Есть помпа Fabarm и Вепрь 205, что дальше?

Всем привет, на форуме не очень давно, но пишу первый раз.

Полтора года назад получил разрешение и закупился в магазине, утолив мальчишеские хотелки, взял Фабарм и Вепря. Технически аппараты интересные, очень разные по механике, в использовании. Моя цель - пострелушки по мишеням в тире пулей на дистанциях ~50м, мне в целом нравится очень само сопровождение процесса - покупка боеприпасов, сами занятия, затем разборка оружия и его чистка.

Езжу в тир примерно раз в 1-1,5 месяца, чаще - времени не хватает. Отстрел за одну поездку - 150-200 патронов

Фабарм мне не очень понравился, отдача чувствуется сильнее, прикола с механизмом перезарядки особо не понял. В целом 3/5

Вепрь на порядок интереснее, даже прикупил ему цевье от РПК, и потратил пару вечеров с инструментом, чтобы доработать (кто не в курсе, цевье не bolt-on)

Вопрос старожилам - есть на что еще можно обратить внимание в многообразном мире гладкоствольного оружия? Или не парить мозг, дождаться разрешения на нарезное и уже там разгуляться по полной?

Заранее спасибо. Приложу пару фоток для красоты и полноты описания

Мои крошки

Процесс доработки цевья, совмещен с просмотром кино (вроде бы)

после установки и подгонки деревянного цевья от РПК

Фото оружия, процесса доработки цевья (совмещен с просмотром кино (вроде бы))
и после установки и подгонки деревянного цевья от РПК

Оружие то вам зачем?

Оружие то вам зачем?

Eugene007
мне в целом нравится очень само сопровождение процесса - покупка боеприпасов

Займитесь снаряжением патронов - в пулевых выйдет сильно дешевле. За одно новое увлечение появится, если уж вам и чистить нравится.

bmwod
Опять же, по моему мнению, попахивает извращением

А по теме, если совсем ничего придумать не можете, купите себе чего-нибудь в 366ТКМ, там и патрон дешевле и летит дальше. За одно может релоадинг освоите, когда придет время нарези будет полезный скилл.

Alexx11
Походу я тоже извращенец ((. (100 пулевых за раз не напряжно абсолютно, если магнумами не бахать.

А по теме, если совсем ничего придумать не можете, купите себе чего-нибудь в 366ТКМ, там и патрон дешевле и летит дальше. За одно может релоадинг освоите, когда придет время нарези будет полезный скилл.

Спасибо, это вы про ВПО 212? Я так понимаю совсем новинка, как патрон, так и ружье.
Посмотрел видео. Интересный карабин, тяжелый только

Eugene007
ВПО 212

На счет тяжести - это Молот (легких стволов не делает ))) ), и в сравнении с вепрем 205 он как бы и не сильно тяжелый.

А так любой - 208; 209; 212; Ижмаш тоже обещает что-то со сверловкой ланкастер. Опять же есть информация что патроны будет делать не только Техкрим так что возможно даже будет нормальный выбор патронов без релоада.

Я бы смотрел либо в сторону 366ТКМ, либо в сторону изучения самостоятельного снаряжения и отливки пуль (экономия и развлечение). До нарезного еще очень долго и просто сидеть и ждать мне бы было скучно.

Eugene007
есть на что еще можно обратить внимание

1. На пневматику

Ууу... а пороху понюхать?

Т.к.

Полтора года назад получил разрешение

в сторону 366ТКМ

С уважением...

bmwod
И вообще, оно вам, имхо, не очень нужно. В тире стрелять пулей по сотне за раз удовольствие крайне специфическое. Опять же, по моему мнению, попахивает извращением. Я в таких случаях рекомендую либо купить хорошую пцп пневму, либо взять двустволку и начать крошить тарелки. Уж всяко более увлекательное занятие, чем сто пуль за раз из гладкого. Опять же боеприпас дешевле)) Ну или как самый радикальный совет- жениться и перестать заниматься всяким рукоблудием.

!!!!! 😊

Нарезное не панацея!
Половина владельцев оного, в виду специфики охот в РФ имея нарезное продолжают по зверю охотиться с гладким.

Прежде чем задать вопрос - Чего бы мне еще прикупить?
Ответьте себе ДЛЯ ЧЕГО?

Да, если вы хотите дырявить бумагу - ошиблись веткой.
http://guns.allzip.org/forum/171/

Всем спасибо!

Я в принципе уже получил ответ на свой вопрос, изучаю вопрос по оружию в калибре .366. Вепрь достаточно тяжелый, ии, согласен, пулевая стрельба 12м калибром это немного извращение. Поэтому .366 станет логичным продолжением, оружие точнее, легче

Теперь надо понять АКС-366, или ВПО-209

Eugene007

Теперь надо понять АКС-366, или ВПО-209

Если планируете заниматься релоудом, то ланкастер интересней. ИМХО. Если нет, то без разницы. Сейчас.411 на подходе, может есть смысл подождать.

Eugene007
Теперь надо понять АКС-366, или ВПО-209

На понимание у вас не очень много времени. Количество доноров для ВПО209 в приемлемом качестве неуклонно снижается. В самое ближайшее время нормальный 209 будет только на вторичном рынке.

Ну, если есть П/А и помпа, Ваш следующий выбор - двухстволка 😊 Потом - левер, от Росси неплохой встречается.
ИМХО, конечно же.
Но сам я по такому пути и иду.

Eugene007
Спасибо, это вы про ВПО 212? Я так понимаю совсем новинка, как патрон, так и ружье.
Посмотрел видео. Интересный карабин, тяжелый только

+1 за что нибудь более подходящее для битья тарелок

Покупайте ВПО-209, калашоид в .366ТКМ. Это самое то, что вам надо.

Имхо подождать и купить сайгу мк.

Llandaff
Покупайте ВПО-209, калашоид в .366ТКМ. Это самое то, что вам надо.

п я бы советовал ВПО - 213. Т.к. хоть и тяжелее но технически более совершенный и более эргономичный.

Crew
Имхо подождать и купить сайгу мк.

Подождать розовой лицензии? 3,5 года?!

SKULL_AC

п я бы советовал ВПО - 213. Т.к. хоть и тяжелее но технически более совершенный и более эргономичный.

мне крайне симпатична продукция МО, но тяжелый такой карабин больше не хочу, если много стрелять, то сложно целиться. ВПО213 для больших дядей 100кг+, вот им да, не проблема. Я - дрищь 77кг при 182см

Eugene007

Подождать розовой лицензии? 3,5 года?!

Eugene007

мне крайне симпатична продукция МО, но тяжелый такой карабин больше не хочу, если много стрелять, то сложно целиться. ВПО213 для больших дядей 100кг+, вот им да, не проблема. Я - дрищь 77кг при 182см

Тогда хватать 208 или 209 пока есть в наличии.

Eugene007
Всем спасибо!

Я в принципе уже получил ответ на свой вопрос, изучаю вопрос по оружию в калибре .366. Вепрь достаточно тяжелый, ии, согласен, пулевая стрельба 12м калибром это немного извращение. Поэтому .366 станет логичным продолжением, оружие точнее, легче

Теперь надо понять АКС-366, или ВПО-209

Если интересна стрельба по бумаге, и охота не планируется, то берите акс 366-03, с коротким стволом, у него на удивление приличная кучность, не хуже чем у впо-209, хоть и начальная скорость пули ниже чем у оружия с более длинным стволом. Если не смущает масса оружия, можете посмотреть на впо-213, компектации с разной длинной ствола, складной приклад, пламегас не приварен как на акс-366 03.

Кроме оружия в 366 калибре, можете еще посмотреть на короткие двудулки с 500-550 мм стволом, пощупайте их в руках покрутите, почувствуйте насколько они вам прикладисты и оборотисты, мне они нравятся комфортным балансом, малым весом, компактностью. Сейчас КК продает ограниченную партию в 20 калибре коротких двудул, и серийно производит курковки в 12 калибре.

Еще в классическом гладком посмотрите на вторичном рынке на леверы от росси, в 410 калибре это отличная штука для пострелушек, легкая, оборотистая, с комфортной отдачей, на 50 метров все пули укладываются в лист а4, даже если просто шариком стрелять, если брать пули более сложной формы, то кучность растет, байбак летит например хорошо. У меня такой левер есть, я им очень доволен, для развлекательной стрельбы по банкам и бумаге отличная штука. Если зарядить дробью то на 20-25 метров стрелять по банкам вполне весело. Случайно купил на вторичном рынке, думаю вот теперь стоит ли продавать после покупки нарезного левера или оставить пусть будет. Единственная беда у него экстрактор срывается с ранта у переснаряженных гильз если дергать скобу неправильно.

У Вас есть (территориально) ФПСР и 2 ружья для 2-х классов.
У Вас есть стенды.
У Вас есть много инструкторов.
И деньги, я полагаю на хобби есть.
И что, не интересно разве???

Спасибо за ответы!

У меня вопрос к форумчанам - какая отдача у карабина 366 калибра по сравнению с 12м? (если взять пулевой патрон с пулей ~30g)

Значительно меньшая. Если 100 патронов 12к отстрелять без синяка сложно, то 366ТКМ легко и не принужденно 100-150 и более.

100 патронов 12к отстрелять без синяка сложно

что-то ржу.

SKULL_AC
Тогда хватать 208 или 209 пока есть в наличии.

Почему "пока есть в наличии"?

Запас доноров скс и акм не бесконечный.

С уважением...

что-то ржу

Смотря какое ружьё 12к. Я из своей простенькой Сайги

и после 40-50 синяк получал будь здоров.

С уважением...

Максим@79
а можно уточнить? Почему "пока есть в наличии"? Есть предпосылки, что снимут с производства, или слухи может какие пошли?

Кумихо
Запас доноров скс и акм не бесконечный.

SKULL_AC
новых шайгу давать не хочет

Максим@79
Не претендую на истину, но встречал информацию, что на складах ППШ, ВМ, Калашниковых, СКС и много чего ещё в количествах, достаточных для того, что-бы вооружить ВСЁ население всего СССР (эхо "холодной" войны).

Как я поняли это не совсем верно. особенно в плане скс и мосинок. Многие из них при распаде СССР достались хохлам и бульбашам. Да и из-за повышенного спроса в мире на скс их почти все распродали как и мосинки (их утилизировали много).
А вот АКМов ещё ооочень много на складах, про ППШ и ППС не знаю.

Llandaff
что-то ржу

Ну я же написал - сложно, а не невозможно. Зависит от ружья, физиологии, патронов, одежды. Простой пример ВПО205-03 с передней рукояткой и 36 граммовый самокрут. Сотня и более легко, дальше просто надоедает.
И другой пример - SDASS и 32 грамма шар от техкрима. Я чуть не сдох. Они лягаются так, что к концу уже вкладываться было страшно. Одежа в обоих случаях примерно одинаковая.

ЗЫ Заметил, что пистолетная рукоятка и передняя рукоятка субъективно снижают отдачу. На прямом весле отдача сильнее чувствуется.
ЗЗЫ А можно наплечник одеть - там вообще пох.

SKULL_AC
А вот АКМов ещё ооочень много на складах

Шойгу сказал - под переделку хрен дам. Вдруг война.

что на складах ППШ, ВМ, Калашниковых, СКС

http://guns.allzip.org/topic/152/960077.html
"Министерство обороны России проведет масштабную утилизацию устаревшего стрелкового оружия - пистолетов, винтовок, пулеметов и автоматов, пишет газета "Известия". Речь идет об оружии, выпущенном до 1980-х годов. В общей сложности к 2015 году планируется утилизировать четыре миллиона стволов. По оценке источника газеты в оборонно-промышленном комплексе, на военных складах к настоящему времени скопилось около 16 миллионов единиц стрелкового оружия, 6,45 миллиона из которых уже выработали свой ресурс."
И это данные 2012 года.

С уважением...

Шойгу сказал - под переделку хрен дам. Вдруг война.

С уважением...

На сколько я знаю там на переделку шло именно со складов долговременного хранения госрезерва. А что имеется в виду под выработало ресурс - я не знаю. То что с хранения выработать ресурс не может. Оно может только сгнить.
Сейчас вроде как все что раньше шло на переделку во всякие ВПО-136 теперь пойдет в печь. Молот официально сказал что все. Даже обещал спецпартию ВПО209 по этому поводу. Из остатков.

То что с хранения выработать ресурс не может.

С уважением...

Кстати о птичках. Под .366 появились дробовые патроны:
http://www.bars-guns.ru/catalog/57/105960/

Теперь можно охотиться с этим оружием на канареек. )))

С уважением...

Скорее на саранчу)))

Кумихо
Теперь можно охотиться с этим оружием на канареек. )))

Читаю комментарии, читаю, а где истина - так и не понял 😊

При равной вкладке, будет у 366 калибра ниже отдача, или нет. ВПО-213 vs ВПО-209, для совсем уж чистого эксперимента

Любит наш народ всякое г... 😊

Crew
Любит наш народ всякое г...

+1 😊
6г дисперсанта - пестня! 😀 😀

Eugene007
Читаю комментарии, читаю, а где истина - так и не понял 😊

При равной вкладке, будет у 366 калибра ниже отдача, или нет. ВПО-213 vs ВПО-209, для совсем уж чистого эксперимента

давайте сравним
1) АКМ 7.62х39 то у него на военных патронах 2100 Дж на гражданских патронах до 2400 дж (цифры ориентировочные) при весе около 3.2 кг.
2) Впо 209 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе 3.2 кг
3) ВПО 213 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе около 4.2 кг (вес не точный).

Отсюда делаем выводы, самая большая отдача будет ощущаться на впо - 209 т.к. при весе 3.2 у не го 2800 дж а самая низкая на классическом АКМ. На впо 213 скорее всего отдача будет ощущаться примерно как на классическом АКМ за счет большего веса, но держать его будет труднее.

SKULL_AC

давайте сравним
1) АКМ 7.62х39 то у него на военных патронах 2100 Дж на гражданских патронах до 2400 дж (цифры ориентировочные) при весе около 3.2 кг.
2) Впо 209 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе 3.2 кг
3) ВПО 213 366 ткм то у него энергетика от 2400 дж на дери до 2800 на гексе при весе около 4.2 кг (вес не точный).

Отсюда делаем выводы, самая большая отдача будет ощущаться на впо - 209 т.к. при весе 3.2 у не го 2800 дж а самая низкая на классическом АКМ. На впо 213 скорее всего отдача будет ощущаться примерно как на классическом АКМ за счет большего веса, но держать его будет труднее.

Разве лишь энергетика и вес оружия влияет на отдачу? По моему (скудоумному, возможно) представлению масса пули в значительной мере делает отдачу, ведь именно она "отталкивает" стрелка и оружие назад

Eugene007

Разве лишь энергетика и вес оружия влияет на отдачу? По моему (скудоумному, возможно) представлению масса пули в значительной мере делает отдачу, ведь именно она "отталкивает" стрелка и оружие назад

Вы знайте математически я это доказать или оправергнуть не могу, в виду иной направленности образования, но чисто по личным ощущениям с вами соглашусь, что при равных энергиях выстрел тяжелой но более медленой пулей ощущается больнее чем выстрел более легкой но скоростной пулей.
Возможно дело в самом моменте импульса или в ином поведение пороховых газов не знаю .. думаю это прокомментируют более компетентные в физике люди.

Сегодня получил "зеленку" и первым делом поехал в магазин 13Калибр, выбирать оружие под 366. Коротыша Ланкастера купили за час до меня (я, в первую очередь, хотел именно такой вариант рассмотреть), в итоге выбирал между Ланкастер 02 (со складывающимся рамным прикладом) и ВПО-209. Подержав в руках изделие от МА, дальше общаться с этим девайсом не было никакого желания. А ВПО, однако, классно подготовлен к продаже! Дерево зашкурено, перекрашен, УСМ как новый. Выбирал из ИЖевского 74 г.в. и Тульского 62 г.в. В итоге выбрал Тульский редкий экземпляр с "кубинским затвором" некрашенным, изделие имеет настрел, но состоянии весьма достойное, спуск очень порадовал, мягкий. При взводе оружия затвор ни во что не упирается, все гладко. Оружие легко, очень понравилось!

Всем большое спасибо за советы и подсказки, даже подъе%щикам! 😊

в магазине:

Так вепрь же уже был? С мысл буй на буй менять?
Или волшебное слово ткм? 😊

Так мне механика АК очень понравилась в процессе работы с Вепрем, но сам девайс не пришелся из-за массы и калибра 12. А ВПО209 - то что надо! Тот же 205ый (вы правы) только легче, точнее, мощнее, больше патронов в магазине. Боезапас в шкафу занимает меньше места. В целом, не вижу для моих целей ни одного плюса у 205 перед 209

В принципе, ВПО209 он как Ланкастер, просто второй мне не понравилось как сделан, а 209ый очень понравился.

P.S. Тут в соседней ветке люди покупают ВПО209 и (!!) Ланкастер 02 в одни руки 😊 Вот это да, уже странно.
А вы говорите 205 есть, зачем 209.. 😊

А ВПО209 - то что надо! Тот же 205ый (вы правы) только легче, точнее, мощнее,

Llandaff

что-то ржу.

Смотря как отстреливать! Я помню однажды из 205 пальнул не успев вложиться - синяк с кулак был. Но не так больно как из мосинского карабина, когда он сразу после магаза и пятка до нагеля не доставала и железка по дереву лупила. Вот тогда после пятнадцатого выстрела совсем рука сникла ;-( О! Кстати. Может муфлон 410?

А что за машина использовалась для транспортировки? С зелеными вставками на дверях и коричневыми сидениями. Очень смелое цветовое решение. Просто интересно.

Eugene007
Разве лишь энергетика и вес оружия влияет на отдачу? По моему (скудоумному, возможно) представлению масса пули в значительной мере делает отдачу, ведь именно она "отталкивает" стрелка и оружие назад

Николаич69
Ну народ, ну как так можно?
Ведь школьный курс физике же! Закон сохранения импульса.
Импульс пули = импульсу оружия.
Импульс = скорость умножить на массу.

Тут немного о другом. При равной энергетике допустим те же 2800 дж на одинаковом оружие с одинаковой массой будет ли чувствоваться одинаково отдача допустим от выстрела
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с

По энергетики одно и тоже.

Ну и в чём вопрос? Всего делов-то - несколько простых арифметических действий.

Считаем импульс - массу пули умножить на скорость пули:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с - 12,6 кг*м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с - 9,3775 кг*м/с

Дальше считаем энергию отдачи: импульсы пули и оружия равны, делим импульс на массу оружия получаем начальную скорость оружия, квадрат скорости умножаем на массу оружия, для примера берем вышеупомянутые ВПО 209 и ВПО 213:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 49,6 дж
ВПО 213 4.2 кг - 37,8 дж
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 27,5 дж
ВПО 213 4.2 кг - 20,9 дж

И сразу видно, что в первом случае отдача будет сильнее. Это даже по импульсу уже видно.

Николаич69
Ну и в чём вопрос? Всего делов-то - несколько простых арифметических действий.

Считаем импульс - массу пули умножить на скорость пули:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с - 12,6 кг*м/с
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с - 9,3775 кг*м/с

Дальше считаем энергию отдачи: импульсы пули и оружия равны, делим импульс на массу оружия получаем начальную скорость оружия, квадрат скорости умножаем на массу оружия, для примера берем вышеупомянутые ВПО 209 и ВПО 213:
1) 28 граммовой пулей на скорости 450 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 49,6 дж
ВПО 213 4.2 кг - 37,8 дж
2) 15.5 граммовой пулей на скорости 605 м/с
ВПО 209 3.2 кг - 27,5 дж
ВПО 213 4.2 кг - 20,9 дж

И сразу видно, что в первом случае отдача будет сильнее. Это даже по импульсу уже видно.

Вот это подробно и понятно. Спасибо.