Вопрос про нагрузку на ствол при выстреле пулей и дробью?

В.С.Е.Москва 10-01-2019 10:28

Есть старое ружьё ,с очень легкими стволами!
Возил в Оружейный ремонт , там посмотрели стволы, сказали дробью стрелять можно!
Вопрос: на сколько больше нагрузка на ствол , при выстреле подкалиберной пулей, относительно дробового заряда???

Popov 10-01-2019 10:39

При прочих равных (массе пороха и снаряда) "нагрузка" (пиковое давление) при стрельбе пулей меньше и быстрее спадает. Это за счет меньшего трения при проходе через канал ствола. Дробь ведь это сыпучее тело - при сдавливании давление в заряде дроби распределяется практически равномерно во все стороны, в т.ч. и в направлении стенок канала ствола. Пуля - твердая, и ее избыточное трение за счет деформации нижней части значительно меньше, чем у заряда дроби.

Postoronnim V 10-01-2019 10:50

quote:
Originally posted by В.С.Е.Москва:

Есть старое ружьё ,с очень легкими стволами!
Возил в Оружейный ремонт , там посмотрели стволы, сказали дробью стрелять можно!



Вопрос в том - какое дульное сужение у этого ружья?
Если цилиндры или цилиндры с напором - то без разницы дробь или подкалиберная пуля.
Если есть выраженное сужение - то нужно смотреть на конструкцию пули, т.к. даже подкалиберная, но мало деформирующаяся пуля ( хоть и в том же контейнере) даст и повышенную ударную нагрузку на чок и повышенное давление в предчоковой области по сравнению с дробью.
Подуть может.
ЗЫ. Однако существуют конструкции подкалиберных пуль с легкодеформируемыми элементами. Такими пулями можно стрелять практически из любых ружейных стволов.
ЗЗЫ. В конце-концов можно использовать такую же пулю на пару калибром тоньше поместив её в контейнер.

Виталий А 10-01-2019 11:49

quote:
Изначально написано Popov:
При прочих равных (массе пороха и снаряда) "нагрузка" (пиковое давление) при стрельбе пулей меньше и быстрее спадает. Это за счет меньшего трения при проходе через канал ствола. Дробь ведь это сыпучее тело - при сдавливании давление в заряде дроби распределяется практически равномерно во все стороны, в т.ч. и в направлении стенок канала ствола. Пуля - твердая, и ее избыточное трение за счет деформации нижней части значительно меньше, чем у заряда дроби.

Но она твердая, и при торможении пиковая нагрузка больше, кто гарантирует что стволы без сыпи или раковин? Пиковое давление выдержит, а вот "ударную" нагрузку...
В общем как уже сказали выше нужно конструкцию смотреть.
Да, при прочих равных давление пиковое все равно выше, бар на 30-40.

Popov 10-01-2019 12:25

quote:
Originally posted by Виталий А:

Да, при прочих равных давление пиковое все равно выше, бар на 30-40.


Только если пороха больше сыпанешь, а при равном весе пороха и дроби/пули, причем неважно подкалиберная она в чистом виде или с ведущими поясками - главное, что не калиберная, пиковое всегда меньше, а V1,5 - всегда больше, как раз за счет гораздо меньшего трения пули о стенки канала ствола. Причем чем она тверже, тем трение меньше. Ты свинец никогда до 500м/с не разгонишь без превышения, а латунь или сталь - пожалуйста. Совестра, ддуплекс. Да неспецифичные пороха, но со свинцом, особенно с дробью, они просто рванут ствол.

А что касается тс, то если пулю через чок можно без лишней натуги протолкнуть шомполом, то никаких препятствий к стрельбе ею нет. При условии. что она с ведущими поясками или в чистом виде подкалиберная, т.е. в контейнере - полева, гуаланди 28гр (для 12к) и т.п.
Сейчас в принципе найти в продаже пули, которые представляли бы опасность для чоков (полных), очень сложно.

Postoronnim V 10-01-2019 12:40

quote:
Originally posted by Popov:

А что касается тс, то если пулю через чок можно без лишней натуги протолкнуть шомполом, то никаких препятствий к стрельбе ею нет. ..



Да, но только ту пропихнутую пулю уже лучше выкинуть и заряжать такой-же, но только новой.

Виталий А 10-01-2019 14:15

quote:
Изначально написано Popov:
Только если пороха больше сыпанешь...

Есть гарантия что при равном весе пули и дроби пороха будет меньше? Почему ты решил что порох для при одинаковой навеске должен быть неприменно одной марки?
И кто сказал что так должно быть?
Вот данные с балствола
по дроби
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
по пуле
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Для пули я предпочитаю мягкие пороха типа Сокол
При заводской навеске для дроби 2.3х35
Полева-6(общий вес 33г.) при навеске всего 2.1г даже чуть превышается предел давления для обычных ружей - 415м/с при пиковом давлении 76МПа.
При использовании стандарной навески скажем Рекс-2 - стволы аж звенят и по отдаче значительно сильнее.

В.С.Е.Москва 10-01-2019 19:33

Пули Купил 29 гр под к.
Одну разобрал, сама пуля проваливается через ствол с большим зазаром, в контейнере туго проходит сменая пластиковые ламели!

xant-1966 10-01-2019 20:34

quote:
на сколько больше нагрузка на ствол , при выстреле подкалиберной пулей
Сужения Вам нужно смотреть. Без них,..ни о чём разговор раз ружьё старое с легкими стволами.

DemonMSK 12-01-2019 18:03

quote:
Изначально написано В.С.Е.Москва:
Есть старое ружьё ,с очень легкими стволами!
Возил в Оружейный ремонт , там посмотрели стволы, сказали дробью стрелять можно!
Вопрос: на сколько больше нагрузка на ствол , при выстреле подкалиберной пулей, относительно дробового заряда???


У товарища лёгонькая бельгийка - стреляет зарядами до 20грамм.
Смотрите сужения. И сравнивайте с пулей.
То как идёт "голая" - пофиг. Голой ей в ствол штатно не попасть
Насколько туго проходит в обечайках, и проходит ли она сужения?

В.С.Е.Москва 13-01-2019 21:02

Понял спасибо!