Первое ружье

rinson

Приветствую
Выбираю первое гладкоствольное оружие, от полученного количества информации и мнений уже закипает голова. Не могу выбрать между одностволом и вертикалкой, между 12 и 20, между весом и отдачей. И все такое, и тому подобное. Подскажите какие полезные советы?

Покупка в дефолт-сити и МО. Есть транспорт.
Рост 195, вес 100. Руки длинные.
Цена до 20-25к. Можно б\у, если подскажете как и где брать.
Задача: проба различных сочетаний дроби\пуль\чоков\навесок на различных дистанциях для "понимания процессов" и получения твердых навыков стрельбы. Очень интересны пули на гладкостволе. Хочу научиться крутить патроны и пробовать разное.
Цели: бумага, тарелки. По живому как-то нет жизненной необходимости, хотя сам из западной сибири, там бывали разные истории, стрелять лучше уметь.

Пока думаю про МP-18EM-M с планкой и в пластике, но смущают фиксированные чоки. При этом вес стремится уже к двустволке, что кажется уже нецелесообразным. И, короче, так мысли по кругу про различные ружья, не могу определиться.
Круто, если можно куда съездить и просто попробовать разное за умеренный прайс, но что-то не нашел.

Заряжающий

Если одностволка, то магазинная самозарядная. 😊
При таких габаритно-весовых характеристиках стрелка конечно 12 калибр. 😊

Павел-М

rinson
между весом и отдачей.
rinson
Цели: бумага, тарелки.
Однозначно выбирать с меньшей отдачей. Для тарелок предпочтительней двустволка.
По бюджету из новых вписываются только МР-27 и мб какие-нибудь турки сомнительного качества. ИМХО, стоит взять слегка б/у ИЖ-27, благо их в достатке, и если не зайдет, то при продаже много не потеряете.

mv28jam

rinson
При этом вес стремится уже к двустволке, что кажется уже нецелесообразным.
Это он к иностранным двустволкам приближается, а от наших новодельных вполне в минус на более полу кг.
rinson
Пока думаю про МP-18EM-M с планкой и в пластике, но смущают фиксированные чоки.
0.5 - нормально
rinson
Круто, если можно куда съездить и просто попробовать разное за умеренный прайс, но что-то не нашел.
Футболт идёт, сейчас никуда нельзя съездить.
rinson
Подскажите какие полезные советы?
Пальцы в розетку не совать!

В вашем бюджете - выбора особо то и нет.

Rasvet

Интересно. Вы боитесь отдачи и ищете легкое ружжо. Но. Отдача меньше у тяжелых ружей с длинными стволами. 😊
Щас много отказываются от оружия, так что можно найти.
Но отказники поделились на двое. Одни утилизируют и плюются с проклятиями в сторону Москвы. Другие готовы кусок ржавой железяки продать как кусок золота того же веса. Но Москву и особо некоторых ее жителей поминают теми же словами, что и первые. В общем это усложняет дело.
Не торопитесь, щас идеть епидемия футбольной чумки. К августу пройдёть. Так, что подумайте пока и выберите себе, что нибудь хорошее и надежное.
За это время голова перестанет кипеть и мож деньжат прибавится. 😊

20 калибр он не всем подходит, некоторые из него не попадають, 12 подходит всем.
Два ствола лучше чем один. И хороший полуавтомат лучше двух стволов.
А то вдруг на охоту соберетесь или переворот из-за пензий случится и, что будете делать с одноствольной переломкой. 😊

Rasvet

Пальцы в розетку не совать!
Щас попробовал. Не лезуть? 😊

Ed273

Если будете стрелять по тарелкам то в данном бюджете лучше действительно вертикалку взять, если озадачиться можно найти 27 вполне себе приличный. или турка но бюджет придется увеличить. мр 18 для пули не плох, но фиксированное сужение 0.5 может не лучшим образом повлиять на кучность, да и для тарелок однозарядная одностволка не лучший вариант.

баба_маня

rinson
Не могу выбрать между одностволом и вертикалкой, между 12 и 20, между весом и отдачей.
rinson
Цели: бумага, тарелки.
тут надо вес побольше и точно не однозарядку. либо двудлка, либо полуавтомат. первое надежнее, неприхотливее к патронам и чистке и вообще кошерно. второе стреляет "веселее" :-) при таких целях\задачах однозначно 12 калибр и не легкое, от 3.3 кг. Вам везет - это самый насыщенные сегмент рынка. я тоже за иж-27, непременно б\у и лучше со сменными чоками. тут главное, чтоб ствольной блок попался "удачный", ну и настрелов более 10 тыров двадцатьседьмые, как правило, не переживают, но учитывая цену патрона от 15 руб, расходы на патроны значительно превысят стоимость ружья. на вторичке в провинциях обычно 10-20 тыр.

drug66

Рост 195, вес 100. Руки длинные.
Вам не просто будет найти ружье с такими габаритами.В большинстве своем будут скобой отбивать Вам палец.Ищите сразу б/у с длинным или нарощеным прикладом.

rinson

Rasvet
Интересно. Вы боитесь отдачи и ищете легкое ружжо. Но. Отдача меньше у тяжелых ружей с длинными стволами. 😊
отдачи не боюсь, просто, получается, за один параметр платишь другим и пока(мне) не ясно что важнее

на 27м 750 стволы лучше , например, 725 только с точки зрения отдачи? что-то еще меняется?

по финансам можно еще двигаться, но не сильно, не видно сейчас смысла

ilya 81

drug66
Вам не просто будет найти ружье с такими габаритами.В большинстве своем будут скобой отбивать Вам палец.Ищите сразу б/у с длинным или нарощеным прикладом.
Проблем не испытывал ни разу тоз 34, тоз 54, иж 18, проблема была только на иж 27 и то из-за неправильного отвода. Кроме иж 27 посоветовал бы попробовать тоз 34 б/у. Намного приятнее в руках лежит чем иж.

баба_маня

rinson
пока(мне) не ясно что важнее
на 27м 750 стволы лучше , например, 725 только с точки зрения отдачи? что-то еще меняется?
вообще ничего не меняется, ни в плане отдачи, ни в чем-либо другом. слишком мала разница. вот между 710 и 810 разница уже будет, но не в параметрах выстрела, а в балансировке, длине прицельной линии и плавности поводки в Вашем ценовом сегменте доступны длины от 51 (редко) до 76см (турки б\у), обычно 71-75см, что можно считать идентичными длинами на практике.

Виталий А

Выбор оружия в таком ценовом сегменте невелик.
Несколько советов:
1. Одноствольные ружья как правило обладают лучшим боем пулей, лучший враг хорошего - универсальное. Тут вам придется пойти на компромисс - пулевой ствол со всеми вытекающими или дробовая пара.
2. Немаловажен вопрос где и как стрелять. В любом случае придется делать РОХу, охотбилет и покупать путевки. Но в случае пулевой стрельбы могут возникнуть известные конфронтации с буквой закона, даже при начичии указанных документов.
3. Чем стрелять? Простая аксиома - что бы хорошо стрелять нужно стрелять много, что бы много стрелять нужен дешевый патрон, такое возможно только при халявных гильзах со стенда(а это только 12 калибр), приобретение комплектующих у по интересным ценам, тут же скажем на форуме.
4. Что купить для сняряжения? В вашем случае простым УПС уже не обойтись, минимум ЛИ лоад 2 и хорошая настольная закрутка с правильными матрицами, электронные весы... остальное можно сделать собственными руками.

Почему я об этом заговорил? Да все просто, многие так же как и вы это прошли. В спортивной стрельбе оружие не главная трата.
Обычная математика: в среднем стоимость выстрела купленного в стрелковом комплексе патрона 40 р. Меньше сотки стреляют только на первом этапе.
Итого: 5 дней тренировок и вы уже выстрелили бюджет своего ружья.
Где то то так.

rinson

Виталий А
Выбор оружия в таком ценовом сегменте невелик.
Несколько советов:
1. Одноствольные ружья как правило обладают лучшим боем пулей, лучший враг хорошего - универсальное. Тут вам придется пойти на компромисс - пулевой ствол со всеми вытекающими или дробовая пара.
2. Немаловажен вопрос где и как стрелять. В любом случае придется делать РОХу, охотбилет и покупать путевки. Но в случае пулевой стрельбы могут возникнуть известные конфронтации с буквой закона, даже при начичии указанных документов.
3. Чем стрелять? Простая аксиома - что бы хорошо стрелять нужно стрелять много, что бы много стрелять нужен дешевый патрон, такое возможно только при халявных гильзах со стенда(а это только 12 калибр), приобретение комплектующих у по интересным ценам, тут же скажем на форуме.
4. Что купить для сняряжения? В вашем случае простым УПС уже не обойтись, минимум ЛИ лоад 2 и хорошая настольная закрутка с правильными матрицами, электронные весы... остальное можно сделать собственными руками.

Почему я об этом заговорил? Да все просто, многие так же как и вы это прошли. В спортивной стрельбе оружие не главная трата.
Обычная математика: в среднем стоимость выстрела купленного в стрелковом комплексе патрона 40 р. Меньше сотки стреляют только на первом этапе.
Итого: 5 дней тренировок и вы уже выстрелили бюджет своего ружья.
Где то то так.

1. Правильно я понимаю, что на соревнованиях по пулевой стрельбе стреляют все-равно из вертикалок, но просто только из верхнего ствола?
2. РОХ и охотбилет в процессе. А путевки пока не нужны. Но если что проверим госуслуги в этом плане 😛
А с пулей-самокрутом вообще в тиры\стенды пускают или надо искать "волшебный карьерчик"?

40р - это семерка 12х76? На стрелковый комплекс нельзя приехать со своими(заводскими) патронами?

mv28jam

rinson
40р - это семерка 12х76?
Под стоимостью выстрела понимают мишень/подача + патрон - это 40р в пафосном клубе.
rinson
На стрелковый комплекс нельзя приехать со своими(заводскими) патронами?
Можно(бывает, что нельзя). Однако это не сильно меняет ситуацию. Стоимость выстрела минимальная на данный момен 15р мишень + 13р патрон = 28 рублей.
rinson
1. Правильно я понимаю, что на соревнованиях по пулевой стрельбе стреляют все-равно из вертикалок, но просто только из верхнего ствола?
Из чего только не стреляют.
rinson
А с пулей-самокрутом вообще в тиры\стенды пускают или надо искать "волшебный карьерчик"?
Пускают, только смысла в этом немного.

Виталий А

mv28jam
Под стоимостью выстрела понимают мишень/подача + патрон - это 40р в пафосном клубе.

Наоборот, это цена на народном стрельбище. В клубах получается дешевле, клубные скидки, оптовые цены на патроны... в той же Норе, СКМ, Биссерово ... стоимость услуг и патронов меньше.

Касательно стрельбы своими боеприпасами в частности на спортинге:
2.5. Запрещается использование следующих патронов:
 собственной зарядки;
 несертифицированных патронов;
 патронов с навеской дроби крупнее 7 (6, 5, 4 и т.д.);
 картечи и пули;
 патронов имеющих зажигательные или трассирующие свойства;
 травматических патронов;
 неисправных патронов.
Но, если внешне ваш патрон не отличается от заводского, при выстреле он не издает мегагрохота из него не летят опилки и ветошь ... специально никто проверять не будет.
На пулевых стрельбищах и полигонах свои правила.

Виталий А

rinson
2. РОХ и охотбилет в процессе. А путевки пока не нужны. Но если что проверим госуслуги в этом плане 😛
Вам нужна лицензия с правом ношения, ибо перемещение с расчехленным оружием от номера к номеру приравнивается к ношению.
Касательно путевок все не просто, в связи с последними изменениями, если нет специально отведенного места для стрельбы, а вас прихватят в чистом поле на стрельбе пулей, а путевка у вас на луговую... у инспектора возникнет вопрос - а на кого вы тут охотитесь?
Так что времена диких пострелушек уходят в районы где медведь закон.

mv28jam

Виталий А
В клубах получается дешевле, клубные скидки, оптовые цены на патроны... в той же Норе, СКМ, Биссерово ... стоимость услуг и патронов меньше.
Для членов клуба - да, дешевле, только если прибавить стомость членства и взносы, чтобы выйти в окупаемость надо стрелять очень мемало.

Виталий А
Наоборот, это цена на народном стрельбище.
Голубино(знаю, что отстой), Подольск - 15р мишень, патрон 13р спортинг в Климовске. Итого 28р.
В том же СКМ для клубчан 32р в будни, а не клубчанам 55р.

Виталий А

mv28jam
Голубино(знаю, что отстой), Подольск - 15р мишень, патрон 13р спортинг в Климовске. Итого 28р.
В том же СКМ для клубчан 32р в будни, а не клубчанам 55р.

Главпатрон 10.50 р. приезжайте в Нору и покупайте, АЗОТ в Красногорске чуть дороже.
Сути дела не меняет, пусть выстрел 28 р. в сравнении с выделенными 20-25 т., если человек собирается действительно стрелять - следует хорошо подумать:
а) стоит ли начинать
б) если начитать то стоит ли из такого оружия.

rinson

баба_маня
вообще ничего не меняется, ни в плане отдачи, ни в чем-либо другом. слишком мала разница. вот между 710 и 810 разница уже будет, но не в параметрах выстрела, а в балансировке, длине прицельной линии и плавности поводки в Вашем ценовом сегменте доступны длины от 51 (редко) до 76см (турки б\у), обычно 71-75см, что можно считать идентичными длинами на практике.

может, искать 660-675 и не париться?

rinson

Виталий А

Главпатрон 10.50 р. приезжайте в Нору и покупайте, АЗОТ в Красногорске чуть дороже.
Сути дела не меняет, пусть выстрел 28 р. в сравнении с выделенными 20-25 т., если человек собирается действительно стрелять - следует хорошо подумать:
а) стоит ли начинать
б) если начитать то стоит ли из такого оружия.

какое стоящее оружие вы имеете в виду?

Толстый Пух

rinson
отдачи не боюсь, просто, получается, за один параметр платишь другим и пока(мне) не ясно что важнее
Естественно!!!
Извините, но под Ваши запросы: 'Цели: бумага, тарелки', причем, как понимаю, не регулярно, а от случая к случаю. Т.е. 'хочу просто пострелять'. Так Вам подойдет абсолютно любое ружье. Главное, чтобы Вам глянулось. Совета только два.
1. Если планируете стрелять не только пулей, но и дробью, то берите ружье калибра не менее 20 (поскольку если пулей по бумаге, то на мой взгляд, лучше 410 или 366ТКМ).
2. Абсолютно 'не заморачивайтесь' насчет веса ружья. Малый вес не всегда является достоинством, более того, ружья малого веса ищут для строго определенных целей, которые к Вашим не имеют никакого отношения.
У меня было три приятеля, которые брали ружья 'на чисто просто пострелять'. Один взял сайгу 20С, другой сайгу 410К, третий сайгу 410 (полноразмерную) с оптикой. Все были полностью довольны, Ведь если куда либо попадаешь (пусть и на 15м по бутылке), то счастье и удовольствие полное.
А соревнования - это совсем другое. Тут вам надо четко определиться, а какие именно соревнования - практика, стенд или что-то еще. Походить на занятия (с арендованным оружием) (заплатив неплохие деньги, абсолютно не сравнимые в большую сторону с планируемой стоимостью Вашего ружья), и решить надо Вам (потянете ли финансово) это, или нет. Не хочу ни сколько Вас обидеть (сам, например, потянул практику (стандартный пистолет) только два года по финансам), но это жизнь, у меня есть и другие хобби и тратить 20-30т.р. в месяц посчитал нерациональным.
С уважением,
Николай

Виталий А

rinson

какое стоящее оружие вы имеете в виду?

То которое выдержит предполагаемый настрел и из которого вам будет комфортно стрелять.

баба_маня

может, искать 660-675 и не париться?
просто "не париться" по этому вопросу. самые ходовые длины стволов на отечественных ружьях 70-75см, в указанном ценовом сегменте такие чаще всего и будут попадаться (ну и 76см - не суть) а 66-67см это редкость, поиски их и будут "запарой", причем без особого смысла.
просто оцените свои материальные и временные возможности, кроме денег на патроны, мишени, бумажки и транспортные расходы потребуется еще время на поездки, оформления, снаряжение, закупки и саму стрельбу. этот вид времяпрепровождения подходит либо фанатам, либо людям отчаянно скучающим, при этом имеющим приличные "лишние" деньги.

Mogoll

баба_маня
... этот вид времяпрепровождения подходит либо фанатам, либо людям отчаянно скучающим, при этом имеющим приличные "лишние" деньги.

Во, во, зачем палить просто так... не понимаю, ладно цель - научиться отлично стрелять (необходимо по работе или для охоты), а так просто тарелочки и мишени тупо кромсать зачем и еще за немаленькие деньги, можно подобрать себе хобби гораздо более полезное и увлекательное?
А любовь у некоторых по стеклянным бутылкам палить - это нечто.

Rasvet

можно подобрать себе хобби гораздо более полезное и увлекательное
Например, продать ружжо и на енти деньги купить много водяры и выпить ее увлекательно.

Mogoll

Rasvet
Например, продать ружжо и на енти деньги купить много водяры и выпить ее увлекательно.

Типа без кромсания тарелок в этой жизни делать нечего и только бухать? Лечиться надо от фанатизмов.

Rasvet

Лечиться надо от фанатизмов
Не знаю, что это такое, а свой предыдущий пост #25 внимательно прочтите, несколько раз. Мож поймете чего написали.

Виталий А

Хобби вещь не предсказуемая: знакомый года два просился на охоту, оформил и купил ружье, снарягу... сгоняли пару раз на зайца - все перегорел, не интересно.
Еще один случай - продавал одно из ружей, осмотр и отстрел делали на СК. Человек купивший ружье, попросил меня после оформления встретиться с ним еще раз на СК и пострелять вместе, ввести так сказать в курс дела. Не вопрос познакомил с людьми, операторами, инструкторами, мастерами... парень попал!!! Затянуло его не по детски! Смотрю и спортивное ружье приличное взял, позже часто встречал его на стенде.
Так что какая пучина сильней затянет - зависит от человека. Полюбому лучше чем водофку лопать бездумно, тут свежий воздух, азарт(иногда раскатывают пульки на реальные деньги), общение с охотниками и стрелками - последнее пожалуй наиболее важное, куча интересной информации.

Mogoll

Виталий А
Хобби вещь не предсказуемая...

Ну не знаю, просто так пулять не мое.
Понимаю там ружье пристрелять, патроны разные попробовать, повысить меткость свою, но все это только как подготовка к охоте.

По теме: знакомый с юности охотой увлечен (сейчас ему 6-й десяток), перепробовал из ружей практически все и берет с собой в 90% случаев старый ИЖ-43 12/70, говорит больше и дороже не имеет смысла, а ИЖ ему знакомый подарил, были вместе на охоте и говорит взял ИЖ в руки и прям мое и все.

Виталий А

Mogoll
Ну не знаю, просто так пулять не мое.
А кто то об этом говорил?
ТС хочет совершенствовать свои навыки пуле-дробовой стрельбы, с вероятным ее спортивным направлением.
По поводу выбора ружей - вопрос ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ, по мне так в плеяде ижевских горизонталок 43я - модель наихудшая.
А если человеку подходит шейка ложе квадратного сечения(именно такая на этой модели), то у меня только два варианта:
1. руки крюки
2. слаще морковки...

Mogoll

Заряжающий
Если одностволка, то магазинная самозарядная. 😊

Давали ханту (со стажем постоянной охоты лет под 40 - имеет свое родовое угодье) пострелять 2 модели бенелли п/а, сказал, что прикольно, но такими бревнами только с машины или лодки стрелять.

Н.Валерич

Как говориться - охота пуще неволи 😊 .

Если охота стрелять то будете стрелять из всего что стреляет , если охота попонтоваться то тут сложнее .

А ружьё выбирается просто - которое глянулось и в руку легло и захотелось его сильнее чем женщину то это и берите . И денег сразу найдёте и хотелку удовлетворите . Если через какое-то время пожалеете о покупке то значит всё это вам ненадо было .

Виталий А

Mogoll

Давали ханту пострелять 2 модели бенелли п/а, сказал такими бревнами только с машины или лодки стрелять.

?

Mogoll

Виталий А

?

Что "?" ?
Лежат как бревно в руках сказал и я с ним согласен.

Виталий А

Н.Валерич
Как говориться - охота пуще неволи 😊 .

Если охота стрелять то будете стрелять из всего что стреляет , если охота попонтоваться то тут сложнее .

А ружьё выбирается просто - которое глянулось и в руку легло и захотелось его сильнее чем женщину то это и берите . И денег сразу найдёте и хотелку удовлетворите . Если через какое-то время пожалеете о покупке то значит всё это вам ненадо было .

Ну да, была у меня давняя история выбора первого ружья. Зуд в ладонях, ежевечерние поездки по магазинам... выбрал наконец, душой можно сказать выбирал... ТОЗ-34 подарочный(не сильно арнаментированнный, но буратино грамотное, так чуть всечки...).
В выходные поехал покупать, перед этим ночь не спал, на г...но исходил 😊 Приехал в лачугу, висит мое ружье. Даю продавцу документы - оформляйте. А он сцуко 😊 мне у нас в выходные витрины не вскрывают(под охраной)...
Я прям осел, мужик говорит мне езжай на барикадную, если горит, там ижи стоят и дешевле и лучше...
Поехал... купил... это было одно из всех моих ружей, которое я продал без сожаления и этот момент привил мне нелюбовь к новодельным удмуртам. А к тулкам до сих пор с теплотой отношусь.

Виталий А

Mogoll

Что "?" ?
Лежат как бревно в руках сказал и я с ним согласен.

Просто ничего не понял.

"Давали ханту пострелять 2 модели бенелли п/а, сказал такими бревнами только с машины или лодки стрелять."
1. Ху из хант?
2. Кому давали пострелять?
3. Какие именно модели?
4. Кто сказал, кому не понравилось?
5. Стрельба с транспортных средств чем то отличается от другой стрельбы? Кроме того что она запрещена с самодвижущихся? 😊

Mogoll

Ха́нты (самоназвание - ханти, хандэ, кантэк; рус. устар. остяки́ 😛 - коренной малочисленный угорский народ, проживающий на севере Западной Сибири, в основном в ХМАО. Самоназвание ас хоят означает обские люди.

В данном случае хант - это коренной житель Западной Сибири, ведущий традиционные образ жизни - оленеводство, охота и рыбалка.

Mogoll

Виталий А
4. Стрельба с транспортных средств чем то отличается от другой стрельбы? Кроме того что она запрещена с самодвижущихся? 😊

Ружье носить на себе не надо, при желании всегда можно с упора палить.

mv28jam

Mogoll
перепробовал из ружей практически все и берет с собой в 90% случаев старый ИЖ-43 12/70
Практически всё - это что? Типа Косми, Блазер, ХолландХолланд и тп попробовал, а ИЖ-43 лучший?..
После Беретты 686 любое современное ИЖевское ружьё приводит в уныние, а после Блазера Ф3 можно только рыдать от ИЖевских поделий, тем более от 43го.
Mogoll
пострелять 2 модели бенелли п/а, сказал, что прикольно, но такими бревнами только с машины или лодки стрелять
Mogoll
Лежат как бревно в руках сказал и я с ним согласен.
Это Бенелли бревно по сравнению с ИЖ-43?
В чём это выражется?

Mogoll

Виталий А
Кроме того что она запрещена с самодвижущихся? 😊

Можно остановиться, заглушив мотор, расчехлить, достать и собрать ружо, зарядить и стрелять. 😀

Виталий А

Mogoll
Ружье носить на себе не надо, при желании всегда можно с упора палить.
Вес Беннели комфорт 2.9 кг. ИЖ-43 3.3 кг. - хант точно трезвый был? 😊

Mogoll

mv28jam
Это Бенелли бревно по сравнению с ИЖ-43?
В чём это выражется?

Я не писал что в сравнении с ИЖ, я написал мнение человека охотившегося постоянно и регулярно всю жизнь. К нему регулярно приезжают в гости в его родовые угодья поохотится многие люди и думаю он стрелял из достаточно разных моделей оружия и достаточно обширной ценовой категории в том числе и элитыими моделями.

Виталий А

Mogoll

Можно остановиться, заглушив мотор, собрать ружо, зарядить и стрелять. 😀

Все это хорошо, но какое это имеет отношение к технике стрельбы или к разновидностям моделей? 😊

Mogoll

Сколько знаю хантов и иных "местных полуаборигенов", не вылазиющих из леса, никто из них не заморачивается особо выбором оружия, ножей и т.п.
Понтов нет наверное и иных предрассудков и времени на форумах торчать.
Не фанаты-маньяки коллекционеры, просто охотники. 😀

mv28jam

Mogoll
Я не писал что в сравнении с ИЖ, я написал мнение человека охотившегося постоянно и регулярно всю жизнь. К нему регулярно приезжают в гости в его родовые угодья поохотится многие люди и думаю он стрелял из достаточно разных моделей оружия и достаточно обширной ценовой категории в том числе и элитыими моделями.
Лады, тут понятно.
Ваше мнение
Mogoll
Лежат как бревно в руках сказал и я с ним согласен.
На чём основано? В чём выражется это самое "как бревно"?

Mogoll

mv28jam
На чём основано? В чём выражется это самое "как бревно"?

Не легли в руку данные п/а от Бенелли, дисбаланс ощутим при моем хвате.

Виталий А

Mogoll
Сколько знаю хантов и иных "местных полуаборигенов", не вылазиющих из леса, никто из них не заморачивается особо выбором оружия, ножей и т.п.
Понтов, нет наверное и предрассудков.

Угу, как с этим постом согласовать сделанное вашим другом хантом экспертное 😊 заключение по беннели? 😊

"Давали ханту (со стажем постоянной охоты лет под 40 - имеет свое родовое угодье) пострелять 2 модели бенелли п/а, сказал, что прикольно, но такими бревнами только с машины или лодки стрелять."

И все таки хотелось бы знать с какими "элитными" 😊 ружьями охотятся ханты?
"... он стрелял из достаточно разных моделей оружия и достаточно обширной ценовой категории в том числе и элитыими моделями".

С каким именно из них, сравнивают машинную бенельку 😊
В данном контексте является ли для вас слово "стрелял" со словами "постоянно охотился" синонимом? 😊

Mogoll

Виталий А

И все таки хотелось бы знать с какими "элитными" 😊 ружьями охотятся ханты?

На лося, медведя с Мосина ходят. Оптику вообще не пользуют.
Гладкоствол любой не дорогой.

Виталий А

Mogoll

Не легли в руку п/а, дисбаланс ощутим при моем хвате.

Хм... могу сказать что если бы я приехал в крупный оружейный салон и повскидывал ВСЕ их ружья, не факт что нашлось бы годное мне по балансу, строю, эргономике... Т.е. это все бревна? 😊 Годные только для стрельбы с транспортных средств 😊?

Mogoll

Виталий А

Хм... могу сказать что если бы я приехал в крупный оружейный салон и повскидывал ВСЕ их ружья, не факт что нашлось бы годное мне по балансу, строю, эргономике... Т.е. это все бревна? 😊 Годные только для стрельбы с транспортных средств 😊?

Ханты все, как правило, очень небольшого роста и худощавые.

Виталий А

Mogoll

На лося, медведя с Мосина ходят.

Для вас есть разница ружье и винтовка? 😊
Потом мы же об элитных... 😊
Да, мне как то довелось работать с мосинским предохранителем на морозе, хорошо на стрельбище, удовольствие ниже среднего 😊

Тут смотрел на ютубе видео, как местный абориген охотился на изюбря, с СКС... стрелял 12 раз!!! Если для вас это эталон 😊 сорри не мне в кассу 😊

Mogoll

Виталий А

Для вас есть разница ружье и винтовка? 😊
Потом мы же об элитных... 😊
Да, мне как то довелось работать с мосинским предохранителем на морозе, хорошо на стрельбище, удовольствие ниже среднего 😊

Тут смотрел на ютубе видео, как местный абориген охотился на изюбря, с СКС... стрелял 12 раз!!! Если для вас это эталон 😊 сорри не мне в кассу 😊

Подход к охоте у хантов очень практичный я думаю они втихаря у виска покручивают пальцем при виде охотников с ружьями от 100 тыр рублей, а то и от более дешевых даже. 😀

mozgovoislizen

Mogoll
никто из них не заморачивается особо выбором оружия
То есть вы наивно верите в то, что у них вообще есть эта самая возможность позаморачиваться, пусть не реально заморочиться, а так, на полшишечки??

Вера - есть глупость великая! Ибо сказано в писании - блажен, кто верует!
Нет мозга - нет проблем. Ибо сказано в писании во многой мудрости много печали.

Mogoll

mozgovoislizen
То есть вы наивно верите в то, что у них вообще есть эта самая возможность позаморачиваться, пусть не реально заморочиться, а так, на полшишечки??

Некоторым нефтяники за право пользования их охотугодьями платят неплохо, да и поохотиться к ним часто приезжают не бедные люди.

То есть не нищие как бы, могут позволить купить себе "недешевое" ружье, просто психология такая "практичная", а зачем когда и так устраивает всем.

Н.Валерич

"Давали ханту (со стажем постоянной охоты лет под 40 - имеет свое родовое угодье) пострелять 2 модели бенелли п/а, сказал, что прикольно,
А вот не надо "рассейским индейцам" давать пострелять из дорогих ружей , может плачевно кончиться для владельца ружья ибо не дай Б. у "индейца" появиться непреодолимое желание владеть таким ружьём 😞.

Mogoll

Н.Валерич
А вот не надо "рассейским индейцам" давать пострелять из дорогих ружей , может плачевно кончиться для владельца ружья ибо не дай Б. у "индейца" появиться непреодолимое желание владеть таким ружьём 😞.

Да не, они не ведутся на понты и сами по себе в большинстве честные и простодушные люди еще пока не совсем испорченные цивилизацией.

Н.Валерич

Да не, они не ведутся на понты и сами по себе в большинстве честные и простодушные люди еще пока не совсем испорченные цивилизацией.
Про ХМО ни чего такого не слышал а вот в Тыве и у Алтайцев случается довольно частенько , видимо не могут сдерживаться .

Mogoll

Н.Валерич
Про ХМО ни чего такого не слышал а вот в Тыве и у Алтайцев случается довольно частенько .

Вести себя самому главное адекватно с ними, а то в тайге потом никто и не найдет.

mozgovoislizen

Mogoll
Вести себя самому главное адекватно с ними

Это как с дельфинами...
Человек с картечью в пузе уже не расскажет как он там себя вел.

Я бы сказал "повезет". Ибо в тайге против группы аборигенов не особо повыпендриваешься.
Помнится мужичку прострелили голову просто за отказ бухнуть вместе, мол с утра ехать далеко надо. А потом сожгли труп в покрышках. Вел себя адекватно, ночевал в том месте и был знаком с убийцей.

Не люблю ощущение, когда твоя жизнь зависит только от жадности и доброты попутчиков.

Mogoll

mozgovoislizen

Это как с дельфинами...
Человек с картечью в пузе уже не расскажет как он там себя вел.

Я бы сказал "повезет". Ибо в тайге против группы аборигенов не особо повыпендриваешься.
Помнится мужичку прострелили голову просто за отказ бухнуть вместе, мол с утра ехать далеко надо. А потом сожгли труп в покрышках. Вел себя адекватно, ночевал в том месте и был знаком с убийцей.

Не люблю ощущение, когда твоя жизнь зависит только от жадности и доброты попутчиков.

В основном слышал про проблемы с ними из-за отстрела их одомашненных оленей, тут да..., могут и вальнуть за такое.

Mogoll

mozgovoislizen

Это как с дельфинами...

А что у вас были проблемы с дельфинами?

mv28jam

Mogoll
Не легли в руку данные п/а от Бенелли, дисбаланс ощутим при моем хвате.
Вот даже боюсь спросить какое же у Вас ружьё? Или ружьё, которое Вас полностью устраивает?

Mogoll

mv28jam
Вот даже боюсь спросить какое же у Вас ружьё? Или ружьё, которое Вас полностью устраивает?

Ружа своего нет, но на охотах бывал.
Вот только решил заняться плотно и оформить все официально.
А что все бенелли априори должны идеально подходить всем?

Вот Мосина старая "оригинальная" лежит, ИЖ 43 лежит... я что-то не понимаю и в те времена были такие тупые, что могли массово пускать в производство только априори "не лежащее" в руках оружие?

mozgovoislizen


Mogoll
были проблемы с дельфинами?
милые животные
но если поковыряться в их жизни - Игра Престолов нервно курит в сторонке

Так же и с людьми, которые полностью уверенны в своей безнаказанности и имеют немного своеобразные нормы морали.

PS Я как первое ружьё брал недорогой полуавтомат МР-155. Можно охотить от утки до кабана, можно и в спорт поиграть.
Первое - должно быть универсальным, недорогим и достаточно надежным.

Сейчас - прикупил к нему ТОЗ-34, уже понимая, зачем оно мне именно такое.

mozgovoislizen

Mogoll
"не лежащее"
Вы же вроде взрослый, грамотный человек?
Вот расскажите - что значит не лежит?
А то вот смотрю на такие изречения и вспоминаю блондинок. Ой фсё! Не лежит!

Ну попытайтесь более детально анализировать ситуацию. Приклад длинный, хват неправильный, отвод кривой, центр тяжести смещен, цевьё широкое?
чо не лежит-то? ))

Н.Валерич

В основном слышал про проблемы с ними из-за отстрела их одомашненных оленей, тут да..., могут и вальнуть за такое.
На п-ове Рыбачий нам сказали что за отстрел хозяйского оленя виновный будет их пасти до следующей весны 😊 .

mozgovoislizen
Вот расскажите - что значит не лежит?
А то вот смотрю на такие изречения и вспоминаю блондинок. Ой фсё! Не лежит!
Скорей всего это тс изящность форм и изгибов .
Это как с женской красотой и симпатичностью (если уж вспомнили блондинок 😛)

mv28jam

Mogoll
Вот только решил заняться плотно и оформить все официально.
Это правильно.
Mogoll
А что все бенелли априори должны идеально подходить всем?
У Бенелли широкий диапазон регулировок погиба, 3 варианта длины затыльника, удобный приклад и тонкое цевьё, нет массы газового двигателя на левой руке, малая масса. Если Бенелли не настроить под себя, то это странно.
У меня например резервный па Winchester SX-3 там и масса на левой руке, и цевьё толстовато, и рукоятка не самая удобная. При этом оба меня в плане эргономики устраивают.
Mogoll
ИЖ 43 лежит... я что-то не понимаю и в те времена были такие тупые, что могли массово пускать в производство только априори "не лежащее" в руках оружие
В те времена и выпускали, а ИЖ-43 это уже эти времена в которых такое и выпускают. Вы посмотрите на форму ТОЗ-34, даже на дешманский ТОЗ-БМ, на ИЖ-54, ИЖ-58, ИЖ-12 и на их массу и сравните с ИЖ-43.

Виталий А

mv28jam
В те времена и выпускали, а ИЖ-43 это уже эти времена в которых такое и выпускают. Вы посмотрите на форму ТОЗ-34, даже на дешманский ТОЗ-БМ, на ИЖ-54, ИЖ-58, ИЖ-12 и на их массу и сравните с ИЖ-43.
Угу, до 70-х где то ССССровское человеками для человеков было сделано.
Но это нужно либо понять либо застать 😊

Н.Валерич

отвод кривой,
На двух дядькиных ружьях доставшихся мне по наследству (ТОЗ-БМ 60г\в и ИЖ-18 64 г\в) отвод приклада вообще под левшу . Дядька как впрочем и отец с детства с ружьями "общались" оба правши как и я .
И мне с такими прикладами вполне комфортно . Когда сам покупал ИЖ-27 тут уж глядел на все оводы и погибы и выбрал правильное .
Но вот ведь фигня какая ну не чувствую я разницы при стрельбе что с отводом влево что с отводом вправо .

баба_маня

Виталий А
Угу, до 70-х где то ССССровское человеками для человеков было сделано.
тогда бельгийки, французов и немцев боги вояли :-)))

Виталий А

баба_маня
тогда бельгийки, французов и немцев боги вояли :-)))

Несомненно 😊! Однако ГДРовский меркель, даже с бубликом, немного не то что довоенник 😊

Rasvet

Странная тема получилась. Разговор профессионала с дилетантом.

Виталий А

Rasvet
Странная тема получилась. Разговор профессионала с дилетантом.

Так бывает 😊

road hell

Mogoll
А что все бенелли априори должны идеально подходить всем?
Беретта большинству подходит.
mv28jam

У Бенелли широкий диапазон регулировок погиба, 3 варианта длины затыльника, удобный приклад и тонкое цевьё, нет массы газового двигателя на левой руке, малая масса. Если Бенелли не настроить под себя, то это странно.
У меня например резервный па Winchester SX-3 там и масса на левой руке, и цевьё толстовато, и рукоятка не самая удобная. При этом оба меня в плане эргономики устраивают


Михаил,здесь каждому "своё".
Насколько тебе известно личные предпочтения в пользу БереттыА400.Вес на левой руке не больше и с газовым движком,цевье сравнивать утолщенную часть на Бенелли не намного тоньше(точные замеры выкладывал,не помню в какой из тем и форумов) ,ручка приклада удобная и настроил под себя быстрее.У Бенелли поменяв родной затыльник на Винчевский(меньший вес) по развесовке стало удобней управлять.Всё относительно и у каждого свои предпочтения.

road hell

Виталий А
Вес Беннели комфорт 2.9 кг. ИЖ-43 3.3 кг. - хант точно трезвый был? 😊

Имелось ИЖ-43 с универсальным УСМ вес -3230,ствол -725мм.
2.9кг Комфорт с какой длиной ствола?

Виталий А

road hell

Имелось ИЖ-43 с универсальным УСМ вес -3230,ствол -725мм.
2.9кг Комфорт с какой длиной ствола?

Это частности, нелегкие у удмуртов ружья и по-моему это обсуждать ни к чему. И если речь уж пошла про эргономику ИЖ-43 будет последнем в длинном ряду...

710 мм.

Но не пойму зачем этот спич о БББ при указанном бюджете? 😊

mv28jam

Виталий А
Но не пойму зачем этот спич о БББ при указанном бюджете?
А об чём ещё говорить то! Я вон в нарезном 3 дня следил за темой про Штрассер - ни слова об оружии сказано не было(Сталин, Юра Черномор, экспаты, кругом враги).

Если сравнивать то строго по теме общаемся - человек сам не знает чего хочет и как оно работает, а мы шИроко охватываем спектр.

Mogoll

Виталий А
Это частности, нелегкие у удмуртов ружья и по-моему это обсуждать ни к чему. И если речь уж пошла про эргономику ИЖ-43 будет последнем в длинном ряду...
710 мм.

Но не пойму зачем этот спич о БББ при указанном бюджете? 😊

Ну как понять не легкие, а если совсем легкое, то и ощущать не будете.
У каждого свое вес и в том числе чисто мышечный вес.
Совсем пушинку в руках тоже не вариант, ну и плюс отдача.
Представьте ружо с нулевым весом - меч "джидая". 😀

Вес тоже должен присутствовать и думаю это тоже индивидуально.

road hell

Виталий А
710 мм.
Правильно понимаю,Вы о Комфорте 12/76 с 710 стволом, вес 2.9кг ? Больше 3 кг вес Комфорта с 710 стволом.

road hell

Виталий А
Это частности, нелегкие у удмуртов ружья и по-моему это обсуждать ни к чему.
Не соглашусь.Нормальный вес 43го для стандартных охот.патронов.Больше скажу,после п/а желания стрелять из-за чувства отдачи с ружья ИЖ-43 не возникало,а точнее пропадало.Не говорю о классике с навесками в 34-35гр.

баба_маня

road hell
после п/а желания стрелять из-за чувства отдачи с ружья ИЖ-43 не возникало,а точнее пропадало.Не говорю о классике с навесками в 34-35гр.
потому что ложи ни к черту. с нормальной деревяхой отдача воспринимается вполне терпимо, по крайней мере с нормальными навесками (ок. 1\100 веса ружья)

road hell

баба_маня
с нормальной деревяхой отдача воспринимается вполне терпимо,
И с нормальной,зачем "терпимо" когда с другого ружья комфортно.
Пускай терпят терпилы)))

Виталий А

Mogoll

Ну как понять не легкие, а если совсем легкое, то и ощущать не будете.
У каждого свое вес и в том числе чисто мышечный вес.
Совсем пушинку в руках тоже не вариант, ну и плюс отдача.
Представьте ружо с нулевым весом - меч "джидая". 😀

Вес тоже должен присутствовать и думаю это тоже индивидуально.

Угу, можно сколько угодно себя успокаивать... 😊
Но это касается в основном тех, кто плохо учился в школе и его не научили читать 😊

Соотношение массы снаряда к весу оружия в 12 к 1/94,

Виталий А

road hell
Правильно понимаю,Вы о Комфорте 12/76 с 710 стволом, вес 2.9кг ? Больше 3 кг вес Комфорта с 710 стволом.

Ну... не я так решил 😊
https://www.kolchuga.ru/intern...rio-comfort-71/

road hell

Виталий А

Ну... не я так решил 😊
https://www.kolchuga.ru/intern...rio-comfort-71/

Да Вы к тому же не внимательный и в сказки верите 😊 ,затем сообщаете не верную информацию путаясь в ружьях,весе.Вай,вай ,вай для модератора 😛

Виталий А

road hell
Да Вы к тому же не внимательный и в сказки верите 😊 ,затем сообщаете не верную информацию путаясь в ружьях,весе.Вай,вай ,вай для модератора 😛

Вы продолжаете настаивать что рядовой ИЖ-43 легче Комфорта? 😊

К чему тогда это словоблудие? 😊

баба_маня

road hell
И с нормальной,зачем "терпимо" когда с другого ружья комфортно.
вай-вай-вай. отдача это всегда дискомфорт, если она терпимая, значит, сочетание ружье+патрон стрелку подходит, если нет - надо искать и устранять причину.

road hell

Виталий А

Вы продолжаете настаивать что рядовой ИЖ-43 легче Комфорта? 😊

К чему тогда это словоблудие? 😊

😊 ВиталийА к чему изворачиваться.Вам по пунктам где неверно или не утруждать себя? 😛
Пожалуй и без продолжения
1.Вы указали вес Бенелли Комфорт-2.9 кг.Неверно
2.Вы привели ссылку на Бенелли КриоКомфорт .Не точно.
3.Вы не прочитали в указанной ссылке на что ссылаются производители.Черным по белому -вес в пределах 3кг,в зависимости от дерева.Никак не 2.9 с 710мм стволом. А по чему не с 65 ? 😛
Вы даёте неверное информацию не одним постом и не по одному пункту и пытаетесь перекрутить приплетая ИЖ-43.Не хорошо это для модератора. 😉

road hell

баба_маня
вай-вай-вай. отдача это всегда дискомфорт, если она терпимая, значит, сочетание ружье+патрон стрелку подходит, если нет - надо искать и устранять причину.
Так терпите,ищите сочетание.Могу предложить Вам выстрелить из идеально подходящего Вам двухствольного ружья патронов 50-60 навесками в 35-44гр,да и в 32гр и сделать столько же выстрелов теми же патронами из п/а,лучше из Экстремы не подогнанной под ваши данные.Разницу Вы почувствуете уверяю,про терпение и дискомфорт забудете и не захотите вспоминать.
К чему веду-п/а комфортней)))

Виталий А

road hell

😊 ВиталийА к чему изворачиваться.Вам по пунктам где неверно или не утруждать себя? 😛
Пожалуй и без продолжения
1.Вы указали вес Бенелли Комфорт-2.9 кг.Неверно
2.Вы привели ссылку на Бенелли КриоКомфорт .Не точно.
3.Вы не прочитали в указанной ссылке на что ссылаются производители.Черным по белому -вес в пределах 3кг,в зависимости от дерева.Никак не 2.9 с 710мм стволом. А по чему не с 65 ? 😛
Вы даёте неверное информацию не одним постом и не по одному пункту и пытаетесь перекрутить приплетая ИЖ-43.Не хорошо это для модератора. 😉

1. Я же предупредил, не я так решил, вес в 2,9 при длинне ствола 710 мм. указал продавец в купле-продаже.
2. Тут ваша правда, п/а мне фиолетовы, но в контексте обсуждения было заявлено просто Беннели.
3. И... ровно ничего не меняет, человек написал
"Давали ханту (со стажем постоянной охоты лет под 40 - имеет свое родовое угодье) пострелять 2 модели бенелли п/а, сказал, что прикольно, но такими бревнами только с машины или лодки стрелять."
перед этим он восхищался иж-43
"а ИЖ ему знакомый подарил, были вместе на охоте и говорит взял ИЖ в руки и прям мое и все."

Учитывая вышенаписанное я позволил себе усомниться 😊 в понятии "бревно" по отношению к бенелли, тем более в сравнении с ИЖ-43?
В чем я не прав?

И... да, вы вообще знаете чем отличается модератор от участника форума? 😊 В курсе что это не разу не истина в последней инстанции? 😊

Виталий А

road hell
К чему веду-п/а комфортней)))

Отчасти, по отдаче возможно п/а помягче... но я бы сказал все таки индивидуально.
Я стрелял и из п/а и из спортивной вертикалки за одну тренировку по 400 картриджей, нужно сказать я вообще малочувствителен к отдаче, поэтому мои впечатления могут быть субъективными, но разницы я не почувствовал.
За то стреляя из п/а у меня больше устает поясница и плечевой пояс, очень медленный УСМ и нет нет возникает дискомфорт от пролетающих стрелянных гильз.

road hell

Виталий А

1. Я же предупредил, не я так решил, вес в 2,9 при длинне ствола 710 мм. указал продавец в купле-продаже


Где,когда Вы предупреждали и говорили купле-продаже и продавце?Не в этом...пропустим.Под 3100 вес.
Виталий А
перед этим он восхищался иж-43
Его право,пусть восхищается.Своим не восторгался,но нравился больше чем первый ИЖ-58.

Виталий А
В курсе что это не разу не истина в последней инстанции?
))) В курсе )))
Виталий А
Я стрелял и из п/а и из спортивной вертикалки
Точно,вот и пришли к весу.Не большой вес у 43го,нормальный для 32гр и маловат для 34-35гр.

Виталий А
Отчасти, по отдаче возможно п/а помягче... но я бы сказал все таки индивидуально.
Виталий А
За то стреляя из п/а у меня больше устает поясница и плечевой пояс, очень медленный УСМ и нет нет возникает дискомфорт от пролетающих стрелянных гильз.
П/а полуавтомату рознь.Когда стреляешь много и долго с п/а на вылетающие гильзы внимания не обращаешь.
Виталий А
нужно сказать я вообще малочувствителен к отдаче, поэтому мои впечатления могут быть субъективными, но разницы я не почувствовал.
Постреляйте навесками указанными ранее,почувствуете.

Виталий А

road hell
...пропустим.Под 3100 вес.
😊 Пусть будет так... и фраза будет звучать так Комфорт 3.1.весом дубина в сравнении с ИЖ-43 3.25 весом?
Логика есть? 😊
Точно,вот и пришли к весу.Не большой вес у 43го,нормальный для 32гр и маловат для 34-35гр.
Я не чувствую разницу, точнее чувствую но для меня это не критично.
Но правило масс снаряда и оружия для КЛАССИЧЕСКИХ ружей никто не отменял.
Для тех кто хочет комфортно стрелять бОльшими навесками существует масса(кик офф, кик стоп, гелиевые наплечники...) приспособлений, способствующих растягиванию отдачи. Самый простой из них - затыльник амортизатор, как на многих п/а ружьях.
П/а полуавтомату рознь.Когда стреляешь много и долго с п/а на вылетающие гильзы внимания не обращаешь.
На охоте много не стреляют 😊 а для спортивной стрельбы, вылетевшая на синхронном дуплете гильза, на секунду отвлекшая ваше внимание - будет стоить улетевшей чашки.
Постреляйте навесками указанными ранее,почувствуете.
Ну так на охоте стреляю... не по 400 конечно, но полтос бывает вылетает. Только зачем все это? Универсально враг лучшего!
Если мне нужен п/а для интенсивной стрельбы - я его возьму. Нужна легкая двухстволка для ходовой - зачем мне тогда полуавтомат? Захотел пострелять на стенде - буду брать спортивное ружье, но не п/а уже по описанным его минусам.

road hell

Виталий А
На охоте много не стреляют а для спортивной стрельбы, вылетевшая на синхронном дуплете гильза, на секунду отвлекшая ваше внимание - будет стоить улетевшей чашки.
По соточке стрелял на охоте.Может быть новичков и отвлекает,лично не замечал,все внимание на цели.Стреляют же и в спортивной стрельбе и дуплеты и триплеты...и на кубке мира.
Виталий А
Если мне нужен п/а для интенсивной стрельбы - я его возьму. Нужна легкая двухстволка для ходовой - зачем мне тогда полуавтомат? Захотел пострелять на стенде - буду брать спортивное ружье, но не п/а уже по описанным его минусам.
Тема-"Сколько ружей нужно охотнику?" ))) множество начатых тем и постов плавно подходят к ней.
Как убежденный п/а-к в качестве приобретения одного ружья на всё ,предпочту п/а.Хотя в наличии имелись и двухствольные и одноствольные и п/а одновременно и в разных калибрах.

Виталий А

road hell
Тема-"Сколько ружей нужно охотнику?" ))) множество начатых тем и постов плавно подходят к ней.
Это да 😊

Как убежденный п/а-к в качестве приобретения одного ружья на всё ,предпочту п/а.Хотя в наличии имелись и двухствольные и одноствольные и п/а одновременно и в разных калибрах.

Как убежденный любитель паянных труб 😊, совершенно лояльно отношусь к п/а, иногда предпочитая их на определенные виды охот или стрельбы.

Но совершенно не вижу смысла загонять себя в рамки "универсального ружья", потому что твердо знаю 😊 что специализированное оружие ВСЕГДА лучше для решения конкретных задач. И реально вижу только одно объяснение "универсального ружья" - недостаток денежных средств, как бы там не прикрывались любители оного. Понимаю их, но материально помочь не могу 😊

баба_маня

road hell
Так терпите,ищите сочетание.Могу предложить Вам выстрелить из идеально подходящего Вам двухствольного ружья патронов 50-60 навесками в 35-44гр,да и в 32гр и сделать столько же выстрелов теми же патронами из п/а,лучше из Экстремы не подогнанной под ваши данные.Разницу Вы почувствуете уверяю,про терпение и дискомфорт забудете и не захотите вспоминать.
К чему веду-п/а комфортней)))
стрелял, правда, навески более 36г дааавно не пользую. особой разницы в плане отдачи при нормальной ложе лично я не чувствую, вернее, не отмечаю для себя. отдача есть, она нормально переносится и на двудулках и на полуавтоматах. а вот когда бревно вместо ложи, особенно купированное каким-то "рационализатором" на оружейном производстве - вот тут отдача заявляет о себе, даже на мр-153 при навесках в 32г.
самое комфортное в плане отдачи ружье, из тех, что доводилось пользовать - мц 21-12, но учитывая "особенности" в плане капризности и инженерных недоработок, дискомфорт при "затыках" полностью нивелирует мягкую, растянутую отдачу.
вот как раз аспект "всеядности" переломки, играет важную роль при выборе ружья, особенно для новичка, да ещё планирующего самокрут. а преимуществ у полуавтомата в режиме спокойной вдумчивой стрельбы нет совершенно.

road hell

Виталий А
Но совершенно не вижу смысла загонять себя в рамки "универсального ружья", потому что твердо знаю что специализированное оружие ВСЕГДА лучше для решения конкретных задач. И реально вижу только одно объяснение "универсального ружья" - недостаток денежных средств, как бы там не прикрывались любители оного. Понимаю их, но материально помочь не могу
Бесспорно
баба_маня
самое комфортное в плане отдачи ружье, из тех, что доводилось пользовать - мц 21-12, но учитывая "особенности" в плане капризности и инженерных недоработок, дискомфорт при "затыках" полностью нивелирует мягкую, растянутую отдачу.
Ну,есть п/а в плане надежности и качеств уровнем намного повыше.)))
баба_маня
особой разницы в плане отдачи при нормальной ложе лично я не чувствую, вернее, не отмечаю для себя.
Не рассказывайте сказки про белого бычка.На п/а А400 с КО и Без ,разница ощутима на навесках за 34-35гр(при большом настреле и на 32 гр становится заметно),а Вы про двухствольное ,да скажите с весом в 3.3кг))).
баба_маня
вот как раз аспект "всеядности" переломки, играет важную роль при выборе ружья, особенно для новичка, да ещё планирующего самокрут. а преимуществ у полуавтомата в режиме спокойной вдумчивой стрельбы нет совершенно.
Вполне всеядны и п/а.А то что как правило весом меньше чем большинство двухствольных- факт,как и факт 3 патрон никогда лишним не будет.)))А про спокойную стрельбу так и у переломки преимуществ нет,о каких преимуществах речь?
У Вас п/а достойного внимания не было,а пытаетесь рассуждать.)

баба_маня

road hell
На п/а А400 с КО и Без ,разница ощутима на навесках за 35гр,а Вы про двухствольное ,да скажите с весом в 3.3кг))).
есть и в 2.6 кг весом переломка, и не напрягает отдача совершенно :-) просто навески следует применять соответствующие ружью.
road hell
Вполне всеядны и п/а.А то что как правило весом меньше чем большинство двухствольных- факт,как и факт 3 патрон никогда лишним не будет.)))
это стрелку-развлекушечнику??? если нужны длинные "очереди", то выбор будет в сегменте п\а с отъемными магазинами. ТС заявил иные условия. в них п\а преимуществ не имеет.
road hell
А про спокойную стрельбу так и у переломки преимуществ нет,о каких преимуществах речь?
а перечитать тот пост, из которого цитата взята?
road hell
У Вас п/а достойного внимания не было,а пытаетесь рассуждать.)
мой п\а меня вполне устраивает. тот, что не устраивал, продал. и дело было не в отдаче и не в надежности, просто для большинства моих охот тяжелые ружья не нужны.
ну а насчет отдачи - важнейшие факторы - соответствие навески массе ружья и удобство ложи. все остальное уже мелочи.

Северянин71

mv28jam
Практически всё - это что? Типа Косми, Блазер, ХолландХолланд и тп попробовал, а ИЖ-43 лучший?..
После Беретты 686 любое современное ИЖевское ружьё приводит в уныние, а после Блазера Ф3 можно только рыдать от ИЖевских поделий, тем более от 43го.
Страшно далеки вы от простого народа.

Rasvet

Страшно далеки вы от простого народа.
А, что народ. Народ просто беден.
А если мог бы купить беретту по цене ижа то ижа и в руках ни кто бы не держал. Не способствуют этому и наш ЗоО так как права на оружие у нас нет а разрешение на подержать и поносить немножко не как не прибавит желаний купить дорогое ружье.

Viksvill

Rasvet
А если мог бы купить беретту по цене ижа то ижа и в руках ни кто бы не держал.
Если бы Беретту попытались сделать по цене Ижа, то ее бы и в руки брать было бы страшно 😊

Rasvet

Если бы Беретту попытались сделать по цене Ижа, то ее бы и в руки брать было бы страшно
Криворуких там за бугром нет в этом деле. Так что не известно.
Да и у нас если бы вернули волю оружейную, то в любом гараже при наличии примитивных инструментов люди бы сами делали нормальное оружие. Или мы хуже дикарей которые под пальмами делают прекрасное оружие.
Да вообще речь была не о том.

Vistavod

Криворуких там за бугром нет в этом деле.
есть. Криворукие есть везде. Там правда стараются брак откровенный не гнать.
Ну а отечественные ружья сделанные изначально по человечески и стОят по человечески, как Беретта.
Вот было у меня Т-34 - отторжения и рвотных позывов не вызывало. Стреляло куда повернешь, дичь падала если попал. Прекрасное ружье. Было продано за 10 000.
Потом появилось Франки, да удобнее, да прикладистее, но не в 7 раз. И задержки давало пока ручки не приложил. Так что не все так однозначно - это я вам как дочь оружейника говорю.

drug66

На шесть страниц страстей.Все наши советы пыль-только личный опыт.Надо купить МР155,а дальше сам решит что ему надо.(Я за двудулку).

Rasvet

Там правда стараются
Там есть ради чего стараться. А у нас ради чего? Ради оккупационного ЗоО, или мизерной зарплаты.

Виталий А

drug66
На шесть страниц страстей.Все наши советы пыль-только личный опыт.Надо купить МР155,а дальше сам решит что ему надо.(Я за двудулку).

😊 Только на ганзе при выборе между одноствольной переломкой и вертикалкой - могут посоветовать полуавтомат.

Viksvill

Виталий А
😊Только на ганзе при выборе между одноствольной переломкой и вертикалкой - могут посоветовать полуавтомат.
В десятку 😊

Vistavod

А у нас ради чего? Ради оккупационного ЗоО, или мизерной зарплаты.
Сергей Михайлович Сотников чистил полосу заброшенного аэродрома в Ижме даже не за мизерную зарплату. За просто так. Потому что надо. А потом на нее сел аварийный ТУ-134...
Рассуждения в стиле "я никому не должен, сначала пусть мне сделают... (далее список из148 пунктов)" порочны и ведут в никуда. Работать надо за совесть и все получится. И Блейзер Ф3 и ракета и самолет. А если рассуждать так - получится говно.

баба_маня

Vistavod
Работать надо за совесть и все получится.
получится... но у кого-то другого. за труд надо платить, и ни как иначе. "за совесть" можно отдыхать или развлекаться, а работа должна кормить. и если оружейников ставят в такие условия, когда их труд не приносит прибыли - они бросают эту сферу деятельности, и правильно делают. семьи-то кормить надо.

Vistavod

если оружейников ставят в такие условия, когда их труд не приносит прибыли
Кто простите ставит?
В этой связи я всегда вспоминаю импортные фрукты и овощи в наших магазинах. Все их покупали и ныли, что дескать рукожопые русские крестьяне не могут вырастить сраный помидор. Кровавый режим ввел эмбарго сначала на с/х продукцию из ЕС, потом из Турции и оба на! На каждом углу теплицы, сады -фрукты и овощи в массе своей российские.
Вот завтра возьмут отменят лицензии, разрешат на коленке ваять ружья и винтовки.... И чего? Прямо блин, расцветут наши оружейники! Каждый будет ездить на 600-м а наши ружья будут продавать по всему миру по цене Пёде и сыновья.
Не будет этого. Просто потому, что наш оружейный рынок мизерный, а на иностранные нас никто не пустит.
И даже при таких раскладах некоторые не ноют, а работают. Пафган и Зенитка например.

ЗЫ: и на последок я скажу... Если завтра закроют российский рынок для импортного оружия, внезапно! появятся вполне достойные отечественные производители. Они уже сейчас есть. И производят более менее годную продукцию.
И Беретта построит завод в РФ и Бенелли. Наймут людей и все такое. Будут оружейники ваять и зарабатывать. Вы этого хотите?

баба_маня

Vistavod
Если завтра закроют российский рынок для импортного оружия, внезапно! появятся вполне достойные отечественные производители. Они уже сейчас есть. И производят более менее годную продукцию.
И Беретта построит завод в РФ и Бенелли. Наймут людей и все такое. Будут оружейники ваять и зарабатывать.
не будут. если правовая (в первую очередь налоговая) система делает производство убыточным, а экспорт сырья сверхдоходным - никто не будет вкладывать в производство, все, что смогут, проинвестируют в добычу и экспорт сырья.
Vistavod
В этой связи я всегда вспоминаю импортные фрукты и овощи в наших магазинах. Все их покупали и ныли, что дескать рукожопые русские крестьяне не могут вырастить сраный помидор. Кровавый режим ввел эмбарго сначала на с/х продукцию из ЕС, потом из Турции и оба на! На каждом углу теплицы, сады -фрукты и овощи в массе своей российские.
эмбарги ни какой нет. все овощи, которые шли напрямую, теперь идут через посредников. увеличение производства внутри страны произошло исключительно по причине девальвации нацвалюты. в результате импорт стал элементарно не по карману многим из тех, кто раньше мог его купить. как следствие, цену на отечественную продукцию подняли, и производство стало рентабельным. эта-же причина сделала ижевские поделки чуть дешевле турецких и дала им шанс ещё чуть протянуть.
а запреты на ввоз импорта только порождает брак и завышение цен, конкуренция - вот главный двигатель качества.
работать "за совесть" не будет ни кто! ну а если и пытаться вернуть рабовладельческий строй, то качество труда будет соответствующим уровню оплаты.

Vistavod

если правовая (в первую очередь налоговая) система делает производство убыточным, а экспорт сырья сверхдоходным
Я бы с вами поспорил. Но не в этой же теме!
работать "за совесть" не будет ни кто!..качество труда будет соответствующим уровню оплаты.
Я много лет работал с людьми, которые при мизерной з/п работали на совесть.
Да и сейчас работаю с людьми, которые при одинаковом (достаточно высоком) уровне оплаты труда - одни работают на совесть, а другие кое как и норовят чего нибудь украсть.
Короче - давайте посоветуем ТС-у чего нибудь что ли?

баба_маня

я дааавно посоветовал.

Vistavod
Я много лет работал с людьми, которые при мизерной з/п работали на совесть.
могу им только посочувствовать. и самому приходилось. но крах таких предприятий неминуем
Vistavod
Я бы с вами поспорил. Но не в этой же теме!
отчего? тема давно себя исчерпала. в таком ценовом сегменте, под обозначенные цели подходит не очень широкий список, он озвучен. далее либо закрывать тему, либо оффтопитть.
Vistavod
Сергей Михайлович Сотников чистил полосу заброшенного аэродрома в Ижме даже не за мизерную зарплату. За просто так.
емнип, он таки получал зарплату. а вот те, кто заставил взлететь самолет с неисправными дублирующими приборами, видимо, вынуждены были выполнять указания хозяев, дабы не лишиться работы, ибо в этом случае им пришлось бы работать "за совесть". их тогда еще наградить поспешили, хотя, за нарушение кучи регламентов должны бы были серьезно наказать...

Виталий А

Vistavod
Работать надо за совесть и все получится. И Блейзер Ф3 и ракета и самолет. А если рассуждать так - получится говно.
Любой труд должен быть оплачен, если он оплачен не адекватно - качества не получить. Кроме относительного, при условии приоритетного патриотического настроя или фанатичной веры...

По поводу Ф3 - была много лет назад статья Попикова, только что уехавшего на ПМЖ. В кратце и не дословно: "очень поражен тем что все мои технические разработки встечают самое серьезное отношение, минимум бюрократической волокиты, никто не пытается вставить палки в колеса, наоборот все помогают, процесс работы четкий, не может не нравиться... при всем при этом платят такие деньги о которых я даже мичтать бы смог на родине"
Да, А. Попиков Русский, но и F3 и R8 сделаны в Германии, за достойное вознаграждение. И скорее всего мы так бы и не увидели их останься конструктор на Родине.

баба_маня

Виталий А
И скорее всего мы так бы и не увидели их останься конструктор на Родине.
гарантированно! не мало грамотных и толковых людей осталось работать тут, "за совесть", и сколько новых моделей у нас выпущено с тех пор, как Блейзер принял сразу несколько идей Попикова? и не появятся, ибо отечественным производствам не до новаций, им бы оставшиеся ещё старые мощности загрузить, чтобы как-то остаться на плаву.
увы, страна пошла на очередной "круг по старым граблям", с госзаказами, бюрократией, сырьевой недоэкономикой и коррупцией...

samrat

Как первое ружьё, конечно надо брать системы с одним стволом. Во-первых, всё равно работать будешь в режиме одностволки. Помпы и п\а с подствольным магазином самое то. Хорошую двушку ещё поискать надо.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Vistavod

страна пошла на очередной "круг по старым граблям", с госзаказами, бюрократией, сырьевой недоэкономикой и коррупцией...
Даддадад!
мистер президент Трамп говорит то же самое.
Да, А. Попиков Русский, но и F3 и R8 сделаны в Германии, за достойное вознаграждение. И скорее всего мы так бы и не увидели их останься конструктор на Родине.
Конечно не увидели! Потому что марка ТОЗ или МЦ никому ничего не говорит в мире. Нас настойчиво, планомерно отодвигали с рынка. Так чего же вы хотите?
БПЗ прямо дуриком лезет и залезло. И чего? Им просто закрыли вход. Типа РФ прибрала Крым, а мы за это отодвинем самого дешманского производителя патронов с рынка. А хуле? Другого повода то нету...

баба_маня

Vistavod
Потому что марка ТОЗ или МЦ никому ничего не говорит в мире. Нас настойчиво, планомерно отодвигали с рынка.
у ВАС достаточно большой внутренний рынок, и вокруг есть куча стран, которые потребляют исключительно или преимущественно "дешманское" оружие, да и все вообще. ВЫ туда "влезли"?
Vistavod
мистер президент Трамп говорит то же самое.
весьма интересный тип, но его способности руководителя сомнению не подлежат, он выходец из самого жестокого мира - из бизнеса, там никому не прощают ошибок и никого не спасают.
Vistavod
Типа РФ прибрала Крым, а мы за это отодвинем самого дешманского производителя патронов с рынка.
ну кроме этой, совершено более чем много глупостей. но причем тут патронный завод? ну, допустим, их продукцию кто-то запретил у себя... и что? Вы в самом деле полагаете, что основным источником дохода для российских производителей гражданского оружия и боеприпасов должен быть рынок США?
в этой стране все настроено на сохранение статус кво - весь народ кормит шайку олигархов, продающих природные ресурсы. ничего более хозяев не интересует. мы работаем "за совесть", "за спасибо", "за шапку сухарей" и ещё платим налоги, сборы, пошлины, вынуждены давать взятки, чтобы газпром и роснефть могли выводить триллиарды в "тихие гавани". в этом причины и низкого уровня жизни, и низкой производительности труда, и упадка экономики (в т.ч. производственного сектора), и войнушек.

Виталий А

Vistavod
Конечно не увидели! Потому что марка ТОЗ или МЦ никому ничего не говорит в мире.
Правда? Повесте на аукционе 9-10-11 модель ЦКИБа!
Все встанет на свои места.
[B] Нас настойчиво, планомерно отодвигали с рынка. Так чего же вы хотите?
Рынок не стоит на месте, под него нужно подстраиваться.
БПЗ прямо дуриком лезет и залезло. И чего? Им просто закрыли вход. Типа РФ прибрала Крым, а мы за это отодвинем самого дешманского производителя патронов с рынка. А хуле? Другого повода то нету...
Хм... скажите мне какой отечественный производитель выпускает ГРАЖДАНСКИЕ нарезные патроны на латунных гильзах с пулями имеющими медную оболочку?
Сколько лет не выпускают? А могли бы?
Тогда что ныть потеснили с рынка!? Никто из владельцев приличного черного ствола не будет стрелять такими. Все это для отколхоженных скс, ак, мосинок и иже с ними. За такие деньги еже и стреляет? 😊

Vistavod

Тогда что ныть потеснили с рынка!?
В США БПЗ стреляло много народу.
Рынок не стоит на месте, под него нужно подстраиваться.
Мистер Трамп утверждает, что в текущих реалиях, без волшебного пендаля от государства бизнес выводит производства (все) в ЮВА, где дешманская рабочая сила, низкие расходы на содержание производства (не нужно отапливать, похеру на экологию и тд.) а некоторые производства вообще закрывает и пилит заводы на металл. Ладно мы сиволапые, но США?

Вот скажите мне:

у ВАС достаточно большой внутренний рынок
Допустим, пусть будет у МЕНЯ. Так вот - у МЕНЯ в год если десяток блейзеров купят - это будет блин, праздник. И тут нарисовывается некто Попиков со своей без сомнения замечательной, но дорогой конструкцией. Дальше что? Любой бизнесмен сразу просчитает рентабельность.
Почему немцы взялись? Потому что есть на чем делать, есть через что продвигать. Есть рынки сбыта во всем мире.

Виталий А

Vistavod
Почему немцы взялись? Потому что есть на чем делать, есть через что продвигать. Есть рынки сбыта во всем мире.

И тут не все так просто, Орсис был готов делать стволы для блейзера на российские калибры.... 😊 да кто бы им дал!? 😊

баба_маня

Vistavod
Мистер Трамп утверждает, что в текущих реалиях, без волшебного пендаля от государства бизнес выводит производства (все) в ЮВА, где дешманская рабочая сила, низкие расходы на содержание производства (не нужно отапливать, похеру на экологию и тд.) а некоторые производства вообще закрывает и пилит заводы на металл. Ладно мы сиволапые, но США?
хреново, что наш презик пендаля совершенно обратного дает, причем давно и упорно. наши производства стабильно закрываются, большую часть товаров народного потребления мы завозим из той самой ЮВА, причем, в обмен не на новые технологии и финансы, а на природные ресурсы. и это при том, что стоимость труда у нас НИЖЕ. 300 баксов в месяц на большей части территории РФ считается не плохой зарплатой.
Vistavod
Так вот - у МЕНЯ в год если десяток блейзеров купят - это будет блин, праздник.
да, народ у нас нищий в большинстве. это-ли не следствие действий нонешних хозяев? хотя, совковые были точно такими-же.
Vistavod
И тут нарисовывается некто Попиков со своей без сомнения замечательной, но дорогой конструкцией. Дальше что? Любой бизнесмен сразу просчитает рентабельность.
его конструкции приняли именно потому, что они снижают себестоимость производства при сохранении качества. бизнесмены просчитали и нашли это выгодным. почему? да потому, что там, куда уехал Попиков, работать выгоднее, чем высасывать и экспортировать природные ресурсы. тамошние бизнесмены охотно вложились бы в трубу и вышку, качать и продавать, и не платить ни зарплату ни налоги, это же мечта!!! ан, нет, не дают им их проклятые чиновники холявить, вынуждают работать, инвестировать, нанимать людей, сволота, а не власти, не то, что "наши"...

Vistavod
Почему немцы взялись? Потому что есть на чем делать, есть через что продвигать. Есть рынки сбыта во всем мире.
то есть у тоза нет рынков сбыта? и на мр234 нет рынка? и вообще ни на одну новую двустволку рынка нет? а чего-ж тогда турков и даже китайцев везут в рассею? это при том, что у китайцев, якобы, страшные ограничения на производство оружия, даже гражданского, но ведь производят, стервецы...

баба_маня

Виталий А
Орсис был готов делать стволы для блейзера на российские калибры.... да кто бы им дал!?
вопрос в другом: кому они нужны? и что мог предложить орсис блейзеру?
каков спрос на "российские" и "советские" патроны среди людей, имеющих материальные возможности покупать блейзеры и допстволы к ним? десяток единиц в год? сотню? и где их потом продавать? в паре московских ормагов?
и с какой стати орсисовские стволы были-бы дешевле оригинальных? труд у нас дешевле, факт, но какова доля труда в себестоимости такой продукции? все остальное, наверняка, дороже, чем в германии, ибо все оборудование импортное, материалы тоже, сертификация требуется что производителю, что импортеру, а лицензия на производство только добавит себестоимости, плюс бюрократия со всеми учетами, отчетностями, проверками и контролями. размазать эти расходы на пару сотен единиц в год и что получим в ценнике?
когда-то ижевск пытался делать маннлихеры со своими стволами, и вроди даже получалось не так плохо... но не выгодно.

rinson

Товарищи, спасибо, 7 страниц уже
Мне не нужен спорт(то есть тысячи настрела). Как, впрочем, не нужна охота как добыча мяса или трофея, я не голодаю.
"Повышение социализации", так сказать. Есть с кем походить, пообщаться, провести время за городом. Ну и здравый, надеюсь, интерес и к такой штуке, как оружие. Особенно подогретое Таиландом, где можно попробовать почти все. Других интересов у меня тоже хватает, это про покупку первого ружжа за 100+ 😊
Я думаю, пока остановлюсь на МР-27 со сменными чоками, надо будет еще найти живой вариант, как ногомяч пройдет. Потом, может, .366, чем черт не шутит, а дальше видно будет.

mv28jam

Vistavod
Работать надо за совесть и все получится.
Если бы ещё "за совесть" в магазине хлебушка отпускали, чтобы не подохнуть.

Виталий А
Только на ганзе при выборе между одноствольной переломкой и вертикалкой - могут посоветовать полуавтомат.
Ну дык автор нифига не понимает что ему надо, потому и советуют ему то, что наиболее широко можно использовать.
Одностволку в целом вещь в себе, без понимания зечем она нужна покупать её строго не стоит, потому-что появится она в продаже за 5 рублей через 5 лет к гадалке не ходи.
Двустволка в таком бюджете - это лотерея, высокая масса и убожество без вариантов - всё что надо для разочарования.

mv28jam

rinson
Я думаю, пока остановлюсь на МР-27 со сменными чоками, надо будет еще найти живой вариант, как ногомяч пройдет.
Обязательно с 1 спуском и эжекторами, чтобы полный комплект "счастья" получить!
rinson
Есть с кем походить, пообщаться, провести время за городом.
Это незаконно вне специально отведённых мест.

-mp-

С эжектором и сменными дульными насадками проблемы возможны,точнее сказать они бывают.
вот с односпусковым механизмом это вряд ли.
Даже придумать не могу что должно сломаться чтоб была именно сдвойка.а не дуплет.

Vistavod

народ у нас нищий в большинстве. это-ли не следствие действий нонешних хозяев? хотя, совковые были точно такими-же.
Давайте будем честны сами с собой. Народ у нас всегда не жировал.
Опять же следствие этого - оружие и боеприпасы для абсолютного большинства населения товары стоящие в списке покупок на 264-м месте.

Вот автомобиль - на одном из первых. Так и автопром дышит. Хотя, если быть до конца честным дышит вопреки невидимой руке рынка.

Виталий А

баба_маня
вопрос в другом: кому они нужны? и что мог предложить орсис блейзеру?
каков спрос на "российские" и "советские" патроны среди людей, имеющих материальные возможности покупать блейзеры и допстволы к ним? десяток единиц в год? сотню? и где их потом продавать? в паре московских ормагов?
и с какой стати орсисовские стволы были-бы дешевле оригинальных? труд у нас дешевле, факт, но какова доля труда в себестоимости такой продукции? все остальное, наверняка, дороже, чем в германии, ибо все оборудование импортное, материалы тоже, сертификация требуется что производителю, что импортеру, а лицензия на производство только добавит себестоимости, плюс бюрократия со всеми учетами, отчетностями, проверками и контролями. размазать эти расходы на пару сотен единиц в год и что получим в ценнике?
когда-то ижевск пытался делать маннлихеры со своими стволами, и вроди даже получалось не так плохо... но не выгодно.

Не поверишь 😊 нужны, но в дифиците, а стандартные наборы с тремя стволами используются в лучшем случае на 2/3.
На Орсисе неплохой станочный парк, вполне позволяющий делать стволы высокого класса, они хотели купить у Б лицензию на чисто российские калибры и производить их для внутреннего рынка. Давать Б ничего не хотели, чистА купить лицензию.
Ижевску до Орсиса по оборудованию как до Луны раком 😊

баба_маня

Vistavod
Народ у нас всегда не жировал.
это точно. у нас всегда любили заставить народ работать "за совесть", "за трудодни", "за родину-за сталина" и вообще за что угодно, кроме денег.
Виталий А
Не поверишь нужны, но в дифиците
вот не поверю ;-) хотя, неадекватно жадные магнаты тоже бывают, согласен :-)
Виталий А
они хотели купить у Б лицензию на чисто российские калибры и производить их для внутреннего рынка. Давать Б ничего не хотели, чистА купить лицензию.
надо полагать в ценнике не сошлись, либо какчество орсиса вызвало сомнения у Б...

Северянин71


баба_маня
это точно. у нас всегда любили заставить народ работать "за совесть", "за трудодни", "за родину-за сталина" и вообще за что угодно, кроме денег.
Из обратных примеров можно вспомнить наградные выплаты и компенсации за ранения в ВОВ, оплату труда в районах КС, фиксированные цены и т.д.

Северянин71

Выбираю между "одноклассниками" ТОЗ-34 и ИЖ-27. Если не брать субъективный показатель "легло в руку", а ограничиться объективными, то какое из них предпочтительнее для новичка?

Rasvet

какое из них предпочтительнее для новичка
Какое лучше выглядит и менее убито. У каждого свои минусы и плюсы. На работу оружия и износ частей смотрите.

avkie

Заряжающий
Если одностволка, то магазинная самозарядная. 😊

При таких габаритно-весовых характеристиках стрелка конечно 12 калибр. 😊

поддерживаю по обоим пунктам.

avkie

drug66
Вам не просто будет найти ружье с такими габаритами.

нормально все будет, у меня такие же параметры и длинные руки и пальцы.
с обычного ружья с 760мм стволом - все очень даже ложится

баба_маня

Северянин71
наградные выплаты и компенсации за ранения в ВОВ
к оплате труда эти суммы ни какого отношения не имеют. сюда можно и подарки от дедушки мороза на новый год добавлять с таким-же успехом.
Северянин71
оплату труда в районах КС
там и цены были другие, да и высокими эти заработки были только по сравнению с заработками в пригодных для жизни регионах. без надбавок загнать туда можно было только з\к.
Северянин71
фиксированные цены
тоже не имеет отношения к оплате труда. да и цены были фиксированными только там, где товаров не было. а те, у кого "дефицит" был, ценники выставляли совершенно иные, и совсем не "фиксированные".
Северянин71
ограничиться объективными, то какое из них предпочтительнее для новичка?
зависит от назначения, от того для чего и в каких условиях будет эксплуатироваться.

avkie

Толстый Пух
Естественно!!!
Извините, но под Ваши запросы: 'Цели: бумага, тарелки', причем, как понимаю, не регулярно, а от случая к случаю. Т.е. 'хочу просто пострелять'. Так Вам подойдет абсолютно любое ружье. Главное, чтобы Вам глянулось. Совета только два.

на практике, реализовать свое желание "хочу просто прострелять" не так то просто.
поэтому если нет возможности стрелять на стрельбище (а за все остальное - штраф и конфискация в случае нарушения) то ружье у вас простоит в сейфе.

а если стрельбище - то там будет или тарелочки (что сразу ограничивает выбор ружья в их дисциплине и их правилах стендовой стрельбы) или практическая стрельба, с соответствующием регламентом.

а просто так побабахать... не на всяком стрельбище согласятся вас так развлекать. даже за деньги. вам приставят инструктора, и цена его вас может сильно не устроить, только потому что вы ему не интересны. ему интересны люди, готовые тренироваться в конкретной дисциплине.

avkie

drug66
Надо купить МР155,

нет смылса покупать мр155. в магазине новое стоит оно столько же а то и дороже чем турок armsan 612 или аналог, при этом турок будет качественнее.

Виталий А

Северянин71

Из обратных примеров можно вспомнить наградные выплаты и компенсации за ранения в ВОВ...
Нда... посмотрите соответствующую серию в документальном сериале "Все тайны мира" и узнаете много нового 😞
Коротко
а) мертвые души
б) деньги как и теперь не доходят по назначению

Виталий А

rinson
отдачи не боюсь, просто, получается, за один параметр платишь другим и пока(мне) не ясно что важнее

на 27м 750 стволы лучше , например, 725 только с точки зрения отдачи? что-то еще меняется?

по финансам можно еще двигаться, но не сильно, не видно сейчас смысла

Посоветовал бы тулку 34-ю, идеально до, начало 70-х, ствол 710 мм. Но учитывая ваши габариты - дерево придется наращивать(ок.3 т.р.) или делать новое(приличное обойдется от 15 т.р.)
Если брать 27 новодел - категорически не советую. Опять же лучше поискать ИЖ-12.

В любом случае вторичный рынок для вас будет интереснее, почти не потеряете если не затянет или что то не понравится.

-mp-

Пилять прямо сейчас символ города Ижевска(оружейной столицы России горит).
Уже рухнула заводская башня.200лет стояла.
Вот это полная ж..па.
https://izhevsk.ru/forummessage/50/5789021-0.html

-mp-

Вот тоже думаю ИЖ26,купить что ли?
Состояние вроде(по внешнему виду)нормальное+комплект родного дерева.Цена 10тр.Правда уже есть 2 горизонталки.

Виталий А

-mp-
Вот тоже думаю ИЖ26,купить что ли?
Состояние вроде(по внешнему виду)нормальное+комплект родного дерева.Цена 10тр.Правда уже есть 2 горизонталки.

У знакомого был 26, правда стволы от бельгийки стояли, не знаю как делал, крюки переделывал или как... мастер хороший, было кой какое оборудование на заводе. Бой отличный был...
Помню деду купил ИЖ-27 410, со службы притащил ему гору гильз металических, а вот оборудования тогда для снаряжения 410 не было, этот мастер такой пресс ему сделал!

-mp-

Виталий,да я больше думаю собаку взять нежели ружье новое.
опыта ноль.да и порода не совсем охотничья.
https://izhevsk.ru/forummessage/110/5789855-0.html

Виталий А

-mp-
Виталий,да я больше думаю собаку взять нежели ружье новое.
опыта ноль.да и порода не совсем охотничья.
https://izhevsk.ru/forummessage/110/5789855-0.html

А на кого предполагается охота?
Так то я на поле из-под западника коростелей стрелял, иногда перепелов... иногда проще было из-под лаптя 😊 А вот по копытам лайка она и есть лайка.
У знакомого ретвивер - дурак-дураком, но на подаче равных нет, хоть на воде, хоть в поле.

-mp-

охочу только уток и рябчиков,на серьезные охоты давно не выезжал,имею ввиду копыта.
глухарь и вальш на тяге иногда.
порода собаки бордер колли.

Виталий А

-mp-
охочу только уток и рябчиков,на серьезные охоты давно не выезжал,имею ввиду копыта.
глухарь и вальш на тяге иногда.
порода собаки бордер колли.
Пастушья порода, умная, хитрая, стремящаяся к лидерству... в то же время не агрессивная... не знаю даже что и сказать в плане охоты.

Postoronnim V

-mp-
Вот тоже думаю ИЖ26,купить что ли?
Состояние вроде(по внешнему виду)нормальное+комплект родного дерева.Цена 10тр
Берите...
И не дорого и ружьё из тех отечественных, которые жаль, что нынче не выпускают...
-mp-
охочу только уток и рябчиков,на серьезные охоты давно не выезжал,имею ввиду копыта.
глухарь и вальш на тяге иногда.
порода собаки бордер колли.
На рябчика собака - лишнее.
По вальдшнепу и уткам на подачу битых, имхо, почти любую собачку натаскать можно.
Нюх может не у как специализированных пород, но по результату будет однозначно лучше, чем ни чего.
С глухарём лайка конечно предпочтительнее, но вот к примеру мой РОС несколько раз найдя глухаря облаивал его на манер лайки и мне оставалось только хрестоматийно подойти а выстрел.

баба_маня

-mp-
порода собаки бордер колли.
ооой... куда с такой? спаниельку какую-нибудь хотя-бы, и красивая и работает хоть как-то... и не стыдно :-) правда, репьи потом выбирать из него, но с "колей" точно легче не будет.

Виталий А

Postoronnim V
И не дорого и ружьё из тех отечественных, которые жаль, что нынче не выпускают...
И как говорил один мой знакомый(модератор стендовой) - таких больше не будет!
Я брал зимсона в хорошем сохране за 20 000, давно, а Барис Василич каркал:
- Бери через 20 лет он будет сотку стоить!
Прошло 15... накаркал 😞

баба_маня

Виталий А
- Бери через 20 лет он будет сотку стоить!
ну и "сотка" уже совсем не та...
а по поводу "старых-добрых" ружей скажу так: если стоит вопрос выбора тяжелой или средней двустволки 12 или 16 калибра, смотреть на современные смысла нет. будут и дороже и хуже одновременно.

Виталий А

баба_маня
ну и "сотка" уже совсем не та...

По патронам 😊 судить - почти то на то 😊 По жизни да.

-mp-

Парни,иж 26 наверно возьму(если владелец подождет),по собаки еще думаю.

баба_маня

Виталий А
- Бери через 20 лет он будет сотку стоить!
Прошло 15... накаркал
сейчас, кстати, ценники на ружья прилично "съехали" против тех, что были 4-5 лет назад и ранее. на сегодняшний день, имея "полтинник" уже можно рассчитывать на покупку весьма приличного ружья не в идеальном, но весьма приличном состоянии. имея "сотку" уже можно воротить носом и отказываться от неидеального варианта.
я тоже покупал зимсона и тоже "давно" :-) но в состоянии чуть ниже средненького и за "десятку". просто ничего легче не нашел, а зеленка "горела". теперь купил двадцатку, зимсон остался без работы, тем паче, что куча у него чумачечая, что мне с моими стрелковыми навыками и стилем стрельбы совершенно ни к чему. попытался продать за 12 - даже смотреть не хотят... подарю товарищу, ибо на те деньги, что за него сейчас получится выручить, даже сделку не обмыть :-)))

-mp-

понимаю не тот раздел

Виталий А

баба_маня
сейчас, кстати, ценники на ружья прилично "съехали" против тех, что были 4-5 лет назад и ранее. на сегодняшний день, имея "полтинник" уже можно рассчитывать на покупку весьма приличного ружья не в идеальном, но весьма приличном состоянии. имея "сотку" уже можно воротить носом и отказываться от неидеального варианта.
я тоже покупал зимсона и тоже "давно" :-) но в состоянии чуть ниже средненького и за "десятку". просто ничего легче не нашел, а зеленка "горела". теперь купил двадцатку, зимсон остался без работы, тем паче, что куча у него чумачечая, что мне с моими стрелковыми навыками и стилем стрельбы совершенно ни к чему. попытался продать за 12 - даже смотреть не хотят... подарю товарищу, ибо на те деньги, что за него сейчас получится выручить, даже сделку не обмыть :-)))

Разные категории. В полуубитом состоянии и много и дешево. В 4+ поискать и цены взлетели.
Лет десять назад я брал 203 меркеля за 150 т., сейчас за 201-й 180 просят.

баба_маня

не-не, ценники просели. по крайней мере ценники покупки. хотя ещё много таких, кто "просит по-старому", но продается только с большим дисконтом. можно бегло посмотреть раздел купли-продажи гладкоствольного тут. за 50 уже очень приличные ружья есть, и не сказать, чтобы "хватали", за 100 совсем интересные предложения.
я в прошлом году простенького французика в 20-м купил за 40, при первоначальной цене в 50, объявление висело больше месяца и ажиотажа не вызывало. сдается мне, что в 2006-2008-м оно бы в первый день по заявленной цене "улетело"

JetFX

Господа, всем доброго дня! Прошу прощения, может пишу не в ту тему.
Есть ли какой-нибудь "гладкоствольный" аналог нарезного Remington 700?
Вопрос связан с тем, что "имею желание, но не имею возможности" (стажа 5 лет еще нет)

На просторах интернета нашел пока КО-44, но это не совсем то.

Заранее спасибо за ответ!

xytaxis

врятли, бо тока в нашей стране додумались до извращенств а-ля 366ткм))

Виталий А

JetFX
Господа, всем доброго дня! Прошу прощения, может пишу не в ту тему.
Есть ли какой-нибудь "гладкоствольный" аналог нарезного Remington 700?
Вопрос связан с тем, что "имею желание, но не имею возможности" (стажа 5 лет еще нет)

На просторах интернета нашел пока КО-44, но это не совсем то.

Заранее спасибо за ответ!

http://guns.allzip.org/topic/171/2183580.html