Sabatti Adler - поломка

twilight

Всем привет

Сегодня на стенде произошла поломка на Sabatti Adler, один спуск. Ружью нет года, настрел ~1700, преимущественно 24, иногда 28 г.

Отстрелял нормально штук 15-17 тарелок. Раскрываю. Нет выброса, не срабатывают эжекторы. Ладно, мы не гордые, руками вытащил. Вытащил, посмотрел - эжекторы при открывании-закрывании двигаются. Допустим, глюк.

Зарядил. Пошла тарелка, нет выстрела, по ощущениям спуск уходит вхолостую.

Выждал положенное время. Раскрыл. Нет накола. Посмотрел - один из толкателей "утоплен" (взведено) один свободно ходит (выстрелено). Объявил неисправность, проверил, разряжено, с открытым ружьем пошел на стол, снял цевье.
Тут вываливается кусочек металла. Как оказалось, переломилась деталь на цевье, которая их толкает. Кромка слома похожа на проблемы с термообработкой.

Повезу к продавцам, ружье на гарантии, дальше будем посмотреть.


легаш

Повезу к продавцам, ружье на гарантии, дальше будем посмотреть.
Удачи! Предполагаю разговор будет не лёгким, про стрельбу на стенде я бы промолчал, если у Вас охотничья модификация.

twilight

про стрельбу на стенде я бы промолчал

Ну а где, когда не в поле, поддерживать квалификацию? 😛

легаш

Я имел ввиду, что продавцы могут начать песню, что мол Вы сами виноваты, перегрузили спортом ружьё, предназначенное для охоты 😛

Виталий А

легаш
Я имел ввиду, что продавцы могут начать песню, что мол Вы сами виноваты, перегрузили спортом ружьё, предназначенное для охоты 😛
😊

xytaxis

1700 это перегрузили не то слово 😊 😊

Rotbar

По фото- излом похож на хрупкий. Не говоря уже про "выдающееся инженерное решение" с толщиной нагруженной детали. Надеюсь, хоть не на заклёпке...

dim99

На край, деталька простая если что и сделать можно, хотя конечно толщина стали "впечатляет".

Mangust1958

dim99
На край, деталька простая если что и сделать можно, хотя конечно толщина стали "впечатляет".

Эта деталька самая проблемная на всех ружьях,в конструкции которых она присутствует.Был свидетелем,когда она ломалась неоднократно на ружьях стоимостью 30.000 евро. 😀

Mangust1958

dim99
На край, деталька простая если что и сделать можно, хотя конечно толщина стали "впечатляет".

Помогите ТС,сделайте толще 😊 ,я вижу вы специалист и у вас всё получится. 😀

баба_маня

Mangust1958
сделайте толще
смотреть надо, если есть возможность проточить паз под детальку поглубже, то можно и потолще сделать, наверное. а без проточки толще не влезет...

dim99

Помогите ТС,сделайте толще ,я вижу вы специалист и у вас всё получится.
===============
А что это охреннено космическая деталь?
Слесарная работа, ученика + фрезеровка примитивная, если мяса хватит.

Mangust1958

dim99
Помогите ТС,сделайте толще ,я вижу вы специалист и у вас всё получится.
===============
А что это охреннено космическая деталь?
Слесарная работа, ученика + фрезеровка примитивная, если мяса хватит.

Поговорить - каждый суслик агроном.Своими руками сделать сможете?

Заряжающий

Насколько правильно я разглядел фото, деталь представляет собой трёхгранную призмочку с плоским хвостиком, в котором имеется отверстие для крепления. Согласен с dim99, деталь не требует слесаря высокой квалификации. Солидарен с бабой маней, детальку надо усиливать. Место, в котором деталь переломилась типичный концентратор напряжений. Если делать новую, то я бы в этом месте сделал бы не угол, а дал бы радиусок. Соответственно под него в шарнире цевья закруглил бы уголок.

Mangust1958
Поговорить - каждый суслик агроном.Своими руками сделать сможете?

Не знаю как вы, а мы ещё в пятом-шестом классах средней школы на уроках труда и кружках всяческого технического творчества получали кое-какие трудовые навыки. 😊

Мне они пригодились в 1985 году, когда пришлось делать новый левый интерсептор/перехватыватель курка для моего ИЖ-27. Сейчас то их везде полно, а тогда во времена плюрализма, начала перестройки и гласности, хрен чего было достать. 😊

Здесь правый фирменный, а левый самопальный.

dim99

Смогу, этож не на форуме п...ь

Mangust1958

Заряжающий
Насколько правильно я разглядел фото, деталь представляет собой трёхгранную призмочку с плоским хвостиком, в котором имеется отверстие для крепления. Согласен с dim99, деталь не требует слесаря высокой квалификации. Солидарен с бабой маней, детальку надо усиливать. Место, в котором деталь переломилась типичный концентратор напряжений. Если делать новую, то я бы в этом месте сделал бы не угол, а дал бы радиусок. Соответственно под него в шарнире цевья закруглил бы уголок.

Не знаю как вы, а мы ещё в пятом-шестом классах средней школы на уроках труда и кружках всяческого технического творчества получали кое-какие трудовые навыки. 😊
Мне они пригодились в 1985 году, когда пришлось делать новый левый интерсептор/перехватыватель курка для моего ИЖ-27. Сейчас то их везде полно, а тогда во времена плюрализма, начала перестройки и гласности, хрен чего было достать. 😊
Здесь правый фирменный, а левый самопальный.

Вот я и пытаюсь понять,кто из вас первый сможет изготовить деталь,а главное,чтобы всё работало как часы и не сломалось на 5м выстреле.


dim99

Mangust1958
А зачем? 😊)

Mangust1958

dim99
Смогу, этож не на форуме п...ь

Вот зачем..

dim99

А...
ну это бывает 😊))))

баба_маня

ужель в самом деле такая примитивная деталюшка кого-то пугает??? не так давно пришлось предохранитель на тоз-34 своять из подвернувшейся железки. и не потому, что дорого или дефицит, а просто ждать его долго. а выточить ручками часа три ушло.
просто тут деталька нагруженная - материал подобрать нужно грамотно.

Rotbar

Mangust1958
Поговорить - каждый суслик агроном.Своими руками сделать сможете?
Человек полганзы пластиковыми прикладами собственного изготовления оснастил... Так что не вам перед ним понты кидать.

Виталий А

Заряжающий
Насколько правильно я разглядел фото, деталь представляет собой трёхгранную призмочку с плоским хвостиком, в котором имеется отверстие для крепления. Согласен с dim99, деталь не требует слесаря высокой квалификации. Солидарен с бабой маней, детальку надо усиливать. Место, в котором деталь переломилась типичный концентратор напряжений. Если делать новую, то я бы в этом месте сделал бы не угол, а дал бы радиусок. Соответственно под него в шарнире цевья закруглил бы уголок.

Не знаю как вы, а мы ещё в пятом-шестом классах средней школы на уроках труда и кружках всяческого технического творчества получали кое-какие трудовые навыки. 😊
Мне они пригодились в 1985 году, когда пришлось делать новый левый интерсептор/перехватыватель курка для моего ИЖ-27. Сейчас то их везде полно, а тогда во времена плюрализма, начала перестройки и гласности, хрен чего было достать. 😊
Здесь правый фирменный, а левый самопальный.

Если не ошибаюсь эту деталь ничто не мешает сделать толще в нагруженном месте, постараюсь вечером выложить фото, как этот узел выполнен на другом итальянце схожей конструкции, возможно даже можно будет использовать деталь этого производителя.




twilight

Виталий А
постараюсь вечером выложить фото, как этот узел выполнен на другом итальянце схожей конструкции, возможно даже можно будет использовать деталь этого производителя.

Спасибо, Виталий, буду ждать фото. У меня тоже есть подозрение, что деталь можно сделать помощнее.

Не может не радовать обилие рукастых форумлян 😊
Сразу скажу, что, поскольку немного дружу с разными сталями, надфилями и таблицами закалки, процедуру изготовления аналога на замену себе сравнительно четко представляю. Но очень хочется посмотреть, как у нас происходят обслуживание клиента и удовлетворение его гарантийных претензий.

легаш

Но очень хочется посмотреть, как у нас происходят обслуживание клиента и удовлетворение его гарантийных претензий.
И нам не забудьте рассказать 😛

twilight

легаш
И нам не забудьте рассказать
А как же ж. Это, пожалуй, самая важная для сообщества часть процесса - знать, кому верить.

Mangust1958

Rotbar
Человек полганзы пластиковыми прикладами собственного изготовления оснастил...

😀 😀 😀

легаш

знать, кому верить.
Да мы знаем 😊, а вдруг что то изменилось в лучшую сторону и продавец повернётся к потребителю передом, а не как обычно 😛

twilight

Виталий А
деталь этого производителя
Спасибо за фото. Хорошая деталь, всяко мощнее "собачкиной". Если дойдет до рукоделия, возможно, надо будет изготовить аналог с заведомо большей толщиной - а там, итерациями, подогнать чтобы и волки сыты, и овцы целы.

А что за производитель?

Виталий А

twilight
А что за производитель?
То же бюджетник, Bettinsoli.

Mangust1958

twilight
надо будет изготовить аналог с заведомо большей толщиной -

Сомневаюсь,что у вас получится и ни от какого другого ружья эта деталь не подойдёт.

Виталий А

Mangust1958

Сомневаюсь,что у вас получится и ни от какого другого ружья эта деталь не подойдёт.

На ганзе постов не читают 😊
Дать ссылку что означает слово "аналог"? 😊
Ана́лог (от др.-греч. ἀνάλογος − соответственный, соразмерный) — объект (техническое решение) того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков.

Виталий А

Да еще, вы очень много сомневаетесь в этом топике, а по существу от вас ничего не услышали, даже реклама безпонтовая... похоже на тролинг?

Mangust1958

Виталий А

Если не ошибаюсь эту деталь ничто не мешает сделать толще в нагруженном месте, постараюсь вечером выложить фото, как этот узел выполнен на другом итальянце схожей конструкции, возможно даже можно будет использовать деталь этого производителя.

Это случайно не ваш пост? 😀 Я смогу изготовить эту деталь и всё будет работать как часы и никогда не сломается.А вы вместе с остальными писателями сможете?

Виталий А

Mangust1958
Это случайно не ваш пост?
И... При чем тут мой пост?
Вы пишите свое сообщение в ответ на пост участника twilight
*****надо будет изготовить аналог с заведомо большей толщиной*****

😀 Я смогу изготовить эту деталь и всё будет работать как часы и никогда не сломается.
Ну так и напишите ТС что готовы помочь 😊

А вы вместе с остальными писателями сможете?
А я разве брался? 😊 Хотя если в Москве могу подсказать хорошие мастерские, где помогут решить эту проблему.

dim99

Так сделайте.

Предложите человеку помощь.

Mangust1958

dim99
Так сделайте.

Предложите человеку помощь.

Так я и предложил и контакты дал,а модератор мои посты удалил. 😀

Виталий А

Контакты чего?
Оружие высокого класса, подарочное, спортивное...

Mangust1958

Виталий А
Контакты чего?

Контакты моего сайта и мастерской.Вас это раздражает?

Виталий А

Mangust1958

Контакты моего сайта и мастерской.Вас это раздражает?

Абсолютно нет, только на сайте информации о мастерской, специфике работ, расценках... - 0.
А бесплатная реклама видна невооруженным глазом, хотите повесить банер - ни вапрос, обращайтесь к администратору сайта.
Да, для общения в привате, если захотели с кем то обсудить финансовые или иные тонкости - есть РМ.

twilight

Итак, лед тронулся, господа присяжные заседатели.
Сегодня был достигнут решительный прогресс в решении моего вопроса, причем подвижка произошла в позитивном для обеих сторон направлении, с минимумом волокиты. Деталь на замену имеется и обещает приехать в течение нескольких дней.
Продолжаю наблюдение, о результатах доложу.

Виталий А

Ок. Сфоткайте потом отдельно с разных ракурсов.

twilight

Скушав некоторое количество "завтраков", получил наконец-то деталь на замену. Осмотрел, визуально - литье под давлением. Размеры сняты, будет на всякий случай чертеж.

Виталий А

Ок. После выходных дам контакты.
С ув.

xytaxis

twilight
литье под давлением

экономненько 😊 "самое то" для нагруженной детали 😊 😊 😊

Rotbar

xytaxis
экономненько 😊 "самое то" для нагруженной детали 😊 😊 😊

Литьё это еще ничего... Могли-бы и порошковую сделать.

twilight

Поставили, подогнали, оставив заметно больше "мяса" на детали. Надеюсь, будет работать еще очень долго. Спасибо всем, кто принимал непосредственное участие в процессе.
Кстати, по мнению мастера это все-таки порошок, даже не литье.

Виталий А

twilight
Поставили, подогнали, оставив заметно больше "мяса" на детали. Надеюсь, будет работать еще очень долго. Спасибо всем, кто принимал непосредственное участие в процессе.
Кстати, по мнению мастера это все-таки порошок, даже не литье.
У меня вот на финке то же порошек 😊 в виде SPM S125V
от концерна «Crucible Industries» (США) с твердостью 65 HRC(стекло 56-61).
Порошки они разные бывают....

twilight

Не спорю, у меня на одной винтовке стоят замечательные американские стальные кольца из "порошка". А если на клинке порошок еще и с "дифференцированной" засыпкой - к кромке потверже и с каким-нить карбидом, к обуху повязче, так это вообще праздник.
Однако в Sabatti, видимо, про такие порошки не знают и по традиции сыплют наточенный напильником саморез.

Виталий А

twilight
А если на клинке порошок еще и с "дифференцированной" засыпкой - к кромке потверже и с каким-нить карбидом, к обуху повязче, так это вообще праздник.
Увы, это из области фантастики 😊 делают по другому - либо мудрят с термичкой, криообработкой, зонной калкой или ламинат.

Rotbar

Виталий А
У меня вот на финке то же порошек 😊 в виде SPM S125V
от концерна 'Crucible Industries' (США) с твердостью 65 HRC(стекло 56-61).
А на растяжение сколько?
twilight
Не спорю, у меня на одной винтовке стоят замечательные американские стальные кольца из "порошка".
А какая нагрузка на кольца, и самое интересное: а какова площадь нагруженного сечения?

Увы, "порошковые" решения не обладают изотропией (или изотропностью механических свойств, как писали раньше). Таким образом, изготавливать из оных малоразмерные нагруженные детали- не самое разумное решение.

Виталий А

Rotbar
А на растяжение сколько?
😊Не совсем понятно зачем ножу растяжение, наверное хотели спросить про ударную вязкость? 😊
В прочем вот даташит смотрите https://www.alphaknifesupply.c...lS-CPMS125V.htm

Rotbar

Виталий А
😊Не совсем понятно зачем ножу растяжение,

Любой изгиб- в том числе и растяжение. Полагаю, объяснять азы сопромата не нужно, а уж где нож может заработать на изгиб- тем более.

Виталий А

Rotbar

Любой изгиб- в том числе и растяжение. Полагаю, объяснять азы сопромата не нужно, а уж где нож может заработать на изгиб- тем более.

Так при чем тут растяжение? Изгиб это поперечная или продольная деформация...у ножевиков опринято называть ударная вязкость ... основным отличием ударных нагрузок от испытаний на растяжение-сжатие или изгиб является гораздо более высокая скорость выделения энергии.... не суть с этим все в порядке.
Да, сталька премиум класса, можете предложить что то лучше? 😊

Виталий А

twilight
Не спорю, у меня на одной винтовке стоят замечательные американские стальные кольца из "порошка". А если на клинке порошок еще и с "дифференцированной" засыпкой - к кромке потверже и с каким-нить карбидом, к обуху повязче, так это вообще праздник.
Однако в Sabatti, видимо, про такие порошки не знают и по традиции сыплют наточенный напильником саморез.

Я думаю все будет хорошо, может на старой защелке была каверна или микротрещина... у знакомого Саббати ужу очень давно, ничего все работает.

Rotbar

Виталий А
Так при чем тут растяжение?

При том, что при любом изгибе- одна сторона сечения испытывает деформации растяжения.

Виталий А
у ножевиков опринято называть ударная вязкость ...
Не знаю, о чем там между собой договорились ножевики, а сопромат-батюшка намекает, что измеряется оная в джоулях или джоулях на единицу площади.
В отличие от прочности на растяжение, каковая в невтонах на единицу площади независимо от материала и способа испытаний.
Я не отрицаю того, что некая связь между ударной вязкостью и прочностью на растяжение- имеет место. Однако, приравнивать одно к другому не стоило-бы.
В моём понимании, порошковый материал на изделии, сечением габаритов ножевого лезвия, может именоваться только:
Виталий А
сталька
без присовокупления про "класс", и тем более- "премиум".
Виталий А
можете предложить что то лучше? 😊
Могу предложить только не удивляться в случае чего.

Виталий А

Rotbar
Могу предложить только не удивляться в случае чего.

Ну если предложите что то лучшее и то что я не пробовал 😊 было бы интересно.

Да, хотел спросить вам известно 😊 чем отличается порошковая сталь от обычной ну скажем холоднокованной?
😊Вопрос был риторический, я уже понял что в ножевой теме вы только слово сопромат знаете 😊 😊