Добрый день. Ситуация следующая, нужно ружье, у которого минимальная отдача. Ружье нужно отцу, сейчас имеет мц 21-12.Из за проблем с позвоночником имеет дискомфорт и боли в спине, но очень любит охоту и не собирается её бросать. Вид охоты, ходовая на зайчика. Последний раз стрелял с порохом тп3 и 24 гр.,говорит тоже большая отдача. Что можите посоветовать?
kaban-777Одназначного ответа нет, нужен комплексный подход:
Добрый день. Ситуация следующая, нужно ружье, у которого минимальная отдача. Ружье нужно отцу, сейчас имеет мц 21-12.Из за проблем с позвоночником имеет дискомфорт и боли в спине, но очень любит охоту и не собирается её бросать. Вид охоты, ходовая на зайчика. Последний раз стрелял с порохом тп3 и 24 гр.,говорит тоже большая отдача. Что можите посоветовать?
1. Тяжелое ружье
2. Компенсатор отдачи встроенный
3. Подбор боеприпаса(комфортные навески, мягкие пороха...).
Если отец привык к полуавтомату,можно попробовать Pegasus (от компании ata arms).Из бюджетного сегмента,с более комфортной отдачей не встречал,а пользовал более 10ка полуавтоматов и мц 21 тоже был,поэтому разницу в комфорте выстрела между моделями понимаю.к тому же это ружье не тяжелое,сын мог самостоятельно им пользоваться в 10 лет с навеской 28 гр ,фабричными патронами.
Правда по бою оно мц 21 явно проиграет(впрочем ,как и большинство газоотводов)
С уважением.
JAGD74
Если отец привык к полуавтомату,можно попробовать Pegasus (от компании ata arms).Из бюджетного сегмента,с более комфортной отдачей не встречал
Как владелец Пегасуса подтверждаю, отдача реально мягче, чем у инерционок и двустволок.
Однако самая мягкая отдача, которая только может быть это у Сайги-12 со стволом 580мм на режиме газоотвода "1" патронами 32г. Чувствуешь просто как затвор двигается и всё. Но 3,7кг таскать на ходовой - это жёстко.
Есть ещё одна полезная штука, использую сам. Реально рабочая, подтверждаю. Вот чей-то отзыв по первой же ссылке нашёл.
http://nepropadu.ru/blog/guestroom/8245.html
Что можите посоветовать?
МР 27 ЕМ 1С 410х76 ?
https://www.huntworld.ru/catal..._410kh76_orekh/
3,4 кг на 410-ый патрон, должно работать мягко.
Но емнип патроны дробовые дорогие...
С уважением...
JAGD74По бою не проиграют.
Правда по бою оно мц 21 явно проиграет(впрочем ,как и большинство газоотводов)
По крайней мере сие будет на уровне "ловли блох".
А вот по комфортности отдачи принципиально не найти лучше, чем такие ружья, как МЦ 21, Бреда Антарес, А5, ЧЗ241, Косми..
Postoronnim Vименно так! тяжеленная дубина с огромной массой подвижных частей. мягче отдачи при равных навесках уже не найти. никакое уменьшение калибра, переход на газоотвод и т.д. ничего не улучшат, даже наоборот. про гаситель отдачи в приклад не скажу - не пробовал, но имхо, в мц21 и навеске в 24г дроби гасить уже нечего. а вот таскать легкое ружье типа приведенного выше АТА или любое другое сходное по весу будет значительно комфортнее и для спины в т.ч., это по личному опыту знаю, но отдача усилится - факт.
А вот по комфортности отдачи принципиально не найти лучше, чем такие ружья, как МЦ 21, Бреда Антарес, А5,
уменьшить отдачу можно перейдя на 22LR, но это уже совершенно другая охота...
кста! некоторое время назад в этом-же разделе была точно такая тема и не на одну страницу, там терли-перетерли все варианты. пошукайте...
Имею ружьё ИЖБ-47 16 калибра - Когда первый раз стрелял даже не почувствовал после 12 -го. Оно достаточно весит, а 16 калибр это гораздо мягче. Имхо
Ходовая на зайчика и больная спина явления несовместимые, имхо. Хрен с ней с отдачей (3-5 выстрелов некритично), а если поясницу заклинит в каких нибудь ебенях и не дай бог связи нет. По-моему лучше вылечиться, один хрен зайцу 12 калибр нужен и ружье полегче таскать.
баба_маня
именно так! тяжеленная дубина с огромной массой подвижных частей. мягче отдачи при равных навесках уже не найти. никакое уменьшение калибра, переход на газоотвод и т.д. ничего не улучшат, даже наоборот. про гаситель отдачи в приклад не скажу - не пробовал, но имхо, в мц21 и навеске в 24г дроби гасить уже нечего. а вот таскать легкое ружье типа приведенного выше АТА или любое другое сходное по весу будет значительно комфортнее и для спины в т.ч., это по личному опыту знаю, но отдача усилится - факт.
уменьшить отдачу можно перейдя на 22LR, но это уже совершенно другая охота...
Можно еще в приклад кик стоп поставить.
UserMakcХмм... был в Рязани на их бескрайних полях... там зайцев без машин не гоняют, ходить конечно то же приходится но не так напряжно как за беляком.
Ходовая на зайчика и больная спина явления несовместимые, имхо. Хрен с ней с отдачей (3-5 выстрелов некритично), а если поясницу заклинит в каких нибудь ебенях и не дай бог связи нет. По-моему лучше вылечится, один хрен зайцу 12 калибр нужен и ружье полегче таскать.
Третьего дня достал из сейфа АУТО-5 на утиную зорьку, из которого год не стрелял, и просто растерялся после первого выстрела. После конской отдачи Бенелли было ощущение, что полузарядом пальнул, настолько большая была разница. Но сбитый селезень с 30 м. исправно шлепнул по воде, рассеяв мои сомнения.
Лучше ружей, в разрезе минимальной отдачи, чем перечисленные выше (МЦ 21, Бреда Антарес, А5), просто не существует в природе. (IMHO)
Виталий А... и подушку к плечу прикрутить.:-)
Можно еще в приклад кик стоп поставить.
Кick Off самая бестолковая приблуда, которую можно себе представить. Отдача уходит, но на её место приходит излишняя вертлявость ружья, и корявый дизайн.
Виталий АДа сам бывает грешу - с обочины зайчишку или фазанчика подбираю, но ТС указал для охоты а не добычи...
Хмм... был в Рязани на их бескрайних полях... там зайцев без машин не гоняют, ходить конечно то же приходится но не так напряжно как за беляком.
С машины так-то Сайга или Вепрь коротенькие нужны и магазин поболе...
Извиняюсь за офф
Виталий Аза что-ж Вы так всех охотников степной зоны махом в браконьеры???
на их бескрайних полях... там зайцев без машин не гоняют
есть, конечно, и сволота.... но у таких обычно и охотбилета нима, на кой оно им???
баба_маняНикакого браконьерства, с транспортных средств стрельба не ведется.
за что-ж Вы так всех охотников степной зоны махом в браконьеры???
есть, конечно, и сволота.... но у таких обычно и охотбилета нима, на кой оно им???
Неудачно выразился.
Однако углы нарезать большие приходится. Ставят собак на след, иногда оставляют вожатого, иногда высаживают его чуть впереди на дороге, в стороне предполагаемого гона. Объезжают гон спереди и подковой выставляют номерных, бывает не в одном месте. Стреляют от 1-ки и крупнее. Я когда с 5/3 сунулся(беляка часто стреляю 7/5) меня зачморили 😊, это говорят русак!!!
poleffВы наверное про кАлошу? 😊 Я про алюминиевый цилиндр, который вставляется в штатное отверстие под стяжной винт, ни вертлявости не изменения дизайна нет, есть некоторое смещение баланса.
... и подушку к плечу прикрутить.:-)
Кick Off самая бестолковая приблуда, которую можно себе представить. Отдача уходит, но на её место приходит излишняя вертлявость ружья, и корявый дизайн.
Ну типа...
Я пробовал такой на .375 отдача достаточно комфортная, в р-не 308го.
один хрен зайцу 12 калибр нуженОй. Вы только это нашим зайцам не говорите , а то они перестанут бояться меня с 20 калибром ...
Виталий А
Вы наверное про кАлошу? 😊
Вот об этой речь шла:
Виталий АСтесняюсь спросить, но как можно сломать, что то одно, несколько раз? Это как про девственность. Хоть сто раз ушивай, но девственницей ты не останешься уже после одного раза.
у меня спина несколько раз сорвана
Однако углы нарезать большие приходится. Ставят собак на след, иногда оставляют вожатого, иногда высаживают его чуть впереди на дороге, в стороне предполагаемого гона. Объезжают гон спереди и подковой выставляют номерных, бывает не в одном месте. Стреляют от 1-ки и крупнее. Я когда с 5/3 сунулся(беляка часто стреляю 7/5) меня зачморили , это говорят русак!!!в полях так гонять??? ну по балкам, лесополосам, камышам лису\волка\шакала - да, а по полям и по зайцу... те, кто в цепи больше зайца стреляют, чем "номера". и топать там приходится тоже прилично. а с дробью нормально, русак не шакал - 5\3 в самый раз.
про кик-оф. судя по его конструктиву, мне кажется, что конкретно на длинноходных самозарядках заметного эффекта не даст... но на практике не проверял.
Ганза опять глючит...
баба_маня
*****в полях так гонять??? ну по балкам, лесополосам, камышам лису\волка\шакала - да, а по полям и по зайцу... те, кто в цепи больше зайца стреляют, чем "номера". и топать там приходится тоже прилично. а с дробью нормально, русак не шакал - 5\3 в самый раз.
про кик-оф. судя по его конструктиву, мне кажется, что конкретно на длинноходных самозарядках заметного эффекта не даст... но на практике не проверял.******
Там нет собственно цепи загонщиков, один или два вожатых поправляют собак, бывает связываются по рации где ставить номера, да чаще выходят по балкам, низинам и вблизи дачных участков, стреляют все примерно одинаково.
Я сам не привык к такой охоте, у нас нет таких просторов, русака мало в основном беляк.
Радикальный метод. (с)тырено
Туманапупеть!!! из ЭТОГО стреляли??? а попасть смогли? сколько зубов справа недосчитался стрелок??? и очень интересно как он в мороз с ЭТИМ? пока в хате не отсидишься из рук не выпустишь :-))))
Радикальный метод.
Кикоф это вещь! Реально снижает отдачу.
Виталий АГде можно такой купить/посмотреть?
Вы наверное про кАлошу? 😊 Я про алюминиевый цилиндр, который вставляется в штатное отверстие под стяжной винт, ни вертлявости не изменения дизайна нет, есть некоторое смещение баланса.
Ну типа...Я пробовал такой на .375 отдача достаточно комфортная, в р-не 308го.
баба_маня
кста! некоторое время назад в этом-же разделе была точно такая тема и не на одну страницу, там терли-перетерли все варианты. пошукайте...
Как тема называлась? Покрутил вниз, ничего нет.
kaban-777название, разумеется, не помню, но что-то очень похожее на название этой. было это не так, чтобы очень давно. думаю, в пределах года-полутора.
Как тема называлась? Покрутил вниз, ничего нет.
не угадал - 1 год и 7 месяцев тому :-)
не угадал - 1 год и 7 месяцев томуВремя летит...
С уважением...
Поддержу коллег, высказавшихся за уменьшение калибра. Доводилось охотиться на полевую дичь и на зайца с ИЖ-58 в 20 кал., это песня, а не ружьё 😊. Лёгенькое, разворотистое, патроны мало весят, ходить с ним легко, а отдача при выстреле не чувствуется. А недостаток - мало их на вторичном рынке осталось, найти трудновато.
ADV67с какой стати уменьшение калибра уменьшит отдачу??? Вы читали первое сообщение темы? человек стреляет патроном с 24г дроби из дубины весом 3.5-3.6кг с длинным ходом ствола... и какую навеску надо применять в переломке 20-го весом 2.9 кг (средний вес иж-58\20 с утопленной планкой). чтобы отдача была слабее???
высказавшихся за уменьшение калибра.
баба_манячеловек стреляет патроном с 24г дроби из дубины весом 3.5-3.6кг с длинным ходом ствола...После этого вообще есть что-то с меньшей отдачей?
22lr
Вы читали первое сообщение темы? человек стреляет патроном с 24г дроби из дубины весом 3.5-3.6кг с длинным ходом ствола... и какую навеску надо применять в переломке 20-го весом 2.9 кг (средний вес иж-58\20 с утопленной планкой). чтобы отдача была слабее???Вы на название пороха обратите внимание.... Там отдача на 24 г как лошадь лягается.
Проблемы с позвоночником ставят крест на ходовых охотах по зайчику, где приходится наматывать километры по пересеченной местности, да еще и таскать мотыгу весом 3.5 а с снаряженным магазином и все 3.6кг. Другое дело если отец член коллектива охотников, которые войдут в положение и назначат его "постоянным номером", на который выгоняется дичь.
Но однозначно МЦшку надо менять, причем скорее всего и приклад заказывать под вашего отца.
zmey77ничего подобного. за счет мизерных навесок отдача и на переломках заметно комфортнее стандартных патронов.
Вы на название пороха обратите внимание.... Там отдача на 24 г как лошадь лягается.
ТП3 спортивный быстро горящий порох дающий Vнач порядка 400м\сек. При стандартном прикладе МЦ21-12 энергия отдачи такая же как у 36г навески при Vнач порядка 340м\сек. А приклад МЦ не подогнанный под антрологию стрелка оставляет как говорил один сатирик "незабываемые очучения".
баба_маня
ничего подобного. за счет мизерных навесок отдача и на переломках заметно комфортнее стандартных патронов.
На Rex(0,1) так же очень злые патроны, из спортивного ружья как из охотничьего 32 г. Но импульс короче чтоли... ну в общем не так накапливается, 200-250 за тренировку переносится легче ... но как то стрелял с больной спиной, полтос стрельнул и больше не смог.
И как не странно из опробованных: ТП, Барс, Сунар, ВУДС, Пилагри, Шетдит, Нобель... самый мягкий выстрел на соколе, именно на малых навесках 24-26 г.
Виталий Аимхо, не странно. медленный порох на малой навеске - низкое давление - отдача помягче. только заставить полуавтомат работать на соколе, и тем более на совсем медленных порохах и маленькой навеске не получится. в переломке не весь сгорел, и ладно. да и резкозть будет недостаточная для охоты.
И как не странно
ТП3 спортивный быстро горящий порох дающий Vнач порядка 400м\сек. При стандартном прикладе МЦ21-12 энергия отдачи такая же как у 36г навески при Vнач порядка 340м\сек. А приклад МЦ не подогнанный под антрологию стрелка оставляет как говорил один сатирик "незабываемые очучения".энергия отдачи от формы приклада не зависит, от системы перезарядки тоже, да и от веса ружья. а вот субъективные ощущения отличаются очень заметно.
отдача мц21 действительно производит незабываемые очучения своей "плавностью", это такой дружеский толчок, что-ли. даже с учетом не очень хорошей и явно коротковатой мне ложи.
насчет веса ружья и больной спины тоже согласен, мож причина не столько в отдаче, сколько в тяжелом грузе???
ТС-у: Ваш отец не пробовал поохотиться с ружьем полегче или походить вообще без него???
баба_маняФизику в школе прогуливал?!
да и от веса ружья
охота - 88не путаешь энергию и скорость? ;-)
Физику в школе прогуливал?!
баба_маняМы его сейчас максимально бережем, он стоит на номере в основном. Хочет калошу попробывать, ну и сунаром ему заряжу на 28гр. Пока ничего толкового про демпферы отдачи не нашел.
ТС-у: Ваш отец не пробовал поохотиться с ружьем полегче или походить вообще без него???
энергия отдачи от формы приклада не зависит, от системы перезарядки тоже, да и от веса ружья. а вот субъективные ощущения отличаются очень заметно.Это как сказать.
Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передачи поглощенная весом ружья. Приклад хорошо подогнанный под антропологию стреляющего позволяет более комфортабельно её воспринимать, плохо подогнанный оставляет синяки на на плечевом суставе. Конструктив приклада у разных ружей разный, отсюда и выражение охотников и спортсменов Ружье "моё" и "не моё". А вот ваше "субъективное ощущение" это в точку, т.к. человек виды различных энергий воспринимает через ощущения.
У меня у самого начались проблемы со спиной и то о чем говорим знаю не по наслышке, поэтому и посоветовал ТС ставить отца на номер, если он без охоты на эту ушастую бестию не может.
баба_маняДа я то не путаю, а вот ты много что попутал и блистаешь "познаниями" . Советую изучить вопрос по отдаче , поиск тебе в помощь. 😛
не путаешь энергию и скорость?
zmey77энергия не может поглощаться массой ружья... в таком случае масса ружья увеличивалась-бы с каждым выстрелом. а вот скорость ружья, с которой оно толкает опору (стрелка) очень сильно зависит от массы ружья. вот отсюда и разница в восприятии отдачи при разном весе ружей. это "физическая" составляющая. есть ещё сугубо индивидуальная, тут и форма ложи и особенности организма ну и особенности личности. разные люди вообще по-разному воспринимают этот мир, и реакции на раздражители у всех разные.
Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передачи поглощенная весом ружья.
баба_маняНу насчет медленного вы погорячились 😊, медленными называют магнум пороха и отдача на них не детская. Насчет давления опять не правы, те кто стрелял на кругу во времена дифицита 😊 расскажут вам, что навеску пороха на 24 г. специально увеличивали (как для 28 г.) для поднятия дульного давления, что бы "раздуть" сноп. Выстрел при этом был на удивление мягким.
имхо, не странно. медленный порох на малой навеске - низкое давление - отдача помягче.
Виталий Апо сравнению с остальными перечисленными Вами (хотя некоторые пороха Вы поименовали только производителем, без марки) - он самый медленный.
Ну насчет медленного вы погорячились
Виталий Аэто из-за массы снаряда. под малыми навесками они не работают.
медленными называют магнум пороха и отдача на них не детская.
Виталий Адульное давление и давление в патроннике вещи совершенно разные. быстрые пороха дают пик в самом начале, сгорая быстро, посему дульное давление ниже, чем у медленных. потому и кучность высокая.
Насчет давления опять не правы, те кто стрелял на кругу во времена дифицита расскажут вам, что навеску пороха на 24 г. специально увеличивали (как для 28 г.) для поднятия дульного давления,
Виталий Аа это смотря на каком порохе. на соколе, возможно, и так. а на тп-3 врятли отдача уменьшится :-)
Выстрел при этом был на удивление мягким.
баба_маняЕсли вы имеете в виду скорость то опять нет, сокол сравним с сунаром и барсом 400 мысов можно получить, только вот барс не горит а детонирует, аж стволы звенят...
по сравнению с остальными перечисленными Вами (хотя некоторые пороха Вы поименовали только производителем, без марки) - он самый медленный.
Касательно кажущейся медленности есть такой ВУДС делали на олимпиаду, при комфортной мягкой отдаче "рвались" стволы(как отлетали планки сам видел)... очень критичен к навескам и элементам поджига, жменями мерить нельзя 😊
Еще был похожий РУСД, Шашков может помнит, он тогда инженером на патронном в кузьме трудился, я уже не застал.
баба_маняНу ни как не хочет внять добрым советам , все до кучи смешал и все ему как с гуся вода.
энергия не может поглощаться массой ружья... в таком случае масса ружья увеличивалась-бы с каждым выстрелом. а вот скорость ружья, с которой оно толкает опору (стрелка) очень сильно зависит от массы ружья. вот отсюда и разница в восприятии отдачи при разном весе ружей. это "физическая" составляющая. есть ещё сугубо индивидуальная, тут и форма ложи и особенности организма ну и особенности личности. разные люди вообще по-разному воспринимают этот мир, и реакции на раздражители у всех разные.
Вот тебе формула , которая при одинаковом патроне но разной массе оружия покажет разную энергию отдачи.
где p - импульс отдачи, а M - вес оружия, g- ускорение свободного падения.
П.С. Еще будешь продолжать свой бестолковый флуд и блистать "знаниями"?!
А от кель эта формула E = G x P x P/2/M ?
Всем известна классическая формула импульса P = M x V
Подставляем M x V вместо P и получаем E = G x( M x V) x ( M x V)/2/M
Сокращаем по одному "М" в числите и знаменателе и получаем
Е = G x M x V x V/2
Ну ооочень сильно напоминает опять же классику е равно эм вэ квадрат и делённое на два.
Вопрос опять же первоначальный - откуда "дровишки" и нафига тут ускорение свободного падения?
Может ружьё от отдачи на ногу падает?
энергия не может поглощаться массой ружья... в таком случае масса ружья увеличивалась-бы с каждым выстрелом.? Вы хоть сами то поняли, что написали?
На ощущения стрелка воздействует в итоге масса ружья со скоростью, которую этой массе передала энергия выстрела т.е Eвыстрела=MVxV/2=Eружья=MVxV/2 НО! массы снаряда и масса ружья то разные. поэтому и скорость передачи энергии на стрелка тоже будут разными, вот почему я писал Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передачи поглощенная массой ружья.
zmey77Каким весом?
весом ружья.
Вам тоже в нач. школу физику учить вместе с охотой 88.
Какв егойном случае поста 64 размерность энергии не может быть равной размерности произведению уже энергии на ускорением свободного падения - так и вес ни где и ни как не одно и тоже, что и МАССА.
zmey77Да вот ни фига.
Энергия отдачи передаваемая на стрелка равна энергии выстрела минус потеря скорости ее передач
Не путайте размерность энергии и скорости.
Во первых смотрим по импульсам - произведение массы пули на скорость пули равно произведению массы ружья на скорость отката ружья.
Энергия отдачи равна половине произведения массы ружья на квадрат скорости отката ружья.
Может проще применить теорему импульсов? Сумма импульсов до взаимодействия равно сумме импульсов после взаимодействия. Импульс Р=MxV. До взаимодействия - состояние покоя. То есть, имеем 0. После взаимодействия М снаряда x V снаряда = M ружья х Vружья. Естественно, чем больше масса ружья, тем меньше его скорость. А вот дальше, по-моему, не все так однозначно. Плохо подогнанная ложа действительно ударит. Если держать ружье, не прижав к плечу вовсе, то действительно масса ружья ударит со скоростью ружья. Но дальше можно вообще уйти в чащу теории удара. Будет синяк, допустим, на плече. Хорошо подогнанная ложа и правильная вкладка - это, считай, дальнейшее увеличение массы ружья уже за счет массы самого стрелка. И тогда можем получить по ощущениям легкий толчок. Но толчок всего тела. Как там уже распределятся нагрузки по организму и что достанется именно позвоночнику, это уже вопрос, думаю, к ортопедам. И кто его знает, что окажется безопаснее? Удар в плечо пусть и через некоторый демпфер, или сравнительно небольшая встряска, но всего организма? В общем, я бы так категорически побоялся что-то рекомендовать без привлечения медицинских специалистов. Все ИМХО.
Ну, вот, пока писал, вспомнили про импульс 😊
Alex196
В общем, я бы так категорически побоялся что-то рекомендовать без привлечения медицинских специалистов. Все ИМХО.
Само собой.
Мне вон тоже, когда неудачное ложе скобой по пальцу бъёт - это я тоже считаю не комфортной отдачей.
Однако - это уже "второе приближение".
Тут некоторые и в "первом приближение" путают кислое с громким (термины и размерности).
Alex196Вот и я тоже самое выше говорил.
Импульс Р=MxV. До взаимодействия - состояние покоя. То есть, имеем 0. После взаимодействия М снаряда x V снаряда = M ружья х Vружья. Естественно, чем больше масса ружья, тем меньше его скорость.
Физика седьмого-восьмого класса средней школы.
Postoronnim VЧеловек вместо массы вес в формулу подставляет, вот и переводит ньютоны в килограммы))))
Вопрос опять же первоначальный - откуда "дровишки" и нафига тут ускорение свободного падения?Может ружьё от отдачи на ногу падает?
Хочу заметить, что неприятности при отдаче доставляет не столько энергия, сколько сила.
Fdt=MV, т.е.F=MV/dt, где dt - время действия силы. Т.е.все kick off-ы и затыльники, собственно и увеличивают это время, тем самым съедают силу)))
ViksvillЭто zmey77 подставляет и от того путается.
Человек вместо массы вес в формулу подставляет, вот и переводит ньютоны в килограммы))))
И тут то в целом всё понятно почему и как (ну не все знают, что вес - это есть СИЛА и величина векторная, а масса - это есть мера ИНЕРЦИОННОСТИ и величина скалярная).
Но вот охота 88 вовсе странные вещи постит.
По его формуле получается, что ЭНЕРГИЯ равна произведению УСКОРЕНИЯ свободного падения на ЭНЕРГИЮ.
Была МЦ21-12. Кроме двустволок. Тож впечатление о самой мягкой отдаче.
Это и понятно-такая масса в откате. И по времени размазано. Бенелька инерционка жестче явно-пробовал.
Возможно длинноходовое под 16-20 калибры еще мягче-но там и масса меньше, не уверен... Браунинг Ауто 16к подержал, но не пострелял.
??? Я в конце последнего предложения не правильно про вес написал(исправил), имел в виду Массу, да и в формулах вес по другому обозначается. Да и с вторым предложением согласен, т.к. имел в виду тоже самое, просто Вы это конкретизировали.
Это zmey77 подставляет и от того путается.
Postoronnim VЯ и пишу, что ускорение свободного падения появилось в этой формуле, поскольку в ней M не масса,а вес. А чтобы перейти к массе надо вес делить на ускорение свободного падения. Слава богу, что вес и ускорение коллинеарны по определению.))) Результат будет скаляром)))
По его формуле получается, что ЭНЕРГИЯ равна произведению УСКОРЕНИЯ свободного падения на ЭНЕРГИЮ.
zmey77Ну вот просто первоначально звучало ошибочно и потому "слух резануло".
не правильно про вес написал
Извините за придирчивость.
ViksvillНу да, вес... Не внимательно прочитал.
поскольку в ней M не масса,а вес
Тогда размерность сходится..
Postoronnim V
Ну да, вес... Не внимательно прочитал.
Тогда размерность сходится..
А вес как считать со стрелком или без? 😊
Факт что люди с бОльшим весом отдачу воспринимают комфортнее.
Виталий АБез стрелка, конечно.
А вес как считать со стрелком или без?
Факт что люди с бОльшим весом отдачу воспринимают комфортнее
Он же относительно мягкий.
А вот Феликса Эдмундовича наверное можно было запросто приплюсовать к массе оружия.
Postoronnim V
Без стрелка, конечно.
Он же относительно мягкий.
А вот Феликса Эдмундовича наверное можно было запросто приплюсовать к массе оружия.
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома 😊
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиомаДигвиду легче, чем Филу. 😊
Виталий Ав данном случае масса стрелка - константа. ищется вариант снижения отдачи без смены стрелка или его массы, посему, в учет не берем :-)
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома
Была МЦ21-12. Кроме двустволок. Тож впечатление о самой мягкой отдаче.
Это и понятно-такая масса в откате. И по времени размазано. Бенелька инерционка жестче явно-пробовал.
Возможно длинноходовое под 16-20 калибры еще мягче-но там и масса меньше, не уверен... Браунинг Ауто 16к подержал, но не пострелял.
Всем,здравия!
Тоже впечатление,что "мягче"работает МЦ21,да и Браунинг Auto-5 12×70 ,при одних и тех же патронах,в сравнении с ружьем Иж-39.
Так же и Браунинг Auto-5 16×65 в сравнении с ружьём Иж-58 20×70,правда,из ИЖа стрелял патронами Мираж с 28 г.дроби и давненько,но,можно провести эксперемент специально,ружья такие есть.
Из инерционок стрелял,показалось,что жестче отдача.
Верхнее- Auto-5 16×65.
Нижнее - Auto-5 12×70.
Виталий АВажнее скорей не столько масса стрелка, сколько плотность вкладки. Не вдаваясь в физику, при наличии зазора или слишком мягкой прослойки ружье будет разгоняться и бить по стрелку с разгона 😛
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома 😊
Без отдачи будет стрелять совсем не интересно.
Имею рем-11 считайте что авто-5 - отдачи нет совсем, но весит хорошо
chijevs
Имею рем-11 считайте что авто-5 - отдачи нет совсем, но весит хорошо
Бросайте курить 😊 1187 газотвод, авто-5 длинный ход ствола... Похожи примерно как майбах и камаз - обе машины.
Чудик есть ремингтон 11 а есть 1187 😛
https://forum.guns.ru/forummes...-m53283029.html он и есть Майбах
chijevsТ.е. Вы говорите, что Майбах делали по патенту Камаза? 😊
он и есть Майбах
chijevsДодик 😊 извини за наезд 😊 не по делу, не так прочитал, больно экзотическая в наших краях машинка.
Чудик есть ремингтон 11 а есть 1187 😛
https://forum.guns.ru/forummes...-m53283029.html он и есть Майбах
😊 😊 😊
Додик
Виталий ААксиома, но для фактора не первостепенного.
Хм... массу стрелка нельзя не учитывать, это аксиома
Т.к. тоже приближение второго порядка.
Как и затыльники и т.п. галоши.
А в первом порядке всё же импульс оружия взад, ну или энергия, работа отката...
Т.е. от того самого "сферического в вакууме" 😊
У ружей с автоматикой от хода ствола импульс отдачи распределён между импульсами отдачи ствола и отдачи коробки с ложей и эти импульсы несколько растянуты в времени.
Это уже принципиально лучше всего, что есть в охот. оружие.
А уж всё остальное - затыльники , перемещающиеся грузики, масса (или жирномасса) стрелка.... - это уже прилагательные к системе, которые при прочих равных систему с автоматикой от хода ствола сделает всё равно более комфортной прочих.
Безоткатные дробовики наверное были бы ещё лучше, но как то не видим мы их серийно.. 😊
Postoronnim VЕсли не ошибаюсь именно на этом принципе сделан кикстоп от блайзера? 😊
.... эти импульсы несколько растянуты в времени.
Это уже принципиально лучше всего, что есть в охот. оружие.
Виталий АВиталий, вот сходу не скажу, ибо не держал в руках ни одного блайзера.
Если не ошибаюсь именно на этом принципе сделан кикстоп от блайзера?
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.
А на аналогичном по массе МЦ 9 почувствовал однозначно сильнее.
Если там в блайзеровском кикстопе есть перемещающиеся грузики - это тоже растянутость по времени.
ЗЫ. Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола (более килограмма) уже конструктивно по системе оружия.
В грубом приближение - из общей энергии отката ружья вычитаем энергию отката ствола. т.к. она изначально подпружинена относительно коробки и ложи.
Приделать в МЦ 21 и А5 кикстопы разные можно и отдача будет ещё меньше, чем у блазера.
Не приделывали только потому, что там и так всё зашибись аж с конца 19-го века, а ныне "откатники" стали редкостью из за трудоёмкости (сравнительной) изготовления.
Только в А5 или МЦ 21 эта перемещающаяся масса равна массе ствола
Вы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож,внешне,на Авто-5.
KorgevUGВы,наверное,имели ввиду Auto-5,сравнивая его с МЦ 21 ? У А5, инерционная система автоматики,это современный "дробомет" и чуть похож внешне на Авто-5.
Мой А5 1928-29 года 12/70 и он тот ещё откатник.
По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне).
А нынешний а5 заиспользовал заслуженное имя, но сделан по более дешёвой и технологичной системе.
ЗЫ А5 или Auto-5 - по исторической сути разноименования вопрос риторический.
А ответ только в годе выпуска.
ЗЗЫ. И камень в огород инерционных ружей кидать не хочу - автомат, как автомат.
Надёжный и технологичный.
А отдача на уровне обычной двудулки и не пугала ни разу.
Но вот старый А5 по отдаче хорош при прочих равных.
Postoronnim VУгу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.
Избыточностью отдачи не утруждён,... стрелял как то несколько раз из А5 магнумом 36 гр. на 900 бар - по отдаче почти не почувствовал.
гладкие нормально воспринимаю.
С ИЖ-18 пулей не кайфно стрелять.
По той же системе работали (из самых известных) Бреда Антарес и егойный отечественный клон МЦ 21-12, оригинальная конструкция ЧЗ 241 и Косми (выпускаемый поныне)
Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70.
Виталий АМесье знает толк в .... 😊 в том, что я и не испробовал .. 😞
Угу, я начинаю чувствовать с .375, ну или если часто 9-кой стрелять... гладкие нормально воспринимаю.
KorgevUGНу вот я говорил про те, у меня и у Вас..
Я знаю.
У меня Авто-5 1937 г.12×70
Нонешних тоже в руках не держал .. да и не очень мне ПА нужен.
Давно к тому пришёл - но А5 единственный, который оставил. И выгуливаю.
Вот чем реально побороли отдачу.
Postoronnim VУ меня сестра с кикстопом с .375 стреляла, в ней половина моего веса, не сказать что комфортно, но терпимо.
Месье знает толк в .... 😊 в том, что я и не испробовал .. 😞
RafArms
😊 😊 😊
Рафик, тебе вообще слова не давали.
Что там про твои подвиги вещают, давай рассказывай.
Если МЦ перезаряжает 24гр - значит тормозная система не работает должным образом.
Отсюда может быть и усиленная отдача.
Проверьте для начала ружье.
Вообще у МЦ очень комфортная отдача для 12к. Заметно меньше вряд ли у кого-то будет.
Но мц это уежище лесное
chijevs
Но мц это уежище лесное
Отличное рабочее ружье за шапку сухарей.
харамамбаруНЕрабочее, как правило...
рабочее
баба_маня
НЕрабочее, как правило...
Рабочее или нет больше зависит от владельца, нежели от названия ружья
нет. больше зависит от качества ружья.
Качество советских мц превосходное.
Ну а если кто-то не умеет с ним обращаться, либо покупает заведомые увальни - ружье тут не при чем)
харамамбарупо-разному. цкибовские хвалят, а тозовская валовка такая-же посредственная, как и постсоветская.
Качество советских мц превосходное.
харамамбаруага. у всех они клинят и регулярно, только одни владельцы умеют сами находить причины и исправлять их, а другие вынуждены искать кого-то, кто может.
Ну а если кто-то не умеет с ним обращаться, либо покупает заведомые увальни - ружье тут не при чем)
баба_маня
у всех они клинят и регулярно
Мне это напоминает историю с СВТ.
Очень-очень плохое ружье. Часто клинило. Солдаты его не любили))
в целом верно. кроме того, что это не ружье, а винтовка.
не далее как вчера довелось стрельнуть одинаковыми патронами из тоз-34 цилиндры и иж-27 цилиндры. Оба в 12-м. отмечу что на ижаке отдача заметно сильнее чем на тозике, при том что тозик при этом грамм на 200 легче. имхую что из-за бОльшего диаметра канала и возможно другой формы снарядного входа.
ложа другая
баба_маняАлександр Фёдорович, всё так.
ложа другая
Но вот меня как раз ИЖаки больше били, пока не переделывал ложу.
У ТОЗиков ложа приятнее была.
инструментально надо сравнить отдачу с разных ружей одним патроном, чтобы отсечь субъективные ощущения от формы ложа. Например оценить расстояние на которое сдвинется лежащий кирпич при выстреле из упертого в него прикладом ружья.
инструментально надо сравнить отдачу с разных ружей одним патрономА посчитать слабо?
Нашли тоже ..инструмент...
кирпич
Посчитать не слабО, но отдача далеко не так проста, как кажется.
В первом приближение - конечно импульс.
А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует..
Т.е - эргономика.
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой. И это неприятнее, чем просто сильная отдача.
Решалось переделкой или сменой ложи.
Желательно на прямую.
А "немцы" "французы" и "бельгиец" с непрямой ложей почему то по пальцам не бьют.
Единственный у меня ИЖак прижился только потому, что обстругал рукоятку "пистолета" аж на сантиметр (САНТИМЕТР!!!) в диаметре по подобию Зимсоновской.
И стало удобно и по пальцам не шибает.
как кажется.Креститься надо если кажется. 😊
но отдача далеко не так простаПинзец как проста...сила, энергия, импульс, мощность. Вот это всё и считается. Получаются цифры. А с учётом что
с разных ружей одним патрономэти цифры будут лучше характеризовать отдачу чем кирпич. 😊 А посчитать действительно слабо. Взяв один патрон, для двух разных ружей.
З.Ы. Всё остальное...блаблабла.
Postoronnim V
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой
Я когда первый раз стрелял из моего нынешнего ижа, лет 14 мне было, тож ударило и по пальцам и в плечо так, что я потерял желание стрелять на пару лет)
Думаю это из-за коротких рук/пальцев/неправильной вкладки или не прижатом ложе.
Сегодня стреляю из этого ижа и единственное, что меня напрягает - это отдача в плечо на высоких навесках. Не комфортно как на п/а, но не травматично)
У нас есть парни, стреляют по два ящика за тренировку.Это 500 патрон. Я всегда удивлялся их бетонным плечам и крепкой голове.Мне 150-200 хватает. Потом голова начинает болеть. Стреляю 24-25гр.
Postoronnim V
Посчитать не слабО, но отдача далеко не так проста, как кажется.
В первом приближение - конечно импульс.
А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует..
Т.е - эргономика.
Вот мне ИЖаки завсегда били скобой. И это неприятнее, чем просто сильная отдача.
Решалось переделкой или сменой ложи.
Желательно на прямую.
А "немцы" "французы" и "бельгиец" с непрямой ложей почему то по пальцам не бьют.
Единственный у меня ИЖак прижился только потому, что обстругал рукоятку "пистолета" аж на сантиметр (САНТИМЕТР!!!) в диаметре по подобию Зимсоновской.
И стало удобно и по пальцам не шибает.
Поддержу, есть еще субъективный фактор, казалось бы незаметный, но реально действующий. Именно по этому одни ружья дерутся, а другие нет. Эта самая субъективность включает в себя и эргономику и развесовку и длину оружия...
А вес стрелка влияет на ощущение отдачи?)
А вес стрелка влияет на ощущение отдачи?)Конечно. Гляньте на Дигвида. Его вообще отдача не колышет.))
xant-1966Но вот беда Postoronnim V пока зациклился только на импульсе.
сила, энергия, импульс, мощность.
Виталий АДык, тактильные ощущения не имеют никакого отношение к отдаче и параметрам определяющим ее .
Эта самая субъективность
охота - 88Это с какой стороны посмотреть.
Дык, тактильные ощущения не имеют никакого отношение к отдаче и параметрам определяющим ее .
Берете в руки ружье и чувствуете - ладное оно, или коркалыга, при чем чувствуете это тактильно(на ощуп), не производя никаких измерений и взвешиваний.
И я не поверю что правильное ложе, которое вы определили опять же тактильно, при прочих равных, принисет больший дискомфорт стрелку(так же тактильное восприятие собственно импульса отдачи) нежели корколыга.
Это с какой стороны посмотреть.Смотреть нужно согласно теме....наименьшая отдача.
ладное оно, или коркалыгаЛадное может весить 2,7 кг, а коркалыга 4 кг. Вот при стрельбе, на коркалыге будет меньше отдача. 😊
xant-1966Об этом и разговор, если трудно понять - нужно просто запомнить 😊
Смотреть нужно согласно теме....наименьшая отдача.
Ладное может весить 2,7 кг, а коркалыга 4 кг. Вот при стрельбе, на коркалыге будет меньше отдача. 😊Если научиться читать 😊, то можно было бы прочесть "при прочих равных!"
xant-1966Так всё же что именно?
Пинзец как проста...сила, энергия, импульс, мощность. Вот это всё и считается. Получаются цифры. А с учётом что
Сила, или импульс или энергия или ещё что то?
Уж сами то определитесь...
И потом - не выдёргивайте фразы из контекста.
Я говорил о том, то
Вы либо намеренно пытаетесь подменять понятия, либо элементарно не в курсе значения фразы "в первом приближение".
... отдача далеко не так проста, как кажется. В первом приближение - конечно импульс. А во втором приближение - как он передаётся и на что воздействует.
Иначе говоря главная характеристики отдачи - это импульс.
Через импульс легко рассчитается и энергия и скорость отката.
Вторичная характеристика отдачи - как этот общий импульс распределён между частями ружья и как передаётся стрелку.
От сюда понятие ощущение отдачи и очевидная разница в ощущение отдачи от равных по массе А5 и, например ИЖ 54 при то, что от схожего патрона общий импульс отдачи будет примерно равен.
xant-1966"Мнительный ты стал, Сидор. Ох, мнительный.." (С)
Креститься надо если кажется.
😊
либо элементарно не в курсеЯ смотрю Вы прям элементарно в курсе. То в первом приближении, то главная. Определяться пора...и начинать считать. Берите реальные ружья для примера с ихними ТТХ, реальный патрон и получите цифры. От них и пляшите. Развели тут всякие...примерно, например, кажется.
Postoronnim VОказывается в физике ты ни так уж и силен ! Нет такого параметра как "ощущения отдачи" , есть параметр "сила отдачи" . При одинаковом патроне и весе оружия "импульс" будет одинаков , уменьшить "силу отдачи" можно лишь только при увеличении времени взаимодействия между частями оружия , именно поэтому на А-5 "сила отдачи" будет меньше , чем у ИЖ-54.Вторичная характеристика отдачи - как этот общий импульс распределён между частями ружья и как передаётся стрелку.
От сюда понятие ощущение отдачи и очевидная разница в ощущение отдачи от равных по массе А5 и, например ИЖ 54 при то, что от схожего патрона общий импульс отдачи будет примерно равен.
😊
xant-1966
Я смотрю Вы прям элементарно в курсе. То в первом приближении, то главная. Определяться пора...и начинать считать. Берите реальные ружья для примера с ихними ТТХ, реальный патрон и получите цифры. От них и пляшите. Развели тут всякие...примерно, например, кажется.
А что дадут эти цыфры? Слабее отдача будет восприниматься?
Стреляя с одного и того же ружья, одним и тем же типом боеприпаса, два разных стрелка будут воспринимать отдачу ПО РАЗНОМУ!
Так зачем фсе эти выкладки? Идите и опытным путем(тактильно) подбирайте ружье и боеприпас. Предварительно конечно нужно учитывать соотношение масс, Дканала ствола... и пр.
охота - 88Это уже детали, до.....ся можно и до столба 😊
Нет такого параметра как "ощущения отдачи" , есть параметр "сила отдачи" .
То о чем вы говорите (растягивание импульса отдачи) несомненно присутствует и используется при изготовлении устройств и приспособлений для его более конкретного ВОСПРИЯТИЯ, замет те именно ВОСПРИЯТИЯ, а не измерения.
Виталий АЯ говорю об уменьшении силы отдачи , а не о растягивании импульса,для справки при одинаковом патроне и весе оружия "импульс" величина постоянная .
растягивание импульса отдачи
Вы и многие другие в этой теме придумываете отсебятину, которая не имеет ничего общего с параметрами определяющими отдачу.
А что дадут эти цыфры?Цифры дадут тот практический минимум от которого можно будет плясать с комплексом ружьё-патрон-стрелок для стрельбы человеку который трудно воспринимает отдачу...по сути надо просто перечитать стартовый пост. А не идти
опытным путемНаверно нет смысла говорить сколько (туева хуча) в мире ружей и патронов выпускается промышлено, ну что бы всё на себе с "опытничать".
З.Ы. Просто интересно...почему на МЦ 21-12 так получается (согласно первого поста). Сам с МЦ-шки стреляю. Наверно с тормозной системой что-то не в порядке у "ТС-са".
охота - 88Хорошо. Расскажите нам о них. В чем будете измерять и какие существуют методики?
Вы и многие другие в этой теме придумываете отсебятину, которая не имеет ничего общего с параметрами определяющими отдачу.
А потом задайте себе вопрос - делал ли я такую... на хоть одном из своих ружей? И почему?
xant-1966В чем измерять будите? В попугаях? 😊 и
Цифры дадут тот практический минимум от которого можно будет плясать с комплексом ружьё-патрон-стрелок для стрельбы человеку который трудно воспринимает отдачу...
Наверно нет смысла говорить сколько (туева хуча) в мире ружей и патронов выпускается промышлено, ну что бы всё на себе с "опытничать".
Или все таки на конкретном ружье, определенным видом боеприпаса?
Тогда смысл? Взял и проверил сразу опытным путем.
охота - 88С какого перепугу вы взяли, что "ощущения отдачи" отдачи я считаю физическим параметром?
Оказывается в физике ты ни так уж и силен ! Нет такого параметра как "ощущения отдачи"
"ощущения отдачи" - есть субъективное мнение стрелка и в конце концов этого конкретного стрелка беспокоит кот, как отдачу ощущает по сравнению с иными ружьями, а не только сила отдачи как физ. величина.
охота - 88Читайте лучше.
можно лишь только при увеличении времени взаимодействия между частями оружия , именно поэтому на А-5 "сила отдачи" будет меньше , чем у ИЖ-54.
По сути то же самое я и говорил в предыдущем посте.
xant-1966Вы сами сначала элементарно определитесь.
Берите реальные ружья для примера с ихними ТТХ, реальный патрон и получите цифры.
И посчитайте.
А потом объясните - почему у А5 отдача ощущается меньше , чем равного по массе ИЖа 54 при том, что начальная энергия отката у А5 выше.
Ибо все сравнения нужно проводить исходя из принципа "при прочих равных условиях).
Вот только тогда и можно говорить о отдаче, как о силе, энергии, мощности и т.п .
В чем измерять будите?м/с,ньютоны,Джоули..можно и внесистемные использовать. А
В попугаях?это у литераторов такая система 😊
Или все таки на конкретном ружье, определенным видом боеприпаса?Вы это так специально так второй раз про....боеприпас, или по незнанию? 😊
Тогда смысл?Не нагружать лишний раз позвоночник, и заранее исключить патроны дающие более высокую отдачу (здесь речь уже об одном ружье). Для отправной точки можно взять тот патрон в стартовом посте с порохом ТП-3 и 24 г дроба...там ведь тоже уже отдача получилась не комфортная для стрелка.
xant-1966Т.е.
..можно и внесистемные использовать.
В попугаях?
Конечно специально, я думал вы опять как в предыдущих постах прочитали начало и конец фразы 😊
Вы это так специально так второй раз про....боеприпас, или по незнанию?
Для отправной точки можно взять тот патрон в стартовом посте с порохом ТП-3 и 24 г дроба...там ведь тоже уже отдача получилась не комфортная для стрелка.Т.е. все таки вернулись к боеприпасу? 😊 Зачем там что то то измерять его параметры пишут на пачке, подробнее на сайте производителя.
Да, как стрелок определил комфортность указанного вами патрона? И без попугаев 😊
"при прочих равных условиях).Да да...вы и проводите. Поэтому непоймичёрттечто и получается. Из всего "при прочих равных" тут получается только патрон один равный и гипотетически масса оружия. Вот длинна ствола реальная (а значит и скорость снаряда, а от этого и время нахождения снаряда в стволе, и время и скорость движения оружия "назад" тоже разное) разная. Система "перезарядки" разная (опять же всё к скоростям и времени). Вроде бы и мелочи,.но совсем не мелочи если говорить цифрами, а не буквами.
Зачем там что то то измерять его параметры пишут на пачкев посте 144 ответ..если поймёте конечно про что там 😊
Да, как стрелок определил комфортность указанного вами патрона?Да наверно так....
Последний раз стрелял с порохом тп3 и 24 гр.,говорит тоже большая отдача.
Т.е.Зачем же...например Дж можно заменить на кгм. Также и другие.
В попугаях?
xant-1966
Да да...вы и проводите. Поэтому непоймичёрттечто и получается. Из всего "при прочих равных" тут получается только патрон один равный и гипотетически масса оружия. Вот длинна ствола реальная (а значит и скорость снаряда, а от этого и время нахождения снаряда в стволе, и время и скорость движения оружия "назад" тоже разное) разная, система "перезарядки" разная (опять же всё к скоростям и времени). Вроде бы и мелочи,.но совсем не мелочи если говорить цифрами, а не буквами.
Вот вам пример из жизни:
когда то давно мы охотились на засидках на воде, в Районе озера Сериброво. Утвы там было пропасть, настреляешья за день до отрыжки.
В засидке стоял с другом, у него тогда был прогрессивный станок Хорнеди и патроны крутили у него на двоих.
Друг стрелял из п/а 391 Урики я из преломки Золи. Патрон одинаковый, ружья примерно одинаковой массы, друг килограмм на 30-ть был тяжелее меня... На второй день он уже не мог стрелять из-за отбитого плеча, я стрелял совершенно спокойно. Пробовали меняться ружьями - ничего не менялось, просто я менее восприимчив к отдаче или болевой порог выше...
Да, предвосхищая посылы другу поучиться вкладке - там у него все нормально 1 разряд на кругу.
Вот вам вопрос - что дадут в таком случае ваши измерения? По всем предварительным данным "отдача" должна быть в его случае меньше? 😊
По всем предварительным данным "отдача" должна быть в его случае меньше?Это кому она должна? Вам? Ну так пусть и отдаёт Вам. 😊 Вы всё таки не поняли что там в посте 144. Попробую намеками ещё....а длинны столов какие там были..на Урике и Золи? Всё остальное примем равным от слова совсем 😊
что дадут в таком случае ваши измерения?Я говорил не про измерения, а расчёты. Предполагаю что разницу между измерениями и расчётами пояснять не надо.
xant-1966Слив защитан 😊
Это кому она должна? Вам? Ну так пусть и отдаёт Вам. 😊
Попробую намеками ещё....а длинны столов какие там были..на Урике и Золи? Всё остальное примем равным от слова совсем 😊710 и 720.
Длину коробок будем сравнивать? 😊
Если вы опять что то пропустили я повторю:
человек с обоих ружей(моего и своего) воспринимает "отдачу" болезненнее чем я.
В чем же дело? 😊 Где эти ньютоны, паскали и джоули, которые должны были ему помочь? 😊
А эпопея закончилась просто: я как стрелял 32 г. так и стреляю, он на первые три дня берет фабричный Спортинг 28 г.
И заметьте никаких импульсов и вычислений... попробовал патрон ФИЗИЧЕСКИ ВЫСТРЕЛОМ и вперед!
xant-1966а откуда взять ту величину, которую "нормально" воспринимает конкретное человеческое тело? ТТХ данного гражданина у "производителя" выяснить???
Цифры дадут тот практический минимум от которого можно будет плясать с комплексом ружьё-патрон-стрелок для стрельбы человеку который трудно воспринимает отдачу...
некоторые господа настойчиво повторяют, что могут найти некую формулу (а может и помнять её даже), в которую можно подставить некие величины, некоторые ещё не так просто измерить, в результате получить ещё какую-то величину. которую можно сравнить с аналогичной величиной при другом комплексе оружие\патрон... и что??? ну да, при одинаковом патроне эта величина у тоз-34 весом 3.1 кг будет выше, чем у иж-27 весом 3.4 кг, но далеко не факт, что некий конкретный стрелок будет ощущать дискомфорт от стрельбы иж тоз-34 сильнее, чем из иж-27.
Слив защитанКонечно. А что ещё можно сказать.
В чем же дело?Наверно в этом
человек с обоих ружей(моего и своего) воспринимает "отдачу" болезненнееТак тоже бывает. Но....есть одно но. Он нашёл себе патрон 28 г. Теперь посоветуйте это ТС-су (напомню там и 24 г не комильфо было) и пусть он не ноет...все там будем....в Раю, рано или поздно. Надеюсь поняли сарказм, раз не поняли хронологию в моих постах.
И заметьте никаких импульсов и вычислений... попробовал патрон ФИЗИЧЕСКИ ВЫСТРЕЛОМ и вперед!Я уже говорил...не напасёшься,..что бы всё физически.
З.Ы. Шас бабуля выступит ещё 😊 Как всё банально предсказуемо. 😊
а откуда взять ту величину, которую "нормально" воспринимает конкретное человеческое тело?ПЕрвый пост прочитай...будет там тебе величина....МЦ-21-12 и патрон 24 г на ТП-3, ещё больная спина, желание заниматься охотой на пропало. Вот тебе ТТХ.
З.Ы. Или вспомни что на НВП говорили......какую величину отдачи, как воспринимает "среднестатистический человеческий" человек.
Вот параметры самого легкого заводского патрона
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
Используя свою 😊 методику определите сильнее/слабее будет отдача чем на патроне 24 г на ТП-3 МЦ-21-12 😊 и как это воспримет ТС? 😊
xant-1966да там дохрена наговорили, толку от той говорильни - ноль.
Или вспомни что на НВП говорили.
xant-1966нет там ВЕЛИЧИНЫ, там есть проблема, а сколько джоулей или килограммсил данный конкретный человек переносит с комфортом а какая величина дя него пороговая не сказано, и не скажет никто. все эти вычисления - пшик, для учебника физики весьма занимательно, для практики не имеют смысла.
ПЕрвый пост прочитай...будет там тебе величина....
смысл всех сообщений в том, что для снижения отдачи нужно:
снизить массу снаряда
увеличить массу оружия
растянуть отдачу во времени
прочие факторы влияют значительно меньше. и ни какие рассчеты тут не помогут, ибо для каждого конкретного индивидуума в данном случае субьективные ощущения важнее физических величин.
/Вот параметры самого легкого заводского патронаУ меня нет "его" пороха ТП-3 и массы, поэтому взял "свой" (1,2*24) для расчёта.
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=19
Используя свою методику определите сильнее/слабее будет отдача чем на патроне 24 г на ТП-3 МЦ-21-12 и как это воспримет ТС?
В общем на "самом лёгком" скорость отката3,85м/с, "полетит назад" -25,3 Дж.
На 24 г ТП-3 ,...3,91 м/с, и 26,1 Дж.
Разница ...минимум получается.
смысл всех сообщений в том, что для снижения отдачи нужно:Бестолковый смысл...ибо если
снизить массу снарядапример в посте 155.
увеличить массу оружияу нас почти константа (МЦ21-12), можно если только посоветовать Вепря. 😊
растянуть отдачу во времениБольше чем на МЦ21-12 не растянуть,..и не пыжся. 😊
xant-1966кирпич можно приклеить. ну или дроби в приклад насыпать, для эстетов
у нас почти константа (МЦ21-12)
xant-1966кик-офф тут уже поминали. не уверен, что на такой навеске и массе оружия это заметно сработает. но массу ружья увеличит точно
Больше чем на МЦ21-12 не растянуть,..и не пыжся.
xant-1966и где там снижене массы снаряда? или 24г дроба на одном порохе это меньше, чем 24г дроба на другом порохе???
пример в посте 155.
что-то физика у Вас какая-то формульно-безжизненная.
xant-1966Тем не менее она есть и физически плечом вы ее почувствуете, в отличии от многабукф 😊Разница ...минимум получается.
что-то физика у Вас какая-то формульно-безжизненная.Это у Главпатрона она такая получается,..у них ведь 20г дроба, а у ТС-а 24г. У меня физика "физическая". Глаза широко раскрывать вредно. Вот пример. 😊
Тем не менее она есть и физически плечом вы ее почувствуетеВсё правильно,..но есть одно но. Я взял "свой" ТП-3,..какой и сколько было в патроне которым пользовались у ТС-са, не знаю. Там разницы может и не быть. Поэтому и говорю...считать надо, а не
многабукф
На основании ваших подсчетов 😊 какой ТС вывод может сделать? 😊
какой ТС вывод может сделать?Меня не спрашивали, а я не навязываюсь. Если спросят...перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки. 😊
xant-1966Что вы тогда тут делаете?
Меня не спрашивали, а я не навязываюсь. Если спросят...перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки. 😊
ТС вроде задал достаточно однозначный вопрос ВСЕМ участникам форума?
Странный подход... на нескольких страницах доказывать теорию расчетов 😊 отдачи... а на вопрос как это использовать тихо слиться в релоад.
тихо слиться в релоад.Почему тихо?
Странный подходЭто у вас странный..с бабулей на пару 😊
ТС вроде задал достаточно однозначный вопрос ВСЕМ участникам форума?Я ответил
перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки.это ничего страшного, что не совпадает ни с Вашим мнением, ни с мнением других.
доказывать теорию расчетов отдачиНе выдумывайте...не к лицу. Ничего я не доказывал, просто показал цифры и в чём разница.
xant-1966
Почему тихо?
Потому что так и не ответили на вопрос... так шептунка пустили 😊
xant-1966если "самокат" это патроны собственного снаряжения, то в топике темы как раз о них речь и шла. или заводские кто-то на тп-3 снаряжает???
Я ответил
перейти на "самокат", и делать патроны под свои хотелки.
xant-1966да никто и не выдумывает, вы ничего не ДОКАЗАЛИ, судя по тем "цифрам". что Вы" показали", можно сделать вывод, что при использовании различных порохов под 24г дроби можно получить немного различную энергию отдачи при прочих равных, что и без расчетов известно. более НИЧЕГО
Не выдумывайте...не к лицу. Ничего я не доказывал, просто показал цифры и в чём разница.
да никто и не выдумываетДа ладно...я что ли тогда такую хрень написал
или 24г дроба на одном порохе это меньше, чем 24г дроба на другом порохПоняли в чём разница то? Или это не выдумки. Хорошо хоть подсказал что там разница есть в снаряде, а то бы так и чесал про 24 г. Кстати "Ваше" же снижение массы снаряда, даёт увеличение начальной скорости снаряда при той же массе заряда.
если "самокат" это патроны собственного снаряженияАга,..вторая часть "марлезонского балета", выглядит так
и делать патроны под свои хотелки
вы ничего не ДОКАЗАЛИУ Вас прям доказухи...на два пожизненных.
и не ответили на вопросДа сколько же можно отвечать..."оцифровав" патрон и получив от него какие либо впечатления, можно сделать патрон под свои хотелки на основе "оцифровки". Остальное разбирайте на троих...Вы, Посторонний да Бабуля.
xant-1966Предположим... оцифровали 😊(до сих пор не пойму зачем это делать, если есть готовые данные по патронам, порохам, типу снаряжения...) как собираетесь оценивать впечатления? 😊
..."оцифровав" патрон и получив от него какие либо впечатления, можно сделать патрон под свои хотелки на основе "оцифровки".
В лужу пузыри пускать будите? 😊 Или все таки стрелять соберетесь 😊
А не проще сразу начать с отстрела? Ведь боеприпас это лишь составляющая комплекса стрелок-ружье-патрон, который собственно и определяет впечатление отдачи.
А коли так у вас оцифрована 😊 только третья часть комплекса, как собираетесь оцифровывать 😊 ружье, а главное стрелка? 😊
до сих пор не пойму зачем это делатьИ не надо. 😊 У вас как раз на троих можно сообраз..обсудить. 😊
xant-1966Нечего обсуждать, чай не пионеры, всем давно понятно ху есть ху 😊
И не надо. 😊 У вас как раз на троих можно сообраз..обсудить. 😊
А насчет сообразить на троих - не беспокойтесь, не ваш контингент 😊
Читаю, думаю... вопрос?
На инерционках масса затвора с хвостовиком получается не входит в общую массу ружья??при выстреле тело и хвостовик затвора остаются на месте,т.е. "минус " от общей массы???
масса затвора с хвостовиком входит в общую массу ружья
Тогда чем обьяснима более сильная отдача при одинаковых массах инерции и газоотвода?
масса затвора с хвостовиком входит в общую массу ружья
Тогда чем обьяснима более сильная отдачаГде более сильная получается?
xant-1966
Где более сильная получается?
На п/а с инерционной системой
На п/а с инерционной системойУже упомянался как один из параметров отдачи-импульс. Импульс величина векторная. Надо просто вспомнить правило сложения векторов. Художник из меня конечно тот ещё, но примерно так выглядит.
у брата был турецкий газоотводный Пегасус, у меня инерциронка Ата Нео того же производителя. так на моей инерционке отдача намного меньше. сравнивали не один раз. он из своего магнумом вообще не стрелял из-за сильной отдачи, а я из своего почти не замечаю разницы.
Не знаю за эрдоганок,а вот в сравнении Беретты и Бенелли(одинаковых по весу)отдача сильнее была у Бени. Стреляли одинаковыми патронами.Пулевыми(32 и 40гр),магнумами(44гр) Газоотвод всётаки сьедает часть отдачи.
у газоотвода больше масса подвижных деталей, у систем с откатом ствола эта масса ещё больше.
МаратКАу меня тоже компаньон Е, у товарища нео12. про магмы не скажу, мы этим не пользуемся, но до 36г включительно, отдача вполне комфортная и легко переносится при настрелах до полусотни за день. возможно, дело в разнице массы ружей, обычно компаньоны (пегасусы) имеют вес 2.9-3.1 кг, а нео12 3.1-3.2 кг.
у брата был турецкий газоотводный Пегасус, у меня инерциронка Ата Нео того же производителя. так на моей инерционке отдача намного меньше. сравнивали не один раз. он из своего магнумом вообще не стрелял из-за сильной отдачи, а я из своего почти не замечаю разницы.