FRANCHI Affinity Synthetic Combo, 12/76, стволы 760+610мм, ДН -инерционное или Ружьё Bernardelli Mega Synthetic 12/76, 760мм, доп. ствол 12/76 610мм газоотводное , планирую покупку - что лучше. Цена вопроса примерно одинакова.
И началась между инерционниками и газовиками великая битва...
С уважением...
ps что больше нравиться, то и брать.
Валдис 11По поводу итальянскости Bernardelli есть большие сомнения.
FRANCHI Affinity Synthetic Combo, 12/76, стволы 760+610мм, ДН -инерционное или Ружьё Bernardelli Mega Synthetic 12/76, 760мм, доп. ствол 12/76 610мм газоотводное , планирую покупку - что лучше.
И началась между инерционниками и газовиками великая битва...Вечная битва 😀
По поводу сомнений - можно поподробней.
Валдис 11
По поводу сомнений - можно поподробней.
если из этих двоих то конечно франки лучше взять, Бернарделли это турция, хоть и собирают якобы в италии. А франки это концерн Беретта. Делайте выводы.
Покупать буду в пятницу, сам склоняюсь к FRANCHI, но всегда есть сомнения.
Валдис 11
Покупать буду в пятницу, сам склоняюсь к FRANCHI, но всегда есть сомнения.
обязательно нужно что бы было 2 ствола?
Оба варианта с двумя стволами.
Валдис 11
Оба варианта с двумя стволами.
вам нужно только что бы было 2 ствола? просто вот есть очень хороший вариант с 1 стволом
Хороший вариант Benelli , но я хочу с пулевым стволом.
Benelli , но я хочу с пулевым стволом.
Так этого добра навалом:
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html
С уважением...
Я в курсе-цена вопроса.
Какая хорошая тема есть где попи.....деть)))))))))))))))
Из того что Вы рассматриваете конечно же Франки, тем более что речь идет о комбо!!! Сам лично имею одновременный опыт владения и газоотводкой (Беретта А400) и инерционками (Франки + Бенелли Винчи), на данный момент остановился на инерционках,а Беретту продал, удобнее они как то, легче, изящнее, чище и проще, оставил Винчи и Франки! К Франки недавно докупил короткий дробовой ствол 66см для леса, вальдшнепиной тяги, и вяхиря, по надежности оно примерно как и все ружья БББ на моём Франчике настрел примерно 8000 выстрелов, полёт нормальный!
сам склоняюсь к FRANCHI,В мире существут только один П/А и имя его Benelli .
Покупать , что-то другое - просто лишено смысла .
Я в курсе-цена вопроса
Совсем-совсем не тяните?
С уважением...
Maksim V
В мире существут только один П/А и имя его Benelli .
Покупать , что-то другое - просто лишено смысла .
согласен) Инерция это наше все) а кто говорит кококо лучше газоотвод, это для меня теж самые люди которые ездят на механике и говорят что коробка автомат гумно 😀
но я хочу с пулевым стволом.Зачем вам это ? Поставить один раз - стрельнуть в карьере по бочке и закинуть ствол навсегда в сейф ?
В мире существут только один П/А и имя его Benelli .
И началась ещё одни великая битва между бенелливодами, и теми кто считает их владельцев имбецилами. )))))
С уважением...
Nofacthunterсогласен) Инерция это наше все) а кто говорит кококо лучше газоотвод, это для меня теж самые люди которые ездят на механике и говорят что коробка автомат гумно 😀
Вот у меня есть и газоотвод и инерционка, и до сих пор не могу понять разницы на расстоянии эффективности дробового выстрела...
Спрошу вот что: если инерционка лучше, зачем создали и производят газоотводы?
[/B]И началась ещё одни великая битва между бенелливодами, и теми кто считает их владельцев имбецилами.
[B]Ни какой битвы . Просто попробуйте придумать ,чем газоотвод лучше "инерционки" .
У вас не получится ... не существует аргументов за газоотвод в охотничьем гладкоствольном П/А .
Просто попробуйте придумать ,чем газоотвод лучше "инерционки" .Ни чем ни лучше. И ни хуже. У меня самого Винчи.
С уважением...
Князь ТишиныВот у меня есть и газоотвод и инерционка, и до сих пор не могу понять разницы на расстоянии эффективности дробового выстрела...
Спрошу вот что: если инерционка лучше, зачем создали и производят газоотводы?
зачем на машины делают вариатор, робот, маханику и автомат?вроде все ездят, но можно же что то одно делать?)
КумихоНо грязнее в плане чистки!
Ни чем ни лучше. И ни хуже.
Князь ТишиныВот у меня есть и газоотвод и инерционка, и до сих пор не могу понять разницы на расстоянии эффективности дробового выстрела...
Спрошу вот что: если инерционка лучше, зачем создали и производят газоотводы?
Газоотвод это чистая механика на создание которой не требуется больших умственных затрат, а инерция это чудо инженерной мысли, которое доводилось до усовершенствования десятками лет и сейчас продолжает свой инженерный путь 😊
Но грязнее в плане чистки!
Да, но не настолько чтобы говорить об этом всерьёз. имхо.
С уважением...
КумихоМеня с настрелом начинает ломать от чистки, а раньше было всё равно. После Benelli чистить Winchester прям не хочется: поршень почисти, камеру почисти, трубу почисти, цевьё от копоти протри.
Да, но не настолько чтобы говорить об этом всерьёз. имхо.
Меня с настрелом начинает ломать от чистки
))))))
https://www.youtube.com/watch?v=hYjwdgHIbf4
С уважением...
Пулевой ствол -в основном охота лось,кабан. Второй поставлю в сейф до весны и пока FRANCHI побеждает.Хорошее сравнение с автоматом на авто, после него на механику уже не сел (более 15 машин за последних 10 лет).
mv28jamКак я Вас хорошо понимаю! А ещё зачастую газоотвод тяжелее на 200-300грМеня с настрелом начинает ломать от чистки, а раньше было всё равно. После Benelli чистить Winchester прям не хочется: поршень почисти, камеру почисти, трубу почисти, цевьё от копоти протри.
NofacthunterГазоотвод это чистая механика на создание которой не требуется больших умственных затрат, а инерция это чудо инженерной мысли, которое доводилось до усовершенствования десятками лет и сейчас продолжает свой инженерный путь 😊
Принято!!! )))
Валдис 11
Пулевой ствол -в основном охота лось,кабан. Второй поставлю в сейф до весны и пока FRANCHI побеждает.Хорошее сравнение с автоматом на авто, после него на механику уже не сел (более 15 машин за последних 10 лет).
у франки еще плюс какой, если сервис то можно через русский орел запчасти заказать, а у бернардели я хз куда обращаться.
непомню на какой минуте но директор говорит что полуавтоматы завозим с турции.
Maksim Vинерционка более капризна к малым навескам пороха.
У вас не получится ... не существует аргументов за газоотвод
инерционка может неперезарядить, если изменен его вес (поставлены доп. приблуды)
Инерционка НИЧЕМ не лучше и не хуже газоотвода.
АндрейН
инерционка более капризна к малым навескам пороха.
инерционка может неперезарядить, если изменен его вес (поставлены доп. приблуды)Инерционка НИЧЕМ не лучше и не хуже газоотвода.
вы на охоте часто стреляете 20 граммами?) 24 грамма инерционка перезаряжает но и 24 граммами часто стреляете?) По поводу доп приблуд из отдела фантастики не имеющее под собой реальных обоснований)
Nofacthunterкак и
не имеющее под собой реальных обоснований)
Maksim Vне понимаю вообще спора "иннерционка против газоотвода" многократно здесь и не только случались "эпические битвы", но сколько-нибудь серьезных аргументов в пользу той или иной системы никто не привел.
У вас не получится ... не существует аргументов за газоотвод
АндрейН
не понимаю вообще спора "иннерционка против газоотвода" многократно здесь и не только случались "эпические битвы", но сколько-нибудь серьезных аргументов в пользу той или иной системы никто не привел.
каждый свою кабылу нахваливает)
Nofacthunterкаждый свою кабылу нахваливает)
Ну,ну 😀
Два человека известны кто владеет Береттой и Бенелли,т.е газоотводным п/а и инерционным и оба предпочитают газоотводную Беретту. 😛
О третьем товарище упоминать не буду,период бессмысленных дискуссий далеко позади 😛
road hellНо это только лишь их предпочтение. 😛
предпочитают газоотводную Беретту.
Бенелли предпочитают не толтко лишь все.)) То, что бенелли принадлежит Беретте и стволы бенелли поголовно сделаны береттой, эт ерунда. А 24 г далеко не каждая беня перезаряжает. Лично проверял на одинаковых патронах. Но в целом явного преимущества ни у какой схемы нет. Хотя есть. Хорошие инерционки получаются толтко у бенелли. А хорошие газоотводы не только у беретты.))
bmwodКонечно ерунда, ведь Беретта производит стволы не только для Бенелли. Тут другая фишка, Беретта на своих ружьях ушла от сверловки ствола 18.3-18.4 , а Бенелли нет.
сделаны береттой, эт ерунда.
bmwodИ не каждый газоотвод, но на охотничьем п/а оружии это не является обязательным условием или критерием качества.
А 24 г далеко не каждая беня перезаряжает.
Сегодня стал обладателем Franchi и соответственно сторонником инерциннок, брал в 13-кал-ре.
Поздравляю!
Валдис 11Поздравляю от души! Вы совершили правильный выбор и покупку в хорошем магазине!
Сегодня стал обладателем Franchi и соответственно сторонником инерциннок, брал в 13-кал-ре.
Илья ГлебовЭто покажет только время.
Вы совершили правильный выбор
Илья ГлебовПрисоединяюсь.
Поздравляю от души!
Поздравляю, фото в студию!)
Хвастать не чем , обычное черное с двумя стволами. Забрал последнее. Теперь ищу кейс, и подствольный фонарь . Если кто по фонарям даст рекомендации , буду благодарен. Смотрю на ЭСТ ФО-2L с креплением вместо гайки.
Валдис 11
Хвастать не чем , обычное черное с двумя стволами. Забрал последнее. Теперь ищу кейс, и подствольный фонарь . Если кто по фонарям даст рекомендации , буду благодарен. Смотрю на ЭСТ ФО-2L с креплением вместо гайки.
у меня армитек доберман свет теплый, фонарь просто огонь. Кронштейн быстросъемный металический на алиэкспрессе купил за 115 рублей 😀 фо 2 хороший фонарь но платить такие бабки, советую тоже добермана посмотреть.
Согласен - в два раза дешевле.
Валдис 11А на хрена вам фонарь?
в два раза дешевле.
А на хрена вам фонарь?
Присоединюсь к вопросу !
Если для охоты то как бы низзя 😊 За редким исключением
52.13 и 52.13.1. ПРИКАЗ от 16 ноября 2010 г. N 512 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХОТЫ
не, ну я так и не понял, кто победил то?
фонарь берите легкий, мощность не так важна. на 40 метров увидите с любым, а далее стрелять ни к чему.
охота - 88
А на хрена вам фонарь?
Да ладно вам, пусть пацаны поиграют 😊
Фонарь для вышки и беру.
охота - 88
С днём варенья! Долгих лет и удачных выстрелов!
С уважением...
охота - 88С Днем Рождения! Друзей хороших верных, дичи вкусной и здоровья!
охота - 88
С уважением...
А не ушла ли Беретта от сверловки, вообще?! ))) Вроде холодная ковка уже у них?! А сверлит только Фабарм, из известных, по крайней мере и массовых.. )))
Для себя выбрал газоотвод. Инерционки были. Не нравится. Выстрел не комфортен ни разу. А чистить нужно всё.
Максуд-ОглыА может для начала изучишь , что под собой подразумевает слово "сверловка", которое никак не связано с технологией изготовления стволов.
А не ушла ли Беретта от сверловки, вообще?
Максуд-ОглыИ что с того, с твоим настрелом из этих "инерционок" на твое "не нравиться" можно не обращать внимания , тем более итальянских п/а у тебя не было, а в этой теме о них говорят.
Инерционки были.
Максуд-ОглыДайка ссылку , где можно увидеть как Фабарм сверлит ствольные трубки , под сверловку ствола Трибор.
А сверлит только Фабарм, из известных, по крайней мере и массовых..
Дай ка ссылку, где он (Фабарм) этого не делает?!))) Свердовка мной понимается буквально. Диаметр ствола -то же(внутрений).
Максуд-ОглыЭто не ответ, назвался груздем полезай в корзину.
Дай ка ссылку, где он (Фабарм) этого не делает?!)
Максуд-ОглыПравильно понимаешь(поиск тебе помог), но вот какого хрена связываешь диаметр канала ствола , с технологией изготовления ствольных трубок.
Свердовка мной понимается буквально. Диаметр ствола -то же(внутрений).
Ну просвети, чо?! ))) На предмет трибора!)))
Поставил ФО 2L-N
Валдис 11Валдис, а как он крепится не пойму, дате фото крупным планом пожалуйста.
Поставил ФО 2L-N
Я на ветке франчи писал, подходит переходник от стоеджера 2000 , выкручиваться гайка крепления цевья родная и вкручивается переходник на который вставляется фонарь.
Переходник для фонаря фо 2 L для каждого ружья свой , но для франчи нет ,я пробовал разные варианты.
В свете полнейшей бессмыслицы последних обсуждаемых тем в разделе "гладкоствольного оружия" ИМХО,позволю себе спросить ППа-Петр может поговорим о п/а ?)))
road hell
В свете полнейшей бессмыслицы последних обсуждаемых тем в разделе "гладкоствольного оружия" ИМХО,позволю себе спросить ППа-Петр может поговорим о п/а ?)))
++
И о достоинствах и недостатках п/а бенелли и беретта а400???
А то скучно что-то 😛
Предлагаю оценочные параметры:
1. Надежность системы перезаряжания в условиях низких температур(накол капсюля), дождя,небольшого мусора,пыли, и т.д.;
2.пороговый настрел до момента отказов автоматики, до необходимой чистки ;
3.бой мелкой, средней и крупной дробью, пулей;
4.ресурс до первых поломок;
5.отдача и подброс ствола;
6.возможность установки коллиматорных прицелов;
7.трудозатратность чистки ружья.
В свете большой популярности инерционок хотелось бы объективности в оценке
saper87++
И о достоинствах и недостатках п/а бенелли и беретта а400???
А то скучно что-то 😛Предлагаю оценочные параметры:
В свете большой популярности инерционок хотелось бы объективности в оценке
Ясно 😊
Газоотвод рулит!!!
Наоборот. рулят инерционки. у них резкость лучше. а резкость на охоте - это все
Да, у трибора резкость тоже ниже, зато равномерность осыпи получше, и отдача поменьше, но резкость на охоте -это все.
Alexandr NN😀
Наоборот. рулят инерционки. у них резкость лучше. а резкость на охоте - это все
Alexandr NN
Наоборот. рулят инерционки. у них резкость лучше. а резкость на охоте - это все
😀
https://m.youtube.com/watch?t=1347s&v=QSte9G5w0kY
https://m.youtube.com/watch?v=TWBL6kiM9js
Резкость аж в два раза!!!!
легашНеуч , не путай начальную скорость, со скоростью у цели .
😀
Alexandr NNПри одинаковой длине стола, величиние дульного сужения и патроне , дело не в принципе работы механики , дело в диаметре ствола . 😛
рулят инерционки. у них резкость лучше.
Шедеврально, в принципе как обычно 😀
не путай начальную скорость, со скоростью у целиКакое отношение это имеет к принципу перезаряда? 😀
Какое отношение это имеет к принципу перезаряда?Как какое??? Если две одинаковые дробины имеют одинаковые начальные скорости, то резкость будет выше у той, которая выпущена из инерционки)))). Это же один из постулатов секты Свидетелей Бенелли))))
(Если что, Бенелли мне очень нравится. Но не из-за резкости)
Как какое??? Если две одинаковые дробины имеют одинаковые начальные скорости, то резкость будет выше у той, которая выпущена из инерционки)))). Это же один из постулатов секты Свидетелей Бенелли))))Я так и понял 😊
Как какое??? Если две одинаковые дробины имеют одинаковые начальные скорости, то резкость будет выше у той, которая выпущена из инерционки)))). Это же один из постулатов секты Свидетелей Бенелли))))
(Если что, Бенелли мне очень нравится. Но не из-за резкости)
🤣🤣🤣🤣🤣👍👍👍👍👍👍
При одинаковой длине стола, величиние дульного сужения и патроне , дело не в принципе работы механики , дело в диаметре ствола
Тоже так думаю.Пострелял со стволов 18,6-18,8.Комфортно,осыпь равномерная.Но,на охоте не хватает резкости. Сейчас у меня ружья со стволами 18,3-18,4.
Тоже так думаю.Пострелял со стволов 18,6-18,8.Комфортно,осыпь равномерная.Но,на охоте не хватает резкости.А я вот так не думаю, в наличии 18,3 и 18,6 правда одной марки,по резкости одинаковы, по равномерности больше нравится 18, 6 😛 так что по этому поводу можно долго ломать копья 😊
Парни,когда стреляешь и падает и по х на сверловку ствола.Главное попасть))) Смеюсь,ну от этого никуда.
Пост #70 не заинтересовал никого ...
Всех с наступающим Рождеством!!!
saper87Спасибо.
Пост #70 не заинтересовал никого ...
Всех с наступающим Рождеством!!!
Артём ну ты не Петр(ППа) чтоб продолжать интеллектуальную беседу.
RafArmsТоже так думаю.Пострелял со стволов 18,6-18,8.Комфортно,осыпь равномерная.Но,на охоте не хватает резкости. Сейчас у меня ружья со стволами 18,3-18,4.
20-ка нужна!вот где резкость!!!
saper87Так подождите, сейчас охота 88 подтянется и начнётся, пробные высеры уже были 😀
Так я блин попкорн , пиво приготовил,свет выключил думал ща начнется...Ан нет!)))
Так подождите, сейчас охота 88 подтянется и начнётся, пробные высеры уже были
Вы же интеллигентный человек,зачем так выражаетесь?
Вы же интеллигентный человек,зачем так выражаетесь?RafArms Вы проследите за постами и выражениями охота 88 ,ещё не так выражаться начнёте 😛 такие нормальный язык не понимают.
bmwodВы спецом у Гринписа 111 написали про патронник 89мм или
Как какое??? Если две одинаковые дробины имеют одинаковые начальные скорости, то резкость будет выше у той, которая выпущена из инерционки)))). Это же один из постулатов секты Свидетелей Бенелли))))
(Если что, Бенелли мне очень нравится. Но не из-за резкости)
вас смутило - "американская комплектность"...)))
У Винчи МАХ-4 патронник -76мм,а вот антабок там нет...,у американцев
своих хватает,ружья тогда там были дешевле,чем В Европе...,а наш
Орёл порой их забывал положить или бросали просто в коробку...),терялись...)
Видео это о хороших патронах....)))) ,жара ,да и вес у Бенелли(в дереве) больше,в пластике может и результат был бы чуть хуже...)
Вот Видео инерционки,правдв, другой модели,в данном случае с разной длиной ствола...), это мы знаем...)из той же серии ...)
https://www.youtube.com/watch?v=aVu9QJTi-kQ
Ничего не имею против газоотводов....)))
С уважением...
Про секту "Свидетелей". При одинаковой скорости на хроне пробитие будет лучше у той дроби у которой плотность или удельный вес будет больше. Согласен с ЛЕГАШОМ, что слишком большой диаметр ствола - плохо в плане резкости. Взять к примеру БРАУНИНГ. На старом браунинге конус этот начинали тянуть с 18,9мм, на новом(видимо одумались с 18,7мм, если не ошибаюсь. По последнему видио - 760 ствол показал на чуть-чуть лучший результат. Даже на хроне из трех патронов средняя скорость выше у 760 ствола. Я когда выбирал новую двухстволку, чтобы была максимальная резкость - это 18, 4-18,2 цилиндр, длина ствола 810мм, и патронник 70мм. Такая двухстволка была в продаже на тот момент и я держал ее в руках, но мне оказалась не прикладиста совершенно, это Инвестарм, потому взял ВЕТТИНСОЛИ Х- трайл 760мм ствол. Ну и хотелось еще пару чоков к ней удлинненных, захожу как-то в СКМ за патронами, там ормаг по оружие, вормаге продавец, Володей вроде зовут. Смотрю полно стоит БЕТТИНСОЛЕЙ, спрашиваю -аесли чоки кним подлиннее, продавец. как будто того и ждал -вот черные 760 удлиняют до 810 и говорит поехали они на Можайское три человека по утке, утка настегана летала далеконикто ничего взять не мог, а он из этих чоков одну или две сбил и "на глушняк" его слова. Я понимаю конечно продавцу надо продавать, но не похоже, вроде искренне человек под впечатлением был. Приехал в другой день с ружьем, по резбе эти чоки не подошли, а подошли другие ЖЕМЕНИ - более дорогие. 0.5 и 075, удлинняют до 81см, поставил и больше не вывинчиваю, бьет ружье -меня устраивает. И похоже - "далекий глушняк" имеет место быть, если попадаешь конечно.
Alexandr NNНаверное это на не очень старых Браунингах.
На старом браунинге конус этот начинали тянуть с 18,9мм, на новом(видимо одумались с 18,7мм, если не ошибаюсь.
На моём(А5 1928-29 год) канал ствола 18.2 мм.
А когда патроны стали делать не не в папковой, а в тонкостенной пластиковой гильзе - так и канал ствола изменился соответсвенно.
Postoronnim V
Наверное это на не очень старых Браунингах.
На моём(А5 1928-29 год) канал ствола 18.2 мм.
А когда патроны стали делать не не в папковой, а в тонкостенной пластиковой гильзе - так и канал ствола изменился соответсвенно.
ТоварисЧь наверное попутал фабрик националь с винчестер-браунинг 😊
Пока "тапок" нету еще мысль выскажу. В Америке, вроде есть таблицы по подбору комплектующих для релоудинга, а у нас даже заводы патронные снаряжают из того что есть. До Абамы были пороха импортные, потом санкции и т.д. Там можно подобрать патрон к коротким стволам чтобы минимизировать недостатки, а у нас сложнее. То что говорят разворотистостьна загонных и густых кустах, по мне так это не столь важно особенно у полуавтомата( приращение 5см ствола). во всяком случае я не почувствовал разницы по сравнению с ТОЗ-34, (до этого ходил с этим стволом 26лет), к новым ружьям привык почти сразу, так зачем себя ограничивать зарание по ТТХ ружей.
Alexandr NNВы знаете хоть один фабричный прогрессивный отечественный станок для снаряжения?
Пока "тапок" нету еще мысль выскажу. В Америке, вроде есть таблицы по подбору комплектующих для релоудинга, а у нас даже заводы патронные снаряжают из того что есть. До Абамы были пороха импортные, потом санкции и т.д. Там можно подобрать патрон к коротким стволам чтобы минимизировать недостатки, а у нас сложнее. То что говорят разворотистостьна загонных и густых кустах, по мне так это не столь важно особенно у полуавтомата( приращение 5см ствола). во всяком случае я не почувствовал разницы по сравнению с ТОЗ-34, (до этого ходил с этим стволом 26лет), к новым ружьям привык почти сразу, так зачем себя ограничивать зарание по ТТХ ружей.
Нахуа 😊 на коленке табдицы? 😊
Согласен с ЛЕГАШОМ, что слишком большой диаметр ствола - плохо в плане резкости.Вы меня с кем то спутали 😛я совершенно не согласен с данным утверждением, мои стволы утверждают обратное 😊
Я повторюсь в очередной раз, при одинаковой резкости ствол 18,6 показал лучшую равномерность по сравнению с 18,3.
Ну показал и показал, на резкость много параметров влияет, влияет величина чока резкость у чока будет больше чем у получока. Форма дна гильзы влияет при ,соответствующем порохе, сфера в гильзе, сфера в П.К. порох для сферы - обалденный результат. Нашел как-то штук 20 гильз винчестер на стенде, зарядил импортным порохом, бой был отличный. много раз их перзаряжал, пока все не растерялись из полуавтомата. Я к тому что не будешь тестить каждую пачку патронов, так зачем заранеесебя ограничивать ТТХ ружья.
Я повторюсь в очередной раз, при одинаковой резкости ствол 18,6 показал лучшую равномерность по сравнению с 18,3.За счёт чего резкость одинаковая?
Закон Бернулли не обмануть...),вес,длина ствола, и т.д.
С уважением...
на резкость много параметров влияетС этим не поспоришь.
bmwodИзучи внешнюю баллистику дробового выстрела не уподобляйся Легашу и тогда поймешь почему при одинаковой начальной скорости снаряда у дульного среза , при более высоком КСг у цели , резкость (скорость у цели) выше , чем при более меньшем КСг. П.С. Для справки марка оружия и принцип работы автоматики тут не причем. 😛
Как какое??? Если две одинаковые дробины имеют одинаковые начальные скорости, то резкость будет выше у той, которая выпущена из инерционки)))). Это же один из постулатов секты Свидетелей Бенелли))))
(Если что, Бенелли мне очень нравится. Но не из-за резкости)
Для справки марка оружия и принцип работы автоматики тут не причем.Ну наконец то, что хоть сейчас понял о чём мы тут разговор ведём 😊
помогите найти латок подавателя патронов или УСМ в сборе с латком на полуавтомат "фабарм делюкс эледжи" 2003 года выпуска
Поменял газоотвод на инерционку. Главная из причин,что газоотвод более капризен при загрязнениях механизма чем инерционка. Ну не люблю я часто(после каждой охоты) чистить ружьё.
TerIg
Поменял газоотвод на инерционку. Главная из причин,что газоотвод более капризен при загрязнениях механизма чем инерционка. Ну не люблю я часто(после каждой охоты) чистить ружьё.
Что было и на что поменяли?
Этож сколько надо не чистить , чтобы газоотвод стал менее надёжен чем инерция?
Главная из причин,что газоотвод более капризен при загрязнениях механизма чем инерционка.😀 Шедеврально.
Этож сколько надо не чистить , чтобы газоотвод стал менее надёжен чем инерция?Охотимся в степях по 2-3 дня,всегда всё в пыли. Если после охоты не почистил,то на следующей охоте начинались неперезаряды, приходилось разбирать и чистить и после этого всё нормально. Охочусь с сыном,у него инерционка и таких проблем нет,чистит раз в 2-3 месяца. Прошлый год поменял на инерционку и этот сезон отохотился без проблем, чистил за всё время пару раз. Может конечно газоотвод такой попался,но что было,то было.
saper87Газоотводы они разные и условия охоты разные бывают.
Этож сколько надо не чистить , чтобы газоотвод стал менее надёжен чем инерция?
легашА вы кстати проверяли?
Шедеврально.
saper87Что было и на что поменяли?
?
Если можете озвучьте какой газоотвод был и какую инерционку взяли?
Если можете озвучьте какой газоотвод был и какую инерционку взяли?Был МР-153, поменял на VERO.
TerIg
Был МР-153, поменял на VERO.
Принял спасибо
saper87С точки зрения надежности автоматики в условиях пыли и песка поменяли зря. В остальном, конечно, Вас понимаю.
Был МР-153, поменял на VERO.
Газоотводы они разные и условия охоты разные бывают.Так при чём тут система перезарядки, нет у инерционки преимуществ перед газоотводом и не раз уже обсуждалось и экспериментировалось, но сектантам одноимённой секты неймётся, периодически делаются вбросы на вентилятор, ну скучно людям 😀
легашАвтор вы уж определитесь.
Так при чём тут система перезарядки, нет у инерционки преимуществ перед газоотводом и не раз уже обсуждалось и экспериментировалось
Либо
легашлибо
Так при чём тут система перезарядки
легаш
нет у инерционки преимуществ перед газоотводом и не раз уже обсуждалось и экспериментировалось
Автор вы уж определитесь.А совместить не пробовали именно как я написал?
Так при чём тут система перезарядки, нет у инерционки преимуществ перед газоотводом и не раз уже обсуждалось и экспериментировалось
.Насчет "сектантов" я с вами не соглашусь. Против физических законов вряд-ли стоит спорить. Отверстие в стволе - сброс давления за отверстием. Пускай на немного, но одинаковыми патронами инерционка бьет резче.
Alexandr NNМного предложений не посещала мысль настрочить, прежде чем про одинаковые патроны для разных ружей говорить)))
Пускай на немного, но одинаковыми патронами инерционка бьет резче
Без комментариев,попрошу на пост, ответным не реагировать.
Отверстие в стволе - сброс давления за отверстием. Пускай на немного, но одинаковыми патронами инерционка бьет резче.Вам уже неоднократно доказывали, что Вы ошибаетесь, при чём доказывали наглядно, а не на словах, но Вы продолжаете гнуть свою ошибочную линию 😊, так как иначе, если не сектанством это можно назвать 😛
Хорошая тема
Главное, практически бесконечная ( и бесполезная ) 😊
( и бесполезная )Ну почему же, так и создаются мифы для неокрепших умов 😀
Этож сколько надо не чистить , чтобы газоотвод стал менее надёжен чем инерция?У меня на Хлоре после 800 стал немного тормозить с перезарядом.Но это порошок такой сажи много на трубке магазина оставлял.Протер тряпочкой и дальше.
легаш
Ну почему же, так и создаются мифы для неокрепших умов 😀
+++👍 😛)
Бенелли безусловно является эталоном в области инерционных п/а, кто бы спорил. Как и то что данный производитель выиграл в свое время тендер на производство боевого дробовика Бенелли М4. И тем самым четко обозначил свой подход к абсолютно разным темам: охота и война, со всеми отсюда вытекающими требованиями к оружию, в том числе и по надежности автоматики (не путать с ресурсом). Ну и данный подход был оговорен в ТЗ ВС США на разработку боевого дробовика. Я думаю и военные США и конструкторы от Бенелли абсолютно четко понимали какое им оружие надо, ну, как бы война, это все же не охота.
То до чего Бенелли довело свой инерционный п/а, безусловно, не может не вызывать восхищения, однако на это потрачено лет 30 работы не самых худших конструкторов. Простота конструкции, ресурс, дались очень непросто.
kdw903252Именно это повлияло на появление М4 , а не надежность газоотводной системы.
Ну и данный подход был оговорен в ТЗ ВС США на разработку боевого дробовика.
Если морской пехоте США нужно было М4, то многим другим нужна М3.
М3:
Канада- на вооружении спецподразделения 'Joint Task Force 2'.
Франция- на вооружении французской армии.
Польша- на вооружении антитеррористического спецподразделения ВОА.
США - на вооружении полиции и армии .
Список можно дальше продолжать.
kdw903252Дадим все , что пожелаете и свою долю рынка не отдадим. 😛
И тем самым четко обозначил свой подход к абсолютно разным темам
Бенелли безусловно является эталоном в области инерционных п/а, кто бы спорилБесспорно 😀
Я не буду агитировать за газоотвод или инерционку- каждому своё. Но сравнить их в условиях разных охот имею право( обе системы юзаю). Про бой и всё что труды входит говорить не буду, так это всё относительно. Работайте больше над снаряжением и подбором патрона. И так: беню чистить быстрее и приятней.Цевьё более узкое( отсутствие газ.камеры) и значит удобней по крайней мере мне. Вес одинаковый с тоз87. Наверно всё. Далее, что же хуже. Вот плохо, что у инер- км одно цепляется за другое. Поясню :На морозе ниже 30С пружина возврата затвора( она без грязи и масла чтоб не было лишних советов) отказывается нормально подавать патрон- ослабла.Сделали вставочку - трубку на поршень- сдали её( стала жесче) и на сильном морозе заработалоно тогда забудьте о навеске 24 и 26 гр. Но мне как бы и не надо, а ктоьо может и стреляет лёгкими. Короче или или, чего нет на газоотводе. Там пружина возврата работает всегда и на всех навесках. Дальше. При ходовой по тайге я порой после охотыразобрав ТОЗ и высыпав кучу палок могу развести из них костёр 😊. И они на перезаряде никак не отражаются. На бене с её нежной пружиной возврата из за мусора произошёл нынче не перезарядки, надо в течении дня следить разбирая ружьё. Так же не произошло ответственного выстрела из за того что затвор не был в крайнем переднем положении, а он там часто не бывает, когда падаешь, спрыгиваешь с бревна и тд. Раз даже при падении патрон из магазина подался в пробку, так затвор отъехал назад но да бог с ним. Короче затвор при" резком движении" ружья на бене может отойти назад и до конца не вернутся это факт не даром они немного щас его доработали но фсё равно. У газоотвода за 20 лет шараханий по ебеням такого никогда не было. Короче для ходовой в мороз и по тайге газоотводной надёжней за счёт более жёсткой пружины возврата. Были ещё косячки у инерцеонки но они субъективные. А так поле, лужа предпочту беню.
Исхожу из того, что Вы сравнили. Предположим можно найти к примеру ТОЗ-87-03М в подарочном исполнении (чтобы был сделан как положено), бой у тульских стволов со сменными д/с вполне универсальный и приличный, масса примерно таже, ресурс у ТОЗа при нормальном исполнении 15 тыс. выстрелов (доказано на тендерных испытаниях в 1988г. ЦНИИТОЧМАШ), разница в цене сравниваемых ружей минимум в 7 раз.
Что по-большому остается в остатке? Ресурс Бенелли, это однозначно, ну чтобы ружья хватило лет на 80 для охоты. Вопрос насколько это актуально?
Патрон для надежной работы автоматики ТОЗа этой модификации можно уже подобрать без труда, газовый узел уже адаптирован к большинству охотничьих порохов.
Спасибо за описание своего опыта, весьма интересно, ибо ружья очень разные.
Думаю ТОЗ поле и лужу тоже осилит, его главное сделать руками, а не ногами. Найти это ружье в подарочном исполнении за 20 руб., как обычно их сдают в комок очень непросто, дольше недели не лежат.
... И так: беню чистить быстрее и приятней.Цевьё более узкое( отсутствие газ.камеры) и значит удобней по крайней мере мне. Вес одинаковый с тоз87. Наверно всё.
[B][/B]Скажу так, негусто, за такую разницу в цене ружей, повторюсь, минимум в 7 раз. Но это Ваш опыт, вы его описали как есть . С Уважением.
kdw903252Дмитрий, некорректно сравнивать бу советского производства и новое импортное оружие. Чего-то новые из совеских заготовок ТОЗики в магазинах появляются по цене 40+ при отвратнейшем качестве.
минимум в 7 раз
Сколько бы сейчас выкатили за новый хорошо сделанный 78?
Миша, ТОЗ-87 в подарочном варианте никто сейчас дороже 30 руб не сдает, а то врача могут вызвать. Но за 20-25 руб долго они не лежат в комке. Я не сравниваю с Бенелли, просто человек поделился своими наблюдениями, я так понял ТОЗ-87 в поле и лужах потребовал замены на Бенелли. В тайге и зимой в мороз работает 20 лет, а в поле нет что ли?
Я могу понять , захотелось пострелять из Бенелли, почему нет, понимаю и даже очень. Но к охоте это никакого отношения не имеет, если п/а работает, подогнан по тебе, нормальный бой, какая разница какой у него тип автоматики. Вон Александр Николаевич (Охота-88) что с Бенелли валит, что с Феномы, и хорошо что взял Феному, народ хоть узнал что это за ружье, благодаря ему. А то все разбирают какая автоматика, калик куда примастырить, покрасить как, а про бой и работу ружья на разных охотах, ни гугу. Да и сам ты и М2 эксплуатируешь, и SX3, для чего то же Винчестер брал?
Дичь валится, охота есть, остальное все дело десятое. Понять могу только в 2-х случаях, если у ружья не резкий бой и ружье износилось в хлам, тогда да, надо менять. Ну или очень захотелось новое ружье, такое тоже с нашим братом охотником бывает. С Уважением.
timohotnik66Вот незадача, сколько раз было , что кусочек веточки попадал между курком и УСМ , бац и перезаряда нет , неполный откат затвора! Бывало другое и кусочек ветки попадал между курком и затвором, бац и осечка. Эта проблема присуща всем п/а и мощность возвратной пружины или боевой пружины эту проблему не решает. 😛
При ходовой по тайге я порой после охотыразобрав ТОЗ и высыпав кучу палок могу развести из них костёр . И они на перезаряде никак не отражаются.
kdw903252А что еще делать сидя на диване. 😛
А то все разбирают какая автоматика, калик куда примастырить, покрасить как, а про бой и работу ружья на разных охотах, ни гугу.
kdw903252И после двух лет эксплуатации в полях , можно сказать ,что Фенома с легкостью заменит Беретты, Браунинги, Фабармы и др более дорогие п/а , а вот Бенелли Крио , Фенома заменить не сможет.
хорошо что взял Феному, народ хоть узнал что это за ружье
И после двух лет эксплуатации в полях , можно сказать ,что Фенома с легкостью заменит Беретты, Браунинги, Фабармы и др более дорогие п/а , а вот Бенелли Крио , Фенома заменить не сможет.😀
kdw903252Да я Дим понимаю, просто будь 87 сделан сейчас цена была бы совсем не 30 руб. На вторичном рынке оно понятно, Бенелли М1(на фотке в песке виден край приклада оного) как новый взяли за 60, Браунинг Феникс с косяком взяли за 45, и они уже настреляли тясячи и проблем никаких.
Миша, ТОЗ-87 в подарочном варианте никто сейчас дороже 30 руб не сдает, а то врача могут вызвать. Но за 20-25 руб долго они не лежат в комке.
kdw903252М2 был единственной моей единицей, нужно было что-то на всякий случай, думал 153 взять или турчонка какого. Тут юбилей - народ подсобил, я напрягся и купил SX3.
Да и сам ты и М2 эксплуатируешь, и SX3, для чего то же Винчестер брал?
Машина хорошая, но на стенд брать перестал - чистить дольше.
kdw903252Охота вообще дело отдельное.
Дичь валится, охота есть, остальное все дело десятое.
kdw903252Никакой, но народ же хочет пообщаться...
какая разница какой у него тип автоматики
Причём абстрактно, чтобы манёвр поширше был, только один раз помню как ганзовцы доспорились до закапывания 2х помп в грязи, результат был ожидаемый - обе перестали нормально работать. Я таки снимаю перед этими экспериментаторами шляпу.
mv28jamМиша, это точно, до смешного доходило! Что касается изготовления приличного п/а российским оружпромом, то приходилось общаться с конструкторами, надежд на это мало. В первую очередь потому, что никому это особо не надо, деньги уже считать научились. Конструктора то за, а вот дальше пока никак.
Причём абстрактно, чтобы манёвр поширше был, только один раз помню как ганзовцы доспорились до закапывания 2х помп в грязи, результат был ожидаемый - обе перестали нормально работать. Я таки снимаю перед этими экспериментаторами шляпу.
Вот незадача, сколько раз было , что кусочек веточки попадал между курком и УСМ , бац и перезаряда нет , неполный откат затвора! Бывало другое и кусочек ветки попадал между курком и затвором, бац и осечка. Эта проблема присуща всем п/а и мощность возвратной пружины или боевой пружины эту проблему не решает.
Опыт показывает что решает. Я же написал выше , чтотвысыпаю и я напарник из коробки ружья веток хоть костёр разводи. И не было никогда проблем на мр или тоз87 из за них с пеоезарядом, как на инерционке. А охочусь я много. Нежная она эта беня.
Конечно же тоз и на утках великолепен. Предпочтение инерционке- чистка на 90 пр.
timohotnik66За бой ТОЗ-87 с тульским стволом (одно время ставили ковровский) я и не сомневался. Чистка и ресурс бенелли, это да, имеет место быть. Ну так ресурс такой для охоты не особо и нужен (все таки первая поломка-ограничитель патрона, бывает как правило при настреле под 40 тыс. выстрелов,).
Конечно же тоз и на утках великолепен. Предпочтение инерционке- чистка на 90 пр.
Это чумовой настрел для охоты, если "посуду" не колотить на стенде. А цена то в основном за ресурс+бренд, сравнительно легких п/а с приемлемым боем хватает. Бенелли ресурсное ружье, кто бы спорил. Проблему с чисткой не совсем понимаю, когда за это надо заплатить минимум в 7 раз больше, а то и в 10, применительно к тозику, если он работает без проблем.
Вот просто поэксплуатировать Бенелли, поохотиться, получить удовольствие, реализовать мечту, даже перед пацанами попонтоваться, это как то понимаю, как охотник. А вот чистку ружья, как главный критерий, при такой переплате, не понимаю. Все ИМХО, конечно. С Уважением.
Чистка и ресурс бенелли, это да, имеет место быть.Вот я и брал её, в основном чтоб разгрузить Тоз. Особенно на Селенга, где за неделю до 500 патронов стреляют, ну 300 запросто. Решил пожалеть тоз для тайги.
Я повторюсь по лесу от мусора никогда не бывает проблем, по 3 дня ходишь по е@еням, стреляешь и не заглядываешь в него. УСМ абсолютно разные с беней. У второй ещё и надо чтоб с магазина патрон нормально подался. Вот чё помешает и клин. У тоза лоток всегда работает, затвор ушёл в заднее положение патрон подался, не зависимо нажал ты на спуск или нет. Не хотел лезть в ковыряние работы каждого. Кратко описал свой опыт( он не маленький с тозом по крайней мере), но ещё раз мороз, лес с хламом- тайга в этих условиях итальянец сильно уступает по надёжгости тозику.
Я намеренно не стал описывать многие положительные моменты у нашего газоотводика, но даже такая казалось бы мелочь, как затвор у него выполнен так что снег и палки попадают туда гораздо меньше, чем у итальянца с его круглым затвором и огромными щелями между ним и коробкой. Делали и думали об охотниках.
Хотя как сказал он и с хламом стреляет всегда.Прошу понять правильно, баня мне тоже нравится по своему, иначе я б её не имел, но что есть у неё то есть
Прошу понять правильно, баня мне тоже нравится по своему, иначе я б её не имел, но что есть у неё то есть
Винчи что б клина словить бывает и мусора не нужно. Неожиданно уловил проблему своей красотки - не хочет подавать патроны с картечью. Меньше чем на десяток выстрелов ГП 8,5мм и было два недокрытия затвора т.с. - энергии наката не хватило, чтобы пропихнуть патрон в патронник. Возможно, тут проблема в том, что обжатая гильзой картечь создаёт выпуклости (они видны глазом и чувствуются на ощупь) и энергии работы не хватает. На дробовых патронах такой проблемы нет от слова "совсем"(более 4000 выстрелов).
Надо как-нибудь пострелять плотненько картечью, для статистики, но в прошлый раз был такой конфуз.
С уважением...
timohotnik66Настрелы большие, знакомо. Теперь Вас понял. ТОЗ-87 уже не выпускают, а в хорошем исполнении тоже найти непросто, остается беречь для непростых условий.
Особенно на Селенга, где за неделю до 500 патронов стреляют, ну 300 запросто
timohotnik66Да хоть за повторяйтесь, проблема есть и неважно как называется ружье, даже АК подвержен этой проблеме. И если у вас такого не было значит мало по е...ям лазили , а куча веток из которых можно развести костер плод фантазии. И про УСМ не смешите народ, принцип и конструкция на всех п/а схожи , на ТОЗ-87 попади мусор на шептало , на направляющую раму боевой пружины ,под курок и курок не встанет на боевой взвод. Мало того , на многих других п/а УСМ куда проще чем на ТОЗ-87 и над шепталом боевая пружина и рама не нависают и лишних проблем не создают.
Я повторюсь по лесу от мусора никогда не бывает проблем, по 3 дня ходишь по е@еням, стреляешь и не заглядываешь в него
И если у вас такого не было значит мало по е...ям лазили , а куча веток из которых можно развести костер плод фантазии.
Вы несносный человек. Причём тут костёр ? Стоит же смайл в первом посте. Для зануд: означает, что веток, хвои много. Для них же: много это не значит , что костёр.
По тайге я хожу очень много ( я не буду сдесь делать выводы и цеплять вас, типа побольше твоего- это идиотство, я им не занимаюсь). Копыт с напарником и в одного добываю больше, чем люди командами. В сезон из леса не вылажу. Для зануд: не вылажу, не значит не бываю дома.
охота - 88
, принцип и конструкция на всех п/а схожи ,
Т.е.у вас на бене можно пять раз отвести затвор в заднее положение , не нажимая на спуск или не давя непрерывно на кнопку и вылетят пять патронов, как это можно делать на тоз( для ЗАНУД: при наличии одного патрона в стволе и 4-х в магазине)
Да и расскажите свой опыт хождения по е@еням с тоз- Ом, он должен быть у вас великим, раз уж вы делаете такие громкие заявления, о ружьё и о человеке, которого не знаете( сколько он в лесу и как ведёт себя ружьё)
А если это только предположения, то читаем выше себя любимого: про плоды фантазий, и вы будете для меня: мистером теоретиком.
Зачем лезть туда и рассуждать о том чего с тобой не было? Вот так захочешь поделиться опытом, может кому поможет, да и помогает, спасибо люди говорят. А приходит какая нибудь вонючка и отбивает всю Охоту( для зануд: охота имя нарицательное синоним желанию) делится опытом.
инерционки крайне не надёжны, вообще, от машины до вышки ходить только иногда. Если по лесу ходить надо реально, или в сложных условиях охотить (песок и прочее), то только газоотвод. Тут многие за инерцию будут задвигать, НЕ ВЕРЬТЕ ИМ. Инерционки это тупиковая ветвь.
Не стоит в сейфе. Для зануды: пошёркалось не об диван.
Чет глючит ганза
инерционки крайне не надёжны
Инерционки это тупиковая ветвь.
Эта "тупиковая" ветвь много десятилетий успешно съедает немалый кусок рынка гражданских ружей, и "газовики" никогда не задавят инерционную тему, ровно как и наоборот.
в сложных условиях
А много ли сейчас охотников так уж сильно "экстремалят"? ))) Вот в чём вопрос. Оружие для большинства владельцев - не инструмент многолетнего выживания один на один с матушкой природой, а увлечение, дающее возможность не закиснуть в бытовой повседневности. Отсюда ИМХО претензии к отсутствию у ружей некой сверхнадёжности теряют актуальность.
С уважением...
КумихоМожно и согласиться, и не согласиться. Ненадежное оружие, любой системы. перестает таковым быть. Так можно далеко уйти. Да, каждой системы есть свои плюсы и минусы. А вот когда рулят дизайн и маркетинг в ущерб надежности, это точно дорога в никуда. Все ИМХО.
Отсюда ИМХО претензии к отсутствию у ружей некой сверхнадёжности теряют актуальность.
С уважением...
КумихоИнерционная система, это Бенелли, в какой то степени Марокки (Бреда), все остальное пока не впечатляет. Сделать "бюджетное Бенелли" не получается, цена вопроса на рынке никогда не была последней. Как только появится "бюджетное Бенелли" (до 50 руб) с ресурсом хотя бы в 20 тыс. выстрелов, по надежности сопоставимая с Бенелли, тогда можно будет говорить о том, что инерционная система заняла по всем параметрам в мире гладкоствольных п/а абсолютно лидирующее положение.
и "газовики" никогда не задавят инерционную тему, ровно как и наоборот.
А вот когда рулят дизайн и маркетинг, это точно дорога в никуда.Ну, как посмотреть. В том что одно и то же ружьё без особых изменений выпускается по инерции десятки лет то же мало чего хорошего. Стрелял я из той же МЦ-21-12 1973г.р. мда... вроде нормально, но чувствуется что системе как таковой уже сто лет в обед. ))) Давно пора было двигаться вперёд. Итальянские инерционки как раз и представляют один из примеров движения вперёд, борьбы с застоем в конструкции ружей. Плюс, осознание того факта, что людям с этими ружьями не сражаться за своё существование в болотах Припяти с Чужыми. ))) Гораздо важнее дать оружию набор приятных "ништяков" в удобстве обращения, эргономике, и прррр... и вуаля! Оружие покупают!
С уважением...
Сделать "бюджетное Бенелли" не получается, цена вопроса на рынке никогда не была последней.
Бенелли, типа рядовых Винчи и Рафаэллочки, не дорогое оружие. Напомню, в Штатах долларовые цены в два раза ниже российских. Это просто уродливая комбинация ценообразования и нищенских зарплат в "Рашке", и только.
https://www.benelliusa.com/vinci-shotgun
https://www.huntworld.ru/catal...5_12kh76_710mm/
С уважением...
КумихоЯ как то смотрел Ваше кино, с отстрелом Винчи Камо на стенде, не могу найти, спасибо Вам что честно выкладываете такие результаты по отстрелу.
Ну, как посмотреть. В том что одно и то же ружьё без особых изменений выпускается по инерции десятки лет то же мало чего хорошего. Стрелял я из той же МЦ-21-12 1973г.р. мда... вроде нормально, но чувствуется что системе как таковой уже сто лет в обед. ))) Давно пора было двигаться вперёд. Итальянские инерционки как раз и представляют один из примеров движения вперёд, борьбы с застоем в конструкции ружей. Плюс, осознание того факта, что людям с этими ружьями не сражаться за своё существование в болотах Припяти с Чужыми. ))) Гораздо важнее дать оружию набор приятных "ништяков" в удобстве обращения, эргономике, и прррр... и вуаля! Оружие покупают!
Как то "приятные ништяки" иметь расхотелось. А так да, оружие покупают, покупатель пошел уже другой. Вот жду, когда людям удастся в России реализовать п/а с коротким ходом ствола, может успеют, хотя вряд ли.
С Уважением.
Стрелял я из той же МЦ-21-12 1973г.р. мда... вроде нормально, но чувствуется что системе как таковой уже сто лет в обед. ))) Давно пора было двигаться вперёд.
Зачем двигаться этой системе вперед, все создано еще в 50-х годах прошлого столетия, п/а Бреда Антарес. Надежное охотничье оружие. Вся стальная, да ресурс не как у Бенелли, но для охоты с головой хватит, в остальном весьма достойное ружье. Так что все давно создано.
[/b]
timohotnik66Да что ты за Беню то зацепился, алгоритм работа подавателя + отсекателя магазина и конструкция основной части ударно спускового механизма разные вещи . Для непонятливых курок, шептало у всех п/а имеют сходное расположение и открыты .
Т.е.у вас на бене можно пять раз отвести затвор в заднее положение
Но я вижу вам это тяжело понять, видимо "богатый" опыт хождения по тайге мешает, это даже заметно по культуре общения.
timohotnik66Можешь дальше продолжать ходить по тайге с п/а , я в тайгу возьму двудулку, надежнее и практичнее. Жаль только , что растопки для костра не будет.
По тайге я хожу очень много
timohotnik66Поменьше фантазий и твой "опыт" может быть начнут воспринимать всерьез.
делится опытом.
Вам поменьше занудства и вас воспримут.
спасибо Вам что честно выкладываете такие результаты
Всегда пожалуйста. Я люблю свою Бенелли, честно, но петь хвалебные оды не собираюсь, если есть проблемы, то их надо озвучивать.
Наша же оружейная промышленность очень инертна, и Вы сами это понимаете:
Вот жду, когда людям удастся в России реализовать п/а с коротким ходом ствола, может успеют, хотя вряд ли.К сожалению, реальность такова: если нужен лёгкий инерционный полуавтомат с приятными ништяками, чтобы без напрягов высадить 200 патронов за раз и почувствовать себя крутым борцом с НЛО... искать такую машину среди отечественных ИМХО бестолку.
покупатель пошел уже другойЕс ит из. ))) И любой критик инерционок должен понять эту простую истину. Когда передо мной встал выбор ружья для стрельбы по воздушным целям, я махнул рукой на всё, кроме чистых эмоций от ружья как такового: "ух ты, какая красотка! Беру!" И я оказался абсолютно прав.
Почти 100% выстрелов моя "никчёмная" инерционка делает буквально 2-4 типами патронов. В первую очередь это дробь ?7 и 9 Феттер, реже СКМ и ещё реже "Fiocchi". Надёжность ружья тут практически абсолютная.
Мне не важно, что осыпь чуть левее чем хотелось бы - собственные косяки при выстреле гораздо больше влияют на результат , да и с "цилиндром" это не так заметно. Мне не важно, что пуля уходит вело-вверх - для пули есть нарезное. И т.д. и т.п.
Нашим оружейникам уже пора понять, что выпуском дубового оружия на случай ядерной войны ))) окружающий мир не ограничивается.
С уважением...
ps извиняюсь, что уехал от темы ТС.
timohotnik66Да видишь ли занудством тут занимаешься только ты и поэтому твои фантазии всерьез не воспринимаются.
Вам поменьше занудства и вас воспримут.
Раз сам не можешь сравнить устройство УСМ на сових ружьях , смотри картинки. В очередной раз не поймешь о чем речь, лучше промолчи , так как ничего умного ты уже не скажешь.
КумихоНаверное да, человек в первую очередь видит глазами и трогает руками. Вот спрашиваю владельца сувенирного ТОЗ-87-03М (фото которого я выкладывал): зачем продаешь? Хочу говорит Марокки СИ-12, жизнь идет вперед и меняется. Охота у него утка, фазан, голубь, заяц-русак, наверное его понять можно, применительно к его охотам. Покупка ружья зачастую иррациональный поступок, осознаешь это как правило позже.
Нашим оружейникам уже пора понять, что выпуском дубового оружия на случай ядерной войны ))) окружающий мир не ограничивается.
С Уважением.
kdw903252И понимает , что есть ружья продав которые вспоминаешь если только тебе напомнили о них . У меня был ТОЗ-87-03 и знаешь, ни разу не пожалел , что его продал.
Наверное да, человек в первую очередь видит глазами и трогает руками.
О продаже двух МЦ21-12 сборка Цкиб, Беретта А391, Браунинг Голд Фюьжн, МР-153, Стоеджер -2000 , НЕО-12 , МР-155 ( сдал по гарантии) тоже не сожалею.
охота - 88Прошло почти 19 лет с момента запуска этой модели, мир ушел дальше, ее проблема была в сборке и валюнтаризме с материалами ружья на заводе. Сам конструктор ружья ТОЗ-87 (разговаривали вчера) сказал, что кое что бы сейчас сделал по-другому, с позиции современной реальности. Хотя инерционник ТОЗ-312 у них на тозе получился непростой по конструкции, но оригинальный, любят они там блох ковать.
У меня был ТОЗ-87-03 и знаешь, ни разу не пожалел , что его продал.
Похоже мы все прошли через ТОЗ-87 и не сильно по нему скучаем ,хотя охоты были с ним интересные, SI-12 хороший аппарат и я у него вижу только один недостаток(возвратка в прикладе),но это мое ИМХО.
------------------
fabarmoman
FabarmomanДа, для песчаной пыли (охота на песчаных косах крупных рек и морского побережья) пружина на магазине более удобное решение.
SI-12 хороший аппарат и я у него вижу только один недостаток(возвратка в прикладе)
видишь ли занудством тут занимаешься только ты и поэтому твои фантазии всерьез не воспринимаются.Я и говорю невозможный человек: речь шла изначально о клинах и не выстелах из личног опыта.Взял вонючка и выдернул часть ружья и начал сравнивать. На хер ты мне их показываешь, я те щас сам их нафотаю, потому как имею. Ижует что схожи. У тебя что в системе выстрел ,перезаряд, выстрел участвует только УСМ? Вот о чём дальше с недалёким говорить? Ему в лоб- нет проблем с перезарядом на тоз если в нём хлам, он полбу: УСМ же походит.
Раз сам не можешь сравнить устройство УСМ на сових ружьях , смотри картинки. В очередной раз не поймешь о чем речь, лучше промолчи , так как ничего умного ты уже не скажешь.
Иди расскажи Макарову про то где боровая ночует. Позорище!!!
kdw903252Что то ты путаешь , свой ТОЗ 87-03 я покупал в конце лета 1997года.
Прошло почти 19 лет с момента запуска этой модел
timohotnik66Жаль мозгов не имеешь и с каждым новым словом ты себя еще больше в тупик загоняешь.
потому как имею
охота - 88Ну, я же примерно сказал, для понимания порядка прошедшего времени.
Что то ты путаешь , свой ТОЗ 87-03 я покупал в конце лета 1997года.
По просьбе в личку забить-забиваю.
С уважением к обществу.
timohotnik66Единственно верное решениe!
По просьбе в личку забить-забиваю.
С уважением к обществу.
kdw903252У меня в этом сезоне на XLR-5 анкер-перехватыватель на УСМ завис:первым заполошно стреляю по русаку ,не попадаю ,а второго не получается и удара курка нет по бойку, как я понял из-за попавшего мусора или песка.Охота проходила на востоке края в песчаных бурунах.Дома разобрал почистил ,пока все нормально.До этого 200-300 выстрелов патронам от 28-48гр. без единого затыка.
Да, для песчаной пыли (охота на песчаных косах крупных рек и морского побережья) пружина на магазине более удобное решение.
------------------
fabarmoman
Подскажите пожалуйста где можно заказать латок подователя патронов на "Фабарм элледжи делюкс" 2003 года выпуска полуавтомат.
На Fabarm запчасти у нас ввозят Кольчуга в Москве и Премиумган в Питере.
------------------
fabarmoman