ТОЗ-34, в чем разница?

HisMagesty 16-08-2018 12:57

Добрый день!
Ищу первый гладкоствол, остановил выбор на т-34, в связи с этим возник ряд вопросов.
А именно:
1. В чер разница между штучным и стандартным экземпляром?
Кроме красоты, есть практический смысл искать штучное?

2. Почему наррд гоняется за стволами до 1990 г.в., качество было лучше, если да, то в чем?

3. На что обращать внимание при покупке б/у экземляра?
Сам не эксперт и эксперта взяь негде...

Буду благодарен за помощь в поиске ответов :)

Виталий А 16-08-2018 13:48

quote:
Изначально написано HisMagesty:
Добрый день!
Ищу первый гладкоствол, остановил выбор на т-34, в связи с этим возник ряд вопросов.
А именно:
1. В чер разница между штучным и стандартным экземпляром?
Кроме красоты, есть практический смысл искать штучное?

2. Почему наррд гоняется за стволами до 1990 г.в., качество было лучше, если да, то в чем?

3. На что обращать внимание при покупке б/у экземляра?
Сам не эксперт и эксперта взяь негде...

Буду благодарен за помощь в поиске ответов :)


1. Если говорить о ружьях до 80-х (еще лучше до 70-х) качественнее мех-обработка, дерево как правило орех.

2. До 80-х в 90-х уже не было такого контроля качества.

3. Все как на других ружьях, кольца, пятаки, пропай планок, внутреннее состояние стволов, состояние дерева, работа узлов запирания и экстракции.

баба_маня 16-08-2018 15:11

quote:
Originally posted by HisMagesty:

3. На что обращать внимание при покупке б/у экземляра?



на отстрел. покупая б\у ружье имеем бонус в виде возможности пострелять из него. ну а про остальное выше сказано.
по поводу годов выпуска: имхо, не принципиально, просто в случае с т-34 старые были "безфлажковыми", за ними как-то сильнее "гоняются", но я не считаю это преимуществом. в остальном год выпуска особого значения не имеет, "совок" он и есть "совок". ходит байка, что в последние годы ТОЗ выпускал продукцию в продажу со склада, не производя уже ничего нового, посему, первыми были выбраны более качественные экземпляры, потом из остатков выбиралось все хуже и хуже. был период, когда в магазинах высели "штучные" и "орнаментные" т-34 при полном отсутствии рядовых. видимо, байка эта имеет право на существование - со склада выносили остатки, "красили губы" и пускали в продажу как "штучные". есть-то заводчанам что-то нужно было...

Последний из могикан 16-08-2018 16:37

у тоз-34 съемный лоб колодки, щиток на винтах, посмотрите на нее, там увидите два винта. Ружья с расшатанными стволами могли подремонтировать подложив под пластину фольгу например, в общем это заметно при осмотре, и подложку саму и шлицы винтов крученных. Шат эта процедура устранит, но зачем вам такое ружье? тозиков полно, спешить не нужно, наверняка найдется и в идеальном состоянии.
--------
по мне так вполне хороший выбор для начинающего, да и ветераны тозы эти вполне любят. Если недорого, то берите, а если дорого, то конечно альтернатива есть нонче.

HisMagesty 16-08-2018 16:44

Я правильно понял, что смотреть нужно сюда?
Сорри фото не прикрепились. Я говорю о том месте, где выступают бойки, там два винта вроде есть.

BelViP 16-08-2018 17:28

http://guns.allzip.org/topic/60/8.html
раз выбор пал на ТОЗ-34, учите матчасть, с божьей помощью осилите :)

Последний из могикан 16-08-2018 17:28

quote:
Originally posted by HisMagesty:

смотреть нужно сюда


это фото с ганзы кстати, в разделе "ружье глазами владельца" огромная тема про 34

quote:
Originally posted by BelViP:

учите матчасть, с божьей помощью осилите


вот человек и ссылку дал, а я не заметил.

Zampoteh 16-08-2018 20:12

1. Теоретически у штучного более прямые стволы и дополнительная декоративная отделка. Практически - всякое может быть.
2. Потому что народ у нас тупой в своей массе, и охотно верит во всякие сказки и заблуждения. Вот и напридумывали себе, что мол в СССР ружья были качественнее, хотя это тоже воля случая.
3. На прямизну стволов, раковины на стенках канала, и на общее состояние. Кроме первых двух моментов всё лечится, а общее состояние покажет, есть ли смысл лечить.

HisMagesty 16-08-2018 20:38

Господа, еще такой вопрос, после запирания ствола ружье автоматически встает на предохранитель? Или нужно ставить самому?

Стрелял с какой то переломки советской, там пвтоматом вставало ружо на предохранитель. А про это пишут - предохранитель не автоматический. Как это понимать?

баба_маня 16-08-2018 21:09

quote:
Originally posted by HisMagesty:

Как это понимать?



ну, значит, при "переламывании" на предохранитель само не ставится. только вручную по воле стрелка, что есть правильно.

Alexandr NN 17-08-2018 08:46

В СССР - более качественные стволы. Я когда летом 1986года покупал "свой первый гладкоствол", то вообще был заточен на ИЖ-27, но тогда мы еще охотминимум сдавали и в кандидатах ходил 9 месяцев, много охотлитературы читал. Стал бегать по московским охотмагам как ужаленный. И что, 27-е мне все не прикладисты, денег у меня и на штучное хватало, но все приклады по одному лекалу, по этой причине отмел ИЖ-27, оставались ТОЗ-34. С эжектором брать не хотел почемуто, начитался -мол хлипкий механизм, возможны отказы и прочая ерунда. Перед покупкой мне один хороший продавец, еще на Арбате магазин был объяснил и показал как смотреть кольца в стволах. Тоз-34 абсолютно все мне были прикладистые, но стволы сплошь кривые. Прихожу в магазин смотрю одно -кривые, другое-кривые, третьего не дают, я в следующий, так пробегал почти все московские, уже открытие на носу , ая без ружья. Но тут мне счастье улыбнулось, забегаю в "Охотник ? 1" на Неглинной еще был. Витрина, думаю с чего начать, тут осенило, стоят в пирамиде справа сувенирные-подарочные по 2500рр, приклады все изрезанные, думаю, ну за такие деньги должны же нормальные стволы на ружье поставить, попросил посмотреть, точно, все как мне объяснили -все прямое, рядом полевее еще тозики стоят, вроде не штучные, но в экспортном исполнении, 375 рублей, как сейчас помню посмотрел -УРА, стволы прямые, но ружье с эжектором, ну и хрен с ним пускай будет у меня эжектор. Ну и 27 лет все нормально, и эжектор даже плюс -повышает скорострельность оружия. Так что у меня вот так получилось с советским качеством. Год спустя еще в гарантийку возил в Тулу, верхнюю гильзу, бумагу еще донце отрывало и ружье не открыть -вылечили.

Виталий А 17-08-2018 10:10

quote:
Изначально написано Zampoteh:
2. Потому что народ у нас тупой в своей массе, и охотно верит во всякие сказки и заблуждения. Вот и напридумывали себе, что мол в СССР ружья были качественнее, хотя это тоже воля случая.


Скорее не очень грамотный :)
Два ружья, одно новодел, второе СССР... даже внешне не ошибешься!



Последний из могикан 17-08-2018 11:38

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Вот и напридумывали себе, что мол в СССР ружья были качественнее,


однако факт известный, в 90-е кол-во технологических операций уменьшили, плюс окончательная победа алкоголизма.

Zampoteh 17-08-2018 19:27

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

однако факт известный, в 90-е кол-во технологических операций уменьшили,



Конструкция-то не изменилась. А упрощение технологии это одна из главных задач инженера-технолога. Какие-то операции совместили, какие-то упразднили, более широко внедрили точное литьё, типовые детали стандартизировали и унифицировали, инструмент опять же очень сильно изменился.
Я сужу по своей практике, на моем верстаке уж не одна тысяча единиц побывала, и я не могу сказать, что вот мол в эту эпоху иж-27 был ништяк, а в эту не ништяк. Всякое бывает. Главное чтобы ружья создавали инженеры, а не эффективные маркетологи в сговоре с дизайнерами, тогда всё будет норм.

Последний из могикан 17-08-2018 19:50

quote:
Originally posted by Zampoteh:

Главное чтобы ружья создавали инженеры


иж-43 инженеры создали, в итоге ерунда какая-то, а не классика
тож совецкое ружье.

Виталий А 17-08-2018 20:25

quote:
Изначально написано Zampoteh:
... инструмент опять же очень сильно изменился.

Какой? :) Неужто пацаны в туле и ижевске наконец получат настоящие новые напильники!? :)
По отзывам мпногих пользователей, ранее обработку делали таким местом, о котором в публичных местах не говорят :)

alol1963t 21-08-2018 17:41

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Ружья с расшатанными стволами могли подремонтировать подложив под пластину фольгу



Пластину могли подложить и при сборке на заводе, что допускалось техпроцессом! !

------------------
С уважением!

Последний из могикан 21-08-2018 19:13

quote:
Originally posted by alol1963t:

Пластину могли подложить и при сборке на заводе, что допускалось техпроцессом! !


при совке много чего допускалось, но это не повод за ЧУЖИЕ допущения СВОИ денежки платить.

Dewshman 22-08-2018 15:17

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

иж-43 инженеры создали, в итоге ерунда какая-то, а не классика
тож совецкое ружье.


Вот не надо. Нормальное ружье. Проблемы не в конструкции, а в исполнении. Если крюки притерты нормально и из ружья не фигачат мега магнумами, то остальные притензии только к тому что буратино неудобный. И то на вкус и цвет. Мне цевье сильно широким и не гармоничным не показалось. Равно как и толщина шейки приклада. С чем были проблемы так это с длиной приклада. Увеличил, снял лак, обработал и не нарадуюсь. Иж-43 86 года выпуска. Как то на стенде инструктор увидев его в чехле сначала загорелся глазами и вопросил " а что это такое?". Явно думал иностранное ружьецо.

Виталий А 22-08-2018 15:33

quote:
Изначально написано Dewshman:
Вот не надо. Нормальное ружье.

:) Не находите противоречия?
"Проблемы не в конструкции, а в исполнении".
Если ружье НОРМАЛЬНОЕ - у него нет проблем с исполнением.

Ну и против логики грешить, что после 500-600 выстрелов, ружьишко уже начинает дышать... у меня на тройном запирании, на ружье 49 г.в. и намека нет на подобное.

quote:
Как то на стенде инструктор увидев его в чехле сначала загорелся глазами и вопросил " а что это такое?". Явно думал иностранное ружьецо.

Это говорит только о квалификации :) "инструктора"(подозреваю оператора? ну тот дядечька что тарелки запускает? :))

Dewshman 22-08-2018 16:04

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если ружье НОРМАЛЬНОЕ - у него нет проблем с исполнением.



Нормальное оно по конструктиву который разрабатывал инженер-конструктор. И которое
quote:
Ружье ИЖ 43 награждено Золотой медалью Между-народной Лейпцигской ярмарки в 1986 году

А дальше уже рационализаторы всякие и зачатки манагеров, кторые тогда так еще не назывались но уже было "давай-давай, план сверх план, третий сорт не брак". Откуда и "слишком дорого и долго отлаживать универсальный УСМ, давайте поставим не универсальный от ИЖ-58М" От туда же и "сделаем ложе попроще формами и подубовее - точить меньше- выйгрышь времени на обработку и инструмент и плюс меньше шансов что треснет"


Дышать после 500-600 начинает как раз тогда когда либо навески конские, либо изначально пятно контакта на подствольных крюках был мало. Но таки это же не потому что конструктор так сделал, а потому что мастеру на производстве надо план давать, а не вылизывать штучник. Такие же мастера перед продажей шат устраняют набивая заусенцы на крюках или оси, или наплавляя что нить легкоплавное. Главное при продаже будет тугое, а то что через 100-600 выстрелов задышит так это уже не их траблы будут.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Это говорит только о квалификации "инструктора"(подозреваю оператора? ну тот дядечька что тарелки запускает?



Внешний вид не одного человека обманывал.
Про квалификацию говорить не буду, но это человек который постоянно видит разное оружие. Вполне допускаю что он не часто видит именно ИЖей-43 на стенде.

Виталий А 22-08-2018 16:12

quote:
Изначально написано Dewshman:
Нормальное оно по конструктиву который разрабатывал инженер-конструктор. А дальше уже рационализаторы всякие и зачатки манагеров, кторые тогда так еще не назывались но уже было "давай-давай, план сверх план, третий сорт не брак". Откуда и "слишком дорого и долго отлаживать универсальный УСМ, давайте поставим не универсальный от ИЖ-58М" От туда же и "сделаем ложе попроще формами и подубовее - точить меньше- выйгрышь времени на обработку и инструмент и плюс меньше шансов что треснет"

Дышать после 500-600 начинает как раз тогда когда либо навески конские, либо изначально пятно контакта на подствольных крюках был мало. Но таки это же не потому что конструктор так сделал, а потому что мастеру на производстве надо план давать, а не вылизывать штучник. Такие же мастера перед продажей шат устраняют набивая заусенцы на крюках или оси, или наплавляя что нить легкоплавное. Главное при продаже будет тугое, а то что через 100-600 выстрелов задышит так это уже не их траблы будут.


:) :) :)Если все вышенаписанное относится к "нормальное оружие", ну его нафиг :)!

quote:
Внешний вид не одного человека обманывал.
Про квалификацию говорить не буду, но это человек который постоянно видит разное оружие. Вполне допускаю что он не часто видит именно ИЖей-43 на стенде.


Х...ммм думаете дворник убирающийся на стенде и "видит его постоянно" - что то в нем понимает? :)

HisMagesty 22-08-2018 16:13

quote:
Изначально написано alol1963t:

Пластину могли подложить и при сборке на заводе, что допускалось техпроцессом! !


Ну это уже откровенный брак.

Виталий А 22-08-2018 16:23

quote:
Изначально написано HisMagesty:

Ну это уже откровенный брак.


Это штатная опция
"Отличительной особенностью ружья является и пластина коробки, которая крепится двумя болтами, куда при желании и необходимости можно ставить компенсационную прокладку".

Dewshman 22-08-2018 16:24

quote:
Originally posted by Виталий А:

Х...ммм думаете дворник убирающийся на стенде и "видит его постоянно" - что то в нем понимает?



У нас и в магазинах "продавцы-консультанты" те еще пониматели в оружии в основной своей массе.

quote:
Originally posted by Виталий А:

Если все вышенаписанное относится к "нормальное оружие", ну его нафиг



ньюансы, везде ньюансы. Какие бы небыли хорошие марки, если конкретно вам попадется брак будете плеватся. Первоначальной сообщение было написано в защиту конструктора, а не в то что "берите любое отличные ружья". А то так и на бинельку можно накатить у которых при продаже не приклад, а заготовка под него. "За такие то деньжища!!!" =)

Виталий А 22-08-2018 16:35

quote:
Изначально написано Dewshman:
У нас и в магазинах "продавцы-консультанты" те еще пониматели в оружии в основной своей массе.

Я об этом и писал, легко удивить того кто слаще морковки ничего не видел :)

quote:
ньюансы, везде ньюансы. Какие бы небыли хорошие марки, если конкретно вам попадется брак будете плеватся. Первоначальной сообщение было написано в защиту конструктора, а не в то что "берите любое отличные ружья". А то так и на бинельку можно накатить у которых при продаже не приклад, а заготовка под него. "За такие то деньжища!!!" =)

:) При выборе ИЖ-43 из 10 ружей 9 бракованных.
Сколько буде брака у бенельки из 100-ни? :)

Тут собственно и обсуждать нечего, 43-я самая неудачная модель из отечественных горизонтальных безкурковок, это подтверждено и специалистами оружейниками и опытом использования простых охотников.

Dewshman 22-08-2018 17:02

quote:
Originally posted by Виталий А:

Тут собственно и обсуждать нечего, 43-я самая неудачная модель из отечественных горизонтальных безкурковок, это подтверждено и специалистами оружейниками и опытом использования простых охотников.



Ей не повезло со временем выхода. Если бы ее начали выпускать до 80-х то сейчас бы тоже вполне бы гонялись за старыми ружьями. Во всяком случае есть пример мц 21-12 когда ружья старых выпусков намного лучше сделаны и соответственно работают, чем те же уже перестроечных и послеразвальных времен, со всякими "рацинализаторскими предложениями".
Так же как не повезло со временем выхода ТОЗ-91. Кто сейчас о нем помнит вообще?

-mp- 22-08-2018 17:04

Яб сказал иж58мае.
Там эжекторный механизм живет своей жизнью.
Ладно его на иж43 конструктор не перетащил.

Виталий А 22-08-2018 17:38

quote:
Изначально написано Dewshman:
Во всяком случае есть пример мц 21-12 когда ружья старых выпусков намного лучше сделаны и соответственно работают, чем те же уже перестроечных и послеразвальных времен, со всякими "рацинализаторскими предложениями".

С точностью до наоборот :)
Да были мелкосерийные ЦКИБовские, те да - типа браунинг :)
А владельцев первых выпусков называли мотоциклистами :) по известной причине. Потом этот косяк исправили, да и с качественными патронами получше стало.

Dewshman 22-08-2018 19:11

quote:
Originally posted by Виталий А:

А владельцев первых выпусков называли мотоциклистами по известной причине. Потом этот косяк исправили, да и с качественными патронами получше стало.



Wellcome в ветку про мц21-12 посмотрите фотографии и отзывы. Скажите там про то что исправили и где. Там мы все владельцы мцешек вместе посмеемся. Проблемы с первыми выпусками были только по причине некондиционных патронов. Упомянутый вами косяк про мотоцикл это нерасцепление затвора со стволом. Происходит в 90% случаях из-за подутого (не калиброваного патрона), в 9% случаях из за наклепа на патроннике (частый спуск затвора с ЗЗ без патрона на лотке или как раз из-за очередной модернизации затвора с выступающей кромкой, от которой потом все таки отказались), ну и только в 1% что-то еще. Те же ружья с нормальными калиброванными патронами на нормальных навесках до сих пор работают как часики. А вот выпуска после 90-го эта уже что-с чем то и пружина коротка и тормоз узкий, от чего она кое как переваривает патроны с уменьшенной навеской, зато на нормальных разбивает хвостовик, выкидывает патрон под ноги и еще кучку разных вещей.

Виталий А 22-08-2018 19:36

quote:
Изначально написано Dewshman:

Wellcome в ветку про мц21-12 посмотрите фотографии и отзывы. Скажите там про то что исправили и где. Там мы все владельцы мцешек вместе посмеемся. Проблемы с первыми выпусками были только по причине некондиционных патронов. Упомянутый вами косяк про мотоцикл это нерасцепление затвора со стволом. Происходит в 90% случаях из-за подутого (не калиброваного патрона), в 9% случаях из за наклепа на патроннике (частый спуск затвора с ЗЗ без патрона на лотке или как раз из-за очередной модернизации затвора с выступающей кромкой, от которой потом все таки отказались), ну и только в 1% что-то еще. Те же ружья с нормальными калиброванными патронами на нормальных навесках до сих пор работают как часики. А вот выпуска после 90-го эта уже что-с чем то и пружина коротка и тормоз узкий, от чего она кое как переваривает патроны с уменьшенной навеской, зато на нормальных разбивает хвостовик, выкидывает патрон под ноги и еще кучку разных вещей.


Зачем? Это для вас история. Я жил в это время, все это видел собственными глазами. И не пытался исказить факты, да частично были виноваты некачественные патроны(о чем я написал выше), но первопричина - неправильная геометрия патронника, большинство ФАБРИЧНЫХ патронов с высокой юбкой заклинивали.
Второй косяк этой модели - по мере эксплуатации ружье начинало стрелять очередями. Это факт. Видели такое на ВВВ? :)

Dewshman 22-08-2018 20:22

quote:
Originally posted by Виталий А:

Зачем? Это для вас история. Я жил в это время, все это видел собственными глазами. И не пытался исказить факты, да частично были виноваты некачественные патроны(о чем я написал выше), но первопричина - неправильная геометрия патронника, большинство ФАБРИЧНЫХ патронов с высокой юбкой заклинивали.
Второй косяк этой модели - по мере эксплуатации ружье начинало стрелять очередями. Это факт. Видели такое на ВВВ?



Так может поделитесь данными когда это был исправлен патронник. А то что-то как не отзыв владельца МЦ выпуска до 80 года так все отлично работает до сих пор, если владелец грамотный ружье чистит смазывает и непонятные патроны в него не пихает.
Про очереди вообще интересно. не по наслышки зная его УСМ, мне кажется что такое возможно только заклинившим ударником. Но при такой поломке практически любое ружье может начать стрелять очередями. Либо износ поверхностей курка и шептал, но это как раз из разряда неправильной технологии обработки этих деталей бракоделами с завода. При нормлаьной стали и ТМО эти детали что бы сточить надо настрел иметь как у профдобытчика северных оленей.

Виталий А 22-08-2018 22:42

quote:
Изначально написано Dewshman:

Так может поделитесь данными когда это был исправлен патронник. А то что-то как не отзыв владельца МЦ выпуска до 80 года так все отлично работает до сих пор, если владелец грамотный ружье чистит смазывает и непонятные патроны в него не пихает.
Про очереди вообще интересно. не по наслышки зная его УСМ, мне кажется что такое возможно только заклинившим ударником. Но при такой поломке практически любое ружье может начать стрелять очередями. Либо износ поверхностей курка и шептал, но это как раз из разряда неправильной технологии обработки этих деталей бракоделами с завода. При нормлаьной стали и ТМО эти детали что бы сточить надо настрел иметь как у профдобытчика северных оленей.


Вы увлеклись :) спором ради спора :) Прочитайте еще раз название темы.
Но отвечу в крайний раз - ружье в 1958 году пустили в серию, а вы мне про 80-е :) Для меня все что после первой половины 70-х - новоделы.
Не суть, патронники тугие были на первыХ выпусках, естественно специально год никто не смотрел.А вот очередями, после нескольких лет эксплуатации, стреляло ружье как раз конца 80-х, лечить возили в Кузьму(ССКВОО), я там постреливал какое то время, лет 15-ть... может чуть больше. Поетому байка про оператора-оружейника :) не прокатила, большинство из них, не смотря на многообразие оружия вокруг, с грехом по полам могу собрать пару моделей.

Dewshman 22-08-2018 23:08

Как раз в теме второго вопроса топик стартера. Когда началось падения качества (контроля) на оружейных производствах.

Модель требовательна к патронам. Это отмечалось, равно как и то что в инструкции к ней шло требование обязательной предварительной промерки патронов специальной калибровочной фтулкой из комплекта или по стволу. Что естественно на фоне переломок которые только тогда были и казалось строгим патронником. И разбухшие/мятые папковые гильзы даже заводские ей противопоказаны.

Про "очередями" у вас конкретный случай, и наверняка вы не скажите что именно было с ней, в чем была причина. Но вы на этом основание сразу сходу записали на всю модель. В любом полуавтомате даже от БББ если заклинет боек в переднем положение можно получить автоогонь.

Кстати, если что для МЦ21-12 за прообраз была взята бреда антарес. Так что браунинг ей только как прадед, и от него она отличается в достаточно большом количестве деталей.

Вот как то так. Слышали звон, но конкретно с этим оружием не разбирались.

Ну и скажем так Валуев в передачах Кузенкова "Большое хобби с Николаем Валуевым" ни раз был замечен именно с МЦ21-12. Причем без рекламы скрытой или прямой этой модели. Было бы вообще странно рекламировать то что уже не выпускается. Согласитесь, что это не тот человек у которого не хватило бы денег на БББ, не говоря уж про остальные автоматы про которых не идет мотоциклетная слава, если бы все было так плохо.

баба_маня 23-08-2018 07:35

quote:
Originally posted by Dewshman:

Про "очередями" у вас конкретный случай, и наверняка вы не скажите что именно было с ней, в чем была причина. Но вы на этом основание сразу сходу записали на всю модель. В любом полуавтомате даже от БББ если заклинет боек в переднем положение можно получить автоогонь.



это был не единственный случай, уверяю :-) и причина может быть не только в заклинившем бойке. но справедливости ради надо сказать, что случалось лечить такое и на мр-153. вообще полуавтомат против двустволки это страшно капризная штуковина.
quote:
Originally posted by Dewshman:

Кстати, если что для МЦ21-12 за прообраз была взята бреда антарес. Так что браунинг ей только как прадед, и от него она отличается в достаточно большом количестве деталей.



оно и от бреды отличается по деталям. просто копеечная совковая экономия, кастрация всего и вся довела вполне работоспособную конструкцию до полного провала. в серии такие ружья выпускать не получалось, каждое приходилось "вылизывать" долго и тщательно чтобы просто заработало, ремонт простой заменой детали зачастую невозможен, приходится индивидуально подгонять даже потроха УСМ...
но вообще тема очень плавно от тоз-34 перешла к мц 21-12 через иж-43 :-))) давно пора закрывать, а ТС перенаправить в "ружье глазами..."

Виталий А 23-08-2018 09:08

quote:
Изначально написано Dewshman:
Как раз в теме второго вопроса топик стартера. Когда началось падения качества (контроля) на оружейных производствах.

Модель требовательна к патронам. Это отмечалось, равно как и то что в инструкции к ней шло требование обязательной предварительной промерки патронов специальной калибровочной фтулкой из комплекта или по стволу. Что естественно на фоне переломок которые только тогда были и казалось строгим патронником. И разбухшие/мятые папковые гильзы даже заводские ей противопоказаны.

Про "очередями" у вас конкретный случай, и наверняка вы не скажите что именно было с ней, в чем была причина. Но вы на этом основание сразу сходу записали на всю модель. В любом полуавтомате даже от БББ если заклинет боек в переднем положение можно получить автоогонь.

Кстати, если что для МЦ21-12 за прообраз была взята бреда антарес. Так что браунинг ей только как прадед, и от него она отличается в достаточно большом количестве деталей.

Вот как то так. Слышали звон, но конкретно с этим оружием не разбирались.

Ну и скажем так Валуев в передачах Кузенкова "Большое хобби с Николаем Валуевым" ни раз был замечен именно с МЦ21-12. Причем без рекламы скрытой или прямой этой модели. Было бы вообще странно рекламировать то что уже не выпускается. Согласитесь, что это не тот человек у которого не хватило бы денег на БББ, не говоря уж про остальные автоматы про которых не идет мотоциклетная слава, если бы все было так плохо.



Сложно четко определить дату падения качества, зависит от модели, производителя ну и личных критериев оценки.
Валуев думаете разбирается в оружии? Новый эксперт? То что втюхали-подарили(пиар, реклама, маркетинг) то и носит.
Вот цитаты из интервью
"Одним из центральных событий, проходившей в Москве выставки 'Оружие и охота', стало вручение чемпиону мира по боксу среди супертяжеловесов Николаю Валуеву карабина 'Sauer' модели S202 Takedown..."
"Этот карабин будет у меня пятым, и, думаю, не последним".
" Впрочем, как стало известно корреспонденту 'ОиР', в скором времени арсенал Николая Валуева пополнится еще одним великолепным образцом немецкого охотничьего оружия, но что это за оружие и какой фирмы я пока не имею права говорить, так как данная информация была сообщена мне в конфиденциальном порядке благодаря дружеским отношениям с представителями этой компании".
"Концерн Калашников
На этой неделе коллекция прославленного спортсмена пополнилась двумя ружьями: МР-155 и МР-234"
Есть такое сладкое слово ХАЛЯВА :)


Касательно Бреды(хотя про браунинг сказал чисто для стравнения - работает как часы), да слышал такую версию

Итак, бытует легенда и в общем она верна, не вдаваясь в детали, конечно, что однажды, во время поездки Министра Обороны СССР Устинова в Италию итальянские оружейники подарили ему Бреду Антарес. СССР в середине 60-х имел плотные связи с итальянской промышленностью, один ВАЗ чего стоит.
Устинов был заядлым охотником и полуавтомат так ему понравился, что он передал его на знаменитый ЦКИБ, и тульские инженеры под руководством конструктора Николаева на базе Бреды Антарес создали советский охотничий полуавтомат МЦ21-12. По некоторым версиям, Николаев даже Ленинскую премию получил за это ружье.

Все бы хорошо, если бы небольшая не стыковка в числах: 2112 начали разрабатывать в 56-ом и в 58-мом пустили в серию.

kodec 23-08-2018 09:22

чисто из продолжительного опыта эксплуатации 2-х Тоз-34 и одного ИЖ-27
1-й Тоз-34Е еще из ранних, но уже без флажка, очень быстро сломался эжектор т.е после одного выстрела выбрасывало, и гильзу, и патрон, ремонтировать тогда было негде , продал. При покупке с эжекторами обязательно проверьте работу после одного выстрела. т.к в большинстве щелкают два раза !!! и потом открывают.
2-й Тоз-34 штучный , уже без эжекторов , достаточно пострелял на стенде в любительском классе и на утиных охотах.
Одно достоинство вес, он же и недостаток, скобой разбивало средний палец даже стендовыми патронами на 28 грамм, попытки подгона приклада, укорочение, удлинение, гребни ничего не давали и плавно приходим ко второму недостатку.
Замена приклада требует специальных ключей. т.к простые шлицевые отвертки, вставленные в фигурные головки болтов, очень быстро развальцовывают эти головки да и выбор прикладом практически нулевой.
Иж-27Е 88 года выпуска отметил, в этом году, 30-ти летие, настрел солидный, приклад можно поставить ЛЮБОЙ, ибо их великое множество, используя минимум инструментов.
Ремонт простейший, был случай когда в плавнях заклинило предохранитель ( приржавел), а из инструментов был только топор, которым расплющили кусок 10 мм. проволки, открутили приклад и вернули ружье в строй :)
к эжекторам тоже никаких претензий нет.

все просто личный опыт, так что не кидайтесь :)
по поводу косой/кривой, все были прямые

Виталий А 23-08-2018 10:15

quote:
Изначально написано kodec:
1-й Тоз-34Е еще из ранних, но уже без флажка...

:)Так то их делали СНАЧАЛА без флажка, с 1978 года появился флажок.

Все остальное имеет место быть, акромя пальца, это либо индивидуальная особенность, либо как в нарезном метка юзера на брови от прилетевшей оптики.

ИМХО основные преимущества перед ижом: низкая колодка, лучший баланс, отличный сток(правда для длинноруких приходится наращивать), возможность устранения шата... ну и довольно кучный бой, по мне так достаточно спорное преимущество.

HisMagesty 23-08-2018 11:13

А если говорить о версиях «У», они существенно отличаются от стандартных экземпляров?

Виталий А 23-08-2018 11:33

Вы о ижевских ружьях?

Клеймо усиленного испытания ружья, стоит на подушках стволов ружья ИЖ-49. 1950-1952 гг.

Испытательное клеймо. Ставится на ружьях, прошедших испытания на прочность, отстрелянных усиленным зарядом черного или нитропороха (Для мод. "ЗК").

Испытательное клеймо. Ставится на ружьях, прошедших испытания на прочность, отстрелянных усиленным зарядом черного или нитропороха (Для мод. "ИЖ-47" С 1947 г., "ИЖ-49" с 1949 г.).
Если вы об этом, то думаю нет, даже сейчас вы можете на ГИС отстрелять ружье с 70 патронником, зарядом магнум и поставить соответствующее клеймо.

kodec 23-08-2018 11:44

quote:
Так то их делали СНАЧАЛА без флажка, с 1978 года появился флажок.

сорри, старый стал, плохо помню :(
флажок для открытия был

quote:
ИМХО основные преимущества перед ижом: низкая колодка, лучший баланс, отличный сток

согласен, но и отдача из него, из-за малого веса, не совсем комфортная

ИМХО конечно , но о достоинствах и недостатках , больше всего говорит количество пользователей дивайса.
да же на нашей Ганзе, как срезу , пусть немного условному :)
позьзователей 27 - 5254 ( 1-е место )
а у 34 - 1490

и это при примерно одинаковой цене и свободном наличие дивайсов в магазине

Виталий А 23-08-2018 12:37

quote:
Изначально написано kodec:
и это при примерно одинаковой цене и свободном наличие дивайсов в магазине

Не совсем так, большЕе влияние оказывает количество выпускаемого оружия, у ижевцев это количество гораздо выше, ТОЗ же уже с 90-х практически умер, следовательно пик его производства не попал на эпоху интернета...
Да и тогда, по своим походам по ор. магазинам помню, на один тоз было три ижа.

HisMagesty 23-08-2018 12:40

quote:
Изначально написано Виталий А:
Вы о ижевских ружьях?

Клеймо усиленного испытания ружья, стоит на подушках стволов ружья ИЖ-49. 1950-1952 гг.

Испытательное клеймо. Ставится на ружьях, прошедших испытания на прочность, отстрелянных усиленным зарядом черного или нитропороха (Для мод. "ЗК").

Испытательное клеймо. Ставится на ружьях, прошедших испытания на прочность, отстрелянных усиленным зарядом черного или нитропороха (Для мод. "ИЖ-47" С 1947 г., "ИЖ-49" с 1949 г.).
Если вы об этом, то думаю нет, даже сейчас вы можете на ГИС отстрелять ружье с 70 патронником, зарядом магнум и поставить соответствующее клеймо.


Я о ТОЗ улучшенных.

Виталий А 23-08-2018 12:48

quote:
Изначально написано HisMagesty:

Я о ТОЗ удучшенных.


Как правило отличались большим количеством гравировки на колодке и щекой на прикладе, при чем стоки могли быть как ореховыми(что реже) так и буковыми.

Petr! 23-08-2018 13:52

quote:
Изначально написано kodec:
чисто из продолжительного опыта эксплуатации 2-х Тоз-34 и одного ИЖ-27

Чисто из опыта :D охоты в течении лет двадцати с ТОЗ-34 (активно пользовал штук пять), были и 12-е, и 27-е ижи, но не соблазнился поменять 34-ку на 27-й (у 12-х для меня высокий гребень приклада и верхней скуле это не нравилось :)).
1. Приклады 80-х (особенно во второй половине) имели толстую шейку и пока не снял лишнее дерево ходил с разбитым средним (на руке :)) пальцем.
2. 34-ки позднее 89 года не было, но в магазине взвешивал ружье по-моему 2009 г.в. - вес больше 3,3 кг (нормальный - 3,0-3,15).
3. у ружья 89 года был прослаблен патронник (патроны выпадали при открытых стволах и на морозе часто лопались гильзы при выстреле), но все гильзы б/у входили свободно.
4. Стволы на 34-ках поведены при пайке, не зависимо от года выпуска (1970 г.в. было с поведенными стволами, как впрочем в той или иной мере на других; идеально ровные были только на улучшенном 72 года, орнаментном 76 года, подарочном 83 года и штучном 88 года).
5. Гнуть рычаги не приходилось (с безфлажковками охотился не меньше чем с флажковками), а вот ось флажка изнашивалась, т.е. для меня лучше без флажка. Кстати, штучное 86 года с двумя парами покупал уже с согнутым рычагом, несмотря на то, что ружье с флажком.
6. По бою (равномерности осыпи) все отличаются друг от друга. Самыми лучшими (из моих)были улучшенное 1974 и штучное 1986 (88 года не отстреливал).
7. Относительно фольги под пластиной лба. Ружье 1970 г.в. купил практически без настрела и предпочел вставить тонкую фольгу, дабы улучшить плотность закрывания.

quote:
Как правило отличались большим количеством гравировки на колодке и щекой на прикладе, при чем стоки могли быть как ореховыми(что реже) так и буковыми.



Улучшенное исполнение отличалось только хромированной колодкой. Щеку до 1977 года ставили на все 34-ки, кроме некоторых экспортных. После 1977 только на подарочных и части сувенирных.

Что посоветовать ТС?
Если бы я покупал себе ТОЗ-34, то при наличии денег выбрал подарочное советского производства. Нормочасов отводилось больше, соответственно качество исполнения лучше.
Что касаемо 90-х годов, то я бы покупать не стал. На штучных как правило бук и кривые стволы (позже 1993 года в руках не держал). На штучном экземпляре 1991 г.в. видел разностенность на срезе ствола. Народ в шоке, страна в руинах :(.
Если брать побюджетнее, то дерево на ружьях 1975-1977 года (с моей точки зрения) хорошая заготовка для тюнинга, в результате которого путем снятия лишнего дерева получается просто изящное цевье и красивый приклад с тонкой шейкой и щекой. При этом орех был только на штучных вариантах.

З.Ы. По качеству обработки ВСЕХ деталей, качеству спайки стволов отличаются только подарочные ТОЗ-34 (подарочные изначально). Сувенирных у меня не было, ничего сказать не могу. По обработке деталей между штучными и рядовыми особой разницы не увидел (о российском периоде ТОЗ-34 ничего не знаю).

Charger12345 23-08-2018 14:16

Видел в ормаге нувую 34ку. Что их опять выпускают или это единичный экземпляр из закромов?

Petr! 23-08-2018 15:02

Как выбирать, точнее как выбирал бы я.
1. Наличие сыпи в стволах (стволы протираются насухо, масло не должно быть).
2. По теневым кольцам в стволах посмотрел бы наличие и характер кривизны.
3. Срез стволов на разностенность и не отпаялись ли межствольные и прицельная планки?
3. Наличие вертикального и после отведения рычага запирания горизонтального шата.
4. Целостность рычагов, для этого поочередно взводим оба курка (слышно по два щелчка). Если взводятся в разнобой, то можно одновременно два (на подарочном у меня курки взводились строго синхронно, поэтому нужно было каждый курок отдельно. Если ружье с эжекторами, то при проверке рычагов (насколько помню) нужно курки спустить плавно, не закрывая до конца стволы, чтобы не сработали эжектора, т.к. их срабатывание мешает слушать.
5. Работа эжекторов проверяется пустыми гильзами.
6.Можно проверить не забывали ли в межсезонье спускать курки (по высоте подброса пустой гильзы положенной на боек перед спуском курка с отсоединенными стволами.
7. Наличие шата дерева и трещин в шейке приклада. (если звездочка (снежинка) на торце стяжного винта за предохранителем сточена, то шат приклада уже убирали.
8.Ружье не зависимо от схемы разборки должно легко разбираться.
9. Если при верхнем положении флажка ружье быстро переломить и стволы отсоединяться, то это не порядок. :)

Если при закрывании стволов рычаг запирания возвращается в исходное раньше, чем закрылись стволы, то просто требуется регулировка останова рычага. Но это уже с разборкой, а, как показывает практика, у ружья с эжекторами с первой разборки отрегулировать не получается.

Последний из могикан 23-08-2018 17:43

quote:
Originally posted by Dewshman:

Вот не надо. Нормальное ружье. Проблемы не в конструкции, а в исполнении.


Плавали, знаем. Пользовал эволюционную линейку, иж-58, иж-58М, иж-43М
Последний штучник с серебром(ироничная улыбка) и знаком качества СССР.
Развалился быстрей прародителей, первые два ходят до сих пор, подарил я родне их, наблюдаю.

Если конструктор не учитывает реалий исполнителя, то невысока цена такому конструктору. Правда сейчас все стало на свои места, мр43 оказалось в том месте которое по праву заслуживает, в нише дешевого одноразового ружья. При совке ИМХО завышена цена его была, еще медалью лейпцигской выставки ижевчане потрясали помню )))

Petr! 23-08-2018 21:57

quote:
Плавали, знаем.

Из ижей не было 59, 49 и как раз 43-го, поэтому заинтересовало.
quote:
Развалился быстрей прародителей

Неужели выступающий кончик рычага запирания так усиливал запирание, что 58-е оказались настолько прочнее? Что, собственно, развалилось? появился шат (УСМ там ведь с 58-го)?

Виталий А 24-08-2018 09:04

quote:
Изначально написано Petr!:

Неужели выступающий кончик рычага запирания так усиливал запирание, что 58-е оказались настолько прочнее? Что, собственно, развалилось? появился шат (УСМ там ведь с 58-го)?

Да шат и отлетают планки, антабка на стволе. Конструкция запирания изначально не подогнана по всей плоскости, как положено, жесткость запирания на новом ружье создается за счет "точечных" контактов, это видно даже по тому как стирается зеркало затвора.

-mp- 24-08-2018 09:37

Парням говорил на рядовых делайте хотя бы отпечаток 50% на заднем подствольном крюке и на переднем 25%.
на штучниках 80% на обоих крюках(это проверялось)
Сам себе сделал(работая на заводе)почти 100%,но блин за2.71бся.



-mp- 24-08-2018 09:40

ружье это
http://guns.allzip.org/topic/112/2157150.html

Виталий А 24-08-2018 10:00

Ну да...

-mp- 24-08-2018 10:07

не верите?

Виталий А 24-08-2018 10:14

quote:
Изначально написано -mp-:
не верите?

Где то в космосе в одной из необитаемых галактик... :)
Почему не верю - верю... своим глазам, между зеркалом и стволами входит зубочистка...
А индивидуально у меня товарищ стволы на бельгийку притирал чужие - по паяльной лампе...

Последний из могикан 24-08-2018 18:13

quote:
Originally posted by Petr!:

Что, собственно, развалилось? появился шат


ага, обидно было, что и до тысячи выстрелов не дотянуло. Рукожопы слесаря, низкий им поклон!

Vistavod 25-08-2018 15:51

quote:
Изначально написано HisMagesty:

А про это пишут - предохранитель не автоматический. Как это понимать?


Так и понимать. При открывании-закрывании ружья кнопка предохранителя остается в том положении где и была.

Vistavod 25-08-2018 15:57

quote:
ИМХО конечно , но о достоинствах и недостатках , больше всего говорит количество пользователей дивайса.
да же на нашей Ганзе, как срезу , пусть немного условному
позьзователей 27 - 5254 ( 1-е место )
а у 34 - 1490


Интересно, каково количество пользователей Голланд-Голландов, Пёде и т.п. Ружья плохие?

лесной33 26-08-2018 12:32

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

иж-43 инженеры создали, в итоге ерунда какая-то, а не классика
тож совецкое ружье.


Это оно с 90х оляпистое стало , а конец 80 х не хуже предшественников.

баба_маня 26-08-2018 12:48

хуже. очередная кастрация предидущей модели. только эжектор стал лучше (уже упоминали тут), остальное либо не изменилось, либо стало хуже и примитивнее.

лесной33 26-08-2018 20:45

Получается не зря критикуем отечественные ружья, в одном выигрывают в цене.

-mp- 26-08-2018 21:42

Вот сегодня чехол кожаный купил у парня.
У него у самого ружье иж43 86 года продает за 5 со всеми прибамбасами.
не скажу что намного лучше при СССР делали.

-mp- 26-08-2018 21:44

тема эта
https://gunsbroker.ru/hunting/101919_ij-43m.html

Виталий А 26-08-2018 22:20

quote:
Изначально написано -mp-:
...не скажу что намного лучше при СССР делали.

Х...ммм, смотря что и ГЛАВНОЕ ГДЕ.
Слышали про ШОМ, ЦКИБ?
И одно дело калашников, а другое выкакыш социалистической плановой экономии, в т.ч. на мозгах.
А Блайзер не экономил :)

-mp- 27-08-2018 04:56

После того как ушел из слесарей сборщиков сам проработал в ШРМ (при ижмехе)почти 10 лет.Обучал вновь поступивших на завод сборке ружей(матчасть и технологию).
Программа обучения была ЦКИБовская,как сейчас помню 1968 года.
Обучал как правильно надо делать,но когда переводил в сборочные цеха 99% делать начинали по другому.Просто знаю,сам все это прошел.

Последний из могикан 27-08-2018 05:36

Было у меня две курковых тулки, модель Б, сталинских. Одна 1938 года, вторая 1948. Десять лет разницы и Великая Война между.

Первая сделана очень аккуратно, ореховый приклад, изящна, подгонка неплохая, когда попала мне в руки намеков на шат не было.
Вторая сделана кое-как, соединительные планки криво припаяны, всюду спичечные зазоры, полено из березы. Но это все понятно, сразу после войны сделано, наверное пацанами.

Вот два разных ружья сталинского времени. А тут многие любят утрировать, дескать "советское оружие", забывая, что 70 лет этот совок был, за 70 лет по разному жили.

-mp- 27-08-2018 05:56

Согласен.
Есть 2 сигнальных нагана.Тульские.1918 и 1936 года.
Качество отличается в пользу первого.

Виталий А 28-08-2018 15:35

quote:
Изначально написано -mp-:
После того как ушел из слесарей сборщиков сам проработал в ШРМ (при ижмехе)почти 10 лет.Обучал вновь поступивших на завод сборке ружей(матчасть и технологию).
Программа обучения была ЦКИБовская,как сейчас помню 1968 года.
Обучал как правильно надо делать,но когда переводил в сборочные цеха 99% делать начинали по другому.Просто знаю,сам все это прошел.


Что такое ШРМ(не в смысле расшифровки)? Небольшая конторка, возможно и с неплохими мастерами гравЁрами... НО... с чем они работают? Правильно с болванками от ширпотреба. Новых моделей нет, конструкторская мысль умерла с основания конторки... Специалистов по дереву не было и нет, даже на выставочных экземплярах никудышный орех, провальные стоки с невнятной насечкой.
Гравировка и всечка надо отдать должная бывает неплохая.

Все ИМХО.
Вот посмотрите:
люди явно не дружат с головой. Гравировка, золочение ... как минимум должны претендовать на премиум и ... на них поставлено валовое весло, с никаким орехом и еще испохаблено в духе "хлебных ружей".

Karay77 27-09-2018 07:17

quote:
Изначально написано Виталий А:

по мере эксплуатации ружье начинало стрелять очередями. Это факт. Видели такое на ВВВ? :)

Видели. Собственными глазами. В 1999 году, когда енти бени ещё были в редкость. У одного товарища полковника струльнуло очередью и он сам в сугроб рухнул от пулемётной отдачи.))) Патроны тоже были "хфирменные", прям от тудова- Чедитт. Да и потом он постоянно с ним маялся, по ремонтам возил. Какую то запчастю искал, а тогда их было днём с огнём. С нами дедушки охотили, со своими древними репарациями и весело посмеивались над товарисчем с беней.))

Karay77 27-09-2018 07:31

Этот товарищ подарил мне тогда пару пачек этих патронов. Был у меня тогда т-34 улучшенное. Вот тогда я понял и увидел воочию, что такое качественный патрон из хорошего ружья. С тех лет самокрутчик во мне стал помирать и помер.))) Тозик тот кстати, по бою ничуть не уступал итальянской швабре.))) Да и нынешний 2002 года,оба чоки, не уступит точно. При этом имеется ещё и пара иж-12 обоих калибров, вот те оба уступают. Помимо этого была ещё куча всякой немчуры,( на пример штучный Трибель с чоками Паркера) качество боя которых Удмуртии не достичь никогда наверное, как и качества боя даже Т-34, даже 21 века.))

андрэ 27-09-2018 10:38

передумайте пока не поздно связываться с 34кой.ломучее и крайне не надежное

DemonMSK 27-09-2018 12:19

quote:
Изначально написано kodec:
Одно достоинство вес, он же и недостаток, скобой разбивало средний палец даже стендовыми патронами на 28 грамм, попытки подгона приклада, укорочение, удлинение, гребни ничего не давали и плавно приходим ко второму недостатку.

Мне тоже разбивало, и даже послушал совет держать ремень пальцем.
Пока не попал к Тренеру. Который за два занятия научил правильно держать и вкладываться.

Виталий А 27-09-2018 19:00

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Мне тоже разбивало, и даже послушал совет держать ремень пальцем.
Пока не попал к Тренеру. Который за два занятия научил правильно держать и вкладываться.



+500

impeller 13-10-2018 12:12

quote:
Изначально написано kodec:
чисто из продолжительного опыта эксплуатации 2-х Тоз-34 и одного ИЖ-27
1-й Тоз-34Е еще из ранних, но уже без флажка, очень быстро сломался эжектор т.е после одного выстрела выбрасывало, и гильзу, и патрон, ремонтировать тогда было негде , продал. При покупке с эжекторами обязательно проверьте работу после одного выстрела. т.к в большинстве щелкают два раза !!! и потом открывают.
2-й Тоз-34 штучный , уже без эжекторов , достаточно пострелял на стенде в любительском классе и на утиных охотах.
Одно достоинство вес, он же и недостаток, скобой разбивало средний палец даже стендовыми патронами на 28 грамм, попытки подгона приклада, укорочение, удлинение, гребни ничего не давали и плавно приходим ко второму недостатку.
Замена приклада требует специальных ключей. т.к простые шлицевые отвертки, вставленные в фигурные головки болтов, очень быстро развальцовывают эти головки да и выбор прикладом практически нулевой.
Иж-27Е 88 года выпуска отметил, в этом году, 30-ти летие, настрел солидный, приклад можно поставить ЛЮБОЙ, ибо их великое множество, используя минимум инструментов.
Ремонт простейший, был случай когда в плавнях заклинило предохранитель ( приржавел), а из инструментов был только топор, которым расплющили кусок 10 мм. проволки, открутили приклад и вернули ружье в строй :)
к эжекторам тоже никаких претензий нет.

все просто личный опыт, так что не кидайтесь :)
по поводу косой/кривой, все были прямые


По поводу 27 и 34. Их можно сравнить с Москвичом 2140 и 2103 соответственно. Москвич изначально проще технически, не лишён некоторых архаизмов в виде рессорной подвески и примитивного отопителя. Но по конструкции двигателя - на голову выше вазовского примитивизма с коллекторами на одну сторону. Удобство салона, жесткость кузова безопасность - это тоже 2140. А тройка - она тройка, да. Так и 27 и 34. Довоенный узел запирания 34, взятый от ружья Гуревича - это блеск и нищета. Сменный лоб, который может люфтить с завода. Безумные боевые пружины из прутка - привет от Гуревича. Тот строил свое ружье в шарашке. И за неимением лучшего - делал пружины из обломков рессор полуторки. Высокая индивидуальность сборки, без специнструмента не разобрать. Нужно три плоские фасонные отвёртки как минимум. Чтобы лоб отвернуть. Чтобы пузо отвернуть. Чтобы снять половинки цевья и выкрутить маааааленький винтик внутре. Собрать же - задача усложняется раза в три. Пружины не встают, брюхо провалилось в дерево, стяжной винт хвостовика вылез и требует утолщенной шайбы-подковы. Лоб - надо затянуть его винты до упора, два раза бахнуть 24 граммами и дотянуть до упора винты ещё раз. От выстрелов лоб осаживается и встаёт, как должно. Это Т34. Теперь 27. Сломать его можно только совсем скотским отношением. Разборка-сборка - отвёртка для шурупов затыльника, шурупа скобы да центрального винта. Всё остальное с помощью калашниковской выколотки и скрепки для боевых пружин - разбирается и собирается легко и быстро.
Теперь стволы. Вот честно - ни разу не видел проблемный тульский блок. Чтобы коррозия или ещё что. Т-34 можно оставить нечищеным на зиму в неотапливаемом доме осенью и забрать весной. Ничего тем стволам не сделалось. А если взять ижак, особенно советских годов - чуть оставил нечищеным - и начались проблемы. В тяжёлых случаях хром лезет аж лоскутами. Далее. Ижевские эжекторы победить можно. Не всегда быстро, но они всегда будут работать. Тульские эжекторы - если утонули, то надо снимать щеки и их доставать. Иначе никак. И настройка - хрен его поймёшь. Сборка-разборка. С Ижом все просто. Отстегнул цевье -невзведеное ружье не выстрелит. И разбирать проще простого. У 34 - видел только одно изделие у которого не обдирались щеки цевья при сборке. Ни на одной из трёх пар. У 34 это особенность. Ободранное цевье. И ещё. На Иже замена дерева - дело посильное многим. А замена дерева на 34 - тот ещё геморрой
Как то так.

Виталий А 13-10-2018 17:21

quote:
Изначально написано impeller:
На Иже замена дерева - дело посильное многим. А замена дерева на 34 - тот ещё геморрой
Как то так.


Начнем с того, что на тозе сток, а на иже лопата, да и проблемы по осадке надуманные, чего стоит только одна операция сверления отверстия под стяжной винт на иже. Далее видели когда нибудь лопнувшее цевье на тулке? На ижах через один.
Как то так :)

impeller 14-10-2018 12:46

quote:
Изначально написано Виталий А:

Начнем с того, что на тозе сток, а на иже лопата, да и проблемы по осадке надуманные, чего стоит только одна операция сверления отверстия под стяжной винт на иже. Далее видели когда нибудь лопнувшее цевье на тулке? На ижах через один.
Как то так :)

На Т34 цевье из двух половинок. Если пересушить -вместе им не сойтись.
А на иже лопнувшее цевье - о таком даже и не слышал.
И зачем сверлить? Ложи готовые продаются. И на иж пластик бывает.

Виталий А 14-10-2018 09:44

quote:
Изначально написано impeller:
А на иже лопнувшее цевье - о таком даже и не слышал.


:)

impeller 14-10-2018 12:05

quote:
Изначально написано Виталий А:

:)

Видел множество разных 12 и 27. Даже 59 попадались. Расколотые ложи, жженые лбы, трещины на колодке от поперечного болта, приржавевшие ударники, сломанные под корень эжекторы или раскрытый экстрактор - это все видел. Видел даже 27 перееханый трактором и 12 с цевьём, пробитым двумя дробинами примерно 00. Видел 27, распаяный в пожаре. Лопающееся цевье - такого не встречалось.

Виталий А 14-10-2018 13:55

quote:
Изначально написано impeller:

Видел множество разных 12 и 27. Даже 59 попадались. Расколотые ложи, жженые лбы, трещины на колодке от поперечного болта, приржавевшие ударники, сломанные под корень эжекторы или раскрытый экстрактор - это все видел. Видел даже 27 перееханый трактором и 12 с цевьём, пробитым двумя дробинами примерно 00. Видел 27, распаяный в пожаре. Лопающееся цевье - такого не встречалось.



На многих дорогих ружьях МЦ, МЕРКЕЛЬ, БЮХАГ, ЗИМСОН... цевье сделано из двух половинок. Зачем? Для того, чтобы уменьшить его объем, не нарушая прочности конструкции, повысить удобство стрелка при управлении оружием, снизить вес ствольного блока... При надлежащем качестве дерева ходят до 1 000 000 выстрелов.
Касательно цевья на иже, именно 27... т.е. коструктивном недочете писал АК(Посудин), модель 12 таких косяков не имеет.

Форма же самого ложе не поддается никакой критике... достаточно сравнить
12 модель

тоз-34

и 27 модель причем это ранняя, на современных цевье и сток ужос

DarkMonk 14-10-2018 15:01

ТОЗ-34ЕР штучное, с эжектором и резиновым тыльником приклада. 1973 г.в. Досталось от деда. Он стрелял много, до синего плеча, теперь я (намного меньше, но)
Ничего не люфтит. Зеркала стволов сияют настолько, что их даже жалко шкрябать металлическим шомполом после стрельбы. Заливаю маслом и1 раз прохожу в одну сторону.
Орех великолепен. Цевьё разборное, что НЕОБХОДИМО для смазки крюков и пружин эжектора.
С современными годами не сравнивал.

Последний из могикан 14-10-2018 16:12

quote:
Originally posted by DarkMonk:

Зеркала стволов сияют настолько, что их даже жалко шкрябать металлическим шомполом после стрельбы.


Вы в патроны дробь-то сыпете? )))))

Виталий А 14-10-2018 16:33

quote:
Изначально написано Последний из могикан:

Вы в патроны дробь-то сыпете? )))))


Дык сейчас контейнерами в основном стреляют... после 10-ка выстрелов освинцовки почти нет, только пластик в чоковом переходе.

DarkMonk 14-10-2018 16:37

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

Вы в патроны дробь-то сыпете



Нет, конечно. Беру готовые.

DarkMonk 14-10-2018 16:39

quote:
Originally posted by Виталий А:

сейчас контейнерами в основном стреляют



Сейчас да, но дед сам снаряжал. Контейнерами не пользовался.

баба_маня 14-10-2018 18:56

quote:
Досталось от деда. Он стрелял много, до синего плеча, теперь я (намного меньше, но)
Ничего не люфтит. Зеркала стволов сияют настолько, что их даже жалко шкрябать металлическим шомполом после стрельбы. Заливаю маслом и1 раз прохожу в одну сторону.
Орех великолепен. Цевьё разборное, что НЕОБХОДИМО для смазки крюков и пружин эжектора.


ну "до синего плеча" может и одного выстрела хватать - не показатель :-) в этом сезоне у меня была пара охот по 60-70 выстрелов 36г. дроби за каждую - ни каких синяков, даже дискомфорта не было :-) правда, не из т34.
металлический ЁРШ (да и шомпол тоже, алюминий ведь металл :-) хромированному стволу категорически не может навредить, да и нехромированный врятли поцарапает, если он не в песке.
насчет ореха спорить не буду - Вашего экземпляра не видел, но пока ни разу не встречал тозов с великолепным орехом в стоке.
может Вы не поверите, но подавляющее большинство владельцев вообще не разбирают цевье и даже не знают, что под деревяхами есть что-то, что нужно чистить и смазывать :-)

про лопающиеся цевья на иж-27 - верно, есть такая проблема, не так, чтобы повально, но встречается.

impeller 14-10-2018 21:38

quote:
Изначально написано баба_маня:

ну "до синего плеча" может и одного выстрела хватать - не показатель :-) в этом сезоне у меня была пара охот по 60-70 выстрелов 36г. дроби за каждую - ни каких синяков, даже дискомфорта не было :-) правда, не из т34.
металлический ЁРШ (да и шомпол тоже, алюминий ведь металл :-) хромированному стволу категорически не может навредить, да и нехромированный врятли поцарапает, если он не в песке.
насчет ореха спорить не буду - Вашего экземпляра не видел, но пока ни разу не встречал тозов с великолепным орехом в стоке.
может Вы не поверите, но подавляющее большинство владельцев вообще не разбирают цевье и даже не знают, что под деревяхами есть что-то, что нужно чистить и смазывать :-)

про лопающиеся цевья на иж-27 - верно, есть такая проблема, не так, чтобы повально, но встречается.


Разбирал один раз цевье на 34Е с неподвижными эжекторами. Просто мертвыми. Под цевьём оказался слой окаменевшего солидола. Сослуживец отца как-то тоже взялся разобрать-почистить Т-34 , доставшийся от родственника. Нашел, правда в вырезанной нише под затыльником, заначку ещё советских рублей. Купюры 50, 2х25, 1х10, 2х5, трояк и 9 рублей рублями. Тогдашняя пенсия первого владельца - 132 рубля. Завёрнутые в пожелтевший от времени полиэтилен.

DarkMonk 14-10-2018 21:48

quote:
металлический ЁРШ (да и шомпол тоже, алюминий ведь металл

По ощущениям, шомпол из стандартного набора для чистки (где их 3 штуки: металлический, пластиковый и тряпочный) - из стальной проволоки.

quote:
Originally posted by impeller:

Под цевьём оказался слой окаменевшего солидола.



Высохла, как и любая минеральная смазка. Могу порекомендовать для этого узла смазку TRW в небольших тюбиках (для скользящих пар металл-металл тормозной системы). Это самая лучшая консистентная синтетическая смазка, что доступна обывателю в "домашних" количествах. Лет 5, а то и 10 про разборку цевья можно будет забыть.

баба_маня 15-10-2018 19:16

quote:
Originally posted by DarkMonk:

шомпол из стандартного набора для чистки (где их 3 штуки: металлический, пластиковый и тряпочный) - из стальной проволоки.



слова, вроди, русские, а смысла понять не могу :-)))

Виталий А 15-10-2018 19:27

По роквеллу хром 60-70HRC сырая инструментальная сталь 20HRC.
Ощущение что люди не только экзамены сдают по ЕГ, но и живут так.

баба_маня 16-10-2018 18:01

quote:
Originally posted by Виталий А:

Ощущение что люди не только экзамены сдают по ЕГ, но и живут так.



ну твердость различных материалов это не школьная программа, ЕГЭ тут совершенно ни при чем. но почитать и том, как ухаживать за собственным ружьем всем полезно, кто не знает.
отчистить освинцовку без стального ерша имхо, не реально, ну или займет туеву хучу времени. жаль только, ершей приличных давно нет в продаже, то фитюлька витая, то вообще никчемный пластиковый ершик, годный только бутылки мыть, а те проволочные, что иногда удается купить, так реденько навиты, как будто проволока на вес золота в наши дни.

DemonMSK 16-10-2018 18:13

quote:
Изначально написано Виталий А:
По роквеллу хром 60-70HRC сырая инструментальная сталь 20HRC.
Ощущение что люди не только экзамены сдают по ЕГ, но и живут так.

Спиральный ёршик кмк делается из пружинной стали, которая весьма ощутимо не 20HRC.
И для черных стволов - возюкание по ним сиим прибором явно не полезно. Хотя если не упарываться - то и заметного вреда нанесено не будет.
Кипяточек, один, максимум два прохода и вуаля.


Ещё сольвентами можно попробовать. Я парадоксы после грызли от ТК стальной щёткой долго тёр. Неполезно, да, но выбора не было, свинец "слизало" превратив парадокс в почти что гладкий чок.

баба_маня 16-10-2018 18:25

quote:
Originally posted by DemonMSK:

свинец "слизало" превратив парадокс в почти что гладкий чок



это из какого-ж говнилина тот парадокс сделан, что его проволочкой стерло??? тогда что с ним будет, если через него пульку оболочечную запустить???

DemonMSK 16-10-2018 22:44

Парадокс не стёрло, а забило свинцом. Увы, но перегреть боялся, так что пришлось весьма долго и нудно отколупывать.

Виталий А 16-10-2018 23:07

quote:
Изначально написано DemonMSK:

Спиральный ёршик кмк делается из пружинной стали, которая весьма ощутимо не 20HRC.
И для черных стволов - возюкание по ним сиим прибором явно не полезно. Хотя если не упарываться - то и заметного вреда нанесено не будет.
Кипяточек, один, максимум два прохода и вуаля.


Ещё сольвентами можно попробовать. Я парадоксы после грызли от ТК стальной щёткой долго тёр. Неполезно, да, но выбора не было, свинец "слизало" превратив парадокс в почти что гладкий чок.


Проволока на спиральном ершике отпущенная, мнется пальцами... ну никак не сталистая.

Виталий А 16-10-2018 23:14

quote:
Изначально написано баба_маня:
...отчистить освинцовку без стального ерша имхо, не реально, ну или займет туеву хучу времени. жаль только, ершей приличных давно нет в продаже...

Да ну нафиг! :)

Все есть... латунные,, чистят быстрее и лучше стальных. Стоят правда ощутимо дороже, но ходят по пять лет.
Крайние 10-15 лет только ими пользуюсь и на черных стволах в т.ч.

DemonMSK 17-10-2018 07:46

Угу, у самого два таких, и ещё один продавать думал.
Но парадокс от Шашкова таким жалко. Его обомнет сразу.

Виталий А 17-10-2018 18:37

quote:
Изначально написано DemonMSK:
Угу, у самого два таких, и ещё один продавать думал.
Но парадокс от Шашкова таким жалко. Его обомнет сразу.


? Виктор Иванович стволы начал делать? :)

DemonMSK 17-10-2018 22:59

Стволы? Нет конечно. Только насадок парадокс прогрессивный, который и пришлось отчищать.

Levin001 08-11-2018 19:48

Аппп