Выбор гладкоствола для обучения

Доброго времени суток товарищи!

Пришел сюда с просьбой. Занялся получением разрешения на гладкоствол, сейчас стал выбор, а что в итоге покупать. В этом вопросе нужна помощь. Для чего вообще покупаю гладкоствол - чтобы прошло 5 лет и купить мелкашку. Охотится не собираюсь, есть только желание учиться стрелять на расстояния более 50м, желательно 100. Насмотрелся на ВПО-208 и СКС 366, все хорошо, нравится, но оч дорогой ценник на патроны. Что можно купить из такого, в пределах 30-40тр, чтобы стрелять 50-100м (возможно и дальше), с недорогим боеприпасом. Или может 30-40р это не дорого для гладкоствола? Смотрю на мелкашечный патрон за 5-7р и расстраиваюсь.

Купите для стажа мр18 в комиссионке за 3т, остальное лучше потратить на хорошую воздушку. Будете стрелять на 50-150м примерно как с мелкашки, только дешевле

есть у меня такая идея, летом я как раз начал с мр-512. купил, пострелял, понравилось. но получается купить и доработать хороший пневмат стоит как покупка огнестрела. и тут уже зеленая на грудь давит, что можно купить серьезное оружие, обучаться стрельбе, правильному обращению с ним, а не пневмат. который по факту воспринимается как игрушка, хотя головой понимаю что серьезный пневмат никак не уступает той же мелкашке.

ReMRemiros
зеленая на грудь давит, что можно купить серьезное оружие

Тогда берите ВПО-222 под новый патрон 9,6x53R. До 200м летит нормально. ИМХО, гораздо лучше 366-ых. Но рублей по 40 за патрон =)

Исходя из вашего ника, брать нужно Рем 870 о двух стволах )))
Вообще-то цели, которые вы перед собой ставите ну никак не находят у меня отклик в душе. Либо с душой что-то не так, либо с целями.
Мелкан вещь по своему интересная, но никак не стоящая пятилетнего ожидания. Ощущение от мелкашки не менее игрушечное, чем от нормальной пневмы. Научиться стрелять из пневмы проще. Особенно если учесть копеечную стоимость выстрела. "Крупнокалиберная" пневма закрывает практически всю область применения мелкана. Ну если не пытаться лося из нее брать. Не менее увлекательным будет процесс пристрелки пневмы на разные расстояния, учитывая такую же гаубичную траекторию.
Имхо брать гладкое имеет смысл ради нормального 12 калибра. Можно и по тарелкам пострелять, если конечно не купите короткую тактиццкую помпу)) Уж это всяко интереснее ковыряния мелкашечных дырочек в бумаге. (Имхо) А можно пулей по бумаге побабахать. Опять же ощущения не детские. И наплевать, что патрон дороже. Из взрослого ружья 12 калибра не обязательно делать за тренировку по 100 выстрелов пулей. А добиться того, чтобы на 50 метрах пять дырок почти касались краями вполне можно. Если у вас получится, считайте, что стрелять научились.
Если что, советы искренние. Родились не на пустом месте. Имеется и неплохая РСР пневматика и толковый нарезняк.

bmwod
Исходя из вашего ника, брать нужно Рем 870 о двух стволах )))

😀 я конечно готов на первый огнестрел потратить 30-40т. не ищу за 5-10-15, но соточка это по моему перебор для первого ружья.

bmwod
Имхо брать гладкое имеет смысл ради нормального 12 калибра. чтобы на 50 метрах пять дырок почти касались краями вполне можно. Если у вас получится, считайте, что стрелять научились.

bmwod
Если что, советы искренние. Родились не на пустом месте. Имеется и неплохая РСР пневматика и толковый нарезняк.

Живой рем с двумя стволами на ганзе можно взять за 40 тыщ легко. Про Сайгу не нада, эта секта живет в отдельном разделе)))

Бекас ВПО-202-07 с двумя стволами. 28 000 примерно. Можно и дробью по НЛО и из пулевого по бумажкам. Пулевые патроны бывают рублей по 50, Рекорд "Стрела", емнип к примеру, по большому счёту не так и дорого. Техкрим .366 30-33 руб. Вполне сопоставима цена выстрела.
Я бы взял обычный 12-ый, т.к. он просто на порядок более универсальный - на базе 366-ого дробовой патрон есть, но это так, больную канарейку пристрелить, что б не мучилась. )))

Про Сайгу не нада, эта секта живет в отдельном разделе

ReMRemiros
хотя головой понимаю что серьезный пневмат никак не уступает той же мелкашке.

Для чего вам мелкашка?

С уважением...

Wiky
Вы в голову хоть немного знаний залейте. Для чего вам мелкашка?

я уже выше написал. спортивная стрельба по мишеням. в школе стрелял, в институте стрелял, как родная она мне. Патрон дешевый, нарезной, дальность не плохая. Цена ствола так же низкая. Вот поэтому мелкашка будет, но потом, а впереди 5 лет, которые хочется так же потратить на стрельбы.

Кумихо
Бекас ВПО-202-07 с двумя стволами. 28 000 примерно. Можно и дробью по НЛО и из пулевого по бумажкам. Пулевые патроны бывают рублей по 50, Рекорд "Стрела", емнип к примеру, по большому счёту не так и дорого. Техкрим .366 30-33 руб.
С уважением...

Я так понимаю 30-40р это средняя цена на хорошие патроны, и ничего другого просто нет. Разница только в распространенности, что 12 можно купить всегда и везде, производителей оч много, а 366 делает только техкрим и если с ним что-то случится, то появится сильный дефицит патронов, как это было в начале выпуска.
двухствол не люблю, хочется что-то полуавтоматического, хотя бы на 4-5 выстрелов. Сайга, ВПО и аналоги этим подкупают.

а 366 делает только техкрим

хотя бы на 4-5 выстрелов

С уважением...

Ключевое слово "поливая"? 😊
Мне кажется что это можно сделать проще 😊

Мне кажется что это можно сделать проще

С уважением...
ps не забываем, фул авто и магазины более 10 патронов могут довести до Магадана.

ReMRemiros
я уже выше написал. спортивная стрельба по мишеням. в школе стрелял, в институте стрелял, как родная она мне.

Кумихо
Да лана... ну хочется человеку. Что за привычка у многих отговаривать потенциальных стрелков/охотников от покупки полноценного оружия? Хотите чтобы в РФ гражданское оружие совсем померло?

советую купить гладкостволку - болтовичек

в охот-угодьях пострелушечников стало уже не протолкнуться

С уважением...

а какие есть варианты из гладких болтовиков выпускаемых сегодня? поиск МЦ-20-01 показал что уже давно их не производят. А т.к. знаний по тех.части по оружию у меня оч мало, с рук, боюсь купить уже убитый в хлам.

какие есть варианты из гладких болтовиков выпускаемых сегодня?

С уважением...

Кумихо
Специфический продукт... может поищите mossberg 695?

С уважением...

как и МЦ, нет в продаже новых.

я так понимаю, что ничего выиграть не получится. либо брать простой 12К и попеременно стрелять с него и пневмата, либо брать сайгу 12к, так же стрелять из нее и пневмата, либо тот же гладкий карабин впо или молота. по цене патрона выиграть не получится. можно выиграть только по цене оружия, например купить бу. для этого надо изучать матчасть и смотреть много обзоров. понять что мое, что нет, без реального использования нельзя, а попользоваться пока не купишь, тоже вряд ли получится. замкнутый круг однако.

как и МЦ, нет в продаже новых

понять что мое, что нет, без реального использования нельзя

а попользоваться пока не купишь, тоже вряд ли получится

С уважением...

В этой жизни бесплатный только сыр в мышеловке.
Вариант 9х53 ланкастер достаточно интересный... но пожалуй для охотника, не нужна розовая, при самоснаряжении будет приличный результат и интересная цена патрона.
Но 9-кой много не постреляешь, не для бумаги. Для бумаги .223, но опять же приличный результат дешевых патронах туле и барнауле и новосибе не получите.

Вариант с лецинзионной крупнокалиберной пневмой в конечном счете будет самым бюджетным и качественным... для бумаги.

ReMRemiros
поиск МЦ-20-01 показал что уже давно их не производят. А т.к. знаний по тех.части по оружию у меня оч мало, с рук, боюсь купить уже убитый в хлам.

Купите пневму.

Вы попробуйте спортинг пострелять на стенде, вдруг понравится, тогда вопросы с поиском эрзаца пропадут.

Некоторое время назад тоже стоял перед таким выбором. Купил МР18 12к, для стажа. Время от времени постреливал из него, процесс интересный, но ружбай скучноватый (.
Недавно купил Сайгу 12С. Хотя вначале хотел взять ВПО 208 или СКС 366 Ланкастер.
Не купил ни тони ни другое потому что :
1.патрон дорог.
2.неуниверсальность боеприпаса.
3.релоад затруднителен и дорог.
4.то что я смотрел в ормаге -откровенные дрова щедро покрашеные зачем-то.
5.конский ценник.
6.спецсвязь загнулась и вариант дистанционной покупки отпал (

Почему Сайга12?
1.многозарядность, в теории может быть большая )
2.возможность темповой стрельбы и пулей и дробью.
3.можно снизить стоимость патрона.
4.легкий релоад
5.надежность.
6.складной приклад.
7.возможность установки оптики, коллиматора и всяких обвесов.
8.можно таскать долго в походных условиях (дождь, снег, грязь и т.д)неприхотлива.
9.демократичная цена.

Кстати, хороший вариант МЦ 20-01.
Не стал покупать -скучновато.
Нет возможности темповой стрельбы(

Есть еще pcp.
Стаж идет )

Если есть возможность вступайте в ряды IPSC, это на порядок интереснее чем дыоявить бумагу или стрелять по тарелочкам.
И стрелять научитесь и приобретете отличное хобби )

P.S.сам в рядах IPSC не состою.

Rasvet
или любой стук в полицию

Mark78
Не купил ни тони ни другое потому что :
1.патрон дорог.
2.неуниверсальность боеприпаса.
3.релоад затруднителен и дорог.
4.то что я смотрел в ормаге -откровенные дрова щедро покрашеные зачем-то.
5.конский ценник.
6.спецсвязь загнулась и вариант дистанционной покупки отпал (
Почему Сайга12?
1.многозарядность, в теории может быть большая )
2.возможность стрелять и пулей и дробью.
3.можно снизить стоимость патрона.
4.легкий релоад
5.надежность.
6.складной приклад.
7.возможность установки оптики, коллиматора и всяких обвесов.
8.можно таскать долго в походных условиях (дождь, снег, грязь и т.д)неприхотлива.
9.демократичная цена.

Очень доходчиво, спасибо!

Только я бы хотел не много подискутировать.
ВПО и молот против сайги. Сейчас мониторю магазины(СПб), цена патрона .366 28-45р., а 12К в том же магазине от 17 до 100+р. Опять же посмотрев обзоры, люди там стреляют такими пулями, которые в магазине стоят по 20р, а снаряженный патрон стоит 35-40р. Т.е. по факту, из магазина, патрон будет стоить примерно одинаково. С учетом того что релоадом я заниматься не буду, а если и буду то это случится крайне не скоро, цена для меня идет магазинная. универсальность у 12К на высоте, тут не поспоришь.
Надежность - мне кажется что тут чисто паритет.
В итоге впо, молот, сайга для меня практически одинаковы, выигрыш сайги 12к именно в универсальности патрона и возможного удешевления из-за самостоятельного релоада.

Rasvet

Начните с законов. Очень пригодятся.
Пневма у нас вне закона. Можно стрелять только в специально отведенных местах. Которых естественно нет.

прошу уточнения, с пневмы вообще с любой? т.е. даже с не лицензируемой?

цена патрона .366 28-45р., а 12К в том же магазине от 17 до 100+р.

релоадом я заниматься не буду, а если и буду то это случится крайне не скоро

впо, молот, сайга для меня практически одинаковы

С уважением...

Rasvet
С охотничьей можно в лесу при наличии гос.охот.билета и путевки на охоту. Но опять же можно только охотится а не пристреливать по мишеням.

левер в 410-м - и стаж идет, и игрушка клевая, и почти мелкашка, и патроны не дороже, и не реже, чем 366, и в продаже в случае чего не залеживается, и ценник на вторичке как раз в пределах озвученного бюджета.

товарищи, в видео про сайгу 12к на 100м, использовали насадки на ствол, типа накручивали парадокс, что повышало кучность боя пулей. реально ли это?

Ну раз есть видео, значит реально 😀
Повышает кучность- если парадокс не кривой и пуля подобрана верно. Сам не пробовал, но в теории ничего невозможного тут нет.
Кстати, хотел сначала брать Сайгу только со сменными ДС, но потом передумал и взял с фиксированным ДС.
Убедили товарищи имеющие опыт стрельбы со стволов с постоянным ДС, и потому что не нашел приемлемый вариант со сменными ДС)

Аргументы : подобрал раз нужный дробовой и пулевой патрон и стреляй. Оперативно меняешь боеприпасы в зависимости от обстоятельств.

Минусы сменных ДС:
1.имеют склонность к самораскручиванию/парадокс к закручиванию.
2.при чистке надо их выкручивать (полагаю это сбивает пристрелку).
Вариант прикрутил и забыл - не прокатит)
3.часто несоосны каналу ствола.

Плюсы :
Возможность применения широкого спектра боеприпасов (при условии что все ровное)

P.S.в большинстве случаев слишком широкий спектр боеприпасов не особо то нужен.
А для экспериментов, да это интересно)

Mark78
хотел сначала брать Сайгу только со сменными ДС, но потом передумал и взял с фиксированным ДС.
Убедили товарищи имеющие опыт стрельбы со стволов с постоянным ДС, и потому что не нашел приемлемый вариант со сменными ДС)

в итоге какую длину ствола выбрали на сайгу? побольше углубился в просмотры сайги 12к и аналога - вепря, интересные аппараты, но мои желания к стрелялкам 50+м наверно не подойдут, либо брать самые длинный ствол, для хорошей кучи.

ReMRemiros
Доброго времени суток товарищи!

Пришел сюда с просьбой. Занялся получением разрешения на гладкоствол, сейчас стал выбор, а что в итоге покупать. В этом вопросе нужна помощь.

Совет очень простой- определитесь какой тип оружия вам нравится - его и берите. Вот просто, что радует глаз и хочется больше всего. Двустволка, вертикалка, полуавтомат, калашоид и т.д.- любое! Сначала выберите то, что вам приятнее- потом уже определяйтесь по конкретной модели.

Rasvet
Вы в этом уверенны?
Пристрелка оружия держимордами расценивается как "стрельба". А стрельба может быть осуществлена только в специально отведенным для этого месте. И плевать они хотели на ваше разрешение на охоту (путевку) и на все прочее.

ReMRemiros

в итоге какую длину ствола выбрали на сайгу? побольше углубился в просмотры сайги 12к и аналога - вепря, интересные аппараты, но мои желания к стрелялкам 50+м наверно не подойдут, либо брать самые длинный ствол, для хорошей кучи.

Взял со стволом 580 мм (+установлена автоматная мушка), задачи - охота (загон, кормушка-косули, кабан, иногда по перу) редко-просто пострелушки.

По баллистическим характеристикам длинный ствол всегда лучше короткого. Люди гонятся за компактностью - мне она без надобности. Кстати, со сложенным прикладом мне она не кажется длинной, вполне компактно (82см)

Из минусов, для роста 192см приклад коротковат.

Попадались обзоры, люди накручивают на короткий ствол удлинитель и показывают вполне не плохие результаты.
Но для стрельбы 50+м я бы короткие стволы не рассматривал.

Mark78

Взял со стволом 580 мм (+установлена автоматная мушка), задачи - охота (загон, кормушка-косули, кабан, иногда по перу) редко-просто пострелушки.

По баллистическим характеристикам длинный ствол всегда лучше короткого. Люди гонятся за компактностью - мне она без надобности. Кстати, со сложенным прикладом мне она не кажется длинной, вполне компактно (82см)

Из минусов, для роста 192см приклад коротковат.

Попадались обзоры, люди накручивают на короткий ствол удлинитель и показывают вполне не плохие результаты.
Но для стрельбы 50+м я бы короткие стволы не рассматривал.

😊 Основное занятие сайгистов это ОБВЕС, все остальное побочные явления.
Посмотрите в соответствующей ветке и пилят и пилят и обвешивают и тюнингуют... когда у людей время стрелять? 😊
Видели чтоб в этой ветке кто то ставил ДТК, сошки или фонарь на двухстволку? 😊 Люди берут ружье и идут охотиться.

Хотя как хобби я приветствую рукоблодие... в разумных пределах.

По мне проще сразу купить круглое колесо, чем переделывать его из крадратного 😊

StenMKV

Совет очень простой- определитесь какой тип оружия вам нравится - его и берите. Вот просто, что радует глаз и хочется больше всего. Двустволка, вертикалка, полуавтомат, калашоид и т.д.- любое! Сначала выберите то, что вам приятнее- потом уже определяйтесь по конкретной модели.

вот мне многие так говорят, НО, я люблю все железное, топоры, ножи, пистолеты, ружья. Все мне нравится. Боюсь если я буду покупать все что мне нравится, то жить мне с одной почкой и 5 кредитами, боюсь даже в этом случае все равно что-то будет хотеться. А уж какой плюшкин во мне живет... полный гараж всякого хлама. 😀

Wiky
при наличии у охотника документов на право охоты или специального разрешения органов госохотнадзора."

получил зеленый охот билет. +надо оформить путевку и тогда можно стрелять в охотничьих местах?

Mark78

Взял со стволом 580 мм
Но для стрельбы 50+м я бы короткие стволы не рассматривал.

Карабин Сайга-12 исп.278 L=710 это же не коротыш совсем. и цена нового в районе 30тр. будет работать на 50+?

ReMRemiros

получил зеленый охот билет. +надо оформить путевку и тогда можно стрелять в охотничьих местах?

Охотиться можно, бумагу дырявить только в специально отведенных местах.

цена нового в районе 30тр. будет работать на 50+?

Да, особенно с коллиматором. Я стрелял из гладкого на 100м даже без всяких оптик - занятие для истинных ценителей прекрасного /ухахатываюсь/, но попасть куда надо можно.

С уважением...

ReMRemiros

Карабин Сайга-12 исп.278 L=710 это же не коротыш совсем. и цена нового в районе 30тр. будет работать на 50+?

Будет, если парадокс накрутить.
Исп 278 длина ствола 483 мм. Маловато )

:) Все течет все меняется...

Исп 278 длина ствола 483 мм. Маловато )

Не факт. Я из более короткой Сайги собирал пулевые кучки получше, чем из длинноствольной Винчи.

С уважением...

ReMRemiros
Для чего вообще покупаю гладкоствол - чтобы прошло 5 лет и купить мелкашку. Охотится не собираюсь, есть только желание учиться стрелять на расстояния более 50м, желательно 100.

Через 5 лет Вы, может, о мелкашке и не вспомните. Это сейчас хотелка горит, а что будет потом - неизвестно. Посему покупать первый гладкоствол в виде привязки к недоступной пока мелкашке не очень-то разумно, как мне кажется. Купите ружье 12 калибра, и лучше всего помпу. И для пострелушек в тире подойдет, и для самооборонных целей, да и на охоту можно будет взять при случае, и на стенд. Сколько таких людей людей, которые тоже вначале хотели "просто пострелять", "научиться", а потом, настрелявшись, до фанатизма втянулись в охоту. Так что начинать желательно с чего-то универсального, а это явно не АКМоид.

Так что начинать желательно с чего-то универсального, а это явно не АКМоид.

Универсальность-понятие весьма относительное.
Я бы даже сказал, универсальных ружей нет!
Стрельба дымарем из МР18 приносит мне не меньше радости чем стрельба из АКмоида.
Помпа, которую вы рекомендуете, вещь далеко не универсальная.На охоте это ,по сути, одностволка, со всеми вытекающими.
Для самообороны? Сомнительно, само явление самообороны с помощью огнестрела в РФ, да и удобство подобного оружие сомнительно, по моему лучше уж короткая Сайга.Она компактнее и шустрее.

Mark78
Помпа ... На охоте это ,по сути, одностволка, со всеми вытекающими.

Mark78
Помпа, которую вы рекомендуете, вещь далеко не универсальная.

Так абсолютно универсального оружия и не существует. Но у помпы перед тем же АКМоидом есть очевидные преимущества. Чистится легче, с перезаряжанием резиновых пуль нет проблем (да и вообще с перезаряжанием), удобней стрелять по птичкам/тарелочкам и т. д. Для новичка она более подходит.

Mark78
Помпа... На охоте это ,по сути, одностволка, со всеми вытекающими.

С какими вытекающими? Помповая или полуавтоматическая одностволка - это совсем не одностволка-переломка.

Mark78
Сомнительно, само явление самообороны с помощью огнестрела в РФ, да и удобство подобного оружие сомнительно, по моему лучше уж короткая Сайга.Она компактнее и шустрее.

Сомнительно или нет, но она есть. Тут мы не об аспектах нашего законодательства, но о самом явлении. Для самообороны и короткая двустволка типа коачган вполне подойдет, но человек выбирает одно ружье "для всего", а не три.

Но у помпы перед тем же АКМоидом есть очевидные преимущества. Чистится легче, с перезаражанием резиновых пуль нет проблем (да и вообще с перезаражанием), удобней стрелять по птичкам/тарелочкам и т. д. Для новичка она более подходит.

С какими вытекающими? Помповая или полуавтоматическая одностволка - это совсем не одностволка-переломка.

Отсутствие у помпы быстрого второго (третьего и т.д.)прицельного выстрела.
В отличии от п/а и двустволок

Mark78

Отсутствие у помпы быстрого второго (третьего и т.д.)прицельного выстрела.
В отличии от п/а и двустволок

Вы пишите что охотитесь на зверя, в т.ч. загоном и у вас установлена автоматная мушка? 😊
Я вам скажу что выбор для стрельбы в динамике - весьма сомнительный(давно придумана планка батю), а для стрельбы в лет просто никакой 😊.
Эти факторы весьма красноречиво характеризуют вас как стрелка. Так же я думаю ваш сумарный настрел вряд ли более 1000 выстрелов, но тем не менее вы пытаетесь продвигать весьма специфическое оружие... с упорством достойным резервации 😊

Да и вообще я не понимаю что мы тут обсуждаем, у ТС каша 😊 в голове, он сам не понимает чего хочет и как это впрячь в наше законодательство и собственный кошелек. Если он захочет стрелять по закону - выйдет не бюджетно настолько что проще бросить чем начинать. 😊

Mark78
Новички разные бывают, кому-то и одностволка сложна , а кто-то и с газоотводным п/а справится на ура.

Я так понимаю, что человек берет себе первое ружье, но при этом толком сам не решил, что именно он будет с ним делать. Он говорит, что у него "только желание учиться стрелять". Но сие - относительно. Это все быстро проходит после 3-4 поездок в тир. А дальше (как это обычно и бывает) ему захочется поэкспериментировать, расширить сферу применения своего ствола. Возникнет мысль о тарелочках, о том, чтоб за компанию с другом на утку съездить и т. д. И вот тут АКМоид будет явно не лучшим вариантом.

Двустволка? Вполне. Но человек хочет точно стрелять, а двустволка по бумаге - не совсем то. Ну вот и остаются либо помпа, либо либо нормальная самозарядка. Но нормальная самозарядка, если говорить об итальянцах, например, стоит недешево, и есть ли смысл тратить на нее деньги, когда нет стопроцентной уверенности, что она будет регулярно использоваться? А вот приличную америкосскую помпу в хорошем состоянии можно надыбать на Ганзе в пределах 30 тыров. А с двумя стволами (комбо) - так в пределах 40.

Что же касается одностволок-переломок, о которых тут тоже была речь, то я бы ее не рекомендовал новичку. Зачем? В советское время их покупали зачастую потому, что ничего другого в магазинах не было. А сейчас, когда есть выбор самого разного оружия, таковой ствол можно взять из ностальгии, из интереса, в коллекцию, "для стажа", но едва ли для практического применения. Вот представьте, едете вы с командой на загон, а среди вас - новичок с одностволкой-переломкой. Обрадуетесь ли вы этому факту? Думаю, что нет.

Mark78
Отсутствие у помпы быстрого второго (третьего и т.д.)прицельного выстрела.

Кто Вам это сказал? У меня была помпа, двустволка-вертикалка, самозарядка Беретта, даже гладкоствол с продольно-скользящим затвором 20 калибра (ТОЗ-106). Из всего этого осталась только помпа, как самое неприхотливое, безотказное, самое точное (!) и любимое оружие. Мне есть что с чем сравнивать. Если вы не стреляете патронами магнум, то второй-третий и т. д. выстрелы из помпы никто не помешает вам сделать прицельными. Все это байки, распространяемые теми, кто сам из помпы не стрелял толком или не стрелял вообще. Достаточно пары тренировок в тире, чтоб научиться быстро и точно стрелять из помпы. Да, она не догонит по скорострельности самозарядку, но будет близка к тому.

Вот представьте, едете вы с командой на загон, а среди вас - новичок с одностволкой-переломкой. Обрадуетесь ли вы этому факту? Думаю, что нет.

Кто Вам это сказал?

Да, она не догонит по скорострельности самозарядку,

Raven75

Кто Вам это сказал? У меня была помпа, двустволка-вертикалка, самозарядка Беретта, даже гладкоствол с продольно-скользящим затвором 20 калибра (ТОЗ-106). Из всего этого осталась только помпа, как самое неприхотливое, безотказное, самое точное (!) и любимое оружие. Мне есть что с чем сравнивать. Если вы не стреляете патронами магнум, то второй-третий и т. д. выстрелы из помпы никто не помешает вам сделать прицельными. Все это байки, распространяемые теми, кто сам из помпы не стрелял толком или не стрелял вообще. Достаточно пары тренировок в тире, чтоб научиться быстро и точно стрелять из помпы. Да, она не догонит по скорострельности самозарядку, но будет близка к тому.

Я бы выразил мысль точнее:
время между прицельными выстрелами на трамбоне, относительно п/а и двухстволок, увеличено за счет времени требующимся для работы подвижного цевья и последующего восстановления траектории.
Это время может отчасти быть нивелировано за счет мастерства стрелка.
Если стрелок 0 - ? 😊 А тема гладкоствол для обучения? 😊

но тем не менее вы пытаетесь продвигать весьма специфическое оружие... с упорством достойным резервации

Если ТС больше стрелок чем охотник , то АКМоид для него будет интереснее в плане всяких экспериментов и вариантов применения.

А что интересного для новичка в помпе?
Научиться правильно дергать цевье?
И все?...

Если не АКМоид, ну пусть будет п/а
Всяко лучше одностволки или помпы.

Mark78
Ну вы же сами себе противоречите

В чем противоречие? А я разве утверждал, что помпа стреляет с той же скоростью, что и самозарядка? Я лишь говорю, что помпой - при желании - вполне можно стрелять почти так же, как и самозарядкой. Вопрос лишь - зачем? Не думаю, что на охоте это так прям нужно. Это нужно только теоретикам на Ганзе 😊 А у меня еще ни разу не было случая, чтоб не хватило скорости перезаряжания помпы.

Виталий А
Если стрелок 0 - ? 😊

Ну если уж совсем 0, то он ни из какого оружия нормально стрелять не будет. Я имел в виду, что все-таки какую-то подготовку в тире он должен получить, прежде чем ехать туда, где придется быстро стрелять и перезаряжать.

Mark78
С чего вы взяли что я продвигаю? Я просто участвую в дискуссии )
У меня есть мнение по этому вопросу, я им делюсь.
Если оно отличается от вашего это вовсе не означает что оно не верное.

Если ТС больше стрелок чем охотник , то АКМоид для него будет интереснее в плане всяких экспериментов и вариантов применения.

А что интересного для новичка в помпе?
Научиться правильно дергать цевье?
И все?...

Если не АКМоид, ну пусть будет п/а
Всяко лучше одностволки или помпы.

Хм... вы предлагаете достаточно специфичную вещь в противовес не менее специфичной 😊 Плохой ход.
Оружие для новичка должно быть простым как кирпич, чтоб шаловливые ручки не лезли куда не нужно(сошки фонари колоши шахты кнобы...) и можно было бы сосредоточиться на стрельбе.
Вы знаете такое оружие?
Идеальной для просто стрельбы - была бы одностволка... но некоторым 😊 хочется универсальности или не хочется или лягается...
Не о чем говорить ... разгонять тараканов в чужой голове(ТС) занятие бесперспективное.

А поговорить это завсегда! 😊

Идеальной для просто стрельбы - была бы одностволка...

Новичок синоним слова дурачок?
Неужели в 21м веке взрослый мужик не разберется с принципом работы газоотводного автомата?
В чем там сакральная сложность, постигнуть которую так не просто и не всем дано?

По этой логике новичку вообще нельзя давать настоящее оружие, пусть сначала с ммг поиграется, а то малоли че. ну а потом когда овладеет более мене навыками надо дать одностволочку. )))

Что же касается одностволок-переломок, о которых тут тоже была речь, то я бы ее не рекомендовал новичку. Зачем? В советское время их покупали зачастую потому, что ничего другого в магазинах не было. А сейчас, когда есть выбор самого разного оружия, таковой ствол можно взять из ностальгии, из интереса, в коллекцию, "для стажа", но едва ли для практического применения.

Согласен на 100%

Но миф жив! И будет жить еще долго. Он как вирус передается тут.

Как же 18 летние парни попадая в армию, зачастую не имея никакого опыта обращения с оружием, осваивают АКМы СКСы и т.п.виды стрелкового оружия??
Странно. Ведь их так сложно число титьки и разбирать, а стрелять с них ваше не каждому дано.
Где классные помпы в армии и в полиции?
Где в конце концов одностволки для начинающих?
Смешно?

А в отношении гражданского оружия не смешно. Это серьезна тема)

ТС ничего не навязываю, пусть сам себе решает на основании наших с вами мнений.

Виталий А
Идеальной для просто стрельбы - была бы одностволка...

Mark78
В чем ее идеальность для новичка?

Одностволка (если речь об одностволке-переломке) была бы идеальной вот именно что только для стрельбы в тире. Да, с нею человек научился бы стрелять. Но вся проблема в том, что обычно затем человеку хочется куда-то выехать на природу, стрельнуть по живой цели, а не по бумажной мишени. И вот тут уже одноствольная переломка - не айс.

Raven75
Вопрос лишь - зачем? Не думаю, что на охоте это так прям нужно. Это нужно только теоретикам на Ганзе 😊 А у меня еще ни разу не было случая, чтоб не хватило скорости перезаряжания помпы.

А вот это пожалуй верно, если удовлетворяет вашим требованиям(которых у ТС просто нет) - любое оружие может выполнить поставленную задачу.

Mark78
Где классные помпы в армии и в полиции?

В США, например 😊 Ну и в разных других странах.

Mark78
В чем ее идеальность для новичка?

Новичок синоним слова дурачок?
Неужели в 21м веке взрослый мужик не разберется с принципом работы газоотводного автомата?
В чем там сакральная сложность, постигнуть которую так не просто и не всем дано?

По этой логике новичку вообще нельзя давать настоящее оружие, пусть сначала с ммг поиграется, а то малоли че. ну а потом когда овладеет более мене навыками надо дать одностволочку. )))

Вы невнимательны, я написал была бы для "просто стрельбы" скажем по бумаге. Зачем там многозарядность? А вот ручной досыл патрона и возможность использования остроконечных пуль без жесткой фиксации - она предполагает, чего не скажешь о трубчатых магазинах.

Разобраться можно и с более сложными вещами, но зачем? Не проще это время потратить на стрельбу? 😊

Raven75

Одностволка (если речь об одностволке-переломке) была бы идеальной вот именно что только для стрельбы. Да, с нею человек научился бы стрелять. Но вся проблема в том, что обычно затем человеку хочется куда-то выехать на природу, стрельнуть по живой цели, а не по бумажной мишени. И тут одноствольная переломка - не айс.

Выбор всегда есть, но смысл что то предлагать тому, кто сам еще не знает для чего оно ему? 😊 Ко всему он еще и новичок...
В таких случаях есть очень простое решение - иди в магазин, купи что понравится и на что хватает денег, а время все расставит по своим местам!

А вот ручной досыл патрона и возможность использования остроконечных пуль без жесткой фиксации - она предполагает, чего не скажешь о трубчатых магазинах.

Открою вам тайну, в любой полуавтомат, в том числе и в Сайгу, можно в ручную заряжать по одному патрону, хоть с какой пулей и хоть с какой фиксацией.

Но не из какой переломки одностволки! не возможно получить темповую стрельбу.

Виталий А
одностволка не обязательно должна быть однозарядной

Просто в самом начале речь зашла о МР-18. И дальше, я так понял, под одностволкой подразумевалась именно одностволка-переломка.

Mark78

Открою вам тайну, в любой полуавтомат, в том числе и в Сайгу, можно в ручную заряжать по одному патрону, хоть с какой пулей и хоть с какой фиксацией.
Но не из какой переломки одностволки! не возможно получить темповую стрельбу.

Raven75

Просто самом начале речь зашла о МР-18. И дальше, я так понял, под одностволкой подразумевалась именно одностволка-переломка.

Не самый худший вариант, но при стрельбе со стола не совсем удобно перезаряжать.

Еще раз повторюсь, если речь идет о том что бы дырявить бумагу, то нужно идти от боеприпаса, его стоимости и комфортности выстрела, возможности стрелять на бюджетной легальной площадке. Уже под него подбирать стрелялку 😊
Если не решить проблему с этим - есть ли смысл начинать? 😊

Виталий А
Если для вас это тайна, пусть так и будет 😊
Вы превращаете п/а в однозарядку...
Я и говорю зачем многозарядность?
А вот прицельная линия на стволе 700-750 мм более способствует прицеливанию, чем 580 мм ствол акамоида. Так же на длинном стволе меньше дульное давление, выхлоп...

Не превращаю, а растолковываю вам простую истину
Многозарядку можно использовать как однозарядку, а однозарядное ружье превратить в многозарядное нельзя.

Прицельная линия может и длиннее, но сами прицельные приспособления на переломках очень примитивные и на большинстве классических переломок и даже п/а и помпах установка каких либо иных приспособлений весьма проблематична.
На столь не любимый вами АКМоид можно навесить много чего. Предполагаю для новичка это будет интереснее чем просто мушка с планкой.
К примеру, на МР18 без планки, прицельные крайне примитивные (мягко говоря).

товарищи, вы как-то максимально ушли от темы. насчет каши да, в голове каша, но свои желания я выразил. для меня интересна пулевая стрельба на дистанции 50+ метров, луче 100м. для этого нужен точный гладкоствол. никакая помпа или двухстволка вряд ли в этом мне поможет. да и снаряженный патрон 12к с хорошей пулей, будет далеко за 50р. а я говорил о том что 366 за 30-40, дороговато.

Mark78
Не превращаю, а растолковываю вам простую истину
Многозарядку можно использовать как однозарядку, а однозарядное ружье превратив многозарядное нельзя.

Прицельная линия может и длинне, но сами прицельные приспособления на переломках очень примитивные и на большинстве классических переломок и даже п/а и помпах установка каких либо иных приспособлений весьма проблематична.

Да ну нафиг, на новодельных многозарядках две из трех моделей в ряду имеют ластохвост или винты под вивер, ставьте что хотите...
Вопрос о надо ли это на дробовике? 😊

На столь любимый вами АКМоид можно навесить много чего.

Если за 30-40 дороговато, тогда вам надо двигаться в сторону самокрута в 12м калибре.
По другому снизить стоимость боеприпаса не получится.
Если планируете много стрелять, то будьте готовы к покупке пресса.
На примитивнлом УПС и закрутке много не накрутить.

Можно как вариант рассмотреть 410й калибр.
По цене с 12м , конечно, мало отличается, но меньше отдача и звук, пороху и свинца меньше тратится , пули летят с него довольно хорошо (при должном навыке)

По 410му особо ни чего не скажу, ибо личного опыта его использования нет.
По сути мелкашка в мире дробовиков))

P.S. привыкайте к тому, что хороший патрон дешевым не бывает.

ReMRemiros
насчет каши да, в голове каша

И это заметно по...

ReMRemiros
для меня интересна пулевая стрельба на дистанции 50+ метров, луче 100м. для этого нужен точный гладкоствол. никакая помпа или двухстволка вряд ли в этом мне поможет.

Вы полагаете, что самозарядка точнее помпы??
Что же касается стрельбы на 100 метров из гладкоствола, то попробуйте пострелять на 50 для начала, а там все фантазии отпадут сами собой.

Еще хотелось бы добвить. С чего все взяли что мне интересен АКМоид? Я ж написал вначале, интересовался СКС 366 и ВПО 208, а это симонов, это не АКМ. Это впоследствии мне предложили посмотреть на 12К, типа сайги. Для меня остается важным именно точность стрельбы, а это явно не сильная сторона подобных видом, именно изза длины ствола.

Raven75

Вы полагаете, что самозарядка точнее помпы??
Что же касается стрельбы на 100 метров из гладкоствола, то попробуйте пострелять на 50 для начала, а там все фантазии отпадут сами собой.

Так именно в этом и есть мой вопрос... ИЗ ЧЕГО? и чтобы патрон не дорого. 😀 Мы дошли до истины?

ReMRemiros
товарищи, вы как-то максимально ушли от темы. насчет каши да, в голове каша, но свои желания я выразил. для меня интересна пулевая стрельба на дистанции 50+ метров, луче 100м. для этого нужен точный гладкоствол. никакая помпа или двухстволка вряд ли в этом мне поможет. да и снаряженный патрон 12к с хорошей пулей, будет далеко за 50р. а я говорил о том что 366 за 30-40, дороговато.

Несколько вопросов:
Где собираетесь стрелять? Имеете ли представление о ценовом диапазоне услуг? Доступности места стрельб...
Сколько выстрелов пулей 12 к. вы в состоянии сделать за одну тренировку?

Ну а так я думаю слагстер 12 к. с прицельными для пулевой стрельбы и возможностью установки оптики - найти можно...

Виталий А

Где собираетесь стрелять?
Имеете ли представление о ценовом диапазоне услуг? Доступности места стрельб...
Сколько выстрелов пулей 12 к. вы в состоянии сделать за одну тренировку?

стрелять только на выезде. опять же обсмотревшись ютуба, создается ощущение что можно уехать максимально в дебри и там спокойно стрелять.

про цены не понял вопроса, но если говорится про тир, то в тиры ходить не собирался, из-за ценника который там есть.

сколько выстрелов? это вопрос к тому сколько денег я готов выстрелить за раз или что? при хорошем стечении, думаю 50-100 выстрелов нормально. с пневматики обычно по 100 с женой за одну прогулку выстреливали.

Mark78
Если за 30-40 дороговатоТогда вам надо двигаться в сторону самокрута в 12м калибре.

именно с этого начинался мой вопрос, .366 ТКМ как раз в районе 30-40р. а точность они показывают очень хорошую. 12к за эти деньги вряд ли даст такую же точность на 100м. убойность не нужна, стрельбой по животине я не собираюсь заниматься.

ReMRemiros
Для меня остается важным именно точность стрельбы...

ReMRemiros
.366 ТКМ как раз в районе 30-40р. а точность они показывают очень хорошую...

Это все теория. А на практике люди годами ищут "минутного" "Тигра", но найдя его, не могут уложиться и в две минуты. Так что я бы не обольщался насчет точности .366 ТКМ.

ReMRemiros

стрелять только на выезде. опять же обсмотревшись ютуба, создается ощущение что можно уехать максимально в дебри и там спокойно стрелять.

про цены не понял вопроса, но если говорится про тир, то в тиры ходить не собирался, из-за ценника который там есть.

сколько выстрелов? это вопрос к тому сколько денег я готов выстрелить за раз или что? при хорошем стечении, думаю 50-100 выстрелов нормально. с пневматики обычно по 100 с женой за одну прогулку выстреливали.

Rasvet

А у меня более 1000, сам даже не могу сказать сколько. Охочусь с сайгой, с автоматной мушкой. Считаю сайгу лучшим универсальным оружием.

Да, моя личная неприязнь к сайге больше основана на эмоциональном фоне, который создали люди с сайгой, попадающиеся на охоте или стрельбищах. Но не без исключений разумеется, есть действительно любители этой модели, а не пионеры у которых не отыграла еще в одном месте пионерская зорька 😊

Виталий А
Выбор калибра для бумаги АПРИОРИ подразумевает КОМФОРТНОСТЬ стрельбы

т.е. .366 выбрать?

ReMRemiros

т.е. .366 выбрать?

Для Ваших целей "за глаза и за уши". И патрон с пулей ЭКО.

ReMRemiros

т.е. .366 выбрать?

При всем при этом, приличная пневма, более 7,5 дж., обойдется вам примерно в те же деньги, патрон будет неоспоримо дешевле, на сотку без ветра можно будет собрать минуту(недостяжимый параметр для заводских366) и главное, если вы уж собрались нарушать закон, делайте это тихо 😊

Виталий А

Хорошо, идем дальше 😊 Какие модели в этом калибре вы были бы готовы приобрести?

в самом первом сообщении написал, скс 366 ланкастер, впо-208. на них я смотрел с самого начала. я изначально захотел заложить чтото среднее по цене, в районе 30-40тр, но с недорогим патроном. но в итоге понял, что 30р за патрон это очень даже не дорого для гладкоствола. А началось все, из-за того что знаю цену патрона на мелкашку, с которой я всегда любил стрелять.

В итоге я с нуля переписал все, что уже писалось, даже не удосужились прочитать.

Raven75 Через 5 лет Вы, может, о мелкашке и не вспомните. Это сейчас хотелка горит, а что будет потом - неизвестно.

Виталий А Я бы выразил мысль точнее:
время между прицельными выстрелами на трамбоне, относительно п/а и двухстволок, увеличено за счет времени требующимся для работы подвижного цевья и последующего восстановления траектории.
Это время может отчасти быть нивелировано за счет мастерства стрелка.
Если стрелок 0 - ? 😊 А тема гладкоствол для обучения? 😊

ReMRemiros : пулевая стрельба на дистанции 50+ метров, луче 100м. для этого нужен точный гладкоствол. никакая помпа или двухстволка вряд ли в этом мне поможет..

ReMRemiros
А началось все, из-за того что знаю цену патрона на мелкашку, с которой я всегда любил стрелять.

а почему 410-й не рассмотреть? заводские пулевые в среднем 30р. только что кроме сайги у нас почти ничего нет,зато если самокрутить то патрон стоит в районе 5,край 10р. сам когда стоял перед выбором хотел не большой калибр и пулевые пострелухи,но сайги мне не нравятся,хоть и взял ее,по этому сейчас оформляю Росси Рио Гранде,мелкашка и правда как то не интересна,а с нормального нарезняка где по пало по банкам не стрельнешь,а стрельбищ у нас вообще не существует.

vestern500
а почему 410-й не рассмотреть?

почему не рассматриваю? очень даже смотрел, даже лет 10-15 назад с такой сайги стрелял. и ценник на сайгу тех лет в районе 8-10тр. очень бюджетно. но почему то до Вас, ни один из собеседников не порекомендовал.

ReMRemiros
В итоге я с нуля переписал все, что уже писалось, даже не удосужились прочитать.

Удосужился, но задал вопро повторно, чтоб акцентировати ваше внимание на креплении оптики, поверьте боковая планка на дереве - не лучший вариант. Но это ваш выбор, будите "пилить".
Удачи! 😊

Виталий А
боковая планка на дереве - не лучший вариант

да, об этом многие в обзорах говорили, что часто планки кривые, крепятся плохо, но так же и говорилось что - ай ладно, в мастерскую зайдем, сваркой прихватим. Вариант?

ReMRemiros

да, об этом многие в обзорах говорили, что часто планки кривые, крепятся плохо, но так же и говорилось что - ай ладно, в мастерскую зайдем, сваркой прихватим. Вариант?

Конечно! В ведро наверное попадете 😊

ReMRemiros

но почему то до Вас, ни один из собеседников не порекомендовал.

наверное,потому что вы как бы новичек,и вам надо самое распространенное,и патронов всяких вагон,но если глядеть только на пулевые патроны,то 410-го дешевле на половину пулевого патрона 12-го.

vestern500

наверное,потому что вы как бы новичек,и вам надо самое распространенное,и патронов всяких вагон,но если глядеть только на пулевые патроны,то 410-го дешевле на половину пулевого патрона 12-го.

Не забудьте упомянуть и качество самих патронов и о том какони работяют в магазинах

Я вот что думаю... ТСу под его задачи изумительно подойдет нормальный арбалет. Стрелы хоть и дорогие, но очень многоразовые, почти беспалевно можно пострелять, а по сравнению с 12к вообще. На 25-50 метров по мишеньке годный аппарат (даже тайваньский) можно пристрелять стрела-в-стрелу. Ежли брать с рук - вполне можно уложиться со всей фигнёй тыщщ в псят-шсят. Если что нужен арб с двумя комплектами плеч, стрелы (дешевые под "детские" плечи и весёлые пострелушки плюс хорошие тяжёлые для снайпинга на взрослых плечах), а так же, обязательно, путёвая мишень.

Да сразу копье, че уж там.
ТС явно уцепился за .366ТКМ. Также неравнодушен к калашоидам, судя по всему. Есть выход - Калашников TG2 калибра .366ТКМ.
Но видит боХ, мы этого не хотели 😀

Пулями если пулять - Рем Дирган - оченно - оченно приятный аппарат и кладёт одну к одной. Единственно только без оптики и упора на 100 и более метров... 😀 ну сомнительно короч.

Lexa72rus
Да сразу копье, че уж там.
ТС явно уцепился за .366ТКМ. Также неравнодушен к калашоидам, судя по всему. Есть выход - Калашников TG2 калибра .366ТКМ.
Но видит боХ, мы этого не хотели 😀

бляха муха, уже раздражаться начинаю. Вы вообще читаете первый пост? я ищу карабин! СКС 366 или ВПО-208 мне понравились. Хотел узнать, есть ли какие то аналоги, с патроном подешевле. Нахрена мне ваши калашматы то? Да видел их, да стрелял, если и смотрю на сайгу 12к но со стволом 600++++мм только из-за ствола. Если бы мне нужен был калашмат, я бы пошел да купил гладкий впо-209 или акс.

Leo Samar
Я вот что думаю... ТСу под его задачи изумительно подойдет нормальный арбалет.

у меня на данный момент есть мурка, которая вполне меня устраивает стрельбой по мишеням, хотелось бы перейти на уровень выше, а не ниже. у меня так же есть рогатка. чего уж мелочится, можно научится метко кидать камни, праща например.

ReMRemiros
у меня на данный момент есть мурка, которая вполне меня устраивает стрельбой по мишеням, хотелось бы перейти на уровень выше, а не ниже.

Вы сами всех вводите с заблуждение. Сначала написали: "Занялся получением разрешения на гладкоствол, сейчас стал выбор, а что в итоге покупать... Для чего вообще покупаю гладкоствол - чтобы прошло 5 лет и купить мелкашку..." Т. е. дали понять, что подбираете первый свой гладкоствол, и в основном для стажа. А теперь оказывается, что у Вас уже имеется "Мурка", стрельба которой Вас не устраивает. Если бы написали о "Мурке" сразу, то и не было бы здесь десятков ненужных (как выясняется) комментов от людей, которые хотели помочь и подсказать.

Raven75

Вы сами всех вводите с заблуждение. Сначала написали: [b][i]"Занялся получением разрешения на гладкоствол, сейчас стал выбор, а что в итоге покупать...
уже имеется "Мурка"

Мурка мр-512, пневматика, с которой я стреляю. Не понимаю негатива. Я ищу огнестрел. Где я написал не так? Получил зеленый охотбилет. Жду сейчас ответа от ЛР, так что да, в ожидании сейчас. За это время надеялся понять и разобраться в премудростях.

ИМХО ,все таки ТС стоит добавить на нормальную ПСП. Для стажа купить самое дешевое ружье, тот же иж-18, стоит как лицензия,и для пострелух не плох.

ReMRemiros
Мурка мр-512, пневматика, с которой я стреляю. Не понимаю негатива. Я ищу огнестрел. Где я написал не так?

Ну так и подчеркнули бы, что "Мурка" пневматическая. Вы же в разделе гладкоствола сейчас, а тут под "Муркой" подразумевается совсем другое 😊 Негатива нет никакого.

ReMRemiros
Хотел узнать, есть ли какие то аналоги, с патроном подешевле.

Lexa72rus
Все очень просто. Идете в магазин и выбираете там самый дешёвый пулевой патрон.

ну для этого в магазин идти не надо. зашел на сайт и смотришь. но патронов много, особенно если коснуться 12к, столько всего... именно поэтому пришел спросить людей, которые в этом знают толк. по итогу вижу, что если например покупать с сайта, можно дешевле уложится, либо самому релоадить, что для меня проблема. а так по цене магазина, 366 будет лучше. еще не понятно с 410, как-то мало инфы получилось найти.

Зря от релода отказываетесь. Наиболее точный патрон сможете получить только так. К тому же эксперименты с подбором комплектующих тоже весьма познавательны и интересны. А результат радует много больше.

Lexa72rus
Зря от релода отказываетесь. Наиболее точный патрон сможете получить только так. К тому же эксперименты с подбором комплектующих тоже весьма познавательны и интересны. А результат радует много больше.

да мне просто негде этим заниматься. квартира, мелкий ребенок, а тут легковоспламеняемые материалы, плюс еще и травмоопасные. был бы гараж свой, тут вообще вопроса не возникло бы. в детстве помню даже помогали заряжать патроны отцу друга. 16к металлические гильзы, пыжи из валенка и картонок выбивали трубкой. помню как его старший брат над нами подшутин, пальнул в нас пустым патроном с капсулем, страха было море, но вроде не потекло чз край. 😀

Задавался тем же вопросом. Выбрал сайгу 12 плюс немножко ее доработал: поставил ДТК, нормальную рукоять, цевье длинное и прицел коллиматорный ВОМЗ. Пулей на дистанции 70 м укладываюсь в квадрат со сторонами 15 см. Но приходится самому крутить патроны чтобы было дешевле. В среднем выстрел стоит 8-12 р. За 2 мес отстрелял около 1500 патронов ( по 150-200 за раз). Почему выбрал сайгу: не дорогая, достаточно надежная, много ЗИПа и ее не жалко.

Пулей на дистанции 70 м укладываюсь в квадрат со сторонами 15 см.

Шесть страниц сообщений, когда абсолютно очевиден выбор. ВПО-208, или СКС Ланкастер + "ортопедическая" ложа за 5т.р.
Человеку не нужна охота. Хочет стрелять на точность на небольших дистанциях. Ему не нужно чтобы его сносило отдачей.
Для гладкоствола - это 366ткм. Просто нет других вариантов.
Какие релоады и 12 калибры? Пуля 12 калибра, которая может собирать более менее нормальную кучу (зависящую именно от точности стрелка, а не от того, куда пыж перекосило) причем только с насадкой "парадокс", стоит минимум 16 рублей + доставка + гильзы, капсюли, порох + геморрой релоада + геморрой чистки освинцовки = гораздо дороже чем 25р, которые стоит патрон с пулей Дэри. Патроны сейчас нормальные.