Фальшпатрон или гильза

Всем доброго времени суток.Задался я вопросом, что лучше использовать, фальшпатрон или стреляную гильзу для холостого спуска.Раньше всегда использовал гильзу и не задумывался, но уже от двух товарищей слышал, что нужно пользоваться фальшпатроном. Кто что посоветует? Если обсуждалось, отправьте почитать.

Через насколько холостых выстрелов по стрелянному капсюлю ни какого толка от него не будет, так что нужно использовать каждый раз "новую" стрелянную гильзу. Или лучше не дорогие фальшпатроны!

Ed273
лучше не дорогие фальшпатроны!

gorvyacheslav
А насколько фальшпатрона хватает?

Зависит от материалов и конструкции.

Давно использую фальшпатроны, которые сделал сам. Вместо капсюля вставлен обточенный кусочек "танковой" резины. В сезон охоты холостых спусков очень много, но за 3 года бойки так и не разбили эту резину. У меня фальшпатроны актуальны только для двустволки ибо на п/автомате есть плавный спуск курка7

Если щёлкать часто и они разрушаются. Я никогда не ждал чтоб сильно разбило менял вставочку ( есть токарка), но все на несколько сотен точно хватает.

exUA9CMZ
Давно использую фальшпатроны, которые сделал сам. Вместо капсюля вставлен обточенный кусочек "танковой" резины. В сезон охоты холостых спусков очень много, но за 3 года бойки так и не разбили эту резину. У меня фальшпатроны актуальны только для двустволки ибо на п/автомате есть плавный спуск курка7

Реальное преимущество фальшпатрона в том, что если вы проходили на охоте допустим до обеда, а стрелять не пришлось. а вы для спуска засунули один раз стреляные гильзы, то в чистые стволы летит. бывает. грязь от сработанных капсюлей. Приходилось перед заряжанием протирать стволы. что неудобно, потому перешел на фальшпатроны.

Если у Вашего ружья нет функции "плавного спуска курков с боевого взвода", то сделайте так, как было написано в инструкции к моему "Зимсону" 1951-го г.в.: "Разберите ружьё, прижмите ко лбу колодки брусочек из твёрдого дерева, и произведите спуск курков с боевого взвода".
Всё просто и ясно.
Немцы - они ... и есть Немцы.

Mr.Pterodaktel
Если у Вашего ружья нет функции "плавного спуска курков с боевого взвода", то сделайте так, как было написано в инструкции к моему "Зимсону" 1951-го г.в.: "Разберите ружьё, прижмите ко лбу колодки брусочек из твёрдого дерева, и произведите спуск курков с боевого взвода".
Всё просто и ясно.
Немцы - они ... и есть Немцы.

Alexandr NN
Реальное преимущество фальшпатрона в том, что если вы проходили на охоте допустим до обеда, а стрелять не пришлось. а вы для спуска засунули один раз стреляные гильзы, то в чистые стволы летит. бывает. грязь от сработанных капсюлей. Приходилось перед заряжанием протирать стволы. что неудобно, потому перешел на фальшпатроны.

Ed273
Через насколько холостых выстрелов по стрелянному капсюлю ни какого толка от него не будет, так что нужно использовать каждый раз "новую" стрелянную гильзу. Или лучше не дорогие фальшпатроны!

А вот использовать "новую" стрелянную гильзу в тех ружьях, которые не имеют функции "отбоя курков" ("немцы", ИЖ-49 и т.п.) - категорически не следует...
Это может привести к порче (поломке) бойков.
Ведь, как я понимаю, "спуск" Вы производите со снятым цевьём ...

Mr.Pterodaktel
Ведь, как я понимаю, "спуск" Вы производите со снятым цевьём ...

Птеродактель, разъясните пожалуйста про случай ружей без отбоя?!

gorvyacheslav
Нет. Делаю спуск со вставленной стреляной гильзой, после чего разбираю ружье.

Вот Вы и делаете ошибку. Именно так - бойки и ломают ...
Ружьё, не имеющее функции "отбоя курков", разбирать со вставленными стреляными гильзами - категорически нельзя.
Неужели, Вы не понимаете, как работают механизмы ружья?
Ктати, назовите модель Вашего ружья.

Mr.Pterodaktel

Вот Вы и делаете ошибку. Именно так - бойки и ломают ...
Ружьё, не имеющее функции "отбоя курков", разбирать со вставленными стреляными гильзами - категорически нельзя.
Неужели, Вы не понимаете, как работают механизмы ружья?
Ктати, назовите модель Вашего ружья.

Тут наверное закралась неточность - наверное отбой бойков? 😊
Курок может давить на подпружининный боек, который не выйдет за зеркало под воздействием возвратной пружины и даже без взвода курков бойки не поломать.

Лучше нажимать спуск и не париться, не придумывая себе страшные истории про ломающиеся бойки и т.д.

Tushisvet
Лучше нажимать спуск и не париться, не придумывая себе страшные истории про ломающиеся бойки и т.д.

Ну... сильно зависит от конструкции и модели, на п/а всегда так и делаю... потом найти боек от удмуртского новодельного бестгана, можно на любой помойке 😊, а вот с ружьями постарше и пореже всречающимися все гораздо печальнее, в итоге выливается в частный заказ на изготовление.

Mr.Pterodaktel
Неужели, Вы не понимаете, как работают механизмы ружья?

Да не ломаются бойки. В IPSC после каждого упражнения обязательно холостой спуск, на тренировке это каждые 5 минут, на матче реже, 10 раз за день. У вас пластмассовые ружья?

Tushisvet
Да не ломаются бойки. В IPSC после каждого упражнения обязательно холостой спуск, на тренировке это каждые 5 минут, на матче реже, 10 раз за день.

На писиэс 😊 из чего стреляют?

Виталий А
На писиэс

Медленным УСМ с километровой возвратной пружиной это не грозит, хотя перекаленые бывает ломаются в шейке перехода...

В IPSC стреляют из гладких ружей, нарезных винтовок и пистолетов.

Tushisvet
В IPSC стреляют из гладких ружей, нарезных винтовок и пистолетов.

Лишний раз убеждаюсь на ганзе постов не читают 😊

Виталий А
Много среди них переломок?

Tushisvet
Нету их там. Но в них бойки пластмассовые что ли, если при холостом спуске в пустом патроннике они могут сломаться?

Чем дальше читаю, тем больше понимаю, что дискуссия выходит за пределы моих познаний. Давайте проще. Просто опишите правильный алгоритм холостого спуска и последующей разборки на односпусковом ружье с использованием фальшпатрона. Съездил в магазин и прикупил сегодня вот такой образец.

gorvyacheslav
20986847

Виталий А
Предохранитель у вас автоматический?

Если нет то так:
селектор в положении низ/верх, ружье сломано, курки взведены
вставляем фальшпатрон в верхний ствол, выжимаем спусковой крючок, закрыфаем ружье(нижний курок спущен в холостую)
переводим селектор в положение верх/низ(если усм инерционный), выжимаем спуск слышим удар бойка по фальшпатрону - второй курок спущен.

Фальшики лучше металические брать типО
http://www.pro-shooter.ru/prod...-stil-crin-2sht
пластик на морозе разлетится.

Виталий А
Предохранитель у вас автоматический?

gorvyacheslav
Нет, не автоматический. А чего так сложно то? Почему нельзя вставить фальшпатроны в оба ствола, закрыть ружье, сделать спуск обоих стволов и не переламывая снять цевье и разобрать ружье? Как я всегда делал. В фальшпатроне то "капсюль" латунный и подпружиненный.

Виталий А
я хотел вам съэкономить 1 фальшпатрон

Алгоритм простой вставили фальшпатроны, произвели спуск курка первого ствола, селектором переключили на второй ствол (если переключение инерционное, если нет просто второй раз нажать на спусковой крючок) спустили второй курок, сняли цевье и можно разбирать ружье!

На двустволках, на мой взгляд, лучше всегда использовать фольшпатрон. Спуск бойка без него (ну или стрелянной гильзы) иногда, из за особенности конструкции, приводит к разрушению тыльной части бойка и возникновению наклепа на штифте ограничивающим ход бойка.

иж-54
https://www.dmazay.ru/products_pictures/boek_izh_54_1.JPG
иж-43
https://ak74m.com/shop/UID_3246.html
иж-27
https://ak74m.com/shop/UID_3110.html
мр-153
https://collimator.su/category/detali-oruzhija-zapchasti/

подскажите где этот самый штифт? 😊
Из векипедии
Штифт (от нем. Stift) — крепёжное изделие в виде цилиндрического или конического стержня, предназначенное для неподвижного соединения. Штифт плотно вставляется в отверстие, проходящее через обе детали, предотвращая их взаимное смещение.

Да конечно, я не уточнил, я как то автоматически имел ввиду те ружья с бойками ход которых ограничен штифтом. Мне просто только такие и попадались! Ну а как назвать эту деталь по-другому?

Я когда купил бокфлинт, сразу взял фальшпатроны. Купил и пользуюсь ими. В голову не приходило что их можно обсуждать на несколько страниц. Но раз ужпошел такой разговор, то у меня такие

На мой взгляд- специально изготовленный фальшпатрон лучше, потому что удар в упругую среду переносится легче.
Использую самодельные фальшпатроны, с капсульным гнездом залитым термоклеем.

Фабричные все подпружиненные, металические есть еще и разборные
https://www.hunt.ru/product/fa...-razbornye-k12/
те что показал комрад Lunakrut1980 - оптимальные по цена-качество, плачтиковые на пол года максимум, а если при морозе охотитесь до первых двух спусков 😊

Виталий А
оптимальные по цена-качество,

gorvyacheslav
У него вот такие похоже http://www.pro-shooter.ru/prod...ra-alyuminievyy
Я б тоже такие взял. Не было. А за 1,5 к покупать жаба задушила)

Виталий А
На али можно посмотреть, капроновые точно были.

https://ru.aliexpress.com/item...83_10618_10307_ 10301_5711215_10313_10059_10534_100031_10103_10627_10626_10624_10623_10622_5711315_10621_10620_5722415_10125%2Csearchweb201603_25%2CppcSwitch_5_ppcChannel&algo_expid=d7d5482e-07b7 -411c-82c8-fa7dcf05eb3f-1&algo_pvid=d7d5482e-07b7-411c-82c8-fa7dcf05eb3f&transAbTest=ae803_3&priceBeautifyAB=0

Поиск мудной 😊 алюминий попадался точно, за цену не скажу.
Вот ссылка https://ru.aliexpress.com/item...fbb935025&tpp=1

По аналогии поищите, наверняка есть дешевле... тут за пару 446 р.

Виталий А
тут за пару 446 р.

gorvyacheslav
У него вот такие похоже http://www.pro-shooter.ru/prod...ra-alyuminievyy
Я б тоже такие взял. Не было. А за 1,5 к покупать жаба задушила)

Я для новой вертикалки купил вот такие:
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=6591
(Или какие-то похожие). Твердый пластик, юбка вроде стальная. Эта зараза лоб колодки поцарапала 😞
Выкинул и купил пластиковые:
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=4820
Так этот фальшпатрон заклинило между эжектором и казной. Пришлось плоскогубцами юбку отламывать.
Ну, думаю, ружье у меня не той системы. Попробовал их на старом немце - так ведь то же самое 😞

Либо лыжи не едут, либо я молодец. Но теперь я фальшпатроны стороной обхожу

johnywalker
Но теперь я фальшпатроны стороной обхожу

gorvyacheslav
Да уж, леденящая история) А что за ружье у Вас?

Фальшпатрон из гильзы с резинкой вместо капсюля делается за 5 минут (я их штук 200 сделал), служит долго и лоб колодки не царапает 😊 . Пара лежит в кейсе - после серии на стенде я подхожу не к корзине за стреляными гильзами, а к кейсу и с помощью чистых фальшпатронов делаю спуск курков.

купил вот такие:
https://www.dmazay.ru/index.php?productID=6591
(Или какие-то похожие). Твердый пластик, юбка вроде стальная. Эта зараза лоб колодки поцарапала

Фальшпатроны уже прошлый век, вибрация пружины в них, как оказалось, сильно изнашивает патронник. Возникают резонансные колебания, которые особенно сильны, если вставлены сразу два фальшпатрона и пружина второго подвибрировывает в такт удару по первому фальшпатрону и создают резонанс. Потом в этих патронниках при стрельбе будет дуть гильзу и она будет застревать. Сейчас в продаже появился фальшвоздух: пускаешь его в стволы и после безопасно спускаешь курки. Есть фальшвоздух с разными ароматами: Лагавуллин, Хенесси, Джек Дэниэлс и т.д. Но дороже на 20 процентов.

Не ипите себе мозг и карман новыми ненужными товарами, всю жизнь делали так: снимаешь цевьё, снимаешь стволы, снимаешь с преда (если авто). Курки взведены, одеваешь стреляную гильзу на палец и плотно прижимаешь донцем (не капсулем, а плоскостью) к лбу колодки к дырке выхода бойка. Спускаешь курок.

Док
вибрация пружины в них, как оказалось, сильно изнашивает патронник. Возникают резонансные колебания, которые особенно сильны, если вставлены сразу два фальшпатрона и пружина второго подвибрировывает в такт удару по первому фальшпатрону и создают резонанс. Потом в этих патронниках при стрельбе будет дуть гильзу и она будет застревать.

exUA9CMZ
Beretta 686. А старенький немец - Simson

легаш
Интересно как алюминий может поцарапать сталь, сам много лет пользую также алюминиевые, правда английской фирмы Bisle, ничего нигде не царапает, если у Вас ружьё с эжекторами, то причина царапин может быть в них 😛

Док
всю жизнь делали так: снимаешь цевьё, снимаешь стволы, снимаешь с преда (если авто). Курки взведены, одеваешь стреляную гильзу на палец и плотно прижимаешь донцем (не капсулем, а плоскостью) к лбу колодки к дырке выхода бойка. Спускаешь курок.

Окси́д алюми́ния Al2O3 - бинарное соединение алюминия и кислорода. В природе распространён как основная составляющая часть глинозёма[3]
Бесцветные нерастворимые в воде кристаллы. Амфотерный оксид. Практически не растворим в кислотах. Растворяется в горячих растворах и расплавах щелочей.

Обидно, когда из ружья еще не выстрелил ни разу, а уже вот так

В этом месте при обычной эксплуатации ни эжектор, ни гильза не поцарапает, даже песчинке негде застрять, чтоб так поцарапать. Особенно с выходом на верхний край колодки. Это или брак или к-то внешнее воздействие, напр. эжектором при неаккуратной сборке ружья.

Про корунд (оксид алюминия3): он, хоть и твёрдый, но его микронный слой на пов-ти алюминия, а т.к. сам алюминий мягкий, то эта оксидная плёнка сразу разрушается и ничего не царапает.

Док
Есть фальшвоздух с разными ароматами: Лагавуллин, Хенесси, Джек Дэниэлс и т.д. Но дороже на 20 процентов.

внешнее воздействие, напр. эжектором при неаккуратной сборке ружья.

Док
Про корунд (оксид алюминия3): он, хоть и твёрдый, но его микронный слой на пов-ти алюминия, а т.к. сам алюминий мягкий, то эта оксидная плёнка сразу разрушается и ничего не царапает.

Если бы оксид работал на давление, все так и было бы, НО в данном конкретном случае он работает на трение, причем его частички могут попасть между зеркалом и эжектором, между зеркалом и патронным срезом, т.е. между двумя трущимися стальными поверхностями.

Так бы и было с трением, но теоретически. Практически, на микроуровне, происходит разрушение пленки давлением. Частичек корунда тут нет, толщина пленки исчезающе мала. Для абразивного действия нужны кристаллы оксида алюминия, в пленке их нет.

[B][/B]

А кто сказал что будет пленка? На старых алюминиевых шомполах процесс проследить проще 😊, поэтому умные одевают термоусадку... если не хватает на Девэй 😊

У меня так же долгое время не укладывалось в голове, как ал. может поцарапать сталь, жизненный опыт подсказал 😊 - оказалось может.

А кто сказал что будет пленка?

Док
Химики сказали. На чистом алюминии на воздухе мгновенно образуется оксидная пленка, которая сразу прекращает дальнейшее окисление. Никаких твердых частиц принципе не образуется. Шомпол протирает край ствола очен большим количеством движений и большой площадью прохода по очень маленькой площади ствола. И то, там легкая потертость может, но не царапины.

Угу, только идеальных условий не бывает, на металл легко может попасть масло, средство для чистки, вода... частицы этого г...на срезанные кромкой дульного среза попадают на ершик, вишер...

Не знаю, сподвигся бы я на это, если бы не вынужденный двухмесячный перерыв, но вот. Вместо пластиковых токарь выточил мне алюминиевые цилиндры для фальшпатрона. Сноса теперь не будет)))И мороз не страшен)

Нормальный фальшик, капсуль подпружиненный?

Виталий А
капсуль подпружиненный?

Самое простое: разобрать ружьё, прижать ко лбу брусочек из твёрдого дерева и нажать на спусковые крючки. Заодно - и качество накола определите.
Кстати: именно так, в инструкциях для своих ружей, немцы рекомендовали делать.