Друзья, помогите с выбором первого ружья - Stoeger m3000 или Ata Arms NEO 12

kirillbigg 10-11-2018 21:07

Пару недель читаю форум и пока только смог определиться в том, что брать буду полуавтомат, а не двустволку.
Смотрел А300 аутлэндер (не понравился визуально), смотрел Фабарм хлс 5 (очень понравился), глядел бу рафаэлло,- ну тут не буду комментировать его внешне, - классика достойная уважения.
Но когда детский восторг поиссяк, я понял, что на охоту буду ходить (если буду) пару раз в год на пару дней.

Я отдаю себе отчёт в том, что меня сам факт добычи утки или гуся не особо воодушевит и пойду ли я во втрой-третий-десятый раз будет в большей степени зависеть от того, сформируется ли хорошая дружественная интересная компания.

Если сформируется и я буду ходить на охоту стабильно - возьму себе какое-нибудь априори неплохое итальянское ружьишко на подобии того же Рафаэлло.

Для первого ружья считаю такие ценники не рациональными.
Основной задачей перед ружьём ставлю в большей степени открытие темы охоты в моей жизни.

И самая главная задача для ружья - эту тему не испортить.

Ведь кривой ствол, какие-то затыки, неперезаряды, разодранные пальцы от обычного оснащения магазина патронами, поломки - всё это дарит те эмоции, которые не хочется повторять.

А красивое приятное ружьё, которое удобно лежит, стабильно работает, качественно собрано - мотивирует скорее собраться и поехать на охоту.

В связи с этой логикой решил нижний ценовой сегмент ружей (мц2112, мр155, какое-то сильно старое иностранное б/у) не рассматривать.

На ружья дороже 100к+ мне, в моей картине мира, пока рано смотреть.

В связи с этим просто с плеча появляется диапозон 50к +-15тр, в котором мне бы хотелось сделать самый правильный выбор.

Охота - 80% перо, ну и заяц, бобёр.

Инерция или газоотвод - не принципиально. Надо с чего начинать и формировать собственное мнение.

В этом сегменте у нас сидят турки - но какой именно образец из всего этого разнообразия турецких ружей имеет смысл выбрать?

Стоеджер? Ата? или может добавить в сравнение Хуглу?
Или не заморачиваться и взять Франки?

Виталий А 10-11-2018 22:39

https://ohota.guru/oruzhie/gla...12-kalibra.html

kirillbigg 11-11-2018 03:00

Изучил, спасибо, интересно!
Но описана общая информация, мне бы хотелось, конечно, конкретики, которая поможет сделать выбор ружья.
На какое ружьё в итоге пал Ваш выбор?

RafArms 11-11-2018 05:36

Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)

Виталий А 11-11-2018 09:08

quote:
Изначально написано kirillbigg:
Изучил, спасибо, интересно!
Но описана общая информация, мне бы хотелось, конечно, конкретики, которая поможет сделать выбор ружья.
На какое ружьё в итоге пал Ваш выбор?


Сотку в год бабахнуть - любого хватит, обратите внимание на эргономику и возьмите наиболее подошедшее вам.

kirillbigg 11-11-2018 18:45

quote:
Изначально написано RafArms:
Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)

Я вот тоже об этом думаю, как учиться водить на механике - основа основ.
В таком случае я бы рассматривал покупку вертикалки либо на первые полгода - год, либо как первое ружьё из двух одновременно.
Вас не затруднит посоветовать подходящую вертикалку?

kirillbigg 11-11-2018 19:00

quote:
Изначально написано Виталий А:

Сотку в год бабахнуть - любого хватит, обратите внимание на эргономику и возьмите наиболее подошедшее вам.

Вас понял, буду искать магазин, где есть и стоеджер, и ата, и франки. Но с этим могут возникнуть сложности, насколько я понимаю...

А не работает такая штука, что ты берёшь себя классное(качественное, надежное), но не очень удобное ружьё и со временем (вероятно достаточно быстро) привыкаешь к нему и появляется какая-то гармония во владении качественным девайсом и адаптацией к нему?

Я просто пытаюсь провести аналогию в машинах - какой-нибудь ягуар икс джей гораздо удобнее и комфортнее тойоты камри, но со временем ягуар начнёт порядочно делать мозги, а к камрюхе привыкаешь и она начинает полностью устраивать, тогда как ягуар начинает вызывать отторжение целиком и полностью, не смотря на свой комфорт... Имхо...

Виталий А 11-11-2018 19:57

quote:
Изначально написано kirillbigg:
А не работает такая штука, что ты берёшь себя классное(качественное, надежное), но не очень удобное ружьё и со временем (вероятно достаточно быстро) привыкаешь к нему ...

Работает :) если 100% способности к стрельбе, неподходящее оружие скорректирует :) их процентов до 80ти.
За 100% можно взять... ну скажем Георга Дигвида, 15 кратного чемпиона мира...
Прикиньте на сколько вас одарила природа, относительно 100% и поймете сколько останется.


RafArms 11-11-2018 21:38

quote:
Вас не затруднит посоветовать подходящую вертикалку?

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.

kirillbigg 11-11-2018 21:39

quote:
Изначально написано Виталий А:

Прикиньте на сколько вас одарила природа, относительно 100% и поймете сколько останется.


Похоже тогда мне придётся брать оба вышеназванных автомата и спускать две обоймы с двух рук одновременно :P

Попробую тогда взять своего дядю - охотника со стажем, с собой в магазин, чтобы он подсказал мне, что такое "хорошо и удобно лежит в руках"

kirillbigg 11-11-2018 21:42

quote:
Изначально написано RafArms:

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.

Спасибо, сейчас займусь выбором :)

Думаю взять сначала вертикалку или одно за другим - хорошая мысль

kirillbigg 11-11-2018 21:56

quote:
Изначально написано RafArms:

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.

Смотрю, что недорогие итальянские вертикалки дороже турецких автоматов и даже дороже, чем франки аффинити :(

Что вы думаете на счёт ТОЗ 34 или МР 27 ?

Подойдут для этих целей?

RafArms 11-11-2018 22:29

quote:
Что вы думаете на счёт ТОЗ 34 или МР 27 ?

Подойдут для этих целей?


Почему нет? Нормально уложитесь в 20-30. Возьмите пару ящиков патрон спортивных. И на стенд.Только стреляйте с тренером. И будет вам счастье. И денег сэкономите и стрелять научитесь.

охота - 88 11-11-2018 22:52

quote:
Originally posted by RafArms:

Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.



Да брось горячку пороть, в настоящее время 80-90% новичков начинают на стенде стрелять с п/а и некоторые даже до МС с п/а доходят.
quote:
Originally posted by kirillbigg:

Что вы думаете на счёт ТОЗ 34 или МР 27 ?



Первым умрет 34-ый . Мало того в обоих ружья придется повозится с настройкой усилия спуска .

kirillbigg 11-11-2018 23:41

quote:
Изначально написано охота - 88:

Первым умрет 34-ый . Мало того в обоих ружья придется повозится с настройкой усилия спуска .

А какое бы вы посоветовали ружьё на роль первого "пробного" девайса +- по моим задачам?

kirillbigg 11-11-2018 23:46

quote:
Изначально написано RafArms:
Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)

Подумал о том, что если не ломиться на охоту сломя голову со свежеприобретенным п/а, а поездить на стенд и позаниматься плотненько с инструктором несколько раз по паре часов - то может и стрелять удастся научиться и патроны на охоте экономить?

poleff 12-11-2018 12:00

quote:
Originally posted by охота - 88:

Первым умрет 34-ый




А мой, вот, с 1972 года никак не умрёт, и живее всех живых, неправильный какой-то ТОЗ попался...

kirillbigg 12-11-2018 12:27

quote:
Изначально написано poleff:

А мой, вот, с 1972 года никак не умрёт, и живее всех живых, неправильный какой-то ТОЗ попался...

У вас в арсенале нет, случаем, полуавтомата? :)

охота - 88 12-11-2018 06:58

quote:
Originally posted by poleff:

А мой, вот, с 1972 года никак не умрёт



Начни стрелять поможешь ему уйти в мир иной.

Виталий А 12-11-2018 09:30

quote:
Изначально написано охота - 88:

Начни стрелять поможешь ему уйти в мир иной.

Да не будет новичок ни 10ку не даже пятерку жечь(если конечно не затянет). ИМХО тулка неплохой вариант, как ознакомительного. Низкая колодка, сток относительно правильный... единственное если длиннорукий, придется наращивать. Потом в Туле давно научились паять стволы и планки с них не осыпаются как с ижей...
Ну а если не обременены отсутствием денежных знаков - 686 серебрянный голубь, б/у с небольшим настрелом -наилучший вариант, с запасом и в охотничью и в спортивную сторону. Да, и продать потом сможете(если не засосет) потеряв по минимуму.

RafArms 12-11-2018 10:02

quote:
Ну а если не обременены отсутствием денежных знаков - 686 серебрянный голубь, б/у с небольшим настрелом -наилучший вариант, с запасом и в охотничью и в спортивную сторону. Да, и продать потом сможете(если не засосет) потеряв по минимуму.


А какое эстетическое наслаждение будете испытывать!

kirillbigg 12-11-2018 10:09

quote:
Изначально написано Виталий А:

единственное если длиннорукий, придется наращивать.


Не, этими характеристиками не обременён :)

quote:
Изначально написано Виталий А:

Ну а если не обременены отсутствием денежных знаков - 686 серебрянный голубь, б/у с небольшим настрелом -наилучший вариант, с запасом и в охотничью и в спортивную сторону. Да, и продать потом сможете(если не засосет) потеряв по минимуму.

Я бы лучше себе тогда вместо 686 взял бы всё-таки сразу хороший итальянский полуавтомат, что-то типа Франки Аффинити - Беретта Бельмонте - Бенелли Монтефельтро

Просто не хочется на первое ружбайко и боеприпасы к нему засаживать сразу 150к с учётом туманных перспектив...

Думаю турок до 50к - не плохой старт на год-два-три.

Если затянет, возьму Франки Аффинити - Беретта Бельмонте - Бенелли Монтефельтро

Если нет - продам басурмана на 10 тр дешевле, сведя потери к минимуму...

Почитав форум пришёл к Стоеджеру, а друзья охотники сейчас общему нашему другу взяли Ата Нео 12.
Ата Нео подороже Стоеджера даже будет, слизан с Бенелли Рафаэлло.

Вот и хочется понять, действительно ли лучше и если да, то насколько
:)

poleff 12-11-2018 11:24

quote:
Originally posted by kirillbigg:

Ата Нео подороже Стоеджера даже будет, слизан с Бенелли Рафаэлло.



Бенелли слизывали многие, но научиться стреляеть, как Бенелли так и не смогли. Турки п/а - оружие для холостяков.:-)

Виталий А 12-11-2018 12:38

quote:
Изначально написано kirillbigg:
Почитав форум пришёл к Стоеджеру, а друзья охотники сейчас общему нашему другу взяли Ата Нео 12.
Ата Нео подороже Стоеджера даже будет, слизан с Бенелли Рафаэлло.

Вот и хочется понять, действительно ли лучше и если да, то насколько
:)


Вот нафига :) себе выносить мозг?
Со стороны эргономики хуже-лучше - определить можно взяв ружье в руки.
А понять насколько хуже-лучше бренды одного диапазона вы сможете через 5-10 т.в.
Стоимость дробового патрона в магазине 20-22 р., на круг выходит 100-200 т.р. - так не все ли вам равно? :)

poleff 12-11-2018 13:49

quote:
Изначально написано kirillbigg:

У вас в арсенале нет, случаем, полуавтомата? :)


Есть, конечно, но не для продажи, сожалею.:-(

RafArms 12-11-2018 14:04

quote:
Вот нафига себе выносить мозг?

Если б только себе. :)

kirillbigg 12-11-2018 14:16

quote:
Изначально написано poleff:

Есть, конечно, но не для продажи, сожалею.


Просто интересно, какой выбор сделали Вы

kirillbigg 12-11-2018 14:21

quote:
Изначально написано Виталий А:

Вот нафига :) себе выносить мозг?
Со стороны эргономики хуже-лучше - определить можно взяв ружье в руки.
А понять насколько хуже-лучше бренды одного диапазона вы сможете через 5-10 т.в.
Стоимость дробового патрона в магазине 20-22 р., на круг выходит 100-200 т.р. - так не все ли вам равно? :)


Делаю вывод, что разницы между ними в качестве и надёжности нет, или её значимость настолько мала, что обращать внимание в первую и в единственную очередь стоит на эргономику и тактильные ощущения.

Ну и цена немного отличается в пользу стоеджера - соответственно склоняю выбор в его сторону...

poleff 12-11-2018 14:28

quote:
Originally posted by kirillbigg:

Просто интересно, какой выбор сделали Вы



Beretta Urika, Benelli Edition 2000, Browning AUTO 5

kirillbigg 12-11-2018 17:21

quote:
Изначально написано poleff:

Beretta Urika, Benelli Edition 2000, Browning AUTO 5

Класс! Спасибо!

Виталий А 12-11-2018 17:24

quote:
Изначально написано kirillbigg:

Класс! Спасибо!


http://guns.allzip.org/topic/112/2333242.html

kodec 30-11-2018 17:27

quote:
Но когда детский восторг поиссяк, я понял, что на охоту буду ходить (если буду) пару раз в год на пару дней.

у американцев даже есть такое понятие "ружье выходного дня" т.е ружье для случайного выхода в лес, это обычно самое дешевое из имеющихся в продаже.
Но у нас всегда свой путь
для случайных выездов на стенд - обязательно должна быть Беретта
для случайных охот - не ниже Бенелли,
а иначе ничего не подстрелить и не куда не попасть :)

quote:
Я отдаю себе отчёт в том, что меня сам факт добычи утки или гуся не особо воодушевит
Основной задачей перед ружьём ставлю в большей степени открытие темы охоты в моей жизни.


НИКОГДА оружие не определяло и не становило охотника. Оно служило ему всего лишь инструментом добычи зверя\птицы. А охотничьи стержень он, либо есть, либо нет и от марки ружья, количества стволов и прицелов совсем не зависит.
Почитайте куплю-продажу там вагон объявлений о продаже даже не стреляных ружей с мотивацией "не мое". Т.е людей которые уже попробовали "встать на эти лыжи",всего лишь начитавшись интернета, поучитесь на их опыте :)

quote:
Охота - 80% перо, ну и заяц, бобёр

много зайцев и бобров, до сего момента, видели в дикой природе ? :)


quote:
Стоеджер? Ата? или может добавить в сравнение Хуглу?
Или не заморачиваться и взять Франки?


если не рассматривать Вашу тему , как очередной маркетинг турецкого ружпрома :), то купите , за десятку, Тоз-34 или ИЖ-27 и идите на охоту, никакие пальцы не обдерете, не бойтесь и для Ваших, пока виртуальных, объектов охоты вполне хватит.
А потом видно будет
сорри , если что. т.к все чисто ИМХО
удачи на Пути

Виталий А 30-11-2018 21:41

quote:
Изначально написано kodec:
у американцев даже есть такое понятие "ружье выходного дня" т.е ружье для случайного выхода в лес, это обычно самое дешевое из имеющихся в продаже.

Нет у них такого понятия.
Ничего не попутали? С Англией например?
Американцы прогматики и скупердяи, у них одно на все, как у нас в глубинке и подозреваю у вас :). Не считая фанатов и коллекционеров.
quote:

НИКОГДА оружие не определяло и не становило охотника. Оно служило ему всего лишь инструментом добычи зверя\птицы. А охотничьи стержень он, либо есть, либо нет и от марки ружья, количества стволов и прицелов совсем не зависит.


:)Видели хоть одного чемпиона мира стреляющего из ижа? :)
А на африканских охотах тигр или лось? :)

quote:
если не рассматривать Вашу тему , как очередной маркетинг турецкого ружпрома :), то купите , за десятку, Тоз-34 или ИЖ-27 и идите на охоту, никакие пальцы не обдерете, не бойтесь и для Ваших, пока виртуальных, объектов охоты вполне хватит.

Плохой совет.
ТС прикиньте сколько вы максимально готовы потратить денег на ружье, добавьте еще чуть...чуть и купите самое дорогое ружье которое вы себе можете позволить в этом диапазоне.
Вам потом "не будет мучительно больно за бесцельно прожитые годы", не будет сожалений ... а ведь мог и не купил тогда, не будет противно и стыдно (как за удмуртское полено) брать оружие в руки, останутся лишь светлые и хорошие воспоминания о проведенном с УДОВОЛЬСТВИЕМ времени на охотах.


poleff 01-12-2018 12:38

quote:
Originally posted by kodec:

если не рассматривать Вашу тему , как очередной маркетинг турецкого ружпрома



+++

kodec 01-12-2018 09:40

quote:
у них одно на все, как у нас в глубинке и подозреваю у вас

это по нашему, сразу в глаз :)
quote:
Видели хоть одного чемпиона мира стреляющего из ижа?

причем здесь спорт высоких достижений, это совсем другая тема

quote:
А на африканских охотах тигр или лось?

и это здесь не причем т.к не пустят в Африку с Тигрой :), да и денег у него столько нет

quote:
Американцы прогматики и скупердяи

конечно, а мы супер богатые, гуляем на последний рупь, как в последний раз и ниже Беретты все нам в руки взять противно :)

Мне пофигу , что купит ТС, просто за свою жизнь видел много разных людей в том числе очень богатых, упакованных под не могу, но пьющие водку в шалаше и покупающие уток у егеря и видел охотников, нет не в фуфайках, но с простыми ружьями которые успешно добывали дичь.
А если присмотреться к темам выбора на Ганзе, то сильно они смахивают на мягкий, навязчивый маркетинг импортного ружпрома,
А если присмотреться к темам продажи, то весь этот импортный ружпром висит с минимальным настрелом , на пол шестого :), и продается только с большим дисконтом

quote:
Ничего не попутали? С Англией например?

может и Англия, суть то не в этом

kodec 01-12-2018 09:58

quote:
не будет противно и стыдно (как за удмуртское полено)

То уважаемый Виталий А.
Вы конечно авторитет, никто не спорит, но Ваша личная обида на удмуртов сквозит красной нитью во всех ваших выступлениях. Все не можете им простить потерянный год на стенде.
Согласен, что удмурты не верх совершенства, но их оружие самое массовое и доступное в нашей стране. А по поводу никуда не попадает. Есть такой Сергей Сергеечь в Биссерово, наверняка знаете, он с одной руки попадает из Иж-27 в боковую тарелку. Так что дело, как обычно, не в бобине :)

Конечно, не мне Вам советовать, но Вы у нас Третейский судья и , мне кажется, должны быть выше личных обид.
сорри, если что.
С уваж.

Виталий А 01-12-2018 10:30

quote:
Изначально написано kodec:

То уважаемый Виталий А.
Вы конечно авторитет, никто не спорит, но Ваша личная обида на удмуртов сквозит красной нитью во всех ваших выступлениях. Все не можете им простить потерянный год на стенде.


Есть конечно и личное, но одно то что 30ть лет все охотники твердят - сделайте овальную шейку и нормальный приклад, с упорством дебила 30 лет делают квадратную шейку и веслообразный приклад.

quote:
...но их оружие самое массовое и доступное в нашей стране.

При отсутствии альтернативы... но теперь китайцы и турки уже наступают на пятки и по цена да и по качеству если честно

quote:
А по поводу никуда не попадает. Есть такой Сергей Сергеечь в Биссерово, наверняка знаете, он с одной руки попадает из Иж-27 в боковую тарелку. Так что дело, как обычно, не в бобине :)

Хм... а Барсегян в Кузьме из-за спины стреляет круг, а Алик Алиев в присядку... если хотите увидеть еще какие трюки - сходите в цирк к Запашным.

С уваж.[/B][/QUOTE]

охота - 88 01-12-2018 11:20

quote:
Originally posted by Виталий А:

Видели хоть одного чемпиона мира стреляющего из ижа?



Лариса Цуранова , ружье ИЖ-25.

Виталий А 01-12-2018 12:57

quote:
Изначально написано охота - 88:

Лариса Цуранова , ружье ИЖ-25.


Да Гурвич начинала стрелять из иж12, только в 70 г. на ЧР стреляла из иж25.
Только вот иж25 выпускался по заказу спортивных организаций малыми сериями и к к валовым удмуртам ни каким боком... по ресурсу ближе к ЦКИБу. К тому же и 12, и 25 ижи имели столь глубокий тюнинг :)(сделанный не в ижевской мастерской) что мало походили на серийные...
Если вспомнить те годы ЦКИБовских 8рок(действительно ресурсного оружия, класса профи) катастрофически не хватало.
Что имелось? 12, 25(21) позже 39 ижи, тоз 57 и цкиб, Зимсон и Меркель ГДР можно было получить только титулованному спортсмену...

-mp- 02-12-2018 15:27

quote:
Originally posted by Виталий А:

к валовым удмуртам ни каким боком...



Виталий были(видел).с 1 класса то есть почти
9 лет серьезно занимался кое чем.
Про охотничий биатлон наверно слышали.
Правда у нас классика была.
ходил сюда,сейчас школу закрыли.

-mp- 02-12-2018 15:34

http://biatlon18.ru/CONTACTS
Адрес сопоставите тот что на лицензии думаю поймете куда меня отец в 7 лет отдал.

Виталий А 02-12-2018 17:51

quote:
Изначально написано -mp-:

Виталий были(видел).с 1 класса то есть почти
9 лет серьезно занимался кое чем.
Про охотничий биатлон наверно слышали.
Правда у нас классика была.
ходил сюда,сейчас школу закрыли.

Мы про гладкое или про жигулевское? :)

kodec 03-12-2018 10:39

quote:
сделайте овальную шейку и нормальный приклад, с упорством дебила 30 лет делают квадратную шейку и веслообразный приклад.

наверно лекало старое подсунули, а на новое денег нет :)
ну да было, мне щеку всегда набивало при интенсивной стрельбе
купил , давно уж, другой всего за 3.5 руб орех в комплекте с цевьем, чуток удлинил , 150 с навеской 32-34 вчера сжег, шея/голова болит :(, а щека нормуль.
сорри, за офф,

чем выбор у ТС закончился, интересно :)

poleff 03-12-2018 10:44

quote:
Originally posted by kodec:

чем выбор у ТС закончился, интересно



Как обычно, новым топиком :-)

Виталий А 03-12-2018 11:25

quote:
Изначально написано kodec:

наверно лекало старое подсунули, а на новое денег нет :)


Старое как раз было овальное на иж12 закончилось :)

Шниперсон 09-12-2018 02:12

Автор купите горизонталку с высокой планкой (иж-43, скажем) в отличном состоянии ха 10 тыр. Это будет отличное лёгкое охотничье ружьё с прекрасным боем, удобное на охоте.

Остальные деньги лучше на другое, более вдохновляющее хобби.

лесной33 09-12-2018 16:52

Не, не нужен атамат , пулять до горизонта пока из виду не скроется.

kirillbigg 12-12-2018 03:07

quote:
Изначально написано kodec:

чем выбор у ТС закончился, интересно :)


Спасибо за интерес :)

Покупку ружья отложил до нового года - в декабре есть дела поважнее.
Вернусь в середине января и неспешно поеду по разным ормагам - трогать и прикладывать будущего верного друга, так как всё, что хочется потрогать в одном месте нигде не представлено.

А потрогать хочется в первую очередь Франки Аффинити, сравнить его тактильно с Беретта Белльмонтэ, Бинелли Монтефельтро.. Ну и глянуть Стоеджер, наверно.

Рассуждая о турках и стартовом ружье за 10тр понял, что душа у меня ни к басурманским товарищам, ни к отечественным девайсам не лежит.

Хочу купить себе ружьё, которое мне будет нравится.
Бюджет на холодную голову определил в сотку, но при лёгком возбуждении могу его пересмотреть.


kirillbigg 12-12-2018 03:09

quote:
Изначально написано poleff:

Как обычно, новым топиком :-)

Уверен, что стрелок из Вас гораздо лучше, чем провидец :P

kirillbigg 12-12-2018 03:31

quote:
Изначально написано лесной33:
Не, не нужен атамат , пулять до горизонта пока из виду не скроется.

У меня два дедушки - оба охотники с большим стажем.
У одного на закате охотничьей деятельности было три ружья - одноствольное, горизонталка и вертикалка, при чем одно из них было какое-то особенное, "под заказ", подаренное ему лично Евгением Николаевичем Сабинининым.

К сожалению дедушка продал их, когда я был ещё маленьким.

И к сожалению он умер, когда я начал интересоваться охотой.

Я не успел с ним поговорить, а он не успел меня отговорить от автомата.

За то жив второй дедушка, он 43 года владел мц 21-12 и только в этом году он с ним распрощался.
Он любит рассказывать свои охотничьи истории, и одна из них как раз о том, как наличие 3-го патрона спасло ему жизнь во время охоты на косолапого.

Пускай за 43 года охоты это случилось всего раз, и, надеюсь, ни у кого подобное не случится.
Но если вдруг - то лучше оказаться в этот момент с автоматом.

Виталий А 12-12-2018 10:14

quote:
Изначально написано kirillbigg:

это случилось всего раз, и, надеюсь, ни у кого подобное не случится.
Но если вдруг - то лучше оказаться в этот момент с автоматом.



Вероятно но не факт. За многолетнюю практику встречался с разными случаями отказа оружия, в одном из них у человека сломался боек на п/а, ездили на несколько дней - он большую часть времени был костровым :( Второй случай с племянником друга, он дал ему свою старую горизонталку, лопнула боевая пружина, ружье превратилось в одностволку, но человек успешно охотился.

Shurin 13-12-2018 18:31

Я двумя руками за полуавтомат. Сам по дурости и по совету бывалых первым ружьем купил двустволку. Пожалел много раз.
1. Два спусковых крючка. У меня вроде высшее образование, но мозг отказывается запоминать какой крючок за какой ствол отвечает. Да, я редко из него стреляю, и на подкорку эта информация у меня не записалась. потому что не нравится и в основном выбираясь на стрельбище стреляю из нарезного. На охоте вспоминаю, держу в голове, думаю при выстреле. Через три месяца опять не помню. Смешно, но факт.
2. У меня много добычи было с 3-4 выстрела.
3. При налете утки или гуся я начинаю мандражировать, что у меня всего два выстрела и результаты стрельбы из-за этого ниже. Из полуавтомата стреляю спокойно и результаты (даже по двум первым) лучше.
4. Выстрелов меньше, а чистить в два раза больше)))
5. Касательно истории про третий выстрел и медведя. Я всегда придерживаюсь другой математики. В двухстволке после первого выстрела остается всего один патрон. В полуавтомате после первого выстрела остается 4. 1 против 4.

По всем пунктам ИМХО и лично мой опыт, в каких-то моментах смешной, но честный.

Виталий А 13-12-2018 22:04

quote:
Изначально написано Shurin:
Я двумя руками за полуавтомат. Сам по дурости и по совету бывалых первым ружьем купил двустволку. Пожалел много раз.
1. Два курка. У меня вроде высшее образование, но мозг отказывается запоминать какой курок за какой ствол отвечает. Да, я редко из него стреляю, и на подкорку эта информация у меня не записалась. потому что не нравится и в основном выбираясь на стрельбище стреляю из нарезного. На охоте вспоминаю, держу в голове, думаю при выстреле. Через три месяца опять не помню. Смешно, но факт.
2. У меня много добычи было с 3-4 выстрела.
3. При налете утки или гуся я начинаю мандражировать, что у меня всего два выстрела и результаты стрельбы из-за этого ниже. Из полуавтомата стреляю спокойно и результаты (даже по двум первым) лучше.
4. Выстрелов меньше, а чистить в два раза больше)))
5. Касательно истории про третий выстрел и медведя. Я всегда придерживаюсь другой математики. В двухстволке после первого выстрела остается всего один патрон. В полуавтомате после первого выстрела остается 4. 1 против 4.

По всем пунктам ИМХО и лично мой опыт, в каких-то моментах смешной, но честный.



1. Как многострелявший с одного спуска поддержу, у меня моторика уже наработанная по 1 спуску, но за 1-2 дня я нормально адаптируюсь. Количество спусков не панацея, а наработка моторики, так же как с 1 спуском. Но все же где быстрострелять один спуск предпочтительнее.
2. Как ни странно но мне и из двухстволки удается такое :)
3. Внутренний комфорт и уверенность очень веский фактор, хоть и субъективный.
4. Неправда, рупь за сто, что я двухстволку почищу быстрее и качественнее чем полуавтомат.
5. См. п.3.
ЗЫ Бесполезно сравнивать эти два вида оружия, разные они. И оба вида бывают востребованы к определенным условиям охоты. Что касается лично меня - я "переболел" магазинным и п/а оружием, теперь мне достаточно двухстволок.

Shurin 13-12-2018 23:40

Я видел людей, которые очень быстро перезаряжаю двухстволки, видел, как из болтовых карабинов стреляют на уровне (по скорости) полуавтоматов. Это опыт, это навык, вырабатываемый постоянными тренировками. И это безусловно заслуживает уважения. Но так же я слышал истории, когда опытный (!) охотник при атаке медведя не смог перезарядить блазер, а продолжал жать на спусковой крючок. Подстраховал напарник. Я не знаю, как среагирует мой организм в такой ситуации, поэтому для себя решил просто убрать такие риски. Тут конечно можно сказать, что двухстволка надежнее полуавто и это отчасти будет правдой. Но на ответственные охоты оружие надо готовить и знать, какие факторы могут повлиять на работу автоматики в тех или иных климатических условиях.

quote:
4. Неправда, рупь за сто, что я двухстволку почищу быстрее и качественнее чем полуавтомат.

Я все-таки буду настаивать, что один ствол вычищу быстрее, чем два) представим, что полуавтомат инерционной системы и не надо чистить газовый узел (поршень, трубку и т.д.) от нагара.

Конечно соглашусь, что системы разные и обе восстребованные, поэтому и акцентировал внимание, что все написанное мной относится лишь к моему личному опыту и восприятию. И да, двухстволку я не продаю и не собираюсь. Она у меня очень красивая, второй такой нет))

Виталий А 14-12-2018 12:01

quote:
Изначально написано Shurin:
Я видел людей, которые очень быстро перезаряжаю двухстволки, видел, как из болтовых карабинов стреляют на уровне (по скорости) полуавтоматов. Это опыт, это навык, вырабатываемый постоянными тренировками. И это безусловно заслуживает уважения. Но так же я слышал истории, когда опытный (!) охотник при атаке медведя не смог перезарядить блазер, а продолжал жать на спусковой крючок. Подстраховал напарник. Я не знаю, как среагирует мой организм в такой ситуации, поэтому для себя решил просто убрать такие риски. Тут конечно можно сказать, что двухстволка надежнее полуавто и это отчасти будет правдой. Но на ответственные охоты оружие надо готовить и знать, какие факторы могут повлиять на работу автоматики в тех или иных климатических условиях.


Я все-таки буду настаивать, что один ствол вычищу быстрее, чем два) представим, что полуавтомат инерционной системы и не надо чистить газовый узел (поршень, трубку и т.д.) от нагара.

Конечно соглашусь, что системы разные и обе восстребованные, поэтому и акцентировал внимание, что все написанное мной относится лишь к моему личному опыту и восприятию. И да, двухстволку я не продаю и не собираюсь. Она у меня очень красивая, второй такой нет))



Скажите сколько на счету у вас медведей? :) Хорошо других "опасных" животных?
Чистка оружия не ограничивается чисткой ствола(стволов).
Для начала п/а нужно разобрать - сделаете это быстрее чем разборка двухстволки? :)
У п/а присутствует окно выброса, через которое в УСМ попадает всякая ..ня, т.е. нужно выбить штифты вытащить УСМ и почистить его, направляющие и узел затвора. Потом все это нужно собрать.
У двухстволки УСМ полностию закрыт, а узел запирания в открытом состоянии бывает только при РУЧНОЙ(контролируемой) перезарядке.
Такие дела.

Shurin 14-12-2018 11:10

Медведей пока ни одного, но собираюсь в след году. Кабанов хватает, с подхода, в загоне. Но я с нарезным на них хожу. К чему вопрос?

Владея полуавтоматом, который я, к сожалению утопил, теперь ищу замену, я усм при каждой чистке не чистил. Не вижу в этом смысла. Да и львиную долю чистки у меня занимает снятие освинцовки и следов пластика от контейнеров со ствола, хотя пользуюсь дорогой и хорошей химией.

poleff 14-12-2018 11:54

quote:
Originally posted by kirillbigg:

Уверен, что стрелок из Вас гораздо лучше, чем провидец





quote:
Originally posted by kirillbigg:

Покупку ружья отложил до нового года - в декабре есть дела поважнее.
Вернусь в середине января и неспешно поеду по разным ормагам - трогать и прикладывать будущего верного друга, так как всё, что хочется потрогать в одном месте нигде не представлено


Ошибся не на много, пешите исчо.

Виталий А 14-12-2018 11:58

quote:
Изначально написано Shurin:
Медведей пока ни одного, но собираюсь в след году. Кабанов хватает, с подхода, в загоне. Но я с нарезным на них хожу. К чему вопрос?


Вы пишите
8888888Но так же я слышал истории, когда опытный (!) охотник при атаке медведя не смог перезарядить блазер, а продолжал жать на спусковой крючок.8888888
Т.е. если бы у стрелка кончились патроны или была осечка он перестал бы давить на крючек и догадался бы передернуть затвор? :)
Какова У вас средняя дистанция выстрела? И почему не используете гладкоствольный полуавтомат? :)

Виталий А 14-12-2018 12:00

quote:
Изначально написано Shurin:
Да и львиную долю чистки у меня занимает снятие освинцовки и следов пластика от контейнеров со ствола, хотя пользуюсь дорогой и хорошей химией.

С дула чистите или все таки разбираете? :)

StaPeRa 14-12-2018 12:06

Сайга-410! =)))
Шучу конечно...
Я бы лично предпочёл Stoeger m3000.

Shurin 14-12-2018 14:48

quote:
Т.е. если бы у стрелка кончились патроны или была осечка он перестал бы давить на крючек и догадался бы передернуть затвор?
Какова У вас средняя дистанция выстрела? И почему не используете гладкоствольный полуавтомат?

У него не закончились патроны, в состоянии стресса (от вида атакующего медведя) он не смог передернуть затвор блазера. Надо ли объяснять, что это были секунды? А был бы полуавтомат, то возможно помощь напарника не понадобилась.
У меня дистанции от 10 до 250 метров. Большинство выстрелов до 100м. Гладкостволный полуавтомат мне нет смысла использовать, так как охочусь с Браунинг БАР в калибре 9.3Х62. Пробежки у зверя если и бывают, то не более 30-50 метров, но в 95% ложится на месте. Это про загон. Про подход и вышки, думаю нет смысла отвечать почему не гладкий?))

quote:
С дула чистите или все таки разбираете?

Разбираю, разобрать полуавтомат дольше, чем двухстволку, ровно на то время, сколько занимает открутить гайку на цевье. А вот Браунинг с дула чищу)

Виталий А 14-12-2018 17:02

quote:
Изначально написано Shurin:
У него не закончились патроны, в состоянии стресса (от вида атакующего медведя) он не смог передернуть затвор блазера. Надо ли объяснять, что это были секунды? А был бы полуавтомат, то возможно помощь напарника не понадобилась.

Я понял про патроны.
Стресс есть стресс, его тренируют...

Т.е. у вас на п/а некогда не бывает задержек? И считаете что он надежнее затворных винтовок? Как будет человек в состоянии стресса решать эти проблемы - зависит только от КОНКРЕТНОГО человека и его подготовки.

Shurin 14-12-2018 17:55

я знаю причины, по которым могут возникнуть задержки на моем карабине (спасибо ганзе), поэтому у меня ни одной задержки не было. Тьфу тьфу тьфу. Но я, как писал выше, готовлю оружие перед выходом на охоту с учетом погодных условий.
Конечно же болт надежнее полуавтомата просто из-за того, что там деталей и узлов меньше. Но в той же Архангельской области, да и во многих других егеря очень не любят охотников с болтовиками. Сами тоже ходят с полуавтоматами.
На добор я бы никогда не пошел с болтовым карабином.

quote:
Как будет человек в состоянии стресса решать эти проблемы - зависит только от КОНКРЕТНОГО человека и его подготовки.

Не спорю. Поэтому для себя убираю возможные причины стресса в виде ручной перезарядки)

Виталий А 14-12-2018 19:17

quote:
Изначально написано Shurin:
Конечно же болт надежнее полуавтомата просто из-за того, что там деталей и узлов меньше. Но в той же Архангельской области, да и во многих других егеря очень не любят охотников с болтовиками. Сами тоже ходят с полуавтоматами.
На добор я бы никогда не пошел с болтовым карабином.


Как бы охоты с подхода не подразумевают близкого выстрела, остается загон и берлога. Берлога мне не светит. В загоне зимой я наверное предпочел бы полуавтомат, разок бегал :) от поросенка во круг сосны, был с двухстволкой, вышло стадо, которое разбилось в кустах на полосы снега с силуэтами в них, я одного стукнул двумя выстрелами, а из канавы(не видел его) выскочил прямо на меня другой... побегали немного во круг дерева, я кое как перезарядился, но стрелять было уже не удобно, подошли собаки и хомячок :) ушел.

охота - 88 14-12-2018 20:42

quote:
Originally posted by Shurin:

А был бы полуавтомат



Попробуйте быстро устранить :
1.Утыкание патрона. Патрон пулей уткнулся в казенный срез ствола.
2.Неизвлечение гильзы. Гильза в патроннике, очередной патрон упирается в нее пулей, подвижные части остановились в среднем положении.
3.Прихват или неотражение гильзы. Гильза не выброшена из ствольной коробки, а осталась в ней впереди затвора или дослана затвором обратно в патронник.
4.Недоход затворной рамы в переднее положение.Поломка или загрязнение возвратной пружины.

5. Стреляная гильза застряла в окне выброса и мешает подаче следующего патрона.

quote:
Originally posted by Shurin:

с Браунинг БАР в калибре 9.3Х62.


Говнище , также как и Бенелли Арго. Избавился и не на радуюсь.
Калибр 9.3* 62 вообще полный отстой.
quote:
Originally posted by Shurin:

не любят охотников с болтовиками



Да наплевать на их любовь.
quote:
Originally posted by Shurin:

Сами тоже ходят с полуавтоматами



Егерь, вообще должен быть без оружия , за исключением охоты на берлоге и при даборе подранок, для подстраховки клиента.

Shurin 14-12-2018 22:00

Вы столько текста написали, не поленились. И все не в тему. На первую часть Вашего опуса я ответил ранее. Про говнище или нет, вы либо имхо добавляйте, либо аргументируйте, но тоже всегда лучше имхо добавить) а то глупо можете выглядеть.
Егерь никому ничего не должен. Он ответственен за организацию охоты и из-за многих снайперов с болтами, которых нужно страховать, таскают тигры с собой.

Виталий А 15-12-2018 21:53

Дело случая, я не видел зверя в балке, с большой вероятностью из п/а отстрелял бы весь магазин по тем, что шли стороной...

Shurin 15-12-2018 22:30

Такое тоже бывает, тут недавно видел, как по косуле два номера произвели 17 выстрелов из СКС и все мимо, а взял ее номер с тиккой и прицелом 3-9 одним выстрелом) Все в итоге конечно сводиться к подготовке стрелка. Но есть факторы атаки, добора, поэтому я лично хожу с полуавтоматом. Пусть это будет

quote:
Originally posted by Виталий А:

3. Внутренний комфорт и уверенность очень веский фактор, хоть и субъективный.


Мы же тут обсуждаем выбор для новичка.

RafArms 18-12-2018 07:56

quote:
Такое тоже бывает, тут недавно видел, как по косуле два номера произвели 17 выстрелов из СКС и все мимо, а взял ее номер с тиккой и прицелом 3-9 одним выстрелом)

Часто вижу это на охотах. Сам охочусь с Тикки.))

Все в итоге конечно сводиться к подготовке стрелка.
С пачки 15 патронов жгу на стрельбище, пять на охоте.

RafArms 27-02-2019 15:40

quote:

Ружьё первое, свою страсть к охоте на деле подтвердить пока не удалось, поэтому решил поступить следующим образом - взял ата армс.

Поздравляю с первым ружьём!
Удачных охот и точных выстрелов!

Виталий А 27-02-2019 15:43

Поздравляю, удачных полей!

kirillbigg 26-02-2019 20:16

Заехал сегодня в темп, сравнил и повскидывал стоеджер 3000, ата армс нео 12 и франки аффинити.
По сугубо индивидуальным ощущениям могу сказать следующее :
Стоеджер показался самым некачественно собранным. Имхо.
Плюс внешне показался довольно простым.
Всё это на мой вкус.
Помимо этого, он мне не лёг в руку и для меня оказался длинноват приклад.
Из фактов,- стоеджер тяжелее.

Повскидывал ата армс,- удобно, лёг хорошо.
С эстетической точки зрения,- опять же имхо,- синтетик простоват, в дереве мне не понравилась глянцевая коробка.

Взял подержать аффинити в дереве,- понравился больше других.
Версии в пластике не было в наличии.
Лёг удобно (наверно аналогично ата армс). Он легче всех сравниваемых моделей. Собран, по ощущениям, качественнее и выглядит интереснее всех.
От него я получил ещё и эстетическое удовольствие.

В итоге начал выбирать между ата армс нео и аффинити.

С учётом скидки ценник для меня был следующий:
Франки в дереве 82
Ата нео в пластике 44.

Ружьё первое, свою страсть к охоте на деле подтвердить пока не удалось, поэтому решил поступить следующим образом - взял ата армс.
Если буду стабильно охотить и будет необходимость - возьму через годик другой что-то посерьёзнее.
В любом случае, к этому вопросу планирую вернуться через какое-то время, уверен, оно будет виднее по прошествии времени.

Спасибо за помощь и понимание всем участвующим в обсуждении комрадам, спасибо, что не кидали тапки.

Виталий А 27-02-2019 21:44

Позапускать самостоятельно и пострелять - официально нигде.
Есть стрельбища Кузьминки, Биссерово, Подольск, СКМ...

Kossss3000 28-02-2019 10:16

Поздравляю с приобретением! В прошлом году терзался таким же выбором, перелопатил огромную кучу информации. В итоге взял сразу ATA NEO 12 в бронзе и матовом дереве и ATA SP Black со стальной коробкой и матовым деревом. По деньгам получились 104тыр за оба. Ружья просто отличные, езжу на стенд и на охоты по перу.

RafArms 28-02-2019 21:47

quote:
В итоге взял сразу ATA NEO 12 в бронзе и матовом дереве и ATA SP Black со стальной коробкой и матовым деревом. По деньгам получились 104тыр за оба. Ружья просто отличные,

Какие аккуратные эрдоганки!

Максуд-Оглы 01-03-2019 11:27

quote:
Изначально написано RafArms:

Недорогие итальянцы. Вертикалки. Турков не берите.

Ты, в каждой теме, обсираешь турков. Вопрос: " Какие из них у тебя были?"
Вот я, например, владел и турками и итальянцами и нашими. И то, мнение своё( негативное) о, некоторых из них,
не высказываю. - :)))

RafArms 01-03-2019 17:12

quote:
Ты, в каждой теме, обсираешь турков. Вопрос: " Какие из них у тебя были?"

Во первых, не тыкайте незнакомым людям!
Во вторых, для меня охота и стрельба вещи святые,почему я должен для своих удовольствий брать хлам разный?
Опять таки, я же не навязываю своё мнение, я высказываюсь.

Максуд-Оглы 01-03-2019 17:20

В следующий раз, когда будешь высказываться, не забудь приписывать к своим суждениям- ИМХО или "моё оценочное суждение, не претендующее на истину". Аргументации в твоих высказываниях ноль. За сим, разреши резюмировать, что, во внимание их принимать стоит едва ли. В интернете разрешается говорить людям "ты". Ты не знал???- :)))

Alexander PASta 03-03-2019 09:39

quote:
Изначально написано RafArms:
Не рекомендую начинать с полуавтомата!
Не научитесь стрелять.
Да и дичи будете привозить меньше.
Лучше начинать с недорогой двустволки.
Они не клинят,не ломаются, баланс на голову выше.И ресурс тоже.
Даже патроны будете экономить раза в два-три.)

Добрый день уважаемые форумчане!

Мой охотничий путь начался вообще с одностволки, потому что совсем старый охотник сказал, что лучше всего учиться с неё.
Затем были ИЖ-54 (потому что классика), ИЖ-27 (потому что вертикалка), МР-43 КН (это для куропаток и стрельбы накоротке) ИЖ-12 (потому что идеально для ходовой охоты)....
А теперь все эти ружья стоят в сейфе и радуют глаз, изредка достаются оттуда, чтобы проветриться и протереться.

Мой совет: купите себе ОДНО РУЖЬЕ, хорошее, итальянское, полуавтоматическое, известной фирмы с хорошей вкладкой! А для этого идите в магазин, снимайте с витрины все что нравится (из полуавтоматов) и вкладывайте, вкладывайте и вкладывайте. Когда поймете, что из ружей Ваше определитесь с моделью и деньгами.

Ружье как и автомобиль, пока не сядешь в него и не помацаешь - не поймешь, твой или нет.

alexput_80 04-03-2019 11:51

quote:
Изначально написано RafArms:

Во вторых, для меня охота и стрельба вещи святые,почему я должен для своих удовольствий брать хлам разный?


Раз такие дела. Наверное у Вас ружья H&H, PURDEY, а на охоту ездите исключительно на Rolls-Royce Cullinan? Абрамович, перелогиньтесь)))

Максуд-Оглы 04-03-2019 12:19

quote:
Originally posted by alexput_80:

Абрамович



Скорее Прокопенко, с офигительными историями из ...енТв!- :))))

R_D_V 07-03-2019 15:20

Alexander PAStа, поддержу на 100%.
Ходим, щупаем, трогаем, прикладываемся ко всему.
Потом бюджет, если не хватает, ищем возможности или смотрим на класс ниже, не забывая, что стрелять и ходить на охоту надо сейчас, а не когда-то потом, когда будет бюджет на дорогую хотелку.