Привет всем!
Всё, не могу больше терпеть эти дыры в стволах МР233. Пользы реальной не чувствую, а вот гемора при чистки и выковыривании дробин из них достаточно.
Да, вот это чудо:
Пара вопросов:
1. Нужно ли направление или это не ремонт?
2. Можно ли перенарезать резьбу для сменных сужений
3. Сколько это стоит и могут ли мне аккуратно запаять отверстие в планке 😊
Добрый!
Если так напрягает. Продайте и купите новое. ИМХО переделка обойдется дороже.
2. Можно ли перенарезать резьбу для сменных суженийТам резьба двойная должна быть. Нарезать кустарно очень сложно и практически не возможно так как нечем. Да и толщина стенки ствола не позволит там , что то нарезать. Штангелем пройдитесь по стволу и сразу станет все ясно. Продать с ентими дырьями очень сложно и только за незначительные деньги, если кто поведется на дешевизну.
RasvetЗначит судьба стрелять из цилиндров )))) Мне оно не для охоты, так, для бабаха. На стенд давно не ездил, времени нет.
Там резьба двойная должна быть. Нарезать кустарно очень сложно и практически не возможно так как нечем. Да и толщина стенки ствола не позволит там , что то нарезать. Штангелем пройдитесь по стволу и сразу станет все ясно.
Rasvet
Продать с ентими дырьями очень сложно и только за незначительные деньги, если кто поведется на дешевизну.
ABC
Добрый!
Если так напрягает. Продайте и купите новое. ИМХО переделка обойдется дороже.
Давайте будем честными. Ну кому оно нафиг нужно? Правильно никому 😀
Стреляйте патронами с контейнером и не сильно заморачивайтесь чисткой
нотнАНужно. Обрежут стволы, будут цилиндры.
1. Нужно ли направление или это не ремонт?
нотнАНет. Официально не делают.
2. Можно ли перенарезать резьбу для сменных сужений
нотнАНа полуавтомате обрезал в марте прошлого года в Кольчуге, 4000р.
3. Сколько это стоит
нотнАФик знает, но это можно и самому сделать.
могут ли мне аккуратно запаять отверстие в планке
serjik123Пробовали? 😊
Стреляйте патронами с контейнером и не сильно заморачивайтесь чисткой
К вышеописанному геморрою 😊 еще добавится проблема выковыривание капрона из отверстий.
Для очумелых ручек: делается дощечка с набитыми гвоздями. После стрельбы приложил, стукнул, все дырки прочистил за один раз))))
так это нафуй их чистить?
Пусть забьются основательно, затем с еборотной стороны пупырки наждачкой подровнять/зашкурить и краской с балончика задуть. И будет збс, как новое.
Ну или рассверлить сверлышком 4 мм. дабы дробины не застревали, тож вариант.
Предложу более простой выход - вообще их не чистить.
Так.. сбрызнуть Баллистолом или там ещё чем после окончания общей чистки стволов..
Rasvetстанком прекрасно режется простая резьба например под ремингтон
Там резьба двойная должна быть. Нарезать кустарно очень сложно и практически не возможно так как нечем
нотнАдля бабаха прекрасно пойдет коротышка с цилиндрами
Мне оно не для охоты, так, для бабаха
Саныч59
станком прекрасно режется простая резьба например под ремингтон
Каким станком 😊
Нужно. Обрежут стволы, будут цилиндрыПару лет назад вроде все писали обратное. Типа если раздует - ремонт. Если нет - тюрлинх. Главное чтоб 510 стволов и общую в 800 соблюсти.
Лениво ехать в ОЛРР лишний раз чтоб спросить. Направление можно вроде через госуслуги оформить. Щас буду смотреть.
Посоветуйте бюджетные адреса в Москве, если не трудно. 4000 руб за проход ножовки по стволам - перебор.
в разделе "тюнинг и ремонт..." повентилируйте. мастерским запретили резать стволы даже по направлению на ремонт. вроди как "разяснили" что это есть вмешательство в ОЧ, т.е. в итоге получается оружие не соответствующее сертификату, а значит, после такой процедуры надо в ГИС на перестрелку отправлять. это вкратце, насколько я помню, могу и ошибаться, посему лучше почитать самому в вышеуказанном разделе.
баба_маняЗапарили эти регуляторы...
в разделе "тюнинг и ремонт..." повентилируйте. мастерским запретили резать стволы даже по направлению на ремонт. вроди как "разяснили" что это есть вмешательство в ОЧ, т.е. в итоге получается оружие не соответствующее сертификату, а значит, после такой процедуры надо в ГИС на перестрелку отправлять. это вкратце, насколько я помню, могу и ошибаться, посему лучше почитать самому в вышеуказанном разделе.
Спасибо, пойду изучать вопрос.
RafArmsЭто сказка.)
Девяткой постреляйте. Могу своё дать пострелять, с условием, что чистить сами будете.
RafArms
Фото выложите с застрявшей девяткой
Вы мне 2190р на патроны + 2400р на тарелки, 1000р на бензин (до Климовска и потом до ССК ВОО) и самое главное, своё фото я оценю, ну рублей в 5. Итого округлив - жду от вас 10 000 руб.
Номер карты в личку кинуть? Или на слово будем верить.
P.S. А помню, как участники данной темы меня отговаривали брать это полено. Не послушал 😀
Виталий Астарым токарно-винторезным, у наших мастеров опыт имеется
Каким станком
нотнАмастерская на коленке в ванной. В ванной что бы стружка по квартире не разлеталась.
Посоветуйте бюджетные адреса в Москве, если не трудно.
Саныч59
мастерская на коленке в ванной. В ванной что бы стружка по квартире не разлеталась.
Раньше можно было. А щас что-то сомнения гложат. Покупал то новое, списать на прошлого владельца не получится.
Тогда направление на ремонт и за 4тыс будут цилиндры. Но я бы вообще не заморачивался. Не тот уровень проблемы, чтоб на него тратить время и деньги. Стрелять, как стреляется, а чистить, как почистится. И хрен бы с ним.
нотнАНовый способ кидалова??? 😀 😀 😀
Вы мне 2190р на патроны + 2400р на тарелки, 1000р на бензин (до Климовска и потом до ССК ВОО) и самое главное, своё фото я оценю, ну рублей в 5. Итого округлив - жду от вас 10 000 руб.
Номер карты в личку кинуть? Или на слово будем верить.
ТС мечтает новый ружбай купить.Без дырок.Нахрен запаивать эти дырки? Забить... В смысле на дырки. 😊
Если не нравится, то продать, а не продается, то сдать в магазин за сколько предложат, ну или по зап. частям распихать.
А без дырок только новый 😊
Костя СапрыкинДырки я не хотел запаивать. Я про запаивание отверстий в планке писал после отрезания стволов.
Нахрен запаивать эти дырки? Забить... В смысле на дырки. 😊
Если не нравится, то продать, а не продается, то сдать в магазин за сколько предложат, ну или по зап. частям распихать.
А без дырок только новый 😊
Ружьё лежит нормально, вернее я под него уже искривился 😊 Смысла продавать нет. Меньше всего хочу волокиту с продажей, потом покупкой и походами в ОЛРР. Всё устраивает, даже отъёмный УСМ. Но хочу сделать короче. Если резать на 650 - то выходит очень симпатично с переносом 2й мушки. Может и резьбу возможно нарезать. Получится вещь для выходных на круге. А если рубануть до 510 😀 выйдет неплохая пусковая установка для гаек и прочего хлама с малым весом. Особо если в пластик одеть.
Получение направления на ремонт кстати стоит - ничего. На Поклонке вроде в прайсе 2000 руб за работу берут. Отсюда выходит что даже по стоимости лицензии и потом РОХа и далее цены потраченного времени, укорачивать лучше, чем покупать новое.
Ну серьезно. Накой мне 750мм дырявые стволы?
RafArms - гложет, что я могу отрезать стволы у годовалой мурки? Или так, поди*деть?
P.S. Покрутил стволы, дыры для 9ки велики. Походу 7ку брал.
на укороченные резьбу под насадки не нарезать -толщины не хватит, там в дуле есть утолщение, специально. Да и смысла нет. Запаять дырки не трудно, я делал когда заделки вылетели -облудил полоску фольги из консервной банки, зачистил внутри, вставил и запаял. А на заводе специальные железные заделки ставят, треугольного профиля, хотя можно и просто дробинку забить. С первого раза может и не получиться.
для круга кстати насадки и не нужны, да и на охоте очень часто лично мне короткие стволы удобнее.
Пластик для 233 на заводе вроде не делают.
VVal
на укороченные резьбу под насадки не нарезать -толщины не хватит, там в дуле есть утолщение, специально. Да и смысла нет. Запаять дырки не трудно, я делал когда заделки вылетели -облудил полоску фольги из консервной банки, зачистил внутри, вставил и запаял. А на заводе специальные железные заделки ставят, треугольного профиля, хотя можно и просто дробинку забить. С первого раза может и не получиться.
для круга кстати насадки и не нужны.
Пластик для 233 на заводе вроде не делают.
Конструктивно! Спасибо! Хорошая идея с дробью.
Приклад пластиковый под 233 да, не видел. А от МР27 не подходит разве?
RafArms
Поставьте вопрос правильно
Вы единственный в данной теме, кто нафлудил и дальше продолжает это делать.
С какой целью сие делаете? От комплекса, какого? Ну не знаю, может жалко вам моё весло? Или общения ищите?
нотнАпосадочное под сс и не только не подойдет.
А от МР27 не подходит разве?
Саныч59
мастерская на коленке в ванной. В ванной что бы стружка по квартире не разлеталась.
а) не хватит толщины стенок
б) стволы распаивать будите 😊
RafArms - доступ в тему запрёщён.
Виталий Аэто я про обрезание, а не резьбу писал
а) не хватит толщины стенокб) стволы распаивать будите
Саныч59
это я про обрезание, а не резьбу писал
Принято.
Дешевле купить нормальное ружье, но если это иж это почти невозможно 😀
Я не такой богатый, чтобы переводить деньги на говно 😛
mokusНе дешевле
Дешевле купить нормальное ружье, но если это иж это почти невозможно 😀
Получение направления на ремонт кстати стоит - ничего. На Поклонке вроде в прайсе 2000 руб за работу берут. Отсюда выходит что даже по стоимости лицензии и потом РОХа и далее цены потраченного времени, укорачивать лучше, чем покупать новое.
Ну а нормальные ружья у меня есть 😛 Нужно было ружьё для пострелух, читай баловства 😊
Ну тогда секс и не жалуйся
mokus
Ну тогда секс и не жалуйся
Где я жалуюсь? Я спросил как законно стволы укоротить.
г. Люберцы, Котельническая улица, д. 24А (д. 28)
Телефон +7 (495) 554-22-40
Часы работы мастерской: Пн-Сб: 10:00-20:00; Вс: 10:00-17:00
Сервис Кольчуги, звоните, всё объяснят, в том числе и по законодательству.
Кстати, если для простого обрезания по принципу "хочу" ЛРО упрётся рогом, то всегда можно чуть подплющить молотком кончики стволов, там сталь совсем тонкая, когда ДС вывернуты 😊 и получите направление на ремонт.
Ещё - Кольчуга 4000 с меня слупила не только за обрезку стволов, они ещё и прицельную планку корректно укоротили как я хотел, мушку перенесли и закрасили высокотемпературной краской результаты работы.. Хотел ещё резьбу нарезать под ДС, сказали, больше не делают. А раньше делали, мой знакомый там у МЦ21-12 отрезал чок и нарезал внешнюю резьбу под насадки.
закрасили высокотемпературной краской результаты работыНе нужно. Лучше заворонить клевером. Свинец и олово клевер тоже воронит.
у МЦ21-12 отрезал чок и нарезал внешнюю резьбу под насадки.На одностволке мц это можно, на двустволке со спаянными стволами невозможно.
ЛРО упрётся рогом, то всегда можно чуть подплющить молотком кончики стволовУ меня стволы с завода подплющены 😊
Спасибо!
Ребята подскажите, а можно резать по направлению из ЛРО?
Резьбу под сменные дульные сужения можно нарезать и самому! Дело за желанием, финансовыми возможностями и прямыми руками.
Для начала видео:
https://www.youtube.com/watch?v=yKtHk_tXuoI&t=1
И ссылка, если видео непонятно 😊.
У рема и вина толстые стволы, но и для двустволок с тонкими стволами есть соответствующие наборы:
https://www.brownells.com/guns...-prod25286.aspx
Формула простая:
https://www.brownells.com/gunt...l.htm?lid=10381
Сложности с вычислениями и определением возможности нарезания резьбы в конкретном стволе не должно возникнуть.
Одно "но", если ствол хромированный, то хром придется убирать, весь или локально под чоки - решайте сами 😊, иначе дорогущую развертку убьете сразу.
Der Alte HaseНельзя, это переделка оружия.
Резьбу под сменные дульные сужения можно нарезать и самому!
Der Alte HaseПоэтому лучше нарезать внешнюю резьбу, в случае одностволок.
Одно "но", если ствол хромированный, то хром придется убирать, весь или локально под чоки - решайте сами
RasvetА по хромовому покрытию Клевер работает?
Лучше заворонить клевером. Свинец и олово клевер тоже воронит.
Crossfit_Moscowможно и без, это не ремонт
Ребята подскажите, а можно резать по направлению из ЛРО?
Саныч59
можно и без, это не ремонт
Это изменение конструкции основной части оружия.
Законно резать стволы вроде и мастерские не берутся вроде.
Еще 7 лет назад такая процедура(законно)возможна была только на заводе изготовителе.
WikyЛучше сразу ружья не покупать с абсолютно ненужным хромированием канала ствола. В штатах это целая индустрия - люди разворачивают чоки, пилят стволы, нарезают резьбу под сменные дульные сужения и т.д. и т.п. Делают это как сами, так и в многочисленных мелких оружейных мастерских. Так зачем мешать им это делать и вынуждать удалять хром из канала ствола? И чтобы не скатываться в дискуссии о хромировании/никелировании канала ствола сразу отвечу: те же самые ремы к ружьем высокого разбора не относятся, претендовать на какую-то мифическую дорогую сталь не могут, через мои руки их прошло очень много - с сыпью и раковинами не видел. Не чистят их годами, настрелы тысячные - после чистки порядок в стволах.
Поэтому лучше нарезать внешнюю резьбу, в случае одностволок.
WikyЯ не собираюсь никого толкать к противоправным действиям! В РОХе указана длина ствола и наличие дульных сужений? Вышеперечисленное указано на самом блоке стволов? Хорошо, можно взять направление на ремонт, отпилить стволы там, а резьбу нарезать самому. В огромном количестве случаев в РОХах ничего не указано, на стволах тоже - бери и делай что хочешь в разрешенных законодательством рамках. Особенно если владелец не первый. 😊
Нельзя, это переделка оружия.
Саныч59
станком прекрасно режется простая резьба например под ремингтон
чтобы нарезать резьбу заново и толщина ствола должна быть соответствующая. У Ижмеха сейчас на память не помню, но вот на чертежах других заводов ( что у меня есть в компе) толщина ствола в р-не насадок по 0.95 мм на сторону больше чем на других участках ствола.
Виталий Аи что? покажите в каком документе написано про изменение основной части, чем это запрещено и что за это будет?
Это изменение конструкции основной части оружия.
WikyОпять началось 😊
Нельзя, это переделка оружия
какая еще переделка? переделка из чего и во что?
Саныч59УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия
и что? покажите в каком документе написано про изменение основной части, чем это запрещено и что за это будет?
Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей...
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Статья верная, только имеет она абсолютно однозначную трактовку: под переделкой понимается приобретение поражающих свойств (ранее отсутствующих), под ремонтом понимается восстановление поражающих свойств, с изготовлением все понятно.
При иных трактовках можно "нагнуть" и за воронение ствола или укорочение ложи, что порой успешно получается в нашем царстве-государстве.
В данном конкретном случае как она применима? Что-то приобретается или восстанавливается?
Но если бодаться вообще неохота, то проще отпилить по направлению конечно...
Der Alte Hase
В данном конкретном случае как она применима? Что-то приобретается или восстанавливается?
"приобретение поражающих свойств (ранее отсутствующих)", как то вырванный чок прилетевший не в то место 😊
Установка новых мобилчоков, ремонт основной части оружия(как и ремонт, пайка ствола...) должны производиться квалифицированными специалистами, квалификация должна быть подтверждена соответствующими лицензиями.
Виктор Вальнев написал выше, что толщина стенок после обрезания может не соответствовать нужному запасу прочности, если вы против, подтвердите свое мнение лицензией на данную операцию 😊
Причем тут чок какой -то? Переделка из не огнестрельного в огнестрельное, вот что подразумевается в этой статье. И Виктор Вальнев с лицензией (ничего против не имею) тут причем? Есть формула элементарная (с разъяснениями по минимальной толщине) выше выложенная, есть штангенциркуль, есть нутромер, известны параметры развертки и метчика - все самостоятельно рассчитывается. И делается...
И "тупые пиндосы", как у нас принято их величать почему-то, все квалификации Виктора Вальнева значит, раз делают это без всяких лицензий. Видео, фото и просто отзывов полным полно.
Der Alte HaseХмм... я вам привел статью так как она указана в оригинале, а трактовать вы ее можете как вам угодно, главное суметь доказать это в суде 😊
Причем тут чок какой -то? Переделка из не огнестрельного в огнестрельное, вот что подразумевается в этой статье.
И Виктор Вальнев с лицензией (ничего против не имею) тут причем?Не при чем 😊 если не считать того что он имеет доступ к оригинальной технической документации на производство ижевских ружей.
Есть формула элементарная (с разъяснениями по минимальной толщине) выше выложенная, есть штангенциркуль, есть нутромер, известны параметры развертки и метчика - все самостоятельно рассчитывается. И делается..."Есть в жизни много друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам..." 😊
Остановите десять мужчин на улице, спросите у них за эту формулу, поинтересуйтесь на наличие циркуля и нутромера, а так же спросите смогут ли они рассчитать резьбу по параметрам Д канала ствола, для внутренних чоков и выдать по вашей формуле прочностные характеристики 😊
Как вы думаете будет хоть один который ответит на половину вопросов? 😊
Как-то все безрадостно, безысходно и бесперспективно совсем. Никто ничего не знает, не умеет и не хочет видимо. Нужно ехать за тридевять земель к "специалисту", там все решат.
По трактовкам:
http://www.ugolkod.ru/kommentarii-k-st-223-uk-rf
Результаты пары дней обзвона мастеров и сертификаторов:
Брать направление на ремонт и на сертификацию. Платить за отпиливание (примерно от 2х до 4х рублей) и платить за сертификацию (17к руб)
Окуенная страна с окуенными законами!
Забыл у них спросить. А что делать со старыми ружьями без сертификата? Сертифицировать?
Update^
Короче буду изобретать ёршик для чистки и внушать себе положительное влияние этих отверстий на осыпь.
bmwod
Для очумелых ручек: делается дощечка с набитыми гвоздями. После стрельбы приложил, стукнул, все дырки прочистил за один раз))))
Пригодится
ПригодитсяНу если пригодится, то ловите более реалистичную технологию: в ствол под отверстия цилиндрический чопик из твердого пенопласта. На ствол в районе отверстий наматываете армированную клейкую ленту. Можно в несколько слоев. В нее через дырки втыкаете снаружи гвозди. Неглубоко. На толщину ствола плюс миллиметра 3-4. Торчащие из ствола ежиком гвозди сверху заливаете густой эпоксидкой. Вдавливаете в эпоксидку ручку от старой зубной щетки. После застывания смолы вынимаете получившуюся прочищалку из ствола. Примериваете к другой группе дырок. Скорее всего подойдет. Да, чуть не забыл: выбиваете из ствола чопик, в который гвозди втыкали. Иначе следующая тема будет про укорачивание подутых стволов)))
Перед процедурой можно слегка пройтись по стволу и отверстиям густым маслом, чтоб эпоксидка где-нибудь не присохла.
Если получится, с вас пиво за технологию)))
Касательно запретов и прочего маразма. Лично я за этот идиотизм. Более того, я против либерализации правил оборота гражданского оружия. У всей этой идиллической с точки зрения законопослушных владельцев оружия картины есть один небольшой минус: излишняя доступность оружия для широких масс из-за которой в омерике регулярно происходят случаи массового расстрела обывателей спятившими стрелками, владеющими оружием на законных основаниях. Меня наши правила и процедуры никак не обременяют.
Возвращаясь к изначальному вопросу об укорачивании: вот не представляю себе, чтобы при перерегистрации в олрр инспектор с деловым видом достала из стола рулетку и сказала: оформляем изъятие. Ствол вместо положенных 760мм укорочен до 675, что является внесением изменений граничащим с изготовлением.
У моего знакомого калибр одного из стволов на блазере 10 лет был неправильно записан. И ничего. Перерегистрировали. И даже патроны продавали.
bmwodони и маньяков не обременяют. в россии, китае и подобных запретительных странах эти "люди" использую ножи, топоры и молотки. да и расстрелы из огнестрела случаются, просто обычно это в сми не вылезает.
есть один небольшой минус: излишняя доступность оружия для широких масс из-за которой в омерике регулярно происходят случаи массового расстрела обывателей спятившими стрелками, владеющими оружием на законных основаниях. Меня наши правила и процедуры никак не обременяют.
а вот если запретить гражданам чоки втыкать и стволы легальных ружей укорачивать до потребного им размера, то это, безусловно, остановит маньяков, уголовников и террористов...
А по хромовому покрытию Клевер работает?Клевер не работает. Но дульный срез обычно ни чем не покрыт. Ни хромом ни воронением.
Касательно запретов и прочего маразма. Лично я за этот идиотизм. Более того, я против либерализации правил оборота гражданского оружия. У всей этой идиллической с точки зрения законопослушных владельцев оружия картины есть один небольшой минус: излишняя доступность оружия для широких масс из-за которой в омерике регулярно происходят случаи массового расстрела обывателей спятившими стрелками, владеющими оружием на законных основаниях. Меня наши правила и процедуры никак не обременяют.Ну хоть правильно обозвали эти идиотские маразмы и то хорошо. Все остальное дурь и хоплофобия.
вот не представляю себе, чтобы при перерегистрации в олрр инспектор с деловым видом достала из стола рулетку и сказала: оформляем изъятие. Ствол вместо положенных 760мм укорочен до 675, что является внесением изменений граничащим с изготовлением.Изымут и не продадут. Если только ваш знакомый местный мафиоза в погонах со звездями. Тогда и домой по звонку завезут.
У моего знакомого калибр одного из стволов на блазере 10 лет был неправильно записан. И ничего. Перерегистрировали. И даже патроны продавали.
Я прекрасно понимаю, что большинство запретительных мер являются маразмом и перестраховкой. Просто я не верю, что по волшебству из под пера законотворцев будут выходить исключительно продуманные и адекватные законы и пр. С чего бы? Кто-то из них глубоко разбирается в вопросе? Нет. Существует оружейное лобби, проталкивающее либеральные правила оборота без дурацких ограничений? Тоже нет. (может и к лучшему). Короче, я против либерализации данного вопроса. Я против обрезания стволов по своему усмотрению, хоть это и перестраховка. Против легального оборота короткоствола. Если же товарищ по увлечению столкнется со смешной проблемой в виде засирающихся дырочек, я с удовольствием начну придумывать ему смешные способы ее решения. А либерализации правил обращения с оружием мне не надо. И так нормально. Тем более, что как известно, строгость законов у нас компенсируется необязательностью их соблюдения. Если еще и упростить ряд процедур, вообще бардак начнется.
Пусть уж лучше по старинке народ в подпитии использует подручные предметы.
Даже запрет на оборот огнестрела на время дебильных чемпионатов по футболу у меня перестал вызывать отвращение, как только я узнал, что возможно помещение оружия на ответхранение на стрельбищах за пределами зафутболенной территории.
Я прекрасно понимаюНе понимаете, но имеете свою точку зрения.
И так нормально.Было в РИ пока держиморды не захотели запретить. В итоге получили революцию. Вы ее тоже очень хотите, ну и получите в итоге.
как известно, строгость законов у нас компенсируется необязательностью их соблюденияПо нашим законам жить не возможно поэтому они и нарушаются. Те несчастные, кто попался при нарушении становятся добычей правоохренителей. Очень удобная мафиозная система.
Пусть уж лучше по старинке народ в подпитии использует подручные предметыДебила не остановит отсутствие оружия, он его или добудет или без него обойдется но цели своей достигнет.
А вообще, пьяни в России за последнии несколько лет стало на 80% меньше.
эти запреты -тупость и перестраховка. Кто-то тупо пишет по очередному приказу сверху типа "углубить и расширить" планы мероприятий, а писать умного уже нечего. Вот и пишет полную муть, которая не только жить народу мешает, но и полиции работать нормально не дает. Друг с сыном -оба охотники- живут на магистральной улице. Как какой-нить "бугорок" -кочка на ровном месте к нам "из центра" не припрется, полисмены начинают сейфы опечатывать. Причем сначала приходит один полицай к отцу, потом другой к сыну. Так тянулось несколько лет. Потом оказалось -там 2 базы владельцев никак не связаных -в одной разрешиловке!
и вот теперь на 2 месяца торговлю оружием и патронами запрещают в связи с футболом -кто работникам зарплату платить будет? Может в стране вообще только евсюковым оружие хотят разрешить?
Все остальное дурь и хоплофобия.Ага, а еще у меня биполярное расстройство по причине наличия ганофилии. Перестаньте уже ярлыки вешать.
Было в РИ пока держиморды не захотели запретить. В итоге получили революцию.Какую из трех революций получили из-за запретов?)) У вас очень специфическое представление о российской истории. Революции случились не из-за этого.
Дебила не остановит отсутствие оружия, он его или добудет или без него обойдется но цели своей достигнет.Вы переоцениваете дебилов. Если бы у кратовского стрелка не было бы под рукой Сайги, вряд ли он уложил бы голыми руками 9 человек. А вот если сделать оборот гладкоствола уведомительным, таких обидчивых "десантников" станет намного больше.
А вообще, пьяни в России за последнии несколько лет стало на 80% меньше.После чучел убиенных животных, услаждающих взор "батюшек" я довольно скептически отношусь к вашим постам. Но тут вы дали перцу еще раз))) в пять раз уменьшить популяцию пьяни в России-матушке не способен даже "боярышник".
По нашим законам жить не возможно поэтому они и нарушаются.Может я чего-то не так делаю, но ничего уголовно наказуемого за собой не вижу. Правда тут штраф за превышение пришел. Так это административное нарушение. Искуплю материально через госуслуги со скидкой.
Виталий А
УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружияНезаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей...
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
нет там ничего подобного
Друг с сыном -оба охотники- живут на магистральной улице. Как какой-нить "бугорок" -кочка на ровном месте к нам "из центра" не припрется, полисмены начинают сейфы опечатывать. Причем сначала приходит один полицай к отцу, потом другой к сыну. Так тянулось несколько лет. Потом оказалось -там 2 базы владельцев никак не связаных -в одной разрешиловке!Вы не указали, проживали ли эти персонажи на одной жилплощади. Если на разных, то к ним вполне могут приходить разные участковые, а если на одной, то получается, что на одном участке было два разных участковых, работающих одновременно и не подозревающих о существовании своего коллеги. Занятно.
да, в одной квартире. кроме участкового есть помощник разрешителя. да и у участкового помощники и стажеры. По крайней мере ко мне два раза подряд один и тот чел же не приходил ни разу, а приходят с проверками где-то раз в год, может в два. Хотя и участковые как перчатки -даже чаще- меняются.
и вот теперь на 2 месяца торговлю оружием и патронами запрещают в связи с футболом -кто работникам зарплату платить будет?Мне очень жалко бизнесменов-владельев ормагов. (шутка) И их работников. (серьезно). Но вы наверно не слышали про такое понятие, как отложенный спрос. Надеюсь, что некоторый всплеск продаж до начала запрета и оживление после его окончания подсластят горечь двухмесячного простоя.
Но меня больше расстраивает не запрет, а сам факт проведения этого дебильного мероприятия в сегодняшней России. Я считаю, что деньгам, потраченным на чемпионат по ногомячу можно и нужно было найти другое применение. И еще я считаю, что стадион Зенита это национальный позор и бездонный источник вдохновения для растранжиривания государственных средств. Из интереса посмотрю, кто дороже обошелся, он или космодром Восточный.
На волне неопределённости буду на РХ переводить старые ружья. А то ещё взбредёт в голову РГ что сертификат должен быть у всего и вся.
На волне неопределённости буду на РХ переводить старые ружья. А то ещё взбредёт в голову РГ что сертификат должен быть у всего и вся.А начиналось все тихо-мирно. Отверстия забиваются. А оно вона как, Петрович..
#77
Саныч59Там это где? 😊нет там ничего подобного
Я вам привел выдержки из 223 статьи, являющиеся ответами на ваши вопросы, скопированные из консультант плюс.
Вам дать ссылку на статью?
Или вы вообще о чем?
bmwod
А начиналось все тихо-мирно. Отверстия забиваются. А оно вона как, Петрович..
Дык да. Хрен с дырками - чистить не буду его и пофиг. А вот вероятность того, что придётся спонсировать частные лавочки напрягает.
Офигеть тема раскрылась.
спонсировать частные лавочки напрягаетА они вам правду сказали, на счет сертификата. Сколько лет он действует, или щас бессрочный.
В свое время хотел обрезать родные стволы на двустволке и заказать еще одни стволы, подлиньше. Мне представитель завода заявил, что пока действует сертификат они могут только заменить имеющиеся стволы на идентичные. А через три года пожалуйста. Срок сертификата заканчивается и они все сделают. Ждать не стал. Через три года у меня был другой арсенал 😊 а о том ружже и помнить забыл.
А вы все законы знаете. 😊
Может я чего-то не так делаю, но ничего уголовно наказуемого за собой не вижу.
Если это вопрос, то не все. Основные только. Ну и еще некоторые. Типа того, что священникам нельзя убивать. И если я что-то где-то нарушил, меня вполне можно простить, ибо не со зла, а по неведению. Поэтому имею наглость считать, что по законам в этой стране жить все же можно. Во всяком случае не вляпываясь во чт-либо серьезное. Разумеется, это не гарантирует ни от сумы, ни от тюрьмы.
И если я что-то где-то нарушил, меня вполне можно простить, ибо не со зла, а по неведению. Поэтому имею наглость считать, что по законам в этой стране жить все же можно😀 Оригинально.
священникам нельзя убиватьА, что, кому то разве можно.
Тема стала уезжать в сторону...
Для себя понял , что пилить стволы нельзя.. и это печально.
Crossfit_MoscowНи поперёк ни вдоль нельзя.
пилить стволы нельзя
Газосбрасывающие дырки заделывать и вправлять горохообразные выпуклости и впуклости , видимо , при желании РГ тоже подтянут к "переделке или ремонту огнестрельного оружия, его основных частей".
А если отпилить поперёк и нарезать новую резьбу под насадки - это уже переделка в нарезное и гораздо более расстрельнная статья.
пилить стволы нельзяЗа 20 тр можно. В этом то и весь секрет этого закона. Так бы сам вжик болгаркой и все. Ан нет отдай пияфкам от закона свои деньги и они сами сделают вжик.
Так скоро доживем, что нам зад подтирать после сортира будут в специальном учреждении, по направлению из РГ.
Виталий А
Там это где? 😊
Я вам привел выдержки из 223 статьи, являющиеся ответами на ваши вопросы, скопированные из консультант плюс.
Вам дать ссылку на статью?
Или вы вообще о чем?
я прекрасно знаю о чем эта статья, она о незаконном ремонте и изготовлении. Укорачивание стволов в законных рамках под эти определения не подходит и состава преступления не несет, так же как нарезание резьбы или расточка окна ствольной коробки ружей применяемых в ПС.
Для справки в России тысячи ружей с расточенной ствольной коробкой, это такая же ОЧ как ствол, ни один владелец за это привлечен к ответственности не был.
Хоть уже и неактуально, но про нарезку резьбы для чоков напишу, занималась http://gallius-d.ru/
Но стоило на, по-моему, 2015 год около 9000 и режут они только под определенные чоки, которые и продают, один чок больше 2000.
Предварительно просят замерить толщину в разных местах от дульного среза.
Нарезают даже в Моссберге 500, у него ствол достаточно тонкий.
Сейчас не знаю, одно время думал, потом охладел.
Саныч59😊 😊
Для справки в России тысячи ружей с расточенной ствольной коробкой, это такая же ОЧ как ствол, ни один владелец за это привлечен к ответственности не был.
Для справки в России тысячи ружей:
1. примерно от 5-10% из них находятся в неисправном состоянии, некому проверять, но до первой грамотной проверки.
2. до сих пор встречаются образцы не имеющие серийного номера на стволе
3. встречал кустарно изготовленные вкладные стволики, втертые чужие стволы... и говорят что специалисты не сидят... пока
.....
Что вам еще рассказать про Россию? 😊
То что у на ВСЕ до первого прецедента... да вы наверное и сами об этом догадываетесь.
Я уже отвечал выше товарищу, трактовать закон вы можете как вам удобно, главное что бы суд принял вашу трактовку.
трактовать закон вы можете как вам удобно, главное что бы суд принял вашу трактовку.
В этом вся беда, что написано - это одно, а как это вывернут в суде - это второе. Немало текстов в законах можно понимать как угодно, примут такое чудо кнопкодавы, и капец, давай тут же строчить уточнения и пояснения.
"Блин, господа депутаты, министры, президенты! Нафига вы подписываете то, что понимать можно как угодно?" Вопрос риторический. )))
С уважением...
Виталий Азакон трактован данным давно в комментариях к УК. Про обрезание стволов и нарезание резьбы там ничего нет.
Я уже отвечал выше товарищу, трактовать закон вы можете как вам удобно, главное что бы суд принял вашу трактовку
Саныч59Там еще многое про что нет, будем записывать предположения? 😊
Про обрезание стволов и нарезание резьбы там ничего нет.
Юристы обычно читают от того что есть, собственно это я вам и привел.
Как трактовать... повторяться не хочется, разговор в никуда...
Саныч59суды руководствуются не только УК и комментариями к нему. перечень документов не закрыт, это могут быть и разъяснения какого-нибудь госоргана, и директивы мвд, росгвардии и пр.-пр., решениями верховного суда, заключениями экспертов и т.п.
Про обрезание стволов и нарезание резьбы там ничего нет.
наверное, хороший адвокат сможет доказать несостоятельность обвинения или развалить дело, но во сколько это обойдется???
отрезать в мастерской по направлению за пару тыров тоже врятли получится, все они под колпаком у лицензирующего органа, любую операцию проводят по внутренней документации, если им предписано подобные изменения конструкции оформлять заключением ГИС, они не станут обходить это требование ради того, чтобы заработать 2-4 тыра.
мои такие имхи. сталкиваться в реальности с таким гемором, слава богу, не приходилось.
А лучше бы взял бормашинку и сделал бы воронку в каждой дырке - все бы само выпадало 😛
Получается, что весь этот неприятный геморрой тока для "счастливых" обладателей новых ружей.
У ружей БУ, если чо, и рука не дрогнет отпилить саморучно и потом язык не повернётся сказать ни чего кроме того, что "так и было отродясь".
И было бы то ружьё с цилиндрами, ибо делать там двухзаходную резьбу со скорее всего нестандартным профилем не стал бы, хотя знаю случай и место и цех и егойного начальника.., где по хотенью заказчика переделали заграничное ружьё под сменные ДС другого стандарта. Безо всякого дозволения разрешителей разумеется.
Продайте его и купите иж27 со стволами 510мм. Не стоит игра свеч.
Виталий АДа ничего вы по существу не ответили. И никакого определения переделки и ремонта не привели. Рассматриваете крайние варианты - тогда ясно указывайте подопечным, что замена дерева, устранение шата, замена экстракторов, воронение и т.д. - потенциально 223 статья.Я уже отвечал выше товарищу, трактовать закон вы можете как вам удобно, главное что бы суд принял вашу трактовку.
И вот вам прецедент:
https://balahninsky--nnov.sudr...0&text_number=1
Реальный срок, пусть и условный, за все вышеперечисленное. По одному ружью якобы замена стволов фигурирует, но явно только воронение новое было.
Запугали, "выбили" признание, хотя нарушение там только одно - оружие подсудимый не мог на хранение принимать.
Der Alte HaseКомментарий к Статье 223 УК РФ
замена дерева, устранение шата, замена экстракторов, воронение и т.д. - потенциально 223 статья.
1. Объект преступного посягательства - общественная безопасность.
2. Предмет посягательства см. в коммент. к ст. 222. Однако для привлечения к УО по ч. 1 коммент. статьи, когда речь идет о комплектующих деталях, в отличие от ч. 1 ст. 222 не обязательно, чтобы был комплект составных частей. Достаточно хотя бы ремонта или изготовления одной составной части для огнестрельного оружия, чтобы быть привлеченным к УО.
3. Объективная сторона составов преступления выражается в изготовлении или ремонте предметов, предусмотренных в ч. 1, или только в изготовлении предметов, указанных в ч. 4 коммент. статьи, лицами, не имеющими соответствующей лицензии.
3.1. Под изготовлением следует понимать производство готовых к использованию экземпляров огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств или переделку каких-либо иных предметов под оружие.
3.2. Ремонт означает восстановление утраченных оружием или комплектующими изделиями поражающих свойств.
4. Незаконность означает отсутствие лицензии на изготовление или ремонт. Закон об оружии регламентирует, кому выдается разрешение (лицензия), и порядок ее выдачи.
5. Субъект преступного посягательства - лицо, достигшее 16-летнего возраста.
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-223-uk-rf
Если внимательно вчитаться в пункт 2 данного комментария, то становиться совсем печально...
Нужно как-то аккуратней быть, особенно за "базаром" своим следить. А то как начнут за "тюнинг" дела шить!
Господа а вы случайно не путаете "ремонт и тюнинг для себя" с "ремонтом за деньги для других"? Лицензируемый вид деятельности, а он без лицензии.
обрезание исправных стволов, как и нарезание в них резьбы, ни под какой ремонт не подпадает
СтреляльщикТам же всё написано:
Лицензируемый вид деятельности, а он без лицензии.
4. Незаконность означает отсутствие лицензии на изготовление или ремонт. Закон об оружии регламентирует, кому выдается разрешение (лицензия), и порядок ее выдачи.
Источник: http://ukodeksrf.ru/ch-2/rzd-9/gl-24/st-223-uk-rf
Не важно для "дяди" или "трошки для сэбэ". Запрещено без наличия специальной лицензии вносить технические изменения в любую модель оружия.
Саныч59Зато попадает под определение "переделка":
обрезание исправных стволов, как и нарезание в них резьбы, ни под какой ремонт не подпадает
"Новая редакция Ст. 223 УК РФ 1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов - наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.
Wikyтоже не подпадает в комментариях все написано
Зато попадает под определение "переделка":
Саныч59
тоже не подпадает в комментариях все написано
😊
Саныч59Не нашел. И комментарии - не имеют статус закона. Это просто справка. А в законе черным по белому написано: "1. Незаконные изготовление, переделка..."
тоже не подпадает в комментариях все написано
Вообще интересно, вы сами когда - нибудь в мастерскую обращались по поводу ремонта/переделки ствола? Или это так - просто соображения?
Rasvetи перекалил участок распила. 😊
Так бы сам вжик болгаркой и все.
Wiky
Не нашел. И комментарии - не имеют статус закона. Это просто справка. А в законе черным по белому написано: "1. Незаконные изготовление, переделка..."
Вообще интересно, вы сами когда - нибудь в мастерскую обращались по поводу ремонта/переделки ствола? Или это так - просто соображения?
в законе ни где не написано, что отпилить исправный ствол и нарезать на нем резьбу это незаконный ремонт или незаконная переделка.
такие примитивные операции выполняю сам, так же как расточку окна ствольной коробки для быстрого разряжения. Резьбу резать сам не умею, но есть умельцы которые нарезают ремингтоновкую на простом токарно винторезном станке
WikyЕще раз: под переделкой понимается приобретение свойств огнестрельного оружия (которых раньше не было), думаю не нужно объяснять что из чего переделать можно. Под ремонтом понимается восстановление поражающих свойств, ранее утраченных - ММГ восстановили.
-А в законе черным по белому написано: "1. Незаконные изготовление, переделка..."?
Именно в этом контексте переделка и ремонт приравниваются к изготовлению в 223-статье.
То, что натягивают по этой статье за воронение, ремонт дерева, устранение шата - пользуются заключениями "экспертов" и "помощью" государственных защитников.
Саныч59
в законе ни где не написано, что отпилить исправный ствол и нарезать на нем резьбу это незаконный ремонт или незаконная переделка.
😊 Напоминает историю с кошкой и микроволновкой.
Заходил 2 часа взад к разрешителям по "пустяшному" делу.
Ну и заодно провентилировал неофициально сей вопрос.
В общем..., как я и говорил в посте 96 - если ружьё не отечественное из магазина - ни кто и смотреть не будет на то, что там понаделано-понарезано-поотрезано, если укладывается в норму не менее 50&80.
С ружьями из магазина сложнее, но тоже не так всё мрачно - если ни кто не настучит или кто ни будь из ответственных лиц не имеет личной неприязни, то тоже нахрен ни кому не надо будет криминал искать.
ЗЫ. При том, что вовсе не призываю ни нарушать закон,
ни забывать "в какой стране живём".
Серая зона, закон "что дышло"...
WikyВ провинциях всегда так было и есть.
Серая зона, закон "что дышло"...
И слава Богу.
И что мы здесь друг другу доказываем!?
"Каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу..."
В общем..., как я и говорил в посте 96 - если ружьё не отечественное из магазина - ни кто и смотреть не будет на то, что там понаделано-понарезано-поотрезано, если укладывается в норму не менее 50&80.Что и требовалось доказать. Изначально было же понятно, что никто не будет этим заморачиваться. А вот если бы вы попросили письменное разрешение на "укорот" в домашних условиях, ответ был бы отрицательный.))))
С ружьями из магазина сложнее, но тоже не так всё мрачно - если ни кто не настучит или кто ни будь из ответственных лиц не имеет личной неприязни, то тоже нахрен ни кому не надо будет криминал искать.
bmwodа с каких пор ЛРО имеет право давать разрешение на то , что ни чем не запрещено?
А вот если бы вы попросили письменное разрешение на "укорот" в домашних условиях, ответ был бы отрицательный.))))
Саныч59Саныч прекращай тролить! Направление на ремонт пока 😊 ОФИЦИАЛЬНО дает ЛРО, если у тебя стволы дутые оНЕ должны определить степень разрушения и возможность дальнейшего использования(если нужно могут привлечь сторонних специалистов), если стволы просто захотел обрезать - опять же через них, официально как законопослушный обязан обратиться.
а с каких пор ЛРО имеет право давать разрешение на то , что ни чем не запрещено?
Да, не офицально можно делать с оружием что угодно, с большой долей вероятности что не привлекут ибо нах никому не нужно... опять же до поры...
С недавнего времени в ЛРО стали спрашивать сертификат на новое оружие, с указанием параметров и серийного номера(как на нарезное), копия хранится в деле... со всеми вытекающими.
Виталий Аобрезание ИСПРАВНОГО ствола это не ремонт
Направление на ремонт пока ОФИЦИАЛЬНО дает ЛРО
Виталий Акак законопослушный гражданин, я не обязан брать не законные разрешения на законные операции.
официально как законопослушный обязан обратиться.
Виталий АА вы их в определенное место посылать не пробовали?
С недавнего времени в ЛРО стали спрашивать сертификат на новое оружие, с указанием параметров и серийного номера(как на нарезное), копия хранится в деле... со всеми вытекающими.
Покажите в каком регламенте указано про предоставление сертификата?
с недавнего времени при регистрации оружия через гос услуги, его даже инспектору показывать не нужно. Потому что такого требования нет ни в ЗоО ни в их же регламента.
Саныч59Козе понятно что это изменение конструкции и габаритных параметров.
обрезание ИСПРАВНОГО ствола это не ремонт
Можно играть словами сколько угодно - суть проблемы от этого не изменится.
Можете самостоятельно обрезать стволы... но если вас возьмут за ж..., как вы сможете объяснить разрешителям, что самостоятельно, не имея на это лицензии и не уведомив соответствующие органы вы изменили длину ствола?
А вы их в определенное место посылать не пробовали?Вы очевидно любитель прудонить против ветра? 😊
Покажите в каком регламенте указано про предоставление сертификата?
Общался я еще с полицейскими... спросил документ, мне показали ведомственное распоряжение, сказав что я могу отказаться от предоставления сертификата, но тогда на основании распоряжения мне откажут в регистрации и возможно в суде я и выиграю это дело, поскольку распоряжение не закон, но времени и нервов потрачу изрядно...
Я к сожалению работаю, к счастью еще и охочусь, нужно общаться с семьей, ездить в отпуска... что бы судиться - надо быть безработным без интересов, да и не тот вопрос.
Мне оно но надо, один звонок и мне скинули на телефон копию лицензии.
Виталий Ачем это запрещено?
Козе понятно что это изменение конструкции и габаритных параметров.
если я отпилю 3 сантиметра ствола и поставлю чулок на приклад такой же длины что будет?
Виталий Ана подачу жалобы через гос услуги уходит порядка 3 минут. как показала практика многих форумчан, после этого вопрос решается в пользу обратившегося
мне показали ведомственное распоряжение, сказав что я могу отказаться от предоставления сертификата, но тогда на основании распоряжения мне откажут в регистрации и возможно в суде я и выиграю это дело, поскольку распоряжение не закон, но времени и нервов потрачу изрядно...
Саныч59Саныч вам не надоело играть в словоблудие? 😊
чем это запрещено?
если я отпилю 3 сантиметра ствола и поставлю чулок на приклад такой же длины что будет?
Ствол является основной частью оружия, вы самостоятельно изменяете его длинну.
Приклад не основная часть оружия, существуют модели где можно штатно менять длинну(подгонка).
на подачу жалобы через гос услуги уходит порядка 3 минут. как показала практика многих форумчан, после этого вопрос решается в пользу обратившегосяХмм... за три минуты вы даже зарегистрироваться на портале не успеете.
Реально делал загранпаспорт через госуслуги, пришел к 9.00 ушел в 15.00.
Все по закону, нах оне такие услуги нужны. Если я уже в ЛРО и могу решить вопрос проще и быстрее.
Вы наверное все таки в другой стране живете 😊
Виталий Ая там зарегистрирован уже несколько лет. Жалобу в этом году подавал два раза, вопросы решались в мою пользу на следующий день.
Хмм... за три минуты вы даже зарегистрироваться на портале не успеете.
Виталий Ая не знаю, что вы там делали. у меня на подачу заявления через ГУ уходит пара минут, потом приезжаю в ЛРО и без очередей забираю например розовую , в этом году получил 6 шт и коллекционку.
Реально делал загранпаспорт через госуслуги, пришел к 9.00 ушел в 15.00.Все по закону, нах оне такие услуги нужны. Если я уже в ЛРО и могу решить вопрос проще и быстрее.Вы наверное все таки в другой стране живете
Саныч59
я не знаю, что вы там делали. у меня на подачу заявления через ГУ уходит пара минут, потом приезжаю в ЛРО и без очередей забираю например розовую , в этом году получил 6 шт и коллекционку.
Вот и я так же отправил онлайн документы, сказали когда приезжать, приехал... МФЦ в Москве, метро Крестьянская Застава, по талончику был в районе сотни, потом у чиновников обед...
Такие дела.
В ЛРО крайний раз решил переоформление 2-х стволов с осмотром за пол часа, спасибо женщине майору, сделала все гладкое в один день(до этого полиционеры делать это отказались).
Да на оформление загранпаспорта лично, тратил два раза по пол часа, соответственно сдать документы и забрать паспорт.
За то время что здесь из пустого в порожнее переливаете, уже трубу газопроводную ножовкой перепилить можно ))
Да давно пора тему закрыть. Каждый всё-равно останется при своём мнении. Для некоторых это заканчивается печально - было здесь пару лет назад, один "подкованный" и "знающий законы" любитель нарезного релоада был грамотно подставлен и сел на пять лет... Надоел, наверное, жалобами...
Общался я еще с полицейскими... спросил документ, мне показали ведомственное распоряжение, сказав что я могу отказаться от предоставления сертификата, но тогда на основании распоряжения мне откажут в регистрации и возможно в суде я и выиграю это дело, поскольку распоряжение не закон, но времени и нервов потрачу изрядно...Напомнило один личный случай, с отсутствием РТГ на одну единицу оружия. Спросил у полицая, что будете бумажку писать, он сказал, что будет. На, что ему ответил, что мне ничего не остается как писать жалобы на него и судится. Сказал громко, так, чтоб понятые шакалы слышали, что у них как у свидетелей ментовского беспредела спокойная жизнь заканчивается и жить им придется на вокзале того города, где будет разборка. Понятых как ветром сдуло, одного за рукав поймали но и он шлангом прикинулся, типа мама дома больная и сам он не грамотный. В итоге составили протокол осмотра и то на водителя. И отпустили с миром.
был грамотно подставлен и селВ этой стране по закону не живут. Кто по понятиям (инструкциям), кто по беспределу. А закон пишут похоже невольники...