всем привет. Понимаю что фото плохое, но всё же может кто то возьмётся отличить.
ИЖ-12
12
Секрет откройте. Как отличить?
Внешне - легче всего отличить по форме цевья и приклада.
А так - там есть различия в форме коробки, прицельной планки, в размерах.
Длина стволов и диаметр канала - тоже отличаются.
Считается, что ИЖ-12 - более удачная модель, чем ИЖ-27, несмотря на то, что 27-й создан, в качестве модернизии 12-го.
Но у нас модернизация - всегда идёт во-вред ...
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!
poleff
Особенно удачный 16-кал у этого ружья. Как-то раз имел счастье наблюдать его в действии по голубям. Обзавидовался!
16 калибр, с моей точки зрения, это - самый универсальный выбор.
С ним можно решать все задачи, которые сегодня решают 12-й и 20-й калибры.
Очень жаль, что этот, самый любимый калибр русских охотников - так у нас "опустили" ...
"Опустили", так-же, и 28, и 32 калибры ...
Зато - притащили к нам - пиндосовский 410, ни на что не годный калибр.
основных отличий 2:
1. головка шарнира иж-27 сверху доходит до плечиков муфты стволов. на иж12 там кусок дерева, головка была с полукруглым контуром.
2. контур головки приклада. на иж27 там была S-образная кривая, на иж12 почти симметричный специально фрезерованый "лепесток", много позже его восстановили на иж27М, в 90х годах. но на тех прикладах уже розетки "пистолета" не было.
ну и модель на коробке написана должна быть.
иж27 сделали из-за эжектора, в старый шарнир не помещалось. В основном для экспорта- за ружья получали валюту первой категории. нефть массово чуть позже погнали.
ну и иж27 16 калибра отстой, потому что тяжелое. в 12 калибре тяжелое, но там хоть есть зачем. а 16 смысла нет.
28 и 32 никто не опускал, они чисто по бедности страны жили. Как малость деньги у народа появились- они и умерли. а 410 -пострелушечный калибр, полудетский. на экспорт делали, так и у нас завелся. патрон готовый, бери не хочу, молодежи для пострелушек с зарядкой и сбором металлических гильз возиться не хочется. ну и еще довод -переделывать АК в сайгу-410 было много проще, чем в 28й или 20й. сайги в 20 и 12 уже потом пошли, когда понятно стало что заводам есть смысл с этим возиться.
VValСмелая заявка на первое место!
ну и иж27 16 калибра отстой, потому что тяжелое.
Вы считаете, что тяжесть ружья большой минус, независимо от сферы использования? А как же быть с садочными ружьями?
Бой у 16-го калибра этой серии просто великолепный и в определенных видах охот решающий. Для охоты с подружейной собакой вес имеет значение, но для стрельбы из скрадка - утка, гусь, голубь, вес не минус, а совсем наоборот! Так Браунинг Ауто5, к примеру, весит более 4-х кило в 12-м. Тоже - отстой?
poleff весит более 4-х кило в 12-м. Тоже - отстой?
для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.
Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.
VVal
для охоты в общем-то да. сто лет назад -за счастье, а сегодня -увы, только для сугубых фанатиков. Потому их практически и нет. как и иж27 16 калибра. Новых в смысле.Их (иж27-16) возможно даже и делают сегодня, вот только штук сто в год, не больше, чисто на экспорт, для ассортимента. по крайней мере лет уже 20 назад так было.
Угу, на вторичном рынке самое востребованноe ружьё!
Новый Ауто5 производит по патенту в наст. время лишь одна небольшая оружейная фирма, стоит в современном исполнении, как парочка кастомных Бенеллей. И очередь на несколько лет! Повторить как массовое это ружьё и при этом всунуться в соответствующий ценовой сегмент рынка оказалось невозможным, почему и закончилось его производство. И вес тут совершенно ни при чем.
Вес ружья не столь важен, как развесовка вдоль оси. По этой причине четырехкилограммовый Ауто5 в руках субъективно не кажется тяжелым. Но при этом система подвижного ствола плюс большая инерция покоя позволяют стрелять с полным комфортом безо всяких КикОффов с выдающейся стабильностью линии ствола.
16- калибр исчезает ИМХО по другой причине. Профит! Никому из производителей не нужен, как уже было верно замечено, универсальный калибр. В их интересах не сокращение рынка, а наоборот, его расширение через многообразие. Вот и впаривают всякие 410-е, псевдо-магнумы, псевдо-супермагнумы и т.д.
poleff Никому из производителей не нужен, как уже было верно замечено, универсальный калибр.
да нужен, нужен! 😊 только это не 16й, а 12 калибр. истинно универсальный. потому и делают навески от 20 до 60 граммов. и держит он думаю процентов под 80 рынка. на вскидку такого чтобы один калибр рулил ни в нарезном ни в короткостволе нет- я про гражданское оружие. а вот по дроби - есть. и это о чем-то говорит. тому кто слышать хочет 😊
а готовых патронов с 20ю граммами вроде даже в 20 нет, правда я не присматривался особо.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
http://azot-patron.ru/catalog/vega-20-gr-drob-75/
http://www.fetter.ru/product/p...training-light/
Магазины их почти не берут, стенды бывает, или назаказ.
VValНеудачная шутка! Может, самый распространенный в наст. время, под натиском манагеров всех мастей?
а 12 калибр. истинно универсальный.
А, всего лишь пару-тройку десятков лет назад у подавляющего большинства охотников 16-й калибр был самым популярным и многочисленным. Интересно, по какой причине?
Это напоминает моду на штаны, широкие - самые универсальные, но почему-то сейчас мода на узкие...
poleff
самый распространенный в наст. время, под натиском манагеров всех мастей?
Это так же объекттивный фактор. В любом магазине асортимент патронов и оружия в 12 к. перевесит все остальные вместе взятые, следовательно в любом дупле 😊 вы найдете и комплектуху и готовые патроны, разьве этот фактор не относится к универсальности? 😊
Виталий АЯ, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
разьве этот фактор не относится к универсальности?
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!
poleffХмм... предположим мне достаточен 32 или 28 калибр, но возникает известная проблема с боеприпасом(60% охотников, а может и больше не релоудят), захожу я в единственный в Крыжопле оружейный магазин, что вижу: 12к. есть все, 20 к. есть но не все нужные номера, 16 к. есть только один номер неходовой дроби.
Я, думаю, нет. Под универсальностью обычно понимают максимальный диапазон перекрытия возможных задач с допустимым уровнем по качеству. Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
На мой взгляд его многочисленная популяция результат коллективного труда торгашей и производственников, как промежуточный этап управления рынком гладкоствола. Спустя какое-то время не удивлюсь назойливой рекламе 20/76 или 16/70, популярно объясняющей все преимущества их универсальности!
Вопрос: зачем мне в сейфе лишняя нестреляющая палка? О какой универсальности может идти речь, если оружие не стреляет?
О теоретической, обстрактной? Я думаю это мало кому интересно.
poleffКак же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
мда...как все запущено. 😞 Вы кроме своего (объективно неправильного кстати) взгляда не то, что никого слушать не хотите, так еще и факты игнорируете. Повторю: фактически 12 калибр составляет львиную долю в дробовом. Настолько, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ калибры ВМЕСТЕ не тянут на треть-четверть. "универсальный" 16 думаю даже 10% объема продаж не тянет.
Дальше. Что значит "стоит крайним"? 12 калибр может быть мощнее 10го стандартного (60г я сам стрелял из Мр153) и слабее стандартного 20го -спортинг 20гр продается. то есть 12 калибр далеко не с краю, он и сверху и снизу. куда уж универсальнее? По весу. Мое иж18ЕММ весит 2.7кг. И я стрелял из него клевером 50г без особого негатива, хотя обычно конечно стреляю 32г и 28г. Использовал я его для разных охот, добывал от бекаса до лося. Где еще больше универсальности? Первое мое ружье Иж58Ма тоже 12 калибра, но не магнум, из него конечно больше 32г не стреляю, на край 36г бывало снаряжал, но очень не часто. Весит 3,05кг. ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?
ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
VValЯ бы взял для ходовой... если бы гильзы были халявными. В 12 нет проблем, приехал набрал мешок, причем не або каких, я еще по цвету сортирую...
ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
если бы гильзы былиКлючевое слово 😛Соглашусь с VVal
ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?
poleff
А, всего лишь пару-тройку десятков лет назад у подавляющего большинства охотников 16-й калибр был самым популярным и многочисленным. Интересно, по какой причине?
приходилось ли Вам читать в охотничьей периодике "письма советской общественности", с просьбой увеличить выпуск ружей 12-го калибра? было такое, и никаких пресловутых манагеров и в помине тогда не было, один его величество госплан!
VVal
участник
28-8-2017 20:58 профайл VVal пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by poleff:Как же можно отнести 12-й калибр, который стоит крайним по максимуму веса и огневой мощи к универсальному!
мда...как все запущено. Вы кроме своего (объективно неправильного кстати) взгляда не то, что никого слушать не хотите, так еще и факты игнорируете. Повторю: фактически 12 калибр составляет львиную долю в дробовом. Настолько, что ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ калибры ВМЕСТЕ не тянут на треть-четверть. "универсальный" 16 думаю даже 10% объема продаж не тянет.
Дальше. Что значит "стоит крайним"? 12 калибр может быть мощнее 10го стандартного (60г я сам стрелял из Мр153) и слабее стандартного 20го -спортинг 20гр продается. то есть 12 калибр далеко не с краю, он и сверху и снизу. куда уж универсальнее? По весу. Мое иж18ЕММ весит 2.7кг. И я стрелял из него клевером 50г без особого негатива, хотя обычно конечно стреляю 32г и 28г. Использовал я его для разных охот, добывал от бекаса до лося. Где еще больше универсальности? Первое мое ружье Иж58Ма тоже 12 калибра, но не магнум, из него конечно больше 32г не стреляю, на край 36г бывало снаряжал, но очень не часто. Весит 3,05кг. ну вот нафига вообще какой-то 16й калибр нужен?
ну если есть у кого-то и нравится -да на здоровье. но выдумывать для него "универсальность"-то зачем?
По поводу универсальности и многочисленности, попробую на пальцах...
Ленд Ровер Дефендер не только ВНЕдорожник, но и ВНУТРИдорожник, а Ровер 75, к примеру, только ВНУТРИдорожник. Первый уступает второму на шоссе, но второй совсем не едет по бездорожью. С этой позиции Дефендер автомобиль УНИВЕРСАЛьНЫЙ, а Ровер 75 нет. В то же время. число произведенных Дефендеров в десятки раз меньше, чем "75"-х
Точно так же магазинов "Универмаг" значительно меньше профильных, но от этого они не становятся менее универсальными.
Улавливаете разницу между понятиями, амиго?
Последний из могиканПросьбы общественности в Стране Советов писали в том же Госплане, который сплошь состоял из манагеров.
приходилось ли Вам читать в охотничьей периодике "письма советской общественности", с просьбой увеличить выпуск ружей 12-го калибра? было такое, и никаких пресловутых манагеров и в помине тогда не было, один его величество госплан!
poleff
Просьбы общественности в Стране Советов писали в том же Госплане, который сплошь состоял из манагеров.
ого, хорошо, что не массоны писали, не пятая колонна и предатели родины.
дефендеры...универмаги... может про ружья? амиго, простите, я не разбираюсь в сортах дефендеров! неужели не понятно, что если много народа пользует ОДИН калибр, то значит он подходит для большего числа нужд? И неуниверсальных магазинов может быть много, но ходят в них всего несколько человек, просто потому, что туда надо заходить отдельно и специально, тем более, что все что там есть можно купить и по ходу, в том же универсальном магазине, не бегая, да еще часто и дешевле?
не надо забывать, что у заводов и писателей Госплана в советские времена были свои заботы, несколько не совпадающие с нуждами рядовых охотников. Оно и сегодня так, и не только у нас, но и за бугром.
Вот недавно у нас в Ижевске встреча с чехами была, с представителями ЧЗ, Меопты и СиБ. С нашей стороны были "купцы" и охотники. Четко видно было, что им интересны совсем не те вопросы, что нам. Что и не удивительно совсем.