Помогите выбрать длинну ствола 20к

Всех приветствую )
Заказываю beretta 486 parallelo 20x76 встал вопрос выбора длинны ствола метаюсь между 660 или 710 мм, чоки 0.25 и 0.75 фиксы.
Ружьё берётся для охоты на голубя,вальдшнепа,рябчика.
Кто что может сказать по данной проблеме)
Заранее спасибо всем отозвавшимся .

660
я бы чОки послабее выбрал

660 и сменные чоки

mv28jam
660
я бы чОки послабее выбрал

0,25 и 0,5 ? или вообще 0 и 0,25 ?

Последний из могикан
660 и сменные чоки

не хочу сменные , не нравится визуально раздутые стволы на срезе да и у фиксов говорят осыпь лучше ( равномерней )

Miraj
да и у фиксов говорят осыпь лучше ( равномерней )

возможно, но зато я начинаю сезон с 0-0,25, а заканчиваю 0,25-0,5

Miraj
0,25 и 0,5 ? или вообще 0 и 0,25 ?

я бы чОки послабее выбрал

660, 0,25/0,75

660, 0,25/0,50

Если голубь то для меня однозначно 71

длины стволов для двадцатки и 510мм хватит для нормального боя, все что меньше - вне закона, что больше - для баланса.
по чокам: номинал мало что скажет об осыпи - только отстрелом определить можно, посему сменные лучше - можно подобрать по своим предпочтениям, ну и "переключиться" с вальдшнепа в кустах на голубя с подхода, например, ибо стрельба кардинально разная. если сугубо фиксы, то я бы брал 0.00 в правом м 0.2-0.4 в левом - для двадцатки уже весьма не хилое сужение, а патронов с контейнерами в ассортименте ормагов, как правило, больше всего, особенно в 20-м калибре.
мои такие имхи.

L660; сменные чоки

Del

В моих палестинах голубь далеко, остальные - близко (не без исключений, но обычно так), мне, соответственно, сменные. Вам - смотреть на ситуацию. По длине согласен с Маней, выбрать по балансу, если разница не ощущается - 660

Учитывая ваши желаемые охоты, универсальным будет, на мой взгляд, длина 660 и в обоих стволах сужение LM.

VIK2
Учитывая ваши желаемые охоты, универсальным будет, на мой взгляд, длина 660 и в обоих стволах сужение LM.

Хм...видимо, всё же: IM (Improved Modified),это сказать хотели? Так по нашему проще -0.75мм (ну 0.6-0.65 мм для 20-го). Как-то не очень рационально, на мой взгляд, иметь одинаковые и довольно плотные сужения... от того же рябчика, на 10-то метрах, останется грустное воспоминание в облачке пуха...

Del

Arth63
это сказать хотели?

Я сказал то, что и хотел сказать, именно LM, это 0,015", и это, на мой взгляд, самое оптимальное сужение для 20 калибра, к такому выводу пришел за 15 лет охоты с 20-кой, перепробовав все возможные чоки. Разумное соотношение между резкостью и равномерностью.

А автор патроны сам снаряжает или покупные?

VIK2

Я сказал то, что и хотел сказать, именно LM, это 0,015", и это, на мой взгляд, самое оптимальное сужение для 20 калибра, к такому выводу пришел за 15 лет охоты с 20-кой, перепробовав все возможные чоки. Разумное соотношение между резкостью и равномерностью.

С 20-ками охочусь с 1998 года, считал, что всё про них знаю,а вот обозначение LM! для определения величины сужения, вижу впервые. Ссылочкой не поделитесь, что за номенклатура такая. А так, по малинину\буренину: 25,4мм(дюйм)х0.015=0.38мм... не встречал такой геометрии у своих 20-к, ни разу, ни у одной ...чудеса..., может не очень-то распространено в миру???

Для справки:

LTM-сказать хотели?
"The devil is in the detail"(Дьявол кроется в деталях) (С)...

Да открывайте сайт любого зарубежного производителя сменных чоков и найдете все и вся. Можете посмотреть
http://infohant.ru/equipment/d...kteristiki.html

Вероятнее всего это сленг лайт модифи...согласен был бы на 0,4...0,35Но 0.15 всегда был цилиндром с напором... Непонятка.

А где на голубя охотятся?

VIK2
Да открывайте сайт любого зарубежного производителя сменных чоков и найдете все и вся. Можете посмотреть
http://infohant.ru/equipment/d...kteristiki.html

Ну-ну, а для 20-го!!! калибра найдёте??? Мне 12-й, по Вашим ссылкам, не интересен, ну не балуются изготовители, в моём любимом 20-м калибре, тысячными долями ДЮЙМА! Зачем рекомендовать то, чего не встретишь в реальном мире...

Виталий А
0.15 всегда был цилиндром с напором...

Виталий, не надо путать принятые у нас мм с принятыми у них дюймы.
К примеру, цилиндр с напором у них 0,005" это в мм 25,4х0,005=0,127мм

ag111
А где на голубя охотятся?

Кому вопрос?

Виталий А

Кому вопрос?

Это для Вас принципиально?

VIK2

Виталий, не надо путать принятые у нас мм с принятыми у них дюймы.
К примеру, цилиндр с напором у них 0,005" это в мм 25,4х0,005=0,127мм

А что это меняет? Будите спорить что 0.0 это цилиндр, 0.5 получок а 1.0 чок? 😊
Что изменится если я переведу эти единицы в дюймы?

ag111

Это для Вас принципиально?

Вы написали пост после моего, по умолчанию если нет цитаты пост адресован мне, я решил уточнить.

Arth63
Ну-ну, а для 20-го!!! калибра найдёте???

Отвечу не вам, а для тех, кто прочитает ваш пост и примет его как должное. Вот, например, чоки для ижевского Байкала, экспортируемого за рубеж, там есть и 12 и 20
http://www.choketube.com/choke...hoke-Tubes&mf=2
Размеры указаны не сужения, а реального диаметра на выходе чока, естественно, в дюймах.
А вот продавец у нас на форуме, торгует чоками уже 3 года, там и любимый вами 20 калибр
http://guns.allzip.org/topic/242/1291560.html

VIK2

Отвечу не вам, а для тех, кто прочитает ваш пост и примет его как должное. Вот, например, чоки для ижевского Байкала, экспортируемого за рубеж, там есть и 12 и 20
http://www.choketube.com/choke...hoke-Tubes&mf=2
Размеры указаны не сужения, а реального диаметра на выходе чока, естественно, в дюймах.

Отвечу, в свою очередь, не вам, а тем, кто после прочитанного, действительно, реально попытается найти, купить и использовать магический LM для 20-го калибра! Не ищите, не тратьтесь, не стоит оно того...

VIK2
Размеры указаны не сужения, а реального диаметра на выходе чока, естественно, в дюймах.

Замечательно 😊 подскажите тогда от какого Д канала ствола пляшем? В 12 мне попадались от 18.00 на зауэре до 18,7 на браунинге.

ag111
А где на голубя охотятся?

Если интересно. В наших южных краях добыча голубей (витютьней, реже сизых)часто сопутствует перепелиным охотам на жнивье. Птица очень осторожная, ближе 35-40 метров стрелять не удаётся. Поэтому, применительно к теме, комбинация сужений: C/F; сужения, естественно, сменные...

Arth63
Не ищите, не тратьтесь, не стоит оно того...

А вот проданные мной в прошлом году аж 4 чока за ненадобностью, естественно, в 20 калибре
http://guns.allzip.org/topic/277/738230.html
пост 4324
А такой стоит сейчас

VIK2

А вот проданные мной в прошлом году аж 4 чока за ненадобностью, естественно, в 20 калибре
http://guns.allzip.org/topic/277/738230.html
пост 4324
А такой стоит сейчас

При видовом и событийном разнообразии наших охот, LM мог бы вас сильно разочаровать и последовать вслед за своими собратьями. Одно из событий описал выше ...

Arth63

При видовом и событийном разнообразии наших охот, LM мог бы вас сильно разочаровать и последовать вслед за своими собратьями. Одно из событий описал выше ...

Виталий А
Я в основном с 12кой охочусь, если беру с ввертышами стоит 0.25 0.75... Но учитывая что 20 ка пожалуй перевел бы в 0.15/0.5, ибо 0.75 для 20ки почти чок.
Крайности(0.00 и1.00) нужны в специальных условиях ИМХО, если ствол один остановился бы на 0.3.

Не вопрос, у каждого свои предпочтения, к чему, собственно и свелась дискуссия, а так-то да, "С" в 20-х и есть-0.0, а "F", у нормальных производителей-не туже 0.7-0.75 и этого "за глаза" на рабочих дистанциях. А обстоятельства мной приведённые и являются крайними,готовность к стрельбе от 7 до 12м по перепелу и от 35м по крепкому голубю. Вариант одноствольности ТС не рассматривал, он берёт горизонталку, или я чего-то не понял?

ag111
А где на голубя охотятся?

Arth63
Если интересно. В наших южных краях добыча голубей (витютьней, реже сизых)часто сопутствует перепелиным охотам на жнивье. Птица очень осторожная, ближе 35-40 метров стрелять не удаётся.

Arth63
и от 35м по крепкому голубю.

по существу вопроса высказался ранее - остаюсь при своем мнении.

Arth63

Вариант одноствольности ТС не рассматривал, он берёт горизонталку, или я чего-то не понял?

На вашем фото разьве два ствола? 😊

баба_маня
ну не такой он и крепкий, накоротке легко бьется 9 номером, далее семерка, до самого предела. а вот крупной дробью стрелять не стОит - раненый 1-2 дробинами, даже очень крупными, улетает весьма далеко и потом охотно перелетает, не пуская на расстояние "добора". перепел тоже далеко не сразу умирает, ничуть не "слабее" голубей на рану.

по существу вопроса высказался ранее - остаюсь при своем мнении.

Поддержу, у нас только вияхерь, стреляю иногда на вечорке, прудик лесной, бывает пролетают. На 25 метрах семеркой и четверть чоком... если над головой весь в пере и пуху. Бьется как тетерев и так же при падении на землю вылетает куча пеьев.

Виталий А

На вашем фото разьве два ствола? 😊

А разве это моё фото??? Горек хлеб модератора ...

баба_маня
ну не такой он и крепкий, накоротке легко бьется 9 номером, далее семерка, до самого предела. а вот крупной дробью стрелять не стОит - раненый 1-2 дробинами, даже очень крупными, улетает весьма далеко и потом охотно перелетает, не пуская на расстояние "добора". перепел тоже далеко не сразу умирает, ничуть не "слабее" голубей на рану.

по существу вопроса высказался ранее - остаюсь при своем мнении.

Внимательно читаем - ходовая охота на перепела на жнивье, какие в п...ду присадки и вечёрки,чучела и засидки, только себя читаем, земляк, не выдерживаю уже... либо налетает табунок, либо подъём кормящихся с 30-40м... да, естественно, дробь не крупнее 7-ки, но с полного чока! И речь, напоминаю, идет о 20-м калибре, а не о гаубицах ваших... Да, про перепела мне ещё по-рассказывайте, по-подробнее...

В наших южных краях добыча голубей (витютьней, реже сизых)часто сопутствует перепелиным охотам на жнивье. Птица очень осторожная, ближе 35-40 метров стрелять не удаётся.

Arth63
ходовая охота на перепела на жнивье, какие в п...ду присадки и вечёрки,чучела и засидки,

Arth63
И речь, напоминаю, идет о 20-м калибре,

Arth63
Да, про перепела мне ещё по-рассказывайте, по-подробнее...

Arth63
не выдерживаю уже...

а что, калибр ружья как-то влияет на дистанцию убойного выстрела??? попасть. используя меньшую навеску сложнее, это да, а дальность эффективной стрельбы 24г дроби что из 12 что из 20, что из 28-го одинакова.

А, что это надо кому-то доказывать??? Вот эту "мудрость" в рамочку вставьте... лучшая иллюстрация того, как иногда заносит. К сведению, мои навески дроби: "перепелиная"-15г (N8), куропатка, фазан, голубь-25г(N7), утка-30г (N6), впрочем зачем я всё это...

сопутствовать охоты ходовые с засадными вполне могут, а уж тем паче ходовая по стерне и ходовая вдоль лесополос, есть вообще одно и тоже.

тренируйте выдержку, крайне полезное качество на охоте!

:) Так нелегок труд модератораУчиться никогда и некому не поздно.
Вспомнил давнишнюю историю: молодой был, в забродниках по разливу... мотал километры, где щуку стрельнул, где селезня поднял...
Егерем на базе был орнитолог, дедок под семь десятков, но живчик, с какой то даже ученой степенью. Я пришел с разлива на базу, он спрашивает какие дела, рассказываю... Говорю утку странную видел, на дереве над водой сидела на сучке в 2 м. от воды. Он мне утки на деревья не садятся, я говорю точно видел, но рассмотреть не смог, ближе подбираться стал подшумел.
Ну чую не поверил мне. Но дотошно выспрашивал место. Утром смотрю лодку налаживает, говорит вместе пойдем, место покажешь, там тебя высажу. Высадил, я по разливам, к обеду пехом на базу. Дедка нет, об, явился под вечер, озадаченный, пошел книжки рыть. Я спрашиваю ЧО? Говорит маловероятно но факт, видел, завтра возьму фотоаппарат.
Я уехал домой. Увиделись через продолжительное время. Говорит мне я думал об утках знаю все, но нет, оказывается есть какой то подвид, похожий на кряковую, который садится и даже может сделать гнездо на дереве.

Arth63
Вот эту "мудрость" в рамочку вставьте...

Arth63
Ну и, напоследок - тон свой нравоучительный для детишек приберегите ...

дальность эффективной стрельбы 24г дроби что из 12 что из 20, что из 28-го одинакова.

навески дроби: "перепелиная"-15г (N8), куропатка, фазан, голубь-25г(N7), утка-30г (N6),

amster21
В 12-ом многие перешли на спортивные патроны 28 гр. дробь ( МОЖЕТ ,КТО НЕ ЗНАЕТ) 7.5 , ПАДАЕТ ВСЕ .

что мешает из двадцатки запускать 28 гр? также все падает, НО не вижу смысла по перепелке сеять лишние 10-13 грамм дроби по полям.
И при чем тут 12-ый? тема-то вполне узкая.

И при чем тут 12-ый? тема-то вполне узкая.

дальность выстрела у всех гладких калибров одинакова. а вот эффективность с увеличением калибра растет, но именно из-за увеличения массы снаряда, что позволяет выбросить больше дроби, а значит, увеличить диаметр или плотность осыпи, либо применять дробь большего диаметра при сохранении плотности осыпи.
использовать двадцатку как инструмент именно для дальних выстрелов не правильно, но если основная охота ходовая, и тащить два ружья не хочется, то вполне можно и двадцатку использовать ради её малого веса, только стрельба будет сложнее.

дело хозяйское, внимать или нет. но с выдержкой у Вас точно дело плохо.

amster21
Слабоват 20-й на дальний выстрел , даже из чока...

а кто с этим спорит?

дальность выстрела у всех гладких калибров одинакова

а что, калибр ружья как-то влияет на дистанцию убойного выстрела???

Говорит мне я думал об утках знаю все, но нет, оказывается есть какой то подвид, похожий на кряковую, который садится и даже может сделать гнездо на дереве.

Arth63
Так ведь:
"Полна, полна чудес могучая природа..."(С)
"О сколько нам открытий чудных..."(С)
Ни кто не отменял

Не об этом разговор был, по такой ветке на танке можно проехать.

Да, тогда не было интернета 😊 и цифровых фотоаппаратов, вилия-авто максимум что мог позволить себе егерь.

Виталий А

Не об этом разговор был, по такой ветке на танке можно проехать. 😊

ОК! А так пойдёт:

"Есть вещи настолько серьезные, что по их поводу можно только шутить"(С)

Arth63

ОК! А так пойдёт:

"Есть вещи настолько серьезные, что по их поводу можно только шутить"(С)

Я умею пользоваться поиском, к чему это?
Внешне утка похожа на кряковую наблюдали ее не в Африке, не в поморье, а в подмосковье.
Да, в паутине можно найти что угодно

А вот что бы увидеть это в живую, нужно оторвать... пальцы от клавиатуры.

Arth63
А вот ознакомьтесь с цитатами "классика":

и он абсолютно прав. Дробь что с 12-го, что 32-го летит на одну дальность.
А вот дистанция эффективного выстрела зависит от кол-ва дроби, а значит может быть зависима от калибра. Об чем спор?

Виталий А
Внешне утка похожа на кряковую наблюдали ее не в Африке, не в поморье, а в подмосковье.

У орнитологов(как и вообще научных людей от биологии) есть такая особенность, как узкая специализация. Причем это начинается еще с ВУЗа, последние курсы заставляют выбирать из огромнейшего океана пернатых свою тему.
Поэтому по профессии орнитолог, а вот специалист скажем по синичкам. И он вовсе не знает всяких тонкостей у уток, если только случайно не натолкнется или услышит. Кстати материалы о гнездовании даже обыкновенной кряквы на дереве мелькали годах в семидесятых в научной периодике.

настоящие энциклопедисты-натуралисты это люди вроде Дж.Даррела, который вовсе и образования не имел ))) я конечно шутки ради это написал, есть среди орнитологов люди очень широких знаний.

Виталий А

Я умею пользоваться поиском, к чему это?
Внешне утка похожа на кряковую наблюдали ее не в Африке, не в поморье, а в подмосковье.
Да, в паутине можно найти что угодно
А вот что бы увидеть это в живую, нужно оторвать... пальцы от клавиатуры.

Мммда, шутка не удалась...
Ну, что же, ищите свою "розовую чайку" самостоятельно, а вообще:
"Лишь крайне ограниченные люди относятся ко всему с тупой звериной серьёзностью..." и это оценочное суждение, которое не следует принимать на чей-то конкретный счёт... Adieu!

Последний из могикан

и он абсолютно прав. Дробь что с 12-го, что 32-го летит на одну дальность.
А вот дистанция эффективного выстрела зависит от кол-ва дроби, а значит может быть зависима от калибра. Об чем спор?

Речь-то идёт не о салюте дробью - из чего дальше улетит - а именно об эффективном дробовом выстреле. По-моему очевидно, что минуя частности и демагогические натяжки, можно сказать - дальность эффективного дробового выстрела впрямую соотносится с увеличением калибра оружия.
Нет?
И неужели будете отрицать, что в малых калибрах трудней добиться равномерной плотной осыпи, при том же количестве дроби? Мой опыт распространяется на использование ружей от 410, до 12 калибров, посему смею утверждать, что 15г дроби запущенные из 20кал эффективнее той же навески, выпущенной из 410...

Arth63
Нет?

Да,
от себя добавлю, что ошибка в определении упреждения растущие с увеличением дистанции не менее важна, чем техническая сторона такого явления как выстрел. Большая масса дроби - большая площадь поражения.

Arth63
что в малых калибрах трудней добиться равномерной плотной осыпи, при том же количестве дроби?

а какое это имеет отношение к выбору ТС конкретного ружья в конкретном калибре? Никакого абсолютно.

Гораздо важней коллективно выяснить, что из заявленных ТС вальдшнепа, рябчика и голубя, только последний предлагает самое огромное разнообразие вариантов выстрела. От очень близких, до предельно дальних. Исходя из чего, я лично посоветовал ему сменные ДС. Вы вроде тоже. Об чем спор повторю?

заявленных ТС вальдшнепа, рябчика и голубя,

Наверное , такое бывает , но верится с трудом..., чтоб с двадцаткой, излюбленном оружии любителей ходовых охот...
А , учитывая , что он спросил по 700-й ствол в 20-м !
Не могу я его считать - не разбирающимся в охот. оружии , ну может быть , захотел уточнить кое-какие тонкости...

amster21
Т.е. ни зайчика , ни утку , ни тетерева ТС не будет обижать НИКОГДА !!!

не знаком с ТС, но предположу, что для этих персонажей у него есть другое ружье.

amster21
А , учитывая , что он спросил по 700-й ствол в 20-м !

вполне может быть высокого роста и не хочет "коротышку" в руках

Arth63

Мммда, шутка не удалась...
Ну, что же, ищите свою "розовую чайку" самостоятельно, а вообще:
"Лишь крайне ограниченные люди относятся ко всему с тупой звериной серьёзностью..." и это оценочное суждение, которое не следует принимать на чей-то конкретный счёт... Adieu!

Я просто был последовательным...
И ваша прледняя фраза только подтверждает что с выдержкой у вас проблемы, впрочем вам это уже говорили 😊