Муки выбора! очередные

Всем доброго времени суток!
Вот пришло и мое время покупать первое ружо! И пришли они, часы сидения на форумах и читанее отзывов о том или ином оружие. В результате долгих раздумий и сравнений осталось три претендента, у каждого свои плюсы и минусы, что из них лучше подойдет не знаю, посоветуйте, буду рад услышать мнения владельцев.
Вначале о том где планирую использовать. Люблю походы, вылазки, путешествия в дикие места, планирую брать его с собой Алтай, Урал, горы, пустыни и т.п. в первую очередь для самообороны, стрельбы по мишеням и возможной охоты (в случае необходимости). Хочется иметь НАДЕЖНОЕ, по возможности не убиваемую (знаю, такого не бывает но все же по возможности) боевую машину, которая будет переносить и снег и песок и другие радости жестких условий. Как АК-74, только среди дробовиков))) А то вдруг снежный человек попадется или зомбиапокалипсес настанет, а у меня ружо откажет))) Думаю вы меня поняли) Стрелять пулями из него не планирую вообще, ни кого не хочу обидеть, но по мне стрельба из дробовика пулями какое-то извращение, для этих целий планирую в дальнейшем брать ВПО-126 от Молота в 7,62.
В итоге требования складываются такие:
1) НАДЕЖНОСТЬ и еще раз НАДЕЖНОСТЬ! Максимальна возможная живучесть оружия.
2) Не турок, китаец и т.п.
3) По возможности компактность, но и не совсем что бы обрубок был, вместительный магазин то же плюс.
4) Желательно полуавтомат.
5) Армейская родословная, что бы был боевым оружием в первую очередь, а не охотничьем ружьем.

Прочитав кучу страниц форума и различных обзоров остановился на следующих вариантах:
1) Бекас авто ВПО 201М.
Плюсы.
- хромированый ствол
- возможность поставить пистолетную рукоятку
- хорошее сочетание цена/качество
- полуавтомат
Минусы.
- длинный ствол 750 мм.
- деревянное цевье и приклад
- нету ни какой возможности для тюненга

Написал письмо на завод с просьбой могут ли они мне сделать экземпляр с стволом 680 мм и 535 мм но без парадокса и удлинитель магазина для ствола 680 мм, что бы он ровно до среза дула был, а не короче или длиннее его (не люблю когда магазин выпирает за ствол или наоборот не доходит до его окончания). Пока молчат.

2) mossberg 590 a1 (BLACK WATER или PERSUADER или SPEEDFEED или SYNTHETIC или SPECIAL PURPOSE - 9 SHOT) кстати в чем их разница я так и не понял.
Плюсы.
- можно поставить складной приклад, много вариантов для тюненга.
- ствол нужного размера 520 мм
- легендарный, армейский дробовик, стальная коробка, говорят не убиваемый, правда ли?
Минусы.
- не хромированый ствол
- не полуавтомат.

3) remington 1100 tac 4
Плюсы.
- Говорят то же надежный и безотказный, стальная коробка.
- много вариантов для тюненга
- полуавтомат
- подходящая длина ствола 560 мм
Минусы.
- не хромированый ствол
- слышал что возвратная пружина у него в приклад уходит, то есть поставить складной приклад (не трубчатый) а такой который наверх убирается не получится.

Все это мои личные плюсы и минусы. Для кого-то они могут быть не существенны. Прошу посоветовать, что лучше, может, что другое вообще предложите. Заранее всем спасибо!!!=)

у м590а1 про стальную коробку гонють - легкосплав, а вот что скобу с пластика переделали на легкосплав - правда.
за стволом уход требуется (читай - чистить вовремя и никакой ржавчины), опять же он толстенный.
стрелять можно так же быстро как и с п/а, но магазин 8+1 (70). есть минус - при стрельбе потихоньку меняется развесовка, но это дело привычки.
по тюнингу 500 и 590 выигрывают - на них больше шалобушек.
я бы поставил комплект магпула уж больно он эргономичный. ну и подвес для фонарика. всякие сайдсэйлы и прочая мутотень, на мой взгляд от лукавого.
антабки встают китайские как родные. рельса встает китайская, можно еще коллиматор поставить, но пока не подобрал хотелку.

ЗЫ: на охоте спокойно бью птицу на дистанции до 30 метров - дальше осыпь непредсказуемая. есть плюс - сноп раньше раскрывается и могу стрелять накоротке, в отличии от длинноствольных товарищей
ЗЗЫ: ИМХО. и личные впечатления. на истину в последней инстанции не претендую.

1. Алтай с Уралом это хорошо, но где там искать соблюдение закона об охоте? Тем более, если поход проходит по территориям разных охотхозяйств
2. Вариант 2 - перезарядке, чтоб 'как из п/а' надо конкретно отдельно учиться
3. Про чистку выше все правильно, мой Рём ещё и снаружи нестойкий к ржавлению

Вариант 2 - перезарядке, чтоб 'как из п/а' надо конкретно отдельно учиться

b0atswain
болванок наделать выхолощеных. садишься телевизор смотреть, ружжо в руки и периодически двойками-тройками "постреливаешь" в разные предметы обихода. ровно так же и заряжание тренируется. главное моторику набить, чтобы голова не думала что за чем идет. за месяц можно дойти до скорости полуавтомата. но есть минус - не тренируешься хотя бы месяца 3-4 и скорость падает.

Про турков поржал. У них, кстати, в отличии от Ремов и Моссов, хотя бы стволы хромированы!- 😊 Про наших даже слушать не хочу! Кстати, тут товарищ китайцами банчит, так наши то сосут получается у них?!
Но Вам надо купить наше! Обязательно!!! Ибо, чувствую, именно Вы должны испытать на себе!- 😊))

Я бы не давал таким туристам оружие.))
Надо беречь природу-Мать вашу!

http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201025U0
Забирайте пока в наличии лежит.
Копия benelli M3
И приклад отстегивается и ствол в хроме и газхоотвода нет, переключение на помпу с инерционки в случае чего, и дульные насадки сменные. И корни полицейско-армейские )

А вообще будь необходимость тасканий я бы легкую комбинашку взял, север 20 + мелкан, или даже Мр94Мр .410+мелкан
Вес меньше, а универсальность выше.

Пост из классических "мой выбор для шарообразных ситуаций в вакууме", но таки был удивлён отсутствием Калашоидов.

Вам идеально подойдут Cosmi, Ружьё Бандаевского или Рысь.

b0atswain
стрелять можно так же быстро как и с п/а

но таки был удивлён отсутствием Калашоидов

И правда упущение. )))))

Сайга 12 исп 030 с пластиковым прикладом.
http://13k.ru/product_info.php...ol-430-mm-.html
- масса емниз-склероз 3,8 кг, не так много.
- армейские корни (условно)
- компактность в длину за счёт ствола и складного приклада. 71 см
- при применении 4-5 патронного магазина вменяемый габарит по высоте.
- т.к. большой настрел вам вряд ли грозит ресурс представляется достаточным.
- довольно всеядна к патронам с навеской прим 30гр, не прихотлива к ТО, температурам, запылённости и прррр...

С уважением...

Lt. Maks
по мне стрельба из дробовика пулями какое-то извращение

Lt. Maks
Армейская родословная, что бы был боевым оружием в первую очередь, а не охотничьем ружьем.

Если продолжить фантазировать про самооборонно-походное ружо, то вероятная встреча с михуил потапычем, заставит пересмотреть свое видение пулевой стрельбы из дробовика.

[B][/B]

Слышал моссы 590 как погремушки и люфтят сильно? Опять же со слов форумчан в некоторых темах форума. Товарищи у которых мосс, особенноо недавно купленный, как сейчас он с качеством?

Калашойды не рассматривал, вепрь, но в будущем планирую брать впо-126 зачем мне два АК?)) я разнообразие люблю. Вообще изначально хотелось честно говоря булпап дробовик, но их нет. В сша продаються у нас нет. Да же думал Турецкий BARAK BR X76 взять, но их как я понял то ли еще в серию не пустили, то ли у нас не собираются продовать

настрел около 1к.
люфт в цевье есть - обусловлено конструкцией, но чтобы бренчала как "погремушка" - такого нет. громче всего бренчат китайские антабки =)
покупался где-то года 2.5 тому как.
на выездах оружие не облизываю, вечером сбрызгиваю ствол баллистолом и прогоняю пару раз шомполом. дома обязательная чистка всего до чего могу долезть, благо разбирается минут за 20 с перекуром и тщательным осмотром. но это уже сравни медитации.

из минусов - тяжеленный зараза. взял в руки п/а ата нео с 760 стволом, против мосса весит в половину меньше.

А что за cosmi? Извеняюсь если туплю.

Извеняюсь если туплю.

косолапого 9кой будете отгонять?

И смех,и грех...

bmwod
Как ни крути, а придется в извращенцы по-своему же определению записываться))))))

А Кречмар агитировал за мелкую картечь при близкой встрече, а он не теоретик.

Надеюсь если встречу мишку, то только на расстоянии приличном, что бы не пересекаться. Я не ищу вундервафлю, а специально создал тему, что бы более опытные люди посоветовали, что выбрать из трех приглянувшихся моделей. И для тех кто в танке в первом топике написано, что все + и - мое личное мнение и не более. А универсального ничего нет это и так ясно. Но есть что-то более надежное и универсальное, а что-то нет. Вот и спрашиваю поэтому совета. Это же форум он на то и создан!

Дорогой неофит, а вы собственно из ружья то стреляли когда-нибудь?
Держали в руках указанное вами оружие?
Может в магазине его видели? В вашем списке есть Рем 1100, который даже в лучшие времена у нас особо не водился, а уж сейчас его просто нет, есть и Моссберг, который тоже теперь не особо распространён в магазинах и просят за него как за паровоз, хотя это самая просто сделанная железяка. Да и Бекас аппарат совеобразный.

Lt. Maks
Вот и спрашиваю поэтому совета. Это же форум он на то и создан!

Последний из могикан
А Кречмар агитировал за мелкую картечь при близкой встрече, а он не теоретик.

Последний из могикан

А Кречмар агитировал за мелкую картечь при близкой встрече, а он не теоретик.

Да стрелял из fabarm sdass. У друга есть, периодически выезжаем на пострелушки. из указанных мной моделей в руках ничего не держал. В магазинах (в Москве) они есть, или готовы привезти под заказ. Цели я описал уже, 1)для самообороны брать в походы с собой 2) пострелушки 3) возможно охота, условно говоря если в походе возле лагеря заяц пробегать будет что-бы была возможность его добыть, если на то необходимость будет.

mv28jam
Там разговор шел вроде про добор и выстрел практически в упор?..

так точно, а самообороняются от снежного человека разве на большей дистанции?

Виталий А
Угу, при этом как РН использовал 11 мм марлин.

опыт-то убоя картечью насколько я понимаю. это не единичный случай.

Уважаемые форумчане, давайте не отходить от темы, на ваш взгляд и опыт у кого есть, какое ружье из трех лучше.

Последний из могикан
так точно, а самообороняются от снежного человека разве на большей дистанции?

Lt. Maks
В магазинах (в Москве) они есть, или готовы привезти под заказ.

Lt. Maks
1)для самообороны брать в походы с собой 2) пострелушки 3) возможно охота

Lt. Maks
какое ружье из трех лучше

Все темы оживляются, когда дело доходит до самообороны от медведя!

самообороны от медведя!

В чернобльской зоне отчуждения главное не шататься, там уже птицемедведи водятся - это вообще капец без вариантов.

С уважением...

Оцените еще такой аспект. Сколько у вас свободного места в рюкзаке. И сколько килограмм Вы можете позволить себе отвести на оружие и беприпасы.
Мое мнение чем компактнее и легче тем лучше для похода. Соответственно одноствольное ружье с 28 калибра по 12 калибр, может быть мр133 со складным прикладом.
В противном случае берите любое из 3-х вами названых, по принципу это мне больше нравится визуально. Купите попользуете не понравится купите другое.

Бюджет в районе 80000

До бенельки не хватит. Да и доя первого ружья думаю дороговато.

Хорошо, если все три не годятся для самообороны, какое годится?

когда в лесу встретил медведицу с медвежатами боялся пернуть со страху, чтобы не учуяла. хотя и пуля с собой была. самооборона, мля.

зы по теме: мосс тяжелый. если на долгие переходы где важен каждый грамм - не советую. к помпе нужно привыкать и постоянно навык стрельбы поддерживать. все три варианта нужно найти вживую и пощупать-повкладываться.

ТС скажите, а какая машина лучше, скажем кроссоверы - мерседес, бмв, тойота?

Lt. Maks
если все три не годятся для самообороны

от кого самобороняться-то?

От всего что шевелится и двигается)))

Последний из могикан
от кого самобороняться-то?

Пощупать посмотреть все три варианта это само собой))) но щупая и трогая, без опыта владения ружом, не понятно насколько оно надежное. Мосс тяжелый, за счет чего? Метал толще? Если так получается он надежней?

"Вообще изначально хотелось честно говоря булпап дробовик, но их нет."
имхо было бы желание и средства.
http://trinixy.ru/110814-moddi...ta-25-foto.html

и вот:
http://ak-tactical.ru/product/kit_kushnapup

С уважением...

Видел это, смотрел, да же шупал такое ружо у одного товарища...не мое, не понравилось, осталось ощущение какой-то кустарности. Может оно и стреляет хорошо я не знаю, но в руки не легло.

Моссберг не тяжелое ружьё. Добротный рабочий помповик. Есть разные исполнения. Вот этот короткий продаётся. С пистолеткой ещё короче и легче становится.)

мосс простой как топор. ломаться там нечему, хотя можно и йух сломать и руки порезать. минимальный уход обязан быть (читай между строк: баллистол и шомпол должны с собой быть обязательно, что в условиях похода дополнительный вес к и так не легкому стволу).
ствол у него реально толстенный, но если нет задачи вести многочасовые самооборонительные бои или же очередями гонять зеленых чертей - нафиг не нужен.
если у вас кончились патроны, то в руках оказываться ухватистая и тяжелая дубина, которой можно продолжать бой (с) с просторов интернета.

мое мнение, пока не настреляешь хотя бы пару пачек - хрен поймешь.

Спасибо за предложение, но я буду брать только новое)

Ок, а что насчет Remington чем он лучше или хуже moss 590? Чую бекас потихонечку выходит из претендентов. С завода так и не отвечают.

мля. нет понятия лучше-хуже. есть понятие легло-не легло, понравилось - не понравилось. ружье выбирать - как женщину.
ну вот нравятся мне рыжие с большими сиськами и все тут, а кому-то блондинки без сисек. ну и какая из них лучше или хуже???????

Лучше обе в четные дни одна в нечетные другая)) я в контексте надежности,слышал краем уха, что ремы именно сша делают, а моссы, стволы у них могут быть мексиканские или турецкие, не знаю на сколько это правда.

Lt. Maks
что ремы именно сша делают, а моссы, стволы у них могут быть мексиканские или турецкие

если вас в выборе между полуавто и помпой интересует изготовитель ствола. то посоветую вослед за вышеотписавшимся - жениться бы вам барень.

Причем тут это??? Мне интересно, как я ранее писал, в первую очередь надежность. Если помпа или полу. Автомат это вторично. Если можно взять качественный полуавтомат,почему нет? Но опять же, для танкистов, повторяю главное для меня надежность и живучесть оружия. Если рем по совокупности качеств надежней чем мосс (это как пример просто а не утверждение) я возьму рем и могу взять обычный помп. Полуавтомат это здорово и хотелось бы, но опять же главное надежность.

Lt. Maks
повторяю главное для меня надежность и живучесть оружия

Lt. Maks
Причем тут это???

ружье для стрельбы? а раз так. то разница в стрельбе помпы и авто ясно видима. Если вы этого не видите, то и ружье вам не надоть. Поэтому совет - жениться.

Надежный и живучий среди помп и полуавтоматов.

Последний из могикан
ружье для стрельбы? а раз так. то разница в стрельбе помпы и авто ясно видима. Если вы этого не видите, то и ружье вам не надоть. Поэтому совет - жениться

А кто Вам сказал что я не вижу разницы между помпой и полуавтоматом? Вопрос был в том кто качественней делает рем или мосс. Так как опять же я это слышал и не претендую на истину и что это так и есть, что ремы все производятся в сша, а моссы не факт, некоторые детали могут быть (стволы а частности) турецкие или мексиканские. Понятно что брак может где угодно быть, но качество производства в сша думаю лучше, чем в Турции или Мексике.

Велим
Я женат но разницы не вижу.

а какое мне дело до Вас? Я не с вами разговариваю.

Lt. Maks
Надежный и живучий среди помп и полуавтоматов.

Lt. Maks
но качество производства в сша думаю лучше, чем в Турции или Мексике

Lt. Maks
А кто Вам сказал что я не вижу разницы между помпой и полуавтоматом?

Я предположил исходя из постановки вопроса. Вы ведь не сравниваете РЕМ870 с МОСС590? или РЕМ1100 с МОСС930. что было бы логичней.

Lt. Maks
что ремы все производятся в сша

Последний из могикан
а какое мне дело до Вас? Я не с вами разговариваю

Ок, товарищи, давайте поставим вопрос подругому. Такая тема уже была, но раз пошла такая пьянка. На сегодняшний день, что надежней и живучей, что бы Вы выбрали рем 870 или мосс590? Повторяю если оценивать оружие с точки зрения надежности, живучести ну и допустим соотношении цена/качество. Иду думаю рем1100 классный конечно но раз складной приклад на него не поставить, намучаюсь лопату эту в горах таскать.

Lt. Maks
что бы Вы выбрали рем 870 или мосс590

mv28jam
нчто бы Вы выбрали рем 870 или мосс590

если в горы, то однозначно который полегче...опять выходит Бенелли )))

опять выходит Бенелли )))

Она всегда выходит в лидеры. )))))
http://www.kolchuga.ru/interne...copic-50-12-89/

С уважением...

Легче всего таскать ТОЗ 106))
Многие туристы поэтому и берут.

Смотрел я ранее нову, но не лежит у меня сердце к ней, эстетически вообще не мое. Правило уважаемый форумчанин написал, что ружо как женщину надо выбирать, вот к этой бы я да же не подошел)) хотя не спорю аппарат качественный. Так все же 870 или 590?)

Lt. Maks
Так все же 870 или 590?)

а нужен этот толстый ствол 590-го? надежности не прибавит.

Lt. Maks
Смотрел я ранее нову, но не лежит у меня сердце к ней, эстетически вообще не мое. Правило уважаемый форумчанин написал, что ружо как женщину надо выбирать, вот к этой бы я да же не подошел)) хотя не спорю аппарат качественный.

мр-18 хороший выбор кроме шуток.

и очень полезная тема в профильном разделе : http://guns.allzip.org/topic/21/514073.html

цитирую:

"Подытожу по 215 страницам.
Одностволка ИЖ-18
Одностволка Росси 023 (приобрел для себя)
Двухстволка ИЖ-43
Для продвинутых пользователей легкие, короткие комбинахи.

Калибры 20 и 12, большая часть участников склоняется все же к 12-тому."

Lt. Maks
что бы Вы выбрали рем 870 или мосс590?

http://forum.guns.ru/forum/60/16.html покурил и ужаснулся))) нет спасибо)

Или Рысь-К

Если из неё в ведмедя не попадёте, то ничего страшного - отдача вас убьёт наповал, и зверь вас хавать будет в состоянии "мне уже всё равно". ))))) А вот по габаритам и массе Рысь хороша, этого не отнять.

С уважением...

Конечно, это немного шутка есть быть.
https://yandex.ru/video/search...izard&noreask=1
С 15 минут стреляют.

С уважением...

Кстати о птичках...
http://guns.allzip.org/topic/112/2089051.html
т.е. кошках...

с уважением...

А есть владельцы ремов, недавно купленных, как впечатления?

Lt. Maks
А есть владельцы ремов, недавно купленных, как впечатления?

а загляните в раздел "ружье глазами владельца", там по ремам несколько тем. Общее настроение - качество упало.

Очередные рыдания 😊 человека, у которого есть деньги, есть возможность приобрести оружие - но СОВЕРШЕННО нет понимания того чего он хочет.
Понимание из воздуха не приходит, приходит с опытом, корого судя по метаниям, нет не в оружейной не в бытовой(походной) эпостаси.

В этом случае нет смысла что то советовать, но сильно хочеся сказать - оно вам не надо! По крайней мере до того как придет понимание.

Тут немало людей со спортивным прошлым или настоящим, которые могут много рассказать о ресурсе оружия...
Но им очевидно просто весело слушать, когда подобные требования предъявляют к оружию, предназначение которого лежать в рюкзаке, и практика применения до сих пор не совсем понятна даже человеку желающему его купить.
Поэтому кроме тролинга и посыла в Сайгу - ничего не ожидается.

Если тема будет и дальше тролиться - я ее закрою.

Уважаемый модератор, что плохого, что я пытаюсь узнать у людей у которых есть гораздо больший опыт владения оружием какое из приглянувшихся образцов на данный момент надежней и лучше себя зарекомендовала?

Lt. Maks
Уважаемый модератор, что плохого, что я пытаюсь узнать у людей у которых есть гораздо больший опыт владения оружием какое из приглянувшихся образцов на данный момент надежней и лучше себя зарекомендовала?

Плохого ничего нет, но с той позиции что вы задаете вопросы, они похожи на "кто сильнее слон или кит?" 😊

Вы хоть понимаете ЗАЧЕМ оружию которое большую часть времени будет лежать в рюкзаке, какая то особенная надежность? 😊
Все ружья этого ценового сегмента достаточно надежны, поэтому имеют соотвествующие сертификаты.

Конкретное оружие может быть больше или меньше пригодно к условиям применения... а какие условия у ружья лежащего в рюкзаке? 😊
Поверьте, раз в сезон достать и перед дефчонками поколоть посуду, по силам даже ОФ.

В этом случае нет смысла что то советовать, но сильно хочеся сказать - оно вам не надо! По крайней мере до того как придет понимание.

Много лет читаю на ганзе про выбор ружья для походов, для леса, для рюкзака. Но еще ни разу не читал, что бы оно кому то пригодилось. Даже не читал, что кто то на протяжении нескольких лет, столько то раз в год берет в поход ружье. Думаю игры в лесного самооборонщика быстро надоедают.

Посмотрел в профайл автора темы вроде уже взрослый человек.
"Играть" в самооборонщика вроде как поздновато

-mp-
Посмотрел в профайл автора темы вроде уже взрослый человек.

может и взрослый не иметь возможности в походы ходить. Сейчас на пенсию вышел, почему-бы и нет? Только ружье бы попроще да полегче.

Ну а кто сказал, что ружье будет использоваться только для походов? Я же написал в самом первом топике, что и для стрельбы по мишеням. Считаю не рациональным выкидывать деньги для ружья и брать его в походы да Бог 3-4раза в год. И на стрельбище собираюсь ездить хоть раз в месяц, хочется научится хорошо стрелять. А покупать по принципу возьму попробую не понравится куплю другое ружье я не хочу, выкидывать не малые деньги просто так считаю расточительством. Покупать дешевую железку с которой мучиться потом напильником или сломается через 1000-2000 выстрелов считаю идиотизмом. Лучше пусть потратиться немного но купить хорошую вещь, максимально качественную. Вот поэтому и спрашиваю что из понравившихся вариантов надежней. Я ими не пользовался, а может есть у кого были (или и сейчас есть) оба этих ружья и они могут сказать плюсы и минусы каждого, что им лично показалось более надежным. И как тут один написал мне нова не понравилась, а должна была? Вам нравится вперед и с песней покупайте. Я задал четкий вопрос что на ваш взгляд надежней из ДВУХ моделей. Если по существу сказать нечего лучше не пишите.

Lt. Maks
Вот поэтому и спрашиваю что из понравившихся вариантов надежней.

а в чем измерять надежность? статистики нет, никто не удосужился ее сверстать основываясь хотя-бы на многолетних слоях ганз.ру.

Вы же ленитесь профильные темы проштудировать, что-бы свое собственное сугубое мнение вывести о надежном ружье. Поэтому Вам никто ничего отвечать и не хочет, а тут пруд-пруди владельцев тех ружей о которых Вы вопросы задали.

Lt. Maks
для стрельбы по мишеням

Lt. Maks
Лучше пусть потратиться немного но купить хорошую вещь, максимально качественную.

Lt. Maks
Вот поэтому и спрашиваю что из понравившихся вариантов надежней.

Последний из могикан
а в чем измерять надежность?

Lt. Maks
Если по существу сказать нечего лучше не пишите.

Я доволен, и благодарен всем кто дал ценные комментарии.Уважаемый, а хорошая вещь, с критериями которые вы описали (я с ними согласен) это какая? Вы знаете ружья подходящие по такие (которые Вы назвали) критерии?

вот нутро мово помпового ружья. С этой палкой вполне работало, не полез бы с регулярной чисткой не заметил бы. Другой вопрос, что в переломку вообще ничего не попадет. разве, что при перезаряжании. А в этом случае переломки более чувствительны.

К слову сказать, несколько раз с размаху о камни ствольной коробкой бил когда падал. Легкосплаву пофиг, пара забоин только на память.

выглядит брутально, натуральное "вау", особенно в обвесе. но брался он как игрушка в сейф и иногда бабахинг. ценник тогда был еще не конский (30к за новый).
отдача у него злая. из помпы нужно постоянно стрелять или хотя бы наяривать дома болванками - иначе в стрессовой ситуации моторика подведет.
сейчас за эти деньги как первую игрушку я бы взял или вертикалку или инерционный полуавтомат с двумя стволами (и чтобы обязательно были сменные чоки).
любое ружье при должном уходе будет надежным и безотказным.
а дальше на вкус и цвет.
как вариант потратить время и какое-то количество денег, чтобы поездить на стенд или в тир, познакомится с людьми долго стреляющими. что-то расскажут, что-то покажут, возможно дадут пощупать-попробовать разные варианты.

b0atswain
из помпы нужно постоянно стрелять или хотя бы наяривать дома болванками - иначе в стрессовой ситуации моторика подведет.

так точно.

Последний из могикан
Сезон почти не брал помпу на охоту, все с двустволкой. Недавно глядь, а патронов нет, двустволка и помпа у меня в разных калибрах. Взял помпу и пошел за куропаткой. Так отвык, что после выстрела забываю дернуть цевье, все жму спусковой крючек. Все же практика необходима.

Саныч59
Много лет читаю на ганзе про выбор ружья для походов, для леса, для рюкзака. Но еще ни разу не читал, что бы оно кому то пригодилось. Даже не читал, что кто то на протяжении нескольких лет, столько то раз в год берет в поход ружье. Думаю игры в лесного самооборонщика быстро надоедают.

А что у вас за ружо?

Lt. Maks
А что у вас за ружо?

Вам не пойдет, туркопомпа

Lt. Maks
Ну а кто сказал, что ружье будет использоваться только для походов? Я же написал в самом первом топике, что и для стрельбы по мишеням. Считаю не рациональным выкидывать деньги для ружья и брать его в походы да Бог 3-4раза в год. И на стрельбище собираюсь ездить хоть раз в месяц, хочется научится хорошо стрелять. А покупать по принципу возьму попробую не понравится куплю другое ружье я не хочу, выкидывать не малые деньги просто так считаю расточительством. Покупать дешевую железку с которой мучиться потом напильником или сломается через 1000-2000 выстрелов считаю идиотизмом. Лучше пусть потратиться немного но купить хорошую вещь, максимально качественную. Вот поэтому и спрашиваю что из понравившихся вариантов надежней. Я ими не пользовался, а может есть у кого были (или и сейчас есть) оба этих ружья и они могут сказать плюсы и минусы каждого, что им лично показалось более надежным. И как тут один написал мне нова не понравилась, а должна была? Вам нравится вперед и с песней покупайте. Я задал четкий вопрос что на ваш взгляд надежней из ДВУХ моделей. Если по существу сказать нечего лучше не пишите.

Хмм... опять двадцать пять... 😊
Поиски универсального ружья сродни поискам универсального авто, чтоб как спортивный кар гоняло по асфальту и не тонуло в говнах? 😊

Вы еще настреляйте эти 2-3 тысячи...
Для справки:
обойдется вам это от 40 до 80 т.р., учитывая нынешние реали выстрел примерно 40 р.
По вашим требованиям вы вряд ли осилите рубеж в 10 000, который выдержит практически любое ружье, даже отечественное.

Посему возвращаясь к сказанному: париться надежностью оружия до 10 000 выстрелов - мягко сказать забавно 😊

Если вам надо для походов, то требования к ружью одни, если вам надо для стрельбы регулярной тренировочной, то требования другие, для стрельбы по тарелкам свои особенности, для практической стрельбы свои.

Если ружье для походов, то нужна минимальная масса ружья, ибо 99,99% времени похода оно будет грузом, за пару недель в походе можно вообще не выстрелить, или сделать 1-2 выстрела для разнообразия диеты мясным рационом.

Лучше уж при бюджете в 80 тысяч возьмите сразу 2 ружья, одно для пострелушек другое для походов. Для хождения в лесу возьмите мр-18 в 20 или в 12 калибре в пластиковом обвесе, собственно для походного ружья в 99% ситуаций достаточно. В 8-10 тысяч вы уложитесь если брать новое, если б\у еще дешевле, а на остальные деньги купите ружье для пострелушек.

Если вас одностволка не устраивает, есть мр-43кн с 520 стволом, и сменными чоками, как оружие самообороны в лесу вполне себе хорошо, легкое, прикладистое, пока курки не взведены носить патроны в стволах совершенно безопасно, взевсти курки дело секундное. Конечно дальний выстрел дробью не получиться, но и птичку на небольшой дистанции вполне можно бить, если подкрасться получиться, а пулей засадить или картечью на коротке без проблем

Если вас не устраивает переломка и хочется много патронов, опять же есть варианты, это тоз-106 и рысь, оба максимально легкие и компактные, и в них можно заряжать больше 2х патронов. До 30 метров они оба вполне себе эффективно стреляют куда надо.

Купите что-то из этого списка для походов и не парьтесь, а для пострелушек берите что вам хочется, хоть ремингтон хоть мосберг. Или еще какое стреляло на какое денег хватит и глянется вам внешне. Можете вообще левер в 410 калибре взять, очень приятная штука для стрельбы по банкам, отдачи нет почти, стрелять до 30 метров без проблем. В общем тут на ваш субъективный вкус и бюджет.

Lt. Maks
А что у вас за ружо?

? Вы у меня спрашиваете?

То что на фото раструбовый ТОЗ-57, его уже нет.

Среди тех кто занимается охотой и спортом редко кто имеет менее трех ружей, т.к. они давно поняли что поиски универсального ружья не для них 😊

Виталий А
кстати знакомый неспешно 57й двухспусковый продает в нормальном состоянии. )

А ТС-у я уже говорил, я бы взял себе для блужданий комбинашку, 12 или 20 + 5.6 или даже 410 + 5.6 на базе мр18, от условий думал бы.

Если нарезного нет, то как выше посоветовали курковый вариант с короткими стволами ИМХо очень неплохо будет. На край даже длинный чок с собой можно иметь, чтобы на котел какую мелочь в полете стрельнуть.

unname22
Виталий А
кстати знакомый неспешно 57й двухспусковый продает в нормальном состоянии. )

Мне не нать, да и ТС вряд ли захочет таскать 3.5-3,7 кг., несмотря на супернадежность.

Lt. Maks
Уважаемый, а хорошая вещь, с критериями которые вы описали (я с ними согласен) это какая? Вы знаете ружья подходящие по такие (которые Вы назвали) критерии?

курковый вариант с короткими стволами

На фабарм то же засматриваюсь, друг с моей подачки купил его раньше) собственно из него и стреляем периодически) спасибо всем за советы! А кто ни будь знает Remington 870 обычные не express еще можно купить? Вроде как смотрел обзоры, люди говорят express более низкого качества (обработка деталей, используемые материалы.

APavel а что за модель Рема взяли? Какой настрел, какие общие впечатления от ружья?

Lt. Maks
APavel а что за модель Рема взяли? Какой настрел, какие общие впечатления от ружья?

mv28jam
Из нетурков помп
1)Benelli Nova\SuperNova со стволом 61-66 с дульными сужениями.
2)Fabarm Sdass со стволом 51 и внешней резьбой под насадки, которые найти совсем непросто.

benelli M3 как вариант...

APavel
Крайне неудачно может случиться, если самооборонятся. ТСу - я когда-то делал выбор между ремом и мостом. Выбрал Рём. Причина - в тот момент в наличии были моссы с разными 'улучшениями', а я хотел просто помпу. Они чуть различаются технически, но с т.з. заявленных требований одинаковы. И оба имеют массу возможностей набирать мусор куда не надо. Как и остальные образцы из первого сообщения.

Взвести курки умеючи это все равно что с предохранителя снять, а патрон точно не перекосить в патроннике и при осечке от Потапыча шанс дополнительный.

Для себя я выбрал удачно подвернувшийся khan дуосис. В тактическом варианте, и приклад раздвижной снимается, оставляя только рукоять, и в случае задержки автоматики одним движением в помпу превращается.

Но я как-то не собираюсь его таскать с собой в походах, не для этого подобные аппараты ИМХО.

Взвести курки умеючи это все равно что с предохранителя снять, а патрон точно не перекосить в патроннике и при осечке от Потапыча шанс дополнительный.

ну я говорю о доведенном варианте, а не том браке, что сейчас завод выпускает.

Там конструкция кривая, ещё не довести

Форумчане, так кто ни быть в курсе 870? Теперь только 870 еxpress можно купить? Или где еще продаются, так сказать обычные?

Ничего не мешает на вторичном рынке купить тоз-бм, и пользоваться. Найти в нормальном состоянии вполне реально.

Форумчане, так кто ни быть в курсе 870? Теперь только 870 еxpress можно купить? Или где еще продаются, так сказать обычные?

Сегодня ездил выбирать брату у товарища.Наотрез отказывался брать бу.причины говорить не буду,но тараканы в голове бегают явно хаотично.
То полуавтомат,то помпа,бюджет был 40 с небольшим рублей.В итоге остановились на мр27 фиксы 0.5 0.75 выбирал правда из 0.5 1.0 с двумя спусками без эжекторного мех-ма.Просто реально нормальный попался.Взяли за 22300р.На остальные деньги сказал чтоб патронов купил.толку больше будет.Вроде довольный уехал 😊
[QUOTE]Originally posted by unname22:
[B]
unname22
Утром спрашивали за порох.
сокол 310р банка,ирбис410 около500р вроде 400гр. дымный 250р.

Вот что мне в вертикальных двудулках не нравиться, это заряжание нижнего ствола, Если перезаряжать надо быстро, то в нижний ствол запихать патрон вечно проблема, на горизонталках такой фигни нет.

Если мишка ходит рядом то, наверно, как то забываешь про неудобство вкладывания патрона в патронник.

-mp-
Если мишка ходит рядом то, наверно, как то забываешь про неудобство вкладывания патрона в патронник.

Проблема в том что если надо перезарядиться когда мишка рядом, и это несколько нервирует двудулка вертикалка по факту становиться однодулкой, ибо в стрессе запихать быстро патрон можно только в верхний ствол.

Lt. Maks
Форумчане, так кто ни быть в курсе 870? Теперь только 870 еxpress можно купить? Или где еще продаются, так сказать обычные?

У меня был 870 экспресс мазнум, ствол 51 см. охотничья планка, выпуск 90х годов, кроме склонности к оржавлению и строгого патронника никаких особенностей. Можно поставить пистолет.

Сейчас качество ремов упало, но говорить что это реально влияет на надежность я бы не стал. Хуже мехобработка, покрытие... но в целом это тот же железный рем.

Спасибо всем большое за коменты!

Lt. Maks, попробуйте вместо 590а1 поискать 500MILS разница у них: в трубе магазина (милс 5+1 а не 8+1 как 590) но можно ставить удлинитель, ствол короче - около 50 см - зато в целом милс легче, основа усм пластик но никто ни разу не смог сломать сдуру. Главное на б/у рынке милсы примерно вдвое дешевле. Да и для походов явно легче 870-го засчёт легкосплавной СК. в моссовской ветке Граф-Немец подвёл статистику проблем с моссбергом за время существования темы - если надо могу дать ссылку. Для похода - пойдёт, надёжности хватит за глаза.
Если искать ремингтон 870 - берите туркей (индейку) у этой модели ствол 53 см с вентпланкой и возможностью ставить дульные насадки. И в мир и в пир может идти 😊 Недавно были объявы в краснодаре и челябинске по 20 тысяч - это даром для неё.
Хотите "универсальности" и "ружьё на всю жизнь"? копите на беннели м3 комбо - там и помпа-полуавтомат и пулевой-дробовой ствол в комплекте на 1 зелёнку. 😊
хотите в поход гарантию спокойствия души - берите хоть помповый иж81 за 5тысяч с коротким стволом, хоть перде за 100500 мильёнов - шанс что он понадобится реально таки мал.

а ещё лучше забить на то что советуют всякие чудаки типа меня и купить то, что нравится сейчас 😊 потом через годик-другой можно просто понять, что хочется ещё и купить новую дудку 😊 подумаешь ещё раз сдать бумажки на госуслугах 😊

Zlovredoff огромное спасибо за информацию,да если можете скиньте пожалуйста ссылку будет любопытно почитать! И еще раз спасибо!

Вот ссылка на моссовскую ветку где Граф выложил статистику поломок мосса за всё время темы http://guns.allzip.org/topic/60/2.html
ЗЫ там дальше по теме было сказано что боек у мосса может треснуть если использовать жесткие капсюли типа жевело, а в целом аппарат очень неприхотлив и надежен

И пара-тройка фоток моего милса для "подумать" 😊 и насчёт б/у оружия тоже переживать не надо - главное осмотреть всё как следует перед покупкой самому или более опытного товарища попросить.
Вот что было когда я свой милс домой принёс из ормага - с виду прям ужас-ужас. Сильно потёрт снаружи, но зато внутри всё в порядке. Так называемый "ЧОПовский вариант" - они много таскают мало стреляют. Взял по "докризисной" цене - остаток денег, отложенных на новую хотелку, вложил в покраску и обвес.

Стало ________________ Походный вариант для спокойствия

Красив! Удачной и неприхотливой Вам эксплуатации! Спасибо за ссылку)

Что бы не плодить темы, (в профильной почему-то не удалось вставить картинку) кто знает, что это за аппарат?

Отбой нашел это рем 887