МР-135 vs Ремингтон 870 vs Моссберг 500

Доброго времени суток. В общем, продал я свой полуавтомат и теперь решил перейти на помпу для охоты. Выбор пал на эти 3 агрегата. Думаю, что из перечисленного взять. Что же из перечисленного будет лучше? Критерии следующие - надежность, качество, универсальность(возможность заменить магазин на более емкий или какого-либо другого апгрейда, также поскольку люблю поэкспериментировать, важна также возможность стрелять самокрутом). Как то так.

это как выбор между кривой грантой, форд фокусом и крайслером.

для сферической охоты в вакууме охоты оптимальнее длинный ремингтон со сменными дульными насадками

ARmal1te
надежность, качество, универсальность

ARmal1te
важна также возможность стрелять самокрутом

В целом:

Саныч59
для сферической охоты в вакууме охоты оптимальнее длинный ремингтон со сменными дульными насадками

Ах да! Чуть не забыл: помпа для охоты - отстой!

По давней традиции ганзы: "а нафига Вам помпа для охоты? купите нормальный (другой) п/а"
Сам охочусь с помпой (135 как раз, L610), но только потому, что это основной пострелушечно-бабахинговый ствол. Не накупать же 5 стволов на каждый случай 😀

Если для охоты нужна многозарядность, т.е. несколько выстрелов в одну траекторию, не отрывая ружья от плеча, то лучшим выбором будет вин 1300, самая быстрая помпа с самым мягким ходом.
Из вышеперечисленных особо выбирать нечего, разве что на мос обвеса поболее.

Что Рем, что Вин в сугубо охотничьей версии. Со стволом 710 и сменными соками найти непросто. Тем не менее, они есть - их можно найти и купить. 870 стальная коробка, у 1300 лучше запирание.1300
полегче. А так - мне больше нравится Сен-Этьен жены. 1965 год, два ствола - цилиндр 660 и чок 710. Легонький, 3+1, патронник 12х70. Светлый орех. Наверно, таким задумывался 81. А получилось, что получилось.

Виталий А
Если для охоты нужна многозарядность, т.е. несколько выстрелов в одну траекторию, не отрывая ружья от плеча, то лучшим выбором будет вин 1300, самая быстрая помпа с самым мягким ходом.

impeller
Что Рем, что Вин в сугубо охотничьей версии. Со стволом 710 и сменными соками найти непросто. Тем не менее, они есть - их можно найти и купить. 870 стальная коробка, у 1300 лучше запирание.1300

МР я как понимаю не стоит рассматривать?

135ю мр однозначно забудьте как страшный сон. Деньги на ветер. Бекас рулит!

ARmal1te

МР я как понимаю не стоит рассматривать?

Если найдете МР-133 в хорошем состоянии и не кривую ,то стоит.

А в чём причина такого скепсиса к МР?

ARmal1te
А в чём причина такого скепсиса к МР?

ARmal1te
А в чём причина такого скепсиса к МР?

Потому что современные МР - дрова и хлам. И покупать их за деньги - дешевле сжечь. Если вам нужен охотничий помповик - заведите 870 или 1300 с 710 стволом и сменными сужениями. Такой привет из 90х, стпрые американские помповики. Да, они редки и редко бывают дешевле 30000 рублей. Зато с ними можно охотить на равных с 2 ств. и полуавтоматами. Да, можно купить огрвзок из ЧОПа с коротким стволом, цилиндром и большим подстаольным магазином. Они, как правило, дешевле. Зато у охотверсий, в отличии от бывших ЧОПовских огрызков, баланс не сильно меняется от выстрела к выстрелу. Магазин на 3 патрона и расположен ближе к центру тяжести. А огрызки с полным 7-8местным магазином клюют носом и низят. Когда остается 1-2 патрона, бой выправляется - но уже кажется, что высят. Далее, у огрызков громкий выстрел и злая отдача. И еще не каждый огрызок со стволом менее 500 мм теперь и перерегистрируют.
А длинную охотпомпу -запросто. Есть еще вариант, промежуточный. Найти относительно бюджетный Маверик 88 с 610 трубой. Такие тоже были.

impeller
Потому что современные МР - дрова и хлам.

Можно поконкретней?

Виталий А
Скажите, когда вы видели крайний раз отечественный компьютер или телевизор?

В смысле, всё российское оружие - гумно?

ARmal1te
В смысле, всё российское оружие - гумно?

ARmal1te

Можно поконкретней?

Разработанные "в отсталом СССР" 27 и 43 испортить трудно даже кровельной жестью вместо стали 50А и откровенно скотской сборкой. Запас по безопасности стрелка там остается даже при полной непригодности изделия. Трудно испортить 18ый - максимум, на что он способен. Это стрелять при закрывании. 81-133-135 обыкновенно сдают в утиль. Ремонтировать бессмысленно, а в комиссионки это уже не берут. 153 был когда то прорывом. Хоть и тяжел, как гранитный памятник. Казалось, что вот, вот - и следующая модель будет шедевральной и эпохальной. А вместо этого вышел 155, который лучше только тем, что дешевле в производстве.

Замечу, что так было не всегда. Из того железа, что у меня есть. Больше всего нравится Север. Да, на него потрачено времени. Да, повторять не стану. Тем не менее, по стрельбе он ничем не слабее 105ой аналогичного размера. Хотя и Север. Добавлю, что он 1995 года выпуска. Когда еще не все было утрачено. Что выпускают теперь - в руки брать интереса нет.
Добавлю, что из гладкоствола - перебрал немало всего и всякого. В итоге оставил Урику да смерть председателя. Пусть другие гладкоствольничают.

ARmal1te

В смысле, всё российское оружие - гумно?

Были, были неплохие изделия. Была Сайга 9х53, был ВПО-103. Их попросту убили. Несильно растеряли качество современные нарезные изделия. Хотя и их коснулось отехноложивание с удешевлением производства. А гладкое - теперь оно все больше построено по принципу "бо пальцы и ойцы не оторвало".

Если есть возможность взять рем или мосю, то 135 даже и рассматривать не стоит.

Я как спортсменчик-помповик порекомендовал бы для охоты взять полуавтомат 😊

Llandaff
Я как спортсменчик-помповик порекомендовал бы для охоты взять полуавтомат 😊

Дык он его только что продал))

Саныч59
и крайслером.

Саныч59
для сферической охоты в вакууме охоты оптимальнее длинный ремингтон со сменными дульными насадками

Теперь по существу. Если не смотря на

Llandaff
Я как спортсменчик-помповик порекомендовал бы для охоты взять полуавтомат 😊

s4s
Бекас рулит!

У бекаса самый малый ствол со сменными дульными и планкой это 680 мм, у меня лично такой. Плюс совсем короткий стволик цилиндр 535 мм. А сейчас есть комплектации вроде бы с 3мя стволами.

s4s
У бекаса самый малый ствол со сменными дульными и планкой это 680 мм, у меня лично такой. Плюс совсем короткий стволик цилиндр 535 мм. А сейчас есть комплектации вроде бы с 3мя стволами.

По поводу Бекаса согласен. 535 и 680 пара закрывают большинство охот.

По мне моссберг 500 и ремингтон 870 одинаковые. Был и тот и другой. Вопрос религии.

Soloart
По мне моссберг 500 и ремингтон 870 одинаковые. Был и тот и другой. Вопрос религии.

У 500 за счёт стальной коробки отдача помягче.

Вообще-то стальная ржавеющая коробка на Ремингтоне 870 😊

А отдача - это все миф, нет никакой отдачи.

135 отметаем.
У 500-го мосберга нельзя увеличить магазин.
В итоге если брать максимум соответствия по запрашиваемым задачам из первого сообщения это только рем остается. И обвесов куча и магазины нарашиваються. Ну и повозиться есть с чем с тем же шлифованием патронника, выправлением давленности на трубке магазина для того что бы ставить удлинители.

Dewshman
135 отметаем.
У 500-го мосберга нельзя увеличить магазин.
В итоге если брать максимум соответствия по запрашиваемым задачам из первого сообщения это только рем остается. И обвесов куча и магазины нарашиваються. Ну и повозиться есть с чем с тем же шлифованием патронника, выправлением давленности на трубке магазина для того что бы ставить удлинители.

А зачем на охотничьей помпе увеличенный магазин? 4 патронов мало?

Dewshman
135 отметаем.

Имею 870. Мосс при выборе 'не понравился' и были ещё вопросы.
Патронник строгий, порой даже для заводских наших патронов, ржавеет сволочь, ствол не хромирован, в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо, требует навыка перезарядки ( не снаряжения магазина, а при стрельбе)
При неприятии классики присоединяюсь к рекомендации про п/а

impeller
А зачем на охотничьей помпе увеличенный магазин? 4 патронов мало?

Meknotek
Нет. Отличная охотничья помпа в варианте L610.

Meknotek
Нет. Отличная охотничья помпа в варианте L610.

Отличная от того же Бекаса в много худшую сторону.

APavel
Имею 870. Мосс при выборе 'не понравился' и были ещё вопросы.
Патронник строгий, порой даже для заводских наших патронов, ржавеет сволочь, ствол не хромирован, в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо, требует навыка перезарядки ( не снаряжения магазина, а при стрельбе)
При неприятии классики присоединяюсь к рекомендации про п/а

Кстати мусор как-то отражается на безотказности работы механизмов?

нв90

Кстати мусор как-то отражается на безотказности работы механизмов?

нв90
Кстати мусор как-то отражается на безотказности работы механизмов?

Rotbar
А то!

Это только у АКобразных можно забить ствольную коробку хвоей - а изделие продолжает работать. Несколько хвойных иголок в коробке не сказываются на работе Урики и МЦ-21. Что касается помповиков - припоминаю один случай. С М88. Сшиб с дерева двух ночующих ворон. Одна в лоскуты, другая подорвалась через кусты убегать. Когда перезаряжаться - под затвор попала ветка. Патрон достался без вопросов, а вот затвор вставать на боевой упор не захотел. Ворону отец добрал из своего Т-34. А М88 ожил только после того, как снял ствол. И вынул обломок ветки, постучав по лбу затвора. Нашел толстую ветку, отломил от нее подходящий прямой кусок. И сдвинули закущеный затвор, легонько постучав по моей деревяхе другой деревяхой.

impeller
И вынул обломок ветки,

Осталось поставить эксперимент с калашоидом, МЦ, и Юриковой береттой.

Все набирают, так или иначе, но помпа из-за подвижного цевья в лидерах. Имхо

Rotbar

Осталось поставить эксперимент с калашоидом, МЦ, и Юриковой береттой.

Ставили. 21 с накатанной направляющей - работает и с хвоей. Спрессовывают хвою в задней части коробки.Если что-то попадает в УСМ - перезарядка пропадает. Урика чуть более равнодушна к хвое и реагирует разве что на листья. Зелёные листья может прожевать, а может подаваться. Осенние - как правило, сразу в труху. Выглядит прикольно. Выстрел и жёлтые хлопья из под затвора. У Вепря 123 можно полностью забить коробку растительным мусором - все равно он перезаряжается. Нехотя, лениво, едва выталкивая х54 гильзу из коробки. Бывает, когда идёшь через мешняк, подняв до половины флажок. Чтобы не клацать. К слову сказать, клацанье флажка лечится термоусадочным кембриком.

Интересно, как AR-образеые относят к хвое и растительному мусору?

APavel
Все набирают, так или иначе, но помпа из-за подвижного цевья в лидерах. Имхо

Почему помпа в лидерах то? И причем подвидное цевье? Как я понимаю в маверике мусор набивается из-за отсутствия лотка, закрывающего окно заряжания

impeller
Ставили

нв90
Интересно, как AR-образеые относят к хвое и растительному мусору?

к хвое не знаю, а вот пчелу AR-15 не переваривает 😊

нв90
причем подвидное цевье

нв90

Почему помпа в лидерах то? И причем подвидное цевье? Как я понимаю в маверике мусор набивается из-за отсутствия лотка, закрывающего окно заряжания

В моем случае ветка попала в окно выброса гильзы, между затвором и коробкой. При обратном ходе затвора была основательно закушена.

Как человек, довольно много настрелявший из 870го, скажу берите п\а. После покупки 1187, помпу из сейфа за 4 года 2 раза доставал. А ведь когда-то сильно любил ее 😊)

По теме: 870, Супернова или 1300 со стволом с планкой и сменными чоками.

Tushisvet
Как человек, довольно много настрелявший из 870го, скажу берите п\а. После покупки 1187, помпу из сейфа за 4 года 2 раза доставал. А ведь когда-то сильно любил ее 😊)

Помпа имеет смысл разве что в контексте "клюшка для гольфа". Максимум эффективности в габаритах ТОЗ-106

Dewshman
Сказать же про МР-135 что она "отличная" это преувеличение, причем большое.

В целом мнение поддержу:

Хоть о покупке МР-135 и не жалею, но вот есть ряд неприятных моментов в МР-135:
1) вариантов ствола в магазинах всего два причем короткий только цилиндр и всё. У ствола в 610 мм есть сменные сужения и возможность поставить удлинитель ствола, да плюс планка. Т.е. если нужно более менее универсальное ружьё, то только вариант с 610 мм стволом.
2) Очень неудобный отсекатель магазина - дурная идея его ставить, он только мешается и всегда не вовремя. Его надо демонтировать. А при необходимости выкинуть патрон из патронника без подачи следующего можно воспользоваться кнопочкой справа коробки.
3) так называемая "затворная задержка" - глюк, оставшийся от переделки из МР-155. Может срабатывать, может не срабатывать, но обычно наихудший вариант попадается - то работает, то нет а если и срабатывает, то тогда, когда и не надо. Т.е надо подшаманить УСМ.
4) посадочное место под прицел - это что-то непонятное. тут нужен переходник.
5) Частый брак у стволов - даже у коротких.
6) В целом ружьё слишком лёгкое для 12 калибра (тем более патронов магнум). После установки удлинителя магазина стало покомфортнее стрелять, но все же вес маловат.

Так что при выборе однозначно лучше взять что-то другое: ВПО-202 с двумя стволами, Рем870 или, как советуют, вин1300 - сейчас варианты есть, вопрос только в цене.

Лично сам я буду продавать МР-135 при продлении разрешений.

Но если без предвзятости - Особых претензий к МР-135 нет и оно себя показало очень неплохо - только вот напилинга и времени на него требует.

Вещь отечественная, надёжная - купил, починил и пользуйся!

винчестер 1300. и все вопросы отпадают)

Lednevv
винчестер 1300. и все вопросы отпадают)

Rotbar
Один остаётся: где найти?

я себе купил из чопа новый в масле без единого выстрела 93гв дефендер) буквально вчера. и это второй 1300 в семье у нас) один рейнджер у отца и у меня для машины- дефендер)

Lednevv
я себе купил из чопа новый в масле без единого выстрела 93гв дефендер) буквально вчера.

из этих трех, и если требуется увеличение магазина все таки, то только 870 остается 😊 😊
если в увеличение магазина не игратся - то мосс500 в охотничьем исполнении тоже вполне себе, еще и полегче будет, чем рем. с увеличиваемым магазином моссы только 590 бывают, но их увы, охотничьих вариантов не бывает. в целом правильно сказано - из этих двух - вопрос сугубо религии.
и то и другое в варианте "комбо" с парой стволов бывает, продается. ремы чаще, моссы реже.

135 - нинада. а вот если ее предшественник 133 попадется в ровном исполненнии - то вполне себе можно. но нужно сразу перехватывателем затарится запасным 😊 😊 😊

вин1300 - или ренджер, или опять же комбо.

и это... почему не супернова? 😀

xytaxis
и это... почему не супернова? 😀

Вопрос цены не поднимался изначально, но так то видел)
http://bars-guns.ru/catalog/28/14707/
за какой нить рем вингмастер столько просить тоже не стесняются

Павел-М
Помпы не работают с ветками в коробке, поэтому ненадежны.

недели две работала, пока ветку заметил )))) но это, в приличном обществе сказать даже стыдно, турецкое оружие!

ARmal1te
Доброго времени суток. В общем, продал я свой полуавтомат и теперь решил перейти на помпу для охоты. Выбор пал на эти 3 агрегата. Думаю, что из перечисленного взять. Что же из перечисленного будет лучше? Критерии следующие - надежность, качество, универсальность(возможность заменить магазин на более емкий или какого-либо другого апгрейда, также поскольку люблю поэкспериментировать, важна также возможность стрелять самокрутом). Как то так.

Не знаю, что у вас был за полуавтомат, наверное совсем никчёмный. Считаю, что современные п/а для охоты надёжнее и удобнее.
Первой помпой у меня был МР-133 с длинным стволом и постоянным чоком.
В целом помпа была не плохая. Конструктивно практически идеальная. Все ругают кнопку затворной задержки, а мне она очень нравилась. Но ствол был не важный. Хоть и ровный и прямой. Но ни резкостью, ни равномерностью осыпи не отличался. Когда купил полуавтомат продал помпу.
Стрелял ещё из двух МР-133. Они более поздние, качество гораздо хуже. У одного клинил затвор постоянно, другой бил на полметра выше.
Прикупил ещё Рем 870. Считаю, что эта модель СИЛЬНО ПЕРЕОЦЕНЕНА. Конструктивно Рем в подмётки не годится МРке. Из плюсов толстый ствол, хорошая эргономика. Всё. Дальше сплошные минусы. Стальная коробка и ствол внутри и снаружи ржавеют, из за стали ружьё ОЧЕНЬ тяжёлое. Прицельная планка гладкая, бликует. Но главное идиотская система подачи патронов на лоток. Мало того, что при выбросе стреляной гильзы она встречается с патроном на лотке и клинит (пришлось пилить напильником тягу затвора, но проблему решил). Но самое главное пропуски подачи: после выстрела патрон на лоток не выходит. Это конструктивный косяк, в чём он состоит догадаться не сложно, но за 67 лет выпуска разработчики не почесались проблему решить.
Про Моссберг не скажу, никогда не владел. Но стОит посмотреть на ютубе видео о полной разборке этого чуда, как понимаешь, что это часы с кукушкой. Я бы такое не выбрал.
Вобщем хозяин - барин. Покупайте помпу. Поиграйте. Потом всё равно придёте к полуавто. У меня турецкий Pegasus. Около 80% патронов - самокрут. Только гильзы надо калибровать для надёжности и чистить газоотвод почаще. Лёгкий, изумительно сбалансированный, прикладистый, с резким и кучным боем. Ствол совершенно ровный и прямой, при покупке не к чему было придраться.
У Друга Khan Matrix, инерционка. Тоже спокойно жрёт любые патроны кроме 24г спортивных: эти не всегда перезаряжает.
Полуавтомат реально быстрее, каким бы крутым не был стрелок. Кроме того полуавтомат имеет одно очень серьёзное преимущество над помпой.
Был со мной такой случай: стрелял из МР-133 по тарелкам. Может быть с патроном что-то не то было, может быть от того, что мороз на улице стоял под 20 градусов. Короче произошёл затяжной выстрел. То есть я нажал на спуск и как всегда сразу передёрнул затвор. Патрон выстрелил после того, как я начал отводить цевьё назад. Патрон разорвало в ствольной коробке, дробь всё-таки улетела в ствол, гильза разорванная в окно ствольной коробки, затвор и цевьё с огромной скоростью отлетели назад. По счастью у меня ни царапины, глаза защитили очки, руки в перчатках тоже не обожгло, коробка удар выдержала, не треснула. В общем обошлось.
А п/автомат просто выстрелил бы с задержкой и всё.

Туман

Прикупил ещё Рем 870. Считаю, что эта модель СИЛЬНО ПЕРЕОЦЕНЕНА. Конструктивно Рем в подмётки не годится МРке.

Первый раз слышу такое мнение, может вам просто не повезло с конкретным ружьем?

нв90

Первый раз слышу такое мнение, может вам просто не повезло с конкретным ружьем?

Видимо не только мне не повезло.
http://blog.practicarms.com.ua...mpovoj-strelby/

Туман
Только гильзы надо калибровать для надёжности и чистить газоотвод почаще.

Если цель - охота, то выбор помпы вообще странный. Берите нормальный п/а.

Ну, по поводу часов с кукушкой про моссберг - все таки это не совсем правда. да он слегка позаковыристей разбирается, нежели системы с классическим лотком, но именно что слегка.

по повду конструктива мр-133 vs рем870 - отдаю свой голос рему, дебильный перехватыватель мр-133 сведет на нет работу ружья при малейшем износе.
рем требует приложения рук (как и любое ружье кстати), только тогда когда с него начинают задрачивать что то вроде практической стрельбы. не исключаю что автор ругающий рем за пропуски купил изрядно удроченный вариант (да, рем870 тоже изнашивается 😊 😊 планки на нем так же бывают с насечкой - вопрос исполнения. по ссылке кстати также написано - что если спокойно цевье дергать - проблемы с перезарядкой отсутвуют.

з.ы. всю жизнь стреляю покупными патронами и никогда калибровкой не заморачивался, ни на реме ни на моссе ни на 133 😊 😊

помпа или П/А - это спор сродни АКПП - МКПП, кому что нравится, кому дергать лень, а кому то машину чувствовать надо. а по надежности они уже давно примерно одинаковы 😊 😊 разумеется при условии что п/а что АКПП - нормальных производетелей 😊

xytaxis

по повду конструктива мр-133 vs рем870 - отдаю свой голос рему, дебильный перехватыватель мр-133 сведет на нет работу ружья при малейшем износе.

xytaxis
рем требует приложения рук (как и любое ружье кстати), только тогда когда с него начинают задрачивать что то вроде практической стрельбы. не исключаю что автор ругающий рем за пропуски купил изрядно удроченный вариант (да, рем870 тоже изнашивается 😊 😊 планки на нем так же бывают с насечкой - вопрос исполнения. по ссылке кстати также написано - что если спокойно цевье дергать - проблемы с перезарядкой отсутвуют.

xytaxis
всю жизнь стреляю покупными патронами и никогда калибровкой не заморачивался, ни на реме ни на моссе ни на 133 😊 😊

Самокрут самокруту рознь. Можно делать обжатие донца на том же ЛиЛоад2, а можно не обжимать используя простейшую закрутку или УПС в базовой комплектации. И потом удивляться почему не все гильзы одинаково полезны.
Впрочем обжатие тоже не панацею, кому то приходится еще и звезду подкручивать на конус, а у когото и так все идет, даже откровенно кривоватые патроны. У меня у друга на реме 870 не шли после переснаряжения гильзы одной фирмы. С пачки нормально, а первое же переснаряжение и начинаются косяки. Причем у меня эти же патроны в Бекасе летали без проблем. Равно как и гильзы других производителей у него.

Dewshman
Самокрут самокруту рознь. Можно делать обжатие донца на том же ЛиЛоад2, а можно не обжимать используя простейшую закрутку или УПС в базовой комплектации. И потом удивляться почему не все гильзы одинаково полезны.
Впрочем обжатие тоже не панацею, кому то приходится еще и звезду подкручивать на конус, а у когото и так все идет, даже откровенно кривоватые патроны. У меня у друга на реме 870 не шли после переснаряжения гильзы одной фирмы. С пачки нормально, а первое же переснаряжение и начинаются косяки. Причем у меня эти же патроны в Бекасе летали без проблем. Равно как и гильзы других производителей у него.

Может зависит от качества станка или ручного оборудования? 😊
Я четверть века сам собираю, начинал с УПС и ручной закрутки, шаманил под себя, делал прогонные кольца и матрицы. Потом стена растаяла 😊 появилась возможность купить оборудование поинтереснее, Ли, Мек... остановился на Хорнеди.
НИКОГДА проблем с калибровкой не возникало. Единственное это сортировка гильз.

Виталий А
Может зависит от качества станка или ручного оборудования?
Я четверть века сам собираю, начинал с УПС и ручной закрутки, шаманил под себя, делал прогонные кольца и матрицы. Потом стена растаяла появилась возможность купить оборудование поинтереснее, Ли, Мек... остановился на Хорнеди.
НИКОГДА проблем с калибровкой не возникало. Единственное это сортировка гильз.

Dewshman
Про что и речь, что иной самокрутный патрон будет получше заводского. А у другого самокрут в треснутой гильзе заклееной поверху медпластырем с рубленым свинцом с соколом по мерке для дымного пороха и сверху все это пластилином зафиксировано как в латунке.

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.

Туман
Но не при износе (нечему там изнашиваться),

Туман

Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.

Туман
Ну от такого даже помпе не поздоровится. Так что в этом плане преимуществ перед п/а у помпы нет.

Dewshman
Но на нормальных патронах с нормальными условиями эксплуатации в руках неумелого стрелка полуавто будет надежнее - стрелку только спусковой крючок нажимать, а все остальное за него продумали инженеры.

Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).

Туман
Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).

Туман
Есть такое дело. Но не при износе (нечему там изнашиваться), а при усадке пружины под перехватывателем. Вопрос на три копейки.

Снашивается, и увы, еще как. во первых небольшой зуб, которым он цепляется за тяги, это раз. он обычно обламывается, но это редкость. два - собственно та часть которая удерживает патроны в магазине (это уже чаще). в итоге имеем двойную подачу, ибо перезватыватель, он же отсекатель в данном случае, в отличии от того же рема или мосса - всего один.
и лучше уж (если сравнивать с рем870), иметь пропуск подачи, и податся еще один раз, нежели схватить двойную с полным расклином ружья 😊

Туман
Купил старый, но люфтов и износа в системе подачи нет. Пропуски идут при спокойной стрельбе. Получаются при более мощных патронах и при заполненном магазине. Чем сильнее отдача отбрасывает ружьё назад и чем больше суммарная масса патронов в магазине, тем увереннее после выстрела патроны с ближнего фиксатора на дальний отскакивают. Конструктивный косяк.

в первую очередь предположил бы наглухо просевшую пружину, или подрезанную, чтоб полегче заряжалось. хотя безусловно сей конструктивный недостаток присутвует. но сказать что он часто возникает и при спокойной стрельбе... ну както... хм...

xytaxis

в первую очередь предположил бы наглухо просевшую пружину, или подрезанную, чтоб полегче заряжалось. хотя безусловно сей конструктивный недостаток присутвует. но сказать что он часто возникает и при спокойной стрельбе... ну както... хм...

Пружина уже давно стоИт от МР-153. Она длиннее и жёстче. Стал более-менее чётко работать с навеской в 28г. Но 32, а тем более 34г это почти стопроцентный пропуск подачи при полном магазине.

Туман
Добавлю, что из помпы очень неудобно стрелять из амбразуры скрадка и с упором левого локтя (например в стол).

зато в машине удобно хаха, гильзы не летают по салону.

Туман
Пружина уже давно стоИт от МР-153. Она длиннее и жёстче. Стал более-менее чётко работать с навеской в 28г. Но 32, а тем более 34г это почти стопроцентный пропуск подачи при полном магазине.

а вообще, интересная задачка получается, если так подумать.
то что такая проблема имеет место быть при интенсивном задротстве а-ля IPSC, безусловно никто не отрицает, но вот чтобы в стандартных условиях - это интересно. да еще и при максимальном сжатии пружины, когда наоборот все должно аж выпирать...
сжатая пружина или подаватель ни за что внутри трубы не тормозится - например об вдавленности магазина, или наоборот об следы их убирания?

Последний из могикан
зато в машине удобно хаха, гильзы не летают по салону.

xytaxis

сжатая пружина или подаватель ни за что внутри трубы не тормозится - например об вдавленности магазина, или наоборот об следы их убирания?

Да вроде нет, я магазин чистил, там всё норм.

APavel
Имею 870...
Патронник строгий, порой даже для заводских наших патронов, ржавеет сволочь, ствол не хромирован, в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо, требует навыка перезарядки (не снаряжения магазина, а при стрельбе)

Про строгий патронник у Рема - это такая древняя ганзовская легенда, которая передается из уст в уста. Сколько я видел ремов у знакомых или друзей - никто не жаловался на патронник. И с моим Ремом в этом смысле все Ок, хоть заводские патроны использую (в основном), хоть самокрут (изредка).

Ржавеет - да, покрытие ни к черту. То, что ствол не хромирован, - не новость. Можно подумать, что другие помпы сплошь с хромом в стволах выпускаются. А вот не понял про "в лесу/высокой траве набирает кучу мусора куда не надо". Это что, особенность Рема, что ли? А Мосс в аналогичных условиях не наберет мусора? А Винч? А Супернова?

Что же до навыка перезарядки, то он приобретается одной-двумя тренировками в тире (именно в тире, когда стреляешь и тут же перезаряжаешь, а не дома, где просто вхолостую гоняешь). Если же и после этого возникают проблемы с перезарядкой, то лучше отказаться от помпы. Не конкретно от Рема, а вообще от любой помпы.

Да вообще помпа - это просто ретро-оружие. Оно ценно не характеристиками, а стилем. "Элегантное оружие для более цивилизованных времен". Как револьвер, например, или двустволка-горизонталка.

Llandaff
Да вообще помпа - это просто ретро-оружие. Оно ценно не характеристиками, а стилем. "Элегантное оружие для более цивилизованных времен". Как револьвер, например, или двустволка-горизонталка.

Про револьвер или горизонталку категорически не согласен.
А по поводу помпы: для охоты наверное да, анахронизм. Помпы были актуальны, когда полуавтоматы были или не надёжны, или непомерно дороги. Сегодня охотиться с помпой - добровольно ставить себя в невыгодные условия.
Но помпа по прежнему актуальна для самообороны (короткий ствол, пистолетная рукоятка) и для полиции (резиновые пули).

Туман
Но помпа по прежнему актуальна для самообороны

А надежность п/а - так выбирайте по отзывам изначально надежную модель, подберите заводской боеприпас и закупите пару пачек для хранения "на всякий" (а тренироваться можно с чем угодно)

Туман
А по поводу помпы: для охоты наверное да, анахронизм. Помпы были актуальны, когда полуавтоматы были или не надёжны, или непомерно дороги. Сегодня охотиться с помпой - добровольно ставить себя в невыгодные условия.

А что ж тогда сказать про двустволки или - страшно подумать - одностволки-переломки? Они ж тоже были актуальны до появления надежных и недорогих полуавтоматов. Получается, что кроме полуавтомата уже и не подходит ничего для охоты.

Meknotek
Можно (и нужно) найти аналогичный п/а. В критической ситуации "наработанный за 2 посещения в тир навык" окажется совсем не наработанным.

А надежность п/а - так выбирайте по отзывам изначально надежную модель, подберите заводской боеприпас и закупите пару пачек для хранения "на всякий" (а тренироваться можно с чем угодно)

Подобрать п/автомат в габаритах короткой помпы вряд-ли выйдет. Газоотводные п/а с коротким стволом не надёжно работают по причине низкого давления, а короткие инерционки - по причине отсутствия упора в плечо.
Такую помпу сунул в рюкзак, когда в неспокойные места отправляешься, можно под курткой носить, можно дома под матрасом держать.
Навык особый не нужен. Выстрелить придётся скорее всего один раз. Потом не торопясь передёрнуть затвор.

Но к охоте это не имеет отношения.

Тут наверное очень мало людей которые выбирают оружие для профессиональной деятельности. Совсем чуть-чуть тех у которых действительно от надежности оружия будет зависеть жизнь, при условии что они эту надежность оружия собственным отношением к оружию и его обслуживанию не угробили.
Так что для охоты в первую очередь важно что бы человеку нравилось оружие с которым он будет охотится. И только самую малость его нужно отговорить от откровенных ошибок. Как то взять калибра 223 на медведя. Для большинства охот и охотников надежности и возможностей любого гладкого хватит. Поэтому и ходят люди и с полуавтоматами, и с двустволками, и курковками, и помпами, и ружьями со скобой генри, и с одностволками. И тем более уж о просто постреляшек, если человеку нравится помпа то стрельба с нее принесет ему намного больше удовольствие, чем самый-самый надежный и точный полуавтомат или самый-самый топовый бокфлинт.
Сам имею и двустволку и помпу и полуавто в гладком. На охоты чаще ездят помпа и двустволка. На пострелушки помпа. На стенд двустволка. Никаких проблем с траблами стрельбы из засидки, с упором левой руки ни на пострелушках ни на охоте с помпой не испытывал. Равно как и проблем с моей МЦ21-12 на охотах и на стрельбище, кроме заведомо проверочных стрельб на пониженых навесках, ни разу у меня не было. Сейчас вообще подумываю что взять очередным в сейф, то ли курковку, то ли вертикалку. Причем скорей всего и то и другое будет чисто для меня под мои навыки и мои охоты хуже имеющихся у меня ружей и скорей всего не заменят их, а будут так выгуливатся изредка для фана. Курковка скорей всего без предохранителя (Тоз-б/БМ/63/66/54). А вертикалка с излишне строгими чоками (Тоз-34). Или если попадется в 20 калибре что нить интересное, что опять же не сильно под мои охоты.

В общем к чему я все это писал. Такое ошущение что для некоторых прям таки помпа это как красная тряпка для быка. Сразу начинают рассказывать какие страшилки про помпу. Человек в заголовке темы обозначил что ему интересна именно помпа, зачем ему так навязчиво полуавто советовать? Ладно бы он еще сомневался бы и просил накидать за и против. И то надо както всетаки объективнее расписывать плюсы и минусы обоих систем, а не выпячивать плюсы полуавто и минусы помпы. Даже не гнушаясь в очередной раз рассказать сказку про то что полуавто стоит не дороже помпы. Дороже. Чаще всего дороже в сравнимых модельных рядах у одного производителя. Иногда существенно. Вот к примеру Бекас помпа стоит на сайте завода 25К, а бекас авто 31К. Т.Е. разница в 20% от дешового.

Raven75

А что ж тогда сказать про двустволки или - страшно подумать - одностволки-переломки? Они ж тоже были актуальны до появления надежных и недорогих полуавтоматов. Получается, что кроме полуавтомата уже и не подходит ничего для охоты.

Я так не говорил. У помпы на охоте нет преимуществ перед п/а. А у двустволки или одностволки кое-какие всё-таки есть.
В двустволку можно зарядить два разных патрона. Можно выбрать тип сужения, из которого выгоднее стрелять в данный момент. Можно бесшумно заменить патроны.
Одностволка как правило лёгкая, удобна в походах, где основная цель - не охота.
Кроме того эстетику переломок никто не отменял.
Для кого-то эти особенности являются решающими. Лично мне всё это ни к чему, охочусь с п/автоматом, всё устраивает.

Кстати, заметил такой момент, когда разговор зазодит о надежности(сравнение надежности), то каждый под надежностью понимает свое, для кого-то это большой ресурс, для кого-то "всеядность" к патроном, для кого-то нечувствительность к загрязнениям и т.д)

В плане надежности стрельбы помпа заменяет ненадежность от энергетики патрона на ненадежность от человеческих навыков.

В условиях стресса энергетику патрона проще обеспечить 😊

Ну это уже человеческий фактор, тот любое оружие может стать "ненадежным" вне зависимости от его системы

Туман
У помпы на охоте нет преимуществ перед п/а.

У помпы на охоте (да и вообще) есть основное преимущество перед п/а - это надежность. Что бы кто ни говорил, но помпа надежнее полуавтомата. Именно потому и используется теми же силовыми структурами. Да, много было всякой информации, что в США полицейские используют Беню М4 и даже Сайгу! Но если такое и было, то лишь в виде исключения. Или как эксперимент. Помпе в том сегменте применения по-прежнему нет альтернативы, поскольку она проста, надежна, неприхотлива, практически безотказна. Помпа не только жрет любые патроны, но и позволяет стрелять самооборонными резиновыми пулями, например, что невозможно с п/а, который не будет их перезаряжать. Плюс помпа безопаснее для окружающих, поскольку позволяет стрелку самому контролировать перезарядку. Тысячи за и против можно найти. Но по основному параметру - по надежности - помпа всегда будет опережать п/а.

В свою очередь п/а, как и помпа, выигрывает у двустволок и одностволок-переломок по многозарядности. А это очень важный фактор. Вот такая ситуация с помпой или п/а - с трудом возможна, а с двустволкой или одностволкой-переломкой - совсем не редкость:

Туман
В двустволку можно зарядить два разных патрона. Можно выбрать тип сужения, из которого выгоднее стрелять в данный момент. Можно бесшумно заменить патроны.

А часто ли это так необходимо? Наверное, это нужно охотнику-одиночке, который имеет кучу лицензий и может стрелять все от лося до глухаря. Или браконьеру. Или человеку с небольшим достатком, который не может себе позволить больше одного ружья. Но среднестатистический охотник обычно выезжает на природу с конкретной целью. Собираясь на кабана, он не рассчитывает подстрелить фазана. А планируя пострелять фазанов, не надеется стукнуть кабана. Да, глупо отрицать универсальность двустволки, но эта универсальность представляет интерес для не самого широкого круга охотников. Обычно все это остается в теоретических рассуждениях, а на практике применяется не столь часто.

Туман
Одностволка как правило лёгкая, удобна в походах, где основная цель - не охота.

Ну тогда уж ТОЗ-106. Он еще легче и удобнее. Вдобавок компактнее. И перезаряжается быстрее, а с допмагазином (да еще на 4 патрона) - так вообще сказка. Мечта туриста.

Туман
Кроме того эстетику переломок никто не отменял.

А вот это очень интересный вопрос. Эстетическая составляющая складывается из многих факторов и не поддается какой-то конкретной классификации. Во многом зависит от времени, условий, достатка населения, рекламы (или отсутствии таковой). Когда-то безкурковки приводили в ужас охотников-эстетов своим "куцым" видом, но теперь ведь они никого не шокируют, верно? И не производят впечатления "неприглядного новодела, уступающего классике". В нашей стране долгое время не было помп, да и полуавтоматы имелись в ограниченном количестве. Поэтому в сознании населения закрепился штамп, что ружье - это обязательно двустволка. А дальше уже идет наслоение всяких теорий - почему лучше двустволки ничего нет и быть не может. В США никому в голову не придет заявить, что помпа не подходит для охоты, а у нас это чуть ли не аксиома. Американцу мы никогда не объясним, что в Реме-Вингмастере нет никакой эстетики, он просто нас не поймет. Что делать будем, попробуем голосованием решить вопрос? Так охотников в Штатах в разы больше, чем у нас в РФ, они победят.

Raven75

Соглашусь, что п/а(газотвод) более требовательный в обслуживание(чистки), из-за наличия газового двигателя, который может засориться продуктами сгорания, что может привести к задержкам, так же п/а более требователен к навескам. Но это модет быть исключено подбором подходяших патронов и регулярной чисткой. Так что все достаточно условно, так же зависит от конкретной модели помпы и п/а, например у помпы окажется более строгий патронник и т.д. А по поводу травматических патронов, что мешает перезаряжать п/а в ручную, не намного при этом уступив помпе в скорстрельности

Raven75

У помпы на охоте (да и вообще) есть основное преимущество перед п/а - это надежность. Что бы кто ни говорил, но помпа надежнее полуавтомата. Именно потому и используется теми же силовыми структурами. Да, много было всякой информации, что в США полицейские используют Беню М4 и даже Сайгу! Но если такое и было, то лишь в виде исключения. Или как эксперимент. Помпе в том сегменте применения по-прежнему нет альтернативы, поскольку она проста, надежна, неприхотлива, практически безотказна. Помпа не только жрет любые патроны, но и позволяет стрелять самооборонными резиновыми пулями, например, что невозможно с п/а, который не будет их перезаряжать. Плюс помпа безопаснее для окружающих, поскольку позволяет стрелку самому контролировать перезарядку. Тысячи за и против можно найти. Но по основному параметру - по надежности - помпа всегда будет опережать п/а.

Из всего написанного применительно к охоте ни с чем на 100% согласиться не могу. Особенно с резиновыми пулями)))
Надёжность? Ну наверно, после купания в болоте помпу проще вычистить. Но часто ли охотнику приходится купаться в болоте? Я за 20 лет стажа 1 раз только купался. Да и то, один хрен разобрать и протереть нужно что помпу, что п/а. Разборка без инструментов, деталей немного больше.
По патронам - помпа всеяднее. Но собираясь на охоту охотник берёт проверенные патроны, а не подбирает с земли что попалось. А перекос, неподачу или непробитие капсюля на помпе можно словить совершенно точно так же, системы идентичны.
Про безопасность для окружающих - посмеялся.
Кстати, в п/а выстрел означает и перезарядку. А в помпе совсем не факт. Выстрелил, а дёрнуть забыл. Такое бывает, особенно когда пользуешься несколькими ружьями разных систем.

Raven75

А часто ли это так необходимо? Наверное, это нужно охотнику-одиночке, который имеет кучу лицензий и может стрелять все от лося до глухаря. Или браконьеру. Или человеку с небольшим достатком, который не может себе позволить больше одного ружья. Но среднестатистический охотник обычно выезжает на природу с конкретной целью. Собираясь на кабана, он не рассчитывает подстрелить фазана. А планируя пострелять фазанов, не надеется стукнуть кабана. Да, глупо отрицать универсальность двустволки, но эта универсальность представляет интерес для не самого широкого круга охотников. Обычно все это остается в теоретических рассуждениях, а на практике применяется не столь часто.

Тут согласен, возможность быстрой и бесшумной замены патронов редко необходима. Когда охотил с двудулкой иногда пользовался. Гораздо чаще заряжал стволы разными патронами. В лесу на ходовой охоте может выскочить заяц, а может вылететь рябчик. Два спусковых крючка, легко выбрать нужный ствол.
Но теперь охочусь с п/а, не парюсь.

Raven75
Ну тогда уж ТОЗ-106. Он еще легче и удобнее. Вдобавок компактнее. И перезаряжается быстрее, а с допмагазином (да еще на 4 патрона) - так вообще сказка. Мечта туриста.

Возможно. Из 106-й стрелял всего пару раз. По мне это не оружие. Одностволка даёт один полноценный выстрел, а этот обрез кулацкий - только собак пугать. Да и не слышишь потом ничего пару часов.
Но это к теме не имеет отношения.

Raven75

А вот это очень интересный вопрос. Эстетическая составляющая складывается из многих факторов и не поддается какой-то конкретной классификации. Во многом зависит от времени, условий, достатка населения, рекламы (или отсутствии таковой). Когда-то безкурковки приводили в ужас охотников-эстетов своим "куцым" видом, но теперь ведь они никого не шокируют, верно? И не производят впечатления "неприглядного новодела, уступающего классике". В нашей стране долгое время не было помп, да и полуавтоматы имелись в ограниченном количестве. Поэтому в сознании закрепился штамп, что ружье - это обязательно двустволка. А дальше уже идет наслоение всяких теорий - почему лучше двустволки ничего нет и быть не может. В США никому в голову не придет заявить, что помпа не подходит для охоты, а у нас это чуть ли не аксиома. Американцу мы никогда не объясним, что в Реме-Вингмастере нет никакой эстетики, он просто нас не поймет. Что делать будем, попробуем голосованием решить вопрос? Так охотников в Штатах в разы больше, чем у нас в РФ, они победят.

Тут опять согласен. У каждого понятие о прекрасном своё. Я например часто охочусь с 12-й Сайгой. И не разу не парюсь, что кому-то это не нравится. Иногда выгуливаю помпу, иногда классический п/а. Переломки все продал.
Но есть общее понятие "классика": двустволка-горизонталка, кожанный ягдташ, тирольская шляпка или твидовая кепка, сеттер или пойнтер. В России или в США такой стиль для отдельных эстетов. В Европе - общепринятое правило. Охота у них - это прежде всего традиции и появиться с помпой и в камуфляже это mauvais ton, больше не пригласят.

Туман
Из всего написанного применительно к охоте ни с чем на 100% согласиться не могу. Особенно с резиновыми пулями)))

Ну это я просто до кучи написал. Они, может, совсем не нужны, но они же есть... Пытался стрелять ими из полуавто, стрелял из помпы.

Туман
Про безопасность для окружающих - посмеялся.
Кстати, в п/а выстрел означает и перезарядку. А в помпе совсем не факт. Выстрелил, а дёрнуть забыл. Такое бывает, особенно когда пользуешься несколькими ружьями разных систем.

А вот зря смеетесь. Со мной был как раз такой случай, когда мужик на охоте в мою сторону дробью пальнул из п/а, а потом начал оправдываться: "Да я, блин, привык к двустволке, я забыл, что тут после каждого выстрела снова заряжено..." Мне было не до смеха.

Что же касается "дернуть забыл", то да, такое бывает, но лишь когда часто меняешь оружие, то из одного стреляешь, то из другого. На помпе я жал на спусковой крючок после выстрела, а у полуавтомата пытался передернуть цевье... Но это быстро проходит, когда в основном стреляешь из чего-то одного. Тут уж помпа не виновата, как и полуавто.

Туман
Из 106-й стрелял всего пару раз. По мне это не оружие. Одностволка даёт один полноценный выстрел, а этот обрез кулацкий - только собак пугать. Да и не слышишь потом ничего пару часов.

Да не такой уж он и громкий. У меня он был, я его продал, когда деньги были нужны на новую хотелку. А теперь думаю - зачем продавал? Выручки-то с него - кот наплакал. А так стоял бы себе в сейфе и есть не просил. Но могу сказать, что сухое деревце толщиной в руку я перебивал из него несколькими выстрелами с 20 примерно метров. Обрез-то обрез, не спорю, не для охоты, но вот если говорить о туризме или самообороне, то вполне. А в тематической ветке на Ганзе фанаты пишут, как они успешно из него утку бьют 😊

Raven75

Со мной был как раз такой случай, когда мужик на охоте в мою сторону дробью пальнул из п/а, а потом начал оправдываться: "Да я, блин, привык к двустволке, я забыл, что тут после каждого выстрела снова заряжено..." Мне было не до смеха.

Дураков в России на сто лет припасено. Такому долбо...дятлу оружие любой системы доверять нельзя. Этот случай никак не является доводом, что помпа безопасней п/автомата.
ТБ одинакова для любого типа оружия: Палец на спуск можно класть, только когда оружие направлено на цель.

Raven75
У помпы на охоте (да и вообще) есть основное преимущество перед п/а - это надежность. Что бы кто ни говорил, но помпа надежнее полуавтомата.

Raven75
Именно потому и используется теми же силовыми структурами.

Raven75
Да, много было всякой информации, что в США полицейские используют Беню М4 и даже Сайгу! Но если такое и было, то лишь в виде исключения. Или как эксперимент.

Raven75
Помпе в том сегменте применения по-прежнему нет альтернативы, поскольку она проста, надежна, неприхотлива, практически безотказна.

Raven75
Помпа не только жрет любые патроны

Raven75
позволяет стрелять самооборонными резиновыми пулями, например, что невозможно с п/а, который не будет их перезаряжать

Raven75
Плюс помпа безопаснее для окружающих, поскольку позволяет стрелку самому контролировать перезарядку.

Raven75
Тысячи за и против можно найти.

Raven75
Но по основному параметру - по надежности - помпа всегда будет опережать п/а.

Raven75
А часто ли это так необходимо? Наверное, это нужно охотнику-одиночке, который имеет кучу лицензий и может стрелять все от лося до глухаря. Или браконьеру. Или человеку с небольшим достатком, который не может себе позволить больше одного ружья. Но среднестатистический охотник обычно выезжает на природу с конкретной целью. Собираясь на кабана, он не рассчитывает подстрелить фазана. А планируя пострелять фазанов, не надеется стукнуть кабана. Да, глупо отрицать универсальность двустволки, но эта универсальность представляет интерес для не самого широкого круга охотников. Обычно все это остается в теоретических рассуждениях, а на практике применяется не столь часто.

Raven75
Ну тогда уж ТОЗ-106. Он еще легче и удобнее. Вдобавок компактнее. И перезаряжается быстрее, а с допмагазином (да еще на 4 патрона) - так вообще сказка. Мечта туриста.

Помпа проще при обслуживании, чем газоотводный п/а (но на уровне инерционки) и дешевле при прочих равных. Лично для меня это было поводом её предпочесть. Других преимуществ объективно нет.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

В прошлом сезоне на вечерку попал, утка вдруг пошла как из ведра картошка. А охотились мы весь день, патронов осталось пара штук. Благо у приятеля нашлись патроны в латунках, которые он мне любезно передал.

У меня помпа кстати латунь перезаряжает отлично, но гильзы жалко терять, снега по щиколотку и темнеет. Перезаряжал так, что-бы стрелянная гильза в окне оставалась. С автомата тоже стрелять можно было, заряжая через окно, но гильзы бы улетали в камыши.

случай этот ни к чему не призывает, так к слову вспомнилось.

Ну а так при прочих равных у помпы 3 условных преумущества перед п/а: перезаряд никак не связан с навесками, помпа менее чувствительна к загрязнениям от продуктов сгорания из-за отсутствия гд, более высокий темп стрельбы малоимпульсными патронами

нв90
Ну а так при прочих равных у помпы 3 условных преумущества перед п/а: перезаряд никак не связан с навесками, помпа менее чувствительна к загрязнениям от продуктов сгорания из-за отсутствия гд, более высокий темп стрельбы малоимпульсными патронами

По навескам: с охотничими патронами 32г+ любой п/а работает нормально. Проблемы могут начаться при использовании спортивных патронов.

По загрязнениям: у инерционок нет гд, соответственно они ни чем не хуже помпы. Газоотвод после охоты обычно чистят. Во всяком случае протереть салфеткой камеру, поршень и трубку магазина - 3 минуты.

Про высокий темп стрельбы просто смех. Прежде чем написать такое хоть бы загуглили. Есть рейтинги самых быстрых п/а. При разных условиях соревнований это были Winchester Super X3 (12 выстрелов за 1.442), Fabarm XLR 5( 5 выстрелов за 0,31 секунды), и Khan Venator (6 патронов за 0,48 сек). Это всё газоотводки.
Benelli хоть и не самый скорострельный, но тоже быстрый полуавтомат. Том Кнапп и ружья Benelli M2 Field разбил 10 подброшенных тарелочек за 2,2 секунды.
Хотя надо признать, что в руках такого мастера и помпа строчит, как пулемёт: из помпового ружья Benelli Nova он разбил 8 тарелочек за невероятные 1,87 секунды.
Но средестатистический стрелок, конечно быстрее стреляет из п/а.

Вывод: НА ОХОТЕ У ПОМПЫ НЕТ ПРЕИМУЩЕСТВ ПЕРЕД ПОЛУАВТОМАТОМ. СОВСЕМ!
Это я как владелец помп и полуавтоматов говорю.

Более высокий темп стрельбы у помпы именно малоимпульсными патронами, например с резиновой пулей, когда нет автоматического перезаряда у п/а

нв90
Более высокий темп стрельбы у помпы именно малоимпульсными патронами, например с резиновой пулей, когда нет автоматического перезаряда у п/а

При чём здесь резиновые пули??? Человек спрашивал про помпы ДЛЯ ОХОТЫ.

Для охоты у помпы нет СЕРЬЕЗНЫХ минусов.

Kordhard
Голословно... Набор рекламных штампов. Безосновательно... Бред. Абсолютный бред... Голословно...

Вы какой-то нервный 😀 Суетитесь так, как будто тут на большие деньги спор. Мы ж просто обсуждаем системы оружия, говорим о своих предпочтениях. Хотел было ответить по пунктам, но не буду.

Dewshman
Для охоты у помпы нет СЕРЬЕЗНЫХ минусов.

Если рассматривать охоту по перу, то при стрельбе влёт из п/а всё таки второй-третий выстрел можно сделать быстрее.
Скорость утки до 20 м/с. Задержка на выравнивание прицельной линии после перезарядки у помпы может занять как раз секунду, то есть можно не успеть.
У п/а выстрелы практически сливаются. Прицел не уходит, положение рук остаётся постоянным.
Из личного опыта.

Туман
Fabarm XLR 5( 5 выстрелов за 0,31 секунды), и Khan Venator (6 выстрелов за 0,48 секунд). Это всё газоотводки.

Туман
У п/а выстрелы практически сливаются. Прицел не уходит

Туман
6 выстрелов за 0,48 секунд

Туман
5 выстрелов за 0,31 секунды

Туман
Если рассматривать охоту по перу, то при стрельбе влёт из п/а всё таки второй-третий выстрел можно сделать быстрее.
Скорость утки до 20 м/с. Задержка на выравнивание прицельной линии после перезарядки у помпы может занять как раз секунду, то есть можно не успеть.
У п/а выстрелы практически сливаются. Прицел не уходит, положение рук остаётся постоянным.
Из личного опыта.

Тоже из личного опыта. Если полуавтомат 12 калибра, без ДТК, стойка классическая охотничья, а не новомодная фронтальная, то с линии прицеливания он уходит и возвращается на линию за точно такое же время что помпа. Без проблем по летящей утке(стайке) делается 3-4 выстрела при очень-очень небольшой подготовки стрелка на работу с помпой. Такой скорострельности на охоте за глаза и это больше чем из двустволки. При этом если с помпы работать спортинговыми патронами дробь 7,5 с навесками 24-28 грамм, которые лично я предпочитаю по утке то уход с линии меньше у оружия, при этом у полуавтомата на них могут возникать проблемы.

Что бы реально заметить разницу и делать второй третий выстрел быстрее и при этом прицельно надо быть стрелком с подготовкой выше среднего. Но при таких вводных хороший стрелок из помпы может и перестрелять по скорости среднего стрелка из полуавтомата. Да и вообще встает сразу вопрос зачем. Зачем хорошему стрелку по одиночной утке стрелять больше 1 раза? Зачем из стайки ему выбивать больше пары тройки уток?


Если ссылка откроется без привязки ко времени то смотреть с 8-45

по правде сказать, средний охотник на охоту в сезон пару-тройку раз выезжает, полуавто ему удобней будет как ни крути.

Последний из могикан
по правде сказать, средний охотник на охоту в сезон пару-тройку раз выезжает, полуавто ему удобней будет как ни крути.

Кому чего от охоты надо. Серьезных минусов у помпы на охоте нет.

Саныч59
урежьте осетра.
20 выстрелов за 4 секунды из сайги с барабаном сам делал, но это обычные сплиты в 0.2 секунды. У вас сплит 0.062, а это фантастика

Из открытых источников

Павел-М
Для п/а отдачу отменили?

На п/а она значительно мягче. Стреляя из Сайги, например, совершенно не чувствуется отдача 32г. Магнум 44г - лёгкие толчки.
Из лёгкого п/а Пегасус спортинговые патроны 28г не подбрасывают ствол совсем, можно вести тарелку и долбить, пока она не разобьётся. Просто находка, для таких стрелков, как я))))

Павел-М
6 выстрелов за 0,48 секунд
750 выстрелов в минуту?) Пулеметы даже отстают)

5 выстрелов за 0,31 секунды
967 в/мин.

Зарегистрированная скорострельность

Кстати есть один такой плюс у помпы которого точно нету у полуавто. Это возможность в качестве средства безопасности использовать не штатный предохранитель который может быть неудобен, а просто состояние оружия при котором УСМ спущен и патрона в патроннике нету. При этом для производства выстрела надо только передернуть цевье во время вскидывания оружия и не перемещая больше рук стрелять.

Dewshman
Кстати есть один такой плюс у помпы которого точно нету у полуавто. Это возможность в качестве средства безопасности использовать не штатный предохранитель который может быть неудобен, а просто состояние оружия при котором УСМ спущен и патрона в патроннике нету. При этом для производства выстрела надо только передернуть цевье во время вскидывания оружия и не перемещая больше рук стрелять.

Да, есть такое дело. Помню тут один участник, кажется ПОП, говорил, что охотиться с помпой с легавой. Носит ружьё без патрона в стволе. Когда собака встаёт в стойку он подходит, передёргивает цевьё, от этого звука птица поднимается и он её бьёт.
Но такое ли уж это необходимое на охоте качество? Просто особенность ружья и не более.
В п/а просто вынимаю патрон из патронника и вставляю его в магазин, когда надо перейти речку вброд, перелезть через канаву или лесину...
В принципе тоже самое.

Dewshman

Если ссылка откроется без привязки ко времени то смотреть с 8-45

Название ролика киньте. На рабочем компе ютуб заблокирован, а в мобиле по ссылке чёт не открывает.

Туман
Да, есть такое дело. Помню тут один участник, кажется ПОП, говорил, что охотиться с помпой с легавой. Носит ружьё без патрона в стволе. Когда собака встаёт в стойку он подходит, передёргивает цевьё, от этого звука птица поднимается и он её бьёт.
Но такое ли уж это необходимое на охоте качество? Просто особенность ружья и не более.
В п/а просто вынимаю патрон из патронника и вставляю его в магазин, когда надо перейти речку вброд, перелезть через канаву или лесину...
В принципе тоже самое.

Так что это не переход через речку, это полноценное нахождение на охоте с готовностью выстрела по быстрой цели.
А на утку на вечерках я ставлю на предохранитель. Да и на номерах на загонах тоже. Там просто палец всегда держу на предохранителе, ибо ружей много и предохранитель везде разный, что бы не искать в попыхах в азарте при виде зверя.

Туман
Название ролика киньте. На рабочем компе ютуб заблокирован, а в мобиле по ссылке чёт не открывает.

Туман

При чём здесь резиновые пули??? Человек спрашивал про помпы ДЛЯ ОХОТЫ.

Да понятно, что не при чем, просто разговор про них зашел выше, а именно, что использовать в п/а их невозможно, что мягко говоря спорно)

Dewshman
Ну например зимой по зайцам когда руки в перчатках\варяжках не очень удобно нащупывать маленький предохранитель. При этом хотьба по полю по снегу со снятым очень черевато. Вот не сговариваясь я ходил с бекасом с кнопочным предом с пустым патронником, и товарищ с мосбергом 500 с увеличенной отдельно купленной клавишей классического верхнего преда, все равно ходил с пустым патронником. Уже когда встали чайку попить и на всякий случай уточнились "оружие на преде?" выяснилось что одинаково делали.

Так что это не переход через речку, это полноценное нахождение на охоте с готовностью выстрела по быстрой цели.
А на утку на вечерках я ставлю на предохранитель. Да и на номерах на загонах тоже. Там просто палец всегда держу на предохранителе, ибо ружей много и предохранитель везде разный, что бы не искать в попыхах в азарте при виде зверя.

Ходил на охоту при -25С. Двойные флисовые перчатки. Руки не мёрзли и с предохранителем проблем нет: если палец на спуск кладёшь, кнопка предохранителя сама нажимается (если она на задней стойке спусковой скобы).
Не знаю, при какой температуре охотитесь вы, но не думаю, что вы стреляете в рукавицах из овчины.
Если палец спуск чувствует, то и с предом никаких проблем нет.

нв90
Да понятно, что не при чем, просто разговор про них зашел выше, а именно, что использовать в п/а их невозможно, что мягко говоря спорно)

Я не утверждал, что использовать их в п/а прям вот невозможно. Имелось в виду - эффективно невозможно. Я же писал, что перезаряжаться не будут. У меня в Беретте Урике не перезаряжались. Да и хотел бы я видеть такой полуавтомат, в котором перезарядились бы. А вручную это делать, особенно если речь о самообороне, не очень-то комфортно.

Dewshman
"Оружейная Школа #6" по этому найдется

"В руках тренированного стрелка помповое ружьё оказывается быстрее..."
Таких стрелков 1 на 10 000 обычных охотников. Сравнение ни о чём.
Профессиональный гонщик и на Жигулях уделает ламера на лучшей гоночной машине.

Ютуб
Winchester Super X3 the Fastest Shotgun in the Wjrld

Туман
"В руках тренированного стрелка помповое ружьё оказывается быстрее..."
Таких стрелков 1 на 10 000 обычных охотников. Сравнение ни о чём.
Профессиональный гонщик и на Жигулях уделает ламера на лучшей г

нв90

Да понятно, что не при чем, просто разговор про них зашел выше, а именно, что использовать в п/а их невозможно, что мягко говоря спорно)

Собирал патроны с резиновой картечью, которые 1187 перезаряжал.
Но "как внезапно выяснилось" - на 15м фанера 10ка шилась навылет.
После чего было решено, что для HD один-два патрона ?7,5 будет пожалуй получше. Согласно прокурорскому "чем больше номер, тем меньше срок"
На на дальностях HD - если не про бронику, то и с 7,5 "Самооборона с 12к заканчивается с первым выстрелом" 😊

Годичный перерыв в тренировках и упражнение "5 мишеней" без промахов начинает делаться за почти 5 сек, вместо надрюченных 2,3-2,8 годом раньше.

По теме - ни в коем разе не 135я. Из штук 5 что видел все клинили максимум после нескольких выстрелов. Чаще всего - прямо после первого, с выбиванием гильзы шомполом. Это не считая всяких других косяков, которые можно считать "мелкими"

Dewshman

Так речь не о том что бы перегнать. А о том что средний охотник и с самого быстрого полуавтомата не будет стрелять со скоростью этого самого полуавтомата. Вот сколько вижу 4-5 выстрел делаются увлекающимися людьми уже на расстояниях когда по хорошему стрелять то уже и не стоило. И не потому что ружье долго перезаряжалось. А оттого как раз что охотник долго обрабатывает цель и возвращает оружие на линию стрельбы. А 3-4 выстрела по уткам дать с помпы пока она летит легко. Не надо быть большим профи и каждый день тренироваться.
Так в чем проблема то тогда помпы для этого вида охот? 3-4 выстрела это больше чем делает двустволка, однако люди и с ней спокойно охотятся по перу.

Посещаю в качестве любителя соревнования по стендовой стрельбе. Иногда для полуавтоматчиков разрешают заряжать и стрелять по полному магазину. В крайний раз было, тарелку с 4-го раза но всё-же достал. Это не говоря про дуплеты, когда на первую тарелку 1-2 выстрела и отальными вторую. Такое частенько случается, когда полёты дальние.
Это я к чему: полуавтомат НЕ УХОДИТ С ЛИНИИ. Просто веди и жми на спуск. Если с первого не попал, второй происходит так быстро, что звуки сливаются.

DemonMSK
По теме - ни в коем разе не 135я. Из штук 5 что видел все клинили максимум после нескольких выстрелов. Чаще всего - прямо после первого, с выбиванием гильзы шомполом. Это не считая всяких других косяков, которые можно считать "мелкими"

П.С.: А все "преимущества" помпы на охоте, описанные в данной теме, звучат как "не так уж и сильно отстает от п/а!"

Туман

Из открытых источников

уточните из каких? такого даже стрелки уровня Тома Кнаппа, Джери Микулека и Эрика Графуэля (с пистолетом) не показывали

Туман
Посещаю в качестве любителя соревнования по стендовой стрельбе. Иногда для полуавтоматчиков разрешают заряжать и стрелять по полному магазину. В крайний раз было, тарелку с 4-го раза но всё-же достал. Это не говоря про дуплеты, когда на первую тарелку 1-2 выстрела и отальными вторую. Такое частенько случается, когда полёты дальние.
Это я к чему: полуавтомат НЕ УХОДИТ С ЛИНИИ. Просто веди и жми на спуск. Если с первого не попал, второй происходит так быстро, что звуки сливаются.

Ага. На стенде, когда вы эту тарелку получаете по команде, вам известна траектория, у вас чистый горизонт. В общем в идеальных условиях.
Я на охоте успеваю за пролет уток сделать 4 выстрела. Вопрос - Почему вы считаете что мне не хватает 5 или 6 выстрела, зачем вы мне рассказываете о каких то там секундных поправках положения ствола при стрельбе с помпы? Зачем вы в топике про вопрос выбора из трех помп, пытаетесь доказать что только полуавто пригодно для охоты. У вас комплекс не полноценности?

Я согласен так же с тезисом, что помпа на охоте почти не проигрывает полуавтомату. Преимуществ нет, но и недостаток ровно один: при попытке стрелять максимально быстро изредка случаются недоводы цевья, в результате чего в патронник обратно загоняется уже стрелянная гильза, и вместо очередного выстрела случается щелчок. Количество задержек по вине кривых рук стрелка даже у опытных помоповодов всегда отлично от нуля, тогда как из п/а такой проблемы нету вообще. Как правило не критично, но имеет место быть.

Лично я на охоте по летящей цели (утка, вальдшнеп) всегда целюсь с поводкой, т.е. обработка цели имеет место быть. И время на перезарядку помпы всегда меньше, чем это прицеливание. Был в жизни случай, когда взял утку с шестого выстрела из помпы: она оттормаживалась и лезла вверх, я всё время выносил больше нужного, в конце она просто зависла и я пальнул точно в неё. Т.е. никаких радикальных недостатков у помпы перед п\а нету. Это оружие одного класса. П/а быстрее осваивается новичками, но чуть дороже и газоотводный чистить чуть муторнее.

Т.е. выбор п/а - это безусловно правильное решение, но и выбор помпы ошибкой страшной не является.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Саныч59

уточните из каких? такого даже стрелки уровня Тома Кнаппа, Джери Микулека и Эрика Графуэля (с пистолетом) не показывали

Гугл в помощь.

Туман
А менять его на помпу для охоты - плохая идея.

Kordhard
Почему? Если человек хочет помпу, то почему нет? Норм идея. Разница настолько мала, что не критично.

Дело хозяйское. Он спросил мнение владельцев. Я своё мнение высказал и привёл свои доводы. Кто-то согласился, кто-то нет.
Но решать всё равно ему.

Туман
Пытаюсь объяснить человеку, что менять хреновый п/автомат надо на хороший п/автомат. А менять его на помпу для охоты - плохая идея.

Но люди все-таки разные, у каждого свои заморочки. Могу сказать о себе. Были п/а, двустволка-вертикалка, помпа, даже болтовое гладкое (Тозик-106). Сравнивал, шаманил, спрашивал у других. В итоге сам пришел к тому, что помпа для меня наиболее удобна. С ней в основном и охотился. И это при явных минусах Рема 870 (плохое покрытие, вес). Ну вот как-то очень уж подошла мне помпа. По моторике, что ли. Помнится, сотрудник на работе купил новую машину, но с механической коробкой. Спрашиваю - чего не автомат? На что он мне отвечает - а рукой нравится дрыгать. Ну вот и тут примерно так, наверное.

Raven75

А вручную это делать, особенно если речь о самообороне, не очень-то комфортно.

Ну я б не сказал, неособо и медленнее чем на помпе(что-то среднее между болтовиком и помпой)

нв90
Ну я б не сказал, неособо и медленнее чем на помпе(что-то среднее между болтовиком и помпой)

В условиях стресса и нервяка - не знаю. С помпой и болтовиком владелец-то умеет обращаться, тут все происходит автоматически, заученными движениями. А вот на п/а он вряд ли тренируется стрелять таким способом. И как это у него получится в критической ситуации - неизвестно. Понятно, что вероятность такой ситуации (самообороны с ружьем) крайне мала, но все же...

Комплексный подход и логика.
Не все после этого останутся при своих.
После того как третий человек прочитает, тот же топик стартер к примеру, поймет к кому доверия больше. Человек который ищет тут ответ на свой вопрос но при этом не сильно разбирается в вопросе и соответственно не может отделить самостоятельно кто же более полно и правильно оценивает ситуацию. При этом он вполне может увидеть в том что у одного из людей есть откровенные провалы в логике. Соответственно к его оценкам и в вопросе выбора оружия он будет относиться как относятся к рекламным объявлениям и предвыборным обещаниям.

Возвращаясь к авто аналогиям человек спросил достаточно дешевую машину с МКПП, что бы ездить по городу и на охоту. Продав что-то с АКПП.
Нет набегает человек и начинает рассказывать что с АКПП проще. Что с АКПП, если нормально делать ТО и менять масла надежность не меньше, что не так уж она и дороже, что можно не будучи мастером спорта быстрее разогнаться до 100 и до 200.
Ему говорят что в городе он будет ездить со скоростью потока, что не будет он что на АКПП, что на МКПП рвать с места. Что в говнах можно будет с раскачки поехать, а если вдруг гористая местность можно будет успешно оттормаживать двиглом.
Но нет он упрямо будет твердить что вот чудо АКПП от мазерати позволяет разогнаться до 100 за 2,5 секунды и вот ролик зафиксированный в книге рекордов Гинеса (дисклаймер взято с потолка). Что на ней более плавная езда и не прольешь кофе. И что вот ежели ты говоришь по телефону в одной руке, а второй рукой держишь руль то с МКПП будет проблема с переключением передачи.

Пофиг что человек не говорит по телефону за рулем, и что он не в мегаполисе живет где многокилометровые пробки, и что ям у него на дороге столько что плавности не будет так и так. Пофиг что люди говорят что успешно ездят в городе на МКПП и не чувствуют тех "глобальных" проблем о которых он тут рассказывает называя машины с МКПП неподходящими для этого.

impeller

Разработанные "в отсталом СССР" 27 и 43

рассмешил "разработанные" - тупо срисованные))

Было у меня в жизни четыре помпы.
МР-135 первая. Владел ею месяца 3-4, сдал в комиссионку без сожаления. Это не оружие, а недоразумение. Ненадежность в квадрате. Качество сборки хуже китайских поделок 80-х годов, на уровне их кроссовок Абибас. Как такое оружие можно выпускать, мне не понятно.
Вторая помпа была Бекас, и сейчас есть. Ружбай нормальный, если не насиловать ее в IPSC, то отказов в ней нет, хотя тоже есть трабблы в использовании, это не Мурка, слесарем 6-го разряда быть не надо, чтобы ее довести до ума, второго достаточно 😊 основной минус, может кому-то и плюс, это дубовость ружья, если кончились патроны, то прикладом можно заохотить медведя, или если утопил весло, то гребсти им в лодке. Ну и отсутствие какого-либо тюнинга в принципе на это ружьё. Хотя на новых бекасах вреде появились планки вивера, сделанные в Турции из мягкого металла, которые гнуться от установки калика и приклады вроде поизящней стали. На старом бекасе, как у меня пулевой ствол цилиндр, на новых парадокс, хрен чем стрельнешь, кроме как специальной пулей.

Иномарки.
Рэм-870. Отличное кондовое ружьё. Но пиндосы жидармоты ещё те. Сделали ружбай железным, вроде хорошо, но он сцука ржавеет везде где только можно и не можно. Ржавеет коробка внутри и снаружи, ржавеет ствол внутри и снаружи. Если пошел в поход в мокрое время года, да ещё на недели две, там пользовался ружьём, а масло и набор для чистки не взял, то твой ствол вернётся из похода ржавым, весь подернутый рыжими пятнами, типа окрас под леопард 😊. Продал ржавым.

Моссберг 500. Стоит пока в сейфе.
Нормальный карамультук, хотя и не без минусов. Чтобы его собрать, после разборки, надо иметь три руки, или быть осьминогом, правда его конструкция такова, что чистить после каждого использования его не надо. Как и Рэм это оружие против зомби, обвеса продается куча, но если рэмом можно замочить терминатора прикладом, он же железный и дубовый, то в случае с моссбергом надо быть реально брутальным мужиком, чтобы тебя зомбяки боялись ещё до боя. А Мосс в этом помогает. Он дребезжит и громыхает, наверно сделано ради пацифизма, чтобы враги за километр знали что к ним приближается герой с моссом и сбежали. Мосс типа надёжный, так его позиционируют, надёжность достигается зазорами между деталями, соответственно оружие брякает, люфтит все кроме ствола и приклада. Тихо подкрасться с ним к мирно спящему зайчику или, тайно спрятав под плащ, идти брать с ним банк я бы не советовал 😊.

Вот в кратце мои впечатления от владения этими оружиями.

ArGeo
Ружбай нормальный, если не насиловать ее в IPSC,

Rotbar
Насиловать в IPSC тоже можно !))

Да можно, сам насиловал. Но не так долго, как иномарку. Хотя 20к+ из своего настрелял, причем брал б/у из под пострелух, вроде живой Бекас.

ArGeo
Было у меня в жизни четыре помпы.
МР-135 первая. Владел ею месяца 3-4, сдал в комиссионку без сожаления. Это не оружие, а недоразумение. Ненадежность в квадрате. Качество сборки хуже китайских поделок 80-х годов, на уровне их кроссовок Абибас. Как такое оружие можно выпускать, мне не понятно.
Вторая помпа была Бекас, и сейчас есть. Ружбай нормальный, если не насиловать ее в IPSC, то отказов в ней нет, хотя тоже есть трабблы в использовании, это не Мурка, слесарем 6-го разряда быть не надо, чтобы ее довести до ума, второго достаточно 😊 основной минус, может кому-то и плюс, это дубовость ружья, если кончились патроны, то прикладом можно заохотить медведя, или если утопил весло, то гребсти им в лодке. Ну и отсутствие какого-либо тюнинга в принципе на это ружьё. Хотя на новых бекасах вреде появились планки вивера, сделанные в Турции из мягкого металла, которые гнуться от установки калика и приклады вроде поизящней стали. На старом бекасе, как у меня пулевой ствол цилиндр, на новых парадокс, хрен чем стрельнешь, кроме как специальной пулей.

Иномарки.
Рэм-870. Отличное кондовое ружьё. Но пиндосы жидармоты ещё те. Сделали ружбай железным, вроде хорошо, но он сцука ржавеет везде где только можно и не можно. Ржавеет коробка внутри и снаружи, ржавеет ствол внутри и снаружи. Если пошел в поход в мокрое время года, да ещё на недели две, там пользовался ружьём, а масло и набор для чистки не взял, то твой ствол вернётся из похода ржавым, весь подернутый рыжими пятнами, типа окрас под леопард 😊. Продал ржавым.

Моссберг 500. Стоит пока в сейфе.
Нормальный карамультук, хотя и не без минусов. Чтобы его собрать, после разборки, надо иметь три руки, или быть осьминогом, правда его конструкция такова, что чистить после каждого использования его не надо. Как и Рэм это оружие против зомби, обвеса продается куча, но если рэмом можно замочить терминатора прикладом, он же железный и дубовый, то в случае с моссбергом надо быть реально брутальным мужиком, чтобы тебя зомбяки боялись ещё до боя. А Мосс в этом помогает. Он дребезжит и громыхает, наверно сделано ради пацифизма, чтобы враги за километр знали что к ним приближается герой с моссом и сбежали. Мосс типа надёжный, так его позиционируют, надёжность достигается зазорами между деталями, соответственно оружие брякает, люфтит все кроме ствола и приклада. Тихо подкрасться с ним к мирно спящему зайчику или, тайно спрятав под плащ, идти брать с ним банк я бы не советовал 😊.

Вот в кратце мои впечатления от владения этими оружиями.

Подтверждаю насчет Бекаса, это мужское ружье, конструктивно бекас кажется менее продуманным чем мр-133, но кнопка затворной задержки в мурке портит всю малину, а качество обработки деталей Бекаса(мой 2006года) гораздо выше чем мурки (про 133ю говорю), Бекас не ширпотреб, на годы ружбай))) с длинным стволом бекасик клюет на ствол, с коротким стволом 535мм очень маневренным становится, баланс гораздо лучше, но короткий цилиндр дробью дальше 25м не работает, патроны с кольцом эллея увеличивают дистанцию до 35м аналог получока длинного ствола. На утиную охоту нужен длинный ствол, в лесу короткого хватит. Есть сайга, с сравнении с бекасом чистка сайги это реальный труд))))))) а помпу бекас чистить проще двустволки)))) ствол то один, больше ничего там не пачкается.
Желательно перед выбором ружья пострелять из разных, люди все разные, моторика разная, ищите свое ружье.

Как владелец МР133 c небольшим (несколько тысяч) стендовым настрелом, советую берите то, что есть под рукой и на что хватает денег ну и то что ляжет в руки) лично мне МР133 в пластике в руки ложится не хуже того же мосберга или фабарма сдасс хотя у последнего цевье и по длиннее. И уж гораздо лучше чем помпа от молота.

У МР есть свои плюсы и минусы:
Минусы:
1) э\то дубовая сборка\обработка - требует после покупки времени на приработку деталей или вылизывания нулевкой, ну и при покупке надо смотреть что ствол не шибко кривой.
2) и конструкция перехватывателя, немного поработав напильником форму можно подправить, главное это иметь запасной а то можно и перепилит , благо стоит он копейки.
3) отсутствие обвеса- хотя кому обвес нужны на охоте и так 3 кг весу? (есть родной обвес пластик и дерево)

Плюсы:
1) Дешевле даже турков, за такие деньги нестрашно пилить самому, уронить в лужу, бросить на землю, стукнуть об машину, и вообще не надо с ним бегать с ним как бесценным сокровищем трясясь над каждой царапиной и капелькой воды на стволе, да и утопить не жалко.
2) много на вторичке, как чоповский так и тех, кто взял его для стажа.
3) после небольшого напильника работает
4) многие запчасти (чеки, приклады, мушки, удлинители магазина,анатабки, кронштейны и пр мелочь)совместимы с П\А собратом, а те что не совместимы можно заказать в многих магазинах и не ждать полгода из за границы.

вот честно говоря, отсекатель к МР-133 я ждал и искал гораздо больше чем зип на ремингтон)))))

xytaxis
вот честно говоря, отсекатель к МР-133 я ждал и искал гораздо больше чем зип на ремингтон)))))

может потому что его там нет? ) так то там перехватыватель (http://samarahunter.ru/uploads...4209_mp-133.gif деталь 62 - Перехватыватель МР-133.743212.002)

ну он же да, перехватыватель. забыл за давностью)) именно эта коварная деталь 62 покою не давала)) у 133 она своя, и от 153 не подходит)

-----Чтобы его собрать, после разборки, надо иметь три руки, или быть осьминогом

Да где ж там третья рука то нужна?)))

-----люфтит все кроме ствола

Бывает и он чуть чуть люфтит)))

А я владел 155 мр, нравилась она мне очень. Напильниками поработать не приходилось, перезаряжала и 28 гр, и 24 гр. Но продал ее, захотел вепря.
А теперь вепря продал, буду брать мр 135, хочется помпу. И для себя я уверен в том что найду свою 135, главное выбрать правильно.
Не надо гнать на мр, это вполне достойные ружья.

ИМХО что у рема, что у мосса планки низкие. Так что можно брать любое с длинным стволом для охоты. Не надо предпочтение отдавать из-за привычки целиться по высокой планке.

Моссберг-500А тоже крайне неприхотливое ружьецо и разбирается/собирается на коленке, если чего. У него тоже есть недостатки - на стволе под облезшим покрытием у дульного среза появился намёк на ржавую "патину" (я про свой).

Больше 4 патронов таскать в ружье - глупость несусветная и с охотой ничего общего не имеющая, а в остальном хоть рем-870, хоть мосс-500 - это уже проверенная временем классика.

ArGeo
Моссберг 500. Стоит пока в сейфе.
...Чтобы его собрать, после разборки, надо иметь три руки, или быть осьминогом, правда его конструкция такова, что чистить после каждого использования его не надо....

Чего-то новенькое, прям глаза открываются 😀:

мой тоже стоит в сейфе уже 500 лет, в крайний раз я его брал в загон (очень офигительный вариант из-за короткого ствола) лет десять назад.

Надысь нужно было очередное разрешение получать, пришлось полностью разобрать затворную группу, чтобы снять накладку со ствольной коробки, закрывающую серийный номер. Раскидаться-то он у меня в секунду раскинулся по запчастям, а как обратно собирать, я уже забыл, пришлось в Инете подсмотреть, что нужно в начале затвор в ствольную коробку прокинуть через ствольное отверстие.
Ну и всё, глянул и собрал я его в две руки за 30 секунд: между коленями вверх лотком положил и элементарно всё сложилось. Чего за осьминог нужен - чего-то не въезжаю.

Чтобы собрать моссберг, надо прежде чем разобрать посмотреть примерно куда что заходит. И потом после сборки повторить два-три раза. Потом будет интуитивно понятно. Для совсем придурков есть ютьюб.

За окно зарядки моссберга, могу простить ему многое.

Ymka
Чтобы собрать моссберг, надо прежде чем разобрать посмотреть примерно куда что заходит. И потом после сборки повторить два-три раза. Потом будет интуитивно понятно. Для совсем придурков есть ютьюб.

За окно зарядки моссберга, могу простить ему многое.

Ну дак да, я, как истинный придурок, в ютуб и полез. Так-то в Моссберге ничего не перепутаешь, ибо есть защита от дурака в виде пазов и выступов в коробке, но чего-то я не домался, что сначала нужно затвор закинуть.

Ymka
За окно зарядки моссберга, могу простить ему многое.

и за предохранитель! 😀

Ну, про предохранитель я тоже так думал... пока не научился ремовский выключать основанием лежащего на скобе указательного пальца.
Включать, да, на Моссе удобнее.

zajac34
Ну, про предохранитель я тоже так думал... пока не научился ремовский выключать основанием лежащего на скобе указательного пальца.
Включать, да, на Моссе удобнее.

У Моссберга нагладный, большой ползунковый предохранитель с красной точкой. Кнопочный на другом ружье мне всё-время приходится проверять на ощупь.

Кнопочный у материка - тот же моссберг.

Ymka
Кнопочный у материка - тот же моссберг.

Если предохранитель другого типа, то и УСМ другой. Может Маверик с другой модели Моссберга скопирован, но у сабжевого 500-го ползунковый предохранитель, как у глассических переломок, только тактильно ощутимее.

8bullets
Может Маверик с другой модели Моссберга скопирован, ...

zajac34
С 500-й. Как оно там - не знаю. МавА не имел. А Мосс 590-й Маринер был.
Крепко меня подвел. Причем, сначала я грешил на предохранитель.
Потом понял, что он ни при чем.

а в чем проблема была?

Ymka
в чем проблема была?

Есть у меня две помпы: Бекас с 535 стволом и Рем с 21д стволом и сменными суженьями. Нравятся оба, Рем кажется чуть более "аккуратным" в руках, особенно после смены "индейкиного" приклада на классический деревянный. Оба использую при охоте на боровую и зайца.Насчет шума-звона на охоте, во первых шума и без ружья хватает - полез давечь в мелкую березку зайца на напарника выгонять, столько шума и втеки цепляются и лыжи поскрипывают. А Бекас? так я обычно помпы держу в рукой сразу под цевьем когда иду. Никак не гремят. На номере конечно за цевье держу, ну так там и не двигаюсь - тоже тихо. Насчет того что Рем ржавеет, может быть, было несколько охот когда дождь переходил в снег и наоборот. Вымокал полностью. Ружье то коркой ледяной покрывалось, то мокрое все. Домой пришел, протер и все, никакой ржавчины. Тогда правда Ганзу не читал. Теперь ржаветь наверное будет 😞. На днях в магазине посмотрел Мосс 500А тоже понравился. На предмет шума специально взял по цевье и потряс - тихо. Разборка? Один раз посмотрел по ютубу и в магазине проблем сборка\разборка не было. Внутри очень простое. На мой взгляд все три Б Р и М хорошие ружья.

Имею Рем 870 о двух стволах. Собственно с длинным его на охотах и таскаю. У товарища так же имеется мр-135 с 630 стволом. Что могу сказать... Идеала нету ни там ни тут. Рем постоянно рыжеет на глазах, стоит его вытащить на природу. Даже без дождя и снега, достаточно влажности отличной от комнатной. Однако ни разу еще на охотах не подводил, стреляет, попадает (или оператор не попадает, что чаще) Тяжеловат 3.5 пустой. Наблюдал за мр-135. На порядок похабнее сборка, умудрился порезать руку просто взяв в руки новое ружъе. Постоянный срыв лотка (это я так понимаю у них фирменное) Однако плюсов тоже есть, вес 2.8 пустой. Более надежная экстракция гильзы - 2 выбрасывателя, отражатель железяка а не пружина. Хромированный ствол опять же. Самым слабым местом Рема считаю узел отражателя. Выполнен он в виде хлипенькой пружинки сидящей на заклепке. И не проблема его поменять в случае чего, вот только где бы их теперь взять сразу оптом?

zajac34
А хрен его знает.. На морозе (было где-то -25) не нажался спуск. Все вроде путем - пред отключен, затвор закрыт - а выстрела нет. Ружье сухое, без смазки.

Да - вот так рождаются легенды 😀 😉

Every17
Насчет того что Рем ржавеет, может быть, было несколько охот когда дождь переходил в снег и наоборот. Вымокал полностью. Ружье то коркой ледяной покрывалось, то мокрое все. Домой пришел, протер и все, никакой ржавчины. Тогда правда Ганзу не читал. Теперь ржаветь наверное будет 😞

Что-то не верится. От слова совсем. Если смазывали чем-то, тогда понятно. Или свое воронение наносили. Или это Вингмастер был. Обычный Экспресс в такой ситуации покрылся бы ржой 100%, сколько его ни протирай потом.

Mpak20
Рем постоянно рыжеет на глазах, стоит его вытащить на природу. Даже без дождя и снега, достаточно влажности отличной от комнатной.

Рем ржавеет при выгуле, если его ничем не смазывать. Я эту проблему решил баллистолом, которым обильно протирал ружье снаружи и изнутри. Без этого - да, ржавеет. Нужно просто помнить об этом и не лениться лишний раз обрызгать-протереть.

Верить не верить - дело добровольное, доказывать ничего не планирую. Ружье для охоты на индейку с рамочным прикладом (сменил на обычный, деревянный), планкой на стволе и сменными дс. Конечно когда чищу протираю масленой тряпочкой (масло беркут). Пришел с охоты ствол на батарею, остальное в комнате согрелось протер-убрал, через день более тщательно почистил. После одной из недавних охот нашел пятно ржавчины на коробке около окна заряжания - место за которое обычно держу рукой на охоте. Стер. Пользуюсь дальше. Может изначально ружье было как то лучше "заворонено". Этим всем пока не заморачивался. Будет проблема- буду её решать.

ну вполне возможно что это просто не дешманское исполнение "экспресс", с нормальным покрытием, вот и проблем таких нету.