаются длиннее окна.Если быть точнее цепляются за скругленные края.Сейчас скажу сколько по краям у Бенелли и А400.А не выбрасывать может любую гильзу,с любой навеской.
тормозить затвор кмк не самая удачная идея
mv28jamУ Бенелли тот же принцип в трубке.У А400 трубки в прикладе различны.
Мне кажется дело именно в этой приблуде
Против КО особо ничего не скажу ,но из всех КО отдам предпочтение тому что стоит на Шадоу и Лите и отсутствию КО полностью
Сравнивал Benelli Crio Comfort и Beretta Explor Light с kick-off при покупке.
Выстрелили по 10-15 патронов разной навески из каждого.
Отличие в отдаче и комфорте далеко не за Benelli. Бой практически одинаковый но комфорт при стрельбе у Berett-ы гораздо выше
road hellДа,у Бенелли 75мм и окно в предней части имеет прямоугольную форму и 73мм у Беретты и окно эллипсом.
Сейчас скажу сколько по краям у Бенелли и А400.
А ежели патрон 12/70 с 40гр дроби (RC такие делает) то чем магнум выигрывает?RC не пробовал, главпатрон 40г дробь ?1 тоже неплохую осыпь дает, но феттер 44 г в доску глубже проникает. Пара мишеней формата А1 на 60 м
ГП 12х70, 40 г, удлиннитель 50 мм, дульное сужение 1 мм
Феттер 12х76 44 г, дульное сужение 0,5 мм
По идее по ?1 дс 0,75 должно быть оптимальным, надо будет попробовать
road hellНадо посмотреть - тормоз начинает работать на рабочем ходе или в плюс. Отвести затвор мягко, посмотреть положение корпуса эжектора относительно лба затвора, а потом сжать пружину тормоза. Посмотрю сегодня.
У Бенелли тот же принцип в трубке.
road hellУ Винчестера 80мм, с запасом.
Да,у Бенелли 75мм и окно в предней части имеет прямоугольную форму и 73мм у Беретты и окно эллипсом.
Taras.KХорошо.
Сравнивал Benelli Crio Comfort и Beretta Explor Light с kick-off при покупке.
Выстрелили по 10-15 патронов разной навески из каждого.
Отличие в отдаче и комфорте далеко не за Benelli. Бой практически одинаковый но комфорт при стрельбе у Berett-ы гораздо выше
в собственном арсенале имеется А400 Новатор и Бенелли М2,о них немного позже.У товарищей имеется А400 Экшен с КО и А400 Экстрема.
Случай обмена ружьями и тестирование имели быть не однократно.Конкретно два раза охотился с А400 Экшен с КО выстрелив на каждой охоте по 30-50 патронов,.в то время(2012-2013г) в патронташах у нас были различные патроны в большинстве RC2,RC3,RC 4, Clever HV.
Из наблюдений-В осенней куртке на охоте с таким настрелом разницы не почувствовал,с КО ружьё или без.При тестовой стрельбе патронами магнум(за 40гр) отдача менее чувствительна на ружьях А400 с системой Кик-оф,но если без КО пропадает желание стрелять магнум патронами после 3 подряд выстрелов,с системой КО нет желания после разрядки магазина(4 патрона).Но разница в личных чувствах отдачи присутствует.Наиболее комфортный п/а Экстрема,но у него и вес на 300-350гр более что играет не маловажное значение и наличие 3х КО.
Теперь по Бенелли и комфортеку.Не могу сказать насколько он работает,но в сравнении с А400 без КО ,отдача на М2 несколько более "жестче"по личному восприятию на магнумах.На стандартных навесках 28-32гр вполне комфортна.
Надо посмотреть - тормоз начинает работать на рабочем ходе или в плюс.
Согласен,с таким моментом.
Объединяет одно.Конструкция в трубках что у Бенелли ,что у Беретты призваны работать на предотвращения ударных нагрузок затвора на ресивер.
Вот что хотел сказать.
road hellДетский сад, ей Богу!...
...53гр вес КО или на столько снижается общая масса ружья?
А400 п/а довольно "жесткий" и каждый нюанс имеет значение и для работы автоматики...
Надо посмотреть - тормоз начинает работать...
mv28jamЗачем? Чем тогда они там будут заниматься? 😊
Сходите в тему владельцев и переубедите их.
AlKriАлександр Вячеславович,по всей вероятности возраст ваш даёт о себе знать и больше похоже детсад у Вас .Не спроста говорят -Что стар,что мал)))).К сожалению приходится констатировать что и к Вам это незаметно подобралось))))
Детский сад, ей Богу!...
mv28jamСходите в тему владельцев и переубедите их.
Зачем? Чем тогда они там будут заниматься?
Напрягите извилины,вспомните свою инженерную деятельность,разберитесь с инерционным принципом перезарядки п/а,как работает КО,расскажите нам какой Вы и как ставите затыльник со снятием Кик-офа,про меряйте длину гильзовыводного окна своего Новатора и тогда возможно причины не совсем корректной работы автоматики Вам будут более понятны.
Несколькими постами выше упоминал Вас и ваше ружьё и что Вы с ним делали.Признаю ,сказал не правильно про регулятор.У А400 не регулятор,а автоматический не регулируемый клапан.И то что Вы решили отрегулировать на собственный лад уменьшив ход пружины ,для работы на малых навесках,может иметь обратимые последствия на патронах магнум.
Навряд ли Вы встретите на просторах форума кто так явно вставал бы на защиту А400,но не признавать некоторые моменты с моей стороны будет выглядеть не объективным.
Возможные причины неперезаряда с КО с рук ,здесь и признавать не надо.Очевидно,зная,понимая работу инерционного п/а,а также небольшое окно А400 с 76 патронником.За исключением 1301,гильзовыводное окно на 89.
AlKriЕсли Вы восприняли эти слова в адрес А400.Так они были скопированы с поста Михаила и касаются п/а Бенелли.
Надо посмотреть - тормоз начинает работать...
Детский сад, ей Богу!..
road hellАндрей, на Бене гильза уже выброшена, лоток уже подхвачен затвором, и только после этого начинается ход тормоза(в трубке возвратки). То есть это дополнительные 2мм хода.
Надо посмотреть - тормоз начинает работать на рабочем ходе или в плюс.
Согласен,с таким моментом.
mv28jam
Андрей, на Бене гильза уже выброшена, лоток уже подхвачен затвором, и только после этого начинается ход тормоза(в трубке возвратки). То есть это дополнительные 2мм хода.
Миша,так Александр Вячеславович нас не поймёт,отправит в Детский сад 😊
Сегодня моделировал?
road hellДа, игрался с гильзами.
Сегодня моделировал?
У меня а400 с КО, недавно ходили на гуся в воронеж, была возможность попробовать па без ко. На обычных навесках разница не особо ощутима. Когда начали пробовать высокоскоростные патроны ГП High Velocity 34 гр., разница стала весьма ощутима. Без КО довольно жёсткий удар, даже несколько отвлекает от самой охоты и прицеливания, а если делаешь серию выстрелов вообще уже о гусях забываешь от ох#евания. С КО намного мягче была ситуация.
А патронник у Вас 76 или 89? И есть какая-нибудь разница при стрельбе из 89 патронника патронами 12х70?
Сергей41Практически нет.Вес не напрягает, по отдаче комфортней Экстремы п/а навряд ли найдете.
А патронник у Вас 76 или 89? И есть какая-нибудь разница при стрельбе из 89 патронника патронами 12х70?
По надежности лучше 391 ую Экстрему.
Сергей41
Уважаемые владельцы данного оружия, подскажите пожалуйста настолько ли эффективна система гашения отдачи у данных полуавтоматов как заявляет производитель. В данный момент владею береттой ес100, ружье очень нравится, но если бы отдача при стрельбе 76 магнумом была поменьше, было бы вообще здорово. Сам являюсь поклонником инерционной системы перезаряжания, но если кик-офф действительно гасит 60% отдачи, плюс не подбрасывает ствол, то есть повод задуматься. Если подобная тема где-то обсуждалась буду весьма признателен за ссылку на нее.
Сам не переношу резкой отдачи (голова болит). Тоже на гуся стал магнумы использовать. Купил такую штуку. Реально работает. От магнума синяков нет, голова в порядке.
http://www.huntingart.ru/produ...-chulkom-allen/
У меня был случай клина гильзы неупёртого в плечо новатора.
Случай единичный, специально не проверял 😊)
Пытался стрелять с бенелли с камфортехом и беретты с КО, на беретте все мягче. Однако вот на стенде, мы как-то с Alkri участвовали в кубке беретты в том году 😊 мне было в диковинку, при выстреле все массы ходят в руках - непривычно..
Хорошая тема для новичков(и не только) в выборе
Поднимем.
Я стреляю лет 15 с Урики. Много раз стрелял с разных модификаций Бенелли. С комфорта в том числе. Газоотвод конечно же рулит в плане отдачи.
Два кореша взяли А400 с Кикофф. Испытал кайф при стрельбе. Вообще не чувствуется отдачи при стрельбе до 40 гр. Только на пулях понял,что стреляю с 12 калибра.)
Пулевые патроны то же разные бывают. Крайние два раза стрелял из Бенелли Винчи пулями.
1. Главпатрон Гуаланди 32гр (почти 10 лет пылились в сейфе). В основном стоя, но пару троек сделал со станка. Первые два десятка выстрелов отбили желание продолжать пострелушки - отдача очень сильная. Но, ничего не поделать, "сжёг" все 58 штук. Так было задумано! ))))) Впечатление такое, будто стрелял из своей насмерть деревянной "Сайги", а не из Бенелли. )))
2. Стрелял патронами КЗОРС Полева 6 и Рекорд Стрела, свеженькие, только купил. Ноу проблем от слова "совсем". Отдача по ощущению на уровне не только картечных ГП, но и спортивных Феттер 28гр дроби ?7 /всеми ими стрелял в одном выезде в СК/. Может пулевые пожостче, конечно, но не принципиально, разницы живое тело не ощущало.
С уважением...
RafArmsПри одинаковой массе оружия, одинаковом материале из которого изготовлен приклад и затыльник, одинаковой скорости и масса снаряда, скорость отката (отдача)оружия будет одинакова, законы Ньютона еще никто не отменял.
Газоотвод конечно же рулит в плане отдачи.
скорость отката (отдача)оружия будет одинакова, законы Ньютона еще никто не отменял.
Практика показывает обратное. Все люди, стрелявшие с одинаковых по весу газоотводок и инерционников, говорят о более мягкой отдаче газоотводок. И я в том числе.
Своему плечу верю больше,чем каким то законам.)
Практика показывает обратное. Все люди, стрелявшие с одинаковых по весу газоотводок и инерционников, говорят о более мягкой отдаче газоотводок. И я в том числе.++++++++
Своему плечу верю больше,чем каким то законам.)
Практика показывает обратное. Все люди, стрелявшие с одинаковых по весу газоотводок и инерционников, говорят о более мягкой отдаче газоотводок. И я в том числе.Можно со мной не соглашаться,но я думаю,что на первых миллисекундах,когда
идёт форсирование и загрузка инерционной пружины,ускорение которое получает инерционка - выше,на графике это видно...
Не случайно график инерционки без мягких затыльников,комфортеч ит.д.
не показывают...на видео,нашёл рисунки,на месте...)
С уважением...
охота - 88Что Вы называете отдачей, скорость или силу?)))
При одинаковой массе оружия, одинаковом материале из которого изготовлен приклад и затыльник, одинаковой скорости и масса снаряда, скорость отката (отдача)оружия будет одинакова, законы Ньютона еще никто не отменял.
Для размышлений подкинуть? 😛
У газоотводных п/а с авто клапаном воздействие в противоположное направления до дульного среза происходит.И что имеем?
😊
"Физики",не раздувайте из мухи слона,что есть то есть.Применительно к теме системы КО работают.Система Комфортек работает,да работает с её родным затыльником и ружьё намного "жестче" с затыльником от Винчи.
Какое ружьё более комфортно для плеча Беретта А400 с КО или Бенелли с Комфортек? Без сомнений А400.
road hellКстати Андрей, я тут точно взвесил свои п/а Бенелли М2 3150, Вин SX-3 3350, а так и не скажешь.
Для размышлений подкинуть?
Ну и в целом надо ввести что-то типа "массы по методу ганзы"(по аналогии с кучностью), а то народ взвешивает на чём попало и как попало и потом идут рассказы что при одинаковой массе.
mv28jam3240-3270(на различных весах) М2,3120-3140 А400.
Кстати Андрей, я тут точно взвесил свои п/а Бенелли М2 3150
Интересно ,где 100гр с экономили?))) Смеюсь,у тебя и затыльник и УСМ отличны от стандарта.От Винчи затыльник не помню точно,но где-то грамм на 50-60 легче.С таким Эмка менее 3200,гайку убираешь ,удлинитель ставишь на +2(3) и вес совсем незначительно отличается.
"массы по методу ганзы"(по аналогии с кучностью)Развеселил)
mv28jamИначе о чём говорить,так форум живёт)))
потом идут рассказы что при одинаковой массе.
road hellВот это поворот! У меня УСМ металл, вроде как тяжелее должен быть, а затыльник резина с новы, тоже легче непонятно с чего ему быть.
Смеюсь,у тебя и затыльник и УСМ отличны от стандарта.
mv28jamМихаил,поворот не поворот,откуда мне знать их вес,а то что у тебя затыльник от Нова и усм металл,так и сказал что от стандарта отличаются.При их большем весе тогда вот это поворот будет,где 150-200 гр скоммуниздили?))) Насколько тебе известно по форуму практически все говорят о весе М2 в 3250.
Вот это поворот! У меня УСМ металл, вроде как тяжелее должен быть, а затыльник резина с новы, тоже легче непонятно с чего ему быть.