Товарищи, всем привет, собственно в чем вопрос: загорелся я желанием купить полуавтомат для зверовой охоты (медведь, кабан). И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования, какие модели рассматривать в выборе? Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе? ...Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять? ... буду примного благодарен стоящим советам, будем условно думать, что бюджет ограничен психологической планкой в 150т.р. плюс минус, лучше минус...
Пономарь29
Товарищи, всем привет, собственно в чем вопрос: загорелся я желанием купить полуавтомат для зверовой охоты (медведь, кабан). И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования, какие модели рассматривать в выборе? Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе? ...Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять? ... буду примного благодарен стоящим советам, будем условно думать, что бюджет ограничен психологической планкой в 150т.р. плюс минус, лучше минус...
На медведя уже охотились?
Вот тут
http://guns.allzip.org/forum/171/
специальная ветка.
...Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять?У меня ничего не было. Но стреляет пулевой ствол (у меня 55см), не побоюсь этого слова, шикарно. Применяю свинцовые тяжёлые пули типа Оригинал Бреннеке Магнум и латунные кастомы (улучшенный вариант стальных пуль Иванова). На 50 метров пробоины можно закрыть пачкой сигарет.
Виталий АНа медведя уже охотились?
Вот тут
[URL=http://guns.allzip.org/forum/171/]http://guns.allzip.org/forum/171/[/URL]
специальная ветка.
Да естественно, охочусь не в одиночку, с напарником, держим собак, охотимся как с лабазов, так и ходовно. Гладкий ПА хочу осознанно. В той ветке в основном про пули, что хотел не нашел. В данный момент интересуют вопросы по моделям, сам лично склоняюсь к Бенелли либо Фабарм. Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?
Пономарь29Да, только придется оформлять новую лицензию. Друг так докупал, на Урику 391, пристрелян оригинальной Бренике, три выстрела на 50 м. накрываются спичечным коробком.
Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?
Виталий А
Еще не могу разобраться доп стволы можно покупать отдельно, а не только комплектом с ружьем?
отдельно ствол - по отдельной зеленке. потом ствол дописывается в уже имеющуюся РОХу, собственно от того ружья, для которого ствол приобретался.
еще нужно не забывать что слаговый нарезной ствол, если он нарезной, брать нужно немножечко по розовой, да и само оружие станет нарезным со всеми прелестеями 😊
ну и третье. самое главное - далеко не всегда стволы отдельно можно купить, просто потому что их физически не продают 😊 😊
к итальянцам вроде, с этим попроще, а вот с остальным... )
xytaxisотдельно ствол - по отдельной зеленке. потом ствол дописывается в уже имеющуюся РОХу,
😊 Я разьве не так и сказал?
И вообще то слово пишется по-русски СЛАГСТЕР, да и вроде ТС за СЮПРУ не спрашиввал? 😊
На 50 метров пробоины можно закрыть пачкой сигарет.Отличный ствол! Ну и стрелок тоже.
пристрелян оригинальной Бренике, три выстрела на 50 м. накрываются спичечным коробком.А это просто Супер!!!
RafArms
А это просто Супер!!!
Угу, я сначала не поверил, зайца обдирал, а приятель ствол выгуливал...
Дай говорю я стрельну, стрелял как и он с капота машины, расстояние мерили дальномером, мишень кусок обоев с наклеенным оранжевым торговым стикером... Я чуть похуже стрельнул - но факт!
Ствол брали в московском магазине Арсенал, заказывали специально, там раньше грамотные дядьки работали, на ханклабе народ общался... ну так вот он сказал что при общении с продавцом задавал вопрос пули, тот ответил что пристреливают механику оригинальной Бренике.
Давно это было, ник участника Archakow, можно в архивах поискать он описывал процесс приобретения и как стреляли...
Aufwiegler
Обычная калька с английского rifled slug barrel.
Тут уж кому английского, а кому и американского 😛
Пономарь29Разница только в прицельных приспособлениях и длине. "пулевые" и "не пулевые" стреляют одинаково.
Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе?
Разница только в прицельных приспособлениях и длине. "пулевые" и "не пулевые" стреляют одинаково."Дьявол кроется в деталях"...
Длинный "не пулевой ствол" чуть тоньше и во время стрельбы ведёт себя словно хлыст. У короткого ствола такой эффект выражен слабее со всеми вытекающими. Грубо, но где-то так... В европах вообще не принято стрелять пулей из длинных дробовых стволов и когда от наших охотников поступают жалобы на плохую кучность и точность стрельбы представителям фирм, они непонимающе пожимают плечами и говорят: "А чего вы хотите, стволы для этого не предназначены, для пулевой стрельбы есть нарезное оружие или специальные гладкоствольные"...
Хотя многие мои знакомые очень успешно стреляют из 760-го ствола пулей, используя различного рода прицелы. В Benelli Club, в теме "Стрельба пулей из Benelli", выложены различные результаты стрельб, как удачные, так и не очень.
ДЕМдля гладкоствола не имеет значения.
Длинный "не пулевой ствол" чуть тоньше и во время стрельбы ведёт себя словно хлыст. У короткого ствола такой эффект выражен слабее со всеми вытекающими.
если бы было так критично, сайга и вепрь были бы снайперскими ружьями. В. Полев из своего длинного 27го стабильно такие результаты показывал, что многим владельцам БББ и не снились. приз тушистета тоже с длинного ствола был взят
В. Полев из своего длинного 27го стабильно такие результаты показывалВообще-то это не то же самое, что 760-й ствол полуавтомата со сменный дульным устройством. Насчёт снов... Вот, посмотрите фотки пулевых стрельб из короткого ствола одного из БББ (фото взято из темы "Стрельба пулей из Benelli"):
Я ни в коей мере не умоляю заслуг В.Полева, этого великого человека, но и представленные результаты, мягко говоря, достаточно хороши для того, чтобы топикстартер понял, нужен ему пулевой ствол или нет...
P.S. Короткий пулевой ствол хорош уже потому, что не является антенной, которой обобьёшь в лесу все ветки 😊
ДЕМя аналогичное на ганзе встречал из из в 5 раз более дешевых ружей
Вот, посмотрите фотки пулевых стрельб из короткого ствола одного из БББ
я аналогичное на ганзе встречал из из в 5 раз более дешевых ружейДай Бог, дай Бог... Но речь то не об этом, не о превосходстве одного оружейного бренда над другим и уж тем более не о ценообразовании... Вернитесь, пожалуйста, к началу темы: человек хочет купить полуавтомат с коротким пулевым стволом для зверовой охоты... Причём здесь ваши двудулки и "в пять раз более дешёвые ружья"? 😊
Я тоже знаю такие ружья и таких людей. Наш дорогой камрад RW1AW (некоторые представленные мной фотки - его) из наших болтовиков типа МЦ-20 (правда, кастомных по сути) такие чудеса творит!!!
он спросил есть ли разница, по факту ее нет. Дробосрал он и в Африке дробосрал
У меня 3 из 5 гладких короткие, принципиальной разницы не вижу, в гладкоствольного снайпера не играю. в мишень ?4 все попадают
Саныч59Не уверен. Помимо факта вибрации тонкостенного дробового ствола(паразитные колебания) есть еще фактор пульного выхода. Оптимальными считаются сужения 0,15-0,25.
он спросил есть ли разница, по факту ее нет. Дробосрал он и в Африке дробосралУ меня 3 из 5 гладких короткие, принципиальной разницы не вижу, в гладкоствольного снайпера не играю. в мишень ?4 все попадают
Что бы разогнать пулю современным порохам вполне достаточно длинны ствола 460-510 мм. Зверовые охоты с гладкостволом достаточно динамичные, и для этого нужно разворотистое ружье, на котором помимо механики должна быть база для дополнительных пр. приспособлений.
Учитывая вышесказанное, разница между дробовым и пулевым стволом есть и она существенная.
Касательно Полева и его достижений в СПОРТИВНОЙ стрельбе - вопросов нет, а вот какие у него достижения в стрельбе ОХОТНИЧЬЕЙ? Да с 27 можно комфотно стрельнуть с асфльтированного номера по катящимуся по рельсам куску железа, причем в за ранее известном направлении... на охоте ВСЕ не так радужно 😊
Виталий Аи в чем же разница стрельбы по сравнению с другими ружьями? я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18
а с 27 можно комфотно стрельнуть с асфльтированного номера по катящимуся по рельсам куску железа, причем в за ранее известном направлении... на охоте ВСЕ не так радужно
Виталий АОткуда дровишки?
Оптимальными считаются сужения 0,15-0,25.
Например многие бреннекеподобные пули , чем больше величина сужения тем точнее и кучнее они летят.
Саныч59
и в чем же разница стрельбы по сравнению с другими ружьями? я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18
Еще раз: ОХОТА и СПОРТИВНАЯ СТРЕЛЬБА ни разу не одно и то же.
охота - 88Ну... книжки разные читал, плюс личный опыт.
Откуда дровишки?
Например многие бреннекеподобные пули , чем больше величина сужения тем точнее и кучнее они летят.
Сужения, без фанатизма до 1.0 неплохо работают с подкалиберными пулями, но зачем себя ограничивать? 😊 Гладкий пулевой превосходен именно как стоппер и большинство выстрелов пиходятся до 40 м.
Я не знаю какой тип пуль вы называете бреннекеподобными, но если говорить обб оригинальной бреннике, то ранее стрелял ею и имею опыт. Правда сужения более 1.0 не использовал, были чоки 0,25 0,50, 0,75 и 1,0. Лучше летала с 0,25, что не противоречит теории.
Виталий Атут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого
большинство выстрелов пиходятся до 40 м
Саныч59Опять вы за свое!!! 😊 В мелятнике с коротким УДОБНЕЕ, да и на чистине разворотистее.
тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткого
Да, вы сами стреляли зверя дальше? 😊
тут вообще без разницы из чего стрелять, хоть с длинного ствола, хоть с короткогоМожно подумать, что 40 метров - это единственная обязательная дистанция. Может быть 30-40, может быть 45-50. В любом случае короткий пулевой ствол лучше и утверждать обратное глупо...
Виталий Аа кто утверждал обратное?
В мелятнике с коротким УДОБНЕЕ, да и на чистине разворотистее.
ДЕМскорее всего разница этого лучше в плане боя пулей будет не ощутима
В любом случае короткий пулевой ствол лучше и утверждать обратное глупо...
Саныч59Длиннее 73см?
я напомню, что приз тушисвета был взят с длиннющего Мр18
Ну и у 18го ствол очень толстый.
Саныч59Мой опыт в бенелевскими дробовыми и пулевыми стволами есть. С длинного дробового ствола лёгкие пули летят нормально, средние как повезёт, тяжелые хреново. С короткого пулевого всё летит одинаково, особливо хорошо летят тяжелые бреннекоиды.
скорее всего разница этого лучше в плане боя пулей будет не ощутима
Пономарь29Нулевая. Потому-что результат в первую очередь показывает стрелок.
Какова вероятность, что этот ствол будет давать уверенные результаты при стрельбе?
Пономарь29Брехня.
Действительно ли у бенелли к пулевому идет паспорт с результатами стрельбы и указанием какими пулями лучше стрелять?
Не замудряйтесь на слаг с нарезами ,как и парадокс 😛-это для экспериментаторов .
Короткий пулевой с сужением близким к цилиндру и регулируемыми прицельными (калиматором ) . -и достаточно .
Присоединяюсь к рекомендации коллиматора. Хороший (и хорошо поставленный) коллиматор сделает больше для повышения реальной охотничьей точности стрельбы, чем десять стволов 😊
БоброведТочно. Я использую загонник на Бенелли. Можно пристрелять под пулю. Изменяемая кратность дает плюсы в сумерках. Пуля Sauvester подколиберная, работает до 100 м., пологая траектория, но дорогая, собака. Лучший результат не на цилиндре, а на малом сужении около 0,2-0,25.
и регулируемыми прицельными (калиматором ) . -и достаточно
короткий толстый ствол почти гарантированно даст хороший бой хорошей пулей из покупной пачки, а длинный как повезет. Аб чем спор? что пользователь мр-18 опытней капиталистического маркетолога? все эти призы тушисвета не имели бы смысла если условием поставить стрелять фабричным патроном.
так что Дем и Виталий А абсолютно правы, покупаете патроны в магазине покупайте пулевой ствол. Заряжаете сами? лучше продайте сошки и купите нарезной )))
лучше продайте сошки и купите нарезной😊 😊 Вот она правда-матка. 😊
Венелли Винчи Камо Воод Комбо.
Пулевой ствол Криобарель сверловка у входа 18,27, у среза 18,15 длина 610мм. стреляет очень хорошо.
Дробовой ствол 760мм. также очень прилично работает.
Инструмент позволяет устанавливать любые прицельные приспособления.
С ув.
Анатолий.
До нарезной эры плотно интересовался этим вопросом. Где-то валяются две общие тетрадки с результатами отстрелов. Если коротко: специально для пуль нужен ствол с удельным весом ок. 20 г./см. После 60 см вес должен увеличиваться нелинейно (разумеется. при обычном усредненном контуре).
На статью факт. материала тогда не хватило, Потому прошу рассматривать только как личное мнение.
zajac34
Если коротко: специально для пуль нужен ствол с удельным весом ок. 20 г./см.
воздействие вибрации ствола?
ViksvillМодератор стендовой Боря Накс стрелял по железнодорожной цистерне разными пулями, пробитие было только от сольвестра, так что и пробивное действие у нее отличное(правда это не всегда плюс).
Пуля Sauvester подколиберная, работает до 100 м., пологая траектория, но дорогая, собака. Лучший результат не на цилиндре, а на малом сужении около 0,2-0,25.
xytaxis
еще нужно не забывать что слаговый нарезной ствол, если он нарезной, брать нужно немножечко по розовой, да и само оружие станет нарезным со всеми прелестеями 😊
Назвал бы нарезной ствол 12к не подпадающим под законы РФ вообще, потому как в природе нет НАРЕЗНЫХ патронов 12калибра . Что бы причислить ствол к нарезному достаточно нарезов, что бы законно купить в РФ нужно что бы патрон был в списке СИП- а его там нет 😛. По мне так таких стволов просто как бы и нет 😛, тем паче что в РОХе чаще всего и нет.
воздействие вибрации ствола?Точно, как Вы понимаете, сказать не могу. Но скорей всего.
По субъективному мнению еще выкат стенки мешает.
ОтецКонстантинссылку можете дать?
нужно что бы патрон был в списке СИП
Тропик
ссылку можете дать?
http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7
Ссылка на страницу ПМК(само- собой не на русском), где ПМК(CIP) признает патрон 12к- патроном к гладкоствольному оружию. Так что то ,что слаги имеющие нарезы у нас признали нарезным оружием, не значит, что ПМК признает их так же. Где Вы приобретете НАРЕЗНЫЕ патроны 12к ума не приложу. Соответственно с законностью 12к как нарезного в правовом поле РФ - не законно. Если у Вас есть чем опровергнуть- прошу.
Спасибо, НО не понял какая связь между http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7 и законы РФ.
Тропик
не понял какая связь между http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7 и законы РФ.
Пост поправил, еще- если ПМК признает 12к гладким, РФ как член ПМК- тоже признает его гладким.
Опять не возьму в толк как и почему в правовом поле РФ нас должно заботить "Так что то ,что слаги имеющие нарезы у нас признали нарезным оружием, не значит, что ПМК признает их так же".
Тропик
Опять не возьму в толк как и почему в правовом поле РФ нас должно заботить "Так что то ,что слаги имеющие нарезы у нас признали нарезным оружием, не значит, что ПМК признает их так же".
МЫ- члены ПМК- в той таблице, на которую ссыль я дал должны были присутствовать и 366 ТКМ и 9.63 ланкастер, но там не полный список- соответственно везде 366 и 9.6 тоже будут считать гладкими( где ПМК признают). Турция не входит в ПМК и ей пофиг. То, что конкретно у нас ствол 12к, имеющий нарезы, признают нарезным- особенности нашего законодательства, но именно патрон 12к признать нарезным мы не можем, до тех пор, пока кто- нибудь не создаст НАРЕЗНОЙ патрон 12к и не внесет его в ПМК, но такое тоже невозможно, ибо должны быть отличия от гладкого( допустим размерность хоть чуть, но должна отличаться от указанных для гладкого( есть 12\73 и 12\76, должна появится допустим 12\ 74.5). Когда появится нарезной патрон 12к мы сможем признать ствол 12к имеющий нарезы нарезным и регистрировать его как нарезной( но тут в возможны мои инсенуации). И еще раз прошу- если у вас есть другие ссылки и объяснения - покажите пожалуйста.
нет у меня других ссылок, но как и писАл выше, не вижу связи и логики связи в приведенных вами. Меня вообще не очень интересует в этой теме именно нарезной 12 калибра. но интересовала ссылка на СИП в совершенно иной связи (22LR). Кстати, спасибо за ссылку. Я думал речь о нечто подобном, но в рамках нашего законодательства.
Что касается самой этой темы. В стартовом посте ТС задает один из интересных векторов обсуждения касательно читирую " И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования".
Вот этого-то как раз тут на трех страницах и нет. Очень жаль.
У меня комплектация полуавтомата комбо - есть пулевой короткий ствол цилиндр с "винтовочными" прицельными приспособлениями. Так вот стоит он в сейфе. Длинный ствол лупит ничуть не хуже короткого, я привычен к нему, "снег длинным стволом с деревОв не оббиваю и неудобств с ним не испытываю. Уже несколько лет пытаюсь таки внедрить в свою охотпрактику коротыша - но нет, не катит. Если бы у него был не просто цилиндр, а возможность ставить сменные чоки - вот тогда, думается мне, длинный ствол стоял бы в сейфе.
ТропикЯ, поднял вопрос, лишь в связи с тем, что бы просто люди не удумали пойти регистрировать такие стволы как гладкие или как нарезные- просто изымут и все. А так- пользуйся до тех пор пока не изымут.
Что касается самой этой темы. В стартовом посте ТС задает один из интересных векторов обсуждения касательно читирую " И очень приглянулись модели с пулевыми стволами: у кого какой опыт использования".
Это верно.