Замечаю за собой, что при охотах по перу из под собаки, если не попал первым выстрелом не попадаю и вторым. В случае выполнения дуплета как правило мажу по второй птичке. Соответственно подумал: зачем я таскаю с собой лишний ствол? В моем случае, по сравнению с ИЖ18 - это лишние 600 грамм.
Камрады, как считаете, имеет смысл брать одностволку, или это все от лукавого?
Vistavod
Камрады, как считаете, имеет смысл брать одностволку, или это все от лукавого?
ИМХО имеет смысл улучшить стрелковую подготовку, проверить зрение на близорукость.
Одностволка ИМХО имеет место быть у легашатника в угодьях с обилием дичи. Иначе...например куропатка. Взлетают птицы не разом, а группами. тут не только двустволка, тут полуавто или помпа хорошо. И дело тут вовсе не в жадности.
а как же без дуплетов??? имеет смысл убрать чок из "второго", ну и двустволку подобрать соответствующего веса. они есть не тяжелее иж18
ИМХО имеет смысл улучшить стрелковую подготовкуДелаем.
убрать чок из "второго"Цилиндр/0.25
и двустволку подобрать соответствующего веса. они есть не тяжелее иж18Тогда придется на время забыть о стрелковой подготовке. Волес нолес за ружье такого веса около 100 надо положить.
мне попалась однажды двадцатка, версия полуавто Сарсильмаз для детей. До сих пор жалею, что не купил, если честно поленился возиться с удлинением приклада.
Это ружье кстати недорогое. Короткие стволы 60 см, очень легкая, четырехзарядный магазин, сменные ДС. Чем не одностволка? )))
заряжай по патрону если желаешь.
поподробнее можно?
Vistavod
поподробнее можно?
турок sarsilmaz sa-x 700, выпускается версия для детей, называется YOUTH
Стволы короче, ложа короче. Вес 2,6, калибр правда двадцатый, но патронник 76 (если актуально)
Помоему в разделе "глазами владельца" есть ветка именно по двадцатке. У меня опыта с полуавто этой фирмы нет, у меня есть двустволка сарсильмаз, которой я очень доволен уже третий сезон. Но вполне возможно, что моя двустволка сделана какими-то вольными артелями по заказу сарсильмаз.
Vistavodне обязательно. периодически "адлеры" по полтинничку или около того "проскакивают"
Волес нолес за ружье такого веса около 100 надо положить.
имеет смысл брать одностволку, или это все от лукавого?Основное достоинство 18-х то, что цена и доступность легко позволяют просто попробовать.
SilmaИнтересное ружье. Спасибо за наводку.
snusmumreakс 1 октября просто оформление его у гвардейцев обойдется в половину стоимости б\у в отличном состоянии.
Основное достоинство 18-х то, что цена
с 1 октября просто оформление его у гвардейцев ...Здесь обсуждались цены от полтинника до сотни. Конечно, за пару тысяч стоит удавится.
Vistavodиж 18 весит почти как современные ПА или помпа в том же калибре
Соответственно подумал: зачем я таскаю с собой лишний ствол? В моем случае, по сравнению с ИЖ18 - это лишние 600 грамм.
турецкие ПА в и помпы 20 калибре с коротким стволом весят в районе 2.6-2.7 , помпы в 12м могут весить 2.7-2.8 в зависимости от обвеса. У меня кхан со сменными насадками и длинным магазином сейчас весит 2.85 и можно еще облегчить. стоят эти ружья от 15 за бу и до 30 за новое. ходят примерно до 10 000 выстрелов. Вполне пригодный для охоты вариант.
snusmumreakкогда дело касается ружья стоимостью 3-5 тыров - да, пара тысяч уже существенная набавка в цене.
Здесь обсуждались цены от полтинника до сотни. Конечно, за пару тысяч стоит удавится.
когда дело касается ружья стоимостью 3-5 тыров - да, пара тысяч уже существенная набавка в цене.В арифметическом смысле - да. Одно дело, когда охотник по финансовым соображениям не может себе позволить ИЖ 27 или 43, и берет 18. Для него 2 тыщщи - дорого. Но в условиях, когда у нас трудоучастие + взносы + путевка на пушного + путевка на степную + лицензия на фазана - больше 10 000, эти 2000 разового сбора уже существенной роли не играют 😞 т.е. тот, для кого +2000 за лицензию дорого - просто не будет охотиться. Ах, да! Еще же собака! Мало того, что щенок денег стоит, так еще прививки, корма и т.д. Так что лишние 2000 - в данном случае - дело 48-е.
я с одностволками из под собаки много стрелял, но если честно больше ради баловства. Двустволка всегда была основной. Но иногда хотелось взять фроловку маузер 32-го калибра и по фазану. Спуск там винтовочный, тоже добавляет при стрельбе влет "ощущений" ))) Однажды на склоне оврага петух знатный поднялся, а я не смог предохранитель маузеровский снять, до сих пор вспоминаю. Другой раз ударил через дерево(других вариантов не было), дроби 15 грамм всего, и попал, фотография с собакой и этим фазаном в рамочке на стене висит.
Я про-то, что побаловаться почему-бы и нет? А если на охоту нечасто попадаешь, дичи немного, то ну ее эту одностволку.
А так 18-ый очень удачная модель.
если на охоту нечасто попадаешьПока с этим проблем нет. Хоть каждые выходные. Дичи не сказать что-бы много, но с добычей возвращаюсь гораздо чаще, чем без нее. Ружья всякие разные накупил-бы, но не банкир, поэтому деньги расходовать приходится с умом. На коллекцию голанд-голандов не хватает. Хотя бекассеры, которые советовали камрады очень интересные ружья. Буду думать. Ведь хочется же иногда исполнить красивый дуплет 😛
Vistavod
Ружья всякие разные накупил-бы
а сейчас какое ружье у Вас используется?
Франчи бараж спортинг.
Vistavod
Франчи бараж спортинг.
один ствол заряжайте, чур не обижайтесь на мою глупую шутку )))
Вам просто двустволку полегче нужно. Одностволка с собакой баловство или по нужде. Дед мой на одностволку перешел годам к 75, силы в руках не стало.
VistavodТяжелое.
Франчи бараж спортинг.
Урика. Архинадежная газоотводная полуавто. Единственная проблема, которая бывает с ней. Сломанный хвостовик цевья. В живейшем состоянии с настрелом в 0,5-1 к. Можно найти за 60-65. А по настрелу - 20-25 к на стенде. Для Урики не предел. Жаль, их больше не производят.
Сам думаю о замене своих ружей, кстати одно из них МР-18ММ 12 калибр, на МР-18ЕММ 20 калибра с прицельной планкой и дульным сужением 0,5. Вот как то так я определил свои потребности. На утку люблю охотить со скрадка, тут второй выстрел редко нужен. И самое основное это охота на рябчика. Пару раз в год прогуляться в тайгу.
1.Потому что легкая и удобная (субъективно)
2.Для моих задач я думаю 20 калибра более чем достаточно.
3.Прицельная планка обязательна, как для удобства прицеливания, так и для установки прицельных приспособлений.
4.Обязательно пластиковый приклад! Легко и практично!
Sector86
Сам думаю о замене своих ружей, кстати одно из них МР-18ММ 12 калибр, на МР-18ЕММ 20 калибра с прицельной планкой и дульным сужением 0,5. Вот как то так я определил свои потребности. На утку люблю охотить со скрадка, тут второй выстрел редко нужен. И самое основное это охота на рябчика. Пару раз в год прогуляться в тайгу.
1.Потому что легкая и удобная (субъективно)
2.Для моих задач я думаю 20 калибра более чем достаточно.
3.Прицельная планка обязательна, как для удобства прицеливания, так и для установки прицельных приспособлений.
4.Обязательно пластиковый приклад! Легко и практично!
Север. Однозначно Север. Верхний 22ЛР, нижний 20х70.
impellerСевер. Однозначно Север. Верхний 22ЛР, нижний 20х70.
Тема вроде про ружье легашатника? 22 кого стрелять 😊
Нет! Зачем двудулка? Еще и с нарезами... Просто МР18ЕММ. Сейчас звонил в интернет магазин Байкала, говорят что прицельные планки только на 12 калибр ставят. Обидно!
А хочется что то поменьше полегче и самое главное ПОТИШЕ. А то уши потом еще неделю отходят после охоты.
ПОТИШЕПотише - длинный ствол. Мое вообще на охоте не глушит.
А по легашачьему ружью, так это запросто. Просто нужен ствол цилиндр или 0,25. А можно в экспортном поискать со сменными сужениями. А дальше только дело практики. Везет тем, кто в больших городах живет. Есть хоть стенды, стрельбища, инструктора. А тут только на охоте и срастаешься потихоньку с ружьем. Вот сам не могу с опережением разобраться по летящей птице.
Да как бы 710 мм это не короткий! А уши больно...
Sector86что-то крайне далеко от реальности. утки - птицы стайные, по одиночке налетают крайне редко. на таких охотах полуавтомат наиболее верное решение, ну или двустволка, но никак не однозарядка.
На утку люблю охотить со скрадка, тут второй выстрел редко нужен.
вообще однозарядные одностволки - оружие не охотничье, ну не любительскоохотничье. наиболее подходят они для сторожей, заготовителей мелкой дичи и сборщиков даров леса, как средство самообороны. есть ещё "спорт", "американский трап", кажется, но это уж совсем далеко от наших реалий.
вся суть охоты с легавой в красоте, ну как можно даже думать о подобной кочерге??? как без дуплетов? а разные сужения и номера дроби одновременно???
Ну тут уж как говорится "на вкус и цвет..." А в наших краях давненько я не видал больших стай уток. А пару можно и одним выстрелом взять. Да и не за мясом на охоту ездим то...
Да и весной на открытии сидим с товарищем в скрадке, а на входе в старицу человек пять зенитчиков. Вот блин поохотились... за сто метров уже во все стволы очередями стрелять начинают по утке. Прям вот как положено...со срада... с подсадными... плюнули мы на такую охоту и домой поехали.
Sector86
Нет! Зачем двудулка? Еще и с нарезами... Просто МР18ЕММ. Сейчас звонил в интернет магазин Байкала, говорят что прицельные планки только на 12 калибр ставят. Обидно!
Наберите иж18 Спортинг.
Дерево поменяете на пластик, но планка + грамм 300 к весу.
https://tropaohotnika.ru/tropa...=51#prettyPhoto
Портированное, а патроны берите 28 г.
В принципе они есть в 20 м
http://guns.allzip.org/topic/147/504166.html
Автоматами народ хочет заткнуть либо не умение стрелять либо жадность.
ДВК 63жадность можно исключить, ибо выгоды с охоты не поимеешь, по крайней мере от "пера", а вот неумение стрелять, это да, бытует в среде неофитов такое поверье, что если после двух промахов стрельнуть ещё три раза, то уж точно попаду :-) с покупкой полуавтомата приходит понимание его ошибочности :-)
Автоматами народ хочет заткнуть либо не умение стрелять либо жадность.
а вот на водоплавающую как раз полуавтомат и стоит брать, там ему самое место. и то, что "не за мясом ходим", верно, только одностволка она как раз "для мяса", стрельнул раз по сидячей стайке, выбил 2-5 одним выстрелом, и не потратился особо и мяса добыл. с п\а совсем наоборот, красивые триплеты помнятся годами. более трех штук из стаи пока выбивать не удавалось- стрелковой подготовки не хватает. хотя, вру, выбивал однажды 5 штук, но тремя выстрелами :-)))
Sector86а смысл??? вес, емнип, одинаков, чего ради иметь гемор???
Сам думаю о замене своих ружей, кстати одно из них МР-18ММ 12 калибр, на МР-18ЕММ 20 калибр
Отсутствие эжектора, и калибр. Вернее звук от выстрела. 12 уж больно бьет по ушам. Для сравнения есть 16 каклибр, звук вроде чуть тише, еле уловимая разница, но ушам уже не больно, не глушит абсолютно!
А если удастся найти с прицельной планкой, то еще и возможность установки прицельных приспособ. Типа открытого небольшого коллиматора.
Sector86заряжайте 24-28г в 12 калибр, а эжектор там отключаемый, хотя это к калибру отношения не имеет.
Отсутствие эжектора, и калибр. Вернее звук от выстрела.
Sector86а это на кой???
возможность установки прицельных приспособ. Типа открытого небольшого коллиматора.
имхо, проблему излишней громкости выстрела следует решать через беруши или активные наушники, а калибр сам по себе тут не поможет.
Меня выстрел по отдаче вообще не волнует. Для ружья с малым весом и принято снаряжать малые навески. Вот сейчас снаряжены патроны 28-30 грамм дроби на 1,8-2,0 грамма порха сокол. Резкий выстрел, громкий. Чуть тише магазинных, но списываю на сокол, так как импортные пороха в магазинных патронах дают больше грохоту. А если уже опускаться до спортивной навески, то теряется вообще смысл 12 го калибра.
грохот должен давать "медленный" порох, как раз, типа современного сокола, а вот те пороха, что используются под 24-28г в 12 калибре горят быстрее, дульное давление ниже, и звук должен быть тише. хотя сам вообще не помню какой звук был у выстрела, если это не "пук", после которого следует проверить ствол на предмет остатков...
Я вот и думаю уже поэкспериментировать с порохами. Может сунар будет лучше или вообще дымарь...
Sector86
или вообще дымарь...
этот грохочет, но звук иной чем у бездымных
ну дымарь не тот вариант, который тише :-)))
начните эксперименты с десятка спортивных патронов с 24г дроби, а потом уже с порохами пробовать. выбор порошков у нас, увы, крайне не богатый, и ценники не очень способствуют пробным закупкам, тем более, для одноствольшика с настрелами по 1-2 патрона за охоту :-)
баба_маня
ну дымарь не тот вариант, который тише :-)))
начните эксперименты с десятка спортивных патронов с 24г дроби, а потом уже с порохами пробовать. выбор порошков у нас, увы, крайне не богатый, и ценники не очень способствуют пробным закупкам, тем более, для одноствольшика с настрелами по 1-2 патрона за охоту :-)
В темпгане Драго 1000 р. 500г., в феттере А1 100р. 500г., 3,2р. выстрел - приемлемо, Климовск подмосковье, как доставить решайте сами.
ДВК 63
Автоматами народ хочет заткнуть либо не умение стрелять либо жадность.
Просто скучно с двустволкой везде, что не стенд. Без радости таскать по лесу тяжелую 108 без антабок. Со строгими спортивными сужениями. А с полуавтоматом - все проще. Выбор дроби сводится к двойке на гуся. И спортивной семерке для ута и всех остальных. И два ввертных сужения.
Sector86
А если удастся найти с прицельной планкой, то еще и возможность установки прицельных приспособ. Типа открытого небольшого коллиматора.
На кой черт нужен коллиматор?
Sector86
Отсутствие эжектора, и калибр. Вернее звук от выстрела. 12 уж больно бьет по ушам. Для сравнения есть 16 каклибр, звук вроде чуть тише, еле уловимая разница, но ушам уже не больно, не глушит абсолютно!
Распродайте вы эти дрова! Заведите одну нормальную полуавто.
С коллиматором пробовал стрелять из иж-27. На 60 шагов по пивной литровой банке. С прицелом даже не заморачиваешься, банка попала в круг жми на спуск, а с открытого нужно выцеливать.
Не! Я не фанатик автоматчик! Люблю вдумчивую стрельбу, а не сжигание патронов. Должно быть так, один выстрел- одна добыча.
impellerРаспродайте вы эти дрова! Заведите одну нормальную полуавто.
Ну если у вас есть один лишний хороший полуавто, то так уж и быть, я готов принять его в дар! 😊😊😊
Sector86
а с открытого нужно выцеливать.
на 60 метров ничего выцеливать не нужно, просто у Вас "дурная" манера стрельбы дробью.
Пробоины на банке со мной и моими товарищами согласны. Это было ради эксперимента, в жизни на такую дистанцию не стреляю. Обычно 30-40 метров, а то и того ближе. Но удобство прицеливания я оценил.
Реальные пацаны по сидячей не стреляют.А вот автоматчики по стаям будь здоров.Сбил пять нашёл одну .Вот и вся арифметика. Всё это жадность .Я лично на охоте с легавой использую одностволку 20 к .
К тому же охотник с легавой собакой и автоматом смотрится как корова с седлом .
ДВК 63
К тому же охотник с легавой собакой и автоматом смотрится как корова с седлом .
а что насчет камуфляжной одежды?
Вот и я хочу такое ружо. Так как считаю для себя 12 калибр избыточным. А утка пущай плодится, если конечно позволят автоматчики. Рябчик меня больше интересует... Да и бобра спокойно можно подкараулить с двадцаточкой. Единственное что смущает, так это походы в тайгу, когда количество медведей на квадратный километр явно больше чем людей... Как то с 12 уверенности больше. Хотя столкнись я с медведем, постарался бы разойтись миром. Пусть стреляют их те, кому они нужнее. 😊))
Если нормальная одежда то нормально.
Но удобство прицеливания я оценил.Ну это по стоячей, либо не быстро перемещающейся мишени. Влет коллиматор только мешает. Загораживает обзор.
охотник с легавой собакой и автоматом смотрится как корова с седломНу скажем так: абтомат на такой охоте просто избыточен. Водоплавающая - там да. Это к вопросу о том, сколько ружей нужно охотнику 😛
Ну и главный вопрос: сколько ружей охотник может себе позволить. И тут уже легашатник с абтоматом начинает смотреться несколько в ином свете.
Скажу так , в той местности где я охочусь я не разу не видел легашатника с автоматом . Даже те у кого они есть стремятся приобрести классическое ружьё .Калибр роли не играет . Мне больше нравятся курковые горизонталки и одностволки,28-20 к . Хотя и 12 тоже отлично подходит ,надо просто подобрать снаряд и заряд .
ДВК 63
Реальные пацаны по сидячей не стреляют.А вот автоматчики по стаям будь здоров.Сбил пять нашёл одну .Вот и вся арифметика. Всё это жадность .Я лично на охоте с легавой использую одностволку 20 к .
По сидячей мелкан нужен. Там, где это безопасно. Попал - значит никуда не летит и не потеряется с воды. А не попал - значит, улетела. Процент подранков стремится к нулю.
Большие стаи уток - давно не видел в природе.
Видимо, все по паркам. На водоемах и просто по лесу трутся. Жирные и подпускают на полтора метра. Людей не боятся - а чего боятся тех, кто их кормит?
ДВК 63а я ни разу не видел легашатника с одностволкой...
Скажу так , в той местности где я охочусь я не разу не видел легашатника с автоматом .
вообще легашатник с одностволкой, как инвалид с одной рукой или ногой, - в принципе, перемещаться может, но на многое не способен.
А сколько у Вас птиц вылетает из под собаки.Бриты говорят: двуствольное ружьё надо ,что бы добыть двух птиц , а не для того, что бы два раза стрелять по одной.Не умеете стрелять то и два ствола мало. Мне хватает одного . Вот хочу перейти на кремнёвку.Жалко староват ,а то можно было бы и на лук перейти.
ДВК 63
Бриты говорят: двуствольное ружьё надо ,что бы добыть двух птиц ,
то-то у бритов двустволки парные и заряжающий наемный )))
--------------
не тема, а отменная дичь, мелкашки по воде, коллиматоры, одностволки, медведи, ружье глушит.
ДВК 63а по-разному. перепел обычно один, реже пара, совсем редко три и более, куропатки почти всегда 5-10. тетерева и глухари тоже долго выводками держатся. фазаны обычно по одному, реже по два, больше одновременно не удавалось поднимать, но у нас их вообще не очень много.
А сколько у Вас птиц вылетает из под собаки.
бывало, даже пару зайцев дуплетом бил...
про два разных чока и патроны с разной дробью одовременно в двух стволах уже писАл.
фазаны обычно по одному, реже по два, больше одновременно не удавалось подниматьУ меня в прошлом году было... Поле заброшенной и заросшей бурьяном фасоли. Захожу на поле, а они как щиманутся! Штук 12 за раз. Я с испугу - бах-бах и мимо. Потом на том поле весь сезон и ошивался. На закрытие выехал с собакой, зашли, она след взяла, через 5 минут подъем - бах - готов. Пошли назад. Дольше лицензию заполнял.
А в этом году там колхозники поработали, уже убрано все. Поле как стол. Зато заячьих какашек полно.
Но я не унываю. По перепелу ходил. Дважды в разных местах по 4 штуки разом подымались.
Дело не в заряжающем.Просто все учатся в разных школах.Меня лично учили ,что выстрел это финал ,а не начало.Найди,скради и выстрели с той дистанции в которой ты уверен.При данном подходе подойдёт любое ружьё.Как говорил мой товарищ :имей сторублёвую собаку и копеечное ружьё.Охотимся ради удовольствия.Поэтому чем сложней задача ,тем больше радости в итоге. Вот и не надо себе жизнь облегчать количеством патронов.
а зачем её кастрировать невозможностью дуплета???
смысл одностволки - экономия, либо денег, либо веса (ну или по обеим позициям разом),в случае с иж18 экономии веса особо не наблюдается, остается экономия денег. если денег на более дорогое ружье нет, то я ЗА одностволку, если есть возможность купить нормальную двудулку - я ПРОТИВ одностволки для охотника-любителя.
Незнаю, мне лично хватает и одностволки. Все равно без дичи редко домой прихожу. А даже если и с двухстволкой хожу, то как правило хватает одного выстрела, либо как у ТСа оба мимо. Экономия это тоже ведь не плохо. Я видел как один мой знакомый по утке из сайги все 8 патронов высадил. Утка улетела. Но смысл был в догонку шмалять? Надежда на шальную дробину???
Последний из могикан
не тема, а отменная дичь, мелкашки по воде, коллиматоры, одностволки, медведи, ружье глушит.
В общем как идея, может существовать и даже не плохо. Но по факту, берите то что вам удобно и то, что вам нравится. Главное что бы был результат! И не важно какой, у всех результат разный, кто то идет за дичью, кто то за стрельбой, кто то ради прогулки на свежем воздухе, а кто то ради красивых пейзажей и возможно даже фото! Главное получать удовольствие от охоты, на то она и любительская!
ДВК 63
Найди,скради и выстрели с той дистанции в которой ты уверен.
Тогда при чем тут легавая собака? Я понимаю и одобряю тягу к общению, но название темы-то...
Последний из могиканто-то у бритов двустволки парные и заряжающий наемный )))
--------------
не тема, а отменная дичь, мелкашки по воде, коллиматоры, одностволки, медведи, ружье глушит.
С мелканом на воде. Еще Abu George охотился. А подожительный опыт - и перенять стоит.
impeller
А подожительный опыт - и перенять стоит.
он положительный в местах малолюдных, сами понимаете. Это хотя-бы добавить стоило.
а зачем её кастрировать невозможностью дуплета???Я хожу с двудулкой , мой приятель с ИЖ-18М(76мм) . Иногда меняемся...
смысл одностволки - экономия, либо денег, либо веса (ну или по обеим позициям разом),в случае с иж18 экономии веса особо не наблюдается,
ИМХО. Двудулка - "тяжелый танк!" по сравнению с одностволкой... по маневренности , легкости управления и вскидки , ходить приятно... и не в весе дело. ИМХО.
amster21Небось просто двудулка тяжёлая попалась.
Двудулка - "тяжелый танк!" по сравнению с одностволкой
А так то двудулки по массе, как ИЖ 18 вполне себе бывают.
amster21а в чем-же??? особенная одноствольная аура? моноствольный дегравитатор? или узкое цевье удобнее в руке лежит?
ходить приятно... и не в весе дело. ИМХО.
вот после иж-26 весом каких-то 3.2 кг ходить с двадцаточкой весом 2.6 кг заметно легче и приятнее, и дело как раз в весе. к концу охоты элементарно остается больше сил на вскидку, посему дичина не успевает далеко улететь до момента выстрела.
дело как раз в весе. к концу охоты элементарно остается больше сил на вскидку, посему дичина не успевает далеко улететь до момента выстрелаТ.е. вы подтверждаете , что второй выстрел не результативен и не так уж нужен ?
Небось просто двудулка тяжёлая попалась.Одно время у меня было желание (и возможность) купить "Селезень" - вот оно было тяжеловато... для ходовой.
Я к тому , что если нравится чел. ходить с одностволкой , так пусть ходит, хоть с ИЖ-18 , хоть с Селезнем...
Вы читать умеете? все сказано выше.
Вы читать умеете?Охота - это когда ОХОТА , пусть и не очень эффективно...
Вы это как-то не учитываете.
Я же признался , что хожу с двудулкой (примерно по тем же причинам , что и вы) - НО , осуждать и учить своего приятеля не буду...
а кто тут кого осуждает???
люди мнения высказывают, и высказывают именно потому, что ТС предложил это обсудить.
Раньше все начинали с одностволок.Цена небольшая,вес тоже,вот и развивай мастерство.А для охоты с легавой отностволка самое то ,если жаба тебя не душит.Попол значит попал ,нет значит нет,А если не попал и настроение в ноль ,тогда это ружьё не твоё.
Последний из могиканон положительный в местах малолюдных, сами понимаете. Это хотя-бы добавить стоило.
Так ведь с самого начала указал - где можно. А не где придется.
К примеру, плес километра полтора-два. Или откос песчаного карьера с трехэтажный дом высотой. Водоемы в тундре. Список можно продолжить.
Сегодня взял трех вальдшнепов. Пару взял дуплетом. Первого 20 гр. восьмерки, второго контейнерной семеркой 28 гр. Примечательно, что из под семимесячного щенка. Была бы одностволка, ничего примечательного не было бы. Стрельнул-ощипал-в кастрюлю ))) никакого праздника!
из под семимесячного щенкаХто щенок?
Пару взял дуплетом.Это шикарно. Мечтаю о таком. Пока не получается.
Vistavod
Хто щенок?
Русский Охотничий Спаниель.
Vistavod
Пока не получается.
Получиться, если на одностволку не перейдете :-)))
РОСКак к репяхам относится? У соседа коккер, обнять и плакать. Как он с ним в наших палестинах? Я не представляю. Моя ведьма тефлоновая. К ней ничего не пристает.
Получиться, если на одностволку не перейдетеНе перейду. Я к советам опытных камрадов прислушиваюсь.
Vistavod
Как к репяхам относится?
перед сезоном под машинку и уши и очесы. К весне отрастет красота.
Vistavod
Не перейду. Я к советам опытных камрадов прислушиваюсь.
Просто нужно полегче ружье Вам найти, 2,8 кг ИМХО оптимум для охоты с собакой.
ДВК 63глупости все. и начинать всегда рекомендовалось именно с двустволки, дабы не укоренять привычку затягивать с первым выстрелом, и попадать можно более одного раза подряд.
Раньше все начинали с одностволок.Цена небольшая,вес тоже,вот и развивай мастерство.А для охоты с легавой отностволка самое то ,если жаба тебя не душит.Попол значит попал ,нет значит нет
Vistavodа в самом деле, попробуйте ружье полегче. понятно, что в нашей стране с "попробовать" все очень не просто в юридическом плане, но если есть знакомый с ружьем весом до 3 кг, пригласите с собой на охоту, поменяйтесь ружьями и попробуйте пострелять из легкого. только не раз-два, а всю охоту. у меня тоже с тяжелыми ружьями плохо стрельба идет, хотя, спортсмены, вон, однозначно тяжелые предпочитают, и попадают ведь как-то, стервецы :-)))
Пока не получается.
попадают ведь как-то, стервецы :-)))Ходить то не надо. И носить. Нет, проблемы с промахами это от слабой стрелковой подготовки. Толрольд, говорят,в Краснодаре на спор из Сайги траншею стрелял на вскидку. И попадал. Просто моё ружьё руки оттягивает просто капец! Антабок нет, цобака гончая, которая птичку работает как факультатив, т.е. не делает стойку. Она напдает на след и идет. Птица взлетает неожиданно. Я конечно понимаю когда птичка рядом, но если запах сильный, ружье держать на изготовку приходится довольно долго. Это утомляет. Почему и хочу легкое ружье.
Vistavod
Почему и хочу легкое ружье.
я бы попробовал легкий полуавто или помпу, как Саныч59 советовал. Сам всю жизнь из под собаки стрелял из двустволки(честно признаюсь начинал с одностволки, но мне было всего 12 лет), но недавно купил помпу для "самобороны", а ствол там всего 47 см. в общем нетяжелое и недлинное. Два сезона с ним походил в общем отторжения не вызвало, даже кое чем понравилось. Единственно на ружье не было прицельной планки, немного неудобно.
баба_маня
дабы не укоренять привычку затягивать с первым выстрелом,
ВОТ! наконец-то сказано. Самая беда начинающего это мешкотность и боязнь промаха. Однодулки это и вырабатывают, целить, ждать. А имея в запасе второй выстрел, первый идет "от души" ))), навскидку или с короткой поводкой. Стендовики не дадут соврать. Начинающему лучше промазать в хорошей манере, чем попасть в плохой.
При охоте с легавой целиться некогда.Я стреляю на вскадку. Если начинаю выцеливать то верный промах, особенно по бекасу. Если ружьё подходит стрелку, то вскинул , выстрелил ,попал.А если нет,то пока приложился ,пока прицелился ,уже можно курить.
ДВК 63Целиться и выцеливать - разные вещи.При стрельбе из дробовика по быстродвижущимся... важнее соблюдение траектории и скорости.
При охоте с легавой целиться некогда.Я стреляю на вскадку. Если начинаю выцеливать то верный промах, особенно по бекасу. Если ружьё подходит стрелку, то вскинул , выстрелил ,попал.А если нет,то пока приложился ,пока прицелился ,уже можно курить.
Все это на одном движении, которое начинается с того моиеннта, как вы увидели птицу... стволы идут в траекторию(удобнее чуть ниже птицы), одновременно работает корпус, набирая скорость и не сходя с траектории и продолжая движение идет вкладка.
А стрельба в точку(вскинулся и выстрелил), по бекасу срабатывает в лучшем случае 1/10.
Это если затягивать с выстрелом.Я стреляю до того как он делает первый вираж. Это примернно 5-10 метров после подъёма.Поэтому вполне хватает 20 калибра с цилиндром.
ДВК 63Хмм... я разьве говорил про калибр? Мы вроде технику стрельбы обсуждали!?
Это если затягивать с выстрелом.Я стреляю до того как он делает первый вираж. Это примернно 5-10 метров после подъёма.Поэтому вполне хватает 20 калибра с цилиндром.
Снимите свой удачный "на вскидку" выстрел посмотрите в замедленной съемке и поймете о чем я говорю. На первом колене, на втором... до виража... разница только во времени поводки, на короткой меньше шансов слететь с траектории, но проще проскочить...
Одностволка - это ружьё промысловика (или браконьера). Так повелось.
Ружьё легашатника - это двустволка. Так положено.
Ну товарищ вы и даёте. Где вы видели браконьеров с одностволкой.Современный брэк это такой мужик на джипе с автоматом ,ночником и ксивой в кармане.У нас других нет.А про 20к ,это я к тому ,что на коротке не надо мудрить с зарядами . И поражение достаточное и дичь не разбиваешь.А чем дальше тянешь с выстрелом по малоразмерной цели тем на мой взгляд только хуже.
А насчёт двустволки ,то кто бы спорил,у меня самого их целых две. Просто кому как.С одним стволом одна философия с двумя другая.
ДВК 63
И поражение достаточное и дичь не разбиваешь.
Я например на сменном цилиндре не смог уменьшить кучность просто добавляя порох. У меня двадцатка, т.к. не люблю дисперсанты, последовательно уменьшал вес дроби до 18-20 гр., иначе на стандартных перепел разбивался, иногда на фрагменты. Так что не все так однозначно с цилиндром.
ДВК 63
С одним стволом одна философия
:-), чей копирайт не ведаю.
"...Одностволка - оружие не простое. Это оружие сакральное. Это оружие апокалиптическое. Оружие последнего шанса последних людей. Когда все дорогое и мажорное будет изъято слугами антихриста, последние совецкие одностолки 16, 20, 28, 32 калибра будут в руках Царских людей, так как старые ржавые одностволки, спрятанные еще дедами и прадедами, никто не будет искать. Именно одностволка зачастую является первым оружием русского охотника, при помощи которого к этому занятию его приучает отец или дед. И именно это ружье охотник, у которого имеется уже Benelli или Beretta, с теплотой и ностальгией вспоминает именно его, если конечно оно не занимает почетного места в его сейфе..."(с)
ДВК 63
Ну товарищ вы и даёте. Где вы видели браконьеров с одностволкой.Современный брэк это такой мужик на джипе с автоматом ,ночником и ксивой в кармане.
+500 😞
ДВК 63
Ну товарищ вы и даёте. Где вы видели браконьеров с одностволкой.Современный брэк это такой мужик на джипе с автоматом ,ночником и ксивой в кармане.У нас других нет.А про 20к ,это я к тому ,что на коротке не надо мудрить с зарядами . И поражение достаточное и дичь не разбиваешь.А чем дальше тянешь с выстрелом по малоразмерной цели тем на мой взгляд только хуже.
Настоящий, правильный браконьер с одностволкой 16-го калибра - во сто крат более эффективен в деле, чем те полудурки "на джипе, с автоматом, ночником и ксивой".
Он и мяса себе добудет, и ... природе ущерба не нанесёт.
Вот так-то, товарищ.
Это мой лучший друг - заслуженный браконьер Белоруссии. Большую часть своей охотничьей жизни он охотился с ИЖ-18 и без путёвки.
Да и сейчас - по ночам - он берёт только это старое советское ружьё.
А про двустволку - он говорит: "Это так, баловство ..."
Виталий А+500 😞
-1000
Mr.Pterodaktel-1000
Щенок на фотке это не браконьерство, так на прокорм... браконьерство это когда их ряд не умещается в кузове Л200, а на планке тепловизор ст за лям...
Да, ваш друг специально взял двухстволку для фото, а стрелял с 18-го? 😊
А у меня тоже есть друг из браконьеров (правильных).
И тоже всю жизнь с ИЖ 18.
Несколько раз хотел подарит двудулку - отказывался всегда.
Сыну его на счет двудулку посодействовал скокасмох...
И, при всем моем уважении за то,что он отрыл мне охоту на луных птиц... Я все же за двудулку.
Но мой друг не легашатник
И я тоже
Я, как и Последний из Могbкан охочусь с недолегавым РОСом.
Виталий АЩенок на фотке это не браконьерство, так на прокорм... браконьерство это когда их ряд не умещается в кузове Л200, а на планке тепловизор ст за лям...
Да, ваш друг специально взял двухстволку для фото, а стрелял с 18-го? 😊
Да нет, на "официалку" он (иногда) берёт двудулку. Так - ради понта. Вдруг, зайка выскочит или лиска. Не пулей-же по ним стрелять.
Но говорит: "Не тот бой, ох не тот ..."
Кстати, стреляет из 18-го он очень быстро: всегда в левой руке держит два патрона - со стороны кажется, что бьёт из полуавтомата.
И - практически - не мажет.
Что тут сказать - настоящий браконьер.
И на душманов, в своё время, тоже охотился - две Красных Звезды имеет ...
А L-200 - это пустое. Зачем, она нужна, эта L-200, когда имеется "шишига" с движком от "Беларуси"? Вот та прёт, так прёт. И загрузить можно что хошь - даже сам L-200 туда поместится.
Mr.PterodaktelХмм... на шишигах я слава богу покатался... но скажем вам 500 верст по трассе до места охоты... на шишиге сдохнешь пилить, тем и хороши ввнедорожники.
А L-200 - это пустое. Зачем, она нужна, эта L-200, когда имеется "шишига" с движком от "Беларуси"? Вот та прёт, так прёт. И загрузить можно что хошь - даже сам L-200 туда поместится.
и проверить отстрелом. обычно это не помогает :-) несгоревший порох на стенках ствола, качество выстрела падает, а вот на кучность как правило, особо не влияет.
вообще, увеличить кучность много проще, чем уменьшить, не получив "дырок" в осыпи, посему считаю, что чоки - зло для охотничьего ружья. имхо, для легашатника цил+0.25 будет в самый раз, для "топтунов" 0.25 + 0.5
хотя... номинал чока тоже весьма косвенно говорит о реальной кучности... все надо проверять отстрелом.
alexbayk
Проверяли работает особенно на сунаре
Плюет так, что сразу разлетается
рецептик есть? фото мишеней тоже бы хорошо.
вот на "соколе" результат бекасином в латуни, безконтейнерные на фибропыже. Разница в весе дроби 2 гр., разницы в диаметре осыпи не вижу, просто плотность ниже. Это мой рабочий патрон 20 калибра по перепелу и бекасу. Из несоразмерных дроби видов дичи биты фазаны и кряковые.
alexbaykсунарами не пользуюсь после одного неприятнейшего случая, снарядил десяток на соколе, отбавил дроби, добавил пороха. 8 промахов, одним отрубил крыло куропатке, пойнтер взял и принес совершенно живую и сильно пытающуюся удрать, и ещё одним витютня в хлам...
Проверяли работает особенно на сунаре
Плюет так, что сразу разлетается
alexbaykИМХО, работает особенно на дымаре.
Проверяли работает особенно на сунаре
На Сунарах работает может и получше, чем на сермяжном Соколе , но нормальной стабильности всё равно нет.
Ибо более чувствительно к плотности снаряжения, температуре, мощности капсюля.
Не скажу, что Сунары и т.п. новые (хотя как новые, в конце девяностых в продаже начали появляться..) пороха - это плохо, но перепробовав всё, что в наших магазинах было опять таки вернулся к пластинчатому Соколу.
От добра добра не ищут.
Ни чего кардинально лучшего по сравнению с Соколом у Сунаров не почувствовал, тем более, что к Соколу претензий нет (по крайней мере в 20 и 16 калибрах), а из под собаки стреляю из двудулки с сужением около 0.15 мм.
Для одного ствола кучность чуть увеличиваю патроном с накрахмаленной дробью в контейнере из встречных полосок фотоплёнки.
ЗЫ. Вот ещё Рекс2 по стабильности нравился, но так он опять же пластинчатый и уже от того стабильнее, в то время, как у канальные Сунары при низкой температуре горят менее предсказуемо.
alexbaykУ которого из Сунаров?
У сунара скорость горения выше
Их ведь не одна разновидность.
У Сунара 35 скорость примерно, как у Сокола.
У Сунара 42 и 410 скорость горения НИЖЕ, чем у Сокола.
alexbaykРезкость у Сокола и Сунара 35 одинакова.
чтобы не разбивать дичь, и дроби в ней не будет вся на вылет пройдёт
По крайней мере 16 и 20 калибра. Проверял много раз самолично на дистанциях 35 и 50 метров. Семёркой.
alexbaykДля компенсации более низкой температуры порошинок, ствола, более густого воздуха. Для любых порохов.
Зимой навеску любого пороха всегда надо увеличивать особенно в сильные морозы выстрел более качественный будет, это даже производитель сокола раньше рекомендовал 2,3 лето 2,5 зима от -5
Только во Сунары - это пороха ещё и с каналом для реализации заданной прогрессивности горения.
Произошло загорание - и порошинка начинает гореть и снаружи и изнутри.
И вот это "изнутри" должно компенсировать уменьшение прироста пороховых газов в виду уменьшения внешней площади порошинки.
При морозах из за уменьшения линейных размеров порошинки эти каналы могут смыкаться и загорание изнутри происходит несвоевременно либо вовсе не происходит.
И горение Сунара из прогрессивного становится регрессивным.
Ни когда не видели "плевки" Сунаром на морозе?
А я видел.
Причём эти патроны летом работали прекрасно.
Пластинчатым же порохам мороз более побарабану, т.к. площадь пластинки пороха остаётся почти неизменной практически до конца горения.
Т.е. геометрически заданного прогрессивного горения в Соколе нет, но и регрессивным он на морозе не станет.
ИМХО, ценность Сунаров актуально тем, кому нужен соответствующий порох для иных дробовых навесок.
И для упрощения автоматизации производства патронов, т.к. пластинчатые пороха мало годятся для засыпки меркой.
А для тех, кто крутит патроны сам, стреляет обычной охот. навеской из ружей классической длины и в разное время года - для тех Сокол не хуже и надёжнее.
На фото видно, если увеличить навеску на 0,2гр то осыпь ещё слабее будет и разлетаться сильнее будет,и как же Вы это увидели по имеющемуся фото??? или должно быть какое-то другое, не загрузившееся, фото???
на тех фото, что я вижу, и в описании об этом сказано, что дроби меньше, пороху одинаково, ширина осыпи одинакова, а плотность меньше ПОТОМУ, ЧТО ДРОБИ на 2г. МЕНЬШЕ...
alexbaykа я пользовал сунар-магнум, по осени гусей дробью ?4 бил, а при первом морозце, что-то около 7-10 по цельсию, после 7 выстрелов по зайцу дробью 3-1, с расстояния в 10-20 метров, гонялся потом ещё за орущим окровавленным животным. с тех пор сунары не пользую,- не хочу скотину мучать, а держать разные пороха на зиму и на лето не считаю целесообразным.
Плевков не было никогда
возможно, сейчас ситуация с сунарами и улучшилась - не знаю, по проверять не вижу смысла, пока есть другие пороха.
Последний из могикан
вот на "соколе" результат бекасином в латуни, безконтейнерные на фибропыже. Разница в весе дроби 2 гр., разницы в диаметре осыпи не вижу, просто плотность ниже. Это мой рабочий патрон 20 калибра по перепелу и бекасу. Из несоразмерных дроби видов дичи биты фазаны и кряковые.
На фотке вроде стоит номер 9?
А бекасином считается самая мелкая дробь, у нас N11, в англии N12.
Иля я что то пропустил? 😊
Виталий А
А бекасином считается самая мелкая дробь, у нас N11, в англии N12.
а у нас девятка )))
-----------
кстати самая мелкая называлась при старомрежиме "дунст"
Последний из могикана у нас девятка )))
-----------
кстати самая мелкая называлась при старомрежиме "дунст"
Да, 14й номер... и в германии 😊
Виталий А
Да, 14й номер... и в германии
и в России вполне бытовало наряду с прочими иностранными словечками, упоминания находим от С.Т. Аксаков, "записки ружейного охотника Оренбургской губернии", до А.Ливеровского.
В простонародье немецкий "дунст" трансформировался в "дунец", от смысла "дунул и рассыпал"
Vistavod
Замечаю за собой, что при охотах по перу из под собаки, если не попал первым выстрелом не попадаю и вторым. В случае выполнения дуплета как правило мажу по второй птичке. Соответственно подумал: зачем я таскаю с собой лишний ствол? В моем случае, по сравнению с ИЖ18 - это лишние 600 грамм.Камрады, как считаете, имеет смысл брать одностволку, или это все от лукавого?
согласен с товарищем, рекомендующим потренироваться на стрельбище, желательно под присмотром тренера. если нет такой возможности то ссылочка http://sportingshot.ru/article...mi_strelbishcha
то что касается иж 18, то это по выбору стреляющего.
приятных выстрелов.
Ребята, интересно Ваше мнение: вот мы поспорили в разделе про новые тульские ружья ЛТ, имеет ли право на существование вертикалка 12 калибра весом около 3 кг со стволами 700 мм на стальной колодке? Взяли бы вы себе такое ружье? Ил вы считаете, что ружье 12 калибра для ходовой охоты весом 3 кг это бред, и лучше использовать тяжелое ружье калибра 20 магнум в том же весе?
DupletКонечно имеет.
имеет ли право на существование вертикалка 12 калибра весом около 3 кг со стволами 700 мм на стальной колодке?
DupletСейчас нет, т.к. есть ружья 15 к. легче до полукило.
Взяли бы вы себе такое ружье?
А лет 15 взад взял бы.
DupletНет, не бред.
считаете, что ружье 12 калибра для ходовой охоты весом 3 кг это бред,
Вопрос только в утомляемости ношения у конкретного охотника.
Например 2.5 кг. можно в руках весь день носить.
3.0 кг. могу часов 5-6 запросто, а далее когда-как..
3.4 кг. протаскаю часа 3-4.
И у каждого это индивидуально.
DupletНет.
и лучше использовать тяжелое ружье калибра 20 магнум в том же весе?
12 калибр в равной массе будет лучше полюбому.
Postoronnim V, спасибо за подробный ответ. Я полностью разделяю ваши тезисы.