а несчастным обладателям вход воспрещен???
Mikk004
ВПО-213
Яндекс по запросу не даёт результатов,что это за зверь такой?
карамурзаПользуйтесь Google: http://molot.biz/media/video-conference-6.html
Яндекс по запросу не даёт результатов,что это за зверь такой
BraSergey
Обещали впо-213 в продаже, в июле!!!
Вообще выглядит перспективно, если с коротким стволом и складным прикладом, то будет интересной альтернативой акс-366 03 с ланкастером от молот армз. Молот оружие всеж по ровнее стреляла делает. В общем штука интересная, ждет отзывов от первых обладателей.
карамурзаГде там ВПО-213?!
Ищите и обрящете 😛
в самом конце
карамурзаГде там ВПО-213?!
1:30:16
Crossfit_MoscowБлагодарю!1:30:16
был в магазине их 2-го числа (с витрин снято все), сказали что усе будет 12-го числа или сразу после снятия антиоружейного запрета, у них на эту тему прямая связи с "богом"....т.е. с МВД.
я так понял, что чуть ли ни у них на складе (в сейфе) лежит.
из разговоров с ними понял, что "коробка" у него от РПК и толще ствол.
нарезка типа парадокс, такая же как и на впо-209, никаких ланкастеров не будет.
обвес от магпул на него не встанет, а от впо-205-го вполне (но мне такой вариант не подходит).
Ланкастеры будут, но на других ВПО. Смотрите конференцию внимательно, там товарищ отвечал на этот вопрос несколько раз.
А если все будет от пулемета.... какой приход, кроме увеличенного веса стоит ожидать?
Что это даст?
Кривой патрон от техкрима разорвет такой ствол с той же легкостью )) А не разорвет, так подует... один хрен - стволу капец)
то, что он новый.
Для кого то это значимый аргумент. А лишние полкило веса не так уж и важны в той же засидке или на загонной. Или на пострелухах.
Так что вполне себе актуальный агрегат. К месту, ко времени и по делу.
Goblin_13В скором времени, у многих владельцев недонарезных недокарабинов в 366м калибре выйдет стаж на нарезное и они начнут избавлять от своих поделок. значит появятся на вторичке значительно дешевле чем в магазинах.
Так что вполне себе актуальный агрегат. К месту, ко времени и по делу.
GunSofeel
был в магазине их 2-го числа (с витрин снято все), сказали что усе будет 12-го числа или сразу после снятия антиоружейного запрета, у них на эту тему прямая связи с "богом"....т.е. с МВД.я так понял, что чуть ли ни у них на складе (в сейфе) лежит.
из разговоров с ними понял, что "коробка" у него от РПК и толще ствол.
нарезка типа парадокс, такая же как и на впо-209, никаких ланкастеров не будет.обвес от магпул на него не встанет, а от впо-205-го вполне (но мне такой вариант не подходит).
Ствол как у 308 ?
Как там с магазинами и прочими "совместиомстями" ? На сколько как огражданивали? Если все ньюансы как надо. а ствол толще. то Молоту респект.
Саныч59на каком основании сделаны такие выводы, обоснуйте развернуто.
В скором времени, у многих владельцев недонарезных недокарабинов в 366м калибре выйдет стаж на нарезное и они начнут избавлять от своих поделок. значит появятся на вторичке значительно дешевле чем в магазинах.
что-то мне подсказывает, легендарный АКМ (пусть и перестволенный), никогда в цене не упадет.
Goblin_13209 в продаже уже более 2 лет, соответственно люди купившие его на второй третий год владения гладком скоро получат доступ к нарезному. А при наличии нарезного эти поделки не нужны.
на каком основании сделаны такие выводы, обоснуйте развернуто
Mikk004Полунарезной глючный уб**док в странном калибре это не АКМ. Да и легендарности в АКМе нет ни какой.
что-то мне подсказывает, легендарный АКМ (пусть и перестволенный), никогда в цене не упадет
У меня уже 12 лет есть доступ к нарезному.
Нафик оно нужно?
Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?
Саныч59"Jedem das Seine" как говорится
Да и легендарности в АКМе нет ни какой.
Mikk004оно дает по сравнению с 366:
Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?
1. в двое более дешевый карабин
2. в трое более дешёвый патрон
3. разнообразие патронов
4. разнообразие оружия
5. большую прицельную дальность
6. более комфортную стрельбу
Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?У меня нарезное уже без малого 5 лет, ни какого внимания не ощчущчаю вообще. Участковый пару раз приходил, меня дома не было, но с хранением всё тип-топ - матушка документы показала (знает, где лежат), на запертый сейф кивнула, и на том вся пристальность закончились. В свою очередь я то же ни какой фейхуёй не занимаюсь, - типа с пулемётом на перевес выбежать ночью разогнать (фул авто) алкашей не дающих спать, - не за мной такого не водиться. )))))
С уважением...
Саныч59Так на каком основании составлено то это утверждение. Обоснуйте развернуто.
А при наличии нарезного эти поделки не нужны.
Саныч59По пунктам:
оно дает по сравнению с 366:
1. в двое более дешевый карабин
2. в трое более дешёвый патрон
3. разнообразие патронов
4. разнообразие оружия
5. большую прицельную дальность
6. более комфортную стрельбу
1. Деньги - пшик!
2. см. п.1
3. Какая разница чем дырявить бумагу или зомбаков?
4. Говорим пока по акмоидные.
5. Дальше 100 метров цель ещё увидеть надо!
6. О каком комфорте идет речь? Мож ещё кондиционер в ружье встроить чтобы обдувало холодком когда стоит рядом на диване? )))
Йехху Саныч нашел объект для кормления! Фас его Саныч!
Goblin_13
Так на каком основании составлено то это утверждение. Обоснуйте развернуто.
Саныч59
оно дает по сравнению с 366:
1. в двое более дешевый карабин
2. в трое более дешёвый патрон
3. разнообразие патронов
4. разнообразие оружия
5. большую прицельную дальность
6. более комфортную стрельбу
Mikk004пшикните на пару тысяч патронов, проведу для молодежи курсы НВП с боевой стрельбой
1. Деньги - пшик!
2. см. п.1
Mikk004что бы дырявить бумагу и зомбаков отлично подойдет 9х19 и 22лр, патрон с энергией 2 тысячи джоулей не нужен.
3. Какая разница чем дырявить бумагу или зомбаков?
Mikk004нарезные акмоиды продаются в семи 8 калибрах с разными длинами стволов и прикладами, на любой вкус, цвет и запах.
4. Говорим пока по акмоидные.
Mikk004если не видите, то поправьте зрение или очки оденьте. Ростовая прекрасно выцеливается даже с межанники, калик 2 моа позволяет уверенно работать по гонгу до 300, оптика 1-4 или 1-8 еще упрощает.
5. Дальше 100 метров цель ещё увидеть надо!
Mikk004у 5.45 или 223
О каком комфорте идет речь? Мож ещё кондиционер в ружье встроить чтобы обдувало холодком когда стоит рядом на диване? )))
1. меньше отдача
2. меньше увод с линии прицеливания
3. дальше дальность прямого выстрела
Zlovredoffдавненько сюда упоротые не заходили. четырестодесятников давно загнали в резервацию.
Йехху Саныч нашел объект для кормления! Фас его Саныч!
аргументы вижу кончились
бессмысленно
Mikk004Вы же видите кучу примеров владения нарезным. Как для Вас проявится более пристальное внимание органов при покупке нарезного? Разве лучше иметь оружие спорной, для части сообщества ганзы, конструкции в ущерб качеству - патронов например, энергетике пули?
У меня уже 12 лет есть доступ к нарезному.
Нафик оно нужно?
Что оно дает кроме более пристального внимания всяких органов к твоей персоне?
Из нарезного любой дурак попадет белке в глаз со ста метров.
А вы попробуйте из гладкого ствола, с открытого прицела такое изобразить:
Вся пачка FMJ уместилась))
Mikk004Сотня с рук планка\мушка.
изобразить
Что же ты творишь?
Сейчас у нарезных разрыв шаблона будет!
Я с упора самолитной пулей из вепря через парадокс с упора на 100 метрах схожую с впо кучность достигал, только использовать впо-208 с рук намного проще при стрельбе на 100 метров. Отдача меньше, траектория пули комфортней.
Никто не спорит что из гладкого правильно подобранной пулей попасть на 100 метров с кучностью 3-5 минут в грудную мишень вполне реально. Только сделать это из впо-208 или другого оружия в 366 калибре еще проще. И достичь хороших результатов по меткости боя можно значительно меньшими усилиями.
Я не вижу в чем возможность выстрелить на 100 метров специальной пулей из гладкого делает 366 калибр хуже. Можно 5 км и в кирзачах бегать быстро, но в кедах это делать удобней. Лично мне намного легче из 366 калибра попасть кучно в грудную мишень на 100 метрах чем из гладкого. Как купил 366 калибр перестал заморачиваться снаряжением пуль 12 калибра для стрельбы на дальние дистанции.
Mikk004
Из нарезного любой дурак попадет белке в глаз со ста метров.
А вы попробуйте из гладкого ствола, с открытого прицела такое изобразить:
Вся пачка FMJ уместилась))
А вы попробуйте из 366 попасть в стодольную мишень всего на 25 метров хотя бы 24 граммами крупной дроби или картечи?
Не получается? Тогда сравнивайте 366 с нарезным, а тут получается он в жопе.
goga312Тем что гладкие при этом могут стрелять дробью, картечью и специальными патронами.
Я не вижу в чем возможность выстрелить на 100 метров специальной пулей из гладкого делает 366 калибр хуже.
Саныч59
Тем что гладкие при этом может стрелять дробью, картечью и специальными патронами.
Сапоги могут не намокать в говне и лужах, и значительно хуже горят. Но это вовсе не означает что это оптимальная обувь для бега, а кроссовки никому не нужное говно.
Никто не спорит что гладкоствольное оружие более универсально, за счет дробового выстрела, и с некоторыми ухищрениями из него можно выстрелить на 100 метров довольно кучно. Только из менее универсального оружия это делать намного проще. Если спец патроны и дробовой выстрел не нужен, то пулевая стрельба из оружия в 366 калибре значительно проще и комфортней. Вполне понятно, что есть нарезные калибры где это делать еще проще и комфортней, но на них стаж в 5 лет нужен.
Саныч59А вы попробуйте из 366 попасть в стодольную мишень всего на 25 метров хотя бы 24 граммами крупной дроби или картечи?
Не получается? Тогда сравнивайте 366 с нарезным, а тут получается он в жопе.
Если сравнивать с нарезными, то этот патрон имеет баллистику очень похожу на баллистику револьверных магнумов. На 100 метрах его кучность ничем не отличается от нарезного. На дистанции в 200 метров он уже заметно превосходит пистолетные патроны, и имеет сходные результаты с промежуточными. Только на 300 метров начинает отставать из-за более сложной баллистики.
Вот вам сравнение с нарезным
goga312давайте не мешать теплое с мягким
На 100 метрах его кучность ничем не отличается от нарезного.
его кучность сопоставима с барнаульскими патронами за 8 рублей при стрельбе из скс за 10 тысяч.
А высокоточное нарезное оружие например калибра 5.7 мм может выдать результат в 0.2 моа. при этом отверстие от 5 попаданий будет сопоставимо с одной пробоиной от 366. Сейчас в купле продаже продается винтовка у которой мишень на километр сопоставима с мишенями 366 на сотню.
Саныч59Пруф будет?
Сейчас в купле продаже продается винтовка у которой мишень на километр сопоставима с мишенями 366 на сотню.
Ну там, ссылка на видео и т.д.
Mikk004http://guns.allzip.org/topic/187/1973403.html
Пруф будет?Ну там, ссылка на видео и т.д.
goga312во первых само соревнование абсолютно бредовое, потому что для целевой стрельбы применялось не предназначенное для этого оружие, да еще абсолютно разных калибров. Во вторых даже тут видно, что разница между 366 и 7.62х39 на лицо. И это реальный результат , а не красивые единичные мишеньки выбранные из кучи не красивых.
Вот вам сравнение с нарезным
Саныч59
http://guns.allzip.org/topic/187/1973403.html
Если вы не спортсмен и не какой-нибудь горный охотник или не занимаетесь варминтом - ниачем.
Скажите мне, зачем простому обывателю такое ружье?
Mikk004во первых это не ружье. а винтовка.
Скажите мне, зачем простому обывателю такое ружье?
во вторых, если любители делают заявления, что
goga312то нужно уточнять, что не отличается конкретно от ржавого убитого скс с патронами по 8.5 рублей, а не от нарезного. Нарезное понятие очень большое.
На 100 метрах его кучность ничем не отличается от нарезного.
Саныч59
во первых само соревнование абсолютно бредовое, потому что для целевой стрельбы применялось не предназначенное для этого оружие, да еще абсолютно разных калибров. Во вторых даже тут видно, что разница между 366 и 7.62х39 на лицо. И это реальный результат , а не красивые единичные мишеньки выбранные из кучи не красивых.
Собственно это соревнование иллюстрирует возможности комплекса оружие стрелок на дистанциях 100 и 200 метров для разных калибров с оптикой при стрельбе с весьма распространенных п\а. Понятно что тут отражаются очевидные вещи вроде того что 9*19 слабо подходит для стрельбы на 200 метров и прочее, но ролик весьма наглядный.
С открытыми прицельными.
АКМ на 100 метров 99 очков на 220 метров 22 очка, скс 84 очка на 100 метров 12 очков на 200 метров. ВПО-208 121 очко на 100 метрах 7 очков на 220 метрах. Итого 121 очко у АКМ, 96 очков у СКС, 128 очков у впо-208. Огромная разница между 7.62 и 366 сразу видна, и очевидна ага. Четко заметно как 366 слил по очкам.
Саныч59конникулi на марше...
то нужно уточнять, что не отличается конкретно от ржавого убитого скс с патронами по 8.5 рублей, а не от нарезного. Нарезное понятие очень большое.
Саныч59
то нужно уточнять, что не отличается конкретно от ржавого убитого скс с патронами по 8.5 рублей, а не от нарезного. Нарезное понятие очень большое.
Уточняю, в 366 калибре нет разницы по кучности от нарезных прототипов оружия из которых данные образцы были получены. В частности специально для вас уточняю еще больше, у ВПО-208, нет существенной разницы по кучности боя с скс. У впо-209 нет существенной разницы по кучности боя с АКМ, на дистанции в 100 метров.
Саныч59У вас винтовка головного мозга!
это не ружье. а винтовка.
Будьте проще и... пули полетят ровнее! )))
goga312А на 50 метров нет существенной разницы с гладкоствольным оружием
на дистанции в 100 метров.
Коллеги, не спорьте с Санычем. Не марайтесь.
kamyakМожет вы поясните, почему владельцы 366 уже 2 года ссут отстрелять по мг?
Коллеги, не спорьте с Санычем. Не марайтесь.
что такое мг?
Mikk004метод ганзы, лист А4, 100 метров , две зачетные серии по 5 выстрелов. Потом определяется среднее значение.
что такое мг?
а в чем сложность?
Mikk004не знаю, за 2 года ни один владелец 366 так и не отсрелял
а в чем сложность?
Так что надо надо-то? Попасть в лист А4 со 100 метров?
По человечески объяснить каматустра не позволяет?
Саныч59
209 в продаже уже более 2 лет, соответственно люди купившие его на второй третий год владения гладком скоро получат доступ к нарезному. А при наличии нарезного эти поделки не нужны.
Ага, ща, побежал продавать мой 209... видно, что автор не в теме, чем хорош 209-ый
Я доступно написал, все понятно.
Две зачетные серии по 5 отстреливаются в один лист а4. Потом выводится средняя куча.
Mikk004
По пунктам:
1. Деньги - пшик!
2. см. п.1
3. Какая разница чем дырявить бумагу или зомбаков?
4. Говорим пока по акмоидные.
5. Дальше 100 метров цель ещё увидеть надо!
6. О каком комфорте идет речь? Мож ещё кондиционер в ружье встроить чтобы обдувало холодком когда стоит рядом на диване? )))
+1
Саныч59
не знаю, за 2 года ни один владелец 366 так и не отсрелял
"-Кто такой неуловимый Джо и почему он такой неуловимый?
- Да есть тут один дятел, никто его не ловит, потому что он нахрен никому не нужен..."
Саныч59Бред какой-то.
Две зачетные серии по 5 отстреливаются в один лист а4.
Я только вчера, с открытого прицела, 100 м., 19 пуль из 20 уложил в лист формата А4
А если повернуть лист на 90 градусов, то все 20
И чо?
Саныч59
Я доступно написал, все понятно.
Две зачетные серии по 5 отстреливаются в один лист а4. Потом выводится средняя куча.
Оплачиваете мне тир и пачку патронов, и отстрел у вас уже хоть завтра.
Кроме нарезанных троллей есть реальные обладатели 213-м?!!! Поделитесь фото, пока сидим и ждем 13 июля...
MaximuszНет. Ждем пока в футбол наиграются.
есть реальные обладатели 213-м?!!!
Ждем вот, коротая время за приятной беседой)))
http://ohotnik-kolomna.ru/oruz...ot/vpo-213.html
В просторах поисковиков
И цена какая прикольная... как бы там не вычистили трупик рпк вчистую...
31000 р.
Хорошая цена!
Если за 31 тысячу будут продавать, то это вполне хорошая цена будет.
goga312Может еще ружье купить?
Оплачиваете мне тир и пачку патронов, и отстрел у вас уже хоть завтра.
Слив?
Саныч59
Может еще ружье купить?
Спасибо не надо, ружье уже есть. Если конечно вас впо-208 не устраивает в качестве образца для отстрела, то можете купить мне другое, я возражать не буду.
Тратить свои деньги, что бы пострелять вне сезона в не дешевом тире, для доказательства кучности человеку не способному ролики на ютубе по теме посмотреть, у меня желания особого нет, но ради истины за ваши деньги я готов потратить свое время готов и произведу специально для вас отстрел.
Mikk004
Слив?
Слив владельцев 366, которые свистят, что 366 как нарезное, но при этом 2 года ссут отстрелять свои поделки как нарезное по по МГ
Саныч кадр!
Mikk004
Слив?
Саныч тролль, неспособный к конструктивному диалогу. Я с ним пытался общаться пару раз в темах. Но он не адекватный, поэтому тратить время на дискуссии с ним интересно только один-два раза.
Саныч59Слив владельцев 366, которые свистят, что 366 как нарезное, но при этом 2 года ссут отстрелять свои поделки как нарезное по по МГ
Хе хе, вас в гугле забанили, или на ютуб не пускают?
А на ганзе флудилка есть?
Что-то я не нашел
goga312Хе хе, вас в гугле забанили, или на ютуб не пускают?
Найдите в гугле хоть один отстрел 366 по мг?
Саныч59Найдите в гугле хоть один отстал 366 по мг?
Мишень с 10 выстрелами подряд вас устроит? Или вам непременно нужно сериями по 5 ?
Что за метод ганзы?
Тут точно в чем-то подвох.
Где почитать про него? ))
goga312Мишень с 10 выстрелами подряд вас устроит? Или вам непременно нужно сериями по 5 ?
Не устроит. Мне нужно двумя зачетными сериями по 5 как принято.
Саныч59Конечно интересно посмотреть, что даст отстрел гладкоствольного по методике нарезного, но смысл этого лишь в удовлетворении любопытства страждущих (в том числе и моего любопытства)...
Не устроит. Мне нужно двумя зачетными сериями по 5 как принято.
Mikk004Например вот тут http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
Что за метод ганзы?
Тут точно в чем-то подвох.
Где почитать про него? ))
Ну и строго ИМХО, с глубоким уважением к собравшимся:
Охотники - народ достаточно консервативный, все новое воспринимают весьма неоднозначно. Но в этом тоже есть своя правда. Лично мне, как владельцу нарезного и особенно комбинированного, абсолютно не понятна прелесть 366ТКМ... Зато как здравомыслящий человек я вполне понимаю смысл этого калибра с точки зрения ТЕХКРИМ и МОЛОТ, это огромная не занятая ни кем ниша на рынке, ну и, как следствие, пример грамотного маркетинга.
А в качестве послесловия... !)) http://guns.allzip.org/topic/43/97027.html
kosmos007Так это надо с оптикой стрелять?
Например вот тут http://guns.allzip.org/topic/56/84748.html
У меня нет оптики и не намечается, так что я выбываю. ))
Mikk004Вот тема про отстрел гладкой сайги
Так это надо с оптикой стрелять?
http://guns.allzip.org/topic/43/97027.html
В теме есть ссылки на сравнение 12 и 20 сайги по МГ с описанием инвентаря!))
а с открытого но с 50 метров будет зачитываться? )
Ну и чтобы было не накладно, проводить эксперимент, предложу скинуться по 100 рублей на патроны, мишени и аренду тира.
Выберете стрелка и напишите в первом посту темы номер карты на которую кинуть денег. 100 рублей сумма не обременительная!)
Mikk004Прочтите темы http://guns.allzip.org/topic/43/97027.html , http://guns.allzip.org/topic/43/95850.html , http://guns.allzip.org/topic/1/95816.html
а с открытого но с 50 метров будет зачитываться? )
там все четко расписано
влом читать.
Тут ответить одним словом напряжно что ли?
ИМХО 100 метров.
kosmos007С открытого?
ИМХО 100 метров.
Даже с нарезняка нереал
Зачем в гладкостволе эта тема? Есть "калашоидный" раздел, есть "глазами владельца".
Mikk004Это самая идиотская аргументация, из того что я читал в последнее время.
Из нарезного любой дурак попадет белке в глаз со ста метров.
А вы попробуйте из гладкого ствола, с открытого прицела такое изобразить:
Саныч59Саныч не порти людям праздник! Пусть дрочат на 336 и радуются, что оно как нарезное.
Не устроит. Мне нужно двумя зачетными сериями по 5 как принято.
Пссс пацаны секите сюда 338WinMag
Да ещё после выстрела стальную трубу со стенкой 3мм полную земли насквозь шьёт.
Я надеюсь в споре принимают участие только калашеобразные?
Mikk004
Так это надо с оптикой стрелять?
У меня нет оптики и не намечается, так что я выбываю. ))
Господа собравшиеся, ну неужели ни у кого нет оптики?!
Еще раз напомню о моем предложении скинуться по 100 рублей для компенсации затрат на отстрел по МЕТОДУ ГАНЗЫ...
Mikk004А есть варианты?! Тема то изначально о калашеподобных...!))
Я надеюсь в споре принимают участие только калашеобразные?
Ну кто-то там ссылку вначале давал на винтовку за 500 000 рублей. Вот я и засомневался.
mv28jamЧитай внимательно всю тему с самого начала... какой базар пошел, такая и аргументация пошла!
Это самая идиотская аргументация, из того что я читал в последнее время.
Я считаю для чистоты эксперимента нужно:
1) выбрать и утвердить коллегиально секундантов и стрелка;
2) использовать все доступные типы боеприпасов в 366ТКМ (в том числе и самоснаряженные с указанием рецептуры);
3) компенсировать затраты на отстрел (скинуться по 100 рублей).
И поставить уже жирную точку в этом споре!)
Я готов оплатить один час, одного направления в одном из тиров на востоке подмосковья.
kosmos007
Я считаю для чистоты эксперимента нужно:
1) выбрать и утвердить коллегиально секундантов и стрелка;
2) использовать все доступные типы боеприпасов в 366ТКМ (в том числе и самоснаряженные с указанием рецептуры);
3) компенсировать затраты на отстрел (скинуться по 100 рублей).И поставить уже жирную точку в этом споре!)
Ради пущей справедливости предлагаю сузить круг применяемых орудий до
ВПО-209 vs ВПО-136
или
ВПО-209 vs ОП СКС
Для привлечения внимания к спору, опубликовал сообщение в разделе релоада http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
kosmos007Так же предлагаю пригласить телевизионщиков из НТВ, РТР, ОРТ (Малахова) ВЕСТИ ФМ, РАДИО СВОБОДА и ГОЛОС АМЕРИКИ!
Для привлечения внимания к спору,
kosmos007
Для привлечения внимания к спору, опубликовал сообщение в разделе релоада http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
А цель какая?
Стрельнуть по пять раз в половинки А4 не проблема
Что узнать из этого хотим? Кучность? Я вам и так скажу, около 3 МОА будет если если подряд стрелять, с возможными отрывами до 4 МОА.
Если ствол остужать то по 2 МОА примерно, плюс минус.
kamyakУстроить пострелухи! ))
А цель какая?
Я стрелял заводскими патронами без остывания ствола. См видео
Фактически по МГ, подождал бы остывания - вторая куча такая же была бы как первая. Ствол тонкий, сильно греется
Надо бы самокрутом так стрельнуть, будет немного лучше.
kamyakЛично я, например, хочу увидеть реальные мишени отстрела по методике Ганзы. Цель - удовлетворить свое любопытство и получить достоверную информацию, подтвержденную секундантами, о кучности калибра 366ТКМ по методике Ганзы.
А цель какая?
Стрельнуть по пять раз в половинки А4 не проблема
Что узнать из этого хотим? Кучность? Я вам и так скажу, около 3 МОА будет если если подряд стрелять, с возможными отрывами до 4 МОА.
Если ствол остужать то по 2 МОА примерно, плюс минус.
kosmos007В ней мы не сомневаемся!
о кучности калибра 366ТКМ по методике Ганзы.
Хотелось бы сравнить с кучностью 7,62 из аналогичного оружия!
Mikk004Возможно стрелков будет несколько и стволов тоже... тогда получим результат "средний по палате", и возможно придем к единому мнению, что калибр и правда, не так уж и плох!)
Так же предлагаю пригласить телевизионщиков из НТВ, РТР, ОРТ (Малахова) ВЕСТИ ФМ, РАДИО СВОБОДА и ГОЛОС АМЕРИКИ!
Mikk004так в том и суть!)
Хотелось бы сравнить с кучностью 7,62 из аналогичного оружия!
Нет. Цель будет немного другая:
Доказать "нарезным" что в повседневной жизни, чтобы дырявить бумагу, не надо ждать 5 лет и пресмыкаться перед разрешителями ради получения не дающего никакого преимущества, нарезняка!
Достаточно купить калашоид 366ТКМ!
Mikk004ну или осознать, что 12, 16, 20, 410 и т.п. ничем не хуже 366ТКМ...!)
Доказать "нарезным" что в повседневной жизни, чтобы дырявить бумагу, не надо ждать 5 лет и пресмыкаться перед разрешителями ради получения не дающего никакого преимущества, нарезняка!
лично меня уже разрывает от любопытства, что получится, если спор состоится!))
неееее, коллега, давай придерживаться регламента: 366ТКМ vs 7,62х39 и точка!
Ну если вам слов и видео недостаточно, ищите в стоке ВПО-209 и ВПО-136 и сравнивайте. Тогда будет показательно, там только стволы отличаются.
Кстати, ВПО-136 у меня когда в стоке был, стрелял примерно так же. Не сильно лучше.
Mikk004Да не вопрос... По Сайге 12 и 20 отстрелы то есть!))
неееее, коллега, давай придерживаться регламента: 366ТКМ vs 7,62х39 и точка!
надо объяву разместить в нарезном форуме, в теме ВПО-136. А то пацаны и не знают... )))
Mikk004Что бы дырявить бумагу не нужен недонарезной недокарабин который стреляет кривыми патронами по 28 рублей с энергией 2 тысячи джоулей.
Доказать "нарезным" что в повседневной жизни, чтобы дырявить бумагу, не надо ждать 5 лет и пресмыкаться перед разрешителями ради получения не дающего никакого преимущества, нарезняка!
kamyakУважаемый kamyak, сей спор предложил не я, более того я регулярно читаю тему релоада 366ТКМ и почерпнул из нее массу информации о данном калибре, но отстрела именно по методике Ганзы я так и не увидел, а тут такой случай представился. Так почему бы и нет?!
Ну если вам слов и видео недостаточно, ищите в стоке ВПО-209 и ВПО-136 и сравнивайте. Тогда будет показательно, там только стволы отличаются.
Кстати, ВПО-136 у меня когда в стоке был, стрелял примерно так же. Не сильно лучше.
Саныч59+100500Что бы дырявить бумагу не нужен недонарезной недокарабин который стреляет кривыми патронами по 28 рублей с энергией 2 тысячи джоулей.
А уж нарезной и подавно!
Саныч59...которые летят метче чем ровные 7.62 по 10 рублей.
недокарабин который стреляет кривыми патронами по 28 рублей
kosmos007
Уважаемый kamyak, сей спор предложил не я, более того я регулярно читаю тему релоада 366ТКМ и почерпнул из нее массу информации о данном калибре, но отстрела именно по методике Ганзы я так и не увидел, а тут такой случай представился. Так почему бы и нет?!
Да я только за.
Я тоже стрельну свои .366 и 7,62 на такое сравнение.
Правда агрегаты у меня совсем разные, но оба с оптикой, так что может и полетит.
И совет ТС, если хотите сохранить тему, забаньте в теме Саныча, я уже видел как пару хороших тем из-за него сносили модераторы, ибо народ очень сильно заносить начинало при общении с ним.
kamyakЯ писал выше, что готов поддержать финансово данный отстрел, так что если надо, то готов поучаствовать...
Да я только за.
Я тоже стрельну свои .366 и 7,62 на такое сравнение.
Правда агрегаты у меня совсем разные, но оба с оптикой, так что может и полетит.
С уважением, Дмитрий Красильников.
А что, вроде нормально Саныч расстроллил тему)))
Перейдет на личности - кикнем)
З.Ы. Пока нет реальных владельцев ВПО-213, пофлудим тут немножко)
я бы сам съездил пострелял по мг, но я там только позавчера там был. Скажут - мужик ваще тронулся со своей стрельбой))))
Лично мне недонарезнойнедокарабин нужен чтобы стрелять патронами по 10 рублей, с энергией 2800 Дж и точностью нарезного, военного полуавтомата. С этой задачей ВПО вполне себе справляется.
А Саныч просто тролль. Он юлит жопой и подменяет факты. Например 2000 Дж выдаёт только засратая ДЭРИ, да и то больше, и он это знает. Но тем не менее пихает её всюду. А чего бы тогда не сравнить с тем-же 7,62Х39УС? Ну если уж мы сравниваем самые слабые патроны в калибре. А ему это не выгодно как троллю. И кучность он тут же начинает сравнивать не с прародителями АКМ и СКС, а с винтовками за 500.000. Почему? Да по тому, что тролль. Срать он хотел на объективное сравнение. Просто обычный овощ сидящий за клавой, которому делать нехрен. Я не знаю по чему его до сих пор не забанили.
Mikk004Вот и скоро мы увидим на сколько метче. Хотя скорей всего будет очередной слив.
...которые летят метче чем ровные 7.62 по 10 рублей.
kamyak
Ну если вам слов и видео недостаточно, ищите в стоке ВПО-209 и ВПО-136 и сравнивайте. Тогда будет показательно, там только стволы отличаются.
Кстати, ВПО-136 у меня когда в стоке был, стрелял примерно так же. Не сильно лучше.
После вашего трехпульного отстрела многие самые упоротые уже всерьез уверовали, и начинают кричать на каждом углу, что 366 точнее нарезного. Хотя это противоречит законам внутренней баллистики
Сами думаю понимаете, если взять нормальный ствол в семере , да самосборный или качественный импортный патрон, а не Барнаул с Тулой за 9 рублей, то 366 останется позади.
Не, самые упоротые орут, что всю дичь надо бить из ржавой двустволки. Почему она должна быть ржавой, и что делать если за 81 год она до сих пор не поржавелла - остаётся тайной покрытой дымом .
Саныч59А почему надо сравнивать армейское стреляло в ту сторону, пусть и гладкоствольное, с качественным стволом в семёре? С каких это пор на армейское оружие ставили качественные стволы? Почему нельзя сравнить обычный 136-й с 209-м или ОП-СКС с 208-м? Почему необходимо хрен с пальцем сравнивать то?
Сами думаю понимаете, если взять нормальный ствол в семере , да самосборный или качественный импортный патрон, а не Барнаул с Тулой за 9 рублей, то 366 останется позади.
Пока появится первый владелец 213-ого в теме будет страниц 100.
- Сто страниц, Карл! Сто страниц!
)))))) (((((
С уважением...
Strelok-mod79366 победит и все об этом знают.
136-й с 209-м или ОП-СКС с 208-м?
саныч реально задолбал.. открыл почитать тему, а там саныч кучу страниц сравнивает гладкоствол с нарезным.. Фанатик какой-то..
ТС, забань его уже, плиз.
Mikk004Пока от сторонников 336, я услышал только 1 более-менее аргумент - это меньшая административная нагрузка. Остальное ни о чём...
Читай внимательно всю тему с самого начала... какой базар пошел, такая и аргументация пошла!
mv28jamЭто было лишь мое мнение. Первое что пришло в голову.Пока от сторонников 336, я услышал только 1 более-менее аргумент - это меньшая административная нагрузка.
pikeitЗабаним его - тема загнется раньше времени. Придут владельцы ВПО-213, а тема для них в конце списка... они обидятся и уйдут ))
ТС, забань его
mv28jamА от сторонников нарезняка - дешевый патронПока от сторонников 336, я услышал только 1 более-менее аргумент - это меньшая административная нагрузка. Остальное ни о чём...
Так что 1:1
По поводу более дешевого.
Более дешевый нарезной, это валовый 39/54, который летит +- также и с меньшей энергией. И подходящий для пострелушек по бумаге. А что-то хорошее уже стоит гораздо дороже 366, собственно как и оружие под этот патрон.
Но я до сих пор не понимаю, на кой сравнивать гладкий карабин с нарезным...
А по поводу загнется раньше времени, мне уже сюда нет желания заходить..
Давайте еще поиграем в веришь или нет, для оживления темы..
И человек купивший ВПО-213, будут бежать сюда со всех ног!))) (на самом деле нет)
как только объявится первый владелец ВПО-213 и докажет что он овладел им, тему сразу почистим!
mv28jamБольший выбор боеприпасов в следствии доступности самостоятельного релоада. От безоболочки до сабсоников.
Пока от сторонников 336, я услышал только 1 более-менее аргумент - это меньшая административная нагрузка. Остальное ни о чём...
Большая дульная энергия и больший момент чем у 7.62х39. Примерно на 500 джоулей. Причем на фабричных патронах. На самокрутах при необходимости Vo доводится до значений, близких к .308Win.
По поводу отстрела - техническая точность оружия и в 7.62х39 и в .366ТКМ превышает практическую. Поэтому при достаточно большом настреле с участием человека мы получим статистически близкие результаты. Состоящие чуть более чем полностью из косяков оператора.
Mikk004
как только объявится первый владелец ВПО-213 и докажет что он овладел им, тему сразу почистим!
Ее до этого грохнет модератор за флуд
Плюс калашоиды не для этого раздела
Теме этой недолго жить осталось, лучшее сразу в раздел Молота перенести.
Как это не для этого раздела?
Это же раздел для гладкоствольных? Так в чем проблема?
Goblin_13не больше чем в других калибра. и абсолютно ни какой выбор магазинных патронов
Больший выбор боеприпасов в следствии доступности самостоятельного релоада. От безоболочки до сабсоников.
Goblin_13на стоимость одного ВПО 209 можно купить сайгу 308 и еще на сайгу мк с рук останется
Большая дульная энергия и больший момент чем у 7.62х39. Примерно на 500 джоулей. Причем на фабричных патронах. На самокрутах при необходимости Vo доводится до значений, близких к .308Win.
патрон 308 вин стоит от 16 рублей против 26-30 за 366. вото только для бумаги эти дж даром не нужны.
Саныч59Так же как даром для неё не нужны решетки на окнах, сигнализация на квартиру, и очередь на отстрел каждые 5 лет (правда, говорят, уже сделали 15)
вото только для бумаги эти дж даром не нужны.
Как перенести тему в Молот?
Strelok-mod79
А почему надо сравнивать армейское стреляло в ту сторону, пусть и гладкоствольное, с качественным стволом в семёре? С каких это пор на армейское оружие ставили качественные стволы? Почему нельзя сравнить обычный 136-й с 209-м или ОП-СКС с 208-м? Почему необходимо хрен с пальцем сравнивать то?
начнем с того, что нарезной карабин в 2 раза дешевле чем 208,209, а барнаульский или тульский патрон в 3 раза дешевле. это разные ценовые категории.
для справки у нас в комиссионке за 35 тысяч лежит мойсберг 100АТР 308 калибра, за 26 тысяч рем 770, оба с оптикой, если не брать самый дешевый патрон, то оба этих карабина должны показать стабильные 1.5-2 минуты.
за цену 209 можно взять сайгу или вепря в 308 или 223 для которых в магазине так же есть приличные патроны.
pikeit
По поводу более дешевого.
Более дешевый нарезной, это валовый 39/54, который летит +- также и с меньшей энергией. И подходящий для пострелушек по бумаге. А что-то хорошее уже стоит гораздо дороже 366, собственно как и оружие под этот патрон.Но я до сих пор не понимаю, на кой сравнивать гладкий карабин с нарезным...
208 и 209 не гладкие потому что не выполняют основную функцию гладкоствола - стрельбу дробью и картечью
по факту 366 это суррогат нарезного который пролазит в дырку в нашем законодательстве как гладкоствольное.
Mikk004Ни решеток, ни сигнализации не нужно.
Так же как даром для неё не нужны решетки на окнах, сигнализация на квартиру, и очередь на отстрел каждые 5 лет
Отстрелом теперь занимаются на местах - очередей нет.
Mikk004
Как перенести тему в Молот?
На первой странице темы в самом низу кнопка АНОНСИРОВАТЬ,жмите и выбирайте подходящий раздел для переноса
mv28jamТы иди это объясни нашим разрешителям.
Ни решеток, ни сигнализации не нужно.
У меня нет ни малейшего желания портить с ними отношения из-за нарезного дырокола! ))
Mikk004
+100500
А уж нарезной и подавно!
за цену 208
берем матчевого чеха
http://www.tempgun.ru/catalog/3290/58107/
подбираем матчевый патрон
http://www.tempgun.ru/catalog/5803/89281/
http://www.tempgun.ru/catalog/5800/57361/
http://www.tempgun.ru/catalog/5800/57366/
и стреляет субминуту на сотне
а например тоз 78 за 20 тысяч , патронами по 9 рублей на 300 (ТРИСТА) метров может стрелять вот так
на сдачу можно еще прикупить сагу 308
Mikk004если вас разрешители имеют как хотят, то это лично ваши проблемы.
Ты иди это объясни нашим разрешителям.
У меня нет ни малейшего желания портить с ними отношения из-за нарезного дырокола! ))
у миллиона владельцев нарезного проблем нет
Mikk004Что за привычка ТЫкать всем подряд?
Ты иди это объясни нашим разрешителям.
У меня нет ни малейшего желания портить с ними отношения из-за нарезного дырокола! ))
Это не моя проблема, это не проблема большинства владельцев нарезного, это лично ваша проблема, посему возводить её в правило не стоит.
перемещено в Продукция завода Молот