Отстрел ТОЗ-34Р пулей - бьет в разные стороны. Продавать или для дроби сойдет?

bock_flint 05-11-2018 21:48

Дорогие форумчане, срочно нужен совет. История простая. Как первое ружье купил в комиссионке ТОЗ-34Р 1988 года в идеальном состоянии. Даже не уверен, что из него стреляли - судя по виду, антресольное. Радость от владения была недолгой, четко до похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

Первая серия пулями Полева-5 и рекордом из нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше. Картинка по ссылке неутешительная, бывалый пожилой инструктор посоветовал поскорее избавиться от этого ружья и подыскать себе нормальное.

Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0

Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

Заранее всем спасибо!

Карамазов 06-11-2018 12:26

У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.

bock_flint 06-11-2018 12:30

quote:
Изначально написано Карамазов:
У меня ружье пулей Полева 6 бьет идеально, а некоторыми другими криво.. Вообще ни о чем этот отстрел, просто подберите к своему ружью "его" пулю.

Спасибо за ответ!) Я тоже подумал про пули... но тут настолько явный увод влево и разброс между стволами... что в пулях ли дело?) Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают. А я не то что в пачку, в блок из такого ружья не попаду.

Карамазов 06-11-2018 12:37

Я недавно купил пули ППШ от Техкрима - с 50 метров пару раз не попал в 200 литровую бочку.. А вот Полева 6 летит очень хорошо. Купите пар 10-15 разных и пробуйте. У нас в ормагах поштучно продают, хотя знаю города, где только пачками.

Карамазов 06-11-2018 12:39

И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?

bock_flint 06-11-2018 12:45

quote:
Изначально написано Карамазов:
И опять-таки, при чем тут охота на птицу. Берите 7-ку и с 35 метров пробуйте. Если осыпь хорошая и бой резкий, что еще надо?

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.

serjik123 06-11-2018 03:43

если ружье бьет левее,то надо глядеть приклад-возможно надо отогнуть его вправо,немного.выше/ниже,в пределах 15-20 см-не критично,для стрельбы дробью.вообше-то,надо дробью отстрелять,потом думать.

kodec 06-11-2018 08:06

quote:
Почитал тут на ганзе, люди в сигаретную пачку с 50 шагов укладывают.

много интересного на Ганзе пишут :), мишеней правда показывают намного меньше

quote:
похода в тир и отстрела пулей на 50 метров.

а почему не 100 ?
возьмите дистанцию 35 метров
стреляйте с упора
стреляйте больше, т.к достоверность статистики напрямую зависит от количества испытаний
quote:
Так ли все критично, или для охоты на вальдшнепа утку сойдет? Вообще, так ли важна точность боя пулей для дробовика? Какие могут быть допустимые отклонения?

сделайте по другому
возьмите щит 1х1, набейте на него дешевые обои, нарисуйте круг, возьмите патроны с мелкой дробью и сделайте , стоя, по 5 выстрелов с каждого ствола ( в разные листы для каждого ствола) с дистанции 15 метров. Явно выделяющее сгущение и будет средней точкой куда бьет Ваше ружье с Вашего плеча. Малая дистанция позволит увидеть явное сгущение, а 5 выстрелов нивелируют ошибки в прицеливании и спуске.
А гладкая пуля , это ИМХО , еще та вещь в себе и не разу не показатель боя гладкого ружья.
все ИМХО, и не для спора

Lexa72rus 06-11-2018 08:56

quote:
Originally posted by bock_flint:

з нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше.



А никто и не гарантировал идеальное сведение стволов двустволки на 50м. при стрельбе пулей, или вы все попадания в десятке увидеть ожидали?
Всегда можно найти выход, как то внесение поправок, зная бой своего ружья, подбор боеприпаса, как выше советовали - с прикладом порукодельничать. Стрельбу с упора вели? У нас по такой мишени с рук не каждый попадает)
При стрельбе дробью, вы разницы скорее всего вообще не увидите, вот и пользуйте дробовик по назначению - "для охоты на вальдшнепа утку ".
Если так хочется пулевик, лучше экспериментировать в этом направлении с одностволкой. Ну и стрелять, стрелять, стрелять, набивая руку.

Mullayanov 06-11-2018 09:48

Попробуйте для начала доехать до стенда и попросите инструктора подогнать вам приклад, гребень и питч. Возможно вы не много ружье заваливание. Не просто так говорят: "стреляет ружье, попадает приклад". Возможно рукоять не удобная, может при выстреле вы крючок слишком сильно дергаете. В общем это все можно с инструктором решить, это проще и правильнее, чем сразу на ружье грешить

Виталий А 06-11-2018 09:56

Начнем с начала:
1. по СССРовским меркам если пули с обоих стволов укладываются на 50 м. в 20 см.(примерная убойная зона по копытам), то ружье считалось исправным.
2. не понятно как стреляли(сидя, стоя, с упором, без упора, какой был упор...) ибо стрельба стоя с рук и стрельба сидя с ЖЕСТКОГО упора - может разниться кардинально.
3. подбор пули, а возможно и пороховой навески - никто не отменял.
4. при неподходящей стрелку ложе или не единообразии вкладки - могут быть серьезные отклонения, в этом случае нужно дать ружье другому стрелку и провести стрельбу максимально из схожего положения, без корректировки.
6. довольно часто ружья неважно стреляющие какой то пулей имеют неплохой бой дробью, это нужно проверять отдельно. Большую роль играет выбор дробового патрона.

7. Для того что бы окончательно выяснить причину, нужно отстрелять ружье по листу бумаги 1.5х1.5 на стандарной дистанции дробового выстрела, не внося корректировок от выстрела к выстрелу, всеми доступными типами боеприпасов, после этого можно сделать выводы.
Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
http://guns.allzip.org/forum/171/
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.

Postoronnim V 06-11-2018 10:02

Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.

Виталий А 06-11-2018 10:29

quote:
Изначально написано Postoronnim V:
Если вертикалка "кидает" пули влево-вправо - это есть неправильная пайка ствольного блока.
Неизлечимо.
Если кидает выше или ниже - бывает несоответствие сведения стволов массе или нач. скорости заряда.
В данном случае, когда из нижнего ниже а из верхнего выше - нужно попробовать стрельнуть зарядом либо с меньшей массой, либо с меньшей начальной скоростью.
То, что бьёт левее - не так уж и страшно и не факт, что заметно проявится на дробовом выстреле.


А если стреляли положив ружье на деревянную подставку? :)

bock_flint 06-11-2018 11:08

quote:
Изначально написано Виталий А:

Да, если стреляете сидя с упора, упор должен быть не жестким.

И последнее для пулевой стрельбы есть специальный раздел
http://guns.allzip.org/forum/171/
Возможно вам там больше помогут.
Если нужно перенести - напишите.[/B]


Спасибо! Стрелял с жесткого упора, из положения сидя. Только и надеюсь на дробь, ружье в идеальном состоянии, несмотря на возраст. Жалко такое продавать. А почему с жесткого нельзя?

Виталий А 06-11-2018 11:30

quote:
Изначально написано bock_flint:
А почему с жесткого нельзя?

https://www.ohotniki.ru/huntin...ie-melochi.html

Черномор 06-11-2018 12:39

quote:
Изначально написано bock_flint:

Ага попробую, спасибо! То есть вы на картинке криминала не увидели? А то инструктор говорит - на помойку это ружье.


Инструктора на помойку

Кумихо 06-11-2018 13:06

quote:
Инструктора на помойку

Личное впечатление от этой инструкторской темы. Подобные вещи совсем не обязательно являются показателем низкой квалификации "наставника". Скорее пофигизма, в следствии которого даже заплаченные деньги не являются гарантом того, что тебе что-то расскажут-покажут-поправят где надо и пррр... )))))

С уважением...

mv28jam 06-11-2018 13:12

quote:
Originally posted by bock_flint:

Мишень по ссылке https://wampi.ru/image/xNc5R0



Какой-то адовый разброс. Если патрон нормально сделан, то тут проблема стрелка и инструктора. Такого быть из-за железа не может.

гео13 06-11-2018 13:15

Из личного опыта: владел иж-18ММ. из него пулей вообще куда либо попасть было не возможно, настолько сильно он их разбрасывал( с 70м баню облетал). После того как это выяснил только дробью. Два ТОЗ-34 70-х годов. Так вот один из них (первый в приобретении) пули ложил приемлемо, на охоту можно было сходить. Второй 78гв. Этот из пуль только Полева-6 и чуть хуже Полева-3, остальные разброс. или с более близкого расстояния.

гео13 06-11-2018 13:15

А инструктора точно в топку.

Postoronnim V 06-11-2018 13:28

quote:
Originally posted by Виталий А:

А если стреляли положив ружье на деревянную подставку?



Тут тенденция обнадёживающая с чего бы не стреляли.
Главное, что пульки летели не вправо-влево.

igor ivanov 06-11-2018 20:56

т34 дробовик, не надо хренотой маяться с пулями. зачем это вообще. когда счас такой выбор всякого железа. ладно в допотопные времена так заморачиваться - когда только двустволки - и те не купить.
на всяк случай который скорей всего не произойдет никогда -шарахнуть вблизи - и так сойдет.
для пуль надо что то одноствольное. а не хлипкую 34-ку.

bock_flint 06-11-2018 21:09

quote:
Изначально написано mv28jam:

Какой-то адовый разброс. Если патрон нормально сделан, то тут проблема стрелка и инструктора. Такого быть из-за железа не может.


Адовый? Вот я и предложил инструктору пострелять (тир "Калибр" в Мытищах), а он отказался. Сказал, все дело в ружье, кривые стволы, меняй на другое и стреляй себе в радость. Такие дела. Вот я и заморочился.

bock_flint 06-11-2018 21:11

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Тут тенденция обнадёживающая с чего бы не стреляли.
Главное, что пульки летели не вправо-влево.

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.

bock_flint 06-11-2018 21:16

quote:
Изначально написано igor ivanov:
т34 дробовик, не надо хренотой маяться с пулями. зачем это вообще. когда счас такой выбор всякого железа. ладно в допотопные времена так заморачиваться - когда только двустволки - и те не купить.
на всяк случай который скорей всего не произойдет никогда -шарахнуть вблизи - и так сойдет.
для пуль надо что то одноствольное. а не хлипкую 34-ку.

Да это все понятно, я и не собираюсь из него лосей кабанов пачками валить. Но инструктор говорит, если дробовик хороший, он и пулей хорошо бьет. А если дерьмовенький и стволы плохо спаяны - то, вот, пожалуйста, результат налицо.

igor ivanov 06-11-2018 22:42

quote:
Изначально написано bock_flint:

Да это все понятно, я и не собираюсь из него лосей кабанов пачками валить. Но инструктор говорит, если дробовик хороший, он и пулей хорошо бьет. А если дерьмовенький и стволы плохо спаяны - то, вот, пожалуйста, результат налицо.


чушь все это. которую инструктор несет. он далеко не истина в последней инстанции. не надо никогда слушать продаванов магазинных и инструкторов так называемых. дело реально говорят 1 % из них. стволы в кондукторе спаивают по технологии строго , а не заморачиваются сведениями.
даже дробью с разными навесками патронами если стрелять - в каких то случаях могут осыпи плюс минус совпадать на стандартном расстоянии для дроби , а могут расходиться на одном и том же ружье.
пули легче / тяжелей могут с одного ружья на одной дистанции ближе - дальше друг от друга разлетаться.


у меня была т34 , я ее не насиловал даже пулями сроду. с любой двустволки почти любой более менее качественной пулей на 35-40 м пули круг сантиметров 30 гарантированно лягут, с двух стволов. это с запасом даже. обычно порядка 15 см в среднем

еще от стрелка очень зависит как ружье стреляет , от вкладки, длины рук , массы тела и мышц.

батюшка 06-11-2018 22:59

ТС,упаковка от пуль Полева-5 сохранилась? Ничего не путаете, что "пятая" модель? Почему спрашиваю - долгое время был знаком и вживую общался с В.Полевым. Не припомню, чтобы эта модель пошла в серию. Делалась она им поштучно. Стабилизатор пули был трёхлепестной. Пыж-амортизатор с дополнительным демпфером. Полётная масса 17 грамм. Внешний вид- как оперенный подкалиберный танковый снаряд. И спецзарядка резким порохом.

батюшка 06-11-2018 23:03

Да, из пяти "тридцатьчетверок", котрые приходилось держать в руках, четыре били пулями очень неплохо. У пятого были фактические чоки 1.2 и 1.3 мм ( а по паспорту 0.5/1,0 мм). Оно пулями не стреляло (разброс капец). Никакими. Ибо усиленый чок и пули- не совсем совместимые вещи.

Ed273 06-11-2018 23:12

ТС, для интереса, попробуйте сделать фото теневых колец.

Ed273 06-11-2018 23:13

да и может не Полева-5, а импульс-5?

батюшка 06-11-2018 23:23

Не худо бы к теневым кольцам и чоки промерить. Да, для обычных ТОЗов, ИЖей наших, лучше подходили(давали лучшую кучность) пули Полева массой в сборе 32-33 грамма - как сейчас примерно у Полева-6.

Alex485 07-11-2018 05:44

Инструктор в Калибре видимо не знает, что ТОЗ 34 с сужениями 0.5 и 1.0 практически не бывают. Давно известный факт, что у ТОЗа чоки строгие, на моём 0.9 и 1.25, при этом маркировка чок\получок.
Пулями стреляют с чока до 1 мм. Пули берут нормальные (Полева-6, Полева-6у, Гуаланди). Пуля Стрела Рекордовская, полное Г..., Стрелка паршивая копия Полевы и летает паршиво.
А посему, замерить сужения и если в верхнем стволе сужение более 1 мм, пулями не стрелять, а стрелять с нижнего. Ну и купить нормальные пули, а не пихать в ствол разную гадость в надежде на отменный результат.
Что касается дроби, то прежде чем делать выводы нужно отстрелять. В Калибре дробом стрелять не дают. Так что только другой тир (Динамо например) или охот.угодья.

Последний из могикан 07-11-2018 07:10

quote:
Originally posted by Виталий А:

1. по СССРовским меркам если пули с обоих стволов укладываются на 50 м. в 20 см.(примерная убойная зона по копытам), то ружье считалось исправным.


а существовали еще ТУ по пулевым патронам, там допускался разброс 80(!!!) см. на 50 метров.

батюшка 07-11-2018 07:13

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

разброс 80(!!!) см. на 50 метров



Жесть!!!

Последний из могикан 07-11-2018 07:15

quote:
Originally posted by bock_flint:

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?)


влево они летят, с обоих стволов. Это обнадеживает, или вкладка-ложа или прицеливание или вовсе мушка криво.
А вот то что по вертикали разбрасывает из обоих стволов, так это двустволка, никто не обещал на рядовом ружье, что стволы будут сведены. Сколько помню, у нас в горах для дальней стрельбы всегда только один ствол пристреливали. Во второй картечь. А потом нарезь разрешили и забыли все свои двустволки да полевки )))

Последний из могикан 07-11-2018 07:16

quote:
Originally posted by батюшка:

Жесть!!!


ну так ТУ не ГОСТ ))) всегда была лазейка для производственника

KorgevUG 07-11-2018 08:09

Всем,здравия !
Скорее всего такой бой ружья пулями,из-за поводки стволов во время пайки,что встречалось очень часто (хоть и слышишь,что в "то время делали всё супер" и в "то время" не редко был брак,просто люди не умеют,даже элементарно,выбрать стволы с нормальной пайкой).
Вот пример,как бьёт ружьё пулями,с такой поводкой (ТОЗ-34 28×70 к.) :

По 3 выстрела.
В- верхний ствол,поводка-вверх-влево !
Н- нижний ствол,поводка-вниз-вправо !

Возможно (?),другими пулями можно "приблизить"пробоины,но,не думаю,что кардинально.Обязательно,отстрелять разными пулями и зарядкой патронов,что займёт не мало времени и средств.
С ув..

Postoronnim V 07-11-2018 08:11

quote:
Originally posted by bock_flint:

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.



Судя по фото на https://wampi.ru/image/xNc5R0
никакого серьёзного "вправо" не вижу, а пробоину на полвторого можно считать "диким" выстрелом.
То. что летят стабильно левее - это может планка кривоватая, а может особенность боя конкретного блока стволов конкретным типом пуль.
А то, что выше и ниже - так оно и должно быть у любой вертикалки.
У горизонталки соответственно вправо и влево.
Потому, что стволы паяют не параллельно, а сводятся под углом и их оси перекрещиваются в паре-тройке метров от дула.
Заряды же сводятся в одну точку (в идеале, разумеется) на 35 или там 50 метров за счёт импульса отдачи, который уже во время движения снаряда разворачивает ствол относительно первоначального положения.
Соответственно получается, что если заряд сообщает ружью слишком слабый импульс отдачи, то точка сведения перемещается ближе к стрелку, а далее будем иметь "крещение", когда пуля из верхнего ствола полетит ниже пули из ствола нижнего и наоборот.
Если заряд тяжеловат и импульс слишком высок, то снаряды начнут расходится - из верхнего ствола выше, а из нижнего ниже.

KorgevUG 07-11-2018 08:33

quote:
А то, что выше и ниже - так оно и должно быть у любой вертикалки.

Нет,не у любой и,как пример,опять же :

Тут стволы,спаянные почти "идеально" (можно,конечно,найти огрехи). Стрелял хозяин ружья,сами понимаете,что по планке-мушке не так-то просто стрелять и нижний отрыв,скорее его вина.ТП-по центру.
Ружья,все индивидуальные,особенно при стрельбе пулями,пробуйте разные пули или,хотя бы один ствол пристрелять точно.
С ув..

Postoronnim V 07-11-2018 08:58

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Нет,не у любой и,как пример,опять же :

Тут стволы,спаянные почти "идеально" (можно,конечно,найти огрехи). Стрелял хозяин ружья,сами понимаете,что по планке-мушке не так-то просто стрелять и нижний отрыв,скорее его вина.ТП-по центру.





Как бы не были идеально спаяны стволы - разворачивание есть у любой классической двудулки (ну может кроме ружей типа Канардузы).
Идеальность спаивания у вертикалки подразумевает строгое соблюдение :
1. Параллельности стволов в вертикальной плоскости.
При несоблюдение будет кидать вправо-влево и это неисправимо.
2. Соответствие углов сведения по отношению к линии прицела.
Например для ИЖ 27 это 13 и 39 угл. минут для верхнего и нижнего стволов соотв.
При нешибкой погрешности компенсируется подбором снаряда.

Хозяин же этого ружья просто подобрал оптимальные патроны.
Стрельни он пульками 15 и 40 гр - тоже наблюдал бы "крещение" и расхождение.
"

dgek8 07-11-2018 10:52

ТС - едьте постреляйте на 15-20 метров(а затем на 35 ) с разных стволов по обоям (мишеням ) дробью -тогда поймёте настолько ли кривы стволы .
И берите дробовые патроны макс.32 гр.
Даже стола не надо ,можно просто прислонятся к дереву -для устойчивости .

Так -же взяв старое ружьё -стоит снять приклад ,смазать УСМ .
Бывают дробью неплохо бьющие ,а пулей -хрен подберешь .

Alex196 07-11-2018 10:57

quote:
Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33,

Даже представить не берусь выстрел "слабым" патроном с 28 граммами пороха. Уважаемый ТС! Надеюсь, это была просто описка, а не Ваше представление о патроне?

dgek8 07-11-2018 10:59

Инструктор тоже м .... не слабый . Новичку и стрелять на 50 м. из ружья СРАЗУ предложить ....

Наум 07-11-2018 11:14

судя по тому что тс собирается охотиться на "утку-вальдшнепа", а в тир поехал с пулевыми :) ( в тир, при том что сейчас сезон охоты открыт)... короче вам надо для начала определиться для чего вам ружье :P

Postoronnim V 07-11-2018 13:49

quote:
Originally posted by dgek8:

нструктор тоже м .... не слабый .



Ну не знаю..
Я бы вот так огульно инструктора не ругал.
Может что увидел, чено ТС не понял.
А может инструктор - убеждённый перфекционист.
Так ведь и здесь таких не мало ..

DemonMSK 07-11-2018 15:22

quote:
Изначально написано bock_flint:

Вот они и летят влево вправо, какая уж тут обнадеживающая?) Верхний ствол на 40 см от нижнего ушел. Я вот думаю купить более слабые патроны, где 28 грамм пороха а не 33, и попробовать снова отстрелять на 50. Может дело в патронах. Нижние попадания пулями из патрона стрела.


28 грамм ПОРОХА????
Круто :)

Не увидел на фото никакого особого криминала.
У самого ТОЗ-34, у которого нижний бьет выше, верхний чуть ниже СТП.
Общий увод влево - намекает скорее на вкладку/отвод, чем на кривые стволы.
Опять же - что мешает их посмотреть теневыми кольцами?

Имхо - сначала вкладку править, потом уже смотреть.

Maksim V 07-11-2018 15:39

Тс!отдайте мне своё ружье -оно вам нужно -как зайцу стоп-сигналы.а всем кто считает,что у этого ружья кривые стволы - учите матчасть.

Последний из могикан 07-11-2018 16:46

quote:
Originally posted by Maksim V:

учите матчасть.


дык матчасть и учит, что стволы ведет при пайке

Maksim V 07-11-2018 17:02

Матчасть учит ,что в данном случае с стволами всё в порядке.

Последний из могикан 07-11-2018 17:19

quote:
Originally posted by Maksim V:

что в данном случае с стволами всё в порядке.


доктор не глядя диагноз ставит? )))
уж обьясните

bock_flint 07-11-2018 17:20

quote:
Изначально написано Alex196:

Даже представить не берусь выстрел "слабым" патроном с 28 граммами пороха. Уважаемый ТС! Надеюсь, это была просто описка, а не Ваше представление о патроне?

Опечатка!)) Конечно, имел ввиду массу метаемого снаряжения. Меня тоже удивило, что инструктор после десятка выстрелов сделал такие глубокие выводы и порекомендовал продать ружье. Сказал, надо брать только старое оружие, и только горизонталки. Хотя мне нравятся вертикалки.

Я кстати померил круги, в которые вписываются пули из каждого ствола. Диаметр не более 18 см. Но это если по отдельности.

bock_flint 07-11-2018 17:28

quote:
Изначально написано DemonMSK:

28 грамм ПОРОХА????
Круто :)

Не увидел на фото никакого особого криминала.
У самого ТОЗ-34, у которого нижний бьет выше, верхний чуть ниже СТП.
Общий увод влево - намекает скорее на вкладку/отвод, чем на кривые стволы.
Опять же - что мешает их посмотреть теневыми кольцами?

Имхо - сначала вкладку править, потом уже смотреть.


Я постараюсь сегодня сфотографировать теневые кольца и выложу снимки. Не специалист в этом деле) Визуально поводка небольшая есть, но я не знаю насколько это критично.

А что такое вкладка отвод? Я человек довольно высокий и, возможно, родной приклад мне маловат. Стрелял с жесткого упора, так называемой вилки, которая в тирах стоит на столе. Она еще тряпками какими-то обмотана.

Но.. кстати, первые выстрелы (нижняя группа, нижний ствол) делал положив на упор стволы и удерживая левой рукой за цевье, а вторую группу, что повыше, из верхнего ствола, - положив на упор цевье по совету инструктора и убрав левую руку под мышку. Две верхних пробоины рядом с десяткой - верхний ствол при при прицеливаниии в десятку, нижняя пробоина в яблоке - нижний ствол при умышленном прицеливании в правое плечо мишени.

Как-то так.

bock_flint 07-11-2018 17:31

quote:
Изначально написано батюшка:
Да, из пяти "тридцатьчетверок", котрые приходилось держать в руках, четыре били пулями очень неплохо. У пятого были фактические чоки 1.2 и 1.3 мм ( а по паспорту 0.5/1,0 мм). Оно пулями не стреляло (разброс капец). Никакими. Ибо усиленый чок и пули- не совсем совместимые вещи.

Ну у моего верхний ствол единичка чок, нижний почти отсутствует, я замерял штангелем. У отцовского ижа-горизонталки чоки похлеще будут. Как ни странно.

Последний из могикан 07-11-2018 17:42

quote:
Originally posted by bock_flint:

У отцовского ижа-горизонталки чоки похлеще будут. Как ни странно.


у ижей диаметр ствола меньше чем у тоза, от этого и плясать в измерениях.

Maksim V 07-11-2018 21:08

Перечокнутый иж? Не верю! Ижей - самых разных - было много- ни у одного не было сильных чоков...Ни у одного..

Maksim V 07-11-2018 21:13

У тс отличное ружьё с хорошими стволами - вот только у него самого нет ни знаний ни опыта -от этого все проблемы и образовались.

bock_flint 07-11-2018 21:26

quote:
Изначально написано Maksim V:
У тс год отличное ружьё с хорошими стволами - вот только у него самого нет ни знаний ни опыта -от этого все проблемы и образовались.

Вот ссылки на фото теневых колец. Не знаю, насколько конечно можно судить по фото.. искажения и т.д. Но в любом случае, буду благодарен за ваше мнение.

https://wampi.ru/image/xNhDbx
https://wampi.ru/image/xNhgFr

bock_flint 07-11-2018 21:59

quote:
Изначально написано Postoronnim V:

Ну не знаю..
Я бы вот так огульно инструктора не ругал.
Может что увидел, чено ТС не понял.
А может инструктор - убеждённый перфекционист.
Так ведь и здесь таких не мало ..

Да ничего он не увидел, даже в стволы не заглянул. Чего, говорит, в них смотреть, если на мишени все ясно. Зачем вам мистер такая хлопушка, купите себе хорошую горизонталку. Я бы может еще посоветовал надфиль сверху приклеить со смещением на планку, чтобы по нему целиться, но тут дело плохо - стволы в разные стороны смотрят. Таков был авторитетный вердикт. Даже пострелять отказался.

Maksim V 07-11-2018 22:13

Если бы стволы смотрели в разные стороны , то и пули бы летели в разные стороны, а у вас всё по уму-Нижний ствол низит- верхний высит
.
Я вам ещё одну умную мысль скажу - у вас при стрельбе была сильная отдача.
.Вы даже этому удивились .

.так ведь ?

bock_flint 07-11-2018 22:18

quote:
Изначально написано Maksim V:
Если бы стволы смотрели в разные стороны , то и пули бы летели в разные стороны, а у вас всё по уму-Нижний ствол низит- верхний высит
.
Я вам ещё одну умную мысль скажу - у вас при стрельбе была сильная отдача.
.Вы даже этому удивились .

.так ведь ?


Ну почему удивился, пулей отдача всегда сильней чем дробью. Я это знал всегда. Сильная, плечо сушит.

Maksim V 07-11-2018 22:24

Ну вот начинаете маленько понимать происходящее...короткий приклад ...сильная отдача ...неправильная вкладка..
И полное незнание диаметра дс своего ружья.

Ed273 07-11-2018 22:38

но стволы то всетаки немного поведены

Maksim V 07-11-2018 22:47

А двудулок с паянными и неповедёнными стволами не существует в природе...даже голланд и перде...
.

Alex485 07-11-2018 23:15

quote:
Изначально написано bock_flint:

Да ничего он не увидел, даже в стволы не заглянул. Чего, говорит, в них смотреть, если на мишени все ясно. Зачем вам мистер такая хлопушка, купите себе хорошую горизонталку. Я бы может еще посоветовал надфиль сверху приклеить со смещением на планку, чтобы по нему целиться, но тут дело плохо - стволы в разные стороны смотрят. Таков был авторитетный вердикт. Даже пострелять отказался.


Мнению ТАКОГО инструктора, доверять не стоит.
Догадываясь о ком Вы, сам в его смены принципиально не езжу. Тянет время, лезет подруку, свет по просьбе не приглушает, даже если я один стреляю в галерее.
Длинна приклада определяется просто, локоть под 90? в бок, кисть вверх. Держим ружьё вверх уперев приклад в бицепс, первая фаланга указательного пальца должна лежать на спуске.
Возьмите нормальные пули Полева 6, (Гуаланди 32 только после промера диаметра дула, прекрасно летают с цилиндра и цилиндра с напором.) и стреляйте, стреляйте контролируя хват и прицелку, прижим приклада, напрочь забыв о отдаче. Не ждите её, выстрел должен быть не ожидаемым, что бы не дергать мышцы. Если удобно удерживать за цевье, удерживайте.

bock_flint 08-11-2018 12:14

quote:
Изначально написано Alex485:

Мнению ТАКОГО инструктора, доверять не стоит.
Догадываясь о ком Вы, сам в его смены принципиально не езжу. Тянет время, лезет подруку, свет по просьбе не приглушает, даже если я один стреляю в галерее.
Длинна приклада определяется просто, локоть под 90? в бок, кисть вверх. Лержим ружьё вверх умерев приклад в бицепс, первая фаланга указательного пальца должна лежать на спуске.
Возьмите нормальные пули Полева 6, (Гуаланди 32 только после промера диаметра дула, прекрасно летают с цилиндра и цилиндра с напором.) и стреляйте, стреляйте контролируя хват и прицелку, напрочь забыв о отдаче. Не ждите её, выстрел должен быть не ожидаемым, что бы не дергать мышцы. Если удобно удерживать за цевье, удерживайте.


Усатый такой дядя, в возрасте. Не, знаю, он или нет. А вот такая картинка по прикладу. Как думаете, можно как-то удлинить или надо полностью переделывать? https://wampi.ru/image/xNkn5g

Alex485 08-11-2018 12:20

Да, он.
По прикладу вариантов масса, от временного (натянуть резиновый тыльник), до капитального с изготовлением приклада. Пока можете надеть тыльник (продаются в магазинах) или поставить более толстый резиновый затыльник.

KorgevUG 08-11-2018 06:06

Всем,здравия !
С.А.Бутурлин-"Охотничье ружьё",1937 г..
Вот стволы стянутые пайкой (правда,тут показано на горизонталке,но сути не меняет).Смотреть надо и с дульной части и со стороны патронников.

батюшка 08-11-2018 06:31

quote:
Originally posted by Alex485:

поставить более толстый резиновый затыльник.



Для стрельбы дробью - можно. Для пулевой стрельбы толстый резиновый затыльник не есть хорошо. Куча сразу "плывёт" по сравнению с твердым. Доказано (не мной :)). Интересно- стучите в личку, перекашляем

Виталий А 08-11-2018 07:51

quote:
Изначально написано батюшка:

Для стрельбы дробью - можно. Для пулевой стрельбы толстый резиновый затыльник не есть хорошо. Куча сразу "плывёт" по сравнению с твердым. Доказано (не мной :)). Интересно- стучите в личку, перекашляем


:) Резиновый и мягкий ни разу не синонимы, очень много известных фирм выпускают ружья и винтовки с резиновыми затысьниками в стоке.

Postoronnim V 08-11-2018 08:14

quote:
Originally posted by bock_flint:

Сказал, надо брать только старое оружие, и только горизонталки.



Это да..
Только старое и только горизонталку.
От вертикалок всего можно ожидать....
quote:
Originally posted by bock_flint:

Да ничего он не увидел, даже в стволы не заглянул. Чего, говорит, в них смотреть, если на мишени все ясно.



Тут я с ним тоже согласен.
И вообще... - полно ружей с некруглыми кольцами и т.п., но к ихнему бою претензий у владельцев нет..
quote:
Originally posted by bock_flint:

но тут дело плохо - стволы в разные стороны смотрят. Таков был авторитетный вердикт



А тут не согласен.
Авторитетный вердиктовыноситель видать на столько подсел на горизонталки, что бой любого ружья на них мерить пытается.
Вот для горизонталки такой бой действительно был бы неисправим.
А для вертикалки вверх-вниз исправим подбором боеприпаса.
То, что влево - нужно смотреть.
Плюньте Вы пока на пули.
Стрельните дробью, т.к. гладкоствол - это в первую очередь дробовик.

DemonMSK 08-11-2018 10:09

quote:
Изначально написано bock_flint:
Но.. кстати, первые выстрелы (нижняя группа, нижний ствол) делал положив на упор стволы и удерживая левой рукой за цевье, а вторую группу, что повыше, из верхнего ствола, - положив на упор цевье по совету инструктора и убрав левую руку под мышку. Две верхних пробоины рядом с десяткой - верхний ствол при при прицеливаниии в десятку, нижняя пробоина в яблоке - нижний ствол при умышленном прицеливании в правое плечо мишени.

ааа, теперь понятно.
разный упор, разные реакции, разное движение при отдаче.
надо одинаково было.
Хорошо бы "с рук", как будет на охоте, но если хочется минимальных куч - то лучше всего - левая рука держит цевьё, и лежит на упоре, правый локоть уперт в стол.
Можно иначе - локти на столе, ружье в руках.
Вы в реале не будете стрелять с упора, у вас не винтовка с сошками, так что не стоит парится упором.

quote:
Изначально написано Maksim V:
А двудулок с паянными и неповедёнными стволами не существует в природе...даже голланд и перде...
.


А Перде так кажется вообще их гнут :) слегка.

у меня на ПА ствол "треугольный", и при этом на 50м 9 из 10 дырок от шариков Техкрима накрываются половиной А4. А иногда все 10 открыткой.
шариками из тулки не стрелял, но 30+ граммовыми пулями - две группы, выше из нижнего, ниже из верхнего. Этакая 8ка вписывающаяся на letter, который чуть больше а4 по высоте

Alex196 08-11-2018 11:12

Вообще, мне кажется, что правильный инструктор должен был начать именно с вкладки. Во всяком случае у меня было именно так. Женщина за 60, сухого телосложения, с беломориной во рту (вот сразу на этом почувствовал родственную душу - тоже "Беломор" курю) говорит: "Давайте, цельтесь, как Вы обычно это делаете." Потом вердикт: "Все неверно, начинаем сначала. Как в детстве ныряли, помните?...Со спиной проблем нет? Если есть, то будем по-другому..." Ну, и далее. Потом с прикладом. У меня тоже рост не маленький - цифры моего ника. Ни один серийный приклад не подходит. На первых ружьях удлинял сам. Мой минимум - 5 см удлинения. Потом поборол лень, нашел мастера, который стал удлинять каждый приклад под меня лично. Не тупо наращивать сантиметры, а, обеспечивая правильную вкладку. Не надо менять приклад. У меня даже Fabarm "Betta Classik" удлинен этим мастером. Даже без видимого ущерба для внешнего вида. И вот тогда понял, что такое настоящая вкладка. Это когда смотришь просто на цель, а ружье с тобой за одно целое. Согласен, что пулевая стрельба - это отнюдь не одно и то же. Тем не менее, мне кажется, совершенно не с того начинаете для начинающего охотника. Сделайте сначала ружье под себя. Самый простой способ проверить - вскиньте ружье с закрытыми глазами. Чтобы сразу по месту, без переукладываний в плече. Откройте глаза. Прицельная планка прямо и точно на линии прицеливания? Если нет, то сразу работать с прикладом и вкладкой. Но если да, это еще не значит, что работать с ними не надо. И почему такая актуальность пулевой стрельбы из явного дробовика? Сразу на копыта собрались? Разными номерами дроби ружья по-разному стреляют. А уж пуля из гладкоствола - тут можно долго и бесконечно шаманить. Пройдет 5 лет, купите себе нарезное, если пыл на копыта не остынет. Я - легашатник. Мне такие заботы вообще неведомы.
И насчет отдачи тут правильно спросили. Я как-то после стрельбы с прикладом не под меня с фингалом на правой щеке со стенда вернулся. В азарте и не замечал, а потом в зеркале увидел, что приклад "не мой" :) Еще спусковой скобой фаланга среднего пальца может набиваться. Это показатели того, что ложу надо доводить до ума. Потом уж со стволами будете разбираться, если необходимость останется.

Виталий А 08-11-2018 11:58

quote:
Изначально написано Alex196:
Вообще, мне кажется, что правильный инструктор должен был начать...

Все дело в тонкостях формулировок...
Грамотный инструктор - ТОЛЬКО за деньги.
Скорее всего речь идет о ОПЕРАТОРЕ!
Ну... тот не всегда трезвый дядечька который двигает мишеньки туда сюда и полагает что если он еще не оглох от выстрелов, то понимает в стрельбе, не меньше Фолдса, Торольда и Дигвида вместе взятых :)

Туман 08-11-2018 12:00

1. Дайте выстрелить другому стрелку. Только опытному. Если у обоих увод одинаковый - значит дело в ружье. У ТОЗ-34 планка начинается слишком близко от глаза, совместить близкий конец планки, мушку и цель трудно. Летом отстреливали ТОЗ-34 друга, очень не удобно, по сравнению с п/автоматом. Лучше вообще снять мушку и стрелять с видимой планкой. У меня результаты улучшились.
2. Используйте другие пули. БЕЗ вращения. У меня МР-133 тоже Полева в сторону уводил. А пули Иванова (точёные стальные, заряженные по инструкции) летели ровно.
3. Если у вас не большой опыт стрельбы, возможно в момент выстрела вы дёргаете спуск, руки и плечо. Это особенно заметно при осечках. Стреляйте больше, только в наушниках или с берушами. Патроны спортивные 24-28г. Если отдача напрягает, поставьте тыльник-чулок. Я использую вот такие. Реально работают.
https://www.huntingart.ru/prod...ulkom-dlja-izh/
https://www.huntingart.ru/prod...-chulkom-allen/
4. Тут правильно сказали: стрельните с 15м в белый лист дробью. Не мишень, а чистый лист с кружочком, нарисованным маркером. Самый лучший способ: в охотугодьях в землю втыкаются 2 палки длинной метра по 2. Между ними мебельным степлером натягивается бумага. Не надо ни каких досок, мусора... И в такую мишень не прилетают камни и дробины рикошетом от земли, как бывает, когда ставишь доску на землю.
5. ТОЗ-34 вообще ружьё специфическое. Я не могу из него нормально стрелять: у меня шея и лицо длинные, а у 34-ки очень низкая колодка, щёку на приклад нормально не положить. Может и вам это ружьё просто не подходит.

Виталий А 08-11-2018 12:15

quote:
Изначально написано Туман:
У ТОЗ-34 планка начинается слишком близко от глаза...

Хм... :) у всех переломок прицельная планка начинается от начала патронника.
Если вы имеете в виду короткий приклад, свойственной этой модели - это дело наживное и поправимое и имеет значение только при стрельбе стоя с рук без упора.

Туман 08-11-2018 12:30

quote:
Изначально написано Виталий А:

Хм... :) у всех переломок прицельная планка начинается от начала патронника.
Если вы имеете в виду короткий приклад, свойственной этой модели - это дело наживное и поправимое и имеет значение только при стрельбе стоя с рук без упора.


Не совсем так. У ТОЗ-34 место, куда сажаем мушку расположено ближе, чем например у ИЖ-27.

Виталий А 08-11-2018 12:55

quote:
Изначально написано Туман:

Не совсем так. У ТОЗ-34 место, куда сажаем мушку расположено ближе, чем например у ИЖ-27.



На дробовиках обычно мушка сажается в около 0.5-1 см. от дульного среза, реже их бывает две, вторая 1/3 длинны ствола.
Очевидно вы про высоту планки? Которые кстати бывают и утопленные, вогнутые... Это то же поправимо, делают углепластиковые, на клею, разной высоты.
Собственно на бой это никак не влияет, высокая планка просто добовляет обзора, его не закрывает колодка.

Для ТС познавательный фильм



Туман 08-11-2018 13:08

quote:
Изначально написано Виталий А:

На дробовиках обычно мушка сажается в 1 см. от дульного среза, реже их бывает две, вторая 1/3 длинны ствола.

Да нет же! Не знаю, как ещё объяснить.
При стрельбе пулей, для точности стреляют С ЗАКРЫТОЙ ПЛАНКОЙ. Т.е. сажают мушку на ближний конец прицельной планки.

У ТОЗ-34 прицельная планка начинается прямо возле глаза, сфокусироваться очень сложно.
А у ИЖ-27 перед планкой есть участок подъёма, а затем только начинается прямая поверхность планки. На предыдущем рисунке я красными линиями отметил начало планок на ТОЗ и ИЖ.
На п/а ещё удобнее, планка начинается ещё дальше.

bock_flint 08-11-2018 13:15

quote:
Изначально написано Alex196:

И насчет отдачи тут правильно спросили. Я как-то после стрельбы с прикладом не под меня с фингалом на правой щеке со стенда вернулся. В азарте и не замечал, а потом в зеркале увидел, что приклад "не мой" :) Еще спусковой скобой фаланга среднего пальца может набиваться. Это показатели того, что ложу надо доводить до ума. Потом уж со стволами будете разбираться, если необходимость останется.

Спасибо за подробный комментарий! Постараюсь учесть все данные тут советы и отстреляться повторно, прогнав этого инструктора подальше. По итогам отпишусь. Да, у меня остался в итоге черный синяк на щеке. И еще тут вскрылась проблемка - нижний боек видимо пробивает капсюль, на видео при стрельбе виден дымок из казённикам. И боек черный, сильно выступает.

Кстати, друзья, если кому интересно. Я вчера звонил на ТОЗ одному очень грамотному мастеру и узнал много всего интересного.

Во - первых, говорит, можно править косой бой коррекцией дульного среза. Подрезают под углом и все. Во-вторых, из серии всегда отстреливалось два ружья , только дробью, только на 35 метров. На пулю ружья никто не проверяет.

В третьих - ТОЗ опять взялся за тридцатьчетверки и делает их небольшими сериями на станках с ЧПУ. Выросла точность изготовления коробок и деталей в целом. Уверяют, что качество понемного восстановилось до советского. Жалуются, что работать приходится в мощной антипиар компании, развернутой Ижмехом и братвой из Концерна "Калашников".

Виталий А 08-11-2018 13:22

quote:
Изначально написано Туман:

Да нет же! Не знаю, как ещё объяснить.
При стрельбе пулей, для точности стреляют С ЗАКРЫТОЙ ПЛАНКОЙ. Т.е. сажают мушку на ближний конец прицельной планки.


Стреляют так, что бы точка прицеливания была максимально близка к точка попадания и не важно открыта планка или закрыта... на одном из моих ружей я специально увеличивал мушку, т.к. прицеливание осуществлялось по почти скрытой планкой мушкой.
Но причем тут попадания? Они просто будут или выше или ниже, группа не изменится.

Последний из могикан 08-11-2018 13:24

quote:
Originally posted by bock_flint:

На пулю ружья никто не проверяет.


это ДРОБОВИК, так что все правильно. Изначально бьет пулей двустволка хорошо - повезло по нескольким параметрам. Сами нашли подходящий рецепт - значит имеется опыт и время. Если так уж интересна охота на копытных, то логичней покупать не двустволку, у одноствольных дробовиков с пулей все проще.

quote:
Originally posted by bock_flint:

Подрезают под углом и все.


подпиливают, точно и аккуратно.

Можно и целик поставить на вашу двустволку, с горизонтальной поправкой. На вертикалки целик легко врезается в прицельную планку. В общем-то при достаточном опыте, он не очень мешает при стрельбе птицы влет, главное не воспринимать его и не мешкать выцеливая.

quote:
Originally posted by bock_flint:

Жалуются, что работать приходится в мощной антипиар компании, развернутой Ижмехом и братвой из Концерна "Калашников".


неожиданно, впрочем это капитализм. Что турки, что тулки, все одно.

Alex485 08-11-2018 13:36

quote:
Originally posted by Виталий А:

Все дело в тонкостях формулировок...
Грамотный инструктор - ТОЛЬКО за деньги.
Скорее всего речь идет о ОПЕРАТОРЕ



Нет, Виталий.
Этот человек именно инструктор по пулевой стрельбе с кучей наград и т.д.
Как то я пришёл с другом, который первый раз взял в руки оружие. Дал ему Сайгу 410. Друг сделал несколько выстрелов, в мишень толком не попал (на 50 метров, мишень N4), я стал объяснять человеку что да как. Прилетает этот инструктор и далее по тексту:
- Вы чего делаете, вы сейчас все тросы тут перебьете.
Друг опешил и застыл с Сайгой сидя за столом, далее с инструктором разговаривал я.
-Человек впервые взял в руки оружие, может поможите, объясните что да как.
- Идите учиться в другое место!
Я
Простите, мы пришли в ТИР, здесь не только тренеруются опытные стрелки, но и учаться новички. И Ваша задача помочь молодому.
-Помогать не буду и дальнейшую стрельбу запрещаю.
После этого я взял оружие и продолжил стрельбу. Друг стоял просто в шоке.
Второй инцидент. Я поехал в Калибр с знакомым, который хотел при стрелять прицел. Так этот дядечка по сути сам влез в процесс, сжог все патроны, нифига не при стрелял и денег попросил за пристрелку. Меня знает прекрасно, знает, что мне ничего от него не нужно. Нужно просто не мешать. Привожу обычно 2-3 гладких и 50-70 патронов на каждый. Задача отстреляться за час. Так этот оператор ходит, тянет время, долго не выделяет направление, а время то идёт...
Но не все так плохо в Калибре.
Есть там молодые ребята которые и помогут, если спросить и навязывать ничего не будут. А увидив Ваш хороший результат, по интересуются, чем и как, какой порошок, какая навеска.

Туман 08-11-2018 13:37

quote:
Изначально написано Виталий А:

Стреляют так, что бы точка прицеливания была максимально близка к точка попадания и не важно открыта планка или закрыта... на одном из моих ружей я специально увеличивал мушку, т.к. прицеливание осуществлялось по почти скрытой планкой мушкой.
Но причем тут попадания? они просто будит или выше или ниже, группа не изменится.


У вас нет Т-34 перед глазами, случайно? :)
Ещё раз: начало планки слишком близко к глазам. Когда сажаешь мушку на начало планки и совмещаешь мушку с целью ПЛАНКА РАСПЛЫВАЕТСЯ настолько, что сложно понять, ровно посажена мушка или нет.
Я уж не знаю, как на пальцах... Нарисую.

Мушку на ТОЗе можно завалить и даже не заметить

bock_flint 08-11-2018 13:43

quote:
Изначально написано Alex485:

Нет, Виталий.
Этот человек именно инструктор по пулевой стрельбе с кучей наград и т.д.
Как то я пришёл с другом, который первый раз взял в руки оружие. Дал ему Сайгу 410. Друг сделал несколько выстрелов, в мишень толком не попал (на 50 метров, мишень N4), я стал объяснять человеку что да как. Прилетает этот инструктор и далее по тексту:
- Вы чего делаете, вы сейчас все тросы тут перебьете.
Друг опешил и застыл с Сайгой сидя за столом, далее с инструктором разговаривал я.
-Человек впервые взял в руки оружие, может поможите, объясните что да как.
- Идите учиться в другое место!
Я
Простите, мы пришли в ТИР, здесь не только тренеруются опытные стрелки, но и учаться новички. И Ваша задача помочь молодому.
-Помогать не буду и дальнейшую стрельбу запрещаю.
После этого я взял оружие и продолжил стрельбу. Друг стоял просто в шоке.
Второй инцидент. Я поехал в Калибр с знакомым, который хотел при стрелять прицел. Так этот дядечка по сути сам влез в процесс, сжог все патроны, нифига не при стрелял и денег попросил за пристрелку. Меня знает прекрасно, знает, что мне ничего от него не нужно. Нужно просто не мешать. Привожу обычно 2-3 гладких и 50-70 патронов на каждый. Задача отстреляться за час. Так этот оператор ходит, тянет время, долго не выделяет направление, а время то идёт...
Но не все так плохо в Калибре.
Есть там молодые ребята которые и помогут, если спросить и навязывать ничего не будут. А увидив Ваш хороший результат, по интересуются, чем и как, какой порошок, какая навеска.

Да, ситуация один в один. Пришел сам, высмеял что я в футболке, "при такой то отдаче, ну-ну, вперед". Потом начал нудно читать лекцию про превосходство горизонтали, и "вообще ваше ружье отстой", и т.д. Потом пересмотрел все патроны, сказал "учите" матчасть, а эти патроны приберегите для другого, нормального ружья, они вам еще понадобятся. Как будто время тянул. Очень странная история.

Alex485 08-11-2018 13:52

Рекордовскую стрелу для нормального ружья...
:D
Очень смешно.
Стрелой в 12К не стрелял, есть сравнительный отстрел в 20К.
Сейчас фото найду. Стрелял в том же Калибре. 50 метров, МЦ 20-01, с открытых прицельных.
На фото все понятно.


Забыл добавить, Стрела самокрут.
Заводские патроны Рекорд с пулей Стрела, вообще в мишень не попали :(

KorgevUG 08-11-2018 14:11

Bock flint , можно такой целик поставить,не мешает стрелять дробью и пулей значительно упрощает стрельбу (на крупнокалиберных штуцерах подобный ставят,для быстрой стрельбы не далеко).
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]


На тройнике,тоже подобный,для дробовых стволов.

Виталий А 08-11-2018 14:13

quote:
Изначально написано Туман:

У вас нет Т-34 перед глазами, случайно? :)
Ещё раз: начало планки слишком близко к глазам. Когда сажаешь мушку на начало планки и совмещаешь мушку с целью ПЛАНКА РАСПЛЫВАЕТСЯ настолько, что сложно понять, ровно посажена мушка или нет.
Я уж не знаю, как на пальцах... Нарисую.

Мушку на ТОЗе можно завалить и даже не заметить



Если брать в расчет все ОШИБКИ прицеливания - не стоит и начинать искать причину. Я охотился с ТОЗ-34 и стрелял на стенде с ТОЗ-57, про росте 190 см., имею естественно длинные грабки и означенных проблем не испытывал, просто нужно понимать процесс...
Зачем например топить мушку в планку при предварительной пристрелке?
Откройте ее до комфортного состояния, пусть СТП уйдет выше, потом будите искать способы... главное единообразие хвата и прицеливания, не в коем случае не вносить корректировки от выстрела к выстрелу.

Виталий А 08-11-2018 14:17

quote:
Изначально написано Alex485:

Нет, Виталий.
Этот человек именно инструктор по пулевой стрельбе с кучей наград и т.д.

В кузьме бывали? Видели там хоть одного инструктора с регалиями по пулевой стрельбе? :) Это .... - слушать инструктора по пулевой, стреляя из дробовика, пусть даже пулей, тем более если он не толерантный ни разу.

Виталий А 08-11-2018 14:19

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Bock flint , можно такой целик поставить,не мешает стрелять дробью и пулей значительно упрощает стрельбу (на крупнокалиберных штуцерах подобный ставят,для быстрой стрельбы не далеко).

Или вторую мушку.

Alex485 08-11-2018 14:22

Бывал, понравилось. Но очень далеко от меня. Остаётся Калибр и Динамо. Есть в Королеве под Следопытом тир. Директор-инструктор толковый, но там всего 15 метров. Бегал туда для проверки автоматики, когда мучился с Саёжками.

KorgevUG 08-11-2018 14:24

quote:
Или вторую мушку.

Да !
Только целик можно сдвинуть или пониже сделать,если выше бьёт (ставлю изначально выше,а во время пристрелки,подпиливаем ниже),у нас какое-то "поветрие" на целики.

DemonMSK 08-11-2018 14:51

quote:
Изначально написано Туман:

Да нет же! Не знаю, как ещё объяснить.
При стрельбе пулей, для точности стреляют С ЗАКРЫТОЙ ПЛАНКОЙ. Т.е. сажают мушку на ближний конец прицельной планки.


При росте 183 не имею никаких проблем с вкладкой в тулку, и стрельбой пулей. Прекрасно "сажается" мушка на планку.
ЧЯДНТ?
Я правда не пытаюсь изобразить снайпера или пулемётчика, и стреляю стоя или изредка сидя, если в этом тире стоя нельзя. Бо на практике - что на охоте, что на стенде, что на "игрищах по типу IPSC" стрелять приходится стоя.

И да, при неправильной вкладке тулка радостно разбивает скобой палец.

"положив на упор цевье по совету инструктора и убрав левую руку под мышку." - для стрельбы из тулки это ОЧЕНЬ странная поза :)

DemonMSK 08-11-2018 15:02

quote:
Изначально написано Alex485:

Нет, Виталий.
Этот человек именно инструктор по пулевой стрельбе с кучей наград и т.д.

эээ пулевая и дробовик это мягко говоря сильно разные вещи.
И да, мне один пулевик как-то долго втирал. Только вот между его винтовкой в 22LR и моими *54 и ремом 11-87 - есть "небольшая разница".
Например отдача :) И если даже для 223 его изготовка вполне приемлема, то вот для для стрельбы из многозарядных стволов у которых 10-30граммовые пули с килоджоулями энергии его советы чреваты.

Более того,ещё давно на стенде мне сразу сказали "это тебе не пулевая, так что встань устойчиво" И это был - Тренер.

И НЯЗ "положи цевьё на опору" - это так себе рекомендация даже для пулевой.

mv28jam 08-11-2018 15:32

quote:
Originally posted by bock_flint:

Я вчера звонил на ТОЗ



Он ещё существует... ну надо же!
quote:
Originally posted by bock_flint:

Во - первых, говорит, можно править косой бой коррекцией дульного среза.



Это способ скрыть брак с неочевидными результатами.
quote:
Originally posted by bock_flint:

только дробью, только на 35 метров. На пулю ружья никто не проверяет.



Согласно ГОСТ 18406-79.
quote:
Originally posted by bock_flint:

В третьих - ТОЗ опять взялся за тридцатьчетверки и делает их небольшими сериями на станках с ЧПУ. Выросла точность изготовления коробок и деталей в целом. Уверяют, что качество понемного восстановилось до советского.



Видал я их крайние произведения... Дрова делаются топорами с ЧПУ, железо напильниками с ЧПУ, сборка агрегатом на спиртовой тяге модели "дядя Вася".

Возможно последний год(месяцы, дни) ружья делают как-то по другому , но я СИЛЬНО в этом сомневаюсь.

quote:
Originally posted by bock_flint:

Жалуются, что работать приходится в мощной антипиар компании, развернутой Ижмехом и братвой из Концерна "Калашников".



Это просто смешно.
ИЖевские поделия во всех лабазах в ассортименте, ТОЗы только бу и в гомеопатических количествах, соответственно никакой конкуренции просто нет.

Виталий А 08-11-2018 15:32

quote:
Изначально написано DemonMSK:
И НЯЗ "положи цевьё на опору" - это так себе рекомендация даже для пулевой.

Я бы сказал в первую очередь, т.к. дробовая из нее не предполагается. Посмотрите все штатные упоры моноподы, биподы или триподы, сделаны так что цевье ствол либо висит на ременной петле, либо упирается в обрезиненную пористой массой рогатку, а некоторые еще и руку между ней и стволом кладут.

Alex485 08-11-2018 15:39

quote:
Originally posted by DemonMSK:

эээ пулевая и дробовик это мягко говоря сильно разные вещи.



Я это прекрасно понимаю.
Не понимаю, что ТАКОЙ инструктор делает в тире.
Если бы он работал как надо, этой темы не было бы.
Более того, довольный начинающий стрелок, сейчас скупал бы патроны вагонами и бегом в тир.

bock_flint 08-11-2018 15:45

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Bock flint , можно такой целик поставить,не мешает стрелять дробью и пулей значительно упрощает стрельбу (на крупнокалиберных штуцерах подобный ставят,для быстрой стрельбы не далеко).



На тройнике,тоже подобный,для дробовых стволов.


О, интересное решение, спасибо! Подумаю, может и сделаю. Планка действительно расплывается, есть такой момент. Целиться не очень удобно. А вообще, несмотря на мой рост, ТОЗ показался ГОРАААААЗДО удобнее и прикладистей ИЖа. Тот лежит как полено, толстая шейка приклада, тяжелый и громоздкий.

При этом, как ни странно, ижевские горизонтали вполне себе прикладистые. Видимо вертикалки это не их профиль.

Alex485 08-11-2018 15:50

quote:
Originally posted by bock_flint:

При этом, как ни странно, ижевские горизонтали вполне себе прикладистые. Видимо вертикалки это не их профиль.





Возьмите в руки Иж27 скажем 70х годов, сильно удивитесь. И шейка человеческая и общее впечатление от железа выше.

Виталий А 08-11-2018 16:15

Тут дело такое... человеческий глаз в не состоянии видеть четко несколько разноудаленных от него предметов. А таких тут получается целых три - мишень мушка и часть планки которую пытаются использовать как целик.
Обычно зрение концентрируется на мушке(она самая мелкая) а мишень и целик в периферии... У спортсменов немного по другому: обычно мишень в фокусе, а планка в периферии, но там оружие подгоняется так, что при вскидке планка направлена туда куда и взгляд.
Поэтому новичков и гонят на сидя с упора, но там так же свои нюансы, которые кто то должен подсказать.

Виталий А 08-11-2018 16:17

quote:
Изначально написано Alex485:

Возьмите в руки Иж27 скажем 70х годов, сильно удивитесь. И шейка человеческая и общее впечатление от железа выше.


Может не получиться :) серийно выпускаться начали с 73 г.(это редкость) но смысл понятен.

Lexa72rus 08-11-2018 16:18

quote:
Originally posted by bock_flint:

Пришел сам, высмеял что я в футболке, "при такой то отдаче, ну-ну, вперед". Потом начал нудно читать лекцию про превосходство горизонтали, и "вообще ваше ружье отстой", и т.д.



Надо было прийти в телогрейке и с тоз-бм видимо, чтоб не огорчать спецЫализда)))
quote:
Originally posted by bock_flint:

ТОЗ показался ГОРАААААЗДО удобнее и прикладистей ИЖа. Тот лежит как полено, толстая шейка приклада, тяжелый и громоздкий.



Глупо ожидать от рядового полена, сработанного под некие усредненные параметры однотипного удобства и прикладистости.

bock_flint 08-11-2018 16:27

quote:
Изначально написано Alex485:

Возьмите в руки Иж27 скажем 70х годов, сильно удивитесь. И шейка человеческая и общее впечатление от железа выше.

Вот кстати, а ТОЗы 88-го считаются еще годным советским железом, или уже задеты корявой лапой грядущей перестройки? Визуально машинка очень хороша, не идет в сравнение с ИЖом. Но это чисто визуально. Я и брал по совету советское, со знаком качества. Все магазины объездил. Хотел сначала купить новый штучный МР-27, но знакомые охотники категорически отсоветовали и перенаправили в комиссионку. На берету пока жалко денег)) хочется для начала почувствовать, что это вообще такое - вертикалка.

dgek8 08-11-2018 16:38

Видел краасивый ТОЗ 70-х годов ,а сведение стволов -аховое ,и МР27 2016 года -с точным боем пулей и хорошим сведением .
Как повезет ....

Alex485 08-11-2018 17:00

За советские ТОЗы конца 80х ничего не скажу, не пользовал. Сам владею безфлажковым 1974г.в. с сужениями 0.9 и 1.25, а второй ТОЗ 34 80г.в. безфлажковый с сужениями 0.15 и 1.3. По качеству отделки и бою, претензий нет. Пулями стреляю только с нижних стволов.

bock_flint 08-11-2018 17:17

quote:
Изначально написано Alex196:
Потом поборол лень, нашел мастера, который стал удлинять каждый приклад под меня лично. Не тупо наращивать сантиметры, а, обеспечивая правильную вкладку. Не надо менять приклад.

А можете контактик мастера закинуть? Буду очень благодарен! И да, сколько это удовольствие примерно стоит?

bock_flint 08-11-2018 18:03

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Глупо ожидать от рядового полена, сработанного под некие усредненные параметры однотипного удобства и прикладистости.

Мне тут прислали с ТОЗа схему замеров для подгонки приклада, если кому интересно, могу выложить на файлообменник.

Alex485 08-11-2018 18:36

Выложите, пригодиться. Тут много народу, не все пишут, многие читают и вникают.

bock_flint 08-11-2018 22:21

quote:
Изначально написано Alex485:
Выложите, пригодиться. Тут много народу, не все пишут, многие читают и вникают.

Вот, по ссылкам можно скачать.

https://wampi.ru/image/xNHhrc
https://wampi.ru/image/xNHkIZ
https://wampi.ru/image/xNHJTf

Виталий А 09-11-2018 10:14

quote:
Изначально написано bock_flint:

Вот, по ссылкам можно скачать.

https://wampi.ru/image/xNHhrc
https://wampi.ru/image/xNHkIZ
https://wampi.ru/image/xNHJTf



Все очень приблизительно, нельзя сказать что не действенно, но хороший сток делается с примерками и чередуются отстрелом...

Alex196 09-11-2018 10:20

А можете контактик мастера закинуть? Буду очень благодарен! И да, сколько это удовольствие примерно стоит?
Это в Питере. Если актуально, то в личку,отпишитесь.

bock_flint 09-11-2018 19:53

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия !
С.А.Бутурлин-"Охотничье ружьё",1937 г..
Вот стволы стянутые пайкой (правда,тут показано на горизонталке,но сути не меняет).Смотреть надо и с дульной части и со стороны патронников.

Еще у моего ТОЗа слишком тугие спуски. Это как-то лечится?

Виталий А 09-11-2018 21:33

quote:
Изначально написано Alex196:
А можете контактик мастера закинуть? Буду очень благодарен! И да, сколько это удовольствие примерно стоит?
Это в Питере. Если актуально, то в личку,отпишитесь.

Если вы у меня спрашиваете, то я не Питерский. Но и оттуда многие ездили в Тулу к Славе Киселеву(земля ему пухом), за цену не скажу точно, но дороже валовых тулок и удмуртов. Т.е. у Мастера есть смысл переобувать хорошее ружье, а так плотников полно, как раз по таким картинкам и сделают.
В Воронеже есть хороший мастер, работает дистанционно, но для этого ваша стрелковая подготовка должна быть выше начального уровня, почитайте
http://guns.allzip.org/topic/76/2119193.html
Столяров подешевле ищите в тюнинге...

Viksvill 09-11-2018 23:26

quote:
Originally posted by bock_flint:

А можете контактик мастера закинуть?



Я бы Вам посоветовал сейчас искать не мастера по прикладами, а мастера по стрельбе. Замеры - штука приблизительная. Начать стоит с того, чтобы сделать с ним из Вашего приклада макет. Сделать правильный гребень, длину, питч, отвод и т.п. Пилить, вставлять проставки... Когда добьетесь нужного результата, по макету заказать приклад у мастеров (тех , про которых Виталий пишет)

Виталий А 09-11-2018 23:33

quote:
Изначально написано Viksvill:
Когда добьетесь нужного реультата, по макету сказать приклад у мастеров ...

Угу :), подогнал и хрен знает сколько лет таскаю конструктор замотанный изолентой.


Viksvill 09-11-2018 23:38

quote:
Originally posted by Виталий А:

подогнал и хрен знает сколько лет таскаю конструктор замотанный изолентой.



Так ведь работает поди :)
Это Вам просто лень его в дерево переделать :)
Или продолжаете подкручивать?
Я год держался, ТSK не подкручивал. Тут всеже гребень подкрутил))))
О, фото появилось. Да у Вас чуть-чуть изоленты-то.
Я думал и гребень тоже)))

Виталий А 10-11-2018 09:13

quote:
Изначально написано Viksvill:

Так ведь работает поди :)
Это Вам просто лень его в дерево переделать :)
Или продолжаете подкручивать?
Я год держался, ТSK не подкручивал. Тут всеже гребень подкрутил))))
О, фото появилось. Да у Вас чуть-чуть изоленты-то.
Я думал и гребень тоже)))


Не сток не совсем стандартный, подошел почти идеально, подгонялась длинна и питч. Между затыльником и стоком ореховая проставка-клин, держится за счет шурупов затыльника, не проклеяна. Если снять ленту щель собирает траву и мусор...

Viksvill 10-11-2018 10:31

Мне кажется, что внешний вид не портит. При желании можно подобрать более куртуазный цвет ленты, например красный или оранжевый, а можно заморочиться на полоску кожи, будет смотрется, как часть затыльника .)))

Виталий А 10-11-2018 13:25

quote:
Изначально написано Viksvill:
Мне кажется, что внешний вид не портит. При желании можно подобрать более куртуазный цвет ленты, например красный или оранжевый, а можно заморочиться на полоску кожи, будет смотрется, как часть затыльника .)))

:) Черная лента кончилась, вааще в глаза не бросалось.

wer_4285 10-11-2018 15:08

Поучавствую в теме. Подвешу фото отстрела пулей со своего ружья (Да простит меня ТС). Свое мнение есть. Интересно что скажет уважаемое общество.

По нижнему стволу вопросов нет. Верхний ствол ложит выше и немного правее. Та же картина картечью и дробью. Была мысль поставить маленький световодный коллиматор типа PFO 1*25 на планку и по нему свести верхний ствол, но тогда нижний уйдет вниз на столько же... пока думаю в общем.

bock_flint 10-11-2018 17:22

quote:
Изначально написано wer_4285:
Поучавствую в теме. Подвешу фото отстрела пулей со своего ружья (Да простит меня ТС). Свое мнение есть. Интересно что скажет уважаемое общество.

По нижнему стволу вопросов нет. Верхний ствол ложит выше и немного правее. Та же картина картечью и дробью. Была мысль поставить маленький световодный коллиматор типа PFO 1*25 на планку и по нему свести верхний ствол, но тогда нижний уйдет вниз на столько же... пока думаю в общем.


Если не считать моего увода влево, то у вас похожая картинка. В общем, сходил сегодня в Артемиду, показал мастеру. Говорит, ружье отличное ("глупо требовать от рядовой тулки за 15 к идеальной геометрии, как от немца") стволы чуть поведены, но не критично, а вот планка не ровно припаяна, отсюда и увод влево. Предложил перепаять на дому за приемлемую цену.

Теперь думаю - вдруг перегреет ствол, может так оставить и просто вносить поправки? Или целик поставить. Там же в Артемида мужики посоветовали не трогать заводскую пайку. Да уж.

bock_flint 10-11-2018 17:28

quote:
Изначально написано Виталий А:

Угу :), подогнал и хрен знает сколько лет таскаю конструктор замотанный изолентой.


Изолента очень аутентично смотрится. Туда можно еще примотать медицинский жгут и индивидуальный перевязочный пакет, как наши в Афгане и Чечне делали. Заодно и отдачу смягчит.

Виталий А 10-11-2018 17:40

quote:
Изначально написано bock_flint:
Туда можно еще примотать медицинский жгут и индивидуальный перевязочный пакет, как наши в Афгане и Чечне делали. Заодно и отдачу смягчит.

Для переноски вещей разумнее пользоваться рюкзаком, а оружие использовать для стрельбы, никогда не понимал людей одевающих кондом с газырями на приклад, один хер :) больше двух патронов не влезет, а в ситуации когда переламываешь ружье - из кармана достать бывает быстрее...
Собственно поэтому и от патронташей отказался, стреляю из кармана. В рюкзаке вот такой патроллер

выходя из дома пару вставляю в ружье и на два дуплета по карманам, по мере надобности пополняю. На перелетах просто высыпаю в карманы по пол пачки 5 и 7.

Lexa72rus 10-11-2018 20:21

quote:
Изначально написано bock_flint:


Теперь думаю - вдруг перегреет ствол



Сложно пайкой ствол перегреть. Если видится смысл, то можно и перепаять конечно. Дробью как бьёт? 

bock_flint 11-11-2018 01:02

quote:
Изначально написано Lexa72rus:

Сложно пайкой ствол перегреть. Если видится смысл, то можно и перепаять конечно. Дробью как бьёт? 

Да пока не пробовал)) Все собираюсь. Мне тут пару дней назад зуб на правой стороне вырвали, так теперь отдача вообще противопоказана. Я читал, что при неправильной пайке в домашних условиях легко попортить металл. Байки?

KorgevUG 11-11-2018 09:00

quote:
в домашних условиях легко попортить металл. Байки?

Да всё можно сделать и перегреть до синевы,но свинцово-оловянный припой сразу покажет,что не нужно греть больше,так как уже потечёт раньше "синевы",а это не перегрев.
Фото бы выложили ружья,в разных ракурсах,а так почти неочем говорить.
С ув..

Последний из могикан 11-11-2018 09:32

для дроби кривая планка это ерунда. А под пулю (если уж хочется) проще целик хотя-бы и съемный приспособить.

KorgevUG 11-11-2018 09:39

quote:
проще целик хотя-бы и съемный приспособить.

Показывал же,на 5 стр.,нет-"мы не ищем лёгких путей",а работы,поставить целик,на час-полтора.
А,перепайку планки предлагают,но...ведь деньги как-то надо...выдумывать.

igor ivanov 11-11-2018 10:04

не проще тс пока стажа нет и так хочется пулей стрелять- купить че нить в 366 ( или какой он там, гладко-нарезной). выбор этого сейчас большой и стреляет судя по обзорам очень даже ничего. и оптику можно присобачить с стрелять на сотни две три. если уж так заморочен на стрельбе пулями - это продуктивней чем дробосралку мучать. перепаивать что то и тд и тп.

Cultbenz 11-11-2018 11:04

quote:
Изначально написано bock_flint:


А какие дульные сужения? Это всетаки ТОЗ. Может в этом дело?

Последний из могикан 11-11-2018 13:56

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Показывал же,на 5 стр.,нет-"мы не ищем лёгких путей",а работы,поставить целик,на час-полтора.
А,перепайку планки предлагают,но...ведь деньги как-то надо...выдумывать.


у моего приятеля был советского выпуска иж-27 с кривой планкой. Как-то это душу корябало хозяину ))) как вскинет ружье, так и расстройство, глазом видно что кривая.
А поставили целик, так и все. Не видно ничего - забыли.

Ed273 11-11-2018 15:57

Так это если планку перепаивать, воронить... тут два варианта просто забить и пользоваться или избавится.

Viksvill 11-11-2018 17:42

quote:

По нижнему стволу вопросов нет. Верхний ствол ложит выше и немного правее. Та же картина картечью и дробью. Была мысль поставить маленький световодный коллиматор



Выскажу крамольную мысль. С большой степенью вероятности Вашу проблему можно решить правильным подбором питча. Попробуйте подложить прокладки или шайбы под верхнюю часть затыльника.

wer_4285 11-11-2018 18:38

quote:
Изначально написано Viksvill:

Выскажу крамольную мысль. С большой степенью вероятности Вашу проблему можно решить правильным подбором питча. Попробуйте подложить прокладки или шайбы под верхнюю часть затыльника.

Можно попробовать. Хотя со вкладкой проблем нет, ИМХО ложится мне идеально. Что может дать изменение питча для верхнего ствола. Или в целом обе СТП уйдут вниз. Просто для понимания... С нижнего ствола я не промахиваюсь, а с верхнего не попадаю. Или почти не промахиваюсь и почти не попадаю :-)

Viksvill 11-11-2018 19:13

quote:
Originally posted by wer_4285:

Что может дать изменение питча для верхнего ствола.



Движение ствола при отдаче (влияет на расположение ЦО для дроби или ТП для пули ). Подброс ружья при выстреле из верхнего ствола больше (момент больше). Пятку затыльника Вы, наверное, поднимать не будете)). Питч - это первое, что надо смотреть, кмк.

bock_flint 13-11-2018 12:30

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Да всё можно сделать и перегреть до синевы,но свинцово-оловянный припой сразу покажет,что не нужно греть больше,так как уже потечёт раньше "синевы",а это не перегрев.
Фото бы выложили ружья,в разных ракурсах,а так почти неочем говорить.
С ув..


https://wampi.ru/image/xQjbhO
https://wampi.ru/image/xQjzt6

На фото не очень понятно, хотя ... кривизна немного заметна.

DemonMSK 13-11-2018 10:23

quote:
Изначально написано Viksvill:
Мне кажется, что внешний вид не портит. При желании можно подобрать более куртуазный цвет ленты, например красный или оранжевый, а можно заморочиться на полоску кожи, будет смотрется, как часть затыльника .)))

Вы ничего не понимаете!
Ведь это "та самая" синяя изолента :), которая правильная.

Блин, какая хорошая идея. Просто подложить досочку :) Спасибо.
Надо бы учудить, а то приклад коротковат, хотя я и приспособился давно.


2ТС - вы дробью-то постреляйте. И вкладку потренируйте. "Горизонтальная" куча обычно означает проблемы со вкладкой.
Вполне может быть что кучи в итоге сойдутся.

Сам такой же - имеются проблемы единообразия вкладки :(

Виталий А 13-11-2018 10:40

quote:
Изначально написано DemonMSK:
Блин, какая хорошая идея. Просто подложить досочку :) Спасибо.
Надо бы учудить, а то приклад коротковат, хотя я и приспособился давно.


Это не просто досочка, это косой спил от орехового приклада от 203 меркеля(достался на дрова).

DemonMSK 13-11-2018 12:34

ну я в общем догадываюсь, что взять доску ящика от яблок может не прокатить :)

Для подбора я наверно пока дубовую пилить буду. Ну просто потому как дубовый брусок есть, а ореха нет :( Хотя на баланс дуб наверное влиять будет не особо здорово.

Спасибо. за подсказку что можно купить кривое дерево для 34ки, и отпилить.

Viksvill 13-11-2018 13:23

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Для подбора я наверно пока дубовую пилить буду.



Для подбора ,мне кажется, лист пробки сподручней. Режется проще)))

DemonMSK 13-11-2018 13:39

quote:
Изначально написано Viksvill:

Для подбора ,мне кажется, лист пробки сподручней. Режется проще)))

ну для совсем первичного - и пенопласт можно порезать.
А вот пробовать стрелять с пробкой или пенопластом - мне не кажется хорошей идеей :)

Виталий А 13-11-2018 14:15

В принципе я потом уже нашел готовое решение до 40 мм.
Затыльники 10,20,30 мм.

проставки 4,6,8 мм.


Тут посмотрите, если интересно https://wht.ru/

Viksvill 13-11-2018 16:06

quote:
Originally posted by DemonMSK:

мне не кажется хорошей идеей



Проставки из пробки идея не моя. Она старая и испытанная :P

Н.Валерич 13-11-2018 16:38

quote:
Изначально написано bock_flint:
Дорогие форумчане, срочно нужен совет.
пулей на 50 метров.

Первая серия пулями Полева-5 и рекордом из нижнего ствола легла заметно левее и ниже, вторая, из верхнего легла заметно левее и выше. Картинка по ссылке неутешительная, бывалый пожилой инструктор посоветовал поскорее избавиться от этого ружья и подыскать себе нормальное.


ИМХО - если с обеих стволов "уводит" в одну сторону значит надо "помудрить" с прикладом .

igor ivanov 13-11-2018 17:30

http://www.logovo.info/main.mhtml?Part=5&PubID=836


вот для тс хорошая статья. читать можно с абзаца начинающегося с "трюк с настройкой оружия..

реально работает, и реально видно куда летит снаряд ( осыпь) , и как поправлять дерево, буквально по сантиметрам где добавиь где наклонить.
и проще чем на 35 м в 2х2 лист стрелять , чтобы понять что то.

DemonMSK 13-11-2018 17:44

quote:
Изначально написано Viksvill:

Проставки из пробки идея не моя. Она старая и испытанная :P

Дело в том, что мне не нужна дополнительная амортизация :)
Мне штатного резинового тыльника более чем достаточно. После обретения нарези с хорошей отдачей начал было даже о жёстком задумываться.
Для кучности большая амортизация это скорее плохо. Как выяснил для себя из рема с суперцеллом стрелять комфортнее, но в открытку на 50 собирается 5-6 из 10. А с родным - 9 из 10.
Если в иписицы играться - то суперцелл рулит и педалит, ибо настрел велик. А на стенд с его 100-125, редко когда 150 за выезд - нафиг не нужен. А уж на охоту, где и 20-30 выстрелов за выезд редкость - тем более.

Viksvill 13-11-2018 19:39

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Дело в том, что мне не нужна дополнительная амортизация



Ее и не будет практически. Пробка обожмется винтами, крепящими затыльник, т.е. будет предварительно напряженный элемент.
Если не хотите пробку, вместо небольшой проставки можно шайбы.
Но пилить дуб , этого никто не запретит :)

DemonMSK 13-11-2018 21:55

Дык дремель рулит и педалит :)

Viksvill 13-11-2018 22:22

quote:
Originally posted by DemonMSK:

Дык дремель рулит и педалит



Если надо быстро подобрать питч или увеличить длину, с листом пробки и макетным ножом это можно сделать прямо на стенде и тут же опробовать стрельбой. (Для гребня пойдут фторопластовые листы и скотч :))
А уже потом, дома дремелем или чем другим из ореха можно сделать красиво и аккуратно по подобранным размерам :P
Помните пародию на передачу Фазенда:
- Сегодня мы покажем, как построить дачу. Для этого нам понадобятся картонные коробки, степлер и скотч :)

kest87 16-11-2018 17:06

Автор, я правильно понял- Вы из С-Пб. Ну так заходите на ПХ, там в разделе продажа, части оружия , тема про изготовление дерева. Изготавливает Arcticfox.

андрэ 26-11-2018 07:04

quote:
[/B]

Мнению ТАКОГО инструктора, доверять не стоит.
quote:
[B]

очень даже стоит ибо он таки прав...

DemonMSK 26-11-2018 11:45

quote:
Изначально написано Viksvill:

Если надо быстро подобрать питч или увеличить длину, с листом пробки и макетным ножом это можно сделать прямо на стенде и тут же опробовать стрельбой. (Для гребня пойдут фторопластовые листы и скотч :))
А уже потом, дома дремелем или чем другим из ореха можно сделать красиво и аккуратно по подобранным размерам :P
Помните пародию на передачу Фазенда:
- Сегодня мы покажем, как построить дачу. Для этого нам понадобятся картонные коробки, степлер и скотч :)

Звучит неплохо :)
но у меня есть телескопы для шершавого и для рема, так что я по ним подгонюсь.
ЗЫ. Удивительное рядом. Хотя калашматы в штатном обвесе у меня "не лежат" от слова совсем, то мосинка лежит в руках отлично.
И что ещё более поражает - "винтовальное ружье Бердан нумер емнип 2" - тоже ложится как родное.
Ведь умели же предки делать, чтобы было удобно при разном росте и руках. И если ТОЗик ещё более-менее такой же, то вот Ёжики и Мурки современные - тоже "не лежат".
Что слегка раздражает, ибо или покупать дорогой импорт, или наше+заказное дерево, что выходит ещё дороже :(

Viksvill 26-11-2018 13:50

quote:
Originally posted by DemonMSK:

или покупать дорогой импорт, или наше+заказное дерево, что выходит ещё дороже :(



Так и на дорогом импорте, по-хорошему, дерево надо подгонять :P

Petr! 01-01-2019 21:55

Перфекционизм - в психологии, убеждение, что идеал может и должен быть достигнут. В патологической форме - убеждение, что несовершенный результат работы не имеет права на существование.
ТС, Вы сами уже того или Вас заразил инструктор? :P Сам такой, мне покоя не давал поведенный нижний ствол моей первой 34-ки, даже переодев ее в отличный орех не мог найти себе покоя (но благополучно отохотился с ней 12 лет и стрелял лучше, нежели из последующих).
1.Перепайка планки на дешевом и не редком ружье - это бред (имхо).
2.Забудте о пулях, если Вас еще не пригласили на загонную на кабана.
3.Отстреляйте ружье дробью как советовали на первых страницах. Чтобы исключить Ваши ошибки при стрельбе дайте стрельнуть и Вашему товарищу те же 2-3 патрона с каждого ствола. На попадание влет будет гораздо больше влиять точность Вашего выстрела, чем отклонение центра осыпи дроби от точки прицеливания.
4.В молодости не успевал заметить прицельную планку перед выстрелом, сейчас ее вообще не вижу из-за зрения (это я о кривизне).
5.Пулей (если хотите проверить полет конкретных пуль из Вашего ружья) стреляйте только с упора (отдача может вносить свои коррективы из-за Вас лично, а не из-за кривых стволов ружья). Но это когда Вы начнете ездить на копыта, а к тому времени Вы уже по тем или иным соображениям пять раз поменяете ружье. :)
6. Поохотьтесь или постреляйте, потом уже начните курочить приклад (главное, чтобы вскинув ружье с закрытыми глазами, открыв их вы должны видеть мушку посередине начала прицельной планки). Я, например, со временем стал укорачивать приклад в носке, чтобы изменить питч).


Это пули с верхнего и нижнего (чоковая пара) моей последней 34-ки с рук на 50м. Но прилично первыми попавшимися пулями у меня стреляли только две 34-ки. Меня это не сильно тревожило ибо не было у них задачи стрелять копытных.