Хотелось бы спросить мнения людей имеющих данные ружья или тех , кто когда либо сталкивался с выбором между этих двух моделей . Вопрос разумеется возник не на пустом месте - планирую приобрести для 80% стендовая стрельба и 20% охота . Из собственных соображений и приложений - браунинг лег что называется лучше .. но и беретта легла и удобна , но чуть меньше чем браунинг 😊 на стенде краем уха слышал , что преобладает беретта. По браунингу вообще мало информации в интернетах . Беретта - итальянец . Браунинг - бельгиец , но произведен в Японии ... хорошо это или плохо ?))) В общем что думаете Господа насчет этих вертикалок , какие мысли , советы ?)))
В аналогичном случае выбрал Беретту, но из этих двух производителей берите то, что легло приятнее и к чему душа лежит. Оба варианта отличные, не пожалеете.
Спасибо за Ваше мнение ) Давно у вас Беретта ? Не пожалели , что именно ее взяли ?)
По надежности это ружья примеро одного класса, но у 686 чуть ниже колодка, чуть получше баланс(у 525 на стволы), у браунингов сверловка как правило 18,9 - против 18,6 на спортивных береттах, со всеми вытекающими.
В общем я за беретту.
FreestyleMTНе являюсь владельцем ни одного ни второго, но в магазине трогал оба экземпляра, как и много других. Беретта понравилась больше, показалась мне более прикладистой. Да и по цене подешевле выйдет.
В общем что думаете Господа насчет этих вертикалок , какие мысли , советы ?)))
Из собственных соображений и приложений - браунинг лег что называется лучше ..Напрашивается вывод 😛, но я субъективно за Беретту.
Виталий А
у браунингов сверловка как правило 18,9 - против 18,6 на спортивных береттах, со всеми вытекающими.
Ув Виталий А, тоесть у беретты бой по лучше будет ?
gorvyacheslav
Да и по цене подешевле выйдет.
Они примерно одинаково стоят ))
легаш
Напрашивается вывод , но я субъективно за Беретту.
😊
Сверловка Браунинга не сильно ухудшит ведь его показатели на охоте ?)
FreestyleMTБеретта думаю на двадцаточку подешевле будет. За эти деньги можно МР-27 взять)))
Они примерно одинаково стоят ))
gorvyacheslav
можно МР-27 взять
Речь о штучном или made in USSR ?)) Новый в магазине подержал , совсем не понравился качеством изготовления )
FreestyleMTДля охотничих ружей считается нормой 18,2-18,5... в теории считается, что увеличение Д канала ствола способствует более комфортной стрельбе, большей равномерностью осыпи и некой потерей резкости.Ув Виталий А, тоесть у беретты бой по лучше будет ?
Благодарю )
Попробую еще раз вложить беретту , все таки время прошло - может сейчас лучше ляжет 😊
Всем спасибо большое )
FreestyleMTДа это шутка такая была. С 1 апреля)))
Речь о штучном или made in USSR ?))
Оценил ))
gorvyacheslavаха, карикатура на браунинг вместо браунинга :-)
За эти деньги можно МР-27 взять
Его же, насколько мне известно с браунинга и слизали ?)
как смогли...
баба_маняВсе как всегда...Идея хорошая, реализация подкачала. Ширпотреб с кривыми стволами с МР начался. ИЖ-27 советского производства совсем неплох был, хотя выбирать тоже нужно было.
как смогли...
да хватало брака и в совке. паять они и тогда не умели, живучесть ижей не сравнима с браунингами, даже самых спортивных и самых штучных. ложи "шашлычного" типа, особенно в последние лет 30, осечки на нижнем стволе при туповатых капсюлях... можно и продолжить, наверняка. но и ценник отличается - факт.
Сверловка Браунинга не сильно ухудшит ведь его показатели на охоте ?)Знакомые не жалуются, всё исправно падает, если попал.
FreestyleMT
Спасибо за Ваше мнение ) Давно у вас Беретта ? Не пожалели , что именно ее взяли ?)
Чуть меньше 4 лет, за это время только положительные впечатления.
Единственный минус, который приходит в голову - некоторая сложность с антабками. Но если у вас 80% использования предполагается на стенде, то это не особая проблема.
Немного полегче есть у меня ружье - иж 18 спортинг , одна антабка в прикладе в дереве , вторая 2 полусферы соединяются болтом на стволе . Но ща плечом ружик носил крайне редко 😊 все время в руках - ну нравится )) кайф своеобразный ) Попробую конечно сначала так же и вертикалку как куплю по носить ...если столкнусь с неудобствами , по аналогии с ижом сделаю )
легашЗнакомые не жалуются, всё исправно падает, если попал.
Изучил сей вопрос в тырнетах , соглашусь с Вами - или попал или не попал ))))
dmsm
Единственный минус, который приходит в голову - некоторая сложность с антабками.
Видел напаянные ( наваренные) как попало антабки на стволы не дешевых ружей - ну тааак дико смотрится ))
Единственный минус, который приходит в голову - некоторая сложность с антабками.Сложность надуманная.
То ТС -
Иван, вы собирались ко мне заехать - заодно и про ружья бы поговорили 😊 .
В среду заеду 😊
Браунингов не было,а вот Беретку поюзал лет 6-7.Одни положительные эмоции!Ооочень редкая тарелка уходила).
Владею Береттой около восьми лет. Стенд 20% .Больше охочусь с ним.
Стволы 750.Сверловка 18,4. От ружья кайфую. Никаких осечек, никаких неполадок.
С браунингов стрелял.Не нравится баланс. А так ружья неплохие, особенно в Бельгии собранные.
С браунингов стрелял.Не нравится баланс.На охотничьих Браунингах 525 и Береттах 686 баланс скорее одинаковый, чем разный. На вопрос представителю Беретта почему моя 686-я клюет на стволы, если в рекламе сказано, что это отлично сбалансированное ружье, был ответ, что оно охотничье с легким прикладом.
почему моя 686-я клюет на стволы, если в рекламе сказано, что это отлично сбалансированное ружье, был ответ, что оно охотничье с легким прикладом.
У меня охотничья Беретта.
С балансом всё в порядке.
У меня охотничья Беретта.Есть Browning 525 Heritage. С ним не пробовали балансом помериться ?
Поэтому видимо при выборе каждый сам для себя должен определить у какого ружья баланс лучше.Согласен. Я так и сделал в своё время 😛, но помимо баланса мой выбор качнулся в пользу Беретты ещё из-за высоты колодки, у Беретты она ниже, единственное, что бы я лично поставил в плюс Браунингу это его ресурс, мне субъективно кажется он будет поболее, чем у Беретты, но и расстрелянных в хлам на охоте Беретта не доводилось видеть и даже слышать о таком.
мой выбор качнулся в пользу Беретты ещё из-за высоты колодки, у Беретты она нижеЕсть еще охотники, которые не практикуются на стенде и не имеют навыка правильно вкладываться перед выстрелом. Например, я за всю жизнь так и не научился. 😞 В результате мне удобнее стрелять из ружья с высокой колодкой.
что бы я лично поставил в плюс Браунингу это его ресурс, мне субъективно кажется он будет поболее, чем у Беретты, но и расстрелянных в хлам на охоте Беретта не доводилВам это кажется.)) Ресурс у Беретты побольше. Спросите у стендовиков.
Не спорю, по этому и написал, что это моё субъективное мнение.
Вам это кажется.)) Ресурс у Беретты побольше.
FreestyleMTВидел напаянные ( наваренные) как попало антабки на стволы не дешевых ружей - ну тааак дико смотрится ))
Зачем есть готовые
Беретта на стенде чуть ли не стандарт
При аналогичном выборе взял браунинг 525 хантер. Во первых лег лучше, во вторых видел беретты с настрелом 10-15k и имеющие те самые пресловутые яйца, причем совсем не презентабельного вида. С другой стороны у браунинга бойки крошатся, на беретте они почти не убиваемые. Брать надо то что лучше ляжет.
Сверловка Browning 18,9 дает более равномерную осыпь мелкими номерами дроби, за что платится некоторым снижением резкости. Но главная проблема такой сверловки, как мне кажется, снижение обтюрации в холодное время года, когда пластиковые контейнеры становятся менее пластичными.
Сверловка Браунинга не сильно ухудшит ведь его показатели на охоте ?)
ViksvillНе могли бы Вы пояснить, откуда такие сведения?
некоторым снижением резкости
Достаточно старый вопрос у стендовиков. Высокие требования к равномерности и желание снизить отдачу. При этом некоторое снижение резкости. Это при использования фабричных патронов. Этот эффект использовала Beretta в Dt11 и Perazzi в HighTech.
Помнится, была публикация про тестирование стволов с разными сверловками от P&V. Резкость замерялась по количеству пробитых страниц какого-то каталога))), замерялась и скорость V2,5 (хроном).
Результат - при увеличении сверловок до 18,6-18,7 некоторый рост скорости, затем падение. Резкость приупала.
Фактически 18,9 это уже на пределе 12 калибра ( если уже не 11))) ), а навески пороха соответствуют 12 калибру.
Спасибо) Ага, рост скорости. Имхо, поэтому Браунинг на 725-м сделал 18,7, а не 18,8-18,9, как было у 525-го.
DupletА ТОЗ 18,2.
Ага, рост скорости. Имхо, поэтому Браунинг на 725-м сделал 18,7, а не 18,8-18,9, как было у 525-го.
НА самом деле все просто, физика явлений такова:
садовый шланг с постоянным давлением(давление фабричного патрона), насадка на шланг(чоковое сужение) - чем тоньше отверстие в насадке, тем сильнее струя(резкость осыпи).
RafArms
Вам это кажется.)) Ресурс у Беретты побольше. Спросите у стендовиков.
Весьма спорное утверждение. На стенде браун 525 отпахал около 400к. Да, убит в хлам но свои почти пол ляма настрелял. Беретта 686 надежное и добротное ружье. Но ресурсом вряд ли выше чем браун 525. Яйца на беретте после 20к это почти нормальное явление. Страдает только эстетика. Но осадочек как говориться остался. Браун при 20к и ключом не поведет, тоесть ключ не сдвинется влево от своего положения с нуля . Оба производителя имеют как плюсы так и минусы. За свои деньги весьма достойные аппараты. Плюс беретта как ни как уже 500 лет оружие делает и уж точно знает как его делать хорошо. Жаль мне не легло.
Если владеете английским, посмотрите ролик с 3:30 вопрос о ресурсе по крайней мере отпадет
[QUOTE]Изначально написано KOT_B_CMETAHE:
[b]Если владеете английским, посмотрите ролик с 3:30 вопрос о ресурсе по крайней мере отпадет
Посмотрите на Филипа Торрольда и вопрос о ресурсе 682 отпадет 😊
Тут все просто: спортивные ружья одного сегмента имеют примерно одинаковый ресурс. Зависит он только от вашего желания платить за сервисное обслуживание и ремонт. Существует масса ремонтных деталей разных номеров износа, начиная от запорных планок, муфт, запорного винта и до ..я 😊
Смотрел, и согласен насчет равного ресурса. Просто за державу стало обидно 😉
KOT_B_CMETAHEФилип наверное один такой оригинал 😊 российские стрелки уже после первых 50 000 покупают Пираци, Кемен, ПиВ, Криг... 😊
Смотрел, и согласен насчет равного ресурса. Просто за державу стало обидно 😉
В норе вон на прокатном ультролайте 150 000 нащелкали...
Сам с неприкрытым удовольствием между сериями беру у товарища 682 голд и облизываюсь. Стреляю с нее... и снова облизываюсь 😂. Просто моя вторая половина не поймет три ружья в доме🙈
KOT_B_CMETAHEНе предел совершенства, больше нравился Кемен 4, Сейчас Ф-3 неплохой.
Сам с неприкрытым удовольствием между сериями беру у товарища 682 голд и облизываюсь. Стреляю с нее... и снова облизываюсь 😂. Просто моя вторая половина не поймет три ружья в доме🙈
Виталий АНе знаю, В.Новиков сменил 686? 😊
Филип наверное один такой оригинал российские стрелки уже после первых 50 000 покупают Пираци, Кемен, ПиВ, Криг...
ViksvillЧто то совсем не вижу его в рейтинге за 2017 г.?
Не знаю, В.Новиков сменил 686? 😊
А первая в рейтиге Инна Александрова стреляет из Крига.
Виталий АПроблема в том, что покупка Крига не делает из человека чемпиона 😛
А первая в рейтиге Инна Александрова стреляет из Крига.
Виталий АОн не оригинал, я думаю. Я ему задавал вопрос о весе ружья, который он предпочитает. Он ответил - 8 фунтов (3600). Криги, Dt11, HighTech, как правило, тяжелее.
Филип наверное один такой оригинал 😊
О как-то говорил, что если бы было ружье, которое даст ему дополнительные преимущества, он бы его непременно купил.
Возможно, одной из причин того, что он не покупает новомодных ружей является то, что у него нет контрактов с производителями оружия.
KOT_B_CMETAHE2 млн.выстрелов за 40 лет, это в среднем 50000 в год. Настрел действующего спортсмена мирового уровня. Что-то с трудом верится. Может рыба была чуть меньше? 😊 😊
Если владеете английским, посмотрите ролик с 3:30
Хотя все возможно. Смотря чем стреляли и что на ружье заменяли? 😊
ViksvillБыл с ним как то брифинг в СКМ, задавали вопрос по оружию, нам он ответил, что рассматривает его как инструмент, беретта хороший инструмент, зачем платить больше за другой хороший инструмент?
Он не оригинал, я думаю. Я ему задавал вопрос о весе ружья, который он предпочитает. Он ответил - 8 фунтов (3600). Криги, Dt11, HighTech, как правило, тяжелее.
О как-то говорил, что если бы было ружье, которое даст ему дополнительные преимущества, он бы его непременно купил.
Возможно, одной из причин того, что он не покупает новомодных ружей является то, что у него нет контрактов с производителями оружия.
Лукавит немного конечно, на его уровне все очень индивидуально...
Viksvill
2 млн.выстрелов за 40 лет, это в среднем 50000 в год. Настрел действующего спортсмена мирового уровня. Что-то с трудом верится. Может рыба была чуть меньше? 😊 😊
Хотя все возможно. Смотря чем стреляли и что на ружье заменяли? 😊
Ну, как говорится, за что купил за то продал.
Виталий АСогласен полностью. Нас он и так из водопроводнойтрубы обстреляет)))
Лукавит немного конечно, на его уровне все очень индивидуально..
KOT_B_CMETAHEКонечно
Ну, как говорится, за что купил за то продал
18,9 дает более равномерную осыпь мелкими номерами дроби, за что платится некоторым снижением резкости.Для охоты 18.9 совершенно не годится,будешь попадать ,но не будешь убивать,постоянные подранки(утка точно).Птица падает на воду после выстрела и еще живая.
Для охоты 18.4 и менее,достаточно одного попадания и утка уже в полете мертвая.
В наличии Урика(18.3 если правильно помню) ,ДТ 11 (18.4),686 продал(18.6).
Выводы практические 😊
НСК-ИОбычно наоборот: ДТ 11 - 18,6 (если не траповое)
ДТ 11 (18.4),686 продал(18.6).
В наличии Урика(18.3 если правильно помню) ,ДТ 11 (18.4),686 продал(18.6)В наличии также Урика 18,3 и SV-10 18,6 по резкости различий нет, по осыпи 18,6 выигрывает, так же всё опытным путём 😛
Обычно наоборот: ДТ 11 - 18,6 (если не траповое)У меня траповое.
#64
P.M. Ц
НСК-И
Для охоты 18.9 совершенно не годится,будешь попадать ,но не будешь убивать,постоянные подранки(утка точно).Птица падает на воду после выстрела и еще живая.
Для охоты 18.4 и менее,достаточно одного попадания и утка уже в полете мертвая.
В наличии Урика(18.3 если правильно помню) ,ДТ 11 (18.4),686 продал(18.6).
Выводы практические 😊
Вы должны чаще делиться с общественностью такой информацией. А то многие владельцы браунингов, SX третьих, четвертых и так далее, пребывают в наивном неведении. Для меня в частности это стало откровением. А я то думал что 3 подранка из 15 у меня от того, что я все никак двацатку в серии выбить не могу не то что четвертак.
что 3 подранка из 15 у меня от тогоТри подранка именно от 18.9 и по другому быть не может.
Когда осматриваешь тушку птицы очень хорошо видно,как работает 18.3 и 18.6.Первый на вылет очень часто,второй почти никогда.На первом птица после попадания умирает сразу в полете,на втором не факт.Про 18.9 вообще не говорю.На мой взгляд ,всё очень даже логично.
Как бьются тарелки на стенде ,вижу три раза в неделю.У стилиумпро пока лучший разбой. 😊
НСК-И
Три подранка именно от 18.9 и по другому быть не может.
Когда осматриваешь тушку птицы очень хорошо видно,как работает 18.3 и 18.6.Первый на вылет очень часто,второй почти никогда.На первом птица после попадания умирает сразу в полете,на втором не факт.Про 18.9 вообще не говорю.На мой взгляд ,всё очень даже логично.
Как бьются тарелки на стенде ,вижу три раза в неделю.У стилиумпро пока лучший разбой. 😊
Я, к сожалению пока еще не на том уровне, чтоб уметь констатировать в какой именно момент у пациента произошла несовместимая с жизнью передозировка свинца. Не верить Вам у меня поводов нет, не верить себе, еще меньше.
Не будем переходить на личности . Верю ,не верю , всё это не важно.
Информация озвучена и возможно , кому то поможет в выборе ружья для охоты .
KOT_B_CMETAHEА по доске Вы стрельнуть не пробовали?
я то думал что 3 подранка из 15
НСК-И
Не будем переходить на личности . Верю ,не верю , всё это не важно.
Информация озвучена и возможно , кому то поможет в выборе ружья для охоты .
На личности я не переходил. Я написал что, повода вам не верить у меня нет. Не верить себе поводов еще меньше. Я Вас наоборот поблагодарил за то что поделились опытом. Ваша точка зрения заслуживает уважения и внимания, равно как и моя, Вам так не кажется?
Viksvill
А по доске Вы стрельнуть не пробовали?
Думал не придется.... ошибался...
http://guns.allzip.org/topic/60/1155192.html
Пост 1179 и 1180. 5 диаметров закрыли вопрос сверловки для меня. Себе, своим глазам, доскам 😂, и инженерам браунинга я верю.
Вот все никак понять не могу. Если из пятнадцати птиц троих пришлось достреливать, то остальные двенадцать наверное от испуга сразу преставились? Или я еще чего то не понял?
НСК-ИУ меня был Зауэр 8ка, Д канала ствола 17.9!
Три подранка именно от 18.9 и по другому быть не может.
Когда осматриваешь тушку птицы очень хорошо видно,как работает 18.3 и 18.6.
Птица падала до того как долетел сноп 😊
Все ваши изыскания 😊 сумбурны и не объективны. Я как то задал этот вопрос знакомому директору патронного завода, люди там прогрессивные и им это было не безразлично.
Проводили испытание на имеющемся балстволе и с использованием его приборов на других ружьях. Результат замера скорости V 35, одним и тем же патроном, дал разницу на разных стволах чуть большую допустимой дельты на партию патронов.
Далее - была выявлена худшаая обтюрация на 18.9 жестких контейнеров на от. полимерах, с импортом проблем не было.
Далее - при стрельбе одним и тем же заводским патроном была получена лучшая равномерность осыпи на канале 18,9, где почти отсутствовала перефирия(т.е. это бОльшее количество дробин в тушке).
Отсюда вывод: стрельба из ружей с увеличенным Д канала ствола, будет такой же результативной на охоте, как и из стволов Д 18,2-18,5, если не стрелять на запредельных пограничных дистанциях, на малых и средних дистанциях ружья с увеличенным Д ствола, при определенных условиях будут иметь преимушества над меньшим Д канала, в виду большей равномерности осыпи.
Реально разницу смогут почуствовать охотники с отличной стрелковой подготовкой, стреляя на дистанциях от 45 м.
P.S. Снайперам 😊 просьба не напрягаться, а просто посмотреть снизу на крышу 9 этажки, это ВСЕГО 27 метров.
Виталий, спасибо за развернутый ответ. Сохраню где нибудь в закормах. 👍
Виталий, спасибо за развернутый ответ.Присоединяюсь!
У меня Browning 525 Sporting, диаметры стволов такие: верхний 18,4, нижний 18,5.
Тарелки бьются уверенно, дичь ложиться на месте.
Я в засид всегда беру оба ружья. Бенелли бельмонте (18.4) и браун 525 (18.8). Прошлый раз в засидке с егерем на пару работали. Он на браун глаз положил и я уступил ему. Редко какая птица уходила от него. А я как ни старался даже близко столько не набил. Умение стрелять и опыт это самое главное на мой взгляд.
Умение стрелять и опыт это самое главное на мой взгляд.Вы очень правы!
Как сейчас помню,прекрасная зорька,беретта не подвела 18.3, чок 0.5,дробь пятерка,патроны клевер.Единственное ,что меня лимитировало 😊 это наличие в лодке ребенка.Кто возил детей на охоту ,поймет 😊
Вся птица бита в лёт,на воде не стреляю принципиально.
НСК-И
Как сейчас помню,прекрасная зорька,беретта не подвела 18.3, чок 0.5,дробь пятерка,патроны клевер.Единственное ,что меня лимитировало 😊 это наличие в лодке ребенка.Кто возил детей на охоту ,поймет 😊
Кросотища!!