Выбор наиболее качественной помпы

kds
Коллеги, привет,
Подскажите стоит ли брать помпу от турецкого производителя Kral, насколько качественны стволы по изготовлению и металлу ?
Рассматриваю варианты Kral Tactical, Hatsan Escort, и т.п., или посоветуйте аналог.
Задача - приобрести бюджетный короткий помповик 12го калибра.

По металлу стволы Вас сильно разочаруют. Качество обработки ничего, но вот этого самого металла там немного.

С какой целью приобретаете? Если бабахинг и самооборона, то среди несильно широкого круга знакомых мне пользователей Hatsan котируется выше за более высокую устойчивость к воздействию внешней среды и плотную компоновку. Если на частую охоту - то в суровых условиях, думаю, "турки" долго не проживут. На не частую и не в суровых - ОК. Товарищ ходит на зайца регулярно совершенно безпроблемно. Но он очень отвественный пользователь.

XCLev12
По металлу стволы Вас сильно разочаруют. Качество обработки ничего, но вот этого самого металла там немного.

XCLev12

По металлу стволы Вас сильно разочаруют. Качество обработки ничего, но вот этого самого металла там немного.

С какой целью приобретаете? Если бабахинг и самооборона, то среди несильно широкого круга знакомых мне пользователей Hatsan котируется выше за более высокую устойчивость к воздействию внешней среды и плотную компоновку. Если на частую охоту - то в суровых условиях, думаю, "турки" долго не проживут. На не частую и не в суровых - ОК. Товарищ ходит на зайца регулярно совершенно безпроблемно. Но он очень отвественный пользователь.

Да, все правильно. Если глаз упал на турка, то его только в сейф, самооборониться от зомби и выгуливать на стрельбище пару раз в год, чтобы там понты поколотить среди владельцев стареньких тозиков и ижиков.
Более менее универсальные помпы это мерикосы, наш Бекас, да итальяшки.

Виталий А
😊
Скажите вы много видели стволов истертых до дыр?

Там вопрос не в истирании стволов до дыр а в общей надёжности ружья как единого механизма.

Виталий А
😊
Скажите вы много видели стволов истертых до дыр?

Если честно - то ни одного. Но когда пулевой весит, как дробовой на прочих, а дробовой в руке ощущается, как пачка сигарет - что-то как-то не комильфо на душЕ становится.

ArGeo

Там вопрос не в истирании стволов до дыр а в общей надёжности ружья как единого механизма.

XCLev12

Если честно - то ни одного. Но когда пулевой весит, как дробовой на прочих, а дробовой в руке ощущается, как пачка сигарет - что-то как-то не комильфо на душЕ становится.

Вот как? 😊 У знакомого на Кемене, как папиросная бумага, наверное скоро протрутся... да забыл сказать около 200 000 настрел... ну прямо вот вот уже! 😊

Виталий А
Я чего то не знаю или это не ТС написал? 😊
"...насколько качественны стволы по изготовлению и металлу ?"
😊
Ствол, это деталь... но не ружье, как единый механизм.

Если про стволы, то оратор с бессмысленным набором букв и цифр прав. Если ствол существенно меньше весит, чем аналогичный ствол у другого оружия, то это повод задуматься, из чего же он сделан. И очень большие сомнения, что там применены инновационные новейшие наносплавы, делающие металл крепче и легче, чем обычная оружейная сталь.
А ствол это собственно именно та часть оружия, из-за которого оружие и приобретается 😊

ArGeo
Более менее универсальные помпы это мерикосы, наш Бекас, да итальяшки.

ArGeo
Если ствол существенно меньше весит, чем аналогичный ствол у другого оружия, то это повод задуматься, из чего же он сделан. И очень большие сомнения, что там применены инновационные новейшие наносплавы, делающие металл крепче и легче, чем обычная оружейная сталь.
А ствол это собственно именно та часть оружия, из-за которого оружие и приобретается 😊

Виталий А
Бекас может и не плох, однако уступает тем же китайским копиям Итаки 37, продающимся под брендом Бригант.

Виталий А
Сколько вы расстреляли ружей что бы придти к такому выводу?

Виталий А
И я не совсем понимаю как можно разрушить ствол(как отдельную деталь) при штатной эксплуатации?

Виталий А
Сколько вы расстреляли ружей что бы придти к такому выводу? 😊 😊 😊
У меня на охотничем итальянце ствольный блок легче МР-27 грамм на 100... только он уже съел 50 000 картриджей и неплохо себя чувствует, покажите мне новодельного удмурта с таким настрелом? 😊

Мы сейчас про турецкие стволы говорим, не? Уверен, что по спецзаказу где-то в НИИЧАВО нарежут стволы на 200 грамм легче Ваших на итальянце и сносу им вообще не будет. Но мы все же говорим про турков, не? 😊

И я не совсем понимаю как можно разрушить ствол(как отдельную деталь) при штатной эксплуатации?
Может расскажите нам? 😊

Механическим воздействием во время эксплуатации. Уронил, ударил обо что-то, наступил, погнул 😊
[/QUOTE]

На гладком ресурс ствола относительно безграничен, в Туле в музее 8-ка висит 1 000 000 картриджей съела... и? 😊[/B]

Я не против. Нехай висит 😊

ArGeo
Надеваешь хомут на ствол и начинаешь его со всей дури затягивать...

XCLev12
[B][/B]

Да, механические повреждения возможны, но ведь охотились с витым дамаском?

Виталий А
Да, механические повреждения возможны, но ведь охотились с витым дамаском?

Виталий А
Я думаю что не нужно объяснять зачем дураку стеклянный буй?

XCLev12
По металлу стволы Вас сильно разочаруют.

ArGeo
Тогда какой огнестрел? Рогатина и силки. К месту охоты ехать на кобыле в дерюге и лаптях

Многим хочется что-то поставить на ствол, благо промышленность выпускает много всякой всячины, предназначенной именно для установки на ствол. А он круглый и нет мест для жёсткого крепления, поэтому то что ты поставил на ствол нуждается в жёсткой фиксации, путем механического сдавливания, чтобы жёстко стояло и не смешалось, иначе от калика не будет толку, а подствольный фонарик вылетит при выстреле.

XCLev12
Но когда пулевой весит, как дробовой на прочих,

мой турок ))) с толщиной мр-133 будем сравнивать?

Виталий А
Если человек склонен к обвесу, то изначально берет коробку с вивером или базами, колхозить и изобретать велосипед - ИМХО удел лузеров.

ArGeo
Смело. А как сайдсэддл повесить? Фонарик под ствол? Магазин удлинить? Все лузеры?

А если вы хотите дополнительный патронташ на охотничье ружье, то достаточно купить "чулок" на приклад или липучку на коробку.

Удлиннить магазин? Да без проблем - как только на это может повлиять толщина стенок ствола - мне не совсем понятно.
Фонарик легко крепится на гайку магазина, специальным переходником... это штатное место.

Это как с машиной. Есть дешёвые марки или среднего диапазона, там предлагают уже стоковые комплктации. А вот немцы предлагают, как правило, самому набирать себе опции. И что владелец БМВ лузер по сравнению с владельцем Киа? 😊

Последний из могикан

мой турок ))) с толщиной мр-133 будем сравнивать?

В руках МР не держал 😊 Но ради спортивного интереса, можете указать длину и вес ствола ( как компонента)? Сравним с Win SXP Defender и Defender 1300. Не к спеху, так как результаты только к выхам смогу выставить.

Виталий А
Нд...да 😊 Сравненьице не в п...ользу автопрома.
Да есть такие: гоночный руль на запорожец, литые диски с бэхи на копейку, ролекс с али на мазутной руке... отойдите чуть и посмотрите на них со стороны!
Не смешно? 😊

Все что я хотел, но стеснялся сказать о китайских помпах.

XCLev12
Но ради спортивного интереса, можете указать длину и вес ствола

47 см, 680 гр.

XCLev12

Все что я хотел, но стеснялся сказать о китайских помпах.

Бедность не порок! Порок дешевые понты.
Неумно всех и вся под одну гребенку. Бригант почти точная копия итаки 37, если вам конечно это о чем то говорит 😊 Это промышленный китай, почти такой же что строчит пуму, найк, ситку, пайнвуд, шевалье...и еще бесчисленное количество брендов, продаваемых как оригинал.

Тут кто то уже писал, про то что посещал турецкое производство и отечественное был сильно удивлен, что люди забыли крылатую фразу - "театр начинается с вешалки, а производство с сортира" - чего ожидать если оружие собирают в последнем? 😊

А если вернуться к вопросу ТС, то в топ 10 по помпам не входят ни турки ни китайцы и не отечественные.

Виталий А
если я собираюсь стрелять практику - зачем мне охотничье весло?

Виталий А
Да есть такие: гоночный руль на запорожец, литые диски с бэхи на копейку, ролекс с али на мазутной руке... отойдите чуть и посмотрите на них со стороны!

ArGeo
Купи фаб дэфенс и будет не запор с рулём от Феррари, а Мерседес в обвесе Брабус или БМВ Альпина.

месье не забывает, что помпа в своем принципе оружие недорогое? какая Альпина, скорей Форд в "обвесе" "фокус" ))))

суть помпы - это не платить лишние 500$ за полуавто. Все прочее, от лукавого и Голливуда.

Последний из могикан

месье не забывает, что помпа в своем принципе оружие недорогое? какая Альпина, скорей Форд в "обвесе" "фокус" ))))

суть помпы - это не платить лишние 500$ за полуавто. Все прочее, от лукавого и Голливуда.

XCLev12
Win SXP Defender

Последний из могикан

месье не забывает, что помпа в своем принципе оружие недорогое? какая Альпина, скорей Форд в "обвесе" "фокус" ))))

суть помпы - это не платить лишние 500$ за полуавто. Все прочее, от лукавого и Голливуда.

Нет месье не забывает. Месье помнит, что разброс в ценах помп достигает 4 конца за новую, от 20 тыр от ижсмеха, до 80-100 тыр от Бенелли и прочих именитых производителей. Турки это и есть как раз Форд фокус. У Мерса и БМВ есть не только гелики и Х5, но и единички и А-серия.

Еще раз:
если я собираюсь стрелять практику - зачем мне охотничье весло?

Виталий, так практику стреляют именно с веслами 😊 с прикладами-веслами и со стволами полноценной длины с вентилируемыми планками.

Короткие стволы, сайдседдлы, фонарики и прочие квадрейлы - это не про практическую стрельбу, а про тактикульное уе*анство 😊

Cassus Fett
Чё-то в треде один мусор какой-то обсуждают, а ни одной реально хорошей помпы так и не упомянули толком.
Сразу видно все знания ограничены рунетом, что грустно.

А что значит реально хорошая помпа? В чем она должна быть хорошая? Выдержать айписишный настрел в 100к патронов с минимальным напилингом? Быть удобной в охоте? Быть предметом понта в бабахинге?

XCLev12

Мы сейчас про турецкие стволы говорим, не? Уверен, что по спецзаказу где-то в НИИЧАВО нарежут стволы на 200 грамм легче Ваших на итальянце и сносу им вообще не будет. Но мы все же говорим про турков, не?

quote:

вы лично хоть один расстрелянный ствол турка видели? я нет
У практиков турки ходили по 15-20 тысяч, изнашивался УСМ и прочие мелкие детали, при этом ствол оставался в абсолютно рабочем состоянии

ArGeo
Тоже и с помпами, есть турки в стоковом и больше никакой, не считая колхоза, а есть нормальные иномарки в родном обвесе, который вариативен.

Саныч59
вообще то на турков сегодня такой выбор обвеса, что ни американцам, ни итальянцам не снилось. Каждый производитель имеет свой набор прикладов, цевий и обвесов, которые еще и взаимозаменяемы у десятка производителей в виду одинаково посадочного места. При этом ни какой разницы для стрелка между турецким пластиком и фаб дефенсом в 5 раз дороже не будет. Если турецкий сломается при падении с высоты третьего этажа, а еврейский с пятого, стрелок разницы не почувствует

На наши мурки тоже обвеса навалом. Исходя из этого, смысл за турка два конца в цене переплачивать? 😊
Лично по мне, то лучшая помпа, что была у меня, это наш русский Бекас. Обвеса на него нет от слова совсем. Зато нравится больше всех. Увесистый, чтобы в рукопашной с медведем сойтись, когда весь магазин по нему промазал, магазин на 7 патриков, есть преднатяг, чего у большинства помп нету, который позволяет быстрее и удобнее стрелять. Два ствола в комплекте. Не ржавеет. Тяжёлый, что плюс в стрельбе пулями. Надёжный, стреляет как хочешь и чем хочешь, я не чемпион, в айписи просто баловался, но там им стрелять можно и наверно нужно, отказов, как у многих других образцов оружия нет при темповой стрельбе огромным количеством патронов.
Это мои критерии хорошести помпы.

Llandaff

Виталий, так практику стреляют именно с веслами 😊 с прикладами-веслами и со стволами полноценной длины с вентилируемыми планками.

Короткие стволы, сайдседдлы, фонарики и прочие квадрейлы - это не про практическую стрельбу, а про тактикульное уе*анство 😊

ArGeo
Лично по мне, то лучшая помпа, что была у меня, это наш русский Бекас.

IzhG
турок

Это про SXP Defender, если что.

Виталий А

Бедность не порок! Порок дешевые понты.
Неумно всех и вся под одну гребенку. Бригант почти точная копия итаки 37, если вам конечно это о чем то говорит 😊 Это промышленный китай, почти такой же что строчит пуму, найк, ситку, пайнвуд, шевалье...и еще бесчисленное количество брендов, продаваемых как оригинал.

Вот к моменту о турецком Вине и Пуме с Найком китайского происхождения. Несмотря на производственные ресурсы фиг знает где, система контроля качества остается западной, поставленной и контролируемой западными специалистам. Плюс западный же рынок, которые голосует деньгами мгновенно.

Траблы начинаются, когда все турецкое или китайское. Менталитет берет верх на необходимостью личного вклада в благополучие компании. Встречал в личном опыте, так сказать. Отсюда и скептицизм к тонкостенным турецким стволам и китайскому industrial grade.

p.s.: А что значит "почти точная копия Итаки"? Материалы и сплавы тоже почти точные копии? Или малехо китайского сопромата присутствует?

Виталий А
Сорри я двудульщик 😊 А разве в мануале разрешено что то кроме увеличения емкости магазина?
Про у*банство согласен.

Можно ещё полочку под окном зарядки для одного патрона. Больше вроде ничего нельзя, либо если можно, например фонарик под ствол 😊 или тактические цевья, но не практично в практической стрельбе 😊

ArGeo
На наши мурки тоже обвеса навалом. Исходя из этого, смысл за турка два конца в цене переплачивать?

ArGeo
Лично по мне, то лучшая помпа, что была у меня, это наш русский Бекас.

ArGeo
есть преднатяг, чего у большинства помп нету,

ArGeo
магазин на 7 патриков

ArGeo
Не ржавеет.

ArGeo
Тяжёлый

ArGeo
Тяжёлый, что плюс в стрельбе пулями. Надёжный, стреляет как хочешь и чем хочешь

ArGeo
отказов, как у многих других образцов оружия нет при темповой стрельбе огромным количеством патронов.

XCLev12
p.s.: А что значит "почти точная копия Итаки"? Материалы и сплавы тоже почти точные копии? Или малехо китайского сопромата присутствует?

Виталий А
Вы можете себе представить реплику(копию) кремневого ружья ХVIII века? Сейчас их много появилось, можно купить без лицензии. Так вот вам взбредет в голову что они сделаны из тех же материалов и по тем же технологиям что в VIII веке? Стреляют из них дымным порохом и поверьте мне на слово и в китае и в удмуртии существуют технологии способные обеспечить безопасную эксплуатацию таких изделий. Все они проходят балистические и иные испытания, о чем ставится соответствующее клеймо и ответственность за это на производителе.
Почему тогда вы думаете, что 37 модель, патент на которую Браунинг получил в 1915 году до сих пор собирается по технологиям и из материалам тех лет? 😊 Что же вы хотите от реплики?
Ну а конкретно по материалам - да они попроще конечно, стволы например китайцы любят делать из рельсовой стали, не менее надежная, но более тяжелая нежели оружейная. Ресурс такого ружья охотнику не расстрелять.

Тогда, подводя черту, можно сказать, что бригант - это браунинг бпс, но из рельсовой стали? Я чему это, например, китайских реплик ножей ведущих марок полно, и ведут они себя, приблизительно как в анекдоте: "Это Карузо такой бездарь -- С чего Вы взяли? Когда Вы его слышали?-- Я его вообще не слышал, но мне сосед вчера слегка напел". 😊 Однако, за сим закончу дискуссию на эту тему, потому как и сам бригант в руках не держал. А если такой опытный человек, как Вы, о них позитивного мнения, то стоит прислушаться.

Насчет кремниевых ружей - честно, не знал.

baurey
Тут уже раньше помпу выбирали.

XCLev12
китайских реплик ножей ведущих марок полно

Вторая важная доработка - переваривание тяг цевья, чтобы поменять тайминг действий, происходящих при перезарядке. У Суперновы покупают готовые тяги Кинг Компетишен, у Ремингтона наваривают своими силами. Это нужно, чтобы сделать движение цевья более коротким + повысить надежность при быстрой стрельбе.

Также на многих ружьях (Супернова, Бекас) нужно ковыряться с перехватывателями, чтобы они не косячили при быстрой стрельбе, что-то допиливать в УСМе.

Ну и по мелочам - более скользкий подаватель в магазине, более яркая мушка...

Виталий А
Короткие стволы, ====== а про тактикульное уе*анство

да прям, короткий ствол это очень удобно на некоторых охотах. На кой таскать эти всенародные 75 см по кустам? Айписькам все бы поучать других, откуда этот снобизм? "спорт" в кавычках для пузатых спортсменов стреляющих бабскими полузарядами))))

Уж если слушать спортсменов, так слушать стендовиков. Аписи с гладким это урбанистическое недоразумение, а не спорт. Ну износили вы ружье в хлам, в чем практический смысл в ваших советах для 99% покупающих помпу на всякий случай в шкаф или стреляющих по воскресеньям в овраге.

ArGeo
от 20 тыр от ижсмеха, до 80-100 тыр от Бенелли

не найдете вы смысла в сравнении рублевых ценников, ищите смысл в сравнении долларовых ценников. За морем-окияном оружейный рынок самый показательный в смысле "цена-качество"

XCLev12
Я чему это, например, китайских реплик ножей ведущих марок полно, и ведут они себя, приблизительно как в анекдоте...

Виталий А
Вы немного отстали 😊 от жизни, китайские ножи до 1000 р. их честной
9Cr13CoMoV ~ прекрасно работает... за свои деньги фактически это аналог N690 (Böhler). На ножах от 2000 уже можно встретить порошки в виде CPM S30 V, а на ножах от 7000 даже CPM S110V.
Теперь покажите мне фабричный складной нож, отечественного производства на порошках? А потом все таки послушайте Карузо, вдруг это поможет сопромату и металоведению? 😊

С Вашего позволения, я буду звать Вас - Карузо 😊

Саныч59
какие 2 конца? в одном магазине кривой мр135 стоит 20 тысяч, а хуглу атрокс с кейсом и насадками в комплекте 14
quote:

Саныч59
ключевое слово "была у меня". Каски бекаса и их устранение давно известны.

Саныч59
есть тяжелее

Саныч59
статистику приведите? у американцев кроме моса есть, у итальянцев есть, у турков на их основе есть, где вы большинство нашли то?

Саныч59
я с ходу даже не назову помп кроме иж81 где магазин ограничен 5 патронами.

Саныч59
помпы кроме рема тоже не ржавеют

Саныч59
тоже самое можно сказать про любую современную помпу

Саныч59
вот и сказки венского леса пошли

Последний из могикан
да прям, короткий ствол это очень удобно на некоторых охотах. На кой таскать эти всенародные 75 см по кустам?

Последний из могикан
Аписи с гладким это урбанистическое недоразумение, а не спорт. Ну износили вы ружье в хлам, в чем практический смысл в ваших советах для 99% покупающих помпу на всякий случай в шкаф или стреляющих по воскресеньям в овраге.

ArGeo
Все ружья в охотничьем исполнении.

ArGeo
Я своего Мосса брал, с магазинов под срез, там и то стоял ограничитель в магазине.

ArGeo
Большинство ружей, не считая идиотских тактикульных, коих все же меньше, продаются с магазином в 3-5 патронов.

ArGeo
Про турков сомневаюсь.

ArGeo
Не видел огромного количества стрелков айпиэсси с турецкими помпами.

Саныч59
может хватит сочинять? у большинства устанавливается удлинитель на сколько угодно

Саныч59
ограничитель достается

Саныч59
на 3 в России редкость, а который на 5 в большинстве случаев,кроме бекаса, иж81 и еще парочки, запросто удлиняется, то есть не ограничен

Саныч59
в они есть

ArGeo
Устанавливается конечно удлинитель. Но за деньги. Дополнительные.

ArGeo
3 или 5 магазин в стоке это воля производителя. Больше все равно не нужно, ни на охоте, ни самооборониться. Все остальное это пропудривание мозга обывателю.

ArGeo

Зато нравится больше всех. Увесистый, чтобы в рукопашной с медведем сойтись, когда весь магазин по нему промазал, магазин на 7 патриков, есть преднатяг, чего у большинства помп нету, который позволяет быстрее и удобнее стрелять

Llandaff
Макс Ларин стрелял из своего Хатсана в древние-древние времена. Тогда еще динозавры ходили по земле 😊

много кто стрелял и до сих пор стреляют если на чемпионские места не претендуют.

ArGeo
Сходите на тренировку и узнаете в чем смысл.

А вы лучше в глинобитную саклю 2х3 метра где сидят укуренные басмачи, зайдите с айписишным веслом то-то смеха будет. С тем у которого подствольник на полметра вперед торчит и еще дульная елда с кирпич))))

ArGeo
Сходите на тренировку и узнаете в чем смысл.

но любой спорт это конечно очень хорошо, я не против айписи, перезаряжают они любо-дорого смотреть.

ArGeo
Двуногую дичь, для которой и создают обвесы или тактикульные оружия в айписи.

двуногая дичь не стоит как истукан ))) даже проклятые пособники Рейгана, либералы-демократы, если по ним стрелять, начнут бегать туды-сюды.

ArGeo
И понимаю старых охотников, что потешались над народом с сайгой или с помпой на охоте.

значит Вы еще молодой охотник ))) Я вот застал времена, когда старые охотники с двустволками вожделенно смотрели на импортные Браунинги А-5, а мц-21-12 была самой дорогой из серийных ружей.

ArGeo
Двуногую дичь, для которой и создают обвесы или тактикульные оружия в айписи.

как же я раньше такую чушь не увидел. ПС это спорт и в нем применяется соответствующее спортивное оружие, к тактильному не имеющее ни какого отношения. Создается это оружие не для дичи, а для высоких результатов. Можно конечно участвовать в тренировках по ПС с тактическим оружием на любительском уровне, но это не очень удобно

Последний из могикан
... Я вот застал времена, когда старые охотники с двустволками вожделенно смотрели на импортные Браунинги А-5, а мц-21-12 была самой дорогой из серийных ружей.

IzhG
тут надо смотреть конкретного производителя. Крал в принципе делает неплохие помпы. Но в последнее время они для снижения себестоимости ( кроме использования недорогих сталей) внедрили технологию изготовления стволов из трубного проката. Это позволяет сделать ружья дешевыми на фоне других производителей которые сверлят стволы из цельной болванки.
А это ИМХО не есть хорошо. Потому что толщину стенок ствола можно делать тонкими только в том случае, если ствольная сталь очень хорошая . С большим содержанием легирующих присадок.
Т.е итальянцы могут делать стенки тонкими. Турки дорогие тоже используют итальянскую ствольную сталь. А вот дешевым туркам которые массово полезли на наш рынок я бы не доверял.

Вот собственно это ценная инфа, т.е. Крал стал хуже. А что дело до Хатсан ?
У тех и других турков толщина металла довольно тонкая, сравнивая с имеющимися у меня отечественными изделиями.

kds
А что дело до Хатсан ?

а почитайте профильную тему, и прикиньте почему страниц в ней так много.
Турков надо брать таких, про коих на ганзе профильные ветки короткие :-)

kds
У тех и других турков толщина металла довольно тонка

Последний из могикан
А вы лучше в глинобитную саклю 2х3 метра где сидят укуренные басмачи, зайдите с айписишным веслом то-то смеха будет.

Последний из могикан
двуногая дичь не стоит как истукан ))) даже проклятые пособники Рейгана, либералы-демократы, если по ним стрелять, начнут бегать туды-сюды

Саныч59
как же я раньше такую чушь не увидел. ПС это спорт и в нем применяется соответствующее спортивное оружие, к тактильному не имеющее ни какого отношения. Создается это оружие не для дичи, а для высоких результатов

Саныч59
Можно конечно участвовать в тренировках по ПС с тактическим оружием на любительском уровне, но это не очень удобно

ArGeo
... если купил оружие на всякий случай, а этот случай взял и настал, то взял из сейфа и применил оружие правильно.

Виталий А
Сильно улыбнуло 😊 Оборона оружием запертым в сейфе!

У тебя под подушкой оружие хранится? Или короткоствол есть, разрешенный к ношению?

ArGeo
И какие марки созданы специально для ПС. Пару ружей видел, но ажиотажа у стрелков они не вызывают почему-то.

ArGeo
А что если спорт, то и нечего им заниматься, если чемпионская медаль не светит?
ПС это один из немногих видов спорта с оружием, боевым, охотничьим, гражданским. С ружьём у нас только IPSC развито, в других странах есть IDPA, триган. Айписи это лишь одно из ответвлений от вида стрелкового спорта, который создал американский полковник в 50-х.
У нас из прикладных видов стрелкового спорта только айписи может привить навыки обращения с оружием в критических ситуациях.

Виталий А
Сильно улыбнуло Оборона оружием запертым в сейфе!

Последний из могикан

47 см, 680 гр.

Win SXP Defender 47 см.: 871 гр.
Win SX3 Gray Shadow 71 см.: 998 гр.

В вскр. может доберусь до камрада, у которого Istanbul Silah в комбо исполнении и там взвешу. Но памяти рук - там будет легче.

Это к вопросу о кол-ве метала в турецких турках и турках для мерикансев.

Виталий А
Сильно улыбнуло Оборона оружием запертым в сейфе!

Саныч59
в они есть

ArGeo
Конечно. Но в США в некоторых штатах нельзя более пяти иметь. А у нас более 10.

ArGeo

У тебя под подушкой оружие хранится? Или короткоствол есть, разрешенный к ношению?

Во первых не вежливо отвечать вопросом на вопрос.
Во вторых я с вами свиней не пас.
В третьих кто сказал что я самооборонщик? Это вам ружье в сейфе спокойно спать не дает... у меня нет этих проблем.

XCLev12
Win SX3 Gray Shadow 71 см.: 998 гр

Tushisvet
А вы не запирайте его в сейфе 😊) Или дверь попрочнее поставьте, чтоб успеть открыть 😊)

Да, в малогаборитных квартирах удобнее холодняк и вопросов меньше.

Виталий А

Во первых не вежливо отвечать вопросом на вопрос.
Во вторых я с вами свиней не пас.
В третьих кто сказал что я самооборонщик? Это вам ружье в сейфе спокойно спать не дает... у меня нет этих проблем.

А как ещё отвечать на такой вопрос? Если этот вопрос вас интересует, хоть и говоришь что не самооборонщик, но если такой вопрос задаётся, причем первым, то значит мысли в голове крутятся. И наверное интересует несколько больше чем выпас свиней. Я вот свиней не пасу и вам такие вопросы не задаю. А вы мне задаёте. Значит зудит. Тем более что я и слова не сказал о том что ружьё в сейфе мне спать не даёт. Это ваши мысли.
Ну а по поводу вежливости, наверно намного более невежливо, и даже оттают хамством, фразы незнакомым людям о выпасе свиней, чем замечания об ответе вопросом на вопрос. Если же задело то что назвал на ты. Ну ладно, если вас много в одном лице, то вы. Надо просто предупреждать заранее, что вы это множественное число, а не единственное, как обычный человек. Ничего страшного, сейчас это норма, лечить не надо))).

Tihomir
на моем турке 71см ствол без д/с весит 1003 г
Ох уж эти сказки про тонкие стволы у турков 😀

Ну, 1003 - это те же 998 😊 Зависит, от того, как на кухонные весы ствол разместить.

А что за турок? Какого года?

XCLev12
А что за турок?

XCLev12
Win SXP Defender 47 см.: 871 гр.

толщина ствола на выходе?

ArGeo

А как ещё отвечать на такой вопрос? Если этот вопрос вас интересует, хоть и говоришь что не самооборонщик, но если такой вопрос задаётся, причем первым, то значит мысли в голове крутятся. И наверное интересует несколько больше чем выпас свиней. Я вот свиней не пасу и вам такие вопросы не задаю. А вы мне задаёте. Значит зудит. Тем более что я и слова не сказал о том что ружьё в сейфе мне спать не даёт. Это ваши мысли.
Ну а по поводу вежливости, наверно намного более невежливо, и даже оттают хамством, фразы незнакомым людям о выпасе свиней, чем замечания об ответе вопросом на вопрос. Если же задело то что назвал на ты. Ну ладно, если вас много в одном лице, то вы. Надо просто предупреждать заранее, что вы это множественное число, а не единственное, как обычный человек. Ничего страшного, сейчас это норма, лечить не надо))).

Вы совсем заблудились в своих предположениях и по ходу по жизни 😊
Я ничего не спрашивал, это был сарказм 😊 100% уверенность бесполезности для самообороны запертого в сейфе оружия.
Фраза о выпасе свиней - уже стала стандартной на форумах для ответя любителям панибратства.
Кончайте свой детский лепет и учитесь общаться по существу.

Tihomir
армсан 2015года

Зайду на неделе, посмотрю на армсаны в ормагах.

Последний из могикан

толщина ствола на выходе?

Ни штангеля, ни микрометра под руками. Но к след. выходным найду и промерю.

Tushisvet
По сабжу. Если намечаются пострелухи для фана раз в полгода, то берите любого тактикульного турка. Если планируются спортивные настрелы, то тоже берите, к 5-10 тысячам бы будете понимать, что именно вам нужно (планка, магазин хотя бы на 10, светящаяся мушка). Мне когда-то понадобился год и тысячи 2-2,5 настрела.

Спасибо , так и сделаю.
Этой темой хотел услышать от камрадов страшные истории, что мол у моего знакомого турок развалился от 800 картриджей. Но информации как-то мало, вообщем возьму себе наверное Kral в тактике, уж больно цена смешная и совсем нет ни одного реального владельца, потом отпишусь , когда развалится ;-)

kds

Спасибо , так и сделаю.
Этой темой хотел услышать от камрадов страшные истории, что мол у моего знакомого турок развалился от 800 картриджей. Но информации как-то мало, вообщем возьму себе наверное Kral в тактике уж больно цена спешная и совсем нет ни одного реального владельца, потом отпишусь , когда развалится ;-)

Если карман позволяет менять ружье каждые 800 выстрелов - то это верный подход. Т.к. скорее всего оно протянет много дольше, а если нет - потери невелики. Если не баловаться мегасамокрутами и супермагнумом, шанс получить разрыв патронника в лицо тоже невелик.

XCLev12
Если карман позволяет менять ружье каждые 800 выстрелов - то это верный подход

Саныч59
назовите хоть одно импортное ружье с ресурсом 800 выстрелов? даже томагавки за 5990 больше отстреливают

Это был ответ на коментарий ТС выше. С гиперболой.

Tushisvet
это была больше тусовка увлеченных, а сейчас это тупо спорт со всеми вытекающими. Я тогда и забил, ибо не готов соблюдать режим, вести дневник, после тренировки ложиться спать и т.д. и т.п.

Брехня 😊
Ружейное IPSC в России - это все так же дружеская тусовка и фан. Режимы и дневники для пистолетчиков.

baurey
А чего её выбирать? Пошел и купил по карману.
Это я уж совком воспитанный и к родной индустрии лояльный. Мне проще допилить. Опять же для ннаших ружей запчасти есть, может и качество гавно, но на любом заводе, заводике, можно сделать на своё усмотрение любую запчасть, кроме номерных. А для импоршных ружей запчасти то хоть есть?
Не знаю как там заграничные помпы, а бекас глотает самокрут запросто (б/у гильзы, отстрелянные как минимум четырежды снаряжал и закрывал звездой, дульце не правил как для автоматов - просто закрыл вэлконтовской звездой - ни задержки, ни перекоса, ни двойных подач) в магазин входит 8 штук + 1 в патронник. Единственный замеченный минус - это если вяло цевьё передёргивать, то гильза либо вываливается из окна, либо не вываливается. Но если порезче цевьём работать, то всё отлично.

Просто к помпам интерес прошел. К импортным, нашим - ко всяким.
А самокрутом баловаться стало скучно. Разве что готовые передробить.

Мне в магазине цена патронов не позволяет перестать делать самокрут.

Пулевые патроны имелись виду ? По дробовым вопрос весьма спорный, ихмо самокрут дороже

Llandaff
Прекратите смотреть на толщину ствола.

как правило чем хуже металл и примитивней технология тем толще ствол. Тонкие стволы это вообще в какой-то мере показатель высоты производства.
Я долго охочусь с собаками, лучше всего тут цилиндр. В советские времена цилиндры были редкостью, в основном на довоенных ружьях цилиндры встречались. Я просто пилил чоки, не одно ружье.
Недавно попалось ружье взятое вовсе не для охоты, однако оказалось оно для охоты вполне пригодно. Слагстер с толщиной ствола 2,5 мм., ни одно мое ружье с пилеными чоками не сравнится с этим ружьем по бою. Первая мысль была, что для цилиндра все-же толщина стенки имеет значение. Были теории о влиянии вибраций на параметры выстрела. Айписишникам с их железными болванами-мишенями качество осыпи не очень интересно, а вот стреляющим по мелкой птице оно очень интересно.
А потом промерил ствол, оказалось никакой это не цилиндр, а чок с напором 0,2 мм. Очень универсальный чок оказался, хотя производитель заявляет цилиндр. Дробью хоть перепелку хоть шакала, только номера меняй. Единственно чего не хватает, так это прицельной планки.

Айписишникам с их железными болванами-мишенями качество осыпи не очень интересно

Ага, не интересно 😊 пока вот подобную конструкцию не встретишь.

Оранжевая тарелка зачетная, +5 очков. Черная - штрафная, -10 очков.

Осыпь в практической стрельбе критически важна, свою осыпь нужно четко знать для всех сужений и дистанций, и один отрыв может означать штрафную мишень.

zero7777

Пулевые патроны имелись виду ? По дробовым вопрос весьма спорный, ихмо самокрут дороже

Конечно пулевые. Лью обычный шар 16,8 мм.

Llandaff

Ага, не интересно 😊 пока вот подобную конструкцию не встретишь.

Оранжевая тарелка зачетная, +5 очков. Черная - штрафная, -10 очков.

Осыпь в практической стрельбе критически важна, свою осыпь нужно четко знать для всех сужений и дистанций, и один отрыв может означать штрафную мишень.

Теоритически возможно зацепить рыжую краем осыпи. Практически -сдается мне, что это пулевая мишень. Судя по разрытой земле, к примеру.

baurey

Конечно пулевые. Лью обычный шар 16,8 мм.

У меняя настрел пулями из теперешнего гладкого настолько незначительный, что цена не имеет осьбого значения. Из Урики - совершенно не понимаю, зачем стрелять пулями. А из Севера - он стреляет без особой разницы несколькими типами пуль. И то - ношу с собой несколько пуль для самозащиты и периодически их отстрелиааю, чтоб не сильно старые были. А по делу - единственный раз бахнул Тандемом из Севера. Чтобы добрать не своего подсвинка. Резво бежавшего на трех ногах.
Да, были времена. Когда из ТОЗ106 высаживал по сотне самокрутных Вяток за выезд, Из С20 8 местный магазин секунды за три в силуэт. Теперь это не ввзывает большого интереса.

Llandaff
Осыпь в практической стрельбе критически важна,

какие параметры осыпи? пожалуй только кучность.

А для охоты важны прежде всего резкость, равномерность и степень сгущения к центру, спортсмненам эти параметры по барабану. Недавно купил пачку Азота NRG, спешил не глянул что для айписи. Надпись гласит "оптимизированы для полуавто", т.е. первично в спорте что-бы перезаряжал, а осыпь...Обычно стреляю турецкими охотничьими "явашчалар", в сравнении с ними данный "азот" на троечку.

impeller

Теоритически возможно зацепить рыжую краем осыпи. Практически -сдается мне, что это пулевая мишень. Судя по разрытой земле, к примеру.

А не надо теоретически, надо практически. Это фотка с чемпионата Франции этого года, упражнение дробовое.

Последний из могикан

какие параметры осыпи? пожалуй только кучность.

А для охоты важны прежде всего резкость, равномерность и степень сгущения к центру, спортсмненам эти параметры по барабану. Недавно купил пачку Азота NRG, спешил не глянул что для айписи. Надпись гласит "оптимизированы для полуавто", т.е. первично в спорте что-бы перезаряжал, а осыпь...Обычно стреляю турецкими охотничьими "явашчалар", в сравнении с ними данный "азот" на троечку.

Важны четкие края осыпи и отсутствие отрывов, т.к. губят штрафные мишени именно отрывы. Важна резкость для того, чтобы валить стальные тарелки и тяжелые поппера, в т.ч. "полутарелки", когда она сильно скрыта декорациями (шинами), так что в тарелку приходят буквально несколько дробин. Железные мишени могут быть сильно наклонены вперед и падать тяжело. Важна надежная перезарядка на полуавтоматах.

И одновременно с резкостью и надежностью перезарядки - нужна минимальная отдача для того, чтобы обеспечить скорость прицеливания для следующего выстрела.

Хороший дробовой патрон для практической стрельбы сделать непросто.

Надеюсь, что этот ликбез будет Вам полезен.

Llandaff
Надеюсь, что этот ликбез будет Вам полезен.

спасибо в любом случае, многое узнал, но остаюсь при своем. Охотникам по перу ценен опыт стендовиков. И патроны спортивные хорошо подходят для охоты.

Кому важен опыт айписишников кроме них самих трудно понять. Самооборонщикам разве, просто как наработка механики движения. А опыт изнашивания ружей, обычному обывателю с ружьем тоже мало приносит пользу, таких настрелов ему не видать. А вот "смятение души" это да, что мы и видим хотя-бы по названию этой темы.

Llandaff
Хороший дробовой патрон для практической стрельбы сделать непросто.

Виталий А
Как и для любых других целей.

Это та причина, по которой стараюсь использовать все больше шершавое. Гладкий ствол - только там, где без него совсем ничего не получается. Потому что с шершавым все однозначнее и проще.

impeller

Это та причина, по которой стараюсь использовать все больше шершавое. Гладкий ствол - только там, где без него совсем ничего не получается. Потому что с шершавым все однозначнее и проще.

А где можно шершавое использовать больше гладкого? Пару раз в год на дорогую охоту выйти? Основная масса охот и дичи как раз гладкое нужно.

BobRoff
Привет всем! Выбираю недорогую помпу, остановился на ВПО 202-7. А есть ли еще варианты такого "конструктора" - чтобы два ствола плюс пистолетная рукоятка?

Нету. Можно на б/у рынке найти Рэмы и Моссы с двумя стволами.

ArGeo

А где можно шершавое использовать больше гладкого? Пару раз в год на дорогую охоту выйти? Основная масса охот и дичи как раз гладкое нужно.

Мышкующая лиса, гонный лис - однозначно шершавое. Тетерев, токующий глухарь - опять шершавое. Кормящийся заяц - все то же саиое. Лось, кабан, медведь - с гладким затея бессмысмленная. А 9,3 мм 15 граммового Орикса - равнодушных не оставляют.
Гладкое - остается гусь, чирок, бекас. Вероятно,еще и рябец. Но с учетом того, что наетый осенний рябец поднимается на крыло редко. А все больше бегает, листьями шурша. У Севера работает все больше верхний ствол. Сидишь себе в кусту, посвистывешь. А сам уши развесил и слушаешь. Лес выжелтел, стерся. Небо уже прозрачное, а промерзнуть пока не успело. Где то там вдалеке топоток по листьям. Ближе, ближе. Так и подмывает в азарте свистеть еще и еще. Да лишнее это. Птица если нужный пеленг выбрала - с курса не собьется. В какой то момент замечаешь нет не птицу - движение. Прицел загонник, подсветка одной точкой цвета пламени по центру, кратность откручена до единицы. Поймал движение, а как видимый силуэт замер, обрел острые края -тяни спуск. Хруст переломленой стеклянной палочки, хлопок не громче детского пистонного ружья. Влажный шлепок, возвещающий о попадании. Короткий шорох от падения. Нет нужды нарушать звенящую тишину осеннего леса спрессованым грохотом гладкого ствола, после которого лес надолго замирает. А можно посвистеть еще. Глядишь, чего и выйдет.Раньше можно было потропить зайца - теперь не получается. Мертвая пороша - поди под нее подгадай.
Проще насыпать на снег сена и ночь покараулить на чердаке сарая. С мелканом.

impeller
Мышкующая лиса, гонный лис - однозначно шершавое. Тетерев, токующий глухарь - опять шершавое. Кормящийся заяц - все то же саиое. Лось, кабан, медведь - с гладким затея бессмысмленная. А 9,3 мм 15 граммового Орикса - равнодушных не оставляют

ArGeo
Первых всех брал из гладкого, по зайцу из нарези??? Крайний раз тетерева взял три недели тому назад. Единственно глухаря не брал.
Лось и медведь дорогая охота, не на каждый день, да и раз два поохотится на них. Кабасика я с гладким охочу, больших не бью, зачем? А подсвинки и сеголетки из гладкого, смысл их из нарези брать?
Точно также косуля, олень. Все с гладкого охотится.
Ну, если сидеть на вышке, с оптикой и метров со 150-300 животное бить, это можно, но не интересно.

ArGeo
Первых всех брал из гладкого, по зайцу из нарези??? Крайний раз тетерева взял три недели тому назад. Единственно глухаря не брал.
Лось и медведь дорогая охота, не на каждый день, да и раз два поохотится на них. Кабасика я с гладким охочу, больших не бью, зачем? А подсвинки и сеголетки из гладкого, смысл их из нарези брать?
Точно также косуля, олень. Все с гладкого охотится.
Ну, если сидеть на вышке, с оптикой и метров со 150-300 животное бить, это можно, но не интересно.

Для зайца и для лисы есть Соболь. Получается чистое попадание или чистый промах. Раньше были замечательные патроны SK HVHP. К сожалению, кончились. А наш Охотник-370 приходится отбирать по шату пули. Лось и медведь - это Карелия. Еще бывают санитарные отстрелы медведя в Мурманской области. Кабанов тоже стараюсь брать некрупных. Просто мне нравится чистая и аккуратная работа Орикса. Как в той рекламе - неизменно превосходный результат. Доводилось брать этой же пулей и глухаря, и лису. Когда бумагой из охотохозяйства запасся с целью спокойно размяться на 150 метров. Контрольная дистанция.
А если есть бумага и есть цели - почему нет? По вышеперечисленым относительно твердый Орикс работает, как оболочка. Входное 9 мм, выходное чуть больше. Как то попал по брюху сидящего глухаря - он раскрыл крылья и спланировал вниз. Приземлился мертвым и уже выпотрошеным.
С вышки не охочусь. А вот выпасать кабана на картошке нравится. К слову сказать, именно этим способом взял своего первого кабана из нарезного Медведя 9х53, принадлежавшего родственику. Мне тогда было 16. Когда кабанов разбирали -не раз и ни два видел под шкурой расплющеные гладкие пули. То же самое встречалось у лосей и у медведей.
А потому доверия гладкому на зверовой охоте нет. Косуля и олень - может быть, где то они есть. Не знаю. Видел их в зоопарке или в виде тушенки.

impeller
Для зайца и для лисы есть Соболь.

а мне жалко их с нарезного. Наш горный заяц бежит как чумовой, но метров через сто остановится дурень оглядеться. Тут ему и прилетит пилюля. С лисой так же. Я понимаю, что может кому и нравится быть снайпером, но мне лично срезать дробью лису на махах более интересно. Темперамент другой.
Последнюю лису взял метров на тридцать из тридцатьвторого калибра, пару часов выжидал. Все сложилось и погода и ветер. А с нарези стукнул бы ее метров на 200, вот и вся история.
имхо разумеется, темперамент и охота у всех разные.

А вот в турецких помпах я бы прежде всего искал информацию о ЗАТВОРЕ, как они эти турки его делают. Пособирал бы информацию о поломке тяг. У хатсанов например при охотничьих настрелах бывают эти тяги и подводят.

Последний из могикан

а мне жалко их с нарезного. Наш горный заяц бежит как чумовой, но метров через сто остановится дурень оглядеться. Тут ему и прилетит пилюля. С лисой так же. Я понимаю, что может кому и нравится быть снайпером, но мне лично срезать дробью лису на махах более интересно. Темперамент другой.
Последнюю лису взял метров на тридцать из тридцатьвторого калибра, пару часов выжидал. Все сложилось и погода и ветер. А с нарези стукнул бы ее метров на 200, вот и вся история.
имхо разумеется, темперамент и охота у всех разные.

У нас охота другая. Туда, куда за ним ездим. Заяц приходит кормиться ближе к человеку. Так ему проще. Сено хранится в виде рулонов, в одном месте. А возят его на ферму по мере расхолования. Это еще с советских времен ресурсы остались. Бывшие зернохранилища с бетонным полом, в которых теперь хранят рулоны. За неимением какого-либо зерна. И сама собственно ферма 70х годов постройки. Не знаю, как так у них получается - всякий раз после очередной ездки сено лежит вдоль дороги. Непомногу - но хватает. Зайцы давно эту тему просекли и чуть вечер - ковыляют вдоль дороги и собирают, что упало. Бывало, едет трактор вдоль дороги. Зима, едва рассвет. Еще солярочный угар не рассеялся, а зайыы набежали уже.
Если идет кто вдоль дороги или едет - отпрыгают в сторону, шагов на 20. И прядают ушами в нетерпении. Мужики местные это дело прочухали - стали фарить да постреливать из гладкого. Привело только к тому, что заяц стал осторожнее. По прежнему стали ходить да собирать сено не бросили.Только на человека и на свет реагируют остро. Только остановился кто на дороге или того хуже, посветил чем - струйка снега в воздухе и заяц нырнул в кусты на краю поля. Даже если просто сигарету раскурить - нет разницы.Местные охоту и бросили. Потому как стрелять угонного зайца ночью на поле не обучены. Осталась тактика высиживания. Рассыпать к вечеру сена на дороге и к сараю ближе. Чем ближе, тем больше. Чуть вдавить в снег на случай ветра. Можно еще добавить листьев капустных или там морковок. Заяц непременно придет в столовую. Сначала один разведчик. Потом двое-трое других.Наедятся, побегают, пообщаются и на рассвете по лежкам. Запах сена заяц чует хорошо. И надо полагать, верхнее чутье у него не хуже собачьего. День-два приходит - по нагрызам видно. А при устойчивом посещении можно и ночь посидеть. Основная задача - исключить всякий шум.
Это на дороге он смелый, а у построек чуть подшумел - и можно идти досыпать в избе. Причем если где на ферме окно всю ночь светится -это его не пугает. Или там лампа над дверью - тоже нестрашно. Может какой-нибудь бестолочь сидеть на снегу шагах в сорока и на свет таращиться. А вот если темень, глаза коли. И свет где зажегся среди ночи - ушастые врассыпную. Может, один какой вернется. А может, нет. Факт тот, что света они опасаются куда меньше звуков. И в безлунную темную ночь на свет реагируют острее, чем когда все поле залунявлено и даже от звезд холодом веет.Так вот ночь посидеть нетрудно, тулуп решает проблему холода. А вот не шуметь куда сложнее. Иногда так бывает, весь затечешь. Того и гляди, винтовка из рук выпадет, да об пол. Окошко в сарае узкое, не развернешься. Соответственно, и сектор обстрела крайне мал. Единственное, что до земли метров пять - видно далеко. И ствол в окошко зая не пугает. Оружие -все тот же Соболь. Стрельба шагов на 60-70, из гладкого не очень то и достать. Если первый пришедший свалился не пискнув, есть шанс что придет еще один той же ночью. И на следующую весьма вероятно. Брать же более двух заев за ночь - удавалось наверно раз или два. За последние лет 40, а то 50. Это со слов местных, кто сараем тоже пользовался. Были в былые времена как минимум два ТОЗ-8 в деревне. С одним из них когда-то начинал и сам. Ворон выпасал, чтоб цыплят не таскали. А если выстрел из гладкого - дня два, а то и три точно никто не придет. Да и второго лучше не ждать. Потому что первый так замёрзнет, что звенеть будет. Шкурку то лучше с теплого сдергивать.
По поводу лисы. Лисам в деревнях всегда была об'явлена война на уничтожение. Потому как пропавшая курица или исчезнувший из вольера в результате подкопа кроль - это прямой ущерб хозяйству. Очень удобно кормить молодняк, переставляя вольер каждое утро на новое место со свежей травой. Надо только придавить его сверху парой камней. Бывали случаи, что лисы забирались в вольер, одного кроля с'едали на месте, оставив голову. Двоих утаскивали с собой, а остальные кроли разбегались через оставленый подкоп. Или просто, лиса забиралась в вольер,с'едала методом надкуса четверых, остальных душила и получала вилы в бок. Прямо через решетку вольера.
Но это ладно.
Мышкующая лиса - тот еще спорт. Сначала ее надо высмотреть есть ли она, нет ли ее. Если есть, то на краю поля - а это 870 метров по дальномеру. Начинаешь приближаться. Пока в снегу копошится - можно подойти. Голову подняла - пейзажем прикинулся. Бывало, часа по два кряду по полю ерзаешь - чтоб на посильные ТОЗу8 сто метров подойти. Или Соболю, разницы нет особой. Когда начинал - кроме 8ки,другого нарезного не было. А гладкий выстрел перебудит всю деревню. И в случае промаха или подранка - шансов исправить дело нет. Мелкашечная пуля чиркнет по снегу, лиса чуть отбежит в сторону - да и вернется. Или вовсе не заметит. А с гладким побежит даже смертельно раненая.

BobRoff
Привет всем! Выбираю недорогую помпу, остановился на ВПО 202-7. А есть ли еще варианты такого "конструктора" - чтобы два ствола плюс пистолетная рукоятка?

http://molot.biz/goods/vpo-202-09.html только на сайте производителя нихрена ничего не написано - недавно обновили они сайт - до этого было видно где сколько стволов и рукояток.

https://guns.allzip.org/topic/60/194703.html на форуме по молоту.
https://guns.allzip.org/forum/48/

baurey
ВПО-202-09. 3 ствола - 535 парадокс, 535 цилиндр, 750 цилиндр со сменными чоками. + пистолетная рукоятка.

Да, знаю этот вариант. Отчет по первой ссылке прочитал, благодарю.

И где берут,если не секрет? Вдруг мне надо?

https://www.kingcompetitionpro...t-action-system

У Кинг Компетишена конечно, Кими и Якко делают и продают. https://www.kingcompetitionpro...t-action-system

Мерси!

Llandaff
Турков для спорта не применяют, поэтому проблем с тягами нет.

Llandaff
лет 15 назад дикари в шкурах ходили с дубинами 😊 С тех пор ситуация немножко поменялась.

Надеюсь в лучшую сторону 😊

Вот поэтому я понял, что ствол - самая неважная часть ружья. Абсолютно неважно, какой ствол и в каком он состоянии. Главное - чтобы механика работала.

kds

Спасибо , так и сделаю.
Этой темой хотел услышать от камрадов страшные истории, что мол у моего знакомого турок развалился от 800 картриджей. Но информации как-то мало, вообщем возьму себе наверное Kral в тактике, уж больно цена смешная и совсем нет ни одного реального владельца, потом отпишусь , когда развалится ;-)

Я - реальный владелец Kral Tactical X.
Страшный рубеж в 800 патронов успешно пройден - турок "не развалился".
Более мелких проблем также не обнаружено.
"Тонкий ствол из трубопроката" в идеале, все еще не погнулся от падений, падающей шелухи семечек и осеннего ветра.

Гляньте краш-тест, правда он для полуавтоматов, но очень интересно. Правда молота там нет. (МР-155 и два турецких аналога Hatsan Escort и Kral Arms M 155) магнум патронами.

baurey
но очень интересно. Правда молота там нет.

этот тоже интересный, и молот там есть

Последний из могикан

этот тоже интересный

Вот этот ролик как раз и заказной. Если первый снимал Калашников, и было бы странно, если бы там Мурка не победила, то во втором сюжет такой. Есть надёжный турка, мы выпустили ружьё лучше, типа газоотвод как турка или чуть похуже, а вот инерционка предел мечтаний, лучше нет, а прямого конкурента Калашникова в прямом смысле в помойку.
И что это за тест такой? По пять патронов стрельнули, типа перезаряжаются. Бред. Кучность, осыпь, с разных чоков, пулей бахнули в мишень. Нету. Зато гогочут и весь ролик.
У меня Бекас полуавтомат, один минус это кнопка зарядки, не идеальное ружьё, без спора, но лучше ижсмеха по качеству. МР не получилось вот купить, потому что прямых не было!!! С другом недавно ездили, тот упёрся, хочу МР, во всех стволах, а смотрели с десяток, теневые кольца не кольца, а овалы, не говоря о том что наждаком ещё внутри надо шлифовать, дабы плавно все ходило. Молот то хоть делает так, чтобы напильником пилить ничего не надо. Других производителей и не вспомнишь, чтобы после покупки надо было их пилить.

Llandaff
У меня главный соревновательный винчестер тоже был предыдущим хозяином поставлен в сейф нечищенным. Винчестер - американец - ствол черный, так что в стволе сыпь и раковины всякие, плюс однажды на матче уронил чок в песок, второпях обтер и с хрустом вкрутил в ствол. С тех пор у меня в стволе в месте перехода на сужение выбоина миллиметра три в ширину и миллиметр в глубину + чок "цилиндр" слегка мятый, туго вкручивается. ПОХЕР, на стрельбу, в т.ч. дальнюю стрельбу пулей, не влияет абсолютно, пулей на 140 метров на матче попадал.

Вот поэтому я понял, что ствол - самая неважная часть ружья. Абсолютно неважно, какой ствол и в каком он состоянии. Главное - чтобы механика работала.

Согласен. К сожалению, у нас существует более чем разновсяких интеллектуалов. Которые трясут дрожащими от ответственности руками над всякой гладкопуклей.

ArGeo
Вот этот ролик как раз и заказной.

да у маркетинга много уровней и градусов посвящения )))

ArGeo

Вот этот ролик как раз и заказной. Если первый снимал Калашников, и было бы странно, если бы там Мурка не победила, то во втором сюжет такой.

Да, что-то не верится что ролик от души. А про выбор мурки (думал инерционка - вещь) - тоже хотел первоначально брать - глянул а все стволы действительно кривые. Глянул бекас - всё отлично и заусенцев вроде не было. Да, тяжелее...и дороже стоит, но мне кажется оно того стоит. А хатсан есть хатсан. Турок и турок, и американцем , а так же никем другим не будет никогда. У корефана турок - стреляет отлично. Самокруты не берёт. Сделан из папиросной бумаги. Плюнул на ПА и взял надёжную помпу. Самокруты жрёт на ура. А вообще каждый кавалер еб.т на свой манер. Кому что нравится.

А вот недовольный МР-155 https://www.youtube.com/watch?v=pI8bD2FIa4k

А здесь мурка 155 и бекас 201. https://www.youtube.com/watch?v=1HNCu0oheyM

baurey
У корефана турок - стреляет отлично. Самокруты не берёт.

самокрутчик значит такой, что еще скажешь.

s3m

Я - реальный владелец Kral Tactical X.
Страшный рубеж в 800 патронов успешно пройден - турок "не развалился".
Более мелких проблем также не обнаружено.
"Тонкий ствол из трубопроката" в идеале, все еще не погнулся от падений, падающей шелухи семечек и осеннего ветра.

Наконец то, коллега , вы владелец редкого экземпляра, укрепили мое решение :-)

kds
Наконец то, коллега , вы владелец редкого экземпляра, укрепили мое решение :-)

стойжеры посмотрите, они дороже, но там все фундаментальней.

Последний из могикан

самокрутчик значит такой, что еще скажешь.

Может быть, но кручу сам и сам стреляю из своего - проблем нету.

Последний из могикан

стойжеры посмотрите, они дороже, но там все фундаментальней.

Длинные вёсла у меня уже есть. Хочется короче и в тактике.

s3m

Я - реальный владелец Kral Tactical X.
Страшный рубеж в 800 патронов успешно пройден - турок "не развалился".
Более мелких проблем также не обнаружено.
"Тонкий ствол из трубопроката" в идеале, все еще не погнулся от падений, падающей шелухи семечек и осеннего ветра.

А пулей из нее стреляли?

kds
Длинные вёсла у меня уже есть.

у них ствол 47 см.

kds
Хочется короче и в тактике.

армтак, это тот же армсан, но со всякими примочками. Всяко покачественней хатсана.

Последний из могикан

у них ствол 47 см.

армтак, это тот же армсан, но со всякими примочками. Всяко покачественней хатсана.

Тогда подскажите модели stoyeger со стволом 47.

Хатсан не планирую брать, проигрывает в цене Kral'у

kds
Тогда подскажите модели stoyeger со стволом 47.

Р-350, но тяжеловат(3,1 кг.), нет ДС, магазин на 5 патронов, патронник 89 мм., всеядный, жрет даже латунь. Бой дробью неожиданно отличный, пятый год на охоте использую, хотя брал в шкаф на всякий случай. Очень скучное ружье, ничего пилить не нужно, работает как часы. Но стожеры пожалуй дороже крала и хатсана.

Еще тут многие ружья Хан хвалят, у них комплектация куда интересней чем у этого стожера.

kds
Длинные вёсла у меня уже есть. Хочется короче и в тактике.

вон чего пишут: "Доброй ночи друзья. Просьба модератора не удалять, так как тема может касаться всех владельцев помповых ружей!Появился срочный вопрос: мне надо перерегистрировать мой ремингтон 870 со стволом 54 см (turkey если не ошибаюсь), в росгвардии сказали, что могут изъять , так как 'при внесении обратимых изменений, (т е при снятии приклада он становится короче 800 мм, и возможность выстрела сохраняется). У кого-либо был такой прецедент? Или теперь почти все помпы с пулевым стволом под изъятие?"

https://guns.allzip.org/topic/60/2.html

kds
Собственно, не долго думая купил.

и это хорошо. Удачных выстрелов!

Последний из могикан

и это хорошо. Удачных выстрелов!

Спасибо.

Кстати в мануале ни слова, кушает ли он пулевые патроны.

kds
Кстати в мануале ни слова, кушает ли он пулевые патроны.

сомневаетесь насчет тонкостенного ствола? Напрасно. Главное, что-бы сменный чок сидел как положено и пулька пройдет нормально.

kds
Собственно, не долго думая купил.
Такой вот тонкий стволик.

kds
Собственно, не долго думая купил.
Такой вот тонкий стволик.

Саныч59

Судя по номеру на ствольной коробке дама покупала там где и я )))

Лучшее ружье - то, которое нравится владельцу.

Cassus Fett
А, вижу, уже слили всё как всегда.

не как всегда. Всегда обычно завсегдатаи устроят тему на 100 страниц, а ТС сбежит. А тут ТС не парясь купил, что хотел, за что ему и хвала.

Спасибо baurey за совет по девятому исполнению.
Но не знаю, насколько мне нужен парадокс, чтобы серьезно заниматься пулями.

BobRoff
Но не знаю, насколько мне нужен парадокс, чтобы серьезно заниматься пулями

kds
Собственно, не долго думая купил.
Такой вот тонкий стволик.

Не надо было этого Краля брать. У турков есть на настоящий момент две конторы, которые могут похвастаться относительно стабильным качеством - это Khan и Armsan.

baurey
Дааа.. Армсан.... Капризен к патронам (самокруты не кушаить)

Саныч59
у армсана как у любого турка,

на стожере вообще не обжимаю, даже фиокки с низкой юбкой.

FIN981

Не надо было этого Краля брать. У турков есть на настоящий момент две конторы, которые могут похвастаться относительно стабильным качеством - это Khan и Armsan.

А конкретно, какие проблемы у Крал ?

kds

А конкретно, какие проблемы у Крал ?

А конкретно - плавающее качество, как и у всех маленьких турецких фирм.

kds

Судя по номеру на ствольной коробке дама покупала там где и я )))

kds, скажите пожалуйста ваше ружье стреляет нормально? Есть ли у него осечки в виде недоколотых капсюлей? Какими патронами стреляли?

Тут мое видео с обзором выкладывали, кому интересно после него вышло еще два видео с этим же ружьем (можно посмотреть на том же канале). И оно с проблемой. Капсюль на патронах периодически не накалывается нормально, в следствии чего ружье не стреляет. Магазин утверждает, что это нормально для этого ружья.

Так же знаю человека, у которого этоже самое ружье заклинило и было сдано в магазин. Куплено оно было все в томже магазине)

Саныч59
проблематично лечить гемморой по телефону.
Один из вариантов увеличить выход ударника

Ymka
Ктонить мучает в данный момент турков? Неужели нету энтузиастов на ютьюбе?

Ymka
Ктонить мучает в данный момент турков? Неужели нету энтузиастов на ютьюбе?

Чтобы узнать на какой настрел можно надеется за эту цену.

Фунчоза

kds, скажите пожалуйста ваше ружье стреляет нормально? Есть ли у него осечки в виде недоколотых капсюлей? Какими патронами стреляли?

Тут мое видео с обзором выкладывали, кому интересно после него вышло еще два видео с этим же ружьем (можно посмотреть на том же канале). И оно с проблемой. Капсюль на патронах периодически не накалывается нормально, в следствии чего ружье не стреляет. Магазин утверждает, что это нормально для этого ружья.

Так же знаю человека, у которого этоже самое ружье заклинило и было сдано в магазин. Куплено оно было все в томже магазине)

Настя, привет,
На стрельбище пока не добрался, проэкспериментировал на капсюлированных гильзах, результат в стоке: из 3х выстрелов 1 осечка.
Решил заменить пружину бойка, немного по колхозному из подручных материалов, использовал пружину от авторучки, в итоге из 5 выстрелов ни одной осечки (капсюль КВ-209), см. фото 1
Еще одно подозрение, может тормозиться ударник об скобу, т.к. часть движения в конце хода с ней сопряжен, см. фото 2

baurey
Настя, надо было наверное такую брать

Если хочется совсем железного-то Рем,ну Винч 1897 раритетный ...
А если пластмассо-эргалевого,то вообще не важно . 😊

kds
Коллеги, привет,
Подскажите стоит ли брать помпу от турецкого производителя Kral, насколько качественны стволы по изготовлению и металлу ?
Рассматриваю варианты Kral Tactical, Hatsan Escort, и т.п., или посоветуйте аналог.
Задача - приобрести бюджетный короткий помповик 12го калибра.

Вот, рекомендую.

https://guns.allzip.org/topic/112/2081710.html

Каждый раз как из вижу - слюнями исхожу. А купить не могу, места на гладкий уже нет...

Goblin_13
или Browning BPS или Ithaca.

Goblin_13
Каждый раз как из вижу - слюнями исхожу. А

sikhar
Ну это тоже уже исторические образцы для эстетики.Безумно приятные на взгляд и на ощупь.Железнонадежные образцы ушедшей эпохи...

Hatsan Escort,

Но вот стрелять без приклада,удобнее только от бедра,т.е.не прицельно,а в Туу сторону. 😊

sikhar
Да нет,если как у меня,то ствол чуть длиннее магазина и со складным прикладом и пистолетной рукояткой,Все в норме.А приклад можно снять отдельно.

Но вот стрелять без приклада,удобнее только от бедра,т.е.не прицельно,а в Туу сторону. 😊

а мне почему то некомфортно с пистолеткой стрелять, только если спортингом.