Отстрел ТОЗ-34Р пулей - бьет в разные стороны. Продавать или для дроби сойдет?

Дорогие форумчане, срочно нужен совет. История простая. Как первое ружье купил в комиссионке ТОЗ-34Р 1988 года в идеальном состоянии. Даже не уверен, что из него стреляли - судя по виду, антресольное. Радость от владения была недолгой, четко до похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

Первая серия пулями Полева-5 и рекордом из нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше. Картинка по ссылке неутешительная, бывалый пожилой инструктор посоветовал поскорее избавиться от этого ружья и подыскать себе нормальное.

Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0

Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

Заранее всем спасибо!

У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.

Карамазов
У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.

Спасибо за ответ!) Я тоже подумал про пули... но тут настолько явный увод влево и разброс между стволами... что в пулях ли дело?) Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают. А я не то что в пачку, в блок из такого ружья не попаду.

Я недавно купил пули ППШ от Техкрима - с 50 метров пару раз не попал в 200 литровую бочку.. А вот Полева 6 летит очень хорошо. Купите пар 10-15 разных и пробуйте. У нас в ормагах поштучно продают, хотя знаю города, где только пачками.

И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?

Карамазов
И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.

если ружье бьет левее,то надо глядеть приклад-возможно надо отогнуть его вправо,немного.выше/ниже,в пределах 15-20 см-не критично,для стрельбы дробью.вообше-то,надо дробью отстрелять,потом думать.

Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают.

похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

bock_flint
з нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше.

Попробуйте для начала доехать до стенда и попросите инструктора подогнать вам приклад, гребень и питч. Возможно вы не много ружье заваливание. Не просто так говорят: "стреляет ружье, попадает приклад". Возможно рукоять не удобная, может при выстреле вы крючок слишком сильно дергаете. В общем это все можно с инструктором решить, это проще и правильнее, чем сразу на ружье грешить

Начнем с начала:
1. по СССРовским меркам если пули с обоих стволов укладываются на 50 м. в 20 см.(примерная убойная зона по копытам), то ружье считалось исправным.
2. не понятно как стреляли(сидя, стоя, с упором, без упора, какой был упор...) ибо стрельба стоя с рук и стрельба сидя с ЖЕСТКОГО упора - может разниться кардинально.
3. подбор пули, а возможно и пороховой навески - никто не отменял.
4. при неподходящей стрелку ложе или не единообразии вкладки - могут быть серьезные отклонения, в этом случае нужно дать ружье другому стрелку и провести стрельбу максимально из схожего положения, без корректировки.
6. довольно часто ружья неважно стреляющие какой то пулей имеют неплохой бой дробью, это нужно проверять отдельно. Большую роль играет выбор дробового патрона.

7. Для того что бы окончательно выяснить причину, нужно отстрелять ружье по листу бумаги 1.5х1.5 на стандарной дистанции дробового выстрела, не внося корректировок от выстрела к выстрелу, всеми доступными типами боеприпасов, после этого можно сделать выводы.
Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
http://guns.allzip.org/forum/171/
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.

Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.

Postoronnim V
Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.

Виталий А

Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
http://guns.allzip.org/forum/171/
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.[/B]

Спасибо! Стрелял с жесткого упора, из положения сидя. Только и надеюсь на дробь, ружье в идеальном состоянии, несмотря на возраст. Жалко такое продавать. А почему с жесткого нельзя?

bock_flint
А почему с жесткого нельзя?

bock_flint

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.

Инструктора на помойку

Инструктора на помойку

Личное впечатление от этой инструкторской темы. Подобные вещи совсем не обязательно являются показателем низкой квалификации "наставника". Скорее пофигизма, в следствии которого даже заплаченные деньги не являются гарантом того, что тебе что-то расскажут-покажут-поправят где надо и пррр... )))))

С уважением...

bock_flint
Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0

Из личного опыта: владел иж-18ММ. из него пулей вообще куда либо попасть было не возможно, настолько сильно он их разбрасывал( с 70м баню облетал). После того как это выяснил только дробью. Два ТОЗ-34 70-х годов. Так вот один из них (первый в приобретении) пули ложил приемлемо, на охоту можно было сходить. Второй 78гв. Этот из пуль только Полева-6 и чуть хуже Полева-3, остальные разброс. или с более близкого расстояния.

А инструктора точно в топку.

Виталий А
А если стреляли положив ружье на деревянную подставку?

т34 дробовик, не надо хренотой маяться с пулями. зачем это вообще. когда счас такой выбор всякого железа. ладно в допотопные времена так заморачиваться - когда только двустволки - и те не купить.
на всяк случай который скорей всего не произойдет никогда -шарахнуть вблизи - и так сойдет.
для пуль надо что то одноствольное. а не хлипкую 34-ку.

mv28jam
Какой-то адовый разброс. Если патрон нормально сделан, то тут проблема стрелка и инструктора. Такого быть из-за железа не может.

Адовый? Вот я и предложил инструктору пострелять (тир "Калибр" в Мытищах), а он отказался. Сказал, все дело в ружье, кривые стволы, меняй на другое и стреляй себе в радость. Такие дела. Вот я и заморочился.

Postoronnim V
Тут тенденция обнадёживающая с чего бы не стреляли.
Главное, что пульки летели не вправо-влево.

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.

igor ivanov
т34 дробовик, не надо хренотой маяться с пулями. зачем это вообще. когда счас такой выбор всякого железа. ладно в допотопные времена так заморачиваться - когда только двустволки - и те не купить.
на всяк случай который скорей всего не произойдет никогда -шарахнуть вблизи - и так сойдет.
для пуль надо что то одноствольное. а не хлипкую 34-ку.

Да это все понятно, я и не собираюсь из него лосей кабанов пачками валить. Но инструктор говорит, если дробовик хороший, он и пулей хорошо бьет. А если дерьмовенький и стволы плохо спаяны - то, вот, пожалуйста, результат налицо.

bock_flint

Да это все понятно, я и не собираюсь из него лосей кабанов пачками валить. Но инструктор говорит, если дробовик хороший, он и пулей хорошо бьет. А если дерьмовенький и стволы плохо спаяны - то, вот, пожалуйста, результат налицо.

чушь все это. которую инструктор несет. он далеко не истина в последней инстанции. не надо никогда слушать продаванов магазинных и инструкторов так называемых. дело реально говорят 1 % из них. стволы в кондукторе спаивают по технологии строго , а не заморачиваются сведениями.
даже дробью с разными навесками патронами если стрелять - в каких то случаях могут осыпи плюс минус совпадать на стандартном расстоянии для дроби , а могут расходиться на одном и том же ружье.
пули легче / тяжелей могут с одного ружья на одной дистанции ближе - дальше друг от друга разлетаться.

у меня была т34 , я ее не насиловал даже пулями сроду. с любой двустволки почти любой более менее качественной пулей на 35-40 м пули круг сантиметров 30 гарантированно лягут, с двух стволов. это с запасом даже. обычно порядка 15 см в среднем

еще от стрелка очень зависит как ружье стреляет , от вкладки, длины рук , массы тела и мышц.

ТС,упаковка от пуль Полева-5 сохранилась? Ничего не путаете, что "пятая" модель? Почему спрашиваю - долгое время был знаком и вживую общался с В.Полевым. Не припомню, чтобы эта модель пошла в серию. Делалась она им поштучно. Стабилизатор пули был трёхлепестной. Пыж-амортизатор с дополнительным демпфером. Полётная масса 17 грамм. Внешний вид- как оперенный подкалиберный танковый снаряд. И спецзарядка резким порохом.

Да, из пяти "тридцатьчетверок", котрые приходилось держать в руках, четыре били пулями очень неплохо. У пятого были фактические чоки 1.2 и 1.3 мм ( а по паспорту 0.5/1,0 мм). Оно пулями не стреляло (разброс капец). Никакими. Ибо усиленый чок и пули- не совсем совместимые вещи.

ТС, для интереса, попробуйте сделать фото теневых колец.

да и может не Полева-5, а импульс-5?

Не худо бы к теневым кольцам и чоки промерить. Да, для обычных ТОЗов, ИЖей наших, лучше подходили(давали лучшую кучность) пули Полева массой в сборе 32-33 грамма - как сейчас примерно у Полева-6.

Инструктор в Калибре видимо не знает, что ТОЗ 34 с сужениями 0.5 и 1.0 практически не бывают. Давно известный факт, что у ТОЗа чоки строгие, на моём 0.9 и 1.25, при этом маркировка чок\получок.
Пулями стреляют с чока до 1 мм. Пули берут нормальные (Полева-6, Полева-6у, Гуаланди). Пуля Стрела Рекордовская, полное Г..., Стрелка паршивая копия Полевы и летает паршиво.
А посему, замерить сужения и если в верхнем стволе сужение более 1 мм, пулями не стрелять, а стрелять с нижнего. Ну и купить нормальные пули, а не пихать в ствол разную гадость в надежде на отменный результат.
Что касается дроби, то прежде чем делать выводы нужно отстрелять. В Калибре дробом стрелять не дают. Так что только другой тир (Динамо например) или охот.угодья.

Виталий А
1. по СССРовским меркам если пули с обоих стволов укладываются на 50 м. в 20 см.(примерная убойная зона по копытам), то ружье считалось исправным.

а существовали еще ТУ по пулевым патронам, там допускался разброс 80(!!!) см. на 50 метров.

Последний из могикан
разброс 80(!!!) см. на 50 метров

bock_flint
Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?)

влево они летят, с обоих стволов. Это обнадеживает, или вкладка-ложа или прицеливание или вовсе мушка криво.
А вот то что по вертикали разбрасывает из обоих стволов, так это двустволка, никто не обещал на рядовом ружье, что стволы будут сведены. Сколько помню, у нас в горах для дальней стрельбы всегда только один ствол пристреливали. Во второй картечь. А потом нарезь разрешили и забыли все свои двустволки да полевки )))

батюшка
Жесть!!!

ну так ТУ не ГОСТ ))) всегда была лазейка для производственника

Всем,здравия !
Скорее всего такой бой ружья пулями,из-за поводки стволов во время пайки,что встречалось очень часто (хоть и слышишь,что в "то время делали всё супер" и в "то время" не редко был брак,просто люди не умеют,даже элементарно,выбрать стволы с нормальной пайкой).
Вот пример,как бьёт ружьё пулями,с такой поводкой (ТОЗ-34 28×70 к.) :

По 3 выстрела.
В- верхний ствол,поводка-вверх-влево !
Н- нижний ствол,поводка-вниз-вправо !

Возможно (?),другими пулями можно "приблизить"пробоины,но,не думаю,что кардинально.Обязательно,отстрелять разными пулями и зарядкой патронов,что займёт не мало времени и средств.
С ув..

bock_flint
Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.

А то, что выше и ниже - так оно и должно быть у любой вертикалки.

Нет,не у любой и,как пример,опять же :

Тут стволы,спаянные почти "идеально" (можно,конечно,найти огрехи). Стрелял хозяин ружья,сами понимаете,что по планке-мушке не так-то просто стрелять и нижний отрыв,скорее его вина.ТП-по центру.
Ружья,все индивидуальные,особенно при стрельбе пулями,пробуйте разные пули или,хотя бы один ствол пристрелять точно.
С ув..

KorgevUG
Нет,не у любой и,как пример,опять же :
Тут стволы,спаянные почти "идеально" (можно,конечно,найти огрехи). Стрелял хозяин ружья,сами понимаете,что по планке-мушке не так-то просто стрелять и нижний отрыв,скорее его вина.ТП-по центру.

Хозяин же этого ружья просто подобрал оптимальные патроны.
Стрельни он пульками 15 и 40 гр - тоже наблюдал бы "крещение" и расхождение.
"

ТС - едьте постреляйте на 15-20 метров(а затем на 35 ) с разных стволов по обоям (мишеням ) дробью -тогда поймёте настолько ли кривы стволы .
И берите дробовые патроны макс.32 гр.
Даже стола не надо ,можно просто прислонятся к дереву -для устойчивости .

Так -же взяв старое ружьё -стоит снять приклад ,смазать УСМ .
Бывают дробью неплохо бьющие ,а пулей -хрен подберешь .

Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33,

Инструктор тоже м .... не слабый . Новичку и стрелять на 50 м. из ружья СРАЗУ предложить ....

судя по тому что тс собирается охотиться на "утку-вальдшнепа", а в тир поехал с пулевыми 😊 ( в тир, при том что сейчас сезон охоты открыт)... короче вам надо для начала определиться для чего вам ружье 😛

dgek8
нструктор тоже м .... не слабый .

bock_flint

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.

28 грамм ПОРОХА????
Круто 😊

Не увидел на фото никакого особого криминала.
У самого ТОЗ-34, у которого нижний бьет выше, верхний чуть ниже СТП.
Общий увод влево - намекает скорее на вкладку/отвод, чем на кривые стволы.
Опять же - что мешает их посмотреть теневыми кольцами?

Имхо - сначала вкладку править, потом уже смотреть.

Тс!отдайте мне своё ружье -оно вам нужно -как зайцу стоп-сигналы.а всем кто считает,что у этого ружья кривые стволы - учите матчасть.

Maksim V
учите матчасть.

дык матчасть и учит, что стволы ведет при пайке

Матчасть учит ,что в данном случае с стволами всё в порядке.

Maksim V
что в данном случае с стволами всё в порядке.

доктор не глядя диагноз ставит? )))
уж обьясните

Alex196
Даже представить не берусь выстрел "слабым" патроном с 28 граммами пороха. Уважаемый ТС! Надеюсь, это была просто описка, а не Ваше представление о патроне?

Опечатка!)) Конечно, имел ввиду массу метаемого снаряжения. Меня тоже удивило, что инструктор после десятка выстрелов сделал такие глубокие выводы и порекомендовал продать ружье. Сказал, надо брать только старое оружие, и только горизонталки. Хотя мне нравятся вертикалки.

Я кстати померил круги, в которые вписываются пули из каждого ствола. Диаметр не более 18 см. Но это если по отдельности.

DemonMSK

28 грамм ПОРОХА????
Круто 😊

Не увидел на фото никакого особого криминала.
У самого ТОЗ-34, у которого нижний бьет выше, верхний чуть ниже СТП.
Общий увод влево - намекает скорее на вкладку/отвод, чем на кривые стволы.
Опять же - что мешает их посмотреть теневыми кольцами?

Имхо - сначала вкладку править, потом уже смотреть.

Я постараюсь сегодня сфотографировать теневые кольца и выложу снимки. Не специалист в этом деле) Визуально поводка небольшая есть, но я не знаю насколько это критично.

А что такое вкладка отвод? Я человек довольно высокий и, возможно, родной приклад мне маловат. Стрелял с жесткого упора, так называемой вилки, которая в тирах стоит на столе. Она еще тряпками какими-то обмотана.

Но.. кстати, первые выстрелы (нижняя группа, нижний ствол) делал положив на упор стволы и удерживая левой рукой за цевье, а вторую группу, что повыше, из верхнего ствола, - положив на упор цевье по совету инструктора и убрав левую руку под мышку. Две верхних пробоины рядом с десяткой - верхний ствол при при прицеливаниии в десятку, нижняя пробоина в яблоке - нижний ствол при умышленном прицеливании в правое плечо мишени.

Как-то так.

батюшка
Да, из пяти "тридцатьчетверок", котрые приходилось держать в руках, четыре били пулями очень неплохо. У пятого были фактические чоки 1.2 и 1.3 мм ( а по паспорту 0.5/1,0 мм). Оно пулями не стреляло (разброс капец). Никакими. Ибо усиленый чок и пули- не совсем совместимые вещи.

Ну у моего верхний ствол единичка чок, нижний почти отсутствует, я замерял штангелем. У отцовского ижа-горизонталки чоки похлеще будут. Как ни странно.

bock_flint
У отцовского ижа-горизонталки чоки похлеще будут. Как ни странно.

у ижей диаметр ствола меньше чем у тоза, от этого и плясать в измерениях.

Перечокнутый иж? Не верю! Ижей - самых разных - было много- ни у одного не было сильных чоков...Ни у одного..

У тс отличное ружьё с хорошими стволами - вот только у него самого нет ни знаний ни опыта -от этого все проблемы и образовались.

Maksim V
У тс год отличное ружьё с хорошими стволами - вот только у него самого нет ни знаний ни опыта -от этого все проблемы и образовались.

Вот ссылки на фото теневых колец. Не знаю, насколько конечно можно судить по фото.. искажения и т.д. Но в любом случае, буду благодарен за ваше мнение.

https://wampi.ru/image/xNhDbx
https://wampi.ru/image/xNhgFr

Postoronnim V
Ну не знаю..
Я бы вот так огульно инструктора не ругал.
Может что увидел, чено ТС не понял.
А может инструктор - убеждённый перфекционист.
Так ведь и здесь таких не мало ..

Да ничего он не увидел, даже в стволы не заглянул. Чего, говорит, в них смотреть, если на мишени все ясно. Зачем вам мистер такая хлопушка, купите себе хорошую горизонталку. Я бы может еще посоветовал надфиль сверху приклеить со смещением на планку, чтобы по нему целиться, но тут дело плохо - стволы в разные стороны смотрят. Таков был авторитетный вердикт. Даже пострелять отказался.

Если бы стволы смотрели в разные стороны , то и пули бы летели в разные стороны, а у вас всё по уму-Нижний ствол низит- верхний высит
.
Я вам ещё одну умную мысль скажу - у вас при стрельбе была сильная отдача.
.Вы даже этому удивились .

.так ведь ?

Maksim V
Если бы стволы смотрели в разные стороны , то и пули бы летели в разные стороны, а у вас всё по уму-Нижний ствол низит- верхний высит
.
Я вам ещё одну умную мысль скажу - у вас при стрельбе была сильная отдача.
.Вы даже этому удивились .

.так ведь ?

Ну почему удивился, пулей отдача всегда сильней чем дробью. Я это знал всегда. Сильная, плечо сушит.

Ну вот начинаете маленько понимать происходящее...короткий приклад ...сильная отдача ...неправильная вкладка..
И полное незнание диаметра дс своего ружья.

но стволы то всетаки немного поведены

А двудулок с паянными и неповедёнными стволами не существует в природе...даже голланд и перде...
.

bock_flint

Да ничего он не увидел, даже в стволы не заглянул. Чего, говорит, в них смотреть, если на мишени все ясно. Зачем вам мистер такая хлопушка, купите себе хорошую горизонталку. Я бы может еще посоветовал надфиль сверху приклеить со смещением на планку, чтобы по нему целиться, но тут дело плохо - стволы в разные стороны смотрят. Таков был авторитетный вердикт. Даже пострелять отказался.

Мнению ТАКОГО инструктора, доверять не стоит.
Догадываясь о ком Вы, сам в его смены принципиально не езжу. Тянет время, лезет подруку, свет по просьбе не приглушает, даже если я один стреляю в галерее.
Длинна приклада определяется просто, локоть под 90? в бок, кисть вверх. Держим ружьё вверх уперев приклад в бицепс, первая фаланга указательного пальца должна лежать на спуске.
Возьмите нормальные пули Полева 6, (Гуаланди 32 только после промера диаметра дула, прекрасно летают с цилиндра и цилиндра с напором.) и стреляйте, стреляйте контролируя хват и прицелку, прижим приклада, напрочь забыв о отдаче. Не ждите её, выстрел должен быть не ожидаемым, что бы не дергать мышцы. Если удобно удерживать за цевье, удерживайте.

Alex485

Мнению ТАКОГО инструктора, доверять не стоит.
Догадываясь о ком Вы, сам в его смены принципиально не езжу. Тянет время, лезет подруку, свет по просьбе не приглушает, даже если я один стреляю в галерее.
Длинна приклада определяется просто, локоть под 90? в бок, кисть вверх. Лержим ружьё вверх умерев приклад в бицепс, первая фаланга указательного пальца должна лежать на спуске.
Возьмите нормальные пули Полева 6, (Гуаланди 32 только после промера диаметра дула, прекрасно летают с цилиндра и цилиндра с напором.) и стреляйте, стреляйте контролируя хват и прицелку, напрочь забыв о отдаче. Не ждите её, выстрел должен быть не ожидаемым, что бы не дергать мышцы. Если удобно удерживать за цевье, удерживайте.

Усатый такой дядя, в возрасте. Не, знаю, он или нет. А вот такая картинка по прикладу. Как думаете, можно как-то удлинить или надо полностью переделывать? https://wampi.ru/image/xNkn5g

Да, он.
По прикладу вариантов масса, от временного (натянуть резиновый тыльник), до капитального с изготовлением приклада. Пока можете надеть тыльник (продаются в магазинах) или поставить более толстый резиновый затыльник.

Всем,здравия !
С.А.Бутурлин-"Охотничье ружьё",1937 г..
Вот стволы стянутые пайкой (правда,тут показано на горизонталке,но сути не меняет).Смотреть надо и с дульной части и со стороны патронников.

Alex485
поставить более толстый резиновый затыльник.

батюшка
Для стрельбы дробью - можно. Для пулевой стрельбы толстый резиновый затыльник не есть хорошо. Куча сразу "плывёт" по сравнению с твердым. Доказано (не мной 😊). Интересно- стучите в личку, перекашляем

bock_flint
Сказал, надо брать только старое оружие, и только горизонталки.

bock_flint
Да ничего он не увидел, даже в стволы не заглянул. Чего, говорит, в них смотреть, если на мишени все ясно.

bock_flint
но тут дело плохо - стволы в разные стороны смотрят. Таков был авторитетный вердикт

bock_flint
Но.. кстати, первые выстрелы (нижняя группа, нижний ствол) делал положив на упор стволы и удерживая левой рукой за цевье, а вторую группу, что повыше, из верхнего ствола, - положив на упор цевье по совету инструктора и убрав левую руку под мышку. Две верхних пробоины рядом с десяткой - верхний ствол при при прицеливаниии в десятку, нижняя пробоина в яблоке - нижний ствол при умышленном прицеливании в правое плечо мишени.

ааа, теперь понятно.
разный упор, разные реакции, разное движение при отдаче.
надо одинаково было.
Хорошо бы "с рук", как будет на охоте, но если хочется минимальных куч - то лучше всего - левая рука держит цевьё, и лежит на упоре, правый локоть уперт в стол.
Можно иначе - локти на столе, ружье в руках.
Вы в реале не будете стрелять с упора, у вас не винтовка с сошками, так что не стоит парится упором.

Maksim V
А двудулок с паянными и неповедёнными стволами не существует в природе...даже голланд и перде...
.

у меня на ПА ствол "треугольный", и при этом на 50м 9 из 10 дырок от шариков Техкрима накрываются половиной А4. А иногда все 10 открыткой.
шариками из тулки не стрелял, но 30+ граммовыми пулями - две группы, выше из нижнего, ниже из верхнего. Этакая 8ка вписывающаяся на letter, который чуть больше а4 по высоте

Вообще, мне кажется, что правильный инструктор должен был начать именно с вкладки. Во всяком случае у меня было именно так. Женщина за 60, сухого телосложения, с беломориной во рту (вот сразу на этом почувствовал родственную душу - тоже "Беломор" курю) говорит: "Давайте, цельтесь, как Вы обычно это делаете." Потом вердикт: "Все неверно, начинаем сначала. Как в детстве ныряли, помните?...Со спиной проблем нет? Если есть, то будем по-другому..." Ну, и далее. Потом с прикладом. У меня тоже рост не маленький - цифры моего ника. Ни один серийный приклад не подходит. На первых ружьях удлинял сам. Мой минимум - 5 см удлинения. Потом поборол лень, нашел мастера, который стал удлинять каждый приклад под меня лично. Не тупо наращивать сантиметры, а, обеспечивая правильную вкладку. Не надо менять приклад. У меня даже Fabarm "Betta Classik" удлинен этим мастером. Даже без видимого ущерба для внешнего вида. И вот тогда понял, что такое настоящая вкладка. Это когда смотришь просто на цель, а ружье с тобой за одно целое. Согласен, что пулевая стрельба - это отнюдь не одно и то же. Тем не менее, мне кажется, совершенно не с того начинаете для начинающего охотника. Сделайте сначала ружье под себя. Самый простой способ проверить - вскиньте ружье с закрытыми глазами. Чтобы сразу по месту, без переукладываний в плече. Откройте глаза. Прицельная планка прямо и точно на линии прицеливания? Если нет, то сразу работать с прикладом и вкладкой. Но если да, это еще не значит, что работать с ними не надо. И почему такая актуальность пулевой стрельбы из явного дробовика? Сразу на копыта собрались? Разными номерами дроби ружья по-разному стреляют. А уж пуля из гладкоствола - тут можно долго и бесконечно шаманить. Пройдет 5 лет, купите себе нарезное, если пыл на копыта не остынет. Я - легашатник. Мне такие заботы вообще неведомы.
И насчет отдачи тут правильно спросили. Я как-то после стрельбы с прикладом не под меня с фингалом на правой щеке со стенда вернулся. В азарте и не замечал, а потом в зеркале увидел, что приклад "не мой" 😊 Еще спусковой скобой фаланга среднего пальца может набиваться. Это показатели того, что ложу надо доводить до ума. Потом уж со стволами будете разбираться, если необходимость останется.

Alex196
Вообще, мне кажется, что правильный инструктор должен был начать...

1. Дайте выстрелить другому стрелку. Только опытному. Если у обоих увод одинаковый - значит дело в ружье. У ТОЗ-34 планка начинается слишком близко от глаза, совместить близкий конец планки, мушку и цель трудно. Летом отстреливали ТОЗ-34 друга, очень не удобно, по сравнению с п/автоматом. Лучше вообще снять мушку и стрелять с видимой планкой. У меня результаты улучшились.
2. Используйте другие пули. БЕЗ вращения. У меня МР-133 тоже Полева в сторону уводил. А пули Иванова (точёные стальные, заряженные по инструкции) летели ровно.
3. Если у вас не большой опыт стрельбы, возможно в момент выстрела вы дёргаете спуск, руки и плечо. Это особенно заметно при осечках. Стреляйте больше, только в наушниках или с берушами. Патроны спортивные 24-28г. Если отдача напрягает, поставьте тыльник-чулок. Я использую вот такие. Реально работают.
https://www.huntingart.ru/prod...ulkom-dlja-izh/
https://www.huntingart.ru/prod...-chulkom-allen/
4. Тут правильно сказали: стрельните с 15м в белый лист дробью. Не мишень, а чистый лист с кружочком, нарисованным маркером. Самый лучший способ: в охотугодьях в землю втыкаются 2 палки длинной метра по 2. Между ними мебельным степлером натягивается бумага. Не надо ни каких досок, мусора... И в такую мишень не прилетают камни и дробины рикошетом от земли, как бывает, когда ставишь доску на землю.
5. ТОЗ-34 вообще ружьё специфическое. Я не могу из него нормально стрелять: у меня шея и лицо длинные, а у 34-ки очень низкая колодка, щёку на приклад нормально не положить. Может и вам это ружьё просто не подходит.

Туман
У ТОЗ-34 планка начинается слишком близко от глаза...

Хм... 😊 у всех переломок прицельная планка начинается от начала патронника.
Если вы имеете в виду короткий приклад, свойственной этой модели - это дело наживное и поправимое и имеет значение только при стрельбе стоя с рук без упора.

Виталий А

Хм... 😊 у всех переломок прицельная планка начинается от начала патронника.
Если вы имеете в виду короткий приклад, свойственной этой модели - это дело наживное и поправимое и имеет значение только при стрельбе стоя с рук без упора.

Не совсем так. У ТОЗ-34 место, куда сажаем мушку расположено ближе, чем например у ИЖ-27.

Туман

Не совсем так. У ТОЗ-34 место, куда сажаем мушку расположено ближе, чем например у ИЖ-27.

Для ТС познавательный фильм

Виталий А
На дробовиках обычно мушка сажается в 1 см. от дульного среза, реже их бывает две, вторая 1/3 длинны ствола.

Да нет же! Не знаю, как ещё объяснить.
При стрельбе пулей, для точности стреляют С ЗАКРЫТОЙ ПЛАНКОЙ. Т.е. сажают мушку на ближний конец прицельной планки.

У ТОЗ-34 прицельная планка начинается прямо возле глаза, сфокусироваться очень сложно.
А у ИЖ-27 перед планкой есть участок подъёма, а затем только начинается прямая поверхность планки. На предыдущем рисунке я красными линиями отметил начало планок на ТОЗ и ИЖ.
На п/а ещё удобнее, планка начинается ещё дальше.

Alex196
И насчет отдачи тут правильно спросили. Я как-то после стрельбы с прикладом не под меня с фингалом на правой щеке со стенда вернулся. В азарте и не замечал, а потом в зеркале увидел, что приклад "не мой" 😊 Еще спусковой скобой фаланга среднего пальца может набиваться. Это показатели того, что ложу надо доводить до ума. Потом уж со стволами будете разбираться, если необходимость останется.

Спасибо за подробный комментарий! Постараюсь учесть все данные тут советы и отстреляться повторно, прогнав этого инструктора подальше. По итогам отпишусь. Да, у меня остался в итоге черный синяк на щеке. И еще тут вскрылась проблемка - нижний боек видимо пробивает капсюль, на видео при стрельбе виден дымок из казённикам. И боек черный, сильно выступает.

Кстати, друзья, если кому интересно. Я вчера звонил на ТОЗ одному очень грамотному мастеру и узнал много всего интересного.

Во - первых, говорит, можно править косой бой коррекцией дульного среза. Подрезают под углом и все. Во-вторых, из серии всегда отстреливалось два ружья , только дробью, только на 35 метров. На пулю ружья никто не проверяет.

В третьих - ТОЗ опять взялся за тридцатьчетверки и делает их небольшими сериями на станках с ЧПУ. Выросла точность изготовления коробок и деталей в целом. Уверяют, что качество понемного восстановилось до советского. Жалуются, что работать приходится в мощной антипиар компании, развернутой Ижмехом и братвой из Концерна "Калашников".

Туман

Да нет же! Не знаю, как ещё объяснить.
При стрельбе пулей, для точности стреляют С ЗАКРЫТОЙ ПЛАНКОЙ. Т.е. сажают мушку на ближний конец прицельной планки.

Стреляют так, что бы точка прицеливания была максимально близка к точка попадания и не важно открыта планка или закрыта... на одном из моих ружей я специально увеличивал мушку, т.к. прицеливание осуществлялось по почти скрытой планкой мушкой.
Но причем тут попадания? Они просто будут или выше или ниже, группа не изменится.

bock_flint
На пулю ружья никто не проверяет.

это ДРОБОВИК, так что все правильно. Изначально бьет пулей двустволка хорошо - повезло по нескольким параметрам. Сами нашли подходящий рецепт - значит имеется опыт и время. Если так уж интересна охота на копытных, то логичней покупать не двустволку, у одноствольных дробовиков с пулей все проще.

bock_flint
Подрезают под углом и все.

подпиливают, точно и аккуратно.

Можно и целик поставить на вашу двустволку, с горизонтальной поправкой. На вертикалки целик легко врезается в прицельную планку. В общем-то при достаточном опыте, он не очень мешает при стрельбе птицы влет, главное не воспринимать его и не мешкать выцеливая.

bock_flint
Жалуются, что работать приходится в мощной антипиар компании, развернутой Ижмехом и братвой из Концерна "Калашников".

неожиданно, впрочем это капитализм. Что турки, что тулки, все одно.

Виталий А
Все дело в тонкостях формулировок...
Грамотный инструктор - ТОЛЬКО за деньги.
Скорее всего речь идет о ОПЕРАТОРЕ

Виталий А

Стреляют так, что бы точка прицеливания была максимально близка к точка попадания и не важно открыта планка или закрыта... на одном из моих ружей я специально увеличивал мушку, т.к. прицеливание осуществлялось по почти скрытой планкой мушкой.
Но причем тут попадания? они просто будит или выше или ниже, группа не изменится.

У вас нет Т-34 перед глазами, случайно? 😊
Ещё раз: начало планки слишком близко к глазам. Когда сажаешь мушку на начало планки и совмещаешь мушку с целью ПЛАНКА РАСПЛЫВАЕТСЯ настолько, что сложно понять, ровно посажена мушка или нет.
Я уж не знаю, как на пальцах... Нарисую.

Мушку на ТОЗе можно завалить и даже не заметить

Alex485
Нет, Виталий.
Этот человек именно инструктор по пулевой стрельбе с кучей наград и т.д.
Как то я пришёл с другом, который первый раз взял в руки оружие. Дал ему Сайгу 410. Друг сделал несколько выстрелов, в мишень толком не попал (на 50 метров, мишень N4), я стал объяснять человеку что да как. Прилетает этот инструктор и далее по тексту:
- Вы чего делаете, вы сейчас все тросы тут перебьете.
Друг опешил и застыл с Сайгой сидя за столом, далее с инструктором разговаривал я.
-Человек впервые взял в руки оружие, может поможите, объясните что да как.
- Идите учиться в другое место!
Я
Простите, мы пришли в ТИР, здесь не только тренеруются опытные стрелки, но и учаться новички. И Ваша задача помочь молодому.
-Помогать не буду и дальнейшую стрельбу запрещаю.
После этого я взял оружие и продолжил стрельбу. Друг стоял просто в шоке.
Второй инцидент. Я поехал в Калибр с знакомым, который хотел при стрелять прицел. Так этот дядечка по сути сам влез в процесс, сжог все патроны, нифига не при стрелял и денег попросил за пристрелку. Меня знает прекрасно, знает, что мне ничего от него не нужно. Нужно просто не мешать. Привожу обычно 2-3 гладких и 50-70 патронов на каждый. Задача отстреляться за час. Так этот оператор ходит, тянет время, долго не выделяет направление, а время то идёт...
Но не все так плохо в Калибре.
Есть там молодые ребята которые и помогут, если спросить и навязывать ничего не будут. А увидив Ваш хороший результат, по интересуются, чем и как, какой порошок, какая навеска.

Да, ситуация один в один. Пришел сам, высмеял что я в футболке, "при такой то отдаче, ну-ну, вперед". Потом начал нудно читать лекцию про превосходство горизонтали, и "вообще ваше ружье отстой", и т.д. Потом пересмотрел все патроны, сказал "учите" матчасть, а эти патроны приберегите для другого, нормального ружья, они вам еще понадобятся. Как будто время тянул. Очень странная история.

Рекордовскую стрелу для нормального ружья...
😀
Очень смешно.
Стрелой в 12К не стрелял, есть сравнительный отстрел в 20К.
Сейчас фото найду. Стрелял в том же Калибре. 50 метров, МЦ 20-01, с открытых прицельных.
На фото все понятно.

Забыл добавить, Стрела самокрут.
Заводские патроны Рекорд с пулей Стрела, вообще в мишень не попали 😞

Bock flint , можно такой целик поставить,не мешает стрелять дробью и пулей значительно упрощает стрельбу (на крупнокалиберных штуцерах подобный ставят,для быстрой стрельбы не далеко).
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


На тройнике,тоже подобный,для дробовых стволов.

Туман

У вас нет Т-34 перед глазами, случайно? 😊
Ещё раз: начало планки слишком близко к глазам. Когда сажаешь мушку на начало планки и совмещаешь мушку с целью ПЛАНКА РАСПЛЫВАЕТСЯ настолько, что сложно понять, ровно посажена мушка или нет.
Я уж не знаю, как на пальцах... Нарисую.

Мушку на ТОЗе можно завалить и даже не заметить

Alex485
Нет, Виталий.
Этот человек именно инструктор по пулевой стрельбе с кучей наград и т.д.

В кузьме бывали? Видели там хоть одного инструктора с регалиями по пулевой стрельбе? 😊 Это .... - слушать инструктора по пулевой, стреляя из дробовика, пусть даже пулей, тем более если он не толерантный ни разу.

KorgevUG
Bock flint , можно такой целик поставить,не мешает стрелять дробью и пулей значительно упрощает стрельбу (на крупнокалиберных штуцерах подобный ставят,для быстрой стрельбы не далеко).

Или вторую мушку.

Бывал, понравилось. Но очень далеко от меня. Остаётся Калибр и Динамо. Есть в Королеве под Следопытом тир. Директор-инструктор толковый, но там всего 15 метров. Бегал туда для проверки автоматики, когда мучился с Саёжками.

Или вторую мушку.

Да !
Только целик можно сдвинуть или пониже сделать,если выше бьёт (ставлю изначально выше,а во время пристрелки,подпиливаем ниже),у нас какое-то "поветрие" на целики.

Туман

Да нет же! Не знаю, как ещё объяснить.
При стрельбе пулей, для точности стреляют С ЗАКРЫТОЙ ПЛАНКОЙ. Т.е. сажают мушку на ближний конец прицельной планки.

При росте 183 не имею никаких проблем с вкладкой в тулку, и стрельбой пулей. Прекрасно "сажается" мушка на планку.
ЧЯДНТ?
Я правда не пытаюсь изобразить снайпера или пулемётчика, и стреляю стоя или изредка сидя, если в этом тире стоя нельзя. Бо на практике - что на охоте, что на стенде, что на "игрищах по типу IPSC" стрелять приходится стоя.

И да, при неправильной вкладке тулка радостно разбивает скобой палец.

"положив на упор цевье по совету инструктора и убрав левую руку под мышку." - для стрельбы из тулки это ОЧЕНЬ странная поза 😊

Alex485
Нет, Виталий.
Этот человек именно инструктор по пулевой стрельбе с кучей наград и т.д.

эээ пулевая и дробовик это мягко говоря сильно разные вещи.
И да, мне один пулевик как-то долго втирал. Только вот между его винтовкой в 22LR и моими *54 и ремом 11-87 - есть "небольшая разница".
Например отдача 😊 И если даже для 223 его изготовка вполне приемлема, то вот для для стрельбы из многозарядных стволов у которых 10-30граммовые пули с килоджоулями энергии его советы чреваты.

Более того,ещё давно на стенде мне сразу сказали "это тебе не пулевая, так что встань устойчиво" И это был - Тренер.

И НЯЗ "положи цевьё на опору" - это так себе рекомендация даже для пулевой.

bock_flint
Я вчера звонил на ТОЗ

bock_flint
Во - первых, говорит, можно править косой бой коррекцией дульного среза.

bock_flint
только дробью, только на 35 метров. На пулю ружья никто не проверяет.

bock_flint
В третьих - ТОЗ опять взялся за тридцатьчетверки и делает их небольшими сериями на станках с ЧПУ. Выросла точность изготовления коробок и деталей в целом. Уверяют, что качество понемного восстановилось до советского.

Возможно последний год(месяцы, дни) ружья делают как-то по другому , но я СИЛЬНО в этом сомневаюсь.

bock_flint
Жалуются, что работать приходится в мощной антипиар компании, развернутой Ижмехом и братвой из Концерна "Калашников".

DemonMSK
И НЯЗ "положи цевьё на опору" - это так себе рекомендация даже для пулевой.

Я бы сказал в первую очередь, т.к. дробовая из нее не предполагается. Посмотрите все штатные упоры моноподы, биподы или триподы, сделаны так что цевье ствол либо висит на ременной петле, либо упирается в обрезиненную пористой массой рогатку, а некоторые еще и руку между ней и стволом кладут.

DemonMSK
эээ пулевая и дробовик это мягко говоря сильно разные вещи.

KorgevUG
Bock flint , можно такой целик поставить,не мешает стрелять дробью и пулей значительно упрощает стрельбу (на крупнокалиберных штуцерах подобный ставят,для быстрой стрельбы не далеко).

На тройнике,тоже подобный,для дробовых стволов.

О, интересное решение, спасибо! Подумаю, может и сделаю. Планка действительно расплывается, есть такой момент. Целиться не очень удобно. А вообще, несмотря на мой рост, ТОЗ показался ГОРАААААЗДО удобнее и прикладистей ИЖа. Тот лежит как полено, толстая шейка приклада, тяжелый и громоздкий.

При этом, как ни странно, ижевские горизонтали вполне себе прикладистые. Видимо вертикалки это не их профиль.

bock_flint
При этом, как ни странно, ижевские горизонтали вполне себе прикладистые. Видимо вертикалки это не их профиль.

Тут дело такое... человеческий глаз в не состоянии видеть четко несколько разноудаленных от него предметов. А таких тут получается целых три - мишень мушка и часть планки которую пытаются использовать как целик.
Обычно зрение концентрируется на мушке(она самая мелкая) а мишень и целик в периферии... У спортсменов немного по другому: обычно мишень в фокусе, а планка в периферии, но там оружие подгоняется так, что при вскидке планка направлена туда куда и взгляд.
Поэтому новичков и гонят на сидя с упора, но там так же свои нюансы, которые кто то должен подсказать.

Alex485
Возьмите в руки Иж27 скажем 70х годов, сильно удивитесь. И шейка человеческая и общее впечатление от железа выше.

bock_flint
Пришел сам, высмеял что я в футболке, "при такой то отдаче, ну-ну, вперед". Потом начал нудно читать лекцию про превосходство горизонтали, и "вообще ваше ружье отстой", и т.д.

bock_flint
ТОЗ показался ГОРАААААЗДО удобнее и прикладистей ИЖа. Тот лежит как полено, толстая шейка приклада, тяжелый и громоздкий.

Alex485
Возьмите в руки Иж27 скажем 70х годов, сильно удивитесь. И шейка человеческая и общее впечатление от железа выше.

Вот кстати, а ТОЗы 88-го считаются еще годным советским железом, или уже задеты корявой лапой грядущей перестройки? Визуально машинка очень хороша, не идет в сравнение с ИЖом. Но это чисто визуально. Я и брал по совету советское, со знаком качества. Все магазины объездил. Хотел сначала купить новый штучный МР-27, но знакомые охотники категорически отсоветовали и перенаправили в комиссионку. На берету пока жалко денег)) хочется для начала почувствовать, что это вообще такое - вертикалка.

Видел краасивый ТОЗ 70-х годов ,а сведение стволов -аховое ,и МР27 2016 года -с точным боем пулей и хорошим сведением .
Как повезет ....

За советские ТОЗы конца 80х ничего не скажу, не пользовал. Сам владею безфлажковым 1974г.в. с сужениями 0.9 и 1.25, а второй ТОЗ 34 80г.в. безфлажковый с сужениями 0.15 и 1.3. По качеству отделки и бою, претензий нет. Пулями стреляю только с нижних стволов.

Alex196
Потом поборол лень, нашел мастера, который стал удлинять каждый приклад под меня лично. Не тупо наращивать сантиметры, а, обеспечивая правильную вкладку. Не надо менять приклад.

А можете контактик мастера закинуть? Буду очень благодарен! И да, сколько это удовольствие примерно стоит?

Lexa72rus
Глупо ожидать от рядового полена, сработанного под некие усредненные параметры однотипного удобства и прикладистости.

Мне тут прислали с ТОЗа схему замеров для подгонки приклада, если кому интересно, могу выложить на файлообменник.

Выложите, пригодиться. Тут много народу, не все пишут, многие читают и вникают.

Alex485
Выложите, пригодиться. Тут много народу, не все пишут, многие читают и вникают.

Вот, по ссылкам можно скачать.

https://wampi.ru/image/xNHhrc
https://wampi.ru/image/xNHkIZ
https://wampi.ru/image/xNHJTf

bock_flint

Вот, по ссылкам можно скачать.

https://wampi.ru/image/xNHhrc
https://wampi.ru/image/xNHkIZ
https://wampi.ru/image/xNHJTf

А можете контактик мастера закинуть? Буду очень благодарен! И да, сколько это удовольствие примерно стоит?
Это в Питере. Если актуально, то в личку,отпишитесь.

KorgevUG
Всем,здравия !
С.А.Бутурлин-"Охотничье ружьё",1937 г..
Вот стволы стянутые пайкой (правда,тут показано на горизонталке,но сути не меняет).Смотреть надо и с дульной части и со стороны патронников.

Еще у моего ТОЗа слишком тугие спуски. Это как-то лечится?

Alex196
А можете контактик мастера закинуть? Буду очень благодарен! И да, сколько это удовольствие примерно стоит?
Это в Питере. Если актуально, то в личку,отпишитесь.

Если вы у меня спрашиваете, то я не Питерский. Но и оттуда многие ездили в Тулу к Славе Киселеву(земля ему пухом), за цену не скажу точно, но дороже валовых тулок и удмуртов. Т.е. у Мастера есть смысл переобувать хорошее ружье, а так плотников полно, как раз по таким картинкам и сделают.
В Воронеже есть хороший мастер, работает дистанционно, но для этого ваша стрелковая подготовка должна быть выше начального уровня, почитайте
http://guns.allzip.org/topic/76/2119193.html
Столяров подешевле ищите в тюнинге...

bock_flint
А можете контактик мастера закинуть?

Viksvill
Когда добьетесь нужного реультата, по макету сказать приклад у мастеров ...

Виталий А
подогнал и хрен знает сколько лет таскаю конструктор замотанный изолентой.

Viksvill
Так ведь работает поди 😊
Это Вам просто лень его в дерево переделать 😊
Или продолжаете подкручивать?
Я год держался, ТSK не подкручивал. Тут всеже гребень подкрутил))))
О, фото появилось. Да у Вас чуть-чуть изоленты-то.
Я думал и гребень тоже)))

Мне кажется, что внешний вид не портит. При желании можно подобрать более куртуазный цвет ленты, например красный или оранжевый, а можно заморочиться на полоску кожи, будет смотрется, как часть затыльника .)))

Viksvill
Мне кажется, что внешний вид не портит. При желании можно подобрать более куртуазный цвет ленты, например красный или оранжевый, а можно заморочиться на полоску кожи, будет смотрется, как часть затыльника .)))

Поучавствую в теме. Подвешу фото отстрела пулей со своего ружья (Да простит меня ТС). Свое мнение есть. Интересно что скажет уважаемое общество.

По нижнему стволу вопросов нет. Верхний ствол ложит выше и немного правее. Та же картина картечью и дробью. Была мысль поставить маленький световодный коллиматор типа PFO 1*25 на планку и по нему свести верхний ствол, но тогда нижний уйдет вниз на столько же... пока думаю в общем.

wer_4285
Поучавствую в теме. Подвешу фото отстрела пулей со своего ружья (Да простит меня ТС). Свое мнение есть. Интересно что скажет уважаемое общество.

По нижнему стволу вопросов нет. Верхний ствол ложит выше и немного правее. Та же картина картечью и дробью. Была мысль поставить маленький световодный коллиматор типа PFO 1*25 на планку и по нему свести верхний ствол, но тогда нижний уйдет вниз на столько же... пока думаю в общем.

Если не считать моего увода влево, то у вас похожая картинка. В общем, сходил сегодня в Артемиду, показал мастеру. Говорит, ружье отличное ("глупо требовать от рядовой тулки за 15 к идеальной геометрии, как от немца") стволы чуть поведены, но не критично, а вот планка не ровно припаяна, отсюда и увод влево. Предложил перепаять на дому за приемлемую цену.

Теперь думаю - вдруг перегреет ствол, может так оставить и просто вносить поправки? Или целик поставить. Там же в Артемида мужики посоветовали не трогать заводскую пайку. Да уж.

Виталий А
Угу 😊, подогнал и хрен знает сколько лет таскаю конструктор замотанный изолентой.

Изолента очень аутентично смотрится. Туда можно еще примотать медицинский жгут и индивидуальный перевязочный пакет, как наши в Афгане и Чечне делали. Заодно и отдачу смягчит.

bock_flint
Туда можно еще примотать медицинский жгут и индивидуальный перевязочный пакет, как наши в Афгане и Чечне делали. Заодно и отдачу смягчит.

Для переноски вещей разумнее пользоваться рюкзаком, а оружие использовать для стрельбы, никогда не понимал людей одевающих кондом с газырями на приклад, один хер 😊 больше двух патронов не влезет, а в ситуации когда переламываешь ружье - из кармана достать бывает быстрее...
Собственно поэтому и от патронташей отказался, стреляю из кармана. В рюкзаке вот такой патроллер

выходя из дома пару вставляю в ружье и на два дуплета по карманам, по мере надобности пополняю. На перелетах просто высыпаю в карманы по пол пачки 5 и 7.

bock_flint

Теперь думаю - вдруг перегреет ствол

Lexa72rus
Сложно пайкой ствол перегреть. Если видится смысл, то можно и перепаять конечно. Дробью как бьёт? 

Да пока не пробовал)) Все собираюсь. Мне тут пару дней назад зуб на правой стороне вырвали, так теперь отдача вообще противопоказана. Я читал, что при неправильной пайке в домашних условиях легко попортить металл. Байки?

в домашних условиях легко попортить металл. Байки?

Да всё можно сделать и перегреть до синевы,но свинцово-оловянный припой сразу покажет,что не нужно греть больше,так как уже потечёт раньше "синевы",а это не перегрев.
Фото бы выложили ружья,в разных ракурсах,а так почти неочем говорить.
С ув..

для дроби кривая планка это ерунда. А под пулю (если уж хочется) проще целик хотя-бы и съемный приспособить.

проще целик хотя-бы и съемный приспособить.

Показывал же,на 5 стр.,нет-"мы не ищем лёгких путей",а работы,поставить целик,на час-полтора.
А,перепайку планки предлагают,но...ведь деньги как-то надо...выдумывать.

не проще тс пока стажа нет и так хочется пулей стрелять- купить че нить в 366 ( или какой он там, гладко-нарезной). выбор этого сейчас большой и стреляет судя по обзорам очень даже ничего. и оптику можно присобачить с стрелять на сотни две три. если уж так заморочен на стрельбе пулями - это продуктивней чем дробосралку мучать. перепаивать что то и тд и тп.

bock_flint

А какие дульные сужения? Это всетаки ТОЗ. Может в этом дело?

KorgevUG
Показывал же,на 5 стр.,нет-"мы не ищем лёгких путей",а работы,поставить целик,на час-полтора.
А,перепайку планки предлагают,но...ведь деньги как-то надо...выдумывать.

у моего приятеля был советского выпуска иж-27 с кривой планкой. Как-то это душу корябало хозяину ))) как вскинет ружье, так и расстройство, глазом видно что кривая.
А поставили целик, так и все. Не видно ничего - забыли.

Так это если планку перепаивать, воронить... тут два варианта просто забить и пользоваться или избавится.

По нижнему стволу вопросов нет. Верхний ствол ложит выше и немного правее. Та же картина картечью и дробью. Была мысль поставить маленький световодный коллиматор

Viksvill
Выскажу крамольную мысль. С большой степенью вероятности Вашу проблему можно решить правильным подбором питча. Попробуйте подложить прокладки или шайбы под верхнюю часть затыльника.

Можно попробовать. Хотя со вкладкой проблем нет, ИМХО ложится мне идеально. Что может дать изменение питча для верхнего ствола. Или в целом обе СТП уйдут вниз. Просто для понимания... С нижнего ствола я не промахиваюсь, а с верхнего не попадаю. Или почти не промахиваюсь и почти не попадаю :-)

wer_4285
Что может дать изменение питча для верхнего ствола.

KorgevUG

Да всё можно сделать и перегреть до синевы,но свинцово-оловянный припой сразу покажет,что не нужно греть больше,так как уже потечёт раньше "синевы",а это не перегрев.
Фото бы выложили ружья,в разных ракурсах,а так почти неочем говорить.
С ув..

https://wampi.ru/image/xQjbhO
https://wampi.ru/image/xQjzt6

На фото не очень понятно, хотя ... кривизна немного заметна.

Viksvill
Мне кажется, что внешний вид не портит. При желании можно подобрать более куртуазный цвет ленты, например красный или оранжевый, а можно заморочиться на полоску кожи, будет смотрется, как часть затыльника .)))

Вы ничего не понимаете!
Ведь это "та самая" синяя изолента 😊, которая правильная.

Блин, какая хорошая идея. Просто подложить досочку 😊 Спасибо.
Надо бы учудить, а то приклад коротковат, хотя я и приспособился давно.

2ТС - вы дробью-то постреляйте. И вкладку потренируйте. "Горизонтальная" куча обычно означает проблемы со вкладкой.
Вполне может быть что кучи в итоге сойдутся.

Сам такой же - имеются проблемы единообразия вкладки 😞

DemonMSK
Блин, какая хорошая идея. Просто подложить досочку 😊 Спасибо.
Надо бы учудить, а то приклад коротковат, хотя я и приспособился давно.

ну я в общем догадываюсь, что взять доску ящика от яблок может не прокатить 😊

Для подбора я наверно пока дубовую пилить буду. Ну просто потому как дубовый брусок есть, а ореха нет 😞 Хотя на баланс дуб наверное влиять будет не особо здорово.

Спасибо. за подсказку что можно купить кривое дерево для 34ки, и отпилить.

DemonMSK
Для подбора я наверно пока дубовую пилить буду.

Viksvill
Для подбора ,мне кажется, лист пробки сподручней. Режется проще)))

ну для совсем первичного - и пенопласт можно порезать.
А вот пробовать стрелять с пробкой или пенопластом - мне не кажется хорошей идеей 😊

В принципе я потом уже нашел готовое решение до 40 мм.
Затыльники 10,20,30 мм.

проставки 4,6,8 мм.


Тут посмотрите, если интересно https://wht.ru/

DemonMSK
мне не кажется хорошей идеей

bock_flint
Дорогие форумчане, срочно нужен совет.
пулей на 50 метров.

Первая серия пулями Полева-5 и рекордом из нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше. Картинка по ссылке неутешительная, бывалый пожилой инструктор посоветовал поскорее избавиться от этого ружья и подыскать себе нормальное.

ИМХО - если с обеих стволов "уводит" в одну сторону значит надо "помудрить" с прикладом .

http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=836

вот для тс хорошая статья. читать можно с абзаца начинающегося с "трюк с настройкой оружия..

реально работает, и реально видно куда летит снаряд ( осыпь) , и как поправлять дерево, буквально по сантиметрам где добавиь где наклонить.
и проще чем на 35 м в 2х2 лист стрелять , чтобы понять что то.

Viksvill
Проставки из пробки идея не моя. Она старая и испытанная 😛

Дело в том, что мне не нужна дополнительная амортизация 😊
Мне штатного резинового тыльника более чем достаточно. После обретения нарези с хорошей отдачей начал было даже о жёстком задумываться.
Для кучности большая амортизация это скорее плохо. Как выяснил для себя из рема с суперцеллом стрелять комфортнее, но в открытку на 50 собирается 5-6 из 10. А с родным - 9 из 10.
Если в иписицы играться - то суперцелл рулит и педалит, ибо настрел велик. А на стенд с его 100-125, редко когда 150 за выезд - нафиг не нужен. А уж на охоту, где и 20-30 выстрелов за выезд редкость - тем более.

DemonMSK
Дело в том, что мне не нужна дополнительная амортизация

Дык дремель рулит и педалит 😊

DemonMSK
Дык дремель рулит и педалит

Автор, я правильно понял- Вы из С-Пб. Ну так заходите на ПХ, там в разделе продажа, части оружия , тема про изготовление дерева. Изготавливает Arcticfox.

[/B]

[B]

Viksvill
Если надо быстро подобрать питч или увеличить длину, с листом пробки и макетным ножом это можно сделать прямо на стенде и тут же опробовать стрельбой. (Для гребня пойдут фторопластовые листы и скотч 😊)
А уже потом, дома дремелем или чем другим из ореха можно сделать красиво и аккуратно по подобранным размерам 😛
Помните пародию на передачу Фазенда:
- Сегодня мы покажем, как построить дачу. Для этого нам понадобятся картонные коробки, степлер и скотч 😊

Звучит неплохо 😊
но у меня есть телескопы для шершавого и для рема, так что я по ним подгонюсь.
ЗЫ. Удивительное рядом. Хотя калашматы в штатном обвесе у меня "не лежат" от слова совсем, то мосинка лежит в руках отлично.
И что ещё более поражает - "винтовальное ружье Бердан нумер емнип 2" - тоже ложится как родное.
Ведь умели же предки делать, чтобы было удобно при разном росте и руках. И если ТОЗик ещё более-менее такой же, то вот Ёжики и Мурки современные - тоже "не лежат".
Что слегка раздражает, ибо или покупать дорогой импорт, или наше+заказное дерево, что выходит ещё дороже 😞

DemonMSK
или покупать дорогой импорт, или наше+заказное дерево, что выходит ещё дороже 😞

Перфекционизм - в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут. В патологической форме - убеждение, что несовершенный результат работы не имеет права на существование.
ТС, Вы сами уже того или Вас заразил инструктор? 😛 Сам такой, мне покоя не давал поведенный нижний ствол моей первой 34-ки, даже переодев ее в отличный орех не мог найти себе покоя (но благополучно отохотился с ней 12 лет и стрелял лучше, нежели из последующих).
1.Перепайка планки на дешевом и не редком ружье - это бред (имхо).
2.Забудте о пулях, если Вас еще не пригласили на загонную на кабана.
3.Отстреляйте ружье дробью как советовали на первых страницах. Чтобы исключить Ваши ошибки при стрельбе дайте стрельнуть и Вашему товарищу те же 2-3 патрона с каждого ствола. На попадание влет будет гораздо больше влиять точность Вашего выстрела, чем отклонение центра осыпи дроби от точки прицеливания.
4.В молодости не успевал заметить прицельную планку перед выстрелом, сейчас ее вообще не вижу из-за зрения (это я о кривизне).
5.Пулей (если хотите проверить полет конкретных пуль из Вашего ружья) стреляйте только с упора (отдача может вносить свои коррективы из-за Вас лично, а не из-за кривых стволов ружья). Но это когда Вы начнете ездить на копыта, а к тому времени Вы уже по тем или иным соображениям пять раз поменяете ружье. 😊
6. Поохотьтесь или постреляйте, потом уже начните курочить приклад (главное, чтобы вскинув ружье с закрытыми глазами, открыв их вы должны видеть мушку посередине начала прицельной планки). Я, например, со временем стал укорачивать приклад в носке, чтобы изменить питч).

Это пули с верхнего и нижнего (чоковая пара) моей последней 34-ки с рук на 50м. Но прилично первыми попавшимися пулями у меня стреляли только две 34-ки. Меня это не сильно тревожило ибо не было у них задачи стрелять копытных.