Что посоветуете взять новичку?

Всем добра!
Суть вопроса собираюсь покупать первое в жизни ружье, нацелился на двустволку, т.к. считаю что для на начала это идеальный вариант, проще в обслуживании и к тому же всего два выстрела приучивают к более разумной охоте.Хотя даже не держал в руках полуавтомат,может он ляжет хорошо.
В общем бюджет порядка 20-30 тыс. живу в СПб. Охотиться думаю в основном активно передвигаясь, на зайца, утку.
Пока остановился на ИЖ(МР)-27 или ИЖ-43.Но внешне больше нравится 27-й.
Посоветуйте, что лучше взять и что учесть.
Из остальных параметров думаю ствол нужен не шибко длинный но и не короткий 710-725, не более. Калибр 12, патронник 70 или 76? ДС чок и получок. Насчет курков и эжектора, думаю чем проще, тем надежней, т.е. взять с двумя курками и без эжектора, или ошибаюсь?
Сомнение есть брать новое или б/У,учитывая шквал негатива о новых ИЖах и массовой кривизне и браке. Знакомых, кто бы мог со мной сходить в магазин,нету.
В общем нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор.
Заранее спасибо

mihasik7293
...взять с двумя курками и без эжектора, или ошибаюсь?

Любая двустволка будет с двумя КУРКАМИ.
А СПУСКОВОЙ крючок может быть и один, и два.

В питерском отделе форума состыкуйтесь с местными камрадами. Мир не без добрых людей. Ну, и проставу никто не отменял 😊.

огромный плюс вам в карму что по поводу сайги и прочего из нее исходящего уг не задумываетесь) сразу видно что человек головой думает) а так берите что нравится, я лично советовал бы сразу полуавтомат, если боитесь что патроны будут вылетать то заряжайте 2 патрика, пристреляетесь будете увеличивать количество патрон) полуавтомат это всегда возможность для всякого рода тюнинга, коллиматор, киксы, аквапринт и т.д) 155 мр посмотрите за эти деньги, правда выбирать нужно, да и 27 и 43 тоже надо выбирать. В пластике берите 155, не убиваемый вариант)

ТОЗ-34, ИЖ-27, МР-27, ИЖ-12...
ИЖ-43 не рекомендую категорически. Более старые горизонталки пойдут.
Если будете брать новые Ижевские ружья, то рекомендую из серии Нева, Русич.

27-й годов 80-х только возьмите "друга" из этого же форума например, ну и отметите потом вместе покупку.

Мир не без добрых людей. Ну, и проставу никто не отменял .

Wiky
ИЖ-43 не рекомендую категорически.

Найдите здесь в разделе продажи Зауэр или Зимсон за разумные деньги и будет вам охотницкое счастье .

Если новичок умный то он берет одностволку ИЖ-18. Если не очень умный, то берет вертикалку ИЖ-27. Если совсем тупой, то берет импортную вертикалку.
В первом случае он со временем приобретает горизонталку в компанию к одностволке, и успокаивается. Во втором случае он или забрасывает охоту, или продает вертикалку и покупает горизонталку. В третьем случае прогноз очень сомнительный, излечение и переход на горизонталку возможен при регулярном позитивном примере компании нормальных охотников.

Zampoteh
Если новичок умный то он берет одностволку ИЖ-18.

Zampoteh
В первом случае он со временем приобретает горизонталку в компанию к одностволке, и успокаивается. Во втором случае он или забрасывает охоту, или продает вертикалку и покупает горизонталку. В третьем случае прогноз очень сомнительный, излечение и переход на горизонталку возможен при регулярном позитивном примере компании нормальных охотников.

охота - 88
ИЖ-43 по сути модернизированный ИЖ-58 и ничем нехуже последнего , а по работе эжекторов или экстракторов даже лучше чем ИЖ-58.

Не совсем так 😊 58 это скорее упрощенный 54-й, а 43 - удешивленный 58й.
И по параметрам не все так одназначно: дерево на 58 для человеков, на 43 для гоблинов, запирание на первом тройное, на втором двойное, вес последнего не в его пользу... про качество изготовления упоминать не буду, все в курсе.

Виталий А
запирание на первом тройное, на втором двойное

Виталий А
Не совсем так 58 это скорее упрощенный 54-й,

охота - 88
Ж-43 по сути модернизированный ИЖ-58 и ничем нехуже последнего , а по работе эжекторов или экстракторов даже лучше чем ИЖ-58.

Wiky
а так баланс, ухватистость лучше у ИЖ-58,

Zampoteh
Если новичок умный то он берет одностволку ИЖ-18. Если не очень умный, то берет вертикалку ИЖ-27. Если совсем тупой, то берет импортную вертикалку.

охота - 88
Только безграмотность, нищета или дефицит( было во времена СССР) заставит начинающего охотника купить одностволку.

Некоторые люди не могут понять, что бывают ружья кроме переломок. 😊

Подобное однобокое восприятие действительности никогда не было признаком интеллекта.

PS Автор. А зачем тебе ружьё? Ну если мы себя ограничиваем двумя патронами... Как алкоголик, который хочет завязать - только 2 бутылки в день...
Вы неуравновешенный дебил? Стреляем, пока патроны не кончатся от пуза?
нет? ну а к чему тогда

mihasik7293
два выстрела приучивают к более разумной охоте

А я использую мр-155, есть удлинитель... Только вот я просто уважительно отношусь к природе. И адреналин мне в голову не стукает, в раж от убийства не впадаю...

первое ружье, по моему - должно быть универсальное. Чтобы от рябчика до медведя всё падало. 😊Потом, с опытом,каждый находит свой тип охоты, выбирает под него инструмент.

И знаете по чему я ношу 5 патронов? Стреляю хреново.
Животинку поранить боюсь, просто так не бахаю на удачу...
Но всё равно вероятность подранка сделать есть и не малая. С полуавтоматом я смогу быстрее и с большей вероятностью дострелить, чтобы не мучилось животное.
Математика. Если вторым выстрелом ранил - у двухстволки третьего не будет. А утке потом в кустах под корягой забившись подыхать.

А дисциплинировать должны мозги. 😊

zajac34
Любая двустволка будет с двумя КУРКАМИ.

Ладно, ладно. Ружьё, двухствольное. И с курками.

охота - 88
Бред сивой кобылы.

ТС, купи для начала полуавтомат. Наш мр. Не новый, но доведенный до ума.
Начни охотиться, а там сам придешь к чему надо 😛
А то те ща тут нагородят про крюки, колодки и курки, отличия в запирании и отперании 😀 Голова опунет читать.
Советчики 😛

mihasik7293
В общем нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор.

Что посоветуете взять новичку?

ТС, купи для начала полуавтомат. Наш мр. Не новый, но доведенный до ума.

Не лучшая идея новичку покупать б/у вещи. Хоть оружие, хоть роликовые коньки.
А уж средство повышенной опасности - я бы с рук не брал, не разбираясь. 😊
Только если у человека, которому вы на 100% доверяете.
Разница в цене не такая уж громадная.

Пока остановился на ИЖ(МР)-27 или ИЖ-43.Но внешне больше нравится 27-й.

Вот и берите то, что Вам нравиться!
Важно только выбрать в магазине ружье по своим параметрам и без заводского брака что б было. И делов-то!!

охота - 88
И что , псевдо планка на ИЖ-58 один хрен не работала и уменьшала площадь прилегания казенного среза стволов к лбу колодки. У ИЖ-43 площадь эжекторов и экстракторов больше , конструкция проще и лучше. Про качество современных ИЖ-43 не знаю, но те что были выпущены до 1992 по качеству были ничуть не хуже ИЖ-58. Так что ИЖ-43М или 43Ем это улучшенный ИЖ-58МА и ИЖ-58МАЕ.

Зря вы так, планка не шедевр но свою лепту она вносила, живучесть 58 примернно 15 т., 43 около 10, причем уже после 7-8-ми он начинал изрядно дышать вертикально.

По прилеганию и не собирался оспаривать очевидные вещи.

Не смотря на увеличенную в сравнении с 58 площадь эжекторов, оба ружья отвратительно работают на низкоюбочных гильзах.

По УСМ, только 43 и 43Е получили новые, 43М и 43ЕМ оснащались УСМ от 58-го.

С 86 или до 92 года для меня без разницы, не сочтите снобом до для меня СОВЕТСКОЕ качество закончилось 70-ми, не считая ССО разумеется.

Виталий А
причем уже после 7-8-ми он начинал изрядно дышать вертикально.

Виталий А
оба ружья отвратительно работают на низкоюбочных гильзах

Виталий А
По УСМ, только 43 и 43Е получили новые, 43М и 43ЕМ оснащались УСМ от 58-го.

Wiky
Стоимость оружия увеличилась в два раза

mihasik7293
нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор

Postoronnim V
Это для Вас в два раза, а для того, кому этот ПА продавать будете - вряд ли..

Для вас стрельба - это бизнес? Ась? Оть для меня - удовольствие...
И честно говоря, в таких вопросах - торг не уместен! 😊

Если ружье нужно для охоты и нет тяги к эстетике, берите мр153 или 155.в пластике.желательно с 89мм патронником.простое и надёжное ружье.легко подогнать приклад под себя.топится в озере, достается и стреляет.сам проверял.при -5.

andrey762
ну что так прям такая нетерпимость к полуавтомату

andrey762
Дядя, ну что так прям такая нетерпимость к полуавтомату

Postoronnim V
В племянники набиваетесь?

Вы так реагируете на критику. Это прям вспаханный огород для троллей. С кучкой навоза. ))) Я сижу, пью пиво... И буду пить его ещё дооолго... И настроения издеваться сааавсем нету.

А внимание я на вас заострил вот от чего. Вы по контексту привязали стоимость перепродажи к ценности ружья. Как мне показалось.
Ну если я ошибся - то извините. 😊

Брать нужно то, что самому нравится. Чтоб не мучиться потом: "А вот мне посоветовали, а я, дурак, поверил, а ведь мог бы и..."
Даже если первое ружье не подойдет, потом его можно будет продать/обменять. Но появится возможность самому сравнивать его с другими, отмечая плюсы и минусы. По первому ружью сами поймете - затягивает ли Вас это дело, будете ли стрелять и охотиться, или же стволу придется годами пылиться в сейфе.

нууу, про мр153, иж 54 и даже иж 26 я бы не согласился - таки охоты планируются активные, ходовые. минусом 54 и 26 так-же считаю явный дефицит запчастей, хотя, и не самый важный фактор, согласен.
однозарядное ружье для новичка - худший выбор. самозарядка... ну только если очень хочется. в принципе, третьего выстрела вполне может не хватать на некоторых охотах, согласен, но и капризы, требовательность к чистке и качеству патронов, "реакция" на морозы... таки двустволка надежнее.

serjik123
Если ружье нужно для охоты и нет тяги к эстетике, берите мр153 или 155.в пластике.желательно с 89мм патронником.простое и надёжное ружье.легко подогнать приклад под себя.топится в озере, достается и стреляет.сам проверял.при -5.

Особенно понравился перл про 89 патронник

mihasik7293
Всем добра!
Суть вопроса собираюсь покупать первое в жизни ружье, нацелился на двустволку, т.к. считаю что для на начала это идеальный вариант, проще в обслуживании и к тому же всего два выстрела приучивают к более разумной охоте.Хотя даже не держал в руках полуавтомат,может он ляжет хорошо.
В общем бюджет порядка 20-30 тыс. живу в СПб. Охотиться думаю в основном активно передвигаясь, на зайца, утку.
Пока остановился на ИЖ(МР)-27 или ИЖ-43.Но внешне больше нравится 27-й.
Посоветуйте, что лучше взять и что учесть.
Из остальных параметров думаю ствол нужен не шибко длинный но и не короткий 710-725, не более. Калибр 12, патронник 70 или 76? ДС чок и получок. Насчет курков и эжектора, думаю чем проще, тем надежней, т.е. взять с двумя курками и без эжектора, или ошибаюсь?
Сомнение есть брать новое или б/У,учитывая шквал негатива о новых ИЖах и массовой кривизне и браке. Знакомых, кто бы мог со мной сходить в магазин,нету.
В общем нужен совет и поправьте правильно ли я сделал выбор.
Заранее спасибо

Здравствуйте. Тут промелькнуло, но я повторюсь - ружье должно нравиться. Нравится вам иж-27, берите иж-27. всякими патронниками и длинной стволов не заморачивайтесь. Это не несет принципиальной нагрузки. Мне нравится ваша идея по поводу 12 кал, чок/получок, без эжектора и два спуска (которые вы назвали курками 😛 )

Rasvet
Не любите 89 патронник. А мне нравится

Rasvet
Не любите 89 патронник. А мне нравится. 😊

Неа, собственно патронник нах никому не нужен, ибо и стрелять из него нечем и некому... перевелись богатыри... современный мужчинка 😊 боится что его 70-й гильзой об рюкзак раздавит 😊, все помельче калибры ищут.
А вот вырез в выбрасывателе под 89 гильзу некоторые люди, стреляющие по поперам 😊 хвалят.

andrey762
Ну человеки делятся на дядей... и на тётей... Так что если вы не дядя, ой - фууу...

Если вы пришли сюда заниматься тавтологией, будьте готовы услышать новую версию вашей теории 😊
Про деление человеков на пацанчиков и пацанок, а если вы не фууу... то принадлежите к какой то из двух первых категорий 😊

И к стати - вам предупреждение, за неуважение к коллегам по форуму.

Виталий А

Неа, собственно патронник нах никому не нужен, ибо и стрелять из него нечем и некому... перевелись богатыри... современный мужчинка 😊 боится что его 70-й гильзой об рюкзак раздавит 😊, все помельче калибры ищут.
А вот вырез в выбрасывателе под 89 гильзу некоторые люди, стреляющие по поперам 😊 хвалят.

сейчас не нужен,но переход на стальную дробь в будущем возможен и у вас(мировая тенденция).кроме того,89-й патронник,с высокой вероятностью,означает,что ружье из партии для сша.у нас(в сев.америке),мурками очень довольны(не косячат,не ломаються,надежны,неприхотливы,приличный бой любой дробью и пулей).завезенно их было много,на вторичке в продаже их мало.так,что-одни-ржут,другие делают выводы.
Плюс 89-го патронника-не надо думать,что за патроны-схавает(65-е не пробовал)
Минусов пока что не нашел.

serjik123

сейчас не нужен,но переход на стальную дробь в будущем возможен и у вас(мировая тенденция).кроме того,89-й патронник,с высокой вероятностью,означает,что ружье из партии для сша.у нас(в сев.америке),мурками очень довольны(не косячат,не ломаються,надежны,неприхотливы,приличный бой любой дробью и пулей).завезенно их было много,на вторичке в продаже их мало.так,что-одни-ржут,другие делают выводы.
Плюс 89-го патронника-не надо думать,что за патроны-схавает(65-е не пробовал)
Минусов пока что не нашел.

serjik123
Минусов пока что не нашел.

serjik123
Плюс 89-го патронника-не надо думать,что за патроны-схавает(65-е не пробовал)
Минусов пока что не нашел.

вам из России в Канаду могу ответить что и 65 схватает 😊

да я не говорю,что надо стрелять 89-ми патронами.я,лично,ими стрелял пару раз(вполне терпимая отдача).в основном стреляю 70-76.89-й патронник позволяет стрелять любой длинной патрона,без потери качества,т.е.более универсален.и есть надежда,что качество изготовления лучше.то есть,при наличии выбора,стоит выбирать 89-й.
если ваше авто едет максимум 250 км/ч-не означает,что с этой скоростью надо ехать.

у меня 89 патронник, и даже не вспоминается. Но перезаряжает даже латунь, ход механизмов длинный. Однажды еще советская папка лопнула в стволе, так через огромное окно выброса достал и не ругнулся. Так что я не против 89-го.

serjik123
и есть надежда,что качество изготовления лучше.

а по поводу перспектив стальной дроби... наверное, когда-нибудь перейдем и мы, и скорее всего, по экономическим соображения - таки заметно дешевле, даже с учетом износа ствола и особенно чоков, но... где-то встречал информацию, что МВД не дало добро на такие патроны, проведя испытание их на своих штатных бронежилетах. сила удара по бронику не шутейная, но свинец не пробивает, а стальной пробивает, да ещё и снаряд фрагментированный - выжить после такого ранения шансов нет.

drevnii100
Найдите здесь в разделе продажи Зауэр или Зимсон за разумные деньги и будет вам охотницкое счастье .

Не нужен он пока ТС-у. ТС очень грамотно подошел к выбору. Взять классическое ружье новичка - ИЖ27 а потом уже можно и голанды, и дарны и зимсоны покупать.

Виталий А

Да, города с названием Санкт Петербург, как у ТС в профайле, на американской карте нет 😊

Таки есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Питерсберг_(Флорида )

Основан эмигрантом из России в честь родного для него Питера. Ирония состоит в том, что американский Питер занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый солнечный город 😊

Vistavod
ТС очень грамотно подошел к выбору. Взять классическое ружье новичка - ИЖ27 а потом уже можно и голанды, и дарны и зимсоны покупать.

Мое ИМХО такое-же, я прошел этот путь (как видимо и много других), когда разобрался, что мне нужно, продал ИЖика практически без потери в деньгах, да некоторые неудобства он мне доставил, но чего-то критического небыло, сейчас радует нового владельца, если конечно он не решил, что ему нужно что-то другое.

serjik123

Плюс 89-го патронника-не надо думать,что за патроны-схавает(65-е не пробовал)
Минусов пока что не нашел.

road hell
Плюс 89 патронника в увеличенных окнах .

poleff
Минус 89-го патронника - удлиненный ресивер, превращающий оглоблю П/А в супероглоблю.

road hell
126 против 127см с 71стволом роли не играет.

poleff
Отважная заявка на первое место! А мужики-то и не знают, за каждый миллиметр балланса всеми силами борются. Да и не 126 - 127, а вполне может быть 125 - 127
#56
P.M. Ц

"внешний" чок меняет общую длину примерно так-же, ато и сильнее - не беспокоятся особо, ибо баланс мр-153 испортить невозможно - хуже уже некуда :-)

poleff
Отважная заявка на первое место! А мужики-то и не знают, за каждый миллиметр балланса всеми силами борются. Да и не 126 - 127, а вполне может быть 125 - 127

мужики,как раз,по поводу баланса не паряться-просто стреляют.за каждый миллиметр боряться эстеты-перфекционисты.

serjik123
да я не говорю,что надо стрелять 89-ми патронами.я,лично,ими стрелял пару раз(вполне терпимая отдача).в основном стреляю 70-76.89-й патронник позволяет стрелять любой длинной патрона,без потери качества,т.е.более универсален.и есть надежда,что качество изготовления лучше.то есть,при наличии выбора,стоит выбирать 89-й.
если ваше авто едет максимум 250 км/ч-не означает,что с этой скоростью надо ехать.

Хмм, зачем тогда таскать лишний вес?

Касательно универсальности я вам скажу так - чем круче внедорожник - тем дальше идти за трактором.

Наух 😊 легашатнику ваша универсальность, если он больше 28 г. не стреляет, но ружьишко исправно таскает на себе целый день!?
Учитывая что ружье первое, вся охотничья премудрость будет доходить через ноги и лишний вес не в тему.

serjik123
мужики,как раз,по поводу баланса не паряться-просто стреляют

Vistavod

Таки есть: https://ru.wikipedia.org/wiki/Сент-Питерсберг_(Флорида )

Основан эмигрантом из России в честь родного для него Питера. Ирония состоит в том, что американский Питер занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый солнечный город 😊

Приятно общаться с образованными людьми, умеющими пользоваться поисковиком.
Но поверьте не стоило так напрягаться 😊, контекст моей фразы достаточно легко понять заглянув в профайл ТС.

эстет-это не ругательство и не половой признак,это состояние души.и в нем нет ничего плохого.
Хороший баланс желателен на стенде,особенно на круглом и спортинге-где нужна активная проводка.по моим ощущениям,даже на траншее он не так важен.а на охоте-где стреляешь не очень много,плохой баланс можно пережить и не заметить.главное к ружью привыкнуть.Пока не определены префернции в охоте,имеет смысл брать максимально функциональное изделие.иж-27-хорош,но толстая шейка приклада(приклад не просто доработать) и сострел стволов-загадка.да и тяжеловат.иж-43-хорош(те же недостатки,как и у 27-го),но менее живуч.на обоих-приклады деревянные,подгонка которых требует навыков.а подгонка потребуеться.
п/а в пластике(пластик не царапаеться,не разбухает и не трескаеться) этих недостатков не имеет,зато имеет свои.Но,для начала,кмк-лучший выбор.

Zampoteh
Если новичок умный то он берет одностволку ИЖ-18.

Еще дульнозарядку кремневую человеку посоветуйте в качестве первого или топор каменный, а то как же, ведь "дИды охотились".

п/а в пластике(пластик не царапаеться,не разбухает и не трескаеться) этих недостатков не имеет,зато имеет свои.Но,для начала,кмк-лучший выбор.

Ижаки 27-е новомодные и в пластике есть. Причем если деревяху можно подпилить, к ней можно подложить кусок нужной формы под затыльник, то что можно сделать с пластиком?

Дались вам эти п/а. Для чего он? Стрелять по налетающим стаям гусей? Зачем он еще нужен? Вчерась наблюдал охотников на стенде. С п/а. Вчетвером по одной тарелке садили. Один даже в азарте трижды. Тарелка отделалась легким испугом. Тогда для чего третий выстрел? Стая гусей? Стая куропаток?
Зато ТС поимеет проблемы с длиной, балансом, не перезарядами, печными трубами, и т.д. и т.п.

Покупать надо нормальный ПА и проблем не будет)
Но вот от баланса не уйдешь, это да.

serjik123
но толстая шейка приклада(приклад не просто доработать)

serjik123
эстет-это не ругательство и не половой признак,это состояние души.и в нем нет ничего плохого.
Хороший баланс желателен на стенде,особенно на круглом и спортинге-где нужна активная проводка.по моим ощущениям,даже на траншее он не так важен.а на охоте-где стреляешь не очень много,плохой баланс можно пережить и не заметить.главное к ружью привыкнуть.Пока не определены префернции в охоте,имеет смысл брать максимально функциональное изделие.иж-27-хорош,но толстая шейка приклада(приклад не просто доработать) и сострел стволов-загадка.да и тяжеловат.иж-43-хорош(те же недостатки,как и у 27-го),но менее живуч.на обоих-приклады деревянные,подгонка которых требует навыков.а подгонка потребуеться.
п/а в пластике(пластик не царапаеться,не разбухает и не трескаеться) этих недостатков не имеет,зато имеет свои.Но,для начала,кмк-лучший выбор.

Хмм... а чем отличается стрельба на ските, большом спортинге и охоте? 😊
На канаве монофалостно, т.к. стрельба 100% со вкладки и 80% стрелков предпочитают баланс чуть на стволы.

Наши друзья англичане, которые задают тон в оружии класса бестган, предпочитают баланс на шарнире... то же пишут и классики оружейной периодике, но написать одно, а сделать...
Пластик незаменим для охотящахся на воде, в остальных случаях достаточно качественно облаботать дерево.

serjik123
плохой баланс можно пережить и не заметить.главное к ружью привыкнуть

Возьмите комиссионный советский ИЖ 27 в 12 калибре с 70-м патронником. Найти почти новый это не проблема. Дрова там более-менее и железо неплохое. Во всяком случае продадите с минимальной потерей.

Виталий А

Хмм... а чем отличается стрельба на ските, большом спортинге и охоте? 😊
На канаве монофалостно, т.к. стрельба 100% со вкладки и 80% стрелков предпочитают баланс чуть на стволы.

Наши друзья англичане, которые задают тон в оружии класса бестган, предпочитают баланс на шарнире... то же пишут и классики оружейной периодике, но написать одно, а сделать...
Пластик незаменим для охотящахся на воде, в остальных случаях достаточно качественно облаботать дерево.

я не спорю,каждый из нас,по своему,прав.могу только пояснить свою позицию.охота в наших краях-продирание через очень густой подлесок и пару выстрелов за день(ну может-десяток)-баланс значения не имеет(кмк он желателен для меньшей утомляемости стрелка,п/а тоже можно тарелки бить-устаешь сильнее).лес,осенью,сырой,погода неустойчива-вывод-пластик лучше.я,иногда на куропатку,беру тоз-66-бой хорош и легкое.так за 3-4 дня охоты приклад весь в царапинах.про водоплавающих вы и сами написали.
кроме того,местность у нас очень пересеченная-ружье,иногда,как посох используеться.
мне мурка внешне не сильно нравиться,просто надежна,неприхотлива,проста и делает свое дело.

я не спорю,каждый из нас,по своему,прав.могу только пояснить свою позицию.охота в наших краях-продирание через очень густой подлесок и пару выстрелов за день

Всем спасибо за мнения. Решил остановиться на двустволке иж-27 , благо предложили неплохой вариант к покупке, за скромные 10 тыс. Состояние при осмотре меня устроило,внешне очень понравилось,очень удобное. Думаю на первое время отличный вариант, и денег не потеряю при продаже, если вдруг не понравится. А там с опытом, придет понимание , что мне конкретно нужно и как правильно выбрать стоящее ружье.
Хотя может и останусь с этим ,первым ИЖом
Я ведь даже ни разу на охоте не был, и ружье держал один раз в жизни, в детстве.

Как купите - бегом в тему "А где же ИХ-27 глазами владельца".
Там описаны "процедуры".
И пока не разберетесь - ничего не пилите.

mihasik7293
Решил остановиться на двустволке иж-27 , благо предложили неплохой вариант к покупке,

Виталий А

Хмм... а чем отличается стрельба на ските, большом спортинге и охоте? 😊
На канаве монофалостно, т.к. стрельба 100% со вкладки и 80% стрелков предпочитают баланс чуть на стволы.

Кстати, вот просто замечательный вопросы насчет различия. Я новичок во владении и использовании охот. ружья, и имею с пяток коллег, таких же казуальных стрелков по тарелочкам и уткам. Разницы хоть убей никто не чувствует. Предположим, спортсмену экстра-класса и требуется индивидуально подогнанный инвентарь, но охотнику? Это же гладкоствольное оружие с дробовым выстрелом и утка... Детализация хороша в меру.

p.s.: Тут больше "экви-", чем "моно-" 😊 Т.к. "одно" в значении "одинаковый", а не "единственный".

p.p.s.: А вот пластик все-же всегда эффективней дерева, т.к. у п.а. и помп цевье в дереве, как правило, более хрупкое, царапины и сколы на дереве всегда "больнее". Дерево - этот как теплый ламповый звук - очень красиво с точки зрения эстетики, но полимерам по утилитарности проигрывает.

Ну и правильно. в современном мире десятка уже ниочем, заплатить за понимание "чего мне надо от ружья" вполне можно, с учетом того что его потом можно спихнуть почти в те же деньги.
С этим ИЖом вы врятли останетесь, если увлечетесь 😊 😊

XCLev12
Кстати, вот просто замечательный вопросы насчет различия. Я новичок во владении и использовании охот. ружья, и имею с пяток коллег, таких же казуальных стрелков по тарелочкам и уткам. Разницы хоть убей никто не чувствует. Предположим, спортсмену экстра-класса и требуется индивидуально подогнанный инвентарь, но охотнику? Это же гладкоствольное оружие с дробовым выстрелом и утка... Детализация хороша в меру.

Хмм... Охота не ограничивается сидячей на воде в пяти метрах от вас уткой 😊
Вы стреляли когда нибудь по бекасу? 😊

У человека обладающего определенной стрелковой подготовкой, будь то спортсмен или охоник не важно, в момент окончания вкладки(собственно когда мозг дает пальцу команду нажать спуск) стволы оружия должны смотреть в ту точку куда смотрят глаза, не зависимо от того какие стоят прицельные приспособления. Осуществить выстрел по движущейся цели нужно в определенно-короткий промежуток времени, поэтому все движения должны быть отработанными, а вкладка единообразной. Сделать такое проще в разы с подогнанным под параметры стрелка деревом и хорошим балансом оружия.
Если вам это не нужно - продолжайте стрелять "лягух" на стенде уток на воде 😊

XCLev12

Кстати, вот просто замечательный вопросы насчет различия. Я новичок во владении и использовании охот. ружья, и имею с пяток коллег, таких же казуальных стрелков по тарелочкам и уткам. Разницы хоть убей никто не чувствует. Предположим, спортсмену экстра-класса и требуется индивидуально подогнанный инвентарь, но охотнику? Это же гладкоствольное оружие с дробовым выстрелом и утка... Детализация хороша в меру.

p.s.: Тут больше "экви-", чем "моно-" 😊 Т.к. "одно" в значении "одинаковый", а не "единственный".

p.p.s.: А вот пластик все-же всегда эффективней дерева, т.к. у п.а. и помп цевье в дереве, как правило, более хрупкое, царапины и сколы на дереве всегда "больнее". Дерево - этот как теплый ламповый звук - очень красиво с точки зрения эстетики, но полимерам по утилитарности проигрывает.

подгонка приклада к конкретному стрелку всегда желательна.анатомия у всех разная и сделать приклад,подходящий всем,невозможно.а,стреляя из оружия,вам не подходящего,велика вероятность промаха.особенно при быстрой стрельбе-навскидку.параметрами приклада регулируеться(до определенных пределов)точка попадания,за которую принимают центр дроб.осыпи.на п/а это сделать весьма просто-есть клиновидные шайбы между ств.коробкой и прикладом,или подтачивая торец приклада.на двуств.с деревянным прикладом-куда сложнее.на двуств.с пластиковым или ламинатным прикладом,я слабо представляю,как это сделать.

Виталий А
Сделать такое проще в разы с подогнанным под параметры стрелка деревом и хорошим балансом оружия.

Двустволки все, что когда либо имел, проданы и подарены. Толку в них для себя не нашел и даже опасными их посчита....
[/B]
[/QUOTE]
Не лечите мальчика....
В двухстволках есть перехватыватели...В ПА их нет.
Не упадите может быть выстрел....

мальчика в кавычки...

Pavel Vorobev
В двухстволках есть перехватыватели...

думаю по пальцам можно пересчитать модели бюджетного ряда где установлены перехватыватели.

Виталий А

Хмм... Охота не ограничивается сидячей на воде в пяти метрах от вас уткой 😊
Вы стреляли когда нибудь по бекасу? 😊

У человека обладающего определенной стрелковой подготовкой, будь то спортсмен или охоник не важно, в момент окончания вкладки(собственно когда мозг дает пальцу команду нажать спуск) стволы оружия должны смотреть в ту точку куда смотрят глаза, не зависимо от того какие стоят прицельные приспособления. Осуществить выстрел по движущейся цели нужно в определенно-короткий промежуток времени, поэтому все движения должны быть отработанными, а вкладка единообразной. Сделать такое проще в разы с подогнанным под параметры стрелка деревом и хорошим балансом оружия.
Если вам это не нужно - продолжайте стрелять "лягух" на стенде уток на воде 😊

Простите, но Вы почему-то делаете вывод о моей стрелковой подготовке, исходя из моего сообщения о том, что до миллиметра выверенный баланс ружья нужен лишь спортсмену-профессионалу. Я не вполне понял Вашу ассоциативную цепочку.

Я согласен с serjik123 насчет эргономики приклада и как она влияет на вкладку, но убиваться за баланс, да говорить за него в ружье для охотника - от лукавого. Для меня это схоже с меряньем горными велосипедами и их сверхударопрочными компонентами, несъезжая с тропинки в городском парке.

Отвечая же на Ваши сопроводительные вопросы, к которым, чувствую, общественность вернется:

По бекасу не стрелял и вряд ли буду. В спортинг-компакте (другого нет) выбиваю 40+/- в двух сериях, а больше двух и не стреляю. Оружие - Winchester SX3 Gray Shadow. Настрел в год - патронов 500.

XCLev12
По бекасу не стрелял и вряд ли буду. В спортинг-компакте (другого нет) выбиваю 40+/- в двух сериях, а больше двух и не стреляю. Оружие - Winchester SX3 Gray Shadow. Настрел в год - патронов 500.

XCLev12
убиваться за баланс, да говорить за него в ружье для охотника - от лукавого.

Viksvill
Вы, наверное, рыбак?))))
Я так понимаю, год назад Вы купили помпу?
Стрельнули 500 патронов и вот результат)))
Скажите, а 40+ это сколько? 😀

Да Вы шаман, однако! 😊 Я пишу про свой п.а., а Вы по сообщению узнаете, что год назад я и помпу приобрел.
40+ - это один раз 43 и пяток раз 41.

Wiky
Не от лукавого. Прикладистое и сбалансированное ружьё более добычливое и способствует меньшей утомляемости. Это поймешь, когда по полям и лугам на ходовой километры нарезать будешь.

При ходовой оружие в руках или на ремне? Я не стебаюсь, я спрашиваю.

XCLev12
Простите, но Вы почему-то делаете вывод о моей стрелковой подготовке, исходя из моего сообщения о том, что до миллиметра выверенный баланс ружья нужен лишь спортсмену-профессионалу. Я не вполне понял Вашу ассоциативную цепочку.

Последний из могикан

думаю по пальцам можно пересчитать модели бюджетного ряда где установлены перехватыватели.

XCLev12
При ходовой оружие в руках или на ремне?

XCLev12
Да Вы шаман, однако!

XCLev12
40+ - это один раз 43 и пяток раз 41.

Не присваивают не МС ни КМС в 50 чашках.
Интересно как человек стреляет синхронные дуплеты? 😊
http://www.sporting-dv.ru/af_norm.htm

Я сказал:"без пяти минут")))
Я сетку знаю

Viksvill
Я сказал:"без пяти минут")))

баба_маня
центр тяжести это одно, а распределение масс относительно точек хвата это другое. вот комплекс этих двух параметров, удобный стрелку и дает результат...

Это интересное определение эргономики ружья (взаимодействия характеристик ружья со определенным стрелком), но, думаю, тот баланс, с которого все завертелось, подразумевал именно центр тяжести ружья и его расположение относительно целей применения оружия.

Viksvill
Так Вы без пяти минут кмс, а то и мс))))
Это с настрелом в целых 500 выстрелов!!!
Ну или компакспортинг у Вас из полуживых жаб))) Вы извините, но это не серьезно.

Как Вам будет угодно.

Виталий А
..дуплеты..

Отвратительно я их стреляю.

XCLev12
убиваться за баланс, да говорить за него в ружье для охотника - от лукавого.

Viksvill
Хотя нет, есть еще один момент, как поведет себя ружье после первого выстрела, в смысле, как первый выстрел скажется на траектории движения стволов. Но это уже другая история...

История про форму приклада намного более интересная, чем про баланс. Кстати, разрешите тупой вопрос:

По погоде и одежка, а толстая одежка изрядно глубину вкладки меняет. Что охотники с этим делают? Ну или делали, с учетом того, что сейчас много высокотехнологичной одежды, что тепла и легка. Грубо говоря, в штормовке одна вкладка, в бушлате - другая...

XCLev12
Грубо говоря, в штормовке одна вкладка, в бушлате - другая...

Сейчас некоторые ружья выпускают с затыльниками разной толщины, можно решать проблему так.

XCLev12
По погоде и одежка, а толстая одежка изрядно глубину вкладки меняет. Что охотники с этим делают? Ну или делали, с учетом того, что сейчас много высокотехнологичной одежды, что тепла и легка. Грубо говоря, в штормовке одна вкладка, в бушлате - другая...

Postoronnim V
Конечно другая.
Но из под собачки одежда обычно не ватник.
А когда ватник - там уже и охоты другие даже с собачкой.
Например по первому тетереву с лунки я почему то мажу завсегда безотносительно к одежде и оружию.
А дальше хоть ПА, хоть двудулка, хоть "Смерть председателю".
Однако предпочитаю двудулку со слабыми чоками.

Так вот вопрос к тому и был, что с прикладом что-то делается, при смене формы одежды (сезонной) или все-таки дело пристрелки (как Вы пишете)?
Я вот не хочу провоцировать, но мне лично Ваши слова говорят о том, что у охотничьего оружия важна надежность, неприхотливость и общая эргономика (для конкретного охотника). А мелкая и тонкая подгонка все-же удел спортсменов.

p.s.: Очень бы хотел попробовать на тетерева с лунки. В Саратовской области или у Челябинска есть где, Вы не знаете?

Виталий А
Сейчас некоторые ружья выпускают с затыльниками разной толщины, можно решать проблему так.

Да Вы правы, не подумал об этом. У меня был вариант "родного" затыльника и заготовки - обрезать столько, сколько надо и вложить. Но у меня пластик 😊 Без канонического дерева и рогового затыльника.

XCLev12
А мелкая и тонкая подгонка все-же удел спортсменов.

Виталий А
Сейчас некоторые ружья выпускают с затыльниками разной толщины, можно решать проблему так.

Баланс изменится 😛

Стреляют стволы а попадает ложа.

Процитирую себя в одной из старых тем по поводу баланса
"Павел ,400 Беретта тот же результат показывает.И вообще, расскажите мне пожалуйста великие знатоки баланса.Что такое баланс?Где он должен быть у п/а и на каком из представленных выше он приближен к идеалу?Вы вообще понимаете о чем говорите сказав за баланс п/а?Книг написано,Стендовики с балансом 2х ствольных ружей не могут определиться,а вы за п/а.Из всех их рассуждений разговор про баланс и прочие пришли к
1.Идеального баланса ружья не существует.
2.Баланс стендового ружья в идеале подбирается в зависимости от индивидуальных особенностей стрелка,ружья и спортивной дисциплины.
3.Баланс подбирается под технику и манеру стрельбы(Дигвид,Филипп Торольд,Бен Мактум,Ханкок)
Изучение самой сути стрельбы в которой баланс не на первом месте как и планки,чоки,спуски,гребни ,мушки.
4.Подгонка ружья под стрелка ,а не условно-виртуальный баланс,на первом месте.
5.Умение пользоваться своим ружьем,а не изыск причин своих промахов в не идеально-сбалансированном ружье
Тренировка в стрельбе и тогда про баланс читать и думать смысла нет.Серийные ружья обладают достаточным балансом.И это все к условиям стрелков с достаточной стрелковой подготовкой,выступающих на различных соревнованиях.А за п/а совсем не стоит говорить,где он баланс правильный.Возможно Павел,наши ружья имеют идеальный баланс для п/а,может Бенелли,х.з.При длине Беретты А400 130см,ружье уравновешивается в 65см от дульного среза и 65см от тыльной части приклада."

По погоде и одежка, а толстая одежка изрядно глубину вкладки меняет. Что охотники с этим делают?

road hell
При длине Беретты А400 130см,ружье уравновешивается в 65см от дульного среза и 65см от тыльной части приклада

По погоде и одежка, а толстая одежка изрядно глубину вкладки меняет. Что охотники с этим делают?

Viksvill
А где ЦТ у bestgun-а?)))

баба_маня
никогда не нагружают для балансировки

баба_маня
а там, где пожелает заказчик :-)

road hell

Баланс изменится 😛

Совсем незначительно, у меня из пенорезины, весит талько основание, да и зимой он не особо и нужен, заяц, лиса, копыта ...

Viksvill
Не нагружают, чтобы коромысло не делать.

Viksvill
Что-то заказчики желают в 50-55 мм от казенного среза, и НИКТО в 65 cм от затыльника

баба_маня
тут вопрос не в сути, а в точке отстчета

Господа, простите, что вклиниваюсь, но какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином? 😊

Ну а если по грубой биомеханике судить, то ЦТ должен быть между хватами, на 1/3 длины со стороны туловища. Оборотистость и не так сильно нагружает слабую руку стрелка.

XCLev12
Господа, простите, что вклиниваюсь, но какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином?

с пустым магазином:

у двустволки:

Viksvill
от крючка до лба колодки, предположим 10

Viksvill
Итого 52,5 против 65. Если ошибся, то не сильно. Разница более дюжины сантиметров.

XCLev12
но какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином?

чейто вы уже совсем в дебри уплыли...
расскажу свои впечетления от цт(баланса):при проводке уходящей/набегающей/неподвижной цели-пофигу,где цт.если,как у п/а-смещен вперед,сильнее устает лев.рука(я правша) при вскидке.
при проводке целей с угловой скоростью и передним балансом-сильнее устает лав.рука и мышцы торса.что легко обьясняеться физикой-возростает момент инерции при одинаковой массе ружья-увеличиваеться рычаг.в идеале,чем ближе к плечу,тем легче.
НО,если тело привыкло к данному ружью-то все ок.другое дело,если сменить цт ружья-появиться промах по горизонтали,пока не привыкнеш к новому балансу.
ну и,конечно,ощущения другие,но,привыкнуть можно.
затыльники зимой/летом не меняю,т.к не заметил особой разницы.правда я не спортсмен.стенд иногда постреливаю,для практики(ок 1000 выст./год)

XCLev12
какой ЦТ у п.а., с его многозарядным трубчатым магазином?

XCLev12
Оборотистость

баба_маня
хват левой, наверное, подальше...

Sadlex
У меня ATA Neo 12 Plastic Camo Max 4 12/76, 760мм - отстрел 1000,
из них -2 чистки

Ату вообще можно не чистить, шо с ней будет? стволы в масле держите что бы не ржавели и делов то, а так да поддерживаю по поводу АТЫ, сейчас самое выгодное предложение. ну или на вторичке пошукать по породистее что нибудь, типа браунинга феникса, голда, франки, беретту ес100

Viksvill
Так длинна рук от смены ружья у меня не меняется)))
Зато положение руки на цевье определяет плавность и скорость поводки.
Если грубо, то для близкого быстрого кроссера ближе к колодке, для дальнего - дальше.

баба_маня
я к тому, что схватиться "поближе к колодке" в случае с полуавтоматом не выйдет. ну и длина рук тоже играет роль. мне нормально, а вот короткорукому человеку может и некомфортно будет...

Виталий А
Совсем незначительно, у меня из пенорезины, весит талько основание, да и зимой он не особо и нужен, заяц, лиса, копыта ...

road hell
А за п/а совсем не стоит говорить,где он баланс правильный.Возможно Павел,наши ружья имеют идеальный баланс для п/а,может Бенелли,х.з

road hell
Человек не понимает о чём сказали и о чём он сам говорит.Напоминает обкуренных, на своей волне несущих бред, понятный лишь им.

Viksvill
нормально сбалансированных автоматов

Cosmi.
CZ 241.

Postoronnim V
Cosmi.

Viksvill
Если вы не понимаете о чем речь, это не значит, что остальные обкурились.
П.а. с балансом на стволы ограничивает ряд возможностей там, где нужна динамика. Зато предоставляет шанс попытаться решить вопрос за счет плотности огня.
Так понятно?
Это одна из причин, почему мой п.а.уже несколько лет не вылезает из сейфа, хотя его малый вес, одно время, меня привлекал с точки зрения использования на ходовой охоте для стрельбы из под собаки.
Думаю, что вам известно про существование нормально сбалансированных автоматов. Они ,правда, стоят несколько дороже)))

Понятно 😛
К чему тогда пост про 55мм от казенного среза и усмешки в адрес 65см ,когда речь вели за п/а и ЦТ применительно к конкретной модели,у других моделей п/а это расстояние различно.Да и каким образом на п/а различных моделей вывести в 50-55м от муфты? Грузы? Так при 3 или 6 патронах в магазине ЦТ различен,по мере опустошения магазина,а может быть и 7-9 местным где ловить пресловутые 50-55мм от казенного среза? )))) И каким образом ,к скольки заряженному магазину заказчики желают?))) Бред.Не курите?так рядом не находитесь,чтоб не дышать.
Присоединяюсь к вопросу что за п/а нормально сбалансированные.?
И здесь же пост выше почитайте,по пунктам возражения есть относительно баланса,подгонки ,индивидуальных особенностей стрелка итд? И касается не только п/а но и двухствольных ружей,про п/а "песня" отдельная.
По поводу динамики и ограничения по возможностям .В которой теме и в которых постах речь сводится-"Сколько ружей нужно охотнику".Там(опр. охоты) где есть необходимость в легком ,сбалансированном ,говоря вашим языком" ружье,там нет необходимости в п/а.И обратное.
Круг замкнутый приводящий к
1.Идеального баланса ружья не существует.
2.Баланс стендового ружья в идеале подбирается в зависимости от индивидуальных особенностей стрелка,ружья и спортивной дисциплины.
3.Баланс подбирается под технику и манеру стрельбы(Дигвид,Филипп Торольд,Бен Мактум,Ханкок)
Изучение самой сути стрельбы в которой баланс не на первом месте как и планки,чоки,спуски,гребни ,мушки.
4.Подгонка ружья под стрелка ,а не условно-виртуальный баланс,на первом месте.
5.Умение пользоваться своим ружьем,а не изыск причин своих промахов в не идеально-сбалансированном ружье
Тренировка в стрельбе и тогда про баланс читать и думать смысла нет.Серийные ружья обладают достаточным балансом.

Ради интереса посмотрел на М2 и Новаторе
72.5см от дульного среза на двух моделях.
Первый -ствол 71см,магазин на 3 патрона,второй -76 ствол и магазин на 5 патронов. С полностью заряженными магазинами смещение примерно на 10мм.
С удлинителями картина меняется более отчетливо.

road hell
К чему тогда пост про 55мм от казенного среза и усмешки в адрес 65см ,когда речь вели за п/а и ЦТ применительно к конкретной модели,у других моделей п/а это расстояние различно.Да и каким образом на п/а различных моделей вывести в 50-55м от муфты? Грузы? Так при 3 или 6 патронах в магазине ЦТ различен,по мере опустошения магазина,а может быть и 7-9 местным где ловить пресловутые 50-55мм от казенного среза? )))) И каким образом ,к скольки заряженному магазину заказчики желают?)))

Надо ли пытаться балансировать такое ружье грузами? Уверен, что нет.
Хотя видел позитивный опыт с грузом в ручку пистолета. Обычно люди закупают дисперсант и радуются результату.
Есть ли сбалансированные п.а.? Тут указывали Cosmi, добавлю Benelli executive. В нем правда добавлено полкило веса в стальную коробку и в УСМ, но все лучше. )))
Про 5-10 патронов. Там, где нужно стрелять быстро, 2-3 патрона достаточно. А в Европе это вообще предел.

road hell
Там(опр. охоты) где есть необходимость в легком ,сбалансированном ,говоря вашим языком" ружье,там нет необходимости в п/а.И обратное.

road hell
Баланс подбирается под технику и манеру стрельбы(Дигвид,Филипп Торольд,Бен Мактум,Ханкок)

road hell
Умение пользоваться своим ружьем,а не изыск причин своих промахов в не идеально-сбалансированном ружьеТренировка в стрельбе и тогда про баланс читать и думать смысла нет.Серийные ружья обладают достаточным балансом.

Просто для размышлений о балансе...

-

mv28jam
Просто для размышлений о балансе...

Даа... в такие дебри... 😊
Хорошо подкину еще понятие - "правильная развесовка" оружия... и несколько подсказок
- почему наши друзья англичане на оружии высокого разбора всегда ставят вес стволов?
И при заказе оружия техэадание начинают именно с этого момента?

И еще, если вы повесите гирю на стволы или приклад, даже при идеальном балансе стрелять будет нелегко. Почему? Ответ выше.

Что еще хочу сказать...
Все эти умные слова: баланс, посадистость, развесовка, эргономика... интересны тем - кому они интересны, т.е. людям обладающим определенной стрелковой подготовкой и когда повысить свое мастерство можно за счет улучшения ТТХ своего оружия.

Если стрелок на 10 м. не попадает в подкинутое ведро - о чем тут говорить? 😊

Виталий А
о чем тут говорить?

Это да...

баба_маня
а попи...деть??? :-))))

Ну эт святое.

Виталий А
Если стрелок на 10 м. не попадает в подкинутое ведро - о чем тут говорить? 😊

Один не очень известный летчик как-то сказал: самая большая на свете роскошь, это роскошь человеческого общения. Если бы не общение, то ганзу можно закрывать. Все вопросы обсуждены со всех сторон еще 10 лет назад. А тема "что выбрать" это вообще вечный раздражитель при явном дефиците других тем.

А обсуждали уже преимущество газоотвода перед инерционкой или, если хотите, интерционки перед газоотводом? )))))))))))

:)

feoktistov
А обсуждали уже преимущество газоотвода перед инерционкой или, если хотите, интерционки перед газоотводом? )))))))))))

только что из транспортного, за шипы с липучкой трут.
суть та же самая 😊 можно туда пойти

Привет всей честнОй компании. вот и я решил написать свой первый постик на Ганзе. Как охотник я новичок. Как стрелок из нарезного--- таки бывший вояка. Да, кстати, ЛЕВША. Как турист тоже бывалый, байдарочник категорийный, сплавы по месяцу бывали, зимой лыжные походы с ночёвками в лесу и прочее. Физуха в норме. Планируется КФХ в глубинке, а параллельно охота и прочее. Ружо необходимо для ходовой охоты (или с байдарки) на дичь и мелкую зверушку типо заяц и разумной (пасссивной) самообороны ....подразумевается снег в стволах, периодические утопления, интересует также работа предохранителей и как не пострелять случайно окружающих зацепившись какой-нить пуговкой за спусковую скобу.....

Пока вижу такой выбор:
1. новый ТОЗ-34 ЕР 12-70 (нашел в смазке, 91г.в.) --- просят 27 тыр.
2. новый МР-155-левша-- 12-76 ...28 тыр., пластик.
3. новый МР-43 (МР-220, Баунти) со скрытыми курками, 20/76*510. --- коротыш-- просят 21 тыр. --- это здесь на сайте есть в отдельной ветке

каковы будут мнения!? кстати можно ли на этих трех вариантах спустить курки с боевого не вынимая патроны из стволов... если нет, то может предложите вариант с внешними курками!? ... я таки понимаю, что есть такие ИЖи в горизонталке... и кстати, нужно ли как -то специально подгонять ТОЗик или МуРку-43ю под левшу!?

деревянные приклады,обычно,имеют отвод вправо-под правшу.надо будет перегибать шейку приклада.моя мр-153 в пластике не имела отвода,да и подогнать приклад на п/авто намного легче.плавный спуск курков на мр-43 с 2-мя спусками есть,на 155-нет,на тозе-не знаю.510-е стволы(у меня цилиндры) не дают кучности дробью далее 25-ти метров,на фабричных патронах.может с сменными чоками будет лучше.для хранения с патроном в патроннике(чего делать настоятельно не рекомендую,лучше всего подходят курkовки.

ЩЕЛКУН-ЧИК
Планируется КФХ в глубинке, а параллельно охота и прочее. Ружо необходимо для ходовой охоты (или с байдарки) на дичь и мелкую зверушку типо заяц и разумной (пасссивной) самообороны ....подразумевается снег в стволах, периодические утопления, интересует также работа предохранителей и как не пострелять случайно окружающих зацепившись какой-нить пуговкой за спусковую скобу.....

ЩЕЛКУН-ЧИК
3. новый МР-43

ded.59
МР - 43, ружье не такое плохое, как тут пишут некоторые фанаты ИЖ-58.

ded.59
вам сделают или новый приклад или облагородят ваш же

баба_маня
просто во всем уступает 58-му

баба_маня
очень куцее полено. наращивать приходится для подавляющего большинства мужчин

ded.59
Даже со снятым цевьем все держится очень крепко.

баба_маня
Вам крупно повезло

ded.59
Проблем у них нет.

баба_маня
или не знают как должно быть на нормальном ружье :-)

двойное запирание вместо тройного, лишний вес, быстро появляющийся шат стволов, частые распайки всего, что паяно, кривизна везде и всюду, от криво спаянного блока (стволы одного из моих стреляли сантиметров на 50-60 один от другого), до настолько плохо усаженного в колодку блока, что бойки по центрам капсюлей не попадали. про дрова я уже упоминал, нестойкое воронение Вы упоминали.
иж 58 тоже далеко не бестган, и кривые есть и распай случался, но брака было заметно меньше. ну и полегче он.
26 и особенно 54 тяжелее, запчасти купить сложнее и только б\у, ну и ценник имхо, неоправданно высокий.

баба_маня
иж 58 тоже далеко не бестган, и кривые есть и распай случался, но брака было заметно меньше.

баба_маня
ну и полегче он.

баба_маня
запчасти купить сложнее

ded.59
Просто не было интернета, не было форума и о количествах брака мало кто знал.

ded.59
Разве? Пятьдесят восьмая легче сорок третьего? Ничего не путаете?

ded.59
На сорок третью, на пятьдесят восьмую запчасти сращивают так редко, что я таких фактов и не помню. Как то бойки просили привезти, кажется...

баба_маня
так я и советую 58

ded.59
Если обнаружатся косяки - плохая спайка, кривизна стволов или не качественная хромировка, есть время все исправить.

баба_маня
плавали-знаем

баба_маня
я не вижу никаких изъянов - и на заводе не увидят.

по поводу качества мр-43,новоделов.есть у меня два-43кн 710мм-стволы спаянны хорошо,ровные,один патронник просверлен немного криво,бой хорош,стреляет прямо,сведение отличное..43 510мм.стволы поведенны пайкой немного,но стреляет прямо и сведение хорошее.из короткого стреляю кр.стенд.навеска 32гр.намног более 1000 выстрелов уже.никаких проблем.ни шата,ни пайки.
причем обе пары стволов садились в обе коробки прямо и без шата,что говорит о приличной точности изготовления.приклады на обоих-короткие.

иж-58м у меня тоже есть.1972г.почти нестрелянное.с виду-стволы ровненькие,но немного крестят.20см на 35 метров.да и в целом у меня 5 советских ружей и 5 новоделов.особой разницы по железу не заметил,дерево подогнано лучше на советских(кроме тоз-66).проблемными назвал бы 2-мp-18 новодел и мц-108 советское.

ЩЕЛКУН-ЧИК
Ружо необходимо для ходовой охоты (или с байдарки) на дичь и мелкую зверушку типо заяц и разумной (пасссивной) самообороны ..
каковы будут мнения!? кстати можно ли на этих трех вариантах спустить курки с боевого не вынимая патроны из стволов... если нет, то может предложите вариант с внешними курками!? ... я таки понимаю, что есть такие ИЖи в горизонталке... и кстати, нужно ли как -то специально подгонять ТОЗик или МуРку-43ю под левшу!?

В случае двустволки да, самооборонна имеет таки шанс стать пассивной от слова совсем. Два патрона -один выстрел предупредительный в воздух,остается один патрон..."Или я, или он".

Возьмите помповое. Ест любой патрон, задержки стрельбы устраняются интуитивно. Досланный в патронник патрон свободно извлекается передергиванием цевья с удержанной кнопкой размыкателя - следующий патрон из магазина не досылается. Извлеченный патрон тут же может быть отправлен в магазин. Помпу от готовности к стрельбе отделяет один двиг рукой 😊 При малой толике тренировки с легкостью сможете подменять боеприпас в магазине (7-ку на картечь, например) , без отрыва от органов управления огнем. На полуавтомате тоже можно, но тут либо пальцы должны быть длинные, либо полуавтомат под тактическое исполнение.

В помпе меньше щелей, чем в полуавтомате - грязи забьется меньше.Помпа терпимей к загрязнению.

serjik123
деревянные приклады,обычно,имеют отвод вправо-под правшу.надо будет перегибать шейку приклада.моя мр-153 в пластике не имела отвода,да и подогнать приклад на п/авто намного легче.плавный спуск курков на мр-43 с 2-мя спусками есть,на 155-нет,на тозе-не знаю.510-е стволы(у меня цилиндры) не дают кучности дробью далее 25-ти метров,на фабричных патронах.может с сменными чоками будет лучше.для хранения с патроном в патроннике(чего делать настоятельно не рекомендую,лучше всего подходят курkовки.

спасибо за кучу откликов... по порядку:
в ормаге мр-155 уже "левша" и если они так пишут, то значит у них и приклад влево смотрит и затвор слева должон быть...а вот когда из калаша с левой лупишь гильзы постоянно норовят в морду лица угодить... правда никто мне ниразу не посочувствовал и переучивать даже не пытались. 2. плавный спуск курков когда они внутренние!? как это возможно!? 3. 30 метров для меня вполне достаточно, да и нафига мне эта кучность... бабах и сразу стая наповал
😀

баба_маня
имхо - как раз двустволку и, учитывая, что в глубинке и ни навыков ни приспособ для релоада нима, то лучше 12 кал. полуавтомат тут не лучший вариант, ибо таскать его с набитым магазином но пустым патронником не очень удобно, разряжать тоже гемор, а преимуществ в данной ситуации не вижу.
по поводу приведенных вариантов, полагаю, что с иж-43 вообще связываться не советую, за тоз явно дорого. шукайте иж-58 без эжектора (экстракторный) (иж 58, иж 58М, иж 58 МА). по поводу ложи особо заморачиваться не стОит, если купите иж-43 то деревяху можно сразу выкинуть, а 58-й хоть и под правшу, но более человекоподобный, да и отвод минимальный.
тоз-34 и иж-27 брать можно, но 27 обычно тяжелы, а тоз-34 довольно капризная штука, тут либо брать проверенный и безпроблемный, либо вникать в конструкцию и настраивать самому. платить более 15 тыров считаю лишним.

Спасибо... толково изложено...Ваши посты в других ветках читал с удовольствием... ИЖ-58 мне уже кто-то советовал. Кстати, киньте кто-нить ссыль где каталог оружия прошлых лет нашенского с фотами и ттх компактный без воды

ded.59
Не знаю сколько сейчас стоит ИЖ-58 в хорошем состоянии, а из коробки МР-43 в орехе без инжекторов - около 15, 16 тысяч рублей. Будет новое ружье плюс гарантия на два года. Если обнаружатся косяки - плохая спайка, кривизна стволов или не качественная хромировка, есть время все исправить.
P.S. Уважаемая баба маня, вы меня не убедили.)))

а вот здесь я пожалуй поддержу деда в противовес бабемане )))
у меня ведь тоже указаны три новых ружья. (даже тозик и тот в масле несмотря на древний год)... я профан в выборе и поэтому не смогу выбрать БУ... т.к. не буду знать подводных камней

XCLev12

Возьмите помповое.

.

спасибо за мнение, но помпа как-то не по-охотничьи выглядит. Я ж не на "диком западе" )))) да и возраст уже не мальчишеский )))

ЩЕЛКУН-ЧИК

спасибо за кучу откликов... по порядку:
в ормаге мр-155 уже "левша" и если они так пишут, то значит у них и приклад влево смотрит и затвор слева должон быть...а вот когда из калаша с левой лупишь гильзы постоянно норовят в морду лица угодить... правда никто мне ниразу не посочувствовал и переучивать даже не пытались. 2. плавный спуск курков когда они внутренние!? как это возможно!? 3. 30 метров для меня вполне достаточно, да и нафига мне эта кучность... бабах и сразу стая наповал
😀

на ижах плавный спуск курков работает так-закрываете ружье,нажимая на оба спуска.по моему он есть на всех ижевских переломках(54,26,27,58,43,18).кучность нужна для уверенного поражения цели.если кучности недостаточно,цель может обмести(непопадает дост.для поражения,кол-во дробин).кучность-весьма важный параметр.

ЩЕЛКУН-ЧИК

спасибо за мнение, но помпа как-то не по-охотничьи выглядит. Я ж не на "диком западе" )))) да и возраст уже не мальчишеский )))

Дык, никто ж Вам обрез в тактическом обвесе не предлагает. Пиндосы помпы используют в охоте на пернатых только в путь, с 24 -26" стволами.
Это у нас о помпах впечатления сложились по фильмам с видеокассет, а так это нормальное гладкоствольное ружье. Опять же, не упомяни Вы КФХ и самооборону, я бы про помпу и не вспомнил.

p.s.: КФХ-шники с мерикансой глубинки перешли на помпы с олдскульных горизонталок, как только помпы появились. Многофункциональность, знаете ли.

Всем добра!
Суть вопроса собираюсь покупать первое в жизни ружье, нацелился на двустволку, т.к. считаю что для на начала это идеальный вариант, проще в обслуживании и к тому же всего два выстрела приучивают к более разумной охоте.Хотя даже не держал в руках полуавтомат,может он ляжет хорошо.
В общем бюджет порядка 20-30 тыс. живу в СПб. Охотиться думаю в основном активно передвигаясь, на зайца, утку.
Пока остановился на ИЖ(МР)-27 или ИЖ-43.Но внешне больше нравится 27-й.
Посоветуйте, что лучше взять и что учесть.

НСК-И
Всё ИЖи и МР рядом не стоят с нормальным импортным полуавто

мне подсказывает мой фен шуй.

у меня ведь тоже указаны три новых ружья. (даже тозик и тот в масле несмотря на древний год)... я профан в выборе и поэтому не смогу выбрать БУ... т.к. не буду знать подводных камней

serjik123
на ижах плавный спуск курков работает так-закрываете ружье,нажимая на оба спуска.по моему он есть на всех ижевских переломках(54,26,27,58,43,18)

баба_маня
Вам и новое придется выбирать, не надейтесь что все ровные и хорошие, как в магадине у "деда". про мр155 можете почитать опус о выборе от моего земляка (прямо на последней странице) в разделе "ружье глазами..." ну а 91 год для ружья вовсе не древний, вполне свежее ружье. древнее где-то до 1890г надо считать. ну и единственное преимущество нового перед б\у у того тоза отсутствует - гарантии нет. а отсутствие следов эксплуатации может говорить и о невозможности этой самой эксплуатации по какой-либо причине

Не хотел этого писАть, но если уж написано, то ППКС.

баба_маня
не надейтесь что все ровные и хорошиe

ded.59
стволы диаметром 18,4 хорошо подходят под современный заводской патрон.

ded.59
Влететь с б\у ружьем можно запросто. И предъявить претензии продавцу, после заполнения лицензии, будет архи сложно, в отличие от заводской гарантии.

ded.59
Старых бельгийцев, французов покупают люди, хорошо понимающие для чего им нужны эти ружья. А если еще учесть, что стоимость таких ружей вряд ли влезет в озвученный бюджет топик стартера... То зачем о них вообще вспоминать.

Господа-Господа, речь в ветке идёт про первое ружо для новичка. Моим первым авто был ВАЗ-21063, хотя на то время (1995) уже мог себе позволить и ВАЗ21099 и ДЭУ и БМВшку Б/У.... Вы понимаете куда клоню!? .... возьмём другую аналогию.... играю на гитаре... так... шансон-акоммпанемент с пением "подайте бокалы поручик Голицын"... и что мне под енто дело Сегул за 40 косарей брать!? мне его даже в магазине-то совестно с моей игрой в руки брать, а вот обычная "Ленинградка" БэУ и стоит копейки и звук позволяет извлечь достатошный..... Вы поняли о чём я!?.... не хочу никакой понторезки, хочу рабочую лошадку, неприхотливую, чтобы палило и приносило радость.

да, и ещё.... все форумы про выбор ружья полны страшилок.... складывется впечатление, что из 100 ружей на прилавке в магазине 98 с кривыми стволами... и более того их ваще разнесёт при первом же выстреле... но ведь все эти ружья в итоге продаются и находят своих хозяев... и служат им потом верой и правдой... (я сейчас про переломки... с П/А другая песня). Я при выборе ружья больше спрашиваю про практичность и безопасность, про отдачу, про удобства для "левши" и прочие милые мелочи, а не про то попаду ли я в глаз белке со ста метров. Ву компроне!?

ЩЕЛКУН-ЧИК
да, и ещё.... все форумы про выбор ружья полны страшилок.... складывется впечатление, что из 100 ружей на прилавке в магазине 98 с кривыми стволами... и более того их ваще разнесёт при первом же выстреле... но ведь все эти ружья в итоге продаются и находят своих хозяев... и служат им потом верой и правдой... (я сейчас про переломки... с П/А другая песня). Я при выборе ружья больше спрашиваю про практичность и безопасность, про отдачу, про удобства для "левши" и прочие милые мелочи, а не про то попаду ли я в глаз белке со ста метров. Ву компроне!?

Это о чем. Вообще.
Впечатление правильное.
Когда я в прошлом искал двустволку то не нашел ни одной нормальной. В итоге купил ту которую мог привести в порядок с помощью молотка и напильника. В ней пришлось исправлять даже снарядный вход в обоих стволах... Вот и вся ваша "вера и правда". И с п/а не другая песня а всё та же, с напильником и молотком.
Спрашивать про практичность ни у кого не нужно, поймуть, что можно впарить любой хлам, что непременно и сделають.
Для левши практически все п/а мало подходят потому как ручка затвора справа и гильзы летят тоже направо, то есть в лицо и за шиворот стрелка. Болты и помпы тоже не удобны. Остаются двустволки.

Вы поняли о чём я!?.... не хочу никакой понторезки,

беретта,бенлли,винчестер,моссберг и тд.те,что прошли через мои руки,тоже имели косяки(разностенность стволов,нависание дерева,неудобные приклады,уводы стп,косяки в перезарядке).поэтому,брать что-то из них и быть уверенным в 100% качестве,не стоит.КМК,их стоимость,особенно в россии,не оправданно высока.не увидел я в них тех параметров,оправдывающих многократную стоимость,по сравнению.с российскими аналогами.

ЩЕЛКУН-ЧИК
Господа-Господа, речь в ветке идёт про первое ружо для новичка. Моим первым авто был ВАЗ-21063, хотя на то время (1995) уже мог себе позволить и ВАЗ21099 и ДЭУ и БМВшку Б/У.... Вы понимаете куда клоню!? .... возьмём другую аналогию.... играю на гитаре... так... шансон-акоммпанемент с пением "подайте бокалы поручик Голицын"... и что мне под енто дело Сегул за 40 косарей брать!? мне его даже в магазине-то совестно с моей игрой в руки брать, а вот обычная "Ленинградка" БэУ и стоит копейки и звук позволяет извлечь достатошный..... Вы поняли о чём я!?.... не хочу никакой понторезки, хочу рабочую лошадку, неприхотливую, чтобы палило и приносило радость.

А Вам пока уровень ВАЗ-21063 и предлагают. Или проведя аналогию, Yamaha CM-40, за 7 косарей. Чтоб достать и играла, и так хотя бы пяток раз в последовательности без отказов.

беретта,бенлли,винчестер,моссберг

Rasvet
Для левши практически все п/а мало подходят потому как ручка затвора справа и гильзы летят тоже направо, то есть в лицо и за шиворот стрелка.

надо было руки базуки брать, модно и актуально)

ded.59
Не знаю сколько сейчас стоит ИЖ-58 в хорошем состоянии, а из коробки МР-43 в орехе без инжекторов - около 15, 16 тысяч рублей. ...

ЩЕЛКУН-ЧИК

...киньте кто-нить ссыль где каталог оружия прошлых лет нашенского с фотами и ттх компактный без воды

надо было руки базуки брать, модно и актуально)

Вы поняли о чём я!?.... не хочу никакой понторезки, хочу рабочую лошадку, неприхотливую, чтобы палило и приносило радость.

НСК-И
Даже слов нет!Что у него в голове?Бедный ребенок!!!

я думаю там общественный туалет)

Wiky
Не летят ни в лицо, ни за шиворот. И из АК тоже не летят. Стреляю с 8 класса школы, ни разу гильзу не словил. Так же стрелял из ПМ и Кедра - без проблем. Что я делаю не так?

Rasvet
с правой руки в левый глаз прилетело.

Wiky
Это как?!!

а по сути вопроса: ТС же четко указал, что мр ПОД ЛЕВШУ, о чем трем? и гильзы летят куда надо и затвор дергать удобно, и магазин наполнять.
да и прилетает левше в глаз не гильза, а порох и прочее, что выдувает из коробки в процессе экстракции гильз, особенно при встречном ветре.

баба_маня
а по сути вопроса: ТС же четко указал, что мр ПОД ЛЕВШУ, о чем трем? и гильзы летят куда надо и затвор дергать удобно, и магазин наполнять.
да и прилетает левше в глаз не гильза, а порох и прочее, что выдувает из коробки в процессе экстракции гильз, особенно при встречном ветре.

да.... поэтому у меня в стартовом обращении МР-155"ЛЕВША" указана как один из вариантов... ибо пылесося местный форум я так и не нашёл вразумительного ответа какое ружо подойдёт именно левше. А уж если это ружо специально под левшей разрабатывали, то наверное не дураки ... а вот по поводу двудуло и однодулок я таки понял, что надо приспосабливаться, а это значит все равно ехать и на месте щупать и прикладываться....

ЩЕЛКУН-ЧИК
а вот по поводу двудуло и однодулок я таки понял, что надо приспосабливаться, а это значит все равно ехать и на месте щупать и прикладываться....

баба_маня
да в любом случае ехать и примеряться, и смотреть, и пробовать- по почте не пришлют точно. ди а мр155 не факт, что будет удобна, хоть и леворукая.
двустволок под леворуких, именно "зеркальных", с ключом отпирания, поворачивающимся влево я не знаю, по крайней мере современных серийных. в нижнем ценовом сегменте на российском рынке их точно нет. но отличие переломки от полуавтомата, помпы или болта в том, что разница в органах управления для левши не принципиальна, за несколько сотен выстрелов нарабатывается навык пользования запиранием и все. ну вот предохранитель ещё, нужно чтобы был сверху на хвостовике колодки, но это почти все дешевые двустволки.
отвод же под левую руку, наверняка, придется заказывать, ну или.

да... все понятно.... удаляюсь на размышления ))))

если честно,то отвод приклада в сторону нужен мордатым стрелкам.худому человеку он не нужен,что правше,что левше.но,если отвод вправо уже есть,то это проблема на переломках типа иж-27,43,58.из за стяжного болта в прикладе,шейку сильно не перегнуть.а надо будет перегибать влево 12-15мм.так что,если есть мр-155 левша,то стоит задуматься.

нужен мордатым стрелкам.худому человеку он не нужен,

serjik123
отвод приклада в сторону нужен мордатым стрелкам.худому человеку он не нужен,

serjik123
из за стяжного болта в прикладе,шейку сильно не перегнуть.а надо будет перегибать влево 12-15мм.

Ширина плеч и морды, обычно, идёт в комплекте

ооо, нет. это совсем не связанные параметры. даже длина рук с длиной пальцев не очень коррелирует, а это и подавно. вообще, люди очень индивидуальны, то, что типовая ложа кому-то вполне удобна и привычна, вовсе не значит, что она ему подходит идеально.

баба_маня
uote:
Wiky

Это как?!!

земля-ж круглая, Вы не знали??? ;-)

Вам смешно. Бывает от отсутствия опыта.
С дивана не упадите, а то ударитесь есчо чем.

Rasvet
С дивана не упадите, а то ударитесь есчо чем.

так народ, продолжаю размышления новичка:
1. Вопрос, что быстрее и удобнее перезаяжается вертикалки (тоз-34,мр-27) или горизонталки (мр-43)!?
2. Если мр-43, то калибр 12 или 20 ... вопрос задан потому что в новом МРе есть сейчас выбор
3. ВПО 208 не рассматривать!? ибо я так понял, что на дичь оно напригодно.. типо дробовой патрон непригоден от слова вообще хотя и выпускается техкримом... а так даже в лесу с ним появиться нельзя ибо огребёшь от егерей, типо без лицензии на кабана и в лес с ним не зайди!!??
4. если решусь брать тоз-34 с рук, то как его правильно оценить!? объявление на другом сайте нашёл (типо здесь на ганзе оно не выставлялось), а ведь на ганзе вы и АПнуть можете и наоборот критикнуть!? как быть!? тоз-з4 12 калибр типо 92го года выпуска, без настрела вообще. какова его цена хоть примерно!?

1. В целом одинаково, но, ИМХО, горизонталку без верхнего запирания быстрее.
2. 12 к. Впрочем, если найдёте ИЖ 43 20 к. легче 2,7 кг. - берите его.
3. Не рассматривать. Оно даже как замена нерезному пулевому - оооченнь порный выбор. А как дробовое - гораздо хуже.Д
аже если бы там и был дробовой патрон, то дроби там, как в полузаряде 12-16 калибра. И кучность никакая будет. А если какими то хитрыми контейнерами сделают кучность повыше - то неравномерность осыпи будет хреновой.. Да и масса ружья и стоимость.
4. Средняя стоимость в районе 10-12 т.р. В приличном состоянии, разумеется.
Оценить не проблема. Отстрелять пару пачек патронов с семёркой и пулями по мишеням, посмотреть осыпь и не расшаталось ли чего после отстрела.

ЩЕЛКУН-ЧИК
Привет всей честнОй компании. вот и я решил написать свой первый постик на Ганзе. Как охотник я новичок. Как стрелок из нарезного--- таки бывший вояка. Да, кстати, ЛЕВША. Как турист тоже бывалый, байдарочник категорийный, сплавы по месяцу бывали, зимой лыжные походы с ночёвками в лесу и прочее. Физуха в норме. Планируется КФХ в глубинке, а параллельно охота и прочее. Ружо необходимо для ходовой охоты (или с байдарки) на дичь и мелкую зверушку типо заяц и разумной (пасссивной) самообороны ....подразумевается снег в стволах, периодические утопления, интересует также работа предохранителей и как не пострелять случайно окружающих зацепившись какой-нить пуговкой за спусковую скобу.....

Пока вижу такой выбор:
1. новый ТОЗ-34 ЕР 12-70 (нашел в смазке, 91г.в.) --- просят 27 тыр.
2. новый МР-155-левша-- 12-76 ...28 тыр., пластик.
3. новый МР-43 (МР-220, Баунти) со скрытыми курками, 20/76*510. --- коротыш-- просят 21 тыр. --- это здесь на сайте есть в отдельной ветке

каковы будут мнения!? кстати можно ли на этих трех вариантах спустить курки с боевого не вынимая патроны из стволов... если нет, то может предложите вариант с внешними курками!? ... я таки понимаю, что есть такие ИЖи в горизонталке... и кстати, нужно ли как -то специально подгонять ТОЗик или МуРку-43ю под левшу!?

Снег в стволах сразу отметает полуавтоматы и помпы. В них быстро не посмотришь его наличие. Возможность утопить в том числе и безвозвратно отметает дорогие варианты.
Двустволки со скрытыми курками на плотах/байдарках люди перевозят с патронами в патронниках но с переломленными стволами. Поэтому искать внешнекурковку не обязательно.
Тоз-34 я б отмел на том основание что у него пружины пластинчатые, продолжительное время во взведенном состояние и здраствуйте осечки. Плюс у него больше проблем с деревом по врезке и отсутствию шата дерева, при том что от намокание даже хорошо пропитанное дерево играет. Так что ружье не для сплавов однозначно.

Калибр 12 тоже без обсуждений, его проще найти в любой лавке в любом ауле.

Так что на комисионнку и смотреть б\ушную двустволку лучше ИЖ, а не МР. а там хоть горизонталку хоть вертикалку. Это ж вторичка тут раз на раз не приходится. Сегодня есть одно за вменяемую цену в хорошем состояние, а завтра другое.

Кстати по поводу веса. Владею Иж-43М. 87 г.в. 12х70 -3240г с погоном увеличенным резиновым затыльником и пропиткой ложи льняным маслом. Масла в него вбухано порядка 100-150 грамм. Так что так.

сострел замечательный
http://guns.allzip.org/topic/60/19.html

, шата нет от слова совсем, но тут скорее тот факт что ружье очень малостреленное.
И это чудо всего лишь за 7 тысяч продавец не мог почти год продать. (затыльник и работа с деревом уже моя, у него было в заводском лаке со следами носки на охотах).

Вот както так.

Dewshman
Двустволки со скрытыми курками на плотах/байдарках люди перевозят с патронами в патронниках но с переломленными стволами. Поэтому искать внешнекурковку не обязательно.

Dewshman

сострел замечательный
[URL=http://guns.allzip.org/topic/60/19.html]http://guns.allzip.org/topic/60/19.html[/URL]

Вот както так.

ствол 610 ???

Postoronnim V
Можно, но это неудобно.
Мне довольно быстро так надоело и тогда поменял штучного ИЖа 43 (к стати массой тоже что то в районе 3,1 кг 12 к) на 43КН, который на байдарке или катамаране возил заряженным и с невзведёнными курками.
А на берегу этот 43КН пользовал, как обычную внутрикурковку, т.к. с предохранителем можно ходить и со взведёнными курками.

вот видите, сколько всего интересного открывается если конкретные вопросы задавать и получать чиста канкретные ответы 😀

Postoronnim V
................
2. 12 к. Впрочем, если найдёте ИЖ 43 20 к. легче 2,7 кг. - берите его.
.......................
4. Средняя стоимость в районе 10-12 т.р. В приличном состоянии, разумеется.
Оценить не проблема. Отстрелять пару пачек патронов с семёркой и пулями по мишеням, посмотреть осыпь и не расшаталось ли чего после отстрела.[/B]

к пункту 2... о том и речь.... сейчас появился в продаже мр43 в 20 калибре коротыш 510-й .... усиленно рекламируется производителем здесь на сайте... сменные дн.... кучности хватит, а весу порядка 2700 как раз ..... и что !!??? метнуться на него !? какие в этом случае преимущества у 20 калибра!? Вес===ходовая охота ))) я правильно понимаю!!??
Если что, то производитель продаёт и мр-43 кн со стволом 12 калибра и длиной 510мм. и тогда что выбрать!????

ЩЕЛКУН-ЧИК
а весу порядка 2700

ЩЕЛКУН-ЧИК
какие в этом случае преимущества у 20 калибра!?

ЩЕЛКУН-ЧИК
производитель продаёт и мр-43 кн со стволом 12 калибра и длиной 510мм

ЩЕЛКУН-ЧИК
а весу порядка 2700 как раз ..... и что !!??? метнуться на него !?

баба_маня
с весами метайтесь. заявленный вес далеко не всегда соответствует фактическому. но имейте в виду ЗНАЧИТЕЛЬНО меньший ассортимент патронов в 20 калибре, тем более в провинциях.
не советовал бы начинать с двадцатки, стрельба сложнее. если планируется полноценная охота со стрельбой по подвижной цели, а не только заготовка сидячего мяса, то результативность стрельбы неопытного человека может сильно огорчить.

а чем стрельба-то сложнее!!?? типа дроби меньше влезает и при одинаковом разлёте меньше шансов зацепить!? так там вроде как патронник 76 мм... куча дроби влезет... а то что ствол 510мм компенсируется игрой с дульными насаждениями и применением более быстрых порохОв.... поправьте если я что-то не то ляпнул.

насчет патронов--- живу не в провинции---- охта с выездом--- запас могу приобрести значительный. А как тут некоторые пишут "ходовая охота по дичи--- 5-8 выстрелов за день....

ЩЕЛКУН-ЧИК
ствол 610 ???

Вот Бекас помпа с 535мм стволом и рядом 620 лежит от нее же, ниже МЦ21-12 с 730 что ли стволом и ниже мой иж 43 еще до того как я с деревом поработал.

ЩЕЛКУН-ЧИК
а чем стрельба-то сложнее!!?? типа дроби меньше влезает и при одинаковом разлёте меньше шансов зацепить!? так там вроде как патронник 76 мм... куча дроби влезет... а то что ствол 510мм компенсируется игрой с дульными насаждениями и применением более быстрых порохОв.... поправьте если я что-то не то ляпнул.

насчет патронов--- живу не в провинции---- охта с выездом--- запас могу приобрести значительный. А как тут некоторые пишут "ходовая охота по дичи--- 5-8 выстрелов за день....

Вот тут как раз и затыка - 20х76 МАГНУМ вмешает столько же дроби сколько сколько и 12х70 стандарт. Но тут еще начинает сказываться то что магнум навески в любом калибре в большинстве отечественных покупных патронов имеют не сильно твердую дробь которая сминается при выстреле, и что бы не сильно ее мять на выходе используют специальный порох, который для полноценного разгона требует полноценной длины ствола. И то частенько скорость на выходе меньше чем у стандартного патрона, а равномерность осыпи и резкость хуже чем у стандарта. Хотя именно 500мм ствола в 20 калибре намного ближе к полноценному по длине стволу чем в 12 если как правильно считать длину в калибрах.

В общем если вам прям так до зарезу не нужны минимальные габариты и вы не боритесь за каждый грамм веса (для водников обычно это не актуально) то я не вижу смысла зачем вам заранее ограничивать себя в выборе боеприпаса и возможности пополнить его в любом месте. Допустим пойдете на сплав в другом регионе и утопите вдруг сумку с патронами с концами или просто до отсыревания. В любой деревне можно найти охотника и хоть сколько то каких нибудь патронов укупить 12 калибра или накрайняк 16 которым можно стрелять из 12 хитрым способом - на гильзу надевается пластик от еще одной гильзы или тактическая синяя изолента до устранения болтанки в патроннике. А вот насчет 20 калибра такого не скажешь.
Ну и потом я рекомендую в качестве первого оружия смотреть в сторону Б/У, а там искать хорошую 20 можно долго.

Самые ходовые у меня патроны по водоплавающей и прочей летающей дичи, окромя гуся это спортивные патроны с дробью 7,5 с навеской 28 грамм. Они же одни и самых дешовых и скорость нормальная. А вот в 20 калибре особо спортивных для охоты не укупишь, да и вообще любые 20 как то подороже почему то стоят чем 12. посмотрите прайсы в том же темпгане. Главпатрон 20 калибр начинается от 24 рублей, а в 12 калибре от 13 рублей за спорт и 18 за охотничьи. Разница то вроде не большая, но если есть желание хоть както научится стрелять то на стенде их придется тоже пожечь несколько сотен и тут уже начнет вылазить это все.

Так что еще раз лучше купите Б/у за 10 рублей и еще 10 оставьте на стенде, чем сразу купите новье за 20 без гарантии качества как такового, и естественно без гарантии хорошего сведения и боя.

ЩЕЛКУН-ЧИК
типа дроби меньше влезает и при одинаковом разлёте меньше шансов зацепить!?

ЩЕЛКУН-ЧИК
так там вроде как патронник 76 мм... куча дроби влезет... а то что ствол 510мм компенсируется игрой с дульными насаждениями и применением более быстрых порохОв

опять же если верить аксакалам - увеличение высоты столбика дроби в патроне (а в 20х76 он ясен хрен будет выше чем в 12х70, при условии одинаковой навески в граммах), отрицательно будет сказыватся на какчестве осыпи 😊

баба_маня
я категорически ЗА двадцатку, но исключительно из-за малого веса ружья, с навесками до 24г дроби, на тех охотах, где приходится долго носить ружье в руках ну и для стрелка, имеющего определенный навык.

спасибо за пояснения по калибрам всем.... да видать 12 калибр всё же предпочтительнее. тогда если сравнивать по весу то для ходовой охоты выигрывает тоз-34 в 12калибре (примерно 3кг200гр.) против любых ижей 3,4-3,6 кг.

ЩЕЛКУН-ЧИК
против любых ижей 3,4-3,6 кг.

Мое сообщение видели? Я не с балды сказал, а взвесил свое ружье честным китайским электронным безменом. И потом не стоит уж так сильно придавать значение весу. Эти 200грамм сильно погоды не сыграют. Многие вон не стесняются на ружья патронташ на приклад повесить, а это с 5-6 патронами те же самые 200 грам на выходе.

Тозик ружье замечательное но со своими ньюансами. В том числе и очень строгими чоками в основной своей массе. Там где у ижей честные 0,5/1 получок/чок на Т34 частенько 0,9/1,2 несмотря на надпись получок/чок. Требует внимательности при сборках-разборках ибо не выдвинул тяги выбрасывателя и здрасте погнул их сразу же. Ижи в этом смысле покондовее но и покрепче как по УСМ так и по дереву Стяжным винтом затянул отдуши и все, на Т34 стяжного болта нет там мудрить хитрить придется для устранения шата дерева если возникнет.
С учетом охоты с байдарки я б лучше больше искал горизонталку с внешними курками. Пользы больше будет.

Я не отговариваю вас от Тоз34, я отговариваю искать именно его целеноправленно отметая другие варианты которые могут вам попасться и которые могут вам быть на самом деле более удобны и по соотношению цена/качество быть более выгодными. Да с учетом подорожания зеленки и РОХа сейчас уже не так что бы совсем без потерь можно продать б/у ружье если оно вам не подошло, но и потери не так что бы уж совсем велики были. Старые ходовые рабочие двустволки как стоили 7-15 тысяч и год назад и два и три так и стоят сейчас. Это только за какиенибудь вздутые раритеты типа ИЖ54 цены ломят и то где как может попастья и в идеале за копейки.
Походите посмотрите пощупайте, повкладывайтесь. А вес... Это просто вес главное что бы ружье удобное было и стреляло хорошо, за это таскать на 200 грам больше не жалко.

Dewshman

Мое сообщение видели? Я не с балды сказал, а взвесил свое ружье честным китайским электронным безменом. И потом не стоит уж так сильно придавать значение весу. Эти 200грамм сильно погоды не сыграют. Многие вон не стесняются на ружья патронташ на приклад повесить, а это с 5-6 патронами те же самые 200 грам на выходе.

Тозик ружье замечательное но со своими ньюансами. В том числе и очень строгими чоками в основной своей массе. Там где у ижей честные 0,5/1 получок/чок на Т34 частенько 0,9/1,2 несмотря на надпись получок/чок. Требует внимательности при сборках-разборках ибо не выдвинул тяги выбрасывателя и здрасте погнул их сразу же. Ижи в этом смысле покондовее но и покрепче как по УСМ так и по дереву Стяжным винтом затянул отдуши и все, на Т34 стяжного болта нет там мудрить хитрить придется для устранения шата дерева если возникнет.
С учетом охоты с байдарки я б лучше больше искал горизонталку с внешними курками. Пользы больше будет.

Я не отговариваю вас от Тоз34, я отговариваю искать именно его целеноправленно отметая другие варианты которые могут вам попасться и которые могут вам быть на самом деле более удобны и по соотношению цена/качество быть более выгодными. Да с учетом подорожания зеленки и РОХа сейчас уже не так что бы совсем без потерь можно продать б/у ружье если оно вам не подошло, но и потери не так что бы уж совсем велики были. Старые ходовые рабочие двустволки как стоили 7-15 тысяч и год назад и два и три так и стоят сейчас. Это только за какиенибудь вздутые раритеты типа ИЖ54 цены ломят и то где как может попастья и в идеале за копейки.
Походите посмотрите пощупайте, повкладывайтесь. А вес... Это просто вес главное что бы ружье удобное было и стреляло хорошо, за это таскать на 200 грам больше не жалко.

ЩЕЛКУН-ЧИК
по весу то для ходовой охоты выигрывает тоз-34 в 12калибре (примерно 3кг200гр.) против любых ижей 3,4-3,6 кг.

тоз-34 в 12калибре (примерно 3кг200гр.) против любых ижей 3,4-3,6 кг.

глупости. 3.1 кг для 12 калибра ружье не легкое - средний вес. 3.4 и более - уже тяжелое. просто нужно навески с умом подбирать.

просто нужно навески с умом подбирать.
#223
P.M. Ц

3.4 и более - уже тяжелое

Rasvet
Любой п/а с полным магазином по вашему уже супертяжелое. Но люди этого не замечают. Комфортный выстрел 32 и более гр, и никаких синяков на плече и никаких битых пальцев.

Битые пальцы кстати не от веса заряда, а в первую очередь от неправильного хвата и\или длины ложа.

Rasvet
Замечено, двустволка больше изматывает, чем более тяжелый п/а.)

Вы хоть авторство "заметчика" указывайте )))) а-то в граните фразы отливаете, а автор неизвестен.

Rasvet
Еще говорят, от не правильной вкладки. Столько проблем, не так берешь, не так в плечо упираешь, не так носишь. (Замечено, двустволка больше изматывает, чем более тяжелый п/а.)
Чтоб разом избавится от всех проблем, берем тяжелый 3,6 кг полуавтомат и патроны от обычных 32гр до магнума и супермагнума (если патронник 89мм) и стреляешь как хочешь, хоть просто с руки, если удержишь. И ни каких синяков.

Dewshman
НУ что бы попадать по дичи надо и хват правильный и вкладку правильную. А если просто природу свинцом засирать, пострелушнечая то да автомат или помпа прикольнее.

Ну это ваше мнение. Мое другое. И про попадать речи не шло. Или вы наивно думаете, что из п/а стреляют те кто не попадает. 😊
Помпа на охоте не нужна совсем. Подранки тоже не нужны. И охота должна приносить удовольствие а не мучения ни себе ни природе.
Пока вы будете правильно хватать не правильный ижевский приклад и правильно вкладываться, утки улетят а если, что посерьезней то и проблемы могут быть. Главное точный выстрел. При необходимости серия точных выстрелов. 😊 С легкого ружья быстрый повторный точный выстрел проблематичен, надо ствол обратно возвращать. 😊

Помпа на охоте не нужна совсем.

Rasvet
Ну это ваше мнение. Мое другое. И про попадать речи не шло. Или вы наивно думаете, что из п/а стреляют те кто не попадает.
Помпа на охоте не нужна совсем. Подранки тоже не нужны. И охота должна приносить удовольствие а не мучения ни себе ни природе.
Пока вы будете правильно хватать не правильный ижевский приклад и правильно вкладываться, утки улетят а если, что посерьезней то и проблемы могут быть. Главное точный выстрел. При необходимости серия точных выстрелов. С легкого ружья быстрый повторный точный выстрел проблематичен, надо ствол обратно возвращать.

Неправильная стойка даже с полуавтоматом может оставлять синяки особенно если между телом и ружьем только футболка. Достаточно встать в позу лучника и головку вперед не склонять, тогда приклад будет только углом носочка взаимодействовать с телом. И даже после спортивных 28грамм но в количестве паре пачек будет синяк и болезненные ощущения. При этом вроде как и попадать по тарелочкам и поперам будете. Вот только скорость и количество чисто битых при нормальной стойке и нормальном хвате будут лучше, и это все при отсутствии неприятных ощущений и синяков. А дальше решайте сами что вам надо один раз научится делать правильно и носить легкую двустволочку или усердствовать в своем ошибочном мнение и таскать 5кг вепрь-12 с установленным калиматором что бы без синяков и хоть както попадать.

Да и если вы неправильно (не так как вы обычно делаете) вскинете полуавтомат с неправильным хватом, то только колиматор может помочь вам не ошибиться с точкой куда будет прилетать дробь. А если колиматора нет то с планки неправильным хватом и из неправильной вскидки (опять же не так как вы обычно стреляете уже без относительно того правильная ли она впринципе или привычная неправильная) вы только уткам просалютуете. В этом разницы никакой хотите попадать - отработайте технику стрельбы и вскидки. Если при отработке вы будете отрабатывать как правильной, а не как вам показалось удобно и вы так в фильмах про рэмбо видели то никаких разбитых пальцев и синяков на плече не будет.

Про скорость повтора точных выстрелов и зависимости легкого ружья от тяжелого. Это актуально только для ИПСЦешников с их гонкой за долями секунды и статичными мешенями, всем остальным разница во времени на возврат ствола между легким ружьем и тяжелом даже не заметить и тем более не воспользоватся, они в разы больше времени тратят на повторную обработку подвижной цели для точного выстрела. Опять же мы не говорим про случаи когда из-за неправильной стойки и хвата стрелка на жопу садит от первого выстрела.

Rasvet
Помпа на охоте не нужна совсем.

Ну вот, началось 😀

bmwod
Ну да, американцы же тупые. Охотятся со своими помпами и не знают простейших вещей.

ded.59
По поводу помпы на охоте. Можно, конечно, по извращаться, как американцы. Только зачем?

Dewshman
В остальном помповое ружье на охоте дает при минимальной практике такую же скорость прицельных повторных выстрелов что и полуавтомат

ded.59
вас уходит одинаковое количество времени на помпе передернуть цевье, поправить прицел

Павел-М

Это делается одновременно. Заметил, что все доводы противников помпы из разряда не читал, но осуждаю.

ded.59
...Скорость ПРИЦЕЛЬНЫХ повторных выстрелов помпы и полуавтомата. Хотите сказать, что у вас уходит одинаковое количество времени на помпе передернуть цевье, поправить прицел или на полуавтомате просто поправить прицел для очередного ПРИЦЕЛЬНОГО выстрелы? Извините. Не верю.

Вот вам для примера ролик дуэль помпового бекаса против полуавтомата Вепря. Посмотрите с какой скоростью падают поперы у обоих стрелков.
https://www.youtube.com/watch?v=o20ZWs61a8k

Или просто с какой скоростью можно стрелять
https://www.youtube.com/watch?v=rsDiUhe75sg

можете конечно говорить что это профи спорстсмены и бла-бла-бла. Так я вам скажу что для того что бы с такой же скоростью передергивтаь цевье после каждого выстрела достаточно пару раз похолостить дома и отстрелять с полсотни патронов. А вот что бы научится прицельно поражать мишени с со скоростью которую обеспечивает автомат или помпа надо очень много стрелять.

Ну и типа мировых рекордов профессиональных стрелков шоуменов подкинуть кучу тарелок и успеть расстрелять их до того как они упадут. Автомат 9 штук, Помпа 8 штук.

Ну и из личного. Меня на видео не видно я сижу под большой бобриной хатой над которой видно на фоне неба ствол дерева. Для меня утки вышли из-за спины. Стреляли я и сын снимавшего. Я сделал три выстрела, мог и больше но там уже утки были далеко, их без собаки в кустах и лесу было бы не найти.

https://www.youtube.com/watch?v=AoydIZMLCZM

А если не тренироватся то и на двустволке будеш жать не на тот спуск и на полуавтомате забудеш снять с предохранителя и много еще что. Но при этом конечно полуавтомат проще всего в освоение. Только жми на спуск. Но опять же это как АКПП против МКПП. По прямой дороге и для новичка кажется что АКПП предел мечтаний, а вот когда ты в грязи засел и надо в раскачку или просто на повышенных оборотах на малой скорости ползти то сразу МКПП выглядит намного приглядней. И тех кто привык к МКПП не напрягает что для арботы с ней требуются согласованные движения ног и руки, что заметно более сложные движения чем при перезарядке помпы.

Dewshman
Автомат 9 штук, Помпа 8 штук.

Dewshman
Но при этом конечно полуавтомат проще всего в освоение.

Dewshman
В остальном помповое ружье на охоте дает при минимальной практике такую же скорость прицельных повторных выстрелов что и полуавтомат

ded.59
Первым моим ружьем было ИЖ-18МЕ с эжектором. При минимальной практике я с него тоже шмалял как с пятизарядки.

Сказок-то не рассказывайте, ded.59 😊
Здесь не дети собрались, чай.

Raven75
Сказок-то не рассказывайте, ded.59
Здесь не дети собрались, чай.

Тут по охоте/рыбалке передачка проскакивает периодически. Там мужик легашатник рассказывает как с помпой (с обрезаным чоком) ходит. Пока собака в поиске - ходит с приоткрытым затвором, а предохранителем не пользуется вовсе. Как собака стала, подходит, и с лязгом закрывает затвор, что является для собаки сигналом на подводку.

Рациональность конечно в этом есть, но эстетики нет. В принципе с легавой и с двустволкой можно с переломленой ходить хоть с погоном хоть нет. Подошел, зарядился, да послал собаку на подводку.

mv28jam
развернитесь влево на 160 градусов вскиньте ружьё и быстро сделайте 2 выстрела из помпы. Из трёх взлетевших у меня за левым плечом уток, я из па взял две 2мя выстрелами.

ded.59
Я же и говорю - зачем извращаться?
И мне не понятны ваши сравнения АКПП и МКПП. Типа помпа это механика? Типа надежней? Так надежней двустволка. Зачем то ведь делают дорогущие штуцера больших калибров для серьезных охот - не надо тратить время на перезарядку, в случае осечки есть возможность сразу сделать второй выстрел.

ded.59
Первым моим ружьем было ИЖ-18МЕ с эжектором. При минимальной практике я с него тоже шмалял как с пятизарядки. Левая рука удерживает цевье и одновременно три патрона, еще один патрон в руке, что сжимает шейку приклада.

mv28jam
На охоте как раз всё совсем не просто.
Сядьте в лодку на скамейку,развернитесь влево на 160 градусов вскиньте ружьё и быстро сделайте 2 выстрела из помпы. Из трёх взлетевших у меня за левым плечом уток, я из па взял две 2мя выстрелами. На воде часто надо стрелять с повернутым корпусом и тут у помпы будут проблемы.

Я и в этой теме человеку советовал двустволку, а не помпу именно и с тем что он обозначал возможность сплавной охоты с байдарки или плота.

Dewshman
А помповое ружье это оружие позволяющее быстро выстрелить больше 2 раз подряд, сделав для этого простое движение рукой. Движение которое не сложнее чем нажать на спуск. Назад-вперед. Ничего не надо перехватывать изменять плоскость движения и так далее.

А по применению трамбонов на охоте - вполне, но с определенными особенностями.

Виталий А
Попробуйте это сделать в ограниченном пространстве скрадка, высунув ствол в узкую щель.
Уже не говорю про синхронный дуплет...

Началось в колхозе утро)) (с)

bmwod
Началось в колхозе утро)) (с)

Что такое синхронный вылет даже и объяснять думаю не стоит 😊

ЗЫ Я кстати пробовал из 870 стрелять на кругу, последовательные дуплеты в принципе нормально, с синхронными особенно на 8 номере одназначно не успеваешь, с п/а и двудулки - без проблем.

Юмора про скрадок не понял. Я может не такие скрадки использовал? Уточните, что там может помешать?
Про дуплеты на стенде и на охоте можно спорить очень долго, и безрезультатно.

Dewshman
А помповое ружье это оружие позволяющее

как нисмотря ниначто любящий охотится с помпой - таки признаю, что в маленьком скрадке будет и вправду неудобно. не невозможно, а именно неудобно.

про дуплеты - последовательные из помпы стрелял точно. синхорнные - честно не помню имел ли такую практику 😊 но если так на память - как мне кажется, некоторые вполне реально, хотя акскалам виднее.
з.ы. если что - говорю за спортинг, а не за круглый стенд. не спортсмены мы, а так, любители 😊

ded.59
P.S. В начале перестройки покупал у нас народ помповые Мосберги. Не прижились они в наших краях на охоте. Тут не Америка - свои заморочки!)))

кто к чему привык просто, вот и все 😊
сами же ту же Америку и упомянули - вполне у них там помповик если не охотничья классика то близко к тому помоему 😊

ded.59
В начале перестройки покупал у нас народ помповые Мосберги

Павел-М
Отсюда, в принципе, и растут ноги о непригодности помпы для охоты.

Павел-М
переломку ломать вас не напрягает, да еще и гильзы скорее всего ручками выдергивать.

ded.59
Но в моем понимании - охотничье оружие это двухстволка или полуавтомат. Именно с двухстволкой или полуавтоматом охотиться наиболее удобно. И незачем создавать себе трудности в виде лишнего движения - передергивания цевья!

Павел-М
Я что-то сильно сомневаюсь, что они были в охотничьем исполнении. Отсюда, в принципе, и растут ноги о непригодности помпы для охоты. По поводу лишних движений: переломку ломать вас не напрягает, да еще и гильзы скорее всего ручками выдергивать.

Возможно для когото нет разницы в понятиях "после стрельбы" и " во время стрельбы", но не отчаивайтесь 😊 со временем придет понимание.

Я охотился с помпой, именно в охотничьем исполнении, довольно успешно, но сказать что она удобнее в плане удержания на линии прицеливания в сравнении с п/а и двухстволками, то что механическая работа цевьем это преимущество - грешить против истины!

Dewshman
вы ж пытаетесь гавном облить как нефункциональное

Dewshman
небольшие неудобности

ded.59
Так же как пригодна для охоты и Сайга 12К - воплощающая в себе всю любовь русского человека к автомату Калашникова.

верней всю любовь ижевских оружейников к американским резанным зеленым бумажкам )))

Виталий А
Возможно для когото нет разницы в понятиях "после стрельбы" и " во время стрельбы"

ded.59
Преимущества тают как дым, а небольшие неудобства в виде необходимости дергать подвижное цевье - они остаются.

меня вот напрягает геморность разряжания этих полуавто и помп. Идешь так себе с двустволочкой (в руках, без погона),вышел кто на встречу, переломил, поздоровался. Дальше пошел, закрыл, опять готовый. Или на пенек присел отдохнуть, переломочку переломил, на веточку повесил, даже патроны доставать не надо. С этими шайтан стрелялками попробуй так... Да, когда в засидке где - окопался, зарядился да сиди, только в магазин патроны докидывай - удобно. А по ТБ и те и эти косячат. Много кто вышел из машины, патроны в ружье, ружье на плечо и пошел... Ладно если один, а то и компашкой ходят - куда там и в кого стволы смотрят при этом... А то и в лагере побросают ружья в кучу. Я как то глянул - через одно заряженое, разрядил, высказал все что думаю о хозяевах. Больше с такой компанией и не ездил, собаку завел подружейную, приоритеты поменялись.

ded.59
В начале перестройки покупал у нас народ помповые Мосберги. Не прижились они в наших краях на охоте. Тут не Америка - свои заморочки!)))

Очень даже прижились у тех, кто купил в охотничьем варианте, а не в армейско-полицейском. На Ганзе есть как старые (закрытые), так и новые (действующие) темы об охоте с помпой. Куча народу вполне успешно охотится.

mechkoff
меня вот напрягает геморность разряжания этих полуавто и помп. Идешь так себе с двустволочкой (в руках, без погона),вышел кто на встречу, переломил, поздоровался. Дальше пошел, закрыл, опять готовый.

mechkoff
меня вот напрягает геморность разряжания этих полуавто и помп.

Да не так уж геморно. Вот Рем 870, например:

можно, с точки зрения хозяина помпы вроде все ОК, но кто навстречу идет то не видит то затвор приоткрыт.

Кстати все спросить хотел - на стенде на любительских соревках кто с полуавто стреляет, если первым попал, то второй вытаскивать надо каждый раз? затвор то открыт должен быть пока до тебя опять очередь не дошла.

Raven75
Рем 870

Павел-М
По-моему единственное преимущество п/а перед помпой - чуть более высокая практическая скорострельность.

Raven75
Куча народу вполне успешно охотится с помпой.

ded.59
А если они присутствуют, то зачем создавать себе трудности? Меньшая цена, меньший вес? По моему они не критичны. Большая надежность? Уже писал - двухстволка надежнее - опять здесь для примера вспомним штуцера для ответственных охот. Ведь система перезарядки помпы ненамного отличается от полуавтомата - так же может уткнуться патрон, недослаться и т.д. Преимущества тают как дым, а небольшие неудобства в виде необходимости дергать подвижное цевье - они остаются.

А по поводу тающих преимуществ. Ну вот каждый раз когда чищу ружье радуюсь что нет никакого газового двигателя, никаких газоотводных отверстий которые бы рвали пыжи. А вот тут смотрю на человека который приобрел Бинели Винчи и она почему то не хочет у него стрелять нормальными охотничьими навесками в 32 грамма, нет нет да и неперезарядит и даже не знаешь чем ему помочь. А я со своей помпы без всяких проблем стреляю от 20 грамм (на стенде как то был затык с патронами и других небыло) и хоть бы хны. Жрет все только работай цевьем.
Так что не тому кто непробовал устриц обсуждать со мной их вкус.

mechkoff
не видит то затвор приоткрыт

ded.59
Дерганье цевьем не способствует удержания ствола на линии прицеливания. Пока поправился - косой смылся на безопасное расстояние.

ded.59
И если тут уж говорили об американских охотниках, то сколько фильмов не смотрел про охоту на гусей за океаном - помповиков там не видел.

Наберите в ютюбе hunting with pump action shotgun - там этого столько, что смотреть - не пересмотреть.

ded.59
Выскочил ушастый неожиданно, от неожиданности первым и промазал. Дерганье цевьем не способствует удержания ствола на линии прицеливания. Пока поправился - косой смылся на безопасное расстояние.

можно и я попробую чего-нить ляпнуть? 😛
вот, как мне каацца, можно было бы трактовать помповик на охоте - вспомним, что во время ПРАВИЛЬНОЙ!! вскидки/вкладки руки/приклад/плечо/цевьё создают "ЖЁСТКУЮ" конструкцию, которая в момент поводки/стрельбы управляется бОльшей частью мышцами торса и ногами... так должно быть, и полагаю, стрелки-стендовики со мной согласятся... а теперь представьте, что это не "жёсткий" каркас, где руки должны делать доп.усилия и движения... это хорошо для ситуаций с малоподвижными и неподвижными целями, где никто не убежит/не улетит/не кинется на обидчика и есть время и возможность занять предпочтительное положение и просчитать возможные варианты... в противном случае просто будет попытка накрыть площадь плотностью огня... поэтому, даже америкосы будут постреливать неспешно индеек из помповика и наврядли пойдут с ним на встречу с гепардом или тигрусом...
С Уважением 😊
п.с. я всегда отмечаю - нет ненужных ружей, есть глупость использовать их не для своих задач...

Да не так уж геморно. Вот Рем 870, например:

Dewshman
Но если вы так относитесь к некоторым неудобствам то без трудностей и неудобств мясо покупается в магазине.

Dewshman
приобрел Бинели Винчи

Dewshman
никаких газоотводных отверстий которые бы рвали пыжи

bmwod
Нажимаешь на кноппычку перед спусковой скобой, цевье разблокируется и туда-сюда им. Все патроны вылетают сами один за другим.

Но есть и минусы: если выгружать в руку, то долговато, а с земли поднимать надо, нагибаться, да в траве еще поискать)

Dewshman
Двустволка не может дать больше двух выстрелов.

Но если вы так относитесь к некоторым неудобствам...

когда я свою помпу брал заплатил за не 13 тысяч за новую с двумя стволами. В то время как полупулемет стоил от 25. Тогда мне эта разница была существена и я с большим удовольствием и пользой растрелял на эту сумму патронов.

Скорострельности лично мне всегда хватало и на фоне полуавтоматов не чувствовал себя каким то ущербным на охотах.

А по поводу тающих преимуществ. Ну вот каждый раз когда чищу ружье радуюсь что нет никакого газового двигателя, никаких газоотводных отверстий которые бы рвали пыжи. А вот тут смотрю на человека который приобрел Бинели Винчи и она почему то не хочет у него стрелять нормальными охотничьими навесками в 32 грамма, нет нет да и неперезарядит и даже не знаешь чем ему помочь. А я со своей помпы без всяких проблем стреляю от 20 грамм (на стенде как то был затык с патронами и других небыло) и хоть бы хны. Жрет все только работай цевьем.

bmwod
Не надо выдумывать трудности так, где их нет

ded.59
Но вы в меньшинстве. Так уж сложилось. Охотники во всем мире чаще предпочитают полуавтомат или двустволку. Это, надеюсь, не требует доказательств?

Виталий А
Не хватает? Учитесь стрелять.
Да и охотиться вовсе не означает стрелять очередями

Виталий А
Некорым это не помогает, мне например, в былые времена на патроны в год вылетало около 140 т.р.
И если бы я стрелял из помпы, мне скорее всего приходилось бы покупать их каждый год

Виталий А
Вот она где собака порыла Все по Фрейду

по Фрейду было бы если б у меня были вопросы где взять супергуся что бы прикрутить его на 750 ствол =)

Dewshman
по Фрейду было бы если б у меня были вопросы где взять супергуся что бы прикрутить его на 750 ствол =)

😀

Dewshman

по Фрейду было бы если б у меня были вопросы где взять супергуся что бы прикрутить его на 750 ствол =)

Я не пойму о чем мы?
Я за любое оружие на охоте! Главное чтоб душу грело было удобно и ТБ присутствовала.
А в чем меня пытаются убедить? 😊
1. Трамбон быстрее п/а
2. Дрочить цевье удобнее чем просто нажимать на спуск
3. Соблюдать траекторию движения после первого выстрела и манипуляций с цевьем - оказывается легче на трамбоне, чем на ружьях не использующих мускульную силу для перезарядки.
Вам самим то не смешно? 😊

Да, еще - цена ни разу не довод, если в приоритете получить оружие именно за 20-40 т.р. - вы его получите, но все остальные хотелки можете забыть.

Dewshman
Вы возьметесь утверждать на этом основание что для охоты рамный джип неподходящий?

ded.59
Ни кто не спорит. Только думаю, что их все же единицы в сравнении с полуавтоматчиками и двудулочниками.
....И если тут уж говорили об американских охотниках, то сколько фильмов не смотрел про охоту на гусей за океаном - помповиков там не видел. Сто процентов полуавтоматы и чаще в пластике.

Я раньше тож думал что дерганье цевьем сказывается на линии прицеливания и все такое, но на самом деле нет, помпа вообще не уходит в сторону когда работаешь цевьем, её мотает меньше чем газоотводный полуавтомат при перезарядке. Возьмите любую помпу, и просто постреляйте в темпе и сами заметите, что движение цевья не отклоняет ствол никуда. Конечно на попмпе второй выстрел медленней чем в двудулке, тут с ней никто не сравниться, но сделать 2 быстрых выстрела из помпы вполне себе реально.

Виталий А

Я не пойму о чем мы?
Я за любое оружие на охоте! Главное чтоб душу грело было удобно и ТБ присутствовала.
А в чем меня пытаются убедить? 😊
1. Трамбон быстрее п/а
2. Дрочить цевье удобнее чем просто нажимать на спуск
3. Соблюдать траекторию движения после первого выстрела и манипуляций с цевьем - оказывается легче на трамбоне, чем на ружьях не использующих мускульную силу для перезарядки.
Вам самим то не смешно? 😊

Да, еще - цена ни разу не довод, если в приоритете получить оружие именно за 20-40 т.р. - вы его получите, но все остальные хотелки можете забыть.

Лично мой скромный опыт говорит о том, что из все АК образных дробовиков после выстрела ствол уводит вверх и вправо, и для второго выстрела в то же место его приходиться возвращать. На помпе, переломках, инерционнках такого не наблюдал.

Виталий А

Я не пойму о чем мы?
Я за любое оружие на охоте! Главное чтоб душу грело было удобно и ТБ присутствовала.
А в чем меня пытаются убедить? 😊
1. Трамбон быстрее п/а
2. Дрочить цевье удобнее чем просто нажимать на спуск
3. Соблюдать траекторию движения после первого выстрела и манипуляций с цевьем - оказывается легче на трамбоне, чем на ружьях не использующих мускульную силу для перезарядки.
Вам самим то не смешно? 😊

Да, еще - цена ни разу не довод, если в приоритете получить оружие именно за 20-40 т.р. - вы его получите, но все остальные хотелки можете забыть.

Вот не надо. Нигде этого не говорилось. Везде утверждалось
1) Помпа не намного проигрывает или на ровне с полуавтоматом по скорострельности при стрельбе в среднестатистической охотничьей ситуации. Без всяких изогнувшись раком в лодке из узкого скрадка.
2) Дергать цевье не составляет проблем, как научится так и делать при стрельбе. Разница между "удобнее" и "не составляет проблем" думаю очевидна.
3) И опять же никто не пытался убедить вас что это легче, вам говорили что это не сложнее или не намного сложнее.

Тролить модератору раздела не к лицу =)

Пока что ситуация выглядит вот так меня пытаются убедить в том что:
1) второй встрел из помпы делается через 5-10 секунд после первого, но не быстрее
2) сделать движение рукой вперед-назад очень сложно, только посветив этому искусству 10 лет тренировок под руководством мастеров Шаолиньского монастыря можно освоить его и не делать ошибок.
3) для движения цевья надо встать в специальную устойчивую стойку, потому что отдача от него уводит ствол с линии прицеливания гораздо сильнее чем отдача при выстреле.

Цена это довод когда хочется не только получить ружье но и минимально научится с ним охотится. Новичок купивший помпу и потративший 10 тысяч на стенд гораздо больше будет попадать по дичи, чем новичок купивший полуавтомат и пачку патронов к нему и сразу поехавший на охоту.

ded.59
Вот как раз таки рамный джип для охоты подходящий. Только при чем здесь помповое ружье? Или вы считаете, что если таких джипов и помповых ружей выпускается мало - это априори их ставит в один ряд? Как минимум странные ассоциации и аналогии из автомира.

Да нет ассоциации и аналогии прямые.
Ружья - полуавтомат проще - нет лишних органов управлений и ручных манипуляций с ними
Машины- АКПП проще - нет лишних органов управлений и ручных манипуляций с ними
Ружья - полуавтоматов больше чем помп выпускают
Машины- кросоверов выпускают больше чем рамных джипов

Дальше следуя вашему утверждению
Ружья - помпа не практичное ружье, а предмет для развлечений.
Получаем аналогичное
Машины - Джип не практичная машина, а предмет для развлечений.

Dewshman
Ружья - помпа не практичное ружье, а предмет для развлечений.

Dewshman
Джип не практичная машина

Dewshman
А вот тут смотрю на человека который приобрел Бинели Винчи и она почему то не хочет у него стрелять нормальными охотничьими навесками в 32 грамма, нет нет да и неперезарядит и даже не знаешь чем ему помочь.

ded.59
То, что ни кто так не говорит, а вы все время пытаетесь от этого защититься, только подтверждает мои убеждения.
P.S. Спасибо. Выхожу из дискуссии. Все при своих!

Это да, я то же отваливаю 😊
Начинает напоминать беседу 😊 с владельцами сайги, до перемещения их в резервацию 😊

Угу сначала начали разговор за то что помпа не охотничье оружие, а потом те кто с этим несогласен и аргументировано за это говорит у них люди достойные помещения в резервацию. Эпичненько.

охота - 88
О какой именно модели автомобиля марки Джип идет речь?

http://pandaznaet.ru/16-zabavn...-menyaet-smysl/

охота - 88
Подарите ему свою волшебную помпу или предложите обмен.

Предложите выкупить у него ее за полную стоимость плюс компенсация затрат на лицензии и прочее. Думаю он согласится и купит себе что-то другое.

goga312
ветеран

Я раньше тож думал что дерганье цевьем сказывается на линии прицеливания и все такое, но на самом деле нет, помпа вообще не уходит в сторону когда работаешь цевьем, её мотает меньше чем газоотводный полуавтомат при перезарядке. Возьмите любую помпу, и просто постреляйте в темпе и сами заметите, что движение цевья не отклоняет ствол никуда. Конечно на попмпе второй выстрел медленней чем в двудулке, тут с ней никто не сравниться, но сделать 2 быстрых выстрела из помпы вполне себе реально.

Лично мой скромный опыт говорит о том, что из все АК образных дробовиков после выстрела ствол уводит вверх и вправо, и для второго выстрела в то же место его приходиться возвращать. На помпе, переломках, инерционнках такого не наблюдал.

смотрю на человека который приобрел Бинели Винчи и она почему то не хочет у него стрелять нормальными охотничьими навесками в 32 грамма, нет нет да и неперезарядит и даже не знаешь чем ему помочь

На счет крупной зверовой охоты ничего не могу сказать по делу, а по утке помпа вполне себе пригодна, ничуть не хуже добывает чем мр-43 и мр-27. Если есть некоторый навык стрельбы с преднатягом, то второй выстрел производится со скоростью сопоставимой с двудулой. Как показывают мои практические наблюдения подавляющее большинство охотников затрачивают на прицеливание время превышающие время перезарядки любого помпового ружья. И практическая скорострельность по живой мишени одинакова у п\а, двудул, помп. Из помпы я стрелял всеми навесками подходящими для нее по давлению, в том числе и 36 грамовыми пулями, да ружье при таком выстреле не комфортно лягается, особенно если плохо вложиться, но само по себе движение цевья никак не смещает оружие. А если человек сдергивает боясь отдачи выстрела.то сдергивать он будет совершенно на любом оружии. Не знаю как у вас 2 вепря и 1 одна сайга из которых я стрелял при выстреле вверх и вправо смещались, на двудулах, помпах и инерционках я такого эффекта не наблюдал, на тех же патронах.

Dewshman
Угу сначала начали разговор за то что помпа не охотничье оружие, а потом те кто с этим несогласен и аргументировано за это говорит у них люди достойные помещения в резервацию. Эпичненько.

Для того что бы общение состоялось нужно минимум 😊 два оппонента, вы же слышите только себя.
Даже не в состоянии ПРОСТО прочитать написанное, специально для таких как вы

***********Я за любое оружие на охоте! Главное чтоб душу грело было удобно и ТБ присутствовала.**************

goga312
Если есть некоторый навык стрельбы с преднатягом, то второй выстрел производится со скоростью сопоставимой с двудулой.

😊На сколько сопоставимой?
На помпе нужно сделать минимум три движения:
выбросить стрелянную гильзу
дослать новый патрон
нажать на спуск
На двухстволке: только нажать на спуск.

Вы хоть приблизительно 😊 понимаете значение слова СОПОСТАВИМО? 😊

Виталий А

😊На сколько сопоставимой?
На помпе нужно сделать минимум три движения:
выбросить стрелянную гильзу
дослать новый патрон
нажать на спуск
На двухстволке: только нажать на спуск.

Вы хоть приблизительно 😊 понимаете значение слова СОПОСТАВИМО? 😊

На двудулке второй выстрел быстрее, кто спорит, для двудулки самый быстрый второй выстрел среди всех оружейных систем. Но дело же не только в технических возможностях ружья. Мало два раза быстро выстрелить, надо еще и прицелиться куда-то и попасть. Как следствие скорострельность при прицельной стрельба ограничивает время необходимое стрелку что бы делать следующий прицельный выстрел, я собственно об этом же и пишу, что для большинства людей время потребное для проведение второго прицельного выстрела заметно больше чем время перезарядки помпы, или п/а. Потому практическая скорострельность на охоте получается схожая для всех систем, ибо самая медленная часть системы это стрелок.

goga312
... скорострельность на охоте получается схожая для всех систем, ибо самая медленная часть системы это стрелок.

Если вы говорите о чайниках 😊 пожалуй, да и то им проще запутаться 😊 в п/а или помповом оружии... 33, отсекатели, отражатели, научиться считать выстрелы... одноствольная переломка тут вне конкуренции 😊

Виталий А
Для того что бы общение состоялось нужно минимум два оппонента, вы же слышите только себя.
Даже не в состоянии ПРОСТО прочитать написанное, специально для таких как вы

***********Я за любое оружие на охоте! Главное чтоб душу грело было удобно и ТБ присутствовала.**************

Для тех кто не понимает или делает вид что не понимает что такое практическая скорострельность.

У автомата калашникова по НСД есть три скорострельности.
1) Техническая 600 выстрелов в минуту

Боевая скорострельность составляет:
2) при стрельбе одиночными - до 40 выстрелов в минуту,
3) при стрельбе очередями - до 100 выстрелов в минуту.

При этом те же спортсмены в режиме одиночной прицельной стрельбы по близким бумажным ИПСЦешным мишенькам запросто могут и 120 выдать. Но усредненные данные от этого не меняются.
Вот и сейчас некоторые уперлись в то что техническая скорострельность у двудулки или полуавтомата больше чем у помпы. Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики.

Dewshman
Предложите выкупить у него ее за полную стоимость плюс компенсация затрат на лицензии и прочее. Думаю он согласится и купит себе что-то другое.

Вот еще одно видео про ПРАКТИЧЕСКУЮ скорострельность помповика и полуавтомата.
Если лень смотерть все виедо то с 9 минуты идет тест. Один спортсмен, второй человек много стреляющий (не новичок с оружием). При том что мишеньки статические и достаточно простые (близко расположены).

Так что я приемлю высказывания типа "мне не нравится дергать цевье", "на моих охотах работать с цевьем неудобно". Но не надо рассказывать сказки про то что с помпы нельзя быстро стрелять.

охота - 88
Это же вы сочувствующий, вам и флаг в руки. А если серьезно то ваши сказки , что вы там видели , мне и многим другим не интересны.

Dewshman
Вот не надо на меня бочку катить. Я вас и других оппонентов читаю и понимаю что вы пишете. И тем более это не я переврал оппонента приписав ему несуществующие идеи о том что "помпа быстрее полуавтомата". Тем более не против вашего упомянутого лозунга, что подтверждаю не только словом но и делом владея разным оружием и все его применяя на охоте. Я против тех кто начинает мне доказывать что земля на слонах держится ибо так считали деды, а все остальное от лукавого.

Для тех кто не понимает или делает вид что не понимает что такое практическая скорострельность.

У автомата калашникова по НСД есть три скорострельности.
1) Техническая 600 выстрелов в минуту

Боевая скорострельность составляет:
2) при стрельбе одиночными - до 40 выстрелов в минуту,
3) при стрельбе очередями - до 100 выстрелов в минуту.

При этом те же спортсмены в режиме одиночной прицельной стрельбы по близким бумажным ИПСЦешным мишенькам запросто могут и 120 выдать. Но усредненные данные от этого не меняются.
Вот и сейчас некоторые уперлись в то что техническая скорострельность у двудулки или полуавтомата больше чем у помпы. Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики.

😊 😊 😊 Я как знал что все в конечном счете закончится АКмоидами.

Одно и не понял какое отношение онЕ имеют к обсуждаемому вопросу? 😊

Зачем вести разговоры о БОЕВОЙ скорострельности АК на ОХОТНИЧЕМ форуме?

А ведь речь шла об отклонении оружия с траектории сопровождения цели, ПОСЛЕ первого выстрела. И только школьникам не понятно, что оно будет минимальным, только в том случае если на оружие не действует посторонний вектор силы.
Это аксиома.
Удачных опытов, не теряю надежды 😊, что вы когда нибудь поймете вышенаписанное.

Dewshman
Но не надо рассказывать сказки про то что с помпы нельзя быстро стрелять.

Сможете повторить такое из трамбона?

Надеюсь 😊 я ответил на ваш вопрос!?

Dewshman
так как тема практическая

Виталий А
Я как знал что все в конечном счете закончится АКмоидами.

Одно и не понял какое отношение онЕ имеют к обсуждаемому вопросу?

Зачем вести разговоры о БОЕВОЙ скорострельности АК на ОХОТНИЧЕМ форуме?

Виталий А
А ведь речь шла об отклонении оружия с траектории сопровождения цели, ПОСЛЕ первого выстрела. И только школьникам не понятно, что оно будет минимальным, только в том случае если на оружие не действует посторонний вектор силы.

Виталий А
Сможете повторить такое из трамбона?

А вы заметили что там как раз помпа участвует в первом трюке - стрельба по пустым гильзам выкидываемым из своего ружья?
НУ и так для справки про этого стрелка который как раз повторяет много этих же трюков и с помповым ружьем. Так понимаю самый актуальный это подкинуть тарелочки и их поразить пока не упали. Я кстати об этом факте уже упоминал.

Том Кнапп (человек из видео)

Мировой рекорды ? 1
Том пришел в команду Benelli в 1993 году, когда он поставил свой первый мировой рекорд из ружья Benelli M1 Super 90. Он подбросил девять стандартных тарелочек и поразил их отдельными выстрелами менее чем за 2 секунды!

Мировой рекорды ? 2
19 июля 2000, Том подбросил и поразил отдельными выстрелами из помпового ружья Benelli Nova 8 тарелочек за невероятные 1,87 секунды.

Мировой рекорды ? 3
20 октября 2004, Том побил собственный рекорд, поразив из ружья Benelli M2 Field 10 подброшенных тарелочек за 2,2 секунды.

Что видим полуавтомат:
1) 9 тарелочек за 2 секунды
3) 10 тарелочек за 2,2 секунды

Помпа:
2) 8 тарелочек за 1,9 секунды.

Только из этого факта каждый видит то что ему хочется. Я вижу что для того что бы реализовать при практической стрельбе разницу в технической скорострельности полуавтоматического ружья перед помповым надо достаточное редкие условия (мишени летят близко друг к другу) и быть стрелком экстра класса что бы не промахиваться.

А с какой скоростью может стрелять типичный средне тренированный человек можно посмотреть в 303 сообщение данного топика.
6 простых мишеней за 5 секунд из полуавтомата.

охота - 88
В этом случае не заливайте про Винчи или о том как практики стреляют! Говорите только за свой "трамбон" , демонстрируйте только свои возможности и о машинах поменьше , в этом вопросе вы тоже хреново плаваете .

Я выкладывал ролик и где я стреляю из своей помпы в этом топике, если вы его не заметили это говорит только об том как внимательно вы смотрите и читаете.
Про Винчи я не заливаю, это конкретный пример коллектива с которым мы ходим на загонные охоты.

А про машины. Ну что ж вы сами напросились. Во первых вы вырвали фразу из контекста. К чему это может приводить я вам наглядно продемонстрировал на примере фото.
Во вторых вы попытались использовать тактику юристов- найти самое слабое звено и опровергнув его не обращать внимания на остальные железные факты звенья. Умненько, но подленько.
В третьих вы попытались использовать известный факт что Jeep это название конкретной фирмы, что бы выставить меня необразованным посмешищем не знающем об этом. В то время как умному человеку известен еще и тот факт что "джип" в настоящее время является нарицательным обозначением целого класса автомобилей. Точно также как ксерокопия не подразумевает что ее надо исключительно делать на аппарате фирмы Xerox.

Собираем все вместе вроде как умный, но недостаточно, еще и подленький. Или кратко недоумок.

Dewshman
[B][/B]

Зарекался что то объяснять "юношам бледным со взором горящим" 😊
Откланиваюсь.

Да, вам предупреждение за оскорбление участника.

Dewshman
А по вашему работа механизма перезаряжания полуавтоматических ружей не несет в себе постороннего импульса который сбивает оружие с траектории сопровождения цели?

Виталий А
Спасибо.

poleff
Как-то не-в-жилу вмешиваться, но всё же...
Вектор силы газового поршня , как и вектор силы сжатия накоп. пружины направлены строго параллельно оси канала ствола. Точно так же и вектор скользящего цевья помпы. Но в последнем случае имеет место разложение силы от плеча стрелка. Одна составляющая приводит в движение цевьё, другая - направлена перпендикулярно оси каналала ствола, придавая ему вращательное движение. Вот почему время стабилизации у помпы всегда больше, чем у газового или инерционного двигателя.

Так тут вопрос стоял или есть или нет. А если есть то насколько критичен. Для высоких профии в спорте и стрелковых шоу как показано выше да вполне критичен. Для любителей и охотников - нет не критичен от слова совсем. Неправильная стойка может давать намного больший увод ствола при выстреле и требовать большее время на его возврат, чем разница времени стабилизации между помпой и полуавтоматом.

Dewshman
Так тут вопрос стоял или есть или нет. А если есть то насколько критичен. Для высоких профии в спорте и стрелковых шоу как показано выше да вполне критичен. Для любителей и охотников - нет не критичен от слова совсем. Неправильная стойка может давать намного больший увод ствола при выстреле и требовать большее время на его возврат, чем разница времени стабилизации между помпой и полуавтоматом.

Dewshman
Вот не надо на меня бочку катить. Я вас и других оппонентов читаю и понимаю что вы пишете. И тем более это не я переврал оппонента приписав ему несуществующие идеи о том что "помпа быстрее полуавтомата". Тем более не против вашего упомянутого лозунга, что подтверждаю не только словом но и делом владея разным оружием и все его применяя на охоте. Я против тех кто начинает мне доказывать что земля на слонах держится ибо так считали деды, а все остальное от лукавого.

Для тех кто не понимает или делает вид что не понимает что такое практическая скорострельность.

У автомата калашникова по НСД есть три скорострельности.
1) Техническая 600 выстрелов в минуту

Боевая скорострельность составляет:
2) при стрельбе одиночными - до 40 выстрелов в минуту,
3) при стрельбе очередями - до 100 выстрелов в минуту.

При этом те же спортсмены в режиме одиночной прицельной стрельбы по близким бумажным ИПСЦешным мишенькам запросто могут и 120 выдать. Но усредненные данные от этого не меняются.
Вот и сейчас некоторые уперлись в то что техническая скорострельность у двудулки или полуавтомата больше чем у помпы. Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики.

Зачем спорить?

Просто покажите эту скорострельность помпы. Сделайте видео как вы на круглом стенде с 4 номера дуплет бьёте.
С двустволки и полуавтомата это не очень сложная задача.

unname22

Зачем спорить?

Просто покажите эту скорострельность помпы. Сделайте видео как вы на круглом стенде с 4 номера дуплет бьёте.
С двустволки и полуавтомата это не очень сложная задача.

unname22
Просто покажите эту скорострельность помпы. Сделайте видео как вы на круглом стенде с 4 номера дуплет бьёте.
С двустволки и полуавтомата это не очень сложная задача.

Ну зачем же тогда стенд если мы говорим об охоте. Вот есть видео с охот. Даже уже выкладывал ссылку сюда на него.

Посмотрите сообщение #238

Процитирую оттуда если вам сложно про него вспомнить:

Dewshman

Ну и из личного. Меня на видео не видно я сижу под большой бобриной хатой над которой видно на фоне неба ствол дерева. Для меня утки вышли из-за спины. Стреляли я и сын снимавшего. Я сделал три выстрела, мог и больше но там уже утки были далеко, их без собаки в кустах и лесу было бы не найти.

https://www.youtube.com/watch?v=AoydIZMLCZM

Не на стенде, на охоте делаю три выстрела по налетевшей стайке. Скорострельности хватает. Меткости бы еще. Достал именно ТРЕТЬИМ выстрелом. Но вы ж конечно можете сказать что это видео не про меня и вообще невидно ничего.
Есть другое. Оператор-автор тот же. Но там я после того как увеличил приклад и практически первый раз после этого стрелял, приходилось обращать внимание именно на то что бы правильно сопроводить цель и мушку подвести не под нее как привык, а на нее. Зато видно что там Бекас и четко слышны все выстрелы (их там кстати 4 хоть последний уже наверное лишний был на такой дистанции), да и звук перезарядки тоже слышен.

Dewshman

Не на стенде, на охоте делаю три выстрела по налетевшей стайке. Скорострельности хватает. Меткости бы еще. Но вы ж конечно можете сказать что это видео не про меня и вообще невидно ничего.
Есть другое. Оператор-автор тот же. Но там я после того как увеличил приклад и практически первый раз после этого стрелял, приходилось обращать внимание именно на то что бы правильно сопроводить цель и мушку подвести не под нее как привык, а на нее. Зато видно что там Бекас и четко слышны все выстрелы (их там кстати 4 хоть последний уже наверное лишний был на такой дистанции), да и звук перезарядки тоже слышен.

;iframe width="854" height="480" src="https://www.youtube.com/embed/aXOxTdijlE0" frameborder="0" gesture="media" allow="encrypted-media" allowfullscreen;;/iframe;

ну как так?! на каком языке Вам объяснить, что ТЕХНИЧЕСКАЯ пальба и ПРИЦЕЛЬНАЯ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! когда Вы дёргаете цевьё, то Вы нарушаете "жесткость" конструкции руки/приклад/плечо/цевьё... о какой прицельной стрельбе можно говорить в такой ситуации, если вся система похожа на желе?? во-истину, в школе посещали уроки, а диплом купили, раз уж элементарный курс ШКОЛЬНОЙ физики и геометрии пытаетесь интерпретировать...

bmwod
Если вы решили разрядить магазин помпы, значит стрельба в ближайшее время не планируется. Поэтому просто кладем что-нибудь (куртку или рюкзак, да что угодно) на землю, встаем на колено, подносим к этому "чему-то" помпу приемным окном ресивера вниз и легким движением опорожняем магазин за 3 секунды. При некотором навыке патроны можно аккуратно высыпать себе на колени.
Не надо выдумывать трудности так, где их нет.

Вы, простите, сексом стоя в гамаке не пробовали заниматься? )

То ли дело на моих подкавтоматах. Кнопку зз нажал и все патроны их магазина оказались в руке.

1) Помпа не намного проигрывает или на ровне с полуавтоматом по скорострельности при стрельбе в среднестатистической охотничьей ситуации. Без всяких изогнувшись раком в лодке из узкого скрадка.
[/B]

Doomych
ну как так?! на каком языке Вам объяснить, что ТЕХНИЧЕСКАЯ пальба и ПРИЦЕЛЬНАЯ - ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!! когда Вы дёргаете цевьё, то Вы нарушаете "жесткость" конструкции руки/приклад/плечо/цевьё... о какой прицельной стрельбе можно говорить в такой ситуации, если вся система похожа на желе?? во-истину, в школе посещали уроки, а диплом купили, раз уж элементарный курс ШКОЛЬНОЙ физики и геометрии пытаетесь интерпретировать...

Dewshman
Тут в топике уже есть видео и про скоростную стрельбу по мишеням.

Dewshman
Еще один... Во время производства выстрела цевье никуда не движется. Жесткость конструкции руки/приклад/плечо/цевье не нарушается. Руки работают после выстрела, к следующему выстрелу опять все достаточно жестко.
И главное хоть ссы в глаза все божья роса. Вы больше чем один факт в голове удержать можете? Тут в топике уже есть видео и про скоростную стрельбу по мишеням. То что я далеко не снайпер не зависит от того из какого оружия я стреляю. Но то что я достаточно не тренированный стрелок могу поддерживать темп стрельбы достаточный чтобы отстреляться по внезапно вылетевшей из-за спины стайки уток 3-4 раза говорит о том что у помпы перед двустволкой есть как минимум преимущество в эти самые 3-4 раза против 2-х.

Dewshman
Во время производства выстрела цевье никуда не движется

poleff
Цикл выстрела из многозарядного оружия можно разделить на:
1. длительность прицеливания
2. длительность непосредственно выстрела
3. длительность перезаряжания
При прочих равных длительность прицеливания у помпы будет больше, чем у П/А, на время стабилизации прицельной линии по причине врашательной составляющей от руки стрелка. Длительность непосредственно выстрела (истечения газа) можно считать одинаковой. Чтобы ваш тезис имел место быть, необходимо передергивать цевьё быстрее, чем движется газовый поршень, или откат лафета в инерционке, и даже быстрее, с учетом времени стабилизации. Шота не пойму, в чём фишка?

Дык, прицеливание (сопровождение цели) и перезаряжание на помпе производятся параллельно. Так что, верно выше отписались, жахнуть быстро два раза подряд и жахнуть, и два раза подряд куда попасть - две большие разницы.

Конечно, не берем в расчет мастеров, что тарелочки в синхронных дуплетах с разницей в 0.05 секундны поражают, а потом удаляются в закат, красиво (и безопасно) переломив двудулку через плечо 😊 😊 😊

XCLev12

Дык, прицеливание (сопровождение цели) и перезаряжание на помпе производятся параллельно

На помпу у всех "стояк" какой-то непонятный 😊 Особенно умиляет довод про скорострельность, якобы на помпе её нет... Ну, рядовые охотники её конечно не покажут, так как учиться им вообще чему либо лень, а по тарелочкам стрелять и вовсе зря деньги тратить.

Я лично из помпы и практику и стенд стрелял в своё время. Конечно ЧР или КР по стендовой стрельбе с помпой не выигрывал, но на местном уровне всякие Беретты, Сальвинелли и прочие не раз были позади 😊

На истину конечно не претендую, чистое ИМХО. Просто у всех нет осознания, что с помпой можно результативно охотиться или стрелять стенд, т.к. уровень обращения с ней выглядит со стороны трудным и непонятным. Примерить всё это на себя не получается, в голове двухстволки и п/а...
А мужчины с натруженными руками как раз знают, что с помпой можно это всё делать на должном уровне, но общественность этого никак не признаёт 😛

Рядовому охотнику вообще без разницы с чего не попадать.

Ну и закину в тему ещё чутка скорострельности. 6 мишеней, 2:28 сек.

https://www.youtube.com/watch?v=0qDrAzAKlfQ#t=17s

poleff
Угу, перпендикулярно! Сопровождение цели у помпы включает дополнительное время возврата прицельной линии к цели ПОСЛЕ ПЕРЕЗАРЯЖАНИЯ. К этому мремени П/А уже перезаряжен и выстрелит раньше на время стабилизации!

Ну, после "по причине врашательной составляющей от руки стрелка. " Ваше знание геометрии не вызывает сомнений, хотя в физике такое движение называют поступательным. Только, конечно, если у Вас нет своего, особого, метода оперирования помповым ружьем 😊

Если цели сгруппированы, то может ранее время готовности и даст ПА преимущество, если же есть необходимость переносить огонь, то толку-то с ранней готовности ПА ? 😊 Ствол-то все еще в движении к цели.

И, кстати, да, преднатяг - великая вещь.

Поэтому, кстати, никогда не догонял гордости производителя за "самый быстрый полуавтомат". На фига эти доли секунды в охотничьем оружии?

poleff
Цикл выстрела из многозарядного оружия можно разделить на:
1. длительность прицеливания
2. длительность непосредственно выстрела
3. длительность перезаряжания
При прочих равных длительность прицеливания у помпы будет больше, чем у П/А, на время стабилизации прицельной линии по причине врашательной составляющей от руки стрелка. Длительность непосредственно выстрела (истечения газа) можно считать одинаковой. Чтобы ваш тезис имел место быть, необходимо передергивать цевьё быстрее, чем движется газовый поршень, или откат лафета в инерционке, и даже быстрее, с учетом времени стабилизации. Шота не пойму, в чём фишка?

Нифига, процесс прицеливания, и перезарядки это идущие одновременно действия, и перезарядка точно так же как на п\а завершается быстрее чем прицеливание. Практическая скорострельность с учетом длительности прицеливания на охоте и большинства стрелков больше чем скорость перезаряда у помпы, как следствие если такой стрелок целиться, то по цели он стреляет с одинаковой частотой из п\а из двудулы, из помпы.

Originally posted :
То что я далеко не снайпер не зависит от того из какого оружия я стреляю.

goga312

Нифига, процесс прицеливания, и перезарядки это идущие одновременно действия, и перезарядка точно так же как на п\а завершается быстрее чем прицеливание. Практическая скорострельность с учетом длительности прицеливания на охоте и большинства стрелков больше чем скорость перезаряда у помпы, как следствие если такой стрелок целиться, то по цели он стреляет с одинаковой частотой из п\а из двудулы, из помпы.

Некоторые камрады считают, что помпу перезаряжают исключительно, как в "Особенностях национальной охоты": одной левой, удерживая за цевье и резко трЯхая вертикально...

poleff
Угу, перпендикулярно! Сопровождение цели у помпы включает дополнительное время возврата прицельной линии к цели ПОСЛЕ ПЕРЕЗАРЯЖАНИЯ. К этому мремени П/А уже перезаряжен и выстрелит раньше на время стабилизации!

Да не включает ничего, выстрел, рука на цевье, преднатяг цевья, рука пошла назад вперед, в это время ствол доворачивается на следующую цель, и производится выстрел. Никто после выстрела не ждет пока гильза окажется в патроннике, и только после этого начинает целиться.

И кстати при стрельбе пулей 28 грамм из вепря и из бекаса по мишени на 30 метров при равной кучности скорость выстрела 4 патронов отличается в пределах 0.3 секунды. Да из вепря я могу выстрелить быстрее на 0.9 секунды, чем из бекаса, только в листке а4 на 30 метрах будет 1-2 пули из четырех.

Еще раз повторюсь для большинства охотников основное время между выстрелами занимает прицеливание, особенно в ситуации когда нужно переносить огонь по разным целям.

ded.59
В свое время я покупал ИЖ-43 как гостевое ружье. Ну вы понимаете - друзья приехали проведать, а я на охоту собрался, берем друзей с собой.
Так вот. Заметил, что даже далеко не охотники быстро осваивали эту двухстволку и часто и без добычи не оставались.
Стрелять с горизонталки одно удовольствие. ИЖ-43 с неплохим балансом, горизонтальные стволы - шире прицельной планки не бывает, завалить ружье при выстреле, что случается на вертикальных ружьях у начинающих стрелков - практически невозможно.
...Так может мы подберем вам ружье? Горизонталку. А вдруг ситуация сдвинется в сторону снайпера. ))))

Горизонталка штука хорошая, сам задумываюсь о короткой двудулке курковой, но смущают отзывы о 43 кн в 520 стволами, так что не знаю буду ли брать.

Виталий А
+ 😊 с 4 и с помпы не сильно сложно, длинный полет, даже до шеста времени полно, а вот на дабл трапе или на 8 номере да, было бы интересно 😊

XCLev12
Ваше знание геометрии не вызывает сомнений, хотя в физике такое движение называют поступательным.

goga312
Да не включает ничего, выстрел, рука на цевье, преднатяг цевья, рука пошла назад вперед, в это время ствол доворачивается на следующую цель, и производится выстрел. Никто после выстрела не ждет пока гильза окажется в патроннике, и только после этого начинает целиться.

poleff
Шо вы говорите, как интересно! В тех учебниках, что мне довелось читать, поступательным называли движение тела, любой отрезок которого описывает параллельные траектории. Теоретически такое возможно лишь при стрельбе "с рук", да и то, надо постараться! При нормальной вкладке, движение ствола помпы при перезаряде получает вращательное движение с центром в области затыльника.
Расскажите ещё что-нибудь о видах движения, весь внимание!

Я понимаю, что каждый дергает цевье, как хочет, но зачем все-таки его тянуть вниз, вбок или толкать вверх (иначе не вижу центра движения в области затыльника)? По-моему все просто: на себя - от себя.

poleff
Чтобы достичь такой скорострельности из помпы понадобится несколько ящиков патронов и помощь дантиста, чего с п/а легко избежать - жми на спуск, всего лишь. ИМХО

Если же в целях стоит скромное желание иметь возможность сделать 3-4 выстрела по стайке уток, то достаточно немного в холостую потренироваться дома с фальшпатронами или без них по циклу "вскинул-навел,нажал на спуск, передернул цевье, навел ружье на туже точку или перевел на следующую, нажал на спуск-передернул цевье". Связка "спуск-передернул цевье" проста и для закрепления ее в мышечной памяти достаточно пары сотен повторений.

poleff
Цикл выстрела из многозарядного оружия можно разделить на:
1. длительность прицеливания
2. длительность непосредственно выстрела
3. длительность перезаряжания
При прочих равных длительность прицеливания у помпы будет больше, чем у П/А, на время стабилизации прицельной линии по причине врашательной составляющей от руки стрелка. Длительность непосредственно выстрела (истечения газа) можно считать одинаковой. Чтобы ваш тезис имел место быть, необходимо передергивать цевьё быстрее, чем движется газовый поршень, или откат лафета в инерционке, и даже быстрее, с учетом времени стабилизации. Шота не пойму, в чём фишка?

ВЫ процитировали меня что "цевье во время выстрела не движется". Этот тезис не зависит от того что вы перечислили.

Тезиса что помпа технически может стрелять с точно такой же или большей скоростью чем полуавтомат я не выдвигал.

Тезис о том что практическая скорострельность может быть выше у помпы в зависимости от стрелка подтвержден двумя роликами выше где на дуэли и под секундомер их сравнивали.

Но все это никак не влияет на подтверждения того факта что "помпа не охотничье ружье, чуть лучше чем одностволка"

Я ради интереса поставил загонник на свой бекас, выставил 4 кратность и пострелял 28 граммовой пулей, думал что будет мотать уводить из поля зрения мишень, а оказалось нифига, при перезардке прицельная марка практически не смещается, а например при стрельбе из вепря, теми же патронами, с той же оптикой на той же дистанции, прицельная марка смещается к верхнему правому углу листа А4. Примерно на половину длинны диагонали от центра мишени до угла бумажки. Дистанция 30 метров.

Так что всякие теоретические рассуждения о кривых путях движения перезаряжающей цевье руки для меня полная чушь, я лично стрелял, лично видел результат, и теоретические доказательства того что ахиллес никогда не догонит черепаху мне мало интересны, я этих черепах шагом обгонял десятки, а я далеко не ахиллес.

XCLev12
Я понимаю, что каждый дергает цевье, как хочет, но зачем все-таки его тянуть вниз, вбок или толкать вверх (иначе не вижу центра движения в области затыльника)? По-моему все просто: на себя - от себя.

poleff
Там, в начальных классах преподавания физики, есть в т.ч. второй закон Ньютона о разложении сил. Имеет непосредственное отношение к нашему случаю, т.к. в силу антропологии при изгибе локтевого сустава, кисть получает вращательное движение, которое воздействует на ствол помпы.

А ахиллес никогда не догонит черепаху.

ded.59
В свое время я покупал ИЖ-43 как гостевое ружье. Ну вы понимаете - друзья приехали проведать, а я на охоту собрался, берем друзей с собой.
Так вот. Заметил, что даже далеко не охотники быстро осваивали эту двухстволку и часто и без добычи не оставались.
Стрелять с горизонталки одно удовольствие. ИЖ-43 с неплохим балансом, горизонтальные стволы - шире прицельной планки не бывает, завалить ружье при выстреле, что случается на вертикальных ружьях у начинающих стрелков - практически невозможно.
...Так может мы подберем вам ружье? Горизонталку. А вдруг ситуация сдвинется в сторону снайпера. ))))

Процитировали вы меня. Только вы до этого плохо читали. Я уже несколько раз упомянул что у меня есть и двустволка и полуавтомат. И даже фото своего Иж-43М вставлял. =) и да именно от этой горизонталки я балдею. Но намного лучше стрелять не стал. Последний выезд на стенд летом перед открытия по перу - где то чуть больше половину тарелочек выбил. Причем не надо подкалывать про возможного кандидата в мастера спорта, тарелочки были самые простые, специально просил потому что со мной рядом был друг который купил первое в своей жизни ружье Иж-27 и для него это был вообще первое занятие, что бы хоть примерно понял как стрелять налетающих и улетающих утей.

Dewshman
Не понял про помощь дантиста.

Dewshman
Тезис о том что практическая скорострельность может быть выше у помпы в зависимости от стрелка подтвержден двумя роликами выше где на дуэли и под секундомер их сравнивали.

poleff
Там, в начальных классах преподавания физики, есть в т.ч. второй закон Ньютона о разложении сил. Имеет непосредственное отношение к нашему случаю, т.к. в силу антропологии при изгибе локтевого сустава, кисть получает вращательное движение, которое воздействует на ствол помпы.

Это только если кисть намертво приварена к предплечью, а локоть не меняет своего местоположения в пространстве относительно, скажем, туловища. Однако, в реальности дерганье цевья весьма сложный процесс, где и кисть меняет изгиб, и локоть уходит ближе к туловищу, и плечо учавстсвует в процессе и т.д., и т.п. Так что движение цевья исключительно поступательное и ладонь паразитных векторов силы на него самый минимум передает, которым можно пренебречь.

12dereva
Там два раза то стрелять не нужно...

Там, в начальных классах преподавания физики, есть в т.ч. второй закон Ньютона о разложении сил. Имеет непосредственное отношение к нашему случаю

poleff
На 36-й секунде, если в лом всё смотреть. О чем ещё?

А я там выше отписал, аккурат этот момент имея ввиду, что подобная скорострельность охотничьему оружию ни к чему. Технологическая фишка на уровне маркетинга. Практически ее оператору оружия использовать не удастся, окромя случая, когда на группу охотников совершает налет крыло уток-камикадзе и приходится ставить плотный заградительный огонь.

XCLev12
Так что движение цевья исключительно поступательное и ладонь паразитных векторов силы на него самый минимум передает, которым можно пренебречь.

Виталий А
А вы попробуйте. Это феничка 😊

poleff
На 36-й секунде, если в лом всё смотреть. О чем ещё?

Это как раз на 36 секунде результат просто стрельбы в воздух, без прицела, чисто на то что бы доказать что их полуавтомат самый скорострельный. Для чего это на охоте?

poleff
Вы что, вообще не понимаете о чем речь? Цевьё-то движется относительно ствола поступательно, но вместе со стволом - движение вращательное, которое МОЖНО МИНИМИЗИРИВАТЬ путём длительных тренировок. Завидное упорство!

Боюсь, что мой практический опыт оперирования помпой отказывается Вас понять. Не давлю я на цевье не вверх, ни в бок и вниз не тяну. И ствол я стабилизирую не дольше, чем нужно, что бы справиться с отдачей. Как-то так...

poleff
но вместе со стволом - движение вращательное

Блин очень просто определить какое оружие больше уходит в сторону. Берем оружие, берем оптический прицел, крепим его на оружие, стреляем по мишени, смотрим как этот прицел мотает при перезарядке, где меньше мотает, там и меньше оружие уводит. Практика критерий истины внезапно, и никакие рассуждения о изгибах кисти и движении плеча не нужны. Для скептиков и публичных дискуссий можно к прицелу примотать видео камеру, и заснять картинку, и сравнить уже видео записи.

bmwod
Ёпрст. Куда вас занесло. 2й закон Ньютона ничего не говорит о разложении сил. Он говорит, что ускорение прямо пропорционально силе, действующей на тело, и обратно пропорционально массе этого тела. Все. За другое прочтение этого закона (F=ma) можно было схватить неуд)))

И вы абсолютно правы, имел ввиду геометрическую сумму векторов сил приложенных к точке, как частный случай 2-го закона

Для сохранения состояния покоя или равномерного движения эта сумма д.б. равна нулю. В случае с помпой это условие не выполняется.

poleff
Для сохранения состояния покоя или равномерного движения эта сумма д.б. равна нулю

Павел-М
В каком месте?

Павел-М
Векторная сумма. В точке приложения. Не забывайте, что в охотничьем оружии точка приложения силы находится ниже оси ствола.

Тогда это первый закон. Который говорит о том, вкратце, что тело поступательно движущееся сохраняет свою скорость постоянной, если равнодейстующая всех сил, прмложенных к телу, равна нулю.
Короче запарился все эти умствования читать. Из полуавто можно чуток быстрее. Этот чуток у тренированного человека стремится к нулю или к пренкбрежимо малой величине. Из помпы стрелять можно по движущимся целям. И даже попадать. Процент попаданий зависит от навыков стрелка, как и в случае с п/а. О чем тут еще перетирать?
Вот я, к примеру, при просмотре старого видео с Кнаппом (или Наппом, не знаю, как в его случае) еще раз убедился, что форме приклада придается излишне большое значение. Как он свою беню только не крутил. Ни о какой вкладке и речи не шло. Однако же попадал. Регулярно.

это напоминает спор сторонников блинной теории лунных кратеров и сторонников метеоритной теории.незнайка на луне.хорошая книга.

bmwod
Из полуавто можно чуток быстрее. Этот чуток у тренированного человека стремится к нулю или к пренкбрежимо малой величине. Из помпы стрелять можно по движущимся целям. И даже попадать. Процент попаданий зависит от навыков стрелка, как и в случае с п/а. О чем тут еще перетирать?
Вот я, к примеру, при просмотре старого видео с Кнаппом (или Наппом, не знаю, как в его случае) еще раз убедился, что форме приклада придается излишне большое значение. Как он свою беню только не крутил. Ни о какой вкладке и речи не шло. Однако же попадал. Регулярно.

Rasvet
Видимо скромный. И по помпе тоже скромный, так как получается, что стреляете вы только спортивными. Но это каждому свое.
АК образные дробовики ни куда не уводит, если они не кривые и изначально не уведены. Всё как у обычных ружей. Охота одно удовольствие, для тех кому нравится этот тип оружия. Ходовая с подхода, то же не проблема при правильной экипировке. А то есть такие кто берет с сайгой обычный патронташ. Главное на ствол не ставить ни каких дтк, только мушку высокую. Мусором лесным АК образные не засоряются в отличии от обычных п/а. Так, что все нормально..

Так, еще один, очередной обманщик, который переносит надежность АК на гладкоствольную сайгу?
Это принципиально разные вещи, у них даже схема работы отличается.

goga312
На счет крупной зверовой охоты ничего не могу сказать по делу, а по утке помпа вполне себе пригодна, ничуть не хуже добывает чем мр-43 и мр-27. Если есть некоторый навык стрельбы с преднатягом, то второй выстрел производится со скоростью сопоставимой с двудулой. Как показывают мои практические наблюдения подавляющее большинство охотников затрачивают на прицеливание время превышающие время перезарядки любого помпового ружья. И практическая скорострельность по живой мишени одинакова у п\а, двудул, помп. Из помпы я стрелял всеми навесками подходящими для нее по давлению, в том числе и 36 грамовыми пулями, да ружье при таком выстреле не комфортно лягается, особенно если плохо вложиться, но само по себе движение цевья никак не смещает оружие. А если человек сдергивает боясь отдачи выстрела.то сдергивать он будет совершенно на любом оружии. Не знаю как у вас 2 вепря и 1 одна сайга из которых я стрелял при выстреле вверх и вправо смещались, на двудулах, помпах и инерционках я такого эффекта не наблюдал, на тех же патронах.

Я повторю. Покажите мне дуплет на 4м номере круглого стенда с помпой.

poleff
У затыльника угловая скорость прим. = 0, у дульного среза = max.

poleff
В нашем случае не имеет значения. Все выкладки предполагают абсолютно твёрдое тело.

Виталий А
+ 😊 с 4 и с помпы не сильно сложно, длинный полет, даже до шеста времени полно, а вот на дабл трапе или на 8 номере да, было бы интересно 😊

Хотябы 4й номер, с двустволки или полуавтомата его любой исполнит после нескольких полноценных тренировок с инструктором.

Павел-М
Вы физику вообще учили? Угловая скорость у твердого тела одинакова в любой точке.

Павел-М
Нет слов.

Dewshman
Ну зачем же тогда стенд если мы говорим об охоте. Вот есть видео с охот. Даже уже выкладывал ссылку сюда на него.

Dewshman
Вот и сейчас некоторые уперлись в то что техническая скорострельность у двудулки или полуавтомата больше чем у помпы. Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики.

Вы в полете то не переобувайтесь.
Ляпнули про скорострельность, отвечайте, либо признавайте что гражданин соврамши.

По такой стае скорее всего я сделаю 2-3 выстрела но не потому, что не успею, а потом, что я не на мясозаготовке и двух выбитых уток мне хавтит со стаи.

12dereva
На помпу у всех "стояк" какой-то непонятный 😊 Особенно умиляет довод про скорострельность, якобы на помпе её нет... Ну, рядовые охотники её конечно не покажут, так как учиться им вообще чему либо лень, а по тарелочкам стрелять и вовсе зря деньги тратить.

Я лично из помпы и практику и стенд стрелял в своё время. Конечно ЧР или КР по стендовой стрельбе с помпой не выигрывал, но на местном уровне всякие Беретты, Сальвинелли и прочие не раз были позади 😊
На истину конечно не претендую, чистое ИМХО. Просто у всех нет осознания, что с помпой можно результативно охотиться или стрелять стенд, т.к. уровень обращения с ней выглядит со стороны трудным и непонятным. Примерить всё это на себя не получается, в голове двухстволки и п/а...
А мужчины с натруженными руками как раз знают, что с помпой можно это всё делать на должном уровне, но общественность этого никак не признаёт 😛

[/URL]

Я охочусь с помпой, вернее с копией бенелли М3, специально взял для загонов, когда приходится встать так, что нарезное становится неэффектиным. Переключение на помпу иногда может выручить в сильные морозы. Был кратковременно и вин1300, так что я вполне устриц ел. И имею свое личное мнение, что применение помпы по перу есть глупость.

XCLev12
Поэтому, кстати, никогда не догонял гордости производителя за "самый быстрый полуавтомат". На фига эти доли секунды в охотничьем оружии?

Заметно не только время перезаряда, на самом деле заметна даже более медленная работа УСМ полуавтомата.
Я когда на стенде перешел с инерционки на двустволку, это сразу заметил.

poleff
который в области затыльника прим. равен нулю. и максимален у дульного среза.

Павел-М
И всё же вертикальная компонента при выстреле примерно одинакова и у п/а, и у помпы

poleff
Обосновать можете?

Павел-М
Рисовать лень, а на словах могу и невнятно) В общих чертах: вектор импульса отдачи не попадает в точку опоры, и чем больше длина перпендикуляра от "оси" отдачи до точки опоры, тем больше подброс. Не уверен, но величина импульса так же влияет на поброс.

эка вас унесло.
имхо для ходовой охоты легкую двудульную переломку, легашатникам можно и внешнекурковку для антуража (вес, эстетика), для засидочных по водокрякающим всяким полуавто и совсем не обязательно легкое, а скорее наоборот (многозарядность), для сплавов всяких внешнекурковку короткую или помпу в исполнении Marine (безопасность перевозки с возможностью быстрого применения). Остальное компромисы какие то.

В рамках сплава/похода в палатке ночевать в недружественном районе я бы наверно помпу выбрал. В свое время на MP153 при невзведенном УСМ нажимал кнопку ЗЗ, после чего лоток разблокировался, удерживая лоток снаряжал магазин. После отпускания лотка патрон выскакивал на лоток. Для воспроизводства выстрела только затвор передернуть. Знаю людей, которые делают плавный спуск курков на двудулке с патронами внутри на ночь (ИЖ58). Хотя внешнекурковка в этом плане тоже хороша, но помпа лучше ))

В общем ради выполнения основной функции, с некоторым неудобством выполнения вспомогательных функций можно и смирится.

рекорд из помпы 6 тарелок, все тот же Patrick Flanigan, которого уже тут упоминали

к слову сказать

unname22

Заметно не только время перезаряда, на самом деле заметна даже более медленная работа УСМ полуавтомата.
Я когда на стенде перешел с инерционки на двустволку, это сразу заметил.

Виталий А
перешел с витых пружин на пластинчатые, меркелевский блиц - реально чувствуется.

попа вполне себе вариант, но я в них совершенно ничего не понимаю, посему советовать не берусь.

unname22
Вы в полете то не переобувайтесь.
Ляпнули про скорострельность, отвечайте, либо признавайте что гражданин соврамши.

По такой стае скорее всего я сделаю 2-3 выстрела но не потому, что не успею, а потом, что я не на мясозаготовке и двух выбитых уток мне хавтит со стаи.

bmwod
Вообще-то народ здесь про ружья перетирает)))

попа - это такое гадкоствольное ружьё :-)

Помпа,а не попа. 😊 😊
Помповые ружья нормального качества вполне себе оружие.Просто надо выбирать модель под свои задачи.Под охоту с вент.планкой,со сменными чоками,ствол от 660 и т.д.

баба_маня
попа - это такое гадкоствольное ружьё :-)

пост #301
Вы даже не запоминаете, что пишете?
Нигде никакой оговорки ни про какую ситуацию.

Dewshman
Укажите номер сообщения за моим авторством на который вы ссылаетесь и желательно сразу объективную цитату оттуда (объективная которая содержит достаточно что бы не искажать смысл изначально туда заложеный). Я на всякий случай еще раз прочитал все свои сообщения. Везде где говорилось про скорострельность обязательно присутствовали слова про практическую, скорострельность в типичной охотничьей ситуации и так далее. Пока что вы беспочвенно обвиняете в том что сами себе выдумали.

Dewshman
Вот не надо на меня бочку катить. Я вас и других оппонентов читаю и понимаю что вы пишете. И тем более это не я переврал оппонента приписав ему несуществующие идеи о том что "помпа быстрее полуавтомата". Тем более не против вашего упомянутого лозунга, что подтверждаю не только словом но и делом владея разным оружием и все его применяя на охоте. Я против тех кто начинает мне доказывать что земля на слонах держится ибо так считали деды, а все остальное от лукавого.

Для тех кто не понимает или делает вид что не понимает что такое практическая скорострельность.

У автомата калашникова по НСД есть три скорострельности.
1) Техническая 600 выстрелов в минуту

Боевая скорострельность составляет:
2) при стрельбе одиночными - до 40 выстрелов в минуту,
3) при стрельбе очередями - до 100 выстрелов в минуту.

При этом те же спортсмены в режиме одиночной прицельной стрельбы по близким бумажным ИПСЦешным мишенькам запросто могут и 120 выдать. Но усредненные данные от этого не меняются.
Вот и сейчас некоторые уперлись в то что техническая скорострельность у двудулки или полуавтомата больше чем у помпы. Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики.

Помпа,а не попа.

unname22
Вы даже не запоминаете, что пишете?
Нигде никакой оговорки ни про какую ситуацию.

***********Я за любое оружие на охоте! Главное чтоб душу грело было удобно и ТБ присутствовала.**************

Dewshman
...практическая скорострельность...

Dewshman
И где в этом процитированном я утверждаю хоть что-то, что требует доказательства в виде "Снимите видео как на 8 номере вы с помпы сбиваете тарелочки"?
Или вы не в силах понять что предложение: "И тем более это не я переврал оппонента приписав ему несуществующие идеи о том что "помпа быстрее полуавтомата". Имеет смысл в том что мне приписывают утверждение что "помпа быстрее полуавтомата", которого я не заявлял и приписывать мне его не надо. И тем более не надо требовать от меня его подтверждения.
Или вы предложение про "лозунг" относите к "помпа быстрее полуавтомата"? Так вы ошиблись именно вырвав часть из контекста. В данном случае надо было процитировать еще и сообщение Виталий А, в котором явственно выделен лозунг:

***********Я за любое оружие на охоте! Главное чтоб душу грело было удобно и ТБ присутствовала.**************

Вы чего крутитесь как уж на сковородке?
Мне до лампочки кто вам там что приписывает.
Вот ваши слова:

Dewshman
Вот и сейчас некоторые уперлись в то что техническая скорострельность у двудулки или полуавтомата больше чем у помпы. Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики.

Извольте за них отвечать. Покажите как с помпы стреляют дуплет на 4 номере скита.

И, повторю, из двустволки или полуавтомата это может сделать практически любой после нескольких тренировок.

unname22
Извольте за них отвечать. Покажите как с помпы стреляют дуплет на 4 номере скита.

И, повторю, из двустволки или полуавтомата это может сделать практически любой после нескольких тренировок.

poleff
В своих комментариях вы опираетесь в основном на тезис "практическая скорострельность". В этой связи позвольте спросить, что это и от чего зависит?

Как видно из определения практическая скорострельность зависит не только от оружия но и от пользователя. Да и от окружающей действительности. Если целей нет, то и скорострельности нет.
Практическая скорострельность из одного и того же оружия у опытного пользователя на порядки больше новичка, но скорей всего в разы хуже профессионального спортсмена.

Вот тут один человечек уперся рогом в один единственный выгодный ему тест. потому что он ему выгодный. С точно таким же идиотизмом ему можно предложить показать свою скорострельность из двустволки на соревнованиях по практической стрельбе IPSC в классе с помпами, где требуется сделать не два быстрых выстрела, а гораздо больше.

poleff
В своих комментариях вы опираетесь в основном на тезис "практическая скорострельность". В этой связи позвольте спросить, что это и от чего зависит?

Это когда один конец трамбона упирают в бедро, а второй смотрит в ту 😊 сторону, главное надрачивать 😊 интенсивнее... Мишени, траектории полета, статика, динамика - слова ниочем 😊

Dewshman
ЗА эти слова я уже ответил приведя кучу роликов. Если вам непонятны слова "примерно одинаковые" и что практическое применение это не исключительно стенд то мне вас жаль.

Дак где у вас в ролике хоть один пример быстрой стрельбы по малоразмерным движущимся с приличнйо скоростью мишеням ?

unname22
Дак где у вас в ролике хоть один пример быстрой стрельбы по малоразмерным движущимся с приличнйо скоростью мишеням ?

Если б вопрос стоял бы что посоветует на стенд, то помпу бы не советовал, но на вопрос что подходит для охоты, вот уж извините подвинтесь, помпа вполне подходит и в некоторых ситуациях гораздо лучше двустволки. Так же как и для IPSC вопрос про подходит ли двустволка однозначный- нет.

ну и так про стенд и помпу

https://www.youtube.com/watch?v=BOVCB1QTWy0

но на вопрос что подходит для охоты, вот уж извините подвинтесь, помпа вполне подходит и в некоторых ситуациях гораздо лучше двустволки.

Согласен с вами полностью. В юности владел Моссбергом 500. Навалял с него дичи за 10 лет больше,чем за последние лет 20 с нарезного и с Береттами.)

Dewshman
Да тоже что и ГОСТ 28653 90
"322. Практическая скорострельность стрелкового оружия Практическая скорострельность Ндп. Боевая скорострельность - Скорострельность стрелкового оружия с учетом времени, необходимого для перезаряжания наводки и прицеливания"

По мне, так определение у Благонравова более точное: "Под практической скорострельностью подразумевается количество выстрелов, которое ПРЕДЕЛЬНО можно произвести из данного оружия в единицу времени с учетом затрат времени на прицеливание, его ИСПРАВЛЕНИЕ и заряжание"
В этом ключе все ваши доводы в пользу помпы звучат по меньшей мере неубедительно.

Мося была шестизарядная.Так вот,два раза удавалось выбить по 5 крякашей со взлетающих стай.

RafArms
Мося была шестизарядная.Так вот,два раза удавалось выбить по 5 крякашей со взлетающих стай.

RafArms
Согласен с вами полностью. В юности владел Моссбергом 500. Навалял с него дичи за 10 лет больше,чем за последние лет 20 с нарезного и с Береттами.)

poleff
По мне, так определение у Благонравова более точное: "Под практической скорострельностью подразумевается количество выстрелов, которое ПРЕДЕЛЬНО можно произвести из данного оружия в единицу времени с учетом затрат времени на прицеливание, его ИСПРАВЛЕНИЕ и заряжание"
В этом ключе все ваши доводы в пользу помпы звучат по меньшей мере неубедительно.

Предельные значения чаще всего недостижимы обычными пользователями.

Можно рвать попу на британский флаг доказывая что какаянибудь ламборгини набирает сотню за пару секунд и имеет максималку под 300 км/ч (Дисклэймер - вот тут я действительно плаваю, цифры от балды). Но для города она будет набирать скорость и двигаться со скоростью потока окружающих машин. В том числе и какой нибудь древней шестерки с МКПП, за рулем которой сидит только только получивший свои права человек, еще не умеющий толком дергать эту ручку.
Ситуация когда идет стрельба по очень быстрым целям по заранее известным траекториям это искусственная ситуация актуальная для спорта. Так же как и пустой город при ГрантПри Монако.

Dewshman
Можно рвать попу на британский флаг доказывая что какаянибудь ламборгини набирает сотню за пару секунд и имеет максималку под 300 км/ч (Дисклэймер - вот тут я действительно плаваю, цифры от балды). Но для города она будет набирать скорость и двигаться со скоростью потока окружающих машин. В том числе и какой нибудь древней шестерки с МКПП, за рулем которой сидит только только получивший свои права человек, еще не умеющий толком дергать эту ручку.
Ситуация когда идет стрельба по очень быстрым целям по заранее известным траекториям это искусственная ситуация актуальная для спорта. Так же как и пустой город при ГрантПри Монако.

Так шта можно и подитожить.
Для достижения сопоставимой с П/А практической скорострельности стрельба из помпы подразумевает длительный период тренировки плюс десяток ведер патронов под них.

poleff
Так шта можно и подитожить.
Для достижения сопоставимой с П/А практической скорострельности стрельба из помпы подразумевает длительный период тренировки плюс десяток ведер патронов под них.

Еще раз. Для того что бы уверено дергать цевье перезаряжая помпу достаточно сделать это упражнение примерно пару сотен раз. Причем большую часть можно делать с фальшпатронами, или даже совсем без них в холостую. Просто загоняется связка: "нажал на спуск-дернул энергично цевье сюда-туда".

Dewshman
Для того что бы уверено дергать цевье перезаряжая помпу достаточно сделать это упражнение примерно пару сотен раз. Причем большую часть можно делать с фальшпатронами, или даже совсем без них в холостую. Просто загоняется связка: "нажал на спуск-дернул энергично цевье сюда-туда"

вот срача то развели 😊 😊 😊
есть у меня и помпа и п/а 😊
и охоту я люблю и с тем и сдругим (и то и другое "охотничьи" варианты)
и спортинг стреляю и с тем и с другим.
п/а - быстрее, хоть убейся. притом не скоклько в плане "кол-во выстрелов в секунду", сколько в плане той самой избитой уже тут практической скоростельности 😊 😊 а именно "выстрел-перезаряд-корректировка-выстрел".

да разница между помпой и п/а в моем, покрайней мере, случае -
минимальна, ибо считаю себя в плане помпы онтносительно тренированным.
но разница эта ЕСТЬ.

полуавтомат более юзер-френдли, от этого никуда не деться, это как АКПП 😊

помпа безусловно тоже имеет право на жизнь на охоте. но позиционировать ее как супер-вундерваффе не следует 😊

все тут понятно. наработать мышечный навык перезарядки левой сразу после спуска курка правой, безотносительно, был выстрел или нет, попал или не попал, есть ещё во что стрелять или нет. автоматическое действие выжим СК- перезарядка.

и да, я считаю что это ружье нифига не для неофитов. к помповику надо придти, так же как и к качественной двустволке.

баба_маня
все тут понятно. наработать мышечный навык перезарядки левой сразу после спуска курка правой, безотносительно, был выстрел или нет, попал или не попал, есть ещё во что стрелять или нет. автоматическое действие выжим СК- перезарядка.

именно.

xytaxis
но позиционировать ее как супер-вундерваффе не следует

Причем это утверждают кто сам ни разу не пробовал либо не заходил дальше "ух что это у тебя, а дайка стрельнуть".

А дальше уже пошли развивать тему что и ствол от цевья уводит черти куда и что скорострельность не позволяет стрельнуть несколько раз по цели. А когда это им опровергли усиленно начали надувать как раз как будто кто-то им пытается доказать что помпа ВО ВСЕМ наровне, а то и превосходит полуавтомат.
Вот такие вот бесчестные люди которые к тому же признают только крайности.

Dewshman
Так ее никто не позиционирует. Спор начался с утверждений что "помпа нефига не охотничье ружье" и "помпа чуть лучше одностволки".

Причем это утверждают кто сам ни разу не пробовал либо не заходил дальше "ух что это у тебя, а дайка стрельнуть".

А дальше уже пошли развивать тему что и ствол от цевья уводит черти куда и что скорострельность не позволяет стрельнуть несколько раз по цели. А когда это им опровергли усиленно начали надувать как раз как будто кто-то им пытается доказать что помпа ВО ВСЕМ наровне, а то и превосходит полуавтомат.
Вот такие вот бесчестные люди которые к тому же признают только крайности.

Ну, так то троллили же Вас, это было очевидно. Вы с такой энергией отвечали на странные претензии в адрес помповых ружей, что этих самых претензии становилось все больше.
На след. странице прогнозирую обвинение помп в выработке у стрелков артроза суставов "заряжающей" руки, тендинита связок, невропатологий мозга от постоянной перегрузки ЦНС ввиду нужды контроля тайминга цикла перезарядки, убийстве Кеннеди и развале Союза.

"И церковь тоже я?"(С) 😊

Планирую в этом году брать ружье, вертикалку 12 калибр, т.к бюджет ограничен выбор между мр27м с магазина либо комиссионным ( либо тоз 34 только комиссионное) Так вот что посоветуете? Глаз положил на новое иж27м за 25к

xytaxis
"И церковь тоже я?"(С) 😊

Посмотрите фильм еще раз. Там о церкви ни слова.

Nosy
Планирую в этом году брать ружье, вертикалку 12 калибр, т.к бюджет ограничен выбор между мр27м с магазина либо комиссионным ( либо тоз 34 только комиссионное) Так вот что посоветуете? Глаз положил на новое иж27м за 25к

Глаз положил на новое иж27м

Nosy
Планирую в этом году брать ружье, вертикалку 12 калибр, т.к бюджет ограничен выбор между мр27м с магазина либо комиссионным ( либо тоз 34 только комиссионное) Так вот что посоветуете? Глаз положил на новое иж27м за 25к

Если калитку подпирать 😊 и шоб еще стреляло мр27.
Тулки по эргономике более удачны, полегче, правда иногда излишне кучны... если повезет нарыть 34 до 80-х годов выпуска - будет верой и правдой не только служить, но и радовать хозяина.

Ходовая охота, утка, заяц.*
Прям одно разочарование, хоть машину времени ищи и отправляйся в ссср за ружьем, комиссионное ружье я так понимаю покупать тоже словно в лотерею играть, если до нг найду что то хорошее из комиссионого то скорее всего возьму 50 на 50, а если же нет, то только мр27м с магазина 😞

Nosy
Ходовая охота, утка, заяц.

Берите тоз-34, но обязательно подержите в руках горизонталку, из наших лучше иж58, вдруг больше торкнет 😊

Лучше действительно поищите среди Б/У советских времен.
Первое ружье, вдруг не зайдет охота вообще или разочаруетесь в выборе. Б/У продадите за те же самые деньги. А качество/состояние вполне может оказаться и получше чем у новодела. Съэкономленные деньги потратьте на патроны и стенд.

Состояние что б не было шата и откровенно убитых стволов спокойно проверяется даже без суперзнаний. Ну и дерево без трещин и изолент. Все остальное толком и без отстрела не проверишь - видимые потянутые пайкой стволы могут давать отличную кучность и быть сострелены правильно, тогда как по всем треугольникам прямые безбожно крестить.

Глаз положил на новое иж27м за 25к

Берите тоз-34, но обязательно подержите в руках горизонталку, из наших лучше иж58, вдруг больше торкнет

ИЖ27 всегда сможете продать

Dewshman
во первых я не знаю откуда взялись именно эти требования малоразмерная с приличной скоростью.
во вторых есть ролик применения на охоте по летящим уткам.
В третьих вы считаете что человек который из полуавтомата по стоячим мишеням стреляет 6 мишенек за 5 секунд будет стрелять гораздо быстрее по малоразмерным скоростным? А человек стреляющий из помпы эти же 6 мишенек за 3 секунды, не сможет работать цевье при стрельбе по летящим?

Если б вопрос стоял бы что посоветует на стенд, то помпу бы не советовал, но на вопрос что подходит для охоты, вот уж извините подвинтесь, помпа вполне подходит и в некоторых ситуациях гораздо лучше двустволки. Так же как и для IPSC вопрос про подходит ли двустволка однозначный- нет.

ну и так про стенд и помпу

https://www.youtube.com/watch?v=BOVCB1QTWy0

Откуда взялись требования? Да из условий охоты.
У вас в видео утки летят в развалочку в идеальных для охотника условиях. А давайте по чирам, или по вальдшнепам по весне ?
По видео. Вторую тарелку он бьет только на шесте, или на гарни или вне зачета уже.
Вот как стреляют стенд:

https://www.youtube.com/watch?v=ZEfm9Z3fW5A

Гляньте с 21 минуты какие скорости необходимы, на охоте это то же важно.

Dewshman

Предельные значения чаще всего недостижимы обычными пользователями.

Можно рвать попу на британский флаг доказывая что какаянибудь ламборгини набирает сотню за пару секунд и имеет максималку под 300 км/ч (Дисклэймер - вот тут я действительно плаваю, цифры от балды). Но для города она будет набирать скорость и двигаться со скоростью потока окружающих машин. В том числе и какой нибудь древней шестерки с МКПП, за рулем которой сидит только только получивший свои права человек, еще не умеющий толком дергать эту ручку.
Ситуация когда идет стрельба по очень быстрым целям по заранее известным траекториям это искусственная ситуация актуальная для спорта. Так же как и пустой город при ГрантПри Монако.

А где вы видели одинаковые мишени даже на круглом стенде? Чуть ветерок и тарелка может занырнуть под него а может ее наоборот выдернет вверх.
Скит чем покзаателен: однообразием. На спортинге то же стреляют синхронные дуплеты, другое дело что на каждой площадке по разному, потому сравнение будет не столь нагляжным.

Причем правильно Виталий говорит, на дубльтрапе нужно стрелять еще быстрей.

Nosy
Планирую в этом году брать ружье, вертикалку 12 калибр, т.к бюджет ограничен выбор между мр27м с магазина либо комиссионным ( либо тоз 34 только комиссионное) Так вот что посоветуете? Глаз положил на новое иж27м за 25к

Забудьте об этом металлоломе.
Возьмите турка. Лучше из тех что по дороже.
Но во всяком случае не ниже хатсана или CZ.
Там не столь критична разница в цене по сравнению с ижевским убожеством.

unname22
Откуда взялись требования? Да из условий охоты.
У вас в видео утки летят в развалочку в идеальных для охотника условиях. А давайте по чирам, или по вальдшнепам по весне ?
По видео. Вторую тарелку он бьет только на шесте, или на гарни или вне зачета уже.
Вот как стреляют стенд:

https://www.youtube.com/watch?v=ZEfm9Z3fW5A

Гляньте с 21 минуты какие скорости необходимы, на охоте это то же важно.

Отлично видео с кубка России. Имеет отношение к охоте примерно такое же как гонки гранпри в Монтекарло к обычной езде на дороге.

Если смоделировать типичные охотничьи ситуации и скорость полета уток то будет сложно выбрать победителя среди стрелков такого уровня, поэтому там заведомо более сложные условия именно по выцеливанию, но при этом более простые по всему остальному.
Тарелочки летят по известным траектория по сигналу стрелка. Их только две максимум. Да и попадание сразу видно если что.

А типичный охотник это тот у которого стрелковая подготовка на порядки ниже. Но при этом он ходит не только на чирков или вальдшнепов. А скорей он ходит, на крякву, гусей, зайца, косулю и кабана с лосем. Он внезапных двух чирков дуплетов на встречных курсах хоть с чего только одного обстреляет. Второму в лучшем случае в след отсалютует по инерции не отказавшись от заведомо пустого выстрела.

поймите вы одну единственную мысль я не советовал помпу для стенда. Я говорил что она вполне подходит для охоты. И для того что бы научится сделать 4-5 выстрелов по тому же лосю пока он мимо номера идет, с помпы это гораздо легче, чем с двустволки. С полуавтомата можно сказать вообще учиться не надо, но тут каждый волен выбирать сам - ездить на АКПП за подороже или на МКПП за подешевле.

Что такое спортинг вам неведомо?
И я кстати далеко не спортсмен, просто охотник, посещающий стенд для повышения стрелковых навыков. Поскольку я не кичусь тем что типа я охотник и мне положен стрелять хреново.

Хорошо вот на той неделе на зайца. В таком чапплыжнике охотились, что его видно когда он улепетывает всего в 2-3 окнах по метру-полтора.
Вы со своей помпой там сделаете только один выстрел. И скорее всего промахнетесь.

О да дошли уже до того что даже для одного выстрела помпа не подходит. Ню-ню.

Что такое спортинг мне ведомо, раз другой в год бываю там. Вот трапов и траншей с круглыми не видал. Вполне допускаю что у нас их в области то и нету.

А по поводу ваших охот, в которых судя по вашим словам большинство требуют экстремальной скорости ибо открытые пространства всего ничего и живность весьма быстра. Ну что ж конкретно вам под ваши условия значит помпа не подходит.

Вы кстати раз уж разговор зашел то снимите ваши охоты, вот где вы прям таки успеваете сделать успешные дуплеты по дичи по которой с помпы бы это не получилось. А то пока только бла-бла-бла и видео с тарелочками.

Два десятка страниц дифирамбов тромбону, это ж кому-то надо!
Помповые ружья изначально проектировались, как бюджетные охотничьи, но прижились в основном в армейском секторе и в области самообороны именно по причине необходимой коррекции прицеливания после каждого выстрела. При стрельбе навскидку в ближнем бою этот недостаток не существенен, но стреляя удалённые цели время обработки значительно увеличивается, по сравнению с П/А или двухстволкой.
Основные преимущества тромбона - простота конструкции и дешевизна, но как первое ружьё я лично никогда бы его не рекомендовал по изложенным ранее причинам, заявляю это, как бывший владелец сего ковбойского чуда.
Первое ружьё - это двухстволка, любая! Мои предпочтения - СССР-овские ИЖ-54, ИЖ-26, ИЖ-58, ТОЗ-34, ТОЗ-25 - как бюджетный вариант. Подороже - БББ. А, так же, честные массовые итальянцы - Бетинзолли, Риццини Батиста, Фабарм и с натягом Сабатти. О турках не буду, да бы избежать новой срач-цунами.

Из вертикалок ещё ИЖ 12.
Да и калибр не обязательно 12 т.к. 16 к. очень неплох. По мне так самый любимый.

Postoronnim V
Из вертикалок ещё ИЖ 12.

12й тяжелый больно. Вообще парадоксальная ситуация, у ижмеха времен СССР были великолепные горизонталки, но более простые технологически вертикалки на троечку.

unname22
12й тяжелый больно. Вообще парадоксальная ситуация, у ижмеха времен СССР были великолепные горизонталки, но более простые технологически вертикалки на троечку.

ТОЗ на грани развала и то 120 и 200 модели сваял.

Ну да, я вот советские ружья до сих пор советую и как первое и как после ПА.
Ежели не понравится - продать можно без потерь.
И сам предпочитаю именно старые ружья горизонталки, хоть и не всегда отечественные.
Из вертикалок ИЖ 12 и ТОЗ 34 считаю вполне приличными ружьями.
И старые ИЖ 27 тоже.
На счёт помпы просто не знаю потому, как ни разу не пользовался.
Вот ПА иногда пользуюсь.

Виталий А
Тут ключевое слово были 😞.
Что нового из двухстволок за последние 30 лет? Недо..ки 233 и на 43ю курки навесили ну и маркетинговые "спортинг"?
При чем все на базе старья, принципиально ничего нового.

ТОЗ на грани развала и то 120 и 200 модели сваял.

Да хрен с ним сновым, вы сделайте 26й или 58й с тем качеством какое было! Рядовому пользователю больше ничего не нужно на всю жизнь.

Двадцатьшестой будет сделать дорого.
Если он будет сделан в том же виде - могли бы смело брать дороже турок.
А вот почему прежний МЖ 58 не могут сделать по цене чуть дороже ИЖ 43 - ХЗ.

unname22
Да хрен с ним сновым, вы сделайте 26й или 58й с тем качеством какое было! Рядовому пользователю больше ничего не нужно на всю жизнь.

poleff
Эту тему уже мочалили пару лет назад. Торгашам, впаривающим заморский хлам из порошка, не нужен местный орпром, который дешевле и лучше, вот и банкротят совместно с товасчами от ТОЗа и ИЖМЕХа за долю малую.

Кому онЕ нахрен нужны? 😊 Сами себя закопают тем качеством которое сейчас на их ружьях.
Да, некоторые материалы с впк(времен СССР) пока на уровне, но на чужой письке 😊 в рай не въехать 😊

"Немец" послевоенный 16 к. не разочарует по любому.

Postoronnim V
"Немец" послевоенный 16 к. не разочарует по любому.

Ну да, у меня 49 г., тока их больше не становится, а новоделы по цене неподъемные 😊

Виталий А

Ну да, у меня 49 г., тока их больше не становится, а новоделы по цене неподъемные 😊

poleff
Торгашам, впаривающим заморский хлам из порошка, не нужен местный орпром, который дешевле и лучше, вот и банкротят совместно с товарисчами от ТОЗа и ИЖМЕХа за долю малую.

poleff
Помповые ружья изначально проектировались, как бюджетные охотничьи, но прижились в основном в армейском секторе и в области самообороны именно по причине необходимой коррекции прицеливания после каждого выстрела.

редкостный бред.
Единственная причина жизни помпы в армии и на самобороне возможность использования травматических патронов. Полуавто элементарно не может их перезарядить.
Армия занимается в том числе и функциями полиции в оккупированных районах. Посему даже приснопамятный U.S.M.C. имеет и полуавто и помпу на вооружении до сих пор.

А насчет охоты, да полно на ганзе, в том числе и в разделах с легашатниками, охотящихся с помпой. Я в том числе, хотя предпочитаю двудулку. Все "недостатки" это бред диванных охотников обостряющийся в межсезонье. Традиции использования помпой в России уходят до времен царизма, даже советская издания 20-х годов книга Зернова "стрельба дробью", на обложке имеет изображение именно помпового ружья. Так что не надо лю-лю про ковбоев и рембов и пятую колонну.

Есть бенелли м3 и ее клоны, еоторые решают проблему травматического патрона, а в условиях охотничьего примере ия позволяют стрелять в -30..35 градусов.

unname22
Есть бенелли м3 и ее клоны,

да много чего предприимчивые и умные люди выдумали, был бы спрос. Помпе уж более 100 лет, а все никак не уйдет со сцены. Значит нужна и деньгами голосуют.

Последний из могикан
редкостный бред.
Единственная причина жизни помпы в армии и на самобороне возможность использования травматических патронов. Полуавто элементарно не может их перезарядить.
Армия занимается в том числе и функциями полиции в оккупированных районах. Посему даже приснопамятный U.S.M.C. имеет и полуавто и помпу на вооружении до сих пор.

А насчет охоты, да полно на ганзе, в том числе и в разделах с легашатниками, охотящихся с помпой. Я в том числе, хотя предпочитаю двудулку. Все "недостатки" это бред диванных охотников обостряющийся в межсезонье. Традиции использования помпой в России уходят до времен царизма, даже советская издания 20-х годов книга Зернова "стрельба дробью", на обложке имеет изображение именно помпового ружья. Так что не надо лю-лю про ковбоев и рембов и пятую колонну.

Postoronnim V
Виталий,
Слава Богу, что эти ружья доступны.
Инезадорого.

Не сыпьте соль на рану, 20-25 лен назад за 300 баксов можно было купить нецелованного Шольберга, сейчас за 8 -ку с сыпком не стесняются просить полтос. Вон гляньте дама продает 54 за 100ку... куда ктится... 😊

poleff
Примите таблетку, штоли, и познакомьтесь с историей применения помповых ружей. На вооружение американской армии траншейный дробовик Winchester M1897 Trench Gun поступил задолго до начала производства травматичеcкого патрона для стрельбы картечью накоротк

осмелюсь предположить что лишь по причине того что полуавтоматические схемы в тот момент были весьма так себе, надежного газоотвода тоже еще не подвезли к тому моменту. вот и взяли то что работает быстро, но без автоматики.
а потом появились и полуавто надежные. но пришлось вернуться к помпе изза появления травматики))

тренчган - всего лишь частный случай дежурного м1897, который был изобретен несколько раньше ПМВ,внезано в 1897году 😊 и вполне себе был удачен на охоте, опять же если верить всяким историческим справкам - зверовой в первую очередь. ибо патронов много и быстро. понятно что сейчас ниша плотно забита надежными полуавтоматами, но все же полностью сливать помповик тоже глупо (те же амеры - пример). так же как и считать его чисто армейско-самообронным оружием тоже несерьезно.

тоже мц-2001 внезапно нашими охотниками признается, хотя шпала куда медленее и неергономичнее любого помповика 😊 😊

xytaxis
осмелюсь предположить что лишь по причине того что полуавтоматические схемы в тот момент были весьма так себе, надежного газоотвода тоже еще не подвезли к тому моменту. вот и взяли то что работает быстро, но без автоматики.

xytaxis
понятно что сейчас ниша плотно забита надежными полуавтоматами, но все же полностью сливать помповик тоже глупо (те же амеры - пример).

Так на Ганзе в основном не читатели, а "писатели". Погуглить тему о помпе в России и за рубежом - это 15 минут потратить. Еще 2-3 часа на чтение. Но зачем? Ведь гораздо легче годами писать про "армейское оружие" и про то, что "помпа не для охоты". Чего напрягаться-то?

Ага, амеры на войне помпу выбрали именно из-за того что надежнее и в случае осечки следующий выстрел практически без задержки идет. Но у нас сразу помпа не для зверовой охоты и тем более не на медведя. С Мосинкой нормально, с двустволкой нормально, с автоматом можно, а с помпой нет ни в коем случае. Наверное в окопах в бирульки играли и можно было попросить противника подождать пока человек устранит осечку, а не получить смертельное ранение гораздо быстрее чем медведь из берлоги вылезет.

Dewshman
Ага, амеры на войне помпу выбрали именно из-за того что надежнее и в случае осечки следующий выстрел практически без задержки идет. Но у нас сразу помпа не для зверовой охоты и тем более не на медведя. С Мосинкой нормально, с двустволкой нормально, с автоматом можно, а с помпой нет ни в коем случае. Наверное в окопах в бирульки играли и можно было попросить противника подождать пока человек устранит осечку, а не получить смертельное ранение гораздо быстрее чем медведь из берлоги вылезет.

В окопах и ружье было окопное, все ж таки 😊 сами сказали

Накоротке с медведем лично я для себя предпочту большее количество боеприпасов 😊 и лишь бы не болтовик был))) а п/а или помпа фиолетово лично мне.

Если не на коротке, и стоит вопрос прицеливания и одного выстрела, то какая вообще разница какой тип перезарядки у ружья?)

З.ы. утверждать практически классическое в некоторых кругах "С ПОМПОЙ ОХОТИТСЯ НЕЛЬЗЯ" так же глупо как позиционировать ее как охотничье вундерваффе 😊 истина где то посредине 😊

Dewshman
Ага, амеры на войне помпу выбрали именно из-за того что надежнее и в случае осечки следующий выстрел практически без задержки идет. Но у .

Во всяком случае помпа это явно не то, Что стоит рекомендовать новичку.

Это точно 😊

poleff
Вы медведя по обыкновению тоже накоротке стреляете?

Я его вообще не стреляю Нету их у нас. Но так если смотря на ролики с берлоги то накоротке, если преследования по чапыжнику подранка - то как повезет. И как раз для этого большинство профи предпочитает именно 12 калибр, а не то с чего с вышки по тому же медведю стреляли клиенты.

unname22
Во всяком случае помпа это явно не то, Что стоит рекомендовать новичку.

То почему бы и нет? Явно будет лучше двустволки. Если человек еще и сам не настроен отрицательно к помпам изначально, еще лучше если положительно но только не знает что оно для этого подходит очень даже.
Если же новичок настроен чисто на охоту и сам говорит за двуствольное ружье, то действительно нафига. Вот как и в этом топике нескольким новичкам под их условия больше подходили двустволки, их и советовал.

Dewshman
Все зависит от того что новичок хочет. Если требования типа:
"Ну не знаю, пострелять по банкам\тарелкам, на охоту может позовут, ну и дома что б если что от бусурман отбится"
То почему бы и нет? Явно будет лучше двустволки. Если человек еще и сам не настроен отрицательно к помпам изначально, еще лучше если положительно но только не знает что оно для этого подходит очень даже.

+100

Dewshman
Все зависит от того что новичок хочет. Если требования типа:
"Ну не знаю, пострелять по банкам\тарелкам, на охоту может позовут, ну и дома что б если что от бусурман отбится"

В этом случае оптимальной будет вертикалка.

unname22
В этом случае оптимальной будет вертикалка.

Гы. А почему не горизонталка? А как с двустволкой можно пострелять дружеский матч практической стрельбы или сходить на тренинг по самооборонной/тактической стрельбе? Ну и если не дай бог таки самооборона, то вперемешку снаряженный магазин травматическими боеприпасами и охотничьими позволяет сделать и предупредительный выстрел и потом еще пострелять. Да и как говорят американцы самый страшный звук для грабителя это как раз тот самый "клац-клац" досылания патрона помпой. И по банкам с помпы стрелять значительно веселей.

Да и как говорят американцы самый страшный звук для грабителя это как раз тот самый "клац-клац" досылания патрона помпой. И по банкам с помпы стрелять значительно веселей.

Помпа и на охоте результативна!
Если,руки не кривые. 😊

xytaxis
Накоротке с медведем лично я для себя предпочту большее количество боеприпасов и лишь бы не болтовик был))) а п/а или помпа фиолетово лично мне.

RafArms
Помпа и на охоте результативна!
Если,руки не кривые.

poleff
Да, кто же спорит. Нужна ли она новичку, вот в чем вопрос!

serjik123
не стоит позиционировать помпу,как супернадежное оружие.от п/а она отличаеться только приводом мех-ма перезарядки.и имеет все косяки,присущие п/а.бывают выбросы нового патрона,вместе с стрелянной гильзой,срыв зуба зацепа с юбки гильзы,невыброс стрелянной гильзы и тд

unname22

В этом случае оптимальной будет вертикалка.

Никак нет, у вертикальки есть неизбывная проблема заряжания патрона в нижний ствол. Ну и плюс новичку несколько труднее стрелять прицельно с вертикально расположенных стволов. Горизонталка в этом отношении удобней, оба ствола заряжаются одинаково быстро, новичку бить в лет и на вскидку проще.

goga312
Ну и плюс новичку несколько труднее стрелять прицельно с вертикально расположенных стволов. Горизонталка в этом отношении удобней, оба ствола заряжаются одинаково быстро, новичку бить в лет и на вскидку проще.

Виталий А
Угу 😊 именно по этому все динамичные стрелковые виды спорта(олимпийские) стреляют с вертикалок...

И все начинают выполнять норматив на мастера спорта сходу хватив вертикалку. Я же вроде бы русскими буквами написал о трудностях которые возникают у новичков, мы не говорим о ситуации когда ружьем пользуется опытный стрелок. У нас тема вроде бы как о ружьях для новичка, разве нет?

goga312
Никак нет, у вертикальки есть неизбывная проблема заряжания патрона в нижний ствол. Ну и плюс новичку несколько труднее стрелять прицельно с вертикально расположенных стволов.

goga312
У нас тема вроде бы как о ружьях для новичка, разве нет?

Viksvill
А можно поподробней? В чем проблеме заряжания и почему труднее стрелять?

При открытии ствола на вертикалке над верхним стволом значительно больше свободного пространства чем над нижним, нужно полностью открывать ружье, что бы зарядить патрон в нижний ствол. То есть новичок может так открыть ружье, что в верхний ствол патрон зайдет легко, а в нижний придется что бы его запихать еще приоткрыть ружье.

В горизонталке же ружье переламывается, и доступ к патронникам одинаковый для обоих стволов. То есть ружье или можно зарядить одинаково в оба ствола если оно открыто достаточно, или нужно его приоткрыть сильнее ибо оба ствола недоступны.

Судя по моим наблюдением для людей стреляющих впервые вообще, или впервые с переломных ружей, проблем с горизонтальными ружьями при зарядке нет, а вот задержка при снаряжении патрона в нижний ствол вертикальных ружей встречается примерно в половине случаев.

Судя опять же по моим наблюдениям, для новичков стреляющих относительно медленные тарелки из пружинного метателя эффективная стрельба на ружье с горизонтальным расположением стволов начинается быстрее чем на ружье с вертикальным.

Я может быть конечно ошибаюсь, и мой опыт наблюдения это какая-то статистическая аномалия, но взять в руки ружье и начать попадать и быстро перезаряжать новичку проще с горизонталки, чем с вертикалки.

Виталий А
Два ствола горизонталки значительно перекрывают поле зрения

Вопрос спорный. Перекрывают, конечно больше, но и упреждение легче считать. Тут ещё важно с чем начинал охотиться, привычка - вторая натура! Но для себя отмечаю, что горизонталка устойчивей в руках и не заваливается на бок, как к примеру, ружьё с высокой колодкой. Как ни старался привыкнуть к Брауну - так и не смог, пришлось продать.

Тут ещё важно с чем начинал охотиться, привычка - вторая натура!

goga312
нужно его приоткрыть сильнее ибо оба ствола недоступны.

poleff
упреждение легче считать

Если кто не видел (оч.известное фото), вот горизонталка шейха:

Обзор чудесный.)))
Кстати, начинающим, мне кажется, полезно привыкнуть после выстрелов в стволы заглядывать на предмет того, что все улетело)))

Моя горизонталка.

Dewshman

А как с двустволкой можно пострелять дружеский матч практической стрельбы или сходить на тренинг по самооборонной/тактической стрельбе? Ну и если не дай бог таки самооборона, то вперемешку снаряженный магазин травматическими боеприпасами и охотничьими позволяет сделать и предупредительный выстрел и потом еще пострелять. Да и как говорят американцы самый страшный звук для грабителя это как раз тот самый "клац-клац" досылания патрона помпой. И по банкам с помпы стрелять значительно веселей.

1. А где в ваших условиях есть практическая стрельба? Все таки скользки вы человек.
Да и вообще я к IPSC весьма иронично отношусь.

2. При самообороне вообще будет по юридическим последствиям пофиг, даже за травматический патрон еще и умысел пристегнуть могут.
Вы себе вообще представляете выстрел 12 калибра в закрытом помещении? Предупредительный? Да и умеючи 4 выстрела из двустволки делаются очень быстро, думаю, быстрее чем вы, судя по вашим аргументам, их сделаете из помпы.

Dewshman
Как супернадежное - нет, а как более надежное чем полуавтомат - да.
При всем выше перечисленном характерном любым многозарядным ружьям с одним стволом, помпа в отличие от полуавтоматов на порядок меньше страдает от загрязнений механизмов и связанных с этим проблем. Даже для того что бы насыпаться в УСМ песку и всяким палкам у нее в отличие от полуавтомата нет открытых вырезов в ствольной коробке под ручку затвора. Осечный патрон не снижает темп стрельбы. Малый заряд или сильный холод так же не влияют на перезаряд. Есть свои конечно - вялое движение руки при перезаряжание или недоконца проведенное движение. Но это как раз лечится тренировками. Причем если не гнаться за сверх скоростью то достаточно быстро перестаешь делать ошибки в этом элементе.

Вот читаю я помповиков местных и понимаю, что женится им пора.

goga312

Никак нет, у вертикальки есть неизбывная проблема заряжания патрона в нижний ствол. Ну и плюс новичку несколько труднее стрелять прицельно с вертикально расположенных стволов. Горизонталка в этом отношении удобней, оба ствола заряжаются одинаково быстро, новичку бить в лет и на вскидку проще.

Ну я начинал с горизонталки и периодически ее выгуливаю.
Да, приятная вещь, но сейчас найти живую горизонталку за вменяемые деньги - это советские ижи. А их искать нужно.
Потому и вертикалка, патрон кстати в нижний ствол - дело практики, я после третьей сотни уже неглядя начал закидывать оба патрона.
Вот с эжекторами красиво, чтобы сразу в урну, и после тыщи не научился )

poleff
На вооружение американской армии траншейный дробовик Winchester M1897 Trench Gun поступил задолго до начала производства травматичеcкого патрона для стрельбы картечью накоротке.

и как это опровергает мои слова? Очередная Ваша демагогия и попытка спрыгнуть в сторону. Мы говорим о применении помпы в армии 21 веке, проснулись?

Простой вопрос. почему при наличии архи-надежного полуавтомата-дробовика М4, на вооружении Ю.С. армии остаются помпы? Подумайте и в следующий раз лучше промолчите )))

unname22
1. А где в ваших условиях есть практическая стрельба? Все таки скользки вы человек.
Да и вообще я к IPSC весьма иронично отношусь.

2. При самообороне вообще будет по юридическим последствиям пофиг, даже за травматический патрон еще и умысел пристегнуть могут.
Вы себе вообще представляете выстрел 12 калибра в закрытом помещении? Предупредительный? Да и умеючи 4 выстрела из двустволки делаются очень быстро, думаю, быстрее чем вы, судя по вашим аргументам, их сделаете из помпы.

1) В условиях есть чуть ли не цитата типичного новичка который сам не знает для чего ему это надо. И это жизнь, а не задачка из учебника где априори все должно быть дано.

2) ИМХО лучше 12 чем 6. Насчет 12 калибра в помещение знаю, стрелял несколько раз в закрытой галерее, но как умный в наушниках. И потом с чего вы взяли что "Дома" это обязательно в квартире и стрельба там же. Для того что бы было "Умеючи" надо тренироваться. И то... Вы не балобольте, вы сходите и снимите как вы перестреляете с двустволки, помпу на соревнованиях IDPA.

unname22
Вот читаю я помповиков местных и понимаю, что женится им пора.

Вот читаю упоротых противников помпы и понимаю что умом и логикой там не пахнет. Явно психическое растройство. Например зачем мне вторую жену заводить если я не мусульманин?

poleff
...но и упреждение легче считать.

Виталий А
Расчет упреждения во время стрельбы - верный промах, до стрельбы не имеет смысла. Достаточно уравнять скорость мишени и стволов, все остальное на чуйке и опыте.

Последний из могикан
и как это опровергает мои слова? Очередная Ваша демагогия и попытка спрыгнуть в сторону. Мы говорим о применении помпы в армии 21 веке, проснулись?

poleff
На охоте, когда скорости целей не постоянные, считаю по числу контуров стволов перед дичью и делаю это очень быстро, практически "на чуйке".

Дело хозяйское 😊, токма по быстролетящим(бекас, чирок...) времени не хватит, а по медленно летящим - слишком большая погрешность.

poleff
но и упреждение легче считать.

poleff
когда скорости целей не постоянные

Последний из могикан

и как это опровергает мои слова? Очередная Ваша демагогия и попытка спрыгнуть в сторону. Мы говорим о применении помпы в армии 21 веке, проснулись?

Простой вопрос. почему при наличии архи-надежного полуавтомата-дробовика М4, на вооружении Ю.С. армии остаются помпы? Подумайте и в следующий раз лучше промолчите )))

Лобби американских компаний.
Все можно было заменить на одну бенелли М3

unname22
Лобби американских компаний.
Все можно было заменить на одну бенелли М3

приняли бенелли М4, тоже по какой-то логике.

poleff
Ваши внутренние мультики никого не интересуют,

А Вы уже высказываетесь от множественного лица? )))))))

Последний из могикан

приняли бенелли М4, тоже по какой-то логике.

Я же говорю лобби, нужно было оставить нишу дрочерам )

Надо же! Тема уже месяц "гудит".
И для чего народ "бодается"!?
Уважаемый mihasik7293.
На чем остановили свой выбор?

unname22

Да и умеючи 4 выстрела из двустволки делаются очень быстро, думаю, быстрее чем вы, судя по вашим аргументам, их сделаете из помпы.

Вот про 4 выстрела из двустволки быстрее, чем из помпы, это вот просто в мемориз. Скажите, а хорошая двустволка, она, может и АК-630 "перестреляет"? Если на синхронных дуплетах руку набить?

Чего трудного? Два патрона заранее в левой руке.
После выстрела разломили, вьросили эти патроны и захлопнули.
После небольшой тренировки это очень быстро получается.
Быстрее чем то чудо выцеливает )

unname22
Чего трудного? Два патрона заранее в левой руке.
После выстрела разломили, вьросили эти патроны и захлопнули.
После небольшой тренировки это очень быстро получается.
Быстрее чем то чудо выцеливает )

Смотритель68
Да-да! А утка в это время позирует перед охотником и ждет когда в неё выстрелят....
Пословица есть такая: Простота - это хуже воровства.

Есть мнение, что камрад говорит за то, что бы быстро жахнуть из двустволки 4 раза, а не за то, что бы 4 раза выстрелить и куда-то попасть 😊 Так сказать, "снаряд вышел, ствол чист". На этом все.

На что спорим, что я по одной стае в сезон успею 4 раза отстреляться?

unname22
На что спорим, что я по одной стае в сезон успею 4 раза отстреляться?

Да просто на видюшку снимите, что бы о тайминге было для начала представление, а там видно будет - на что это похоже.

А так, все от стаи зависит. У меня над домом по утрам такая стая ворон на кормежку пролетает, что я стакан чая выпить успеваю, за время пролета. Думаю, некоторые умельцы за такое время, не то, что два раза перезарядить, но и третью пару патронов закрутить успеют.

unname22
Чего трудного? Два патрона заранее в левой руке.
После выстрела разломили, вьросили эти патроны и захлопнули.

unname22
На что спорим, что я по одной стае в сезон успею 4 раза отстреляться?

Улыбнитесь 😊

unname22
Чего трудного? Два патрона заранее в левой руке.
После выстрела разломили, вьросили эти патроны и захлопнули.
После небольшой тренировки это очень быстро получается.
Быстрее чем то чудо выцеливает )

unname22
На что спорим, что я по одной стае в сезон успею 4 раза отстреляться?

ВЫ путаете теплое с мягким.
Если вы говорите за скорострельность. То не ждите сезона. Просто отстреляйте быстрее 6 стоящих мишенек быстрее чем парень с помпой, ну или хотя бы чем парень с полуавтоматом вот из этого ролика с 9 минуты.

Сейчас понабегут стендовики, и начнут выкатывать за стрельбу на 8 номере круга. Да и вообще, ведущий поддавался.

Виталий А
Улыбнитесь

Не фиг спорить.))
Тренируйтесь чаще с тем оружием,которое вам больше нравится.

Смотритель68
Надо же! Тема уже месяц "гудит".
И для чего народ "бодается"!?
Уважаемый mihasik7293.
На чем остановили свой выбор?

Пока товарисч "Михасик" молчит я за него отвечу. Просто в эту тему вопросы пишут несколько "новичков", в т.ч. и Я.... а поскольку время нам по закону месяц от подачи заявления до "зеленки", то соответственно в долгие зимние вечера делать нечего кромя как строчить свои мысли в эту тему )))) .... так что простите нас люди добрые за тупые вопросы )))

unname22
Я же говорю лобби, нужно было оставить нишу дрочерам )

скорей всего на армейских складах помп для третьей мировой хватало )))

А я вчера с помпой утку закрывал. На практике все оказывается проще чем тут понаписали )))

Бил обычно первым выстрелом, но и добить вторым выстрелом падающую пораненную пока не упала в камыш успеваешь. А заряды зимние, отдача на помпе полной мерой.

К разгар вечерки патроны кончились, так взял у приятеля пяток в латунках, моя помпа их лихо переваривает ))) Справедливости ради добавлю, что на морозце замерз снег и вода попавшие под цевье, усилие стронуть цевье увеличилось, но работало, зазоры там больше чем у калаша ))) У полуавто компаньона таких проблем не было, там более герметичная конструкция.

ЩЕЛКУН-ЧИК
так что простите нас люди добрые за тупые вопросы )))

Опять же помпа стоит сравнимо с полуавтоматами

добавлю имха.
1. для чего ружье и где живете? есть ли в окрестностях тиры стрельбища и тп. а то запросто может оказаться так что единственное место пострелять - классический круглый стенд, все с береттами а тут в с вепрем и коллиматором.
2. подавляющее большинство знакомых "деревенских" охотников имеют связку ИЖ27 12к + обычной Вепрь 308 калибра с каким нибудь древним ПСО. (деревенских т.е. небогатых и ходящих на охоту в пределах своего района, оружейных магазинов у нас нет, нужно ехать в областной центр за 250 км). Никто из них субМОА стрелять не планирует. Да, тоже браунинги хотят но для них отдать больше 100к денег за оружие - идиотизм (при средней зп 15-17 тыс. руб.)

если б щас покупал первое оружие при ограниченном бюджете взял бы
- иж27 12к с фиксированным чок/получок и 2 спусковыми крючками. можно ездить на любой стенд и учиться стрелять по тарелочкам.
+ вепрь 221 в 9,6х53 ланкастер (гладкое) для пулевой стрельбы (стреляет дальше чем 12 калибр, мощность как .30 калибры, пулька стоит 35 руб, пачка 700 руб что вполне позволяет отстреливать 2-3 пачки раз в 2-3 месяца)
ну и набор позволяет закрывать 95% дичи кроме разве что бурундуков.
ну и зеленая лицензия при проживании вне областных городов делается значительно проще.

Покупать ижмеховский металлолом глупо.

nayk007
добавлю имха.
1. для чего ружье и где живете? есть ли в окрестностях тиры стрельбища и тп. а то запросто может оказаться так что единственное место пострелять - классический круглый стенд, все с береттами а тут в с вепрем и коллиматором.
2. подавляющее большинство знакомых "деревенских" охотников имеют связку ИЖ27 12к + обычной Вепрь 308 калибра с каким нибудь древним ПСО. (деревенских т.е. небогатых и ходящих на охоту в пределах своего района, оружейных магазинов у нас нет, нужно ехать в областной центр за 250 км). Никто из них субМОА стрелять не планирует. Да, тоже браунинги хотят но для них отдать больше 100к денег за оружие - идиотизм (при средней зп 15-17 тыс. руб.)

если б щас покупал первое оружие при ограниченном бюджете взял бы
- иж27 12к с фиксированным чок/получок и 2 спусковыми крючками. можно ездить на любой стенд и учиться стрелять по тарелочкам.
+ вепрь 221 в 9,6х53 для пулевой стрельбы (стреляет дальше чем 12 калибр, мощность как .30 калибры, пулька стоит 35 руб, пачка 700 руб что вполне позволяет отстреливать 2-3 пачки раз в 2-3 месяца)
ну и набор позволяет закрывать 95% дичи кроме разве что бурундуков.
ну и зеленая лицензия при проживании вне областных городов делается значительно проще.

unname22
Опять же помпа стоит сравнимо с полуавтоматами

бекас ствол 70мПа по сравнению с классическими ружьями маловато будет... в инет полез полно случаев разрыва стволов при стрельбе непрофильными патронами... а новичку оно надо !!??

ЩЕЛКУН-ЧИК
70мПа по сравнению с классическими ружьями маловато будет

ЩЕЛКУН-ЧИК
полно случаев разрыва стволов при стрельбе непрофильными патронами... а новичку оно надо !!??

unname22
Опять же помпа стоит сравнимо с полуавтоматами

ЩЕЛКУН-ЧИК
бекас ствол 70мПа по сравнению с классическими ружьями маловато будет... в инет полез полно случаев разрыва стволов при стрельбе непрофильными патронами... а новичку оно надо !!??

Ссылочку не дам, участник потер уже свои сообщухи, есть только тема где он распродает остатки того что не сдал на уничтожение в органы.

З.Ы. ВПО -221 в калибре 9,6х53R Ланкастер это гладкое, а не нарезное.

Бекас что помпа что полуавтомат весьма так себе ружья.

Павел-М
Это стандарт для 12х70

Итальянци ставят такое клеймо с декабря 1962 г

17800 PSI на всех ружьях с патронником более 70 мм., а так же могут быть поставлены на ружьях с патронником 70 мм. по желанию производителя или владельца.
Можно продолжить клеймами на ружьях ЦКИБ ССО ... но надо ли? 😊

Виталий А
Можно продолжить клеймами на ружьях ЦКИБ ССО ... но надо ли?

Павел-М
Что же тогда делать со стволами на 65 МПа? В металлолом?

Это как хотите 😊, но прежде почитайте что нибудь о методах измерения давления... и о клеймлении ружей в советский и постсоветский периоды.

Ладно, чтоб мозг не вывихнули 😊 ...
Для не магнум ружей 12 калибра среднее максимальное экспуатационное давление измеренное крешерным методом 60МПа соответствует 74 МПа если давление измеряется пьезо или тензо датчиком. Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо).

Если я не ошибаюсь в России стволы меряются именно крешерным методом, поэтому мое утверждение про стандарт гораздо ближе к действительности, чем

ЩЕЛКУН-ЧИК
бекас ствол 70мПа по сравнению с классическими ружьями маловато будет...

Павел-М
Если я не ошибаюсь в России стволы меряются именно крешерным методом, поэтому мое утверждение про стандарт гораздо ближе к действительности, чем

Современный стандарт на эти обозначения по Требованиям ПМК Брюссельской Конвенции (для России с ноября 1994г), определяет для ружей 12/70 подобную величину давления в 650бар (крешер), для ружей 12/76 - в 900бар (крешер).

Что это меняет? Вы утверждали что давление 650бар стандарт для ружей с патронником 70 мм., я вам привел примеры что это не так.

На самом деле если не брать в расчет стволы изготовленные по старым технологиям, дамасковые и т.п. сделанные под дымный порох, то технология изготовления 70 и 76 идентична...

Приходилось заниматься такелажными работами? На чалках стоит табличка с клеймом испытательного веса, причем на совершенно одинаковых чалках вес может быть разным. Почему - да все просто - испытали - можешь пользоваться - нет - на свой страх и риск.

Вот что пишет об этом Главный конструктор Ижевского механического завода Н. Л. Изметинский сообщал об испытаниях ружей ИЖ-54 12 калибра и ИЖ- 58 16 калибра. Стреляли патронами, в которых постепенно увеличивали вес заряда пороха Сокол до 6г. Вес снаряда дроби при этом оставался неизменным 35 г в 12 калибре и 30 г в шестнадцатом. После чего никаких повреждений и изменений в ружьях обнаружено не было. Только при увеличении навески пороха Сокол до 7 г при весе дроби 35 г в обоих стволах ИЖ-54 были зафиксированы раздутия. Давление при этом было выше 2000 бар, т.е. более чем в три раза превышало давление нормального патрона.

Однако из этого не следует делать вывод о возможности применении таких навесок при снаряжении патронов для охоты.

unname22
Бекас что помпа что полуавтомат весьма так себе ружья.

Открываем сайт кольчуги и смотрим
Помпы бинели - от 53 тысяч
Полуавтоматы Бинели - от 99 тысяч

Помпы Фабарм - от 43 тысяч. В варианте комбо с двумя стволами -70 тысяч
Полуавтоматы Фабарм - от 67 тысяч. В варианте комбо от 122 тысяч

Где сравнимая стоимость? или вы сравниваете помпы от Бинели с полуавтоматами от турок? Или сейчас скажите что Бинели супернова тоже так себе ружье?

Dewshman
Ну зачем подбирать на рынке удобные для себя варианты?
Если берем помпу от бенелли, давайте учитывать, что беретта и бенелли одна контора, а у нее есть и бельмонте и ES-100 и другие варианты

По фабарму - вы не упоминаете, что самая дешевая помпа - цилиндрическим коротким стволом, при выброе сходных стволов разница у фабарма опять же минимальна, и опять же как в варианте выше не оправдывает дрочерство с цевьем.

Виталий А
Амбициозно..., но не соответствует действительности.

баба_маня
по большей части соответствует. такое клеймение (П в двойном круге или там 750кгс) встречал только на советских спортивных двудулках, охотничьи модели, насколько мне известно, так не испытывали, по крайней мере не на продажу, только для "экскрементов".

unname22
Ну зачем подбирать на рынке удобные для себя варианты?
Если берем помпу от бенелли, давайте учитывать, что беретта и бенелли одна контора, а у нее есть и бельмонте и ES-100 и другие варианты

Если считаете что вас нагло обманывают, давайте предлагайте свои варианты. Один бренд и для помпы и для полуавтомата, наглядно показывающий что у них разница между ними практически одинакова. Даже заранее оговорим это момент пусть будет не больше 3% стоимости меньшего и не больше 3 тысяч при этом (примерно 10-15% средней зарплаты по России).

unname22
По фабарму - вы не упоминаете, что самая дешевая помпа - цилиндрическим коротким стволом, при выброе сходных стволов разница у фабарма опять же минимальна, и опять же как в варианте выше не оправдывает дрочерство с цевьем.

По мне глупость, если завод один какая рахница?
А что же вы упрямо более дешевые полуавтоматы от фабарма незамечаете?

Виталий А
по большей части соответствует.

unname22
По мне глупость, если завод один какая рахница?

unname22
А что же вы упрямо более дешевые полуавтоматы от фабарма незамечаете?

Еще раз хотите выложить свой вариант сравнения - выкладывайте. Посмотрим насколько вы будете не предвзяты в нем. Пока что ваше утверждения что

unname22
Опять же помпа стоит сравнимо с полуавтоматами

Dewshman
Врали вы, когда заявляли что скорострельность помпы не ниже.

А по ценам, кто хочет дергать цевьем за тот червонец разницы в цене, - это собственно их и хараткеризует.

unname22
Врали вы, когда заявляли что скорострельность помпы не ниже.

Опять именно вы передергиваете и лжете, вменяя мне то что я не говорил.
Если вам непонятна разница между "скорострельность" и "практическая скорострельность" то посмотрите еще раз определения этих позиций за номерами 320 и 322 ГОСТ 28653-90. Использовать их как синонимы в данном случае недопустимо ибо как раз об различиях этих понятий и идет разговор.

unname22
А по ценам, кто хочет дергать цевьем за тот червонец разницы в цене, - это собственно их и хараткеризует.

Вот вы разошлись то 😊

Dewshman
Не хотите Бинели, а хотите Берета, сравнивайте помпы Берета с полуавтоматами Берета

road hell
"Помпы бинели - от 53 тысяч
Полуавтоматы Бинели"
Не выпускают такие "конторы" ни помпы ,ни п/а.)))

обещанное: бекас-помпа разрыв ствола.
http://guns.allzip.org/topic/1/1688382.html

цитатка из этой темы

"Славное ружьё РП-12М, коли с патронником 12Х70 и возможными 70мПа, 5 раз выдержало 12Х76-Магнум с тяжёлой калиберной пулей и стрелка не покалечило.........."

Короче""" народ, завтра иду за "зелёнкой" Ё. В голове по-прежнему каша. Напоминаю что я ЛЕВША.
Варианты:
1. Всё тот же ТОЗ-34 12 кал.старый добрый классический ТОЗ... 92-й год , флажковый, почти новый. Приклад придётся переделывать.
2. МР-27 штучник под левшу, ... но в курске и дорого... старый добрый МР-27, но в Курске, но под левшу, но штучник, но дорого..
3. МР-155 12 калибр уже "Левша" затвор слева, приклад регулируется отвод вставками... пластик, рядовое... цена умеренная... в наличии... примерно 27 тыр.
4. Появился МР-155 в 20 калибре.... только правша... но приклад под левшу регулируется , а то что гильзы лететь направо будут... ну и хрен с ними....
5. горизонталки МР43.... есть в 20 калибре со стволами 510... коротыш.... сегодня смотрел в "охотнике на каланчевке" ... правда не совсем представляю ее функционал на охоте...
6. в качестве бреда МЦ-255 в 20 калибре.....

Если ружьё по прежнему нужно для походов и ходовой охоты - то из перечисленного больше подойдёт короткий ИЖ 43 (при наличие сменных ДС, разумеется)
Функционал на охоте как и прочих двудулок.
Дробью до 30-35 метров уронить можно всё, что дробью стреляют.
Если дальше - то не всё и не всегда.
Да, с таким ружьём новичку крайне желательно будет освоить снаряжение патронов, т.к. стандартной навески 20 к будет маловато, но самоснаряжение патронов с навеской до 32 гр. более-менее решит эту проблему.
Латунки вообще можно снаряжать "на коленке" в походных условиях.
Равно, как легко и быстро переснарядить с одного номера дроби на другой.

Остальные перечисленные двудулки конечно тоже подойдут и бой получше будет.., но ТОЗ 34 похлипше будет и обычно с излишне кучным боем, а ИЖ 27, ежели надоест, то уже за так "дорого" не продадите.
Кроме того - на плвсредстве короткое ружьё однозначно удобнее.

ПА и револьверное МЦ в поход я бы не брал, т.к. они и габариты имеют побольше и лишены главного преимущества двудулки - возможности мгновенного выбора - из какого ствола., с каким сужением и каким патроном стрельнуть, а на ходовой это важно.

Postoronnim V
Если ружьё по прежнему нужно для походов и ходовой охоты....

спасибо что помните про мой случай... и спасибо за подробный ответ....
ну да... мц-255 в качестве бреда... на кой ляд в поход ружо за 100к таскать....
по остальному все так.... единственно что смущает в "коротыше"--- типо засмеют где--ннить на стенде если приедешь просто потренироваться....
Про ТОЗ... типа хлипкий, согласен, но это если сдуру силу применять, а если с техникой и головой дружишь, то вполне себе зачетное ружо!?

ЩЕЛКУН-ЧИК
а если с техникой и головой дружишь, то вполне себе зачетное ружо!?

баба_маня
на горизонталке в атмосферах вообще клеймо, вертикалка спортивное что-то, сильнотраншейное...

На ТОЗ34 у меня было точно также, как на фото из поста 519. 750 кгс/см.

в "коротыше"--- типо засмеют где--ннить на стенде если приедешь просто потренироваться....

ЩЕЛКУН-ЧИК
1. Всё тот же ТОЗ-34 12 кал.старый добрый классический ТОЗ... 92-й год , флажковый, почти новый. Приклад придётся переделывать.
2. МР-27 штучник под левшу, ... но в курске и дорого... старый добрый МР-27, но в Курске, но под левшу, но штучник, но дорого..
3. МР-155 12 калибр уже "Левша" затвор слева, приклад регулируется отвод вставками... пластик, рядовое... цена умеренная... в наличии... примерно 27 тыр.
4. Появился МР-155 в 20 калибре.... только правша... но приклад под левшу регулируется , а то что гильзы лететь направо будут... ну и хрен с ними....
5. горизонталки МР43.... есть в 20 калибре со стволами 510... коротыш.... сегодня смотрел в "охотнике на каланчевке" ... правда не совсем представляю ее функционал на охоте...
6. в качестве бреда МЦ-255 в 20 калибре.....

ЩЕЛКУН-ЧИК
горизонталки МР43.... есть в 20 калибре со стволами 510... коротыш....

Незнаю
Где то неоднократно ссыль была на статью, что покупать надо не сразу после получения лицензии.
Лицензия это возможность в руки брать и вертеть, смотреть, сравнивать.

Это когда 2-я лицензия, 3-я и т. д.
А если человек берет первое ружье, то у него "хотелка" горит. Не может он долго ездить по магазинам и выбирать.

Спасибо за ответы бабе мане и кто ниже... по порядку...
от штучника МР-27 с поездкой в Курск по вашему совету отказался без сожаления... нахрена "в Тулу со своим самоваром"...
МЦ-255 отказ... бред... за 100к.....
насчет МР-155 в 20м калибре... есть в наличии... москва "охотник на каланчевке"... так что здесь вы не правы... можно завалить "на раз" (а я то ещё удивляюсь, появилась новинка, а ганза не гудит)
есть там кстати и мр-ы в 16 калибре новые....

lexeyka
Приклад вообще хз под кого сделан, ближний СК сушит палец, вообще вещь для того чтобы валяться в багажнике

Который раз уже туристы голову парят охотникам и стендовикам?
😊
Для вас туристы-выживальщики есть спешиал пулялки,типа ТОЗ 106 или Рысь. Берите и голову не епите.))
Вы всё равно никогда не станете нормальными охотниками!

RafArms
Для вас туристы-выживальщики есть спешиал пулялки,типа ТОЗ 106 или Рысь. Берите и голову не епите.))
Вы всё равно никогда не станете нормальными охотниками!

насчет МР-155 в 20м калибре... есть в наличии... москва "охотник на каланчевке"... так что здесь вы не правы... можно завалить "на раз" (а я то ещё удивляюсь, появилась новинка, а ганза не гудит)
есть там кстати и мр-ы в 16 калибре новые....

RafArms
Который раз уже туристы голову парят охотникам и стендовикам?
😊
Для вас туристы-выживальщики есть спешиал пулялки,типа ТОЗ 106 или Рысь. Берите и голову не епите.))
Вы всё равно никогда не станете нормальными охотниками!

Ой...
Надо что то делать ибо я и турист и есть ТОЗ 106, который беру в походы, как второе ружьё..
А ведь так мечтал стать нормальным охотником...

Vistavod
.... ТС собрался бахать прямо по маршруту следования. Где - не важно. Заказник, левое охотобщество и т.д... Тут в своем с докУментами страшновато. То ли можно, то ли нельзя. А там... Надо шифроваться ИМХО.

баба_маня
ну если оно есть вживую, и Вы не против полуавтомата - смотайтесь, гляньте-повертите. желательно бы и взвесить... вдруг и правда приглянется - двадцатки вообще заметно изящнее крупнокалиберных ружей. то, что гильзы летят перед глазами не есть хорошо, конечно, но я правша - мне трудно судить насколько это критично, мож и легко привыкнете, а вот несгоревший порох в глаз - это очень неприятно, особенно в походе\на охоте. руки вымыть надо, чистую салфетку найти, а лучше попросить кого-то помочь извлечь... конечно, обычно стрелки закрывают не работающий глаз (не все, конечно), что тоже снижает вероятность попадания посторонних предметов... в общем, "праворукий" полуавтомат для левши не лучшее решение, но терпимое.
а комиссионку не посещали? я в августе был... артемида, кажется,- хлама много, конечно, но была пара и визуально неплохих образцов среди недорогих (до 40 тыров) ружей...

у меня колебания идут... а решение надо принимать .... просто я не решил надо ли мне связываться с 20 калибром!? отдача меня не пугает, вес в калибрах примерно одинаков (300-400 грамм не в счет)... единственно при стрельбе пулей отдача с 12 калибра изрядная... ну так я пока на крупняк и не собираюсь ходить... вотЪ... а если 12 калибр, то выбора полно...МР155 есть в 12 кааалибре для левши....или можно брать фактическу любую двудулку... плюс-минус сойдёт любая (вопрос привычки)... я адекватно излагаю свои мысли!?.... но по ходу склоняюсь наа ТОЗ-34... есть вариантик один.... если срастётся- потом отчитаюсь.

ЩЕЛКУН-ЧИК
при стрельбе пулей отдача с 12 калибра изрядная...

Да вполне нормальная там отдача. Вот если говорить о патронах магнум с пулей весом больше 40 грамм, то да. Но никто ж не заставляет магнумы использовать.

ЩЕЛКУН-ЧИК
.... но по ходу склоняюсь наа ТОЗ-34... есть вариантик один.... если срастётся- потом отчитаюсь.

ЩЕЛКУН-ЧИК
Если турист настоящий, то он о многом знает и к походам готовится основательно, включая маршруты, геолокацию, и прочее

ЩЕЛКУН-ЧИК
....или можно брать фактическу любую двудулку... плюс-минус сойдёт любая (вопрос привычки)....

Виталий А
1. Не приживется не сильно потеряете в цене.

Postoronnim V
Скорее всего вообще не потеряет.

Dewshman
Ружье - нет. Владелец потеряет 2000+500=2500 рублей за лицензии и РОХи. Но в любом случае это мелочь по сравнению с тем как теряет в цене ружье переходя из статуса "новое" в "Б\У"

Не ну тут только дорогу если это реально далеко и дорого. А питание и сигареты, тем кто курит, нужны в независимости от того едут они за ружьем или сидят дома. Так что тут максимум только небольшое удорожание "командировочные" =)

Хотя конечно вспоминается:

Продам двух окуней (35гр. и 53гр.) по себестоимости. Затрачено: - бензин - 335 руб.; - больничный, чтобы поехать на рыбалку - 1000руб; - 3 оборванных балансира - 450 руб; - пробитое колесо, шиномонтаж - 200руб; - мойка машины после рыбалки - 300руб; - штраф за превышение - 200руб (100 сэкономил без протокола); - жене на женские нужды (шоб не гундела) - 3000 руб. Итого: 5485 руб. (ну, за 5000 отдам, хоть и себе в убыток 😊

Dewshman
Владелец потеряет 2000+500=2500 рублей за лицензии и РОХи. Но в любом случае это мелочь по сравнению с тем как теряет в цене ружье переходя из статуса "новое" в "Б\У

И я про то же...

Кстати,через госуслуги если оформляешься берут не 2000,а 1400.

ЩЕЛКУН-ЧИК
просто я не решил надо ли мне связываться с 20 калибром!? отдача меня не пугает, вес в калибрах примерно одинаков (300-400 грамм не в счет)

баба_маня
.... с 20-м калибром Вам совершенно незачем связываться.

Да, пожалуй, если только не будет ружья на собственной колодке и весом 2,4-2,6 кг., но такие сейчас днем с огнем...

ну если для человека 300-400г не имеют значения, зачем ем гемор с 20-м???
пусть нормальная двадцатка 2.7кг + 0.4кг = 3.1кг - нормальная двустволка 12 калибра, тот же т-34 или иж-58

RafArms
Кстати,через госуслуги если оформляешься берут не 2000,а 1400.

Не пытайтесь меня подловить наа знании или незнании законодательства или правил охоты и пытаться поддеть.

Будет иметь "бледный вид" или нет - это уже другой разговор конкретных моделей оружия не касающийся.
В походах всякое бывает и бывало.
Ой всякое...
Четвёртый десяток лет на сплавы разменял и опытом охоты поделюсь запросто.
Но в ПМ.

уже другой разговор конкретных моделей оружия не касающийся

Vistavod
у почему? Лучшая битва та, которой не было.

Dewshman

Опять именно вы передергиваете и лжете, вменяя мне то что я не говорил.
Если вам непонятна разница между "скорострельность" и "практическая скорострельность" то посмотрите еще раз определения этих позиций за номерами 320 и 322 ГОСТ 28653-90. Использовать их как синонимы в данном случае недопустимо ибо как раз об различиях этих понятий и идет разговор.

Я что-то не увидел видео от вас как стреляют 4 номер скита с помпа, пока не покажете уж не говорили бы ничего за скорострельность.

Dewshman
Это завуалированное оскорбление? Не могли бы вы раскрыть свою мысль если это не так?

По мне глупо экономить 10 тысяч, а потом все время из за этого дергать цевье. И понимать каждый раз, что ты когда-то на себе сэкономил.

ЩЕЛКУН-ЧИК
Короче""" народ, завтра иду за "зелёнкой" Ё. В голове по-прежнему каша. Напоминаю что я ЛЕВША.
Варианты:
1. Всё тот же ТОЗ-34 12 кал.старый добрый классический ТОЗ... 92-й год , флажковый, почти новый. Приклад придётся переделывать.
2. МР-27 штучник под левшу, ... но в курске и дорого... старый добрый МР-27, но в Курске, но под левшу, но штучник, но дорого..
3. МР-155 12 калибр уже "Левша" затвор слева, приклад регулируется отвод вставками... пластик, рядовое... цена умеренная... в наличии... примерно 27 тыр.
4. Появился МР-155 в 20 калибре.... только правша... но приклад под левшу регулируется , а то что гильзы лететь направо будут... ну и хрен с ними....
5. горизонталки МР43.... есть в 20 калибре со стволами 510... коротыш.... сегодня смотрел в "охотнике на каланчевке" ... правда не совсем представляю ее функционал на охоте...
6. в качестве бреда МЦ-255 в 20 калибре.....

1 пункт единственное, что стоит посмотреть. Тысяч за 10, ну 12.

unname22
1 пункт единственное, что стоит посмотреть. Тысяч за 10, ну 12.

unname22
Я что-то не увидел видео от вас как стреляют 4 номер скита с помпа, пока не покажете уж не говорили бы ничего за скорострельность.

unname22
По мне глупо экономить 10 тысяч, а потом все время из за этого дергать цевье. И понимать каждый раз, что ты когда-то на себе сэкономил.

Ну а насчет глупо 10 тысяч экономить или не экономить то:
1) Б\у двустволки отечественные - 10 тысяч
2) б.у полуавтоматы отечественные - 15 тысяч
3) новые двустволки отечественные - 25 тысяч
4) новые полуавтоматы турки и отечественные- 35 тысяч
....
х) Cosmi De Luxe G2 -2,1 млн
....
у) Берета Beretta SO6 EELL Sport - 5,6 млн

Вы наверное стреляете вот из такой береты или до сих пор копите денег что бы глупо не экономить?

Цена это только один из факторов и далеко не единственный. И Очень глупо отрицать его если у вас пунктик-фобия против какой либо из систем.

Postoronnim V
я разве спорю что не имеет права на жизнь?
Я спорю о том, что она имеет недостатки и не подходит для первого ружья.

Я немного не про то.
По мне так на роль первого ружья подходит в первую очередь любая двудулка и любая однодулка.
Какая там нафиг разница в скорострельности..
Мне вот она и до сих пор до лампочки.
Если человек втягивается - то он только второе-третье ружьё покупает осмысленно.
А по опыту походов - любая недорогая отечественная двудулка и лучше БУ.
ЗЫ.По статистике друзей сопоходников (у которых есть и очень хорошие ружья и собственные охотхозяйства) - самые популярные походные ИЖ 58 и ТОЗ БМ.
ЗЗЫ. Подозреваю, что я на ихнем фоне со своим любимым походным Зимсоном выгляжу грязным эстетом.
Хотя вроде тот же 16-тый калибр...

unname22
Я спорю о том, что она имеет недостатки и не подходит для первого ружья.

Таки все имеют недостатки, но вы упорно пытаетесь доказать что помпа не имеет достоинств. И так и не сказали по каким таким причинам она не подходит в качестве первого ружья.

Dewshman
Это я пока не увидел от вас видео где вы перестреляете из двустволки 6 стоячих мишеней быстрее чем помпа в предоставленных до этого видео. Когда перестреляете, тогда и поговорим за практическую скорострельность и скорострельность.

В отличие от вас я нигде не врал, что у двустволки такая же практическая скорострельность как у полуавтомата.

Dewshman
Вы наверное стреляете вот из такой береты или до сих пор копите денег что бы глупо не экономить?

Мое оружие прописано в профиле, разв за исключением некоторой пневматики проданной.

Dewshman

Таки все имеют недостатки, но вы упорно пытаетесь доказать что помпа не имеет достоинств. И так и не сказали по каким таким причинам она не подходит в качестве первого ружья.

1. Вот покажите мне мои слова, где я гвоорил, что у помпы нет достоинств?
2. Не подходит во первых по причине низкой "практической скорострельности", по крайней мере низкой скорости второго выстрела, Первое ружье зачастую единственное, потому это часто критично. Не подходит она и по причине того, что требует навык в работе с ней, и навык этот нужно поддерживать. Это второе.
Ну и в третьих работа с цевьем прививает неправильную вставку. Во всяком случае сильно затрудняет наработку правильной.

Вася обломался.
.

unname22
В отличие от вас я нигде не врал, что у двустволки такая же практическая скорострельность как у полуавтомата.

Еще раз для тех кто тормозит. Первоначально звучало это так:

"Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики."

Открываем ролики. Смотрим скорострельность в дуэлях помпа против полуавтомата. Считаем скорострельность которую показали участники этих роликов. Сравниваем практическую скорострельность показанную участниками данных роликов. Больше она или меньше или одинаковая. Делаем выводы для себя.

Все. Не начинаем выдумывать после этого "стрельните две тарелки на 4 номере с помпы" или пытаться смешать понятия "скорострельность" и "практическая скорострельность".
Если я солгал то берем посчитанные цифры из этих роликов и сообщаем скорострельность стрелков с полуавтоматами была больше на столько то выстрелов в минуту что на\в столько то больше %.

unname22
Мое оружие прописано в профиле, разв за исключением некоторой пневматики проданной.

А что ж вы так глупо съэкономили не купив ружья класом повыше? Страдаете теперь анверное при каждой стрельбе что съэкономили?

unname22
1. Вот покажите мне мои слова, где я гвоорил, что у помпы нет достоинств?

unname22
Не подходит во первых по причине низкой "практической скорострельности", по крайней мере низкой скорости второго выстрела, Первое ружье зачастую единственное, потому это часто критично. Не подходит она и по причине того, что требует навык в работе с ней, и навык этот нужно поддерживать. Это второе.
Ну и в третьих работа с цевьем прививает неправильную вставку. Во всяком случае сильно затрудняет наработку правильной.

Одновременно со мной мой знакомый купил когда то свое первое ружье рем 870 комбо. За все время он ни разу не выехал на охоту по птице или по зверю. Достаточно много раз ездил на стрельбу по банкам и несколько раз на тренинги ИПСЦ. Ему идеально подошла именно помпа. С двустволкой он бы пролетел мимо кассы. С полуавтоматом скорей всего не получил бы никаких особых плюсов но поимел бы проблемы с неперезарядом на самосборных слабых пострелушечных пулевых патронах. При том тогда за цену рема с доставкой он мог на месте взять мр-153 - дело было не в цене, как у меня на тот момент.

Postoronnim V
А по опыту походов - любая недорогая отечественная двудулка и лучше б/у

1. сегодня крутил-вертел ТОЗа-34 в руках.... хоть и говорят что он не тяжёлый, но и пушинкой не назовёшь.... и тугой какой-то... всё через силу....можа экземпляр такой, новый-свежий... перезаряжать быстро не выйдет... горизонталка мне показалось легче перезаряжается....

2.таки всё-таки (поскольку мы с Вами в этой ветке поняли друг-друга)... подойдёт мне коротыш МР43 в 20-м калибре!? если охотить дичь, бобра, зайца в "радиалках" как вы их называете... отдельно спрошу про зайца зимой... его картечью бьют!? из 20 калибра картечь нормально идёт на 30-40 метров!? если перечень проходит то больше склонюсь к нему, чем к длиннодулу

ЩЕЛКУН-ЧИК

1. сегодня крутил-вертел ТОЗа-34 в руках.... хоть и говорят что он не тяжёлый, но и пушинкой не назовёшь.... и тугой какой-то... всё через силу....можа экземпляр такой, новый-свежий... перезаряжать быстро не выйдет... горизонталка мне показалось легче перезаряжается....

2.таки всё-таки (поскольку мы с Вами в этой ветке поняли друг-друга)... подойдёт мне коротыш МР43 в 20-м калибре!? если охотить дичь, бобра, зайца в "радиалках" как вы их называете... отдельно спрошу про зайца зимой... его картечью бьют!? из 20 калибра картечь нормально идёт на 30-40 метров!? если перечень проходит то больше склонюсь к нему, чем к длиннодулу

ЩЕЛКУН-ЧИК
подойдёт мне коротыш МР43 в 20-м калибре!?

ЩЕЛКУН-ЧИК

1. сегодня крутил-вертел ТОЗа-34 в руках.... хоть и говорят что он не тяжёлый, но и пушинкой не назовёшь.... и тугой какой-то... всё через силу....можа экземпляр такой, новый-свежий... перезаряжать быстро не выйдет... горизонталка мне показалось легче перезаряжается....

2.таки всё-таки (поскольку мы с Вами в этой ветке поняли друг-друга)... подойдёт мне коротыш МР43 в 20-м калибре!? если охотить дичь, бобра, зайца в "радиалках" как вы их называете... отдельно спрошу про зайца зимой... его картечью бьют!? из 20 калибра картечь нормально идёт на 30-40 метров!? если перечень проходит то больше склонюсь к нему, чем к длиннодулу

Виталий-а баба маня посторонним-в.... спасибо за советы.... все воспринимаю.... буду думать... завтра поеду сьезжу в Артемиду и в охотника на каланчевке...это в Москве... может что и решится....если возьму, ---- т кто пригласит на отстрел в тир где-нить в москве )))) с меня простава )))

ЩЕЛКУН-ЧИК
---- т кто пригласит на отстрел в тир где-нить в москве )))) с меня простава )))

Dewshman
"Практическая же скорострельность примерно одинаковая о чем выше можно посмотреть видеоролики."

Открываем ролики. Смотрим скорострельность в дуэлях помпа против полуавтомата. Считаем скорострельность которую показали участники этих роликов. Сравниваем практическую скорострельность показанную участниками данных роликов. Больше она или меньше или одинаковая. Делаем выводы для себя.

Все. Не начинаем выдумывать после этого "стрельните две тарелки на 4 номере с помпы" или пытаться смешать понятия "скорострельность" и "практическая скорострельность".
Если я солгал то берем посчитанные цифры из этих роликов и сообщаем скорострельность стрелков с полуавтоматами была больше на столько то выстрелов в минуту что на\в столько то больше %.

Да мне плевать на эти дуэли. Если мне приспичит стрелять по стоящим мишеням я возьму пневматику или нарезное.
Гладкоствол прежде всего предназначен для поражения быстродвижущихся и групповых быстродвижущихся мишеней.
Вот и покажите 4й номер на ските, чтобы было сравнимо с полуавтоматом или двустволкой. Пока вы зачетных выстрелов не показали. А значит соврали на счет "Практическая же скорострельность примерно одинаковая"

Dewshman

Таки вы забыли уже свои лживые изречения про то что помпа стоит почти столько же сколько и полуавтомат? И когда вам это опровергли с цифрами извивы в сторону нищебродства и прочего?

Что-то я опровержения не вижу. Покажите же где оно, покажите, что полуавтомат хотябы вдвое дороже.

Dewshman
А что ж вы так глупо съэкономили не купив ружья класом повыше? Страдаете теперь анверное при каждой стрельбе что съэкономили?

Dewshman
Одновременно со мной мой знакомый купил когда то свое первое ружье рем 870 комбо. За все время он ни разу не выехал на охоту по птице или по зверю. Достаточно много раз ездил на стрельбу по банкам и несколько раз на тренинги ИПСЦ. Ему идеально подошла именно помпа. С двустволкой он бы пролетел мимо кассы. С полуавтоматом скорей всего не получил бы никаких особых плюсов но поимел бы проблемы с неперезарядом на самосборных слабых пострелушечных пулевых патронах. При том тогда за цену рема с доставкой он мог на месте взять мр-153 - дело было не в цене, как у меня на тот момент.

Вы москву с Россией не путайте. У нас ближайшее место, где можно заняться стрельбой по стоячим мишеням - километров 250 проехать нужно, а стенды вот они, и в самом городе и в округе.
И если патрон самосборный, то то что он не перезаряжает полуавтомат есть просто рукозадость самосборщика.

ЩЕЛКУН-ЧИК

1. сегодня крутил-вертел ТОЗа-34 в руках.... хоть и говорят что он не тяжёлый, но и пушинкой не назовёшь.... и тугой какой-то... всё через силу....можа экземпляр такой, новый-свежий... перезаряжать быстро не выйдет... горизонталка мне показалось легче перезаряжается....

2.таки всё-таки (поскольку мы с Вами в этой ветке поняли друг-друга)... подойдёт мне коротыш МР43 в 20-м калибре!? если охотить дичь, бобра, зайца в "радиалках" как вы их называете... отдельно спрошу про зайца зимой... его картечью бьют!? из 20 калибра картечь нормально идёт на 30-40 метров!? если перечень проходит то больше склонюсь к нему, чем к длиннодулу

1. Забудьте все, что творят наши заводы после 92-93 годов.
2. Тугость может быть признаком наоборот, относительной "новизны", просто может его еще не разболтали. Следы на местах сочленения есть? Состояние дерева и покрытия коробки?

unname22
1. Забудьте все, что творят наши заводы после 92-93 годов.

полуавто вполне хорошие, и во всяком случае лучше чем при совке были )))

unname22
Да мне плевать на эти дуэли. Если мне приспичит стрелять по стоящим мишеням я возьму пневматику или нарезное.
Гладкоствол прежде всего предназначен для поражения быстродвижущихся и групповых быстродвижущихся мишеней.
Вот и покажите 4й номер на ските, чтобы было сравнимо с полуавтоматом или двустволкой. Пока вы зачетных выстрелов не показали. А значит соврали на счет "Практическая же скорострельность примерно одинаковая"

unname22
Кстати, поглядел крайний ствол не вписан, топовый турок вертикалка для стенда, Khan K500 deluxe. За эти деньги вполне можно было недорогого итальянца купить. А если БУ, то и беретты вписались бы.

unname22
Да мне плевать на эти дуэли. Если мне приспичит стрелять по стоящим мишеням я возьму пневматику или нарезное.
Гладкоствол прежде всего предназначен для поражения быстродвижущихся и групповых быстродвижущихся мишеней.
Вот и покажите 4й номер на ските, чтобы было сравнимо с полуавтоматом или двустволкой. Пока вы зачетных выстрелов не показали. А значит соврали на счет "Практическая же скорострельность примерно одинаковая"

unname22
Что-то я опровержения не вижу. Покажите же где оно, покажите, что полуавтомат хотябы вдвое дороже.

unname22
А я не сэкономил, я выброл то, что меня устраивает по качеству и ресурсу.
Кстати, поглядел крайний ствол не вписан, топовый турок вертикалка для стенда, Khan K500 deluxe. За эти деньги вполне можно было недорогого итальянца купить. А если БУ, то и беретты вписались бы.

unname22
Вы москву с Россией не путайте. У нас ближайшее место, где можно заняться стрельбой по стоячим мишеням - километров 250 проехать нужно, а стенды вот они, и в самом городе и в округе.
И если патрон самосборный, то то что он не перезаряжает полуавтомат есть просто рукозадость самосборщика.

Dewshman
Я вам ничем не обязан и ничего не должен доказывать. Вы же если намерены доказать мне то что я лгу должны и обязаны учитывать все указанные в утверждение условия. Параллельные прямые не пересекаются и пересекаются в зависимости от того находятся они в условиях классической геометрии или в геометрии Лобачевского.

Тоесть вы сейчас прилюдно признаетресь в том, что ваши слова ничего не знаячат?
Есть понятие доказательства от противного. Я вам показал пример, в котором помпа сильно уступает по скорострельности полуавтомату и двудулке, причем уступает качественно. Тоесть подавляющему большинству владельцев помпы никогда этот дуплет не взять.

Dewshman
Смешно. Вам показали что они существенно дороже как в процентном выражение так и в абсолютном. Употребленный вами в вашем первоначальном утверждение термин "сравнимо" не предпологает необходимости показывать разницу в два раза. Очередная ваше попытка вильнуть задом и переврать.

Dewshman
Т.Е. вы один умный человек который может соотнести свои потребности, свои ресурсы и выбрать то что ему подходит комплексно оценив изделия в том числе и с учетом цены? Ню-ню.

Да, я именно такой человек. Если вам лично это не под силу то мне вас искренне жаль.

Dewshman
Про рукозадость сборщика патронов. Вы опять не поняли ничего. Я для своей помпы снаряжую пострелушечные патроны с уменьшеной навеской. ДЛЯ СВОЕЙ ПОМПЫ. Но на совместных пострелушках поделюсь ими с товарищем у которого нет оборудования для отливки пуль и сбора патронов

Что вы соберете? Самый быстрый из доступных порохов до совсем недавнего времени у нас был ирбис-24. Нормально он сгорит только на 20 граммах снаряда. Это вполне по силам для полуавтомата.
Все что меньше, это уже не патрон, а дерьмо, со скоростью плевка. Более того, давления тогда не хватит даже толком гильзу к патроннику прижать.
На ТП-3 нижний предел будет чуть ниже, но он вновь только осенью появился.

unname22
Это вполне по силам для полуавтомата.

конкретизируйте пжлста модель

Последний из могикан
ну мой матрикс в принципе перезаряжает 24 грамма. Причем он со старым, легким, хвостовиком. Думаю, перезарядит он и 20 грамм,Ю стоит попробовать.
На легком могу попробовать после НГ, в праздники.
Это вполне по силам многим полуавтоматам на газоотводе.

unname22
Забудьте все, что творят наши заводы после 92-93 годов.

Если честно, отобрать российское ружье, чтобы оно "было не кривым и без скрытого брака" это перетискать "с вниманием порядка 200 стволов" - оружие если оно хорошее - будет золотым, не проще ли взять Береттку
https://forum.guns.ru/forummes....html?flag_4=58
пока существуют такие цены и есть такие возможности. Деньги - как фантики обесцениваются с каждым годом, а эту красоту Вы возьмете на десятилетия для себя. Но это если Вы не будите, хотя бы для охоты "экономить на патронах".
Типа такого даже не предлагаю - http://guns.allzip.org/topic/112/2210564.html Браунгисты отдельный класс и очень редки.
Увы даже "совковые ружья" - порой выходили с оружейного конвеера, полными дровами, еще в заводской смазке, а штучное оружие всегда тянуло на пять нулей, да я видел на Кузьминских стендах МЦ, с настрелом больше 1 млн. выстрелов у Александра (ЗМС).
Вам же так понимаю и нескольких сотен выстрелов в году будет "за глаза", поэтому нет смысла брать "дрова" либо выискивать "отборную" от "отборщика экстра класса".
На зайца и утку - полуавтомат рулит 😊
Бокфлинты - хорошо - особенно на стендах 😛
Не все умеют делать результативные дуплеты (сейчас тренировки и обучение, порой стоят дороже, того, что я Вам обозначил, в течении 2-3 мес.).

ded.59
Большинство квалифицированных кадров ушло "собирать автоматы калашникова для Венесуэлы". Там сейчас основные заработки.

ded.59
ТОЗ не нравился мне никогда из за конструктивных недостатков. Хоть ТОЗ-34, хоть МЦ21-12.

ded.59
Легенда о том, что при СССР было высокое качество серийной продукции оружейных заводов постоянно муссируется на форуме. Абсолютно не согласен с этой "легендой". Легенда - полная туфта!

баба_маня
и при совке брака хватало.

советский народ не был таким привередливым как нынешние единицы общества потребления )))

брака, если по нынешним меркам немало было, но мифотворчество это не из области рационального. Сейчас все плохое зашлифовано.

unname22
Думаю, перезарядит он и 20 грамм,Ю стоит попробовать.
На легком могу попробовать после НГ, в праздники.

интересно, буду ждать.

ded.59
ТОЗ не нравился мне никогда из за конструктивных недостатков. Хоть ТОЗ-34...

unname22
Тоесть вы сейчас прилюдно признаетресь в том, что ваши слова ничего не знаячат?
Есть понятие доказательства от противного. Я вам показал пример, в котором помпа сильно уступает по скорострельности полуавтомату и двудулке, причем уступает качественно. Тоесть подавляющему большинству владельцев помпы никогда этот дуплет не взять.

unname22
Нет такого математического понятия "существенно". Это модификатор лингвистической переменной.
Зато в математике есть понятие сравнимых величин. Это величины одного порядка. Не показывали бы вы прилюдно недостатки своего образования.

unname22
Да, я именно такой человек. Если вам лично это не под силу то мне вас искренне жаль.

unname22
Что вы соберете? Самый быстрый из доступных порохов до совсем недавнего времени у нас был ирбис-24. Нормально он сгорит только на 20 граммах снаряда. Это вполне по силам для полуавтомата.
Все что меньше, это уже не патрон, а дерьмо, со скоростью плевка. Более того, давления тогда не хватит даже толком гильзу к патроннику прижать.
На ТП-3 нижний предел будет чуть ниже, но он вновь только осенью появился.

Виталий А
Каких?

ded.59
Конструктивный же недостаток МЦ - длинный ход ствола.

ded.59
Уехали за сотню километров на охоту. Пытаясь сделать первый дуплет из ТОЗ-34 по налетающему гусю, мой товарищ громко матюГнулся и пошел с поля.. Полетели обе боевые пружины. Охота для него закончилась.
Поломать шейку приклада на ТОЗ -34 много ума не надо. Нет стяжного, а заодно и армирующего болта, что способствует вышеназванной проблеме.
Понятно, что погнуть рычаги то же надо постараться. Но нет у меня доверия к оружию, где собирая или разбирая ружье можно его поломать...

Не бывает ружей надёжных завсегда на 100%.
Пружины не ТОЗ 57 те же, что и на ТОЗ 34 и это относительно слабое место.
Но вот стоимость их уж точно не заоблачная и везде доступны.
И вообще - лично я не ленюсь на выезд брать два ружья. хотя за всю жизнь это оправдало себя только раз - Зимсон стал сдваивать и пришлось его заменить на Зауер.
Дома разобрал, вытряхнул какие то пылинки и малые куски дерева, промыл керосином, так ни чего не понял из за чего сие было и до сих пор всё нормально..

Postoronnim V
Пружины не ТОЗ 57 те же, что и на ТОЗ 34 и это относительно слабое место.

И вообще - лично я не ленюсь на выезд брать два ружья. хотя за всю

Поломать шейку приклада на ТОЗ -34 много ума не надо. Нет стяжного, а заодно и армирующего болта, что способствует вышеназванной проблеме.

МЦ21-12 - достоинство, что его можно было отремонтировать в условиях гаража.

Виталий А
В общем да, есть модернизация

баба_маня
ничего этот болт не армирует и в принципе, деталь, не склеенная с деревяхой армировать её не может.

Виталий А
Хм... дело случая конечно, я стрелял из ТОЗ-57 на стенде некоторое время, ружье принадлежало спортивной организации, сколько до меня стрельнули я не знаю, я настрелял около 8 000, после использования мягких импортных капсулей появились кратеры на бойках, разобрал для полировки, пружины были в полностью исправном состоянии.

Виталий А
Вашему другу просто не повезло

Виталий А
Правильнее было бы сказать что у ружья есть некоторые конструктивные особенности, исходя из которых нужно и эксплуатировать.

Postoronnim V
В общем - проблема совершенно так себе. "Страшилка" для не разбирающихся.

ded.59
Что бы не кашеварить три дня, с упреком смотря на сломанный ТОЗ-34, когда товарищи стреляют гусей.

зато в руках 34-ка ружье, а не весло ижевское ))) да и что мешает взять пару пружин с собой? другое там почти не ломается, а приклад изолентой.

ded.59
А вот про ИЖи такого не скажешь. Да, бывает, от "старости" начинает давать осечки нижний ствол ИЖ-27. Но вот это действительно редкость.

Последний из могикан
взять пару пружин с собой? другое там почти не ломается, а приклад изолентой.

баба_маня
на тозы жалобы если и есть, то редкие.

я не о форуме, а о своих знакомых. ижи ремонтить приходится ничуть не реже, чем тозы. только перепаять ствольной блок это тыров 50 сейчас, да и не многие смогут, а пружинки на тозике поменять - дело менее чем на полчаса и на коленке.
у него другие проблемы. про трещины ложи правильно сказали - болячка от неверного конструктива, но к отсутствию стяжного винта отношения не имеет.

баба_маня
дело менее чем на полчаса и на коленке

Товарисчи!!! Всем спасибо за конструктив. Сегодня приобрёл ружо!!!! Как тут правильно писал один товарисч---- ружьё нужно взять в руки и понять---"МОЁ"--- влюбиться в него с первого взгляда. Итак : куплен IZH-27EM-1C-M
MADE IN RUSSIA.... ИЖ... экспорт... калибр 12*76, ствол 660мм, одна спусковая скоба, сменные чоки (3шт. чок, получок, цилиндр), производство 1999-2000 года. Что впечатлило в ружье!? 1. Качество подгонки деталей, все работает как часики, не туго и не разболтано, самый раз... везде минимальные зазоры... их(зазоров) вообще нет!!! Всё соосно, патронник со стволом, прицельная планка ровная, вентилируемая, приклад и цевьё тоже без зазоров и брака, цевье снимается четко. 2. Спусковая латунь 3. Воронение ровное некоцанное, узорчики-гравировка с птичками 4. сборка-разборка ружья легкая, без лишних усилий. 5. Лоб, воронение не сбитое... настрел видать небольшой 6. Стволы зеркало... кольца близкие к идеалу... 7. чоки крутятся без лишних усилий (не закислились за 17 лет 8. антабки присутствуют, затыльник-резина, пайка вроде как ровная, 9. предохранитель автомат, не тугой, но и не разболтааный 10. возможность переключения очерёдности выстрела со стволов. 11. за счет укороченности ствола (660) и массивности патронника (76) - интересная развесовка... когда взял-прям сердце ёкнуло... суммарный вес 3200 гр. Интересно отчего не состоялся экспорт... или оно реэкспортное!? ... попробую грузануть пару картинок

ВОТЬ

ах-да... забыл... цена .... 13,5... без комментариев.

Поздравляю! Удачных полей!

ded.59
...Сегодня уже поздно, а завтра спрошу у своих знакомых ремонтников, насколько часта такая проблема с ИЖами. У всех знакомых владельцев Иж-27 такого точно не было. Я бы знал.

ЩЕЛКУН-ЧИК
ВОТЬ

баба_маня
сдвоят их односпусковые УСМ частенько,

с 233 вообще дел не имел. иж-27\39 бывают сдвойки. не на всех экземплярах, но и не так, чтобы редкость.

Виталий А
Не трудитесь. Есть более достоверная информация из мастерской при единственном в черте города Москва спортивно стрелковом комплексе, а так же от людей иногда проводящих там время. В мастерской я видел около трех десятков ружей с такими дефектами, лично на моих глазах около десятка ижей теряли планки или начинали бренчать как консервная банка.

ded.59
был конструктивный недостаток иногда сдваивало выстрел 1

честно говоря даже я весьма далекий от различных срачей, слышал о сдвойках на иж27-1с))) а вот о 43-1с не слыхал

охота - 88
Конструктивно на ИЖ-27 1С(39,25) сдвойки исключены.

Originally posted by ЩЕЛКУН-ЧИК
одна спусковая скоба

Viksvill
С ужасом представил себе ружье с двумя

"идеал" не любите? )))

Последний из могикан
"идеал" не любите? )))

ded.59
В той мастерской вы видели, наверное, и Береты с Пераци. И я не

если совсем нет денег на нормальное ружье, иногда предлагают новичкам ИЖ-27.

... И тот мой товарищ, что сломал обе пружины на охоте и охота для него закончилась - продал свой ТОЗ. И правильно сделал. Ружье, которое в любой момент, а часто это может быть очень важный момент, может подвести, не дав возможности выстрела - это не ружье, как бы хорошо и прикладисто оно не было.

охота - 88
Конструктивно на ИЖ-27 1С(39,25) сдвойки исключены

Виталий А
после 10 000

Виталий А
Да, коли уж заговорили о спортсменах, спросите в стендовой является для кого либо проблемой замена пружин?

ded.59
Среднему охотнику, если не стрелять на стенде, на две жизни хватит.

Вы, наверное, все же больше спортсмен, чем охотник. По правилам соревнований (если не ошибаюсь) стрелок может с разрешения судьи покинуть группу, отойти для ремонта оружия, той же замены пружины, и потом завершить серию в установленное судьей время.

...Но я с трудом себе представляю просьбу к кабану, - извини мол, клыкастый, пружина лопнула! Заходи на номер еще раз, но чуть позже, - дай время отремонтировать ружье.
Я бы уши заткнул, как загонщики из леса выйдут... А вы с отверткой в ружье ковыряетесь!)))

Поломка боевой пластинчатой или Vобразной пружины может произойти на АБСОЛЮТНО ЛЮБОМ ружье, как и подсесть спиральная или сломаться тяга, с каким оружием тогда прикажите охотиться? 😊
ИЖ не панацея, ломаются рычаги запирания, довольно часто бывают проблемы с предохранителем...
А вы по одному случаю с приятелем умудрившимся сломать сразу обе боевых пружины, делаете заключение о надежности или не надежности оружия? 😊
Разумно ли это? 😊
PS
У меня одно ружье 49 г.в. длинные V-образные пружины, за почти 70 лет пружины не менялись не разу! И только поэтому я должен сделать вывод о супернадежности? 😊

Виталий А
делаете заключение о надежности или не надежности оружия?

ded.59
Мы с вами, видимо, по разному понимаем надежность оружия. Абсолютно надежного, с вами согласен, нет.
...Но, когда в комплект к новому ружью завод кладет в коробку запасные пружины, когда я продаю боевые пружины на ТОЗ-34 и их ПОСТОЯННО покупают, да часто сразу берут еще и в запас. Когда на моих глазах произошел тот случай с товарищем, мне выводы сделать не сложно - пружины очень слабое место, могут подвести в любой момент. Себе такое оружие я не хочу. И другим не советую.
Это только мое мнение. Считаете по другому. Да ради Бога!

ЕЩЕ РАЗ пружины на Пирацы, Кемен, Меркель... покупают очень активно, о чем это говорит?
Да все просто это расходники, для тех кто много стреляет. Я настрелял на подковообразных тозовских пружинах около 8 000, сколько до меня не знаю... Какой можно сделать вывод?
Для охотничих настрелов надежности вполне хватает, остается озаботиться качеством этих пружин.

То что вы хотите или не хотите - сугубо ваше личное дело, мне например ТОЗ-34 то же не нать. Но объективности ради - это самое недорогое охотничье ружье у нас с человеческой ложе, хромированными стволами, небольшим весом и достаточной надежностью для охоты.

Виталий А
Я настрелял на подковообразных тозовских пружинах около 8 000, сколько до меня не знаю... Какой можно сделать вывод?

ded.59
Для меня это и есть конструктивный недостаток, не обеспечивающий оружию достаточную надежность

Но если завод не может технологически обеспечить постоянное качество пружин. А "хорошая" пружина или "плохая" - пока не постреляешь, не узнаешь.
..Для меня это и есть конструктивный недостаток, не обеспечивающий оружию достаточную надежность.

ded.59
Вывод только один. Вам попались удачные пружины. Но если завод не может технологически обеспечить постоянное качество пружин. А "хорошая" пружина или "плохая" - пока не постреляешь, не узнаешь.
..Для меня это и есть конструктивный недостаток, не обеспечивающий оружию достаточную надежность.

APavel
выполнение гарантийных обязательств.

Виталий А
Кто зказал что поломанные вашим приятелем пружины были заводские?

ded.59

Я не знаю какие у него были пружины и как он их довел до жизни такой. Но то, что НЕПРЕДСКАЗУЕМО ломаются и те, что я с завода получал, и теперешние без роду без племени, это факт.

Какие пружины были не знаете, как эксплуатировал и сломал то же
- но выводы УЖЕ сделали 😊 😊 😊

ded.59
С ТОЗа выбить гарантийные обязательства

Виталий А
Какие пружины были не знаете, как эксплуатировал и сломал то же
- но выводы УЖЕ сделали

ded.59
Логика где? Если там стояли "левые" пружины, значит заводские давно, или недавно сломались. Если там стояли заводские пружины и сломались, то это как то делает ружье надежным?
Как эксплуатировал? Как эксплуатируют ружья? Ходил с ним на охоту.
...Вас так и тянет в логику тульских оружейников - надо правильно собирать ружье, правильно эксплуатировать. А как его правильно эксплуатировать? Повесить на стенку или спрятать в сейф? Тогда пружины точно не лопнут?

А вы не считаете что единичный случай с вашим приятелем это случайность?
Я вам привел пример из ЛИЧНОЙ практики настрел около 8 000 - это вы в расчет почему то не берете!
Любое ружье нужно правильно эксплуатировать, 27-е например имеют тугой взвод и новички часто не довзводят... это всего лишь особенность оружия, которую владелец должен знать.

Виталий А
А вы не считаете что единичный случай с вашим приятелем это случайность?

Виталий А
Я вам привел пример из ЛИЧНОЙ практики настрел около 8 000 - это вы в расчет почему то не берете!

Виталий А
Любое ружье нужно правильно эксплуатировать, 27-е например имеют тугой взвод и новички часто не довзводят... это всего лишь особенность оружия, которую владелец должен знать.

С точки зрения продавца надо молится именно на такие вот расходники с постоянным спросом. А то ишь, купят себя лампочку которая горит у них по 100 лет и не ломается. =) А если еще и конструкцию сделать которую только в квалифицированной мастерской могут разбирать для ТО раз в год и только мастера с сертификатом об обучение от завода производителя, то вообще шикарно. Один мужик, владелец ружья, трех генералов кормит.

З.Ы. из реальной истории фирму ремингтон делавшую хорошие не ломающиеся ружья практически разорили и потом купили производители одноразовых расходных компонентов- патронов Union Metallic Cartridge (UMC) Company.

ded.59
А вы считаете случайностью, что я на порядки продаю пружины на ТОЗы больше, чем на ИЖи? Особенно в охотничий сезон.
При этом замечу, что стенд у нас один и с тульскими ружьями там людей я не видел. Значит настрел у владельцев ТОЗов обычный, охотничий. А пружины покупают. Зачем? Коллекционируют?

На стендах бахают со всего, а вот стреляют(много) в основном из спортивных ружей, к коим относится и ТОЗ-57 - нужно сказать конструкция просто неубиваемая, несмотря на подковообразные пружины.

Относительно спроса: найдите в свободной продаже по вменяемым ценам короткие или длинные пружины для немцев, я куплю, хоть и уверен в ружье.

И еще немаловажный момент - витые пружины медленнее пластинчатых, что обуславливает наличие на брендовых стендовых ружьях именно их наличие, а не витых.

Dewshman
из реальной истории фирму ремингтон делавшую хорошие не ломающиеся ружья практически разорили и потом купили производители одноразовых расходных компонентов

Ну да там комплекс всего был, в том числе и непродуманная политика по переводу фирмы с жирных военных заказов на скудные мирные. Вторую мировую они уже легче перенесли чем свою гражданскую и первую мировую. Но факт как говорится на лицо. производитель патронов, который также после войны пересел на более скудный паек их купил. Если кому интересно каждый сам может подробнее узнать на эту тему. Не имеет смысла писать здесь текста даже на размер школьного доклада.

Dewshman
Не имеет смысла писать здесь текста

Но, когда в комплект к новому ружью завод кладет в коробку запасные пружины

Виталий А
так же приобретя 57

баба_маня
у иж-27 есть свои ахиллесовы пяты. но наиболее удручает, безусловно, пайка

ded.59
действительно был период на заводе - плохо паяли стволы.

баба_маня
да там технология кривая

ded.59
Пока не утверждаю, нет инфы из первых рук. Из второстепенных источников, - действительно был период на заводе - плохо паяли стволы. Я этот период видимо не застал. При мне, а это уже скоро двадцать лет, уже писал - было один раз отпаялась прицельная планка на ИЖ-43. Отсылали на завод. Больше случаев не было. Надеюсь, что такой заводской косяк в далеком прошлом.

В прошлом году стрелял с очень оригинальным товарищем, стрелял он с ижа(мр) какого то там штучного 😊 цеха, собранного на заказ, за год настрелял чуть больше 10 000...
Почему оригинального? Потоому что он ездит на новом лексусе и килодесятка выстрелов на стенде тогда была 300 000 деревянных...
Так вот я обратил внимание на странный звук, он видимо то же и так как стреляли на соседних номерах и видя мой взгляд на его ружье - спросил:
- Что не так?
- Говорю звук выстрела странный.
- Мне то же показалось.
- Самокрут?
- Нет заводские.
- Чок на месте?
И только тут став совать палец в ствол обнаружил оторванную планку. При ближайшем рассмотрении оказалось обе межствольных отлетели, одна до половины ствола, другая на 3/4.
Человек сразу стал звонить продавцу, из обрывков разговора я понял что это не первое их общение на повышенных тонах, а скорее сопровождавшее весь процесс сборки, после предоплаты. Чем кончилась история не знаю, но удмуртка новая.
57-й у меня круглый был

ded.59
А 153, 155 по другой технологии сделаны?

ded.59
Ведь процесс ржавого лака - в агрессивную среду стволы суют и нагревают.

баба_маня
нет там агрессивной среды и нагрев только до 100-130 градусов при вываривании, так что распаиваться от РЛ не будет.

но Вы таки гляньте на месте-ли планки, воронение РЛ не навредит, но отпасть могут и без этого :-)

Я не знаю какие у него были пружины и как он их довел до жизни такой.

Vistavod
Так что дело не в конструкции, а в браке.

доброго здравия 😊
мои поздравления ЩЕЛКУН-ЧИКу 😊
рабочее охотничье ружьё и добавить нечего более 😊 планки, как помню, на ИЖах начинают сыпаться когда из них бьют СИЛЬНО усиленными зарядами-снарядами с СИЛЬНО надкалибенными пыжами/прокладками, как правило если снаряжают латуньки...
ТОЗы при таких условиях начинают шататься быстро и трещины прикладов уже правило, а не исключение... про пружины сказать не смогу, но у каждого второго приклад обмотан народным средством 😛, чего на ИЖах такого не наблюдал ни разу, а воть ИЖ с ОТСУТСТВУЮЩЕЙ правой щёчкой приклада видел - весь УСМ как на ладони 😊 и человек охотится много лет и горя не знает - уток/гусей/заяцов молотит только в путь 😊 я как-то заикнулся чтоб хотя бы намастырить/приклеить и подогнать, так он посмотрел на меня как на болезного 😀 только спросил - "зачем? стреляет ведь!"...
моё сугубое мнениЁ - ТОЗ, это ружьё эстетов - развесовка, вообще вес, сужения для мелких дробей... ИЖ, это ружьё суровых добытчиков - дебёлое, неприхотливое, может пережить "катастрофу"...
хотя с любым из них можно охотиться на любую дичь... только не стендовые они, и это факт...
С Уважением 😊

конструкторы должны опираться на технологические возможности производства

так ракетки тож регулярно падают-с... либо распаивается там в них что-то, либо какие-то пружинки ломаются...