Волна радости и куча вопросов - ружье Зауэр

Zawchoz

Приветсвую камрады!!!!
поздравьте, получил "зеленку", и приобрел свое первое ружье. Типа сам себя с ДР поздравил :-)

Зауэр курковка 12кал. Если не ошибаюсь "модель 2"
Если не ошибаюсь то 21 г.в. (на колодке помимо номера стоят цифры 121 (как понял из разных пособий это месяц и год выпуска - январь 21 года)
стволы на удивление чистые, раковин и сыпи нет.
Понятное дело нехромированные. К сожалению нет отметки что ружье испытано нитропорохом....
Дерево родное, без трещин, чистенькое.
Стволы имеют небольшой вертикальный шат. На текущий момент подложил под крюк медную пластинку обстуканную молотком, шат изчез полностью.
Длина патронников нигде не указана, из справочника вычитал что 65... но померил патроном 75мм - влез без проблем.
Все остальное в идеале.

Кто что скажет?
- подскажите, есть ли готовые фабричные патроны с дымарем?
- если придется самоснаряжать, то какие есть нюансы снаряжения
патронов дымным порохом с учетом использования на старых ружьях? Есть ли рекомендованные для старых ружей навески?
- какой дробью можно с него стрелять (не крупнее 5 наверное?)

mv28jam

Zawchoz
- подскажите, есть ли готовые фабричные патроны с дымарем?
Есть... сигнальные.
Zawchoz
- если придется самоснаряжать, то какие есть нюансы снаряжения
патронов дымным порохом с учетом использования на старых ружьях? Есть ли рекомендованные для старых ружей навески?
Есть целый раздел про снаряжение гладкоствольных патронов. Там есть темы о снаряжении на дымаре.
Zawchoz
- какой дробью можно с него стрелять (не крупнее 5 наверное?)
Любой свинцовой.
Zawchoz
Длина патронников нигде не указана, из справочника вычитал что 65... но померил патроном 75мм - влез без проблем.
Патрон 76 закрытый звездой?

Zawchoz

нет 75 закрыт закруткой
пластиковая гильза

mv28jam

Zawchoz
нет 75 закрыт закруткой
пластиковая гильза
Ни о чём не говорит.
Закрученный он будет 70мм, 65 + переходный конус = зайдёт. Латунь на 70мм попробуйте.

Фото покажите кстати.

баба_маня

Zawchoz
стволы на удивление чистые, раковин и сыпи нет.
Zawchoz
Стволы имеют небольшой вертикальный шат.
странное сочетание, особенно для нехромированных стволов. тут либо нержавейка, либо шустовка, либо чудо...

AlKri

Zawchoz
...месяц и год выпуска - январь 21 года)
стволы на удивление чистые, раковин и сыпи нет.
Престранная история! Такого не бывает, ружью сто годов без 3-х лет, а у него стволы чистые. Это музейный экземпляр?

Zawchoz

AlKri
Престранная история! Такого не бывает, ружью сто годов без 3-х лет, а у него стволы чистые. Это музейный экземпляр?

сам в удивлении
в стволах на старой БМке деда хорошая сыпь и раковины
тут раковин нет (я насчитал 3 шт мелкие точки всего)
в остальном стволы чистенькие
уж незнаю возможно ли сие сфотографировать...
внешний вид сейчас пока отмокает в масляной ванне...
грязи на нем..... оч много было..

Виталий А

Мне кажется ТС что то попутал с определением года выпуска, в 21 г. на подушке трехзначный номер не ставили.
Хорошие фото все разрешат.
И судя по вашим вопросам зря вы приобрели это ружье, курковка достаточно специфична, а если окажется что 65 патронник и под дымарь... тут необходимы определенные знания и опыт.

Zawchoz

баба_маня
странное сочетание, особенно для нехромированных стволов. тут либо нержавейка, либо шустовка, либо чудо...

что такое шустовка????

Zawchoz

Виталий А
Мне кажется ТС что то попутал с определением года выпуска, в 21 г. на подушке трехзначный номер не ставили.
Хорошие фото все разрешат.
И судя по вашим вопросам зря вы приобрели это ружье, курковка достаточно специфична, а если окажется что 65 патронник и под дымарь... тут необходимы определенные знания и опыт.

потерпите... фотки скоро сделаю
насчет года выпуска... на подушке только эти цифры, кроме номера естессно
короны австровенгерские кайзеровские стоят

-mp-

Довольно таки странный выбор у ТС.Покупать курковое ружье,как первое,с неизвестным патронником,к тому же(судя по описанию)9 из 10 что оно шустованное непонятно где и кем...да еще под дымарь.
Автор,чем обусловлен такой выбор? Не думаю что покупали для охоты,стенда или пострелушек.
Про самооборону или для того чтобы заработать 5-летний стаж я вообше молчу...

nikaljak

Было подобное ружьё лет много назад(от деда наследство),бабахнешь, а зайца не видно: жди пока дым рассеется. Но вообще ТС оригинально вступил на охотничью тропу, вон какой раритет приобрёл.

nikaljak

Zawchoz

что такое шустовка????

А это такой толстый стержень с боковыми резцами, которыми выскребает внутреннюю поверхность ствола от раковин, обновляет так сказать, увеличивая его диаметр и уменьшая толщину стенки ствола.Ну а потом его ещё и полируют.В общем вкратце такая процедура для старых ружей.

Заряжающий

Zawchoz
....
короны австровенгерские кайзеровские стоят

Довольно странно на немецком то ружье! 😊Дату испытаний ставили не на колодке, а на подушках стволов.
В 1921 году Австро-Венгрия уже три года как накрылась! 😊
Что-то у вас перепуталось слегка! 😊

Zawchoz

-mp-
Довольно таки странный выбор у ТС.Покупать курковое ружье,как первое,с неизвестным патронником,к тому же(судя по описанию)9 из 10 что оно шустованное непонятно где и кем...да еще под дымарь.
Автор,чем обусловлен такой выбор? Не думаю что покупали для охоты,стенда или пострелушек.
Про самооборону или для того чтобы заработать 5-летний стаж я вообше молчу...

для самообороны и охоты - на прицеле покупка второго ружья - Бекас авто-М нового исполнения
а для души конечно зауэр курковка
да скорее всего шустованное - на внутрянке стволов видно несколько... боковых радиальных...... штрихов...
как будто крупную шкурку на длинный стержень намотали и прошлись...

кстати, грязи немеряно было...
посему взял деревянную шпильку длиной метр, закрепил на ней ткань грубую, вставил в шуруповерт и обработал стволы:
- первый этап - паста для притирки клапанов,
- второй этап смесь пасты ГОИ и полировальной пасты с маслом,
- третий этап намотана чистая тряпка и спиртом снял всю грязь... потом чистой суконкой и маслом прошелся

сейчас стволы блестят как котовы тестикулы

снимал боковые доски и промывал внутрянку керосином, затем смазывал нейтральным маслом обильно....

дерево чистил ацетоном, затем покрыл воско-масляной цветной пропиткой (цвет тик) за 4 раза и натер суконкой
финиш хочу Даниш ойлом покрыть и натереть

Внешняя поверхность стволов воронилась ржавым лаком, а колодка, поверхность досок, курков, спусков и замок на цевье почистил ацетоном и начистил войлочным диском на дремеле

в принципе получается вполне прилично


Zawchoz

чето ганза глючит...



Rasvet

а скорее всего шустованное - на внутрянке стволов видно несколько... боковых радиальных...... штрихов...
как будто крупную шкурку на длинный стержень намотали и прошлись...

кстати, грязи немеряно было..

И зачем вообще нужен этот металлолом. Если только кому для коллекции, и то... А так никчемная обуза. Тем более, что все ж для души выбран новый бекас. Или вы на охоте решили мучатся и страдать, без двустволки. Тогда купите мр-43. 😊

Zawchoz

Rasvet
И зачем вообще нужен этот металлолом. Если кому для коллекции. А так никчемная обуза. Тем более, что все ж для души выбран новый бекас. Или вы на охоте решили мучатся и страдать, без двустволки. Тогда купите мр-43. 😊

ну где сравнение Зауэр и мр-43....
не.... не то....
Зауэр да еще и 20х годов (если не раньше) это вещь..... жаль говорить не сможет
да патроны с дымарем, да щадящая навеска..... но этож..... вещь с душой... повидавшая все события ХХвека

а Бекас, тоже хороший... но он "боец"... вот его можно как следует использовать

так что именно для души Зауэр (где можно и приложить руки отреставрировав его)
а для дела Бекас

Rasvet

это вещь
Музейный экспонат, особо еще после шустовки.
Ну, каждому своё. 😊

Zawchoz

кстати, камрады, гляньте на клейма...
правильно ли я год определил?
может еще чего скажете?
кайзеровское оно или Веймарская республика?

Zawchoz

mv28jam
Ни о чём не говорит.
Закрученный он будет 70мм, 65 + переходный конус = зайдёт. Латунь на 70мм попробуйте.

Фото покажите кстати.

попробовал латунь
были 2 гильзы 70мм и 75
70мм влезла вполне комфортно
75 не лезет зараза....

значит патронники 70мм
уже неплохо
касательно снаряжения - покурил интернет, ганзу - запросто снаряжается дымарем и навеска дроби мелкая и средняя спокойно
вполне хватит на охоту на водоплавающую и прочую птицу, на мелкую дичь.
самое то!

Заряжающий

Zawchoz
кстати, камрады, гляньте на клейма...
правильно ли я год определил?
может еще чего скажете?
кайзеровское оно или Веймарская республика?

По номеру 1903 год.

Раз уж зашёл разговор о вероятной шустовке, прежде чем стрелять из этого ружья проверьте, насколько действительные размеры каналов стволов соответствуют указанным. Позволяет ли толщина стенок вести безопасную стрельбу.

баба_маня

судя по внешнему виду весьма ухоженный "фриц", если снаряжать в латунку и навесками соседнего меньшего калибра, то, имхо, совершенно безопасно, и дымарь такие фокусы позволяет делать запросто. только вот чистить после дымного, это удовольствие "ниже среднего".

Postoronnim V

Zawchoz
значит патронники 70мм
уже неплохо
Это как раз не очень хорошо, т.к. патронники тогда были 65 мм и получается. ружьё скорее всего "модернизировали".
Как уже сказали выше - стрелять дымарём с дробовой навеской 28-30 гр. можно.
ЗЫ. Если ствол шустован (точнее если неправильно шустован) и будет проблема с резкостью - то пластиковый обтюратор с "юбкой" проблему решить поможет.
Снаряжать латунки дымарём можно имея минимум инструмента и буквально на коленке. Лучше конечно приобрести какой ни будь старенький "Барклай" или УПС

Shovinist

Zawchoz

потерпите... фотки скоро сделаю

Вся ГАНЗА замерла в ожидании чуда...

Shovinist

Postoronnim V
Это как раз не очень хорошо, т.к. патронники тогда были 65 мм и получается. ружьё скорее всего "модернизировали".
Как уже сказали выше - стрелять дымарём с дробовой навеской 28-30 гр. можно.
ЗЫ. Если ствол шустован (точнее если неправильно шустован) и будет проблема с резкостью - то пластиковый обтюратор с "юбкой" проблему решить поможет.
Снаряжать латунки дымарём можно имея минимум инструмента и буквально на коленке. Лучше конечно приобрести какой ни будь старенький "Барклай" или УПС


Тема - БАЯН! 😀

Zawchoz

показал соседу - старому охотнику:
- патронники 65мм (это я гильзы "от души" засунул)
- шустовки нет - это ктото ранее металл щеткой или шкуркой орудовал
- дикая грязь в стволах была от освинцовки, нагара и вероятно его смазывали сливочным маслом...

- по датировке сосед говорит что ранее 25 года....

камрады, неужели по клеймам ничего не видно насчет датировки??
подскажите плиззз
вот на стволах, под длинным номером есть какойто трехзначный номер 239
(не может быть как "февраль 1939г"???)




Rasvet

патронники 65мм (это я гильзы "от души" засунул)
- шустовки нет - это ктото ранее металл щеткой или шкуркой орудовал
Не факт. Если гильзы пролезли свободно, значит шустовка может быть.

Zawchoz

Rasvet
Не факт. Если гильзы пролезли свободно, значит шустовка может быть.

ну как свободно.....
каюсь.... сунул их до упора.... последний 10мм лезли трудно но сунул

лучше подскажите по датировке... Как ее определять?

и еще: раньше гдето мелькало на ганзе... ктото изготавливал коробки-кейсы деревянные под ружья.....
хотел бы сделать под него кейс..

Заряжающий

Zawchoz
... неужели по клеймам ничего не видно насчет датировки??
подскажите плиззз
вот на стволах, под длинным номером есть какойто трехзначный номер 239
(не может быть как "февраль 1939г"???)

Выше я уже написал 1903. 😊
Основание: см. http://christophfunk.dk/files/...rtikel_rev2.pdf стр. 17.
Или вот здесь по русски http://sauer.net.ru/index.php?...id=64&Itemid=48 .

баба_маня

Zawchoz
- патронники 65мм (это я гильзы "от души" засунул)
если таки "засунул", то либо развернуты патронники, либо прогорели так, что "мама не горюй"
Zawchoz
шустовки нет - это ктото ранее металл щеткой или шкуркой орудовал
была-ли шустовка можно определить только промерами канала ствола. если в стволы лазили шкуркой - это много хуже даже очень плохой шустовки
Zawchoz
дикая грязь в стволах была от освинцовки, нагара и вероятно его смазывали сливочным маслом...
и как при таких наслоениях Вы определили, что раковин и сыпи нет???
Zawchoz
лучше подскажите по датировке... Как ее определять?
наименее значимый из всех вопросов. ответ на него, даже точный и правильный, ровным счетом ничего не даст.

AlKri

Zawchoz
- дикая грязь в стволах была от освинцовки, нагара и вероятно его смазывали сливочным маслом...
И раковин, сыпи нет? Н-да, похоже всё только начинается...
Вот уж: "Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, - не верь глазам своим!"

Zawchoz

Заряжающий

Выше я уже написал [b]1903

. 😊
Основание: см. http://christophfunk.dk/files/...rtikel_rev2.pdf стр. 17.
Или вот здесь по русски http://sauer.net.ru/index.php?...id=64&Itemid=48 .[/B]

вот это да!!!!!!
много лучше чем ожилал!!!!!!
1903г.......

спасибо за добрую весть!!!!!

сегодня снарядил 4 патрона дымарем 3гр и 30 гр дроби ?7
поехал на стрельбище в Кузьминках

ехал с братом, он Фабарм выгуливал, ну и я свой Зауэр выгулял.
мишень размером с А4 на расстоянии 20м - закрыта дробью вся равномерно
остальные патроны по тарелочкам.... из 3 патронов 2 попал
Дыму действительно много :-))))))))

Заряжающий

Zawchoz
... сегодня снарядил 4 патрона дымарем 3гр и 30 гр дроби ?7 ...
Думаю, вы пороху не доложили. Как мне смутно помнится вес дымного пороха должен составлять от 1/6 до 1/5 от веса снаряда.
А вес снаряда от 1/100 до 1/96 от веса ружья.

Zawchoz

Заряжающий
Думаю, вы пороху не доложили. Как мне смутно помнится вес дымного пороха должен составлять от 1/6 до 1/5 от веса снаряда.
А вес снаряда от 1/100 до 1/96 от веса ружья.

Да... на банке с порохом там таблица есть снаряжения
но....... как то ссыкотно было давать полную навеску согласно рекомендациям... посему и дроби меньше положил и пороху....
в принципе все достойно выдержало...
думаю буду крутить патроны по линейке рекомендации на банке по самой нижней планке (всетаки ружью 120 лет почти, прадедушка практически)


Postoronnim V

Zawchoz
3гр и 30 гр дроби ?7
п...
Дыму действительно много :-))))))))
На 30 гр. дроби дымаря надо грамм 6.
Дыму будет в два раза больше.

Zawchoz

Postoronnim V
На 30 гр. дроби дымаря надо грамм 6.
Дыму будет в два раза больше.

а стволы выдержат?
всеж 100лет

потихонечку конечно увеличу навеску... примерно до нижних показателей того как рекомендуют на банке....

Postoronnim V

Zawchoz
а стволы выдержат?
Если нет внутр. дефектов металла - выдержат и 7гр. запросто.
Тут главное дробовую навеску не превышать, а она у Вас соответствует 16 калибру, что для 12 калибра является уже заведомо облегчённой
Zawchoz
потихонечку конечно увеличу навеску... примерно до нижних показателей того как рекомендуют на банке
Начинайте сразу с нижнего значения для 16 к. 5 гр. и повышайте по полграмма до достижения нормальной резкости той же семёркой.
Резкость можно измерить и безо всяких хронографов традиционными сухими сосновыми дощечками или упрощённо по пластиковой полиэтиленовой бутылке (обычной полторошке из под минералки, например) - если на некой стандартной дистанции (35 м., например) обе стенки навылет, то дичи хватит.

ЗЫ. К стати. там на зелёной коробке означена для 16 к навеска 28-60 гр.
Явная ошибка и должно быть 28-30 гр.

AlKri

Postoronnim V
...там на зелёной коробке...
И порох в ней дрянной...

Postoronnim V

AlKri
И порох в ней дрянной...
Не знаю, такой не пользовал.
У меня из дымарей только старые "Олень", "Глухарь" и относительно новый "Кристалл" НН.
Бабахают все нормально.

Rasvet

Бабахают все нормально
Есть у дымного такая особенность, не портится со временем. Недавно проверил порох которому 60 лет. Сработал нормально.

Виталий А

Rasvet
Есть у дымного такая особенность, не портится со временем. Недавно проверил порох которому 60 лет. Сработал нормально.
Да не, он просто не теряет свойство восплвменяться, а для восстановления свойств нужно просто перемолоть. В охотничьих условиях это делают раскатывая бутылкой на стекле или доске.

Rasvet

Виталий А
Да не, он просто не теряет свойство восплвменяться, а для восстановления свойств нужно просто перемолоть. В охотничьих условиях это делают раскатывая бутылкой на стекле или доске.
Мой так ничего нормальный был. Но я его ссыпал в тряпку и размял руками. Потом просеял через густое сито, что бы пыль отделить, что в сите осталось то и порох. 😊

Виталий А

Rasvet
Мой так ничего нормальный был. Но я его ссыпал в тряпку и размял руками. Потом просеял через густое сито, что бы пыль отделить, что в сите осталось то и порох. 😊

Часто встречается в исторической литературе, для перекручивания лежалого пороха использовали те же пороховые мельницы.

Zawchoz

Камрады..... проблемка образовалась
купил латунные гильзы новые. обрезал до 65мм
снарядил... а они тупо не лезут.
вернее лезут но с таким натягом что туда их приходится почти забивать... а вытаскивать со ствола - приходится разбирать и выбивать шомполом

чего это такое????
почему???

Виталий А

Zawchoz
Камрады..... проблемка образовалась
купил латунные гильзы новые. обрезал до 65мм
снарядил... а они тупо не лезут.
вернее лезут но с таким натягом что туда их приходится почти забивать... а вытаскивать со ствола - приходится разбирать и выбивать шомполом

чего это такое????
почему???

Это нового образца, их калибруют занова как то, кажется Заряжающий описывал процедуру, возможно придется подтачивать рант на юбке.

KorgevUG

Всем,здравия!
Вот не хотел вмешиваться,но,глянул видио с калибровкой... ну и,что там показано !? Зачем такое выкладывать,если калибровка не получилась? У товарища,возможно,диаметр калибровки вполне нормальный,просто после его "калибровки"гильза могла получить изгиб,так-как он,при ударах киянкой,не поворачивает калибровочное кольцо,вокруг своей оси,нужно после каждого удара (не такого сильного как на видио),поворачивать кольцо ? градусов на 45 (45?),конечно,лучше иметь 2 калибровочных кольца,ведь патронник имеет конус,порядка 0,3 мм..
С ув.Юрий.

Калибровки.

Виталий А

KorgevUG
Всем,здравия!
Вот не хотел вмешиваться,но,глянул видио с калибровкой... ну и,что там показано !? Зачем такое выкладывать,если калибровка не получилась?У товарища,возможно,диаметр калибровки вполне нормальный,просто после его "калибровки"гильза могла получить изгиб,так-как он,при ударах киянкой,не поворачивает калибровочное кольцо,вокруг своей оси,нужно после каждого удара (не такого сильного как на видио),поворачивать кольцо ? градусов на 45 (45?),конечно,лучше иметь 2 калибровочных кольца,ведь патронник имеет конус,порядка 0,3 мм..
С ув.Юрий.
Сорри лучше видео не нашел, а общий принцип понять можно.
Но скорее всего на новых гильзах проблема с рантом юбки.

KorgevUG

на новых гильзах проблема с рантом юбки.
#
Возможно ! Особенно для немецких ружей (зарубежных),всегда делал закраину тоньше,для "немцев".

Rasvet

Рант однозначно на новых гильзах в старые ружья не лезет. Не зависимо от происхождения ружей.
Если диаметр латунных гильзы больше то надо калибровать но это не так просто так как нужно сжать метал и у ранта. Нужно иметь несколько самодельных калибровочных колец. Желательно калёных, чтоб не изнашивались. Разного профиля внутри, что бы до самого ранта откалибровать.
Дремель для заточки ранта или точный токарный станок мини, или приспособу какую нибудь . В ручную нужно много терпения. Лучше подогнать патронник под современный стандарт, тогда можно и пластиковые гильзы использовать, естественно обрезав их до 65 мм.

Виталий А

Rasvet
Лучше подогнать патронник под современный стандарт, тогда можно и пластиковые гильзы использовать, естественно обрезав их до 65 мм.
Согласен, но если использовать дымный порох, то пластиковые трубки прогарают... а с папкой геморою много.

баба_маня

проще старые латунки купить :-) правда обжимать их, скорее всего, тоже придется, если они не будут "новыми"

KorgevUG

Лучше подогнать патронник под современный стандарт,

Виталий,Вы,наверное,имели ввиду углубить проточку под закраину ? Я так и поступаю и это весьма не сложно сделать,конечно,нужно аккуратно подходить к такой работе.

А инструмент,наипростейший,любой токарь сделает (конечно,требуется закалка) и работы этой фрезой не более пяти минут,с "примеркой" гильзы на глубину проточки.
С ув..

баба_маня

с этим лучше к мастеру, ато нашарошат... патроны будут проваливаться так, что боек до капсюля не достанет :-)

Виталий А

KorgevUG

Виталий,Вы,наверное,имели ввиду углубить проточку под закраину ? Я так и поступаю и это весьма не сложно сделать,конечно,нужно аккуратно подходить к такой работе.
А инструмент,наипростейший,любой токарь сделает (конечно,требуется закалка) и работы этой фрезой не более пяти минут,с "примеркой" гильзы на глубину проточки.
С ув..

Нет, я сам не делал, кто то писал(вроде Заряжающий) что точит надфилями саму закраину на гильзе, т.к. она больше чем на старых гильзах.

KorgevUG

что точит надфилями саму закраину на гильзе, т.к. она больше чем на старых гильзах.
Тоже так делал,потом заметил,что почти все мет.гильзы имеют небольшую вогнутость в районе капсюльного гнезда и клейм,стал стачивать снаружи,сначала напильником,а потом на наждаке,на боковой поверхности,чуть-чуть прикоснешся,посмотришь и т.д.,с проверкой по патроннику.Отлично получается.

На правой гильзе (1990 г.),сточенная "закраина" уже стала нормальной.На левой (1959 г.)вполне подойдёт и без подточки,а нижняя (1946 г.)имеет закраину как на патронах 7,62×53,наверное (?),тогда ещё рассчитывали и для надёжной работы выбрасывателей Фроловок,Берданок .(?)

KorgevUG

Кстати,а почему Вы советуете стрелять только дымным порохом ? У меня были немецкие ружья тоже без клейм проверки бездымным,но вполне нормально роботали и с бездымкой,был и Зауэр 2 24×65,долго с ним охотился,патроны с бездымным порохом.Можно ведь заряды делать нормальные и не "напрягать ружьё",например,"Сокола"1,9-2,0 гр.,а дроби 30-32 гр.,так же есть спортивные патроны с дробью 24-28 гр..
Уважаемый Zawchoz, на Вашем ружье есть такие клейма (рис.22 и 23),то,вполне можно стрелять бездымным порохом,с зарядами близкими к 16-му калибру (1,9-2,0 гр.на 30-32 гр.).

В.Сатинский.Москва 1932 г..

И проводимые испытания,как видите,довольно "жёсткие".
У меня был тройник Зауэр 26 (если судить по номеру,то,"рождение"в 1898 г.),дробовые 12/65,клейм отстрела бездымным не было,но,в течении 8-ми лет стрелял "Соколом"(выше приводил заряды,вообще-то,я не "магнумщик",даже не понимаю,зачем это надо,увы !).Патронники,у 12-го к.были толщиной 2,5мм.(!).

Этот тройник.
Однажды,"опресовал"его очень жестоко,попали какие-то бум.гильзы капсюлированные,немецкие (?),зарядил как обычно:2,0 гр.,на 32 гр.,решил попробовать,после 3-4 осечек ... каааак !!! Еле-еле открыл стволы,остальные патроны разрядил,самое интересное,капсюля магнитились (один остался,для потомков)и не такой формы как "Жевело",внутренняя часть в капсюле заполненная дымным порохом (!?),так же внутри бумажной гильзы была железная вставка,примерно на треть + гильзы (внутри самой бумаги закатаная).Патронник какой был, такой и остался (не 10-го калибра.Шутка!),из других ружей гильзы входят только на 2/3 длины.

Zawchoz,если Вам интересно,то могу показать как обрезать заряженный патрон (звездочка 70 мм.)не разряжая.Это было на Ганзе,показывал один охотник,он более 10-ти лет охотился с Браунингом А-5 с такими патронами.Я пробовал стрелять из А.Франкотта 16/65,отлично получается (правда,патронов 10 всего).

Виталий А

Купите триммер


и переходите на пластик и бездымный, гемора в разы меньше.

KorgevUG

Купите триммер
Если Вы мне сказали,то много патронов не заряжал,для таежной охоты,может шт.20,максимум и пользуюсь такой самоделкой,отрезанная закраина у мет.гильзы 12 к.,по нужной длинне,вставляешь 16-ю 70мм.и ... чик ножичком.
А выше,говорил про отрезку "звездочки"у заряженного патрона,"звездочка"остается как дробовой пыж.

Виталий А

KorgevUG
Если Вы мне сказали...
Нет, это был совет ТС. У меня было ружьишко в 16 к. системы ля форше, 16х65 под дымарь, стрелял уменьшенными на соколе, я подрезал как и вы на коленке, на навойник трубку-ограничитель и обычным концелярским ножом... но время не стоит на месте 😊
Потом у меня появился давольно интнресный станок, где штатно была функция обрезки
http://guns.allzip.org/topic/11/197365.html

Zawchoz

KorgevUG
Кстати,а почему Вы советуете стрелять только дымным порохом ? У меня были немецкие ружья тоже без клейм проверки бездымным,но вполне нормально роботали и с бездымкой,был и Зауэр 2 24×65,долго с ним охотился,патроны с бездымным порохом.Можно ведь заряды делать нормальные и не "напрягать ружьё",например,"Сокола"1,9-2,0 гр.,а дроби 30-32 гр.,так же есть спортивные патроны с дробью 24-28 гр..
Уважаемый Zawchoz, на Вашем ружье есть такие клейма (рис.22 и 23),то,вполне можно стрелять бездымным порохом,с зарядами близкими к 16-му калибру (1,9-2,0 гр.на 30-32 гр.).
В.Сатинский.Москва 1932 г..
И проводимые испытания,как видите,довольно "жёсткие".
У меня был тройник Зауэр 26 (если судить по номеру,то,"рождение"в 1898 г.),дробовые 12/65,клейм отстрела бездымным не было,но,в течении 8-ми лет стрелял "Соколом"(выше приводил заряды,вообще-то,я не "магнумщик",даже не понимаю,зачем это надо,увы !).Патронники,у 12-го к.были толщиной 2,5мм.(!).
Этот тройник.
Однажды,"опресовал"его очень жестоко,попали какие-то бум.гильзы капсюлированные,немецкие (?),зарядил как обычно:2,0 гр.,на 32 гр.,решил попробовать,после 3-4 осечек ... каааак !!! Еле-еле открыл стволы,остальные патроны разрядил,самое интересное,капсюля магнитились (один остался,для потомков)и не такой формы как "Жевело",внутренняя часть в капсюле заполненная дымным порохом (!?),так же внутри бумажной гильзы была железная вставка,примерно на треть + гильзы (внутри самой бумаги закатаная).Патронник какой был, такой и остался (не 10-го калибра.Шутка!),из других ружей гильзы входят только на 2/3 длины.

Zawchoz,если Вам интересно,то могу показать как обрезать заряженный патрон (звездочка 70 мм.)не разряжая.Это было на Ганзе,показывал один охотник,он более 10-ти лет охотился с Браунингом А-5 с такими патронами.Я пробовал стрелять из А.Франкотта 16/65,отлично получается (правда,патронов 10 всего).

Буду признателен если покажете, расскажете

на текущий момент снаряжаю дымным порохом (отечественный порох железная банка с изображением мексиканца):

4,2 гр пороха+2 войлочный осаленных пыжа+28гр дроби "6"+сверху крышка из картона+сверху воском закапываю

отстреливал по тарелочкам на стрельбище -вполне продуктивно
надо накрутить побольще

KorgevUG

Буду признателен если покажете, расскажете
Охотник предлагал подрезать внутренние края "Звездочки",у заряженного патрона,с помощью изготовленной фрезы или стрелянной гильзы патрона 7,62×53,сделав на закраине зубчики,сама "Звездочка"остается как дробовой пыж.

Я уже выкладывал это способ охотника,но,весьма "твердоват"в Инете,чтобы показать где это.

Чтобы дульце гильзы 7,62×53 не продавить в патроне дрели,забил хвостовик сверла 8 мм.,сделал надфилем зубчики и отторцевал гильзу.

Желательно,сделать углубление в середине "фрезы",иногда в патроне середина "звездочки" приподнятая.

Зажимаете в дрель и на МАлых оборотах подрезаете "звездочку"(высота зубчиков = 1,0мм.,этого как раз хватает для подрезки).

Подрезанная "звездочка" и она остается как дробовой пыж.Охотник стрелял из ружья Браунинг А-5 в течении 10-ти лет такими патронами,я же стрельнул раз 10,из ружья 16×65 калибра,всё получилось нормально,правда,гильза становится ? мм.60.
С Уважением,Юрий.

Виталий А

Фирменный триммер от итальянской компании GAER


Postoronnim V

Виталий А
точит надфилями саму закраину на гильзе
Я про такое тоже упоминал много раз..
Надфилем врукопашную подогнать гильзу не дальше пяти минут.
Только не саму закраину надо точить, а переход от цилиндра гильзы к закраине.
В старых гильзах этот переход иной формы и не мешает гильзе войти в патронник полностью.
и ещё - не согласен, что сие касается всех старых ружей.
По своим ружьям такое наблюдаю только не "немцах".
На "французах" и "бельгийце" ружьё закрывается с любой новодельной латункой и при патронниках 65 мм.

XCLev12

Уважаемые, повертел "звездочку" в руках, попробовал пластик на ноготь. По-моему пара досочек с наклеенной грубой шкуркой и чуть по-нежнее решит вопрос и очумелых ручек с гильзой, и фирменных триммеров. Хотя сам подход к решению вопроса с длиной патрон просто супер 😊 Воистину,
век живи - век учись.