Ружье для походов ТОЗ-106 vs сайга 20к (12к)

СПУСТЯ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ СТАРТА ТЕМЫ ДОПОЛНЯЮ СООБЩЕНИЕ.

После всего, чтобы предложено и написано для условно-математической аргументации предлагаю "выявить" лидера в баллах. Для этого я определил ряд критериев и их коэффициенты весомости в расчете [в квадратных скобках]. Весомость ес-сно задал субъективно, исходя из своего понимания вопроса.
1. Вес ружья.[0,8]
2. Удобство пешей транспортировки в собранном виде (Т.к. конструкции разные, то в общем виде для всех кандидатов - все части (ствол, цевье и др.), за исключением магазинов примкнуты, приклад может быть сложен). [0,8]
3. Эффективность стрельбы до 30 м дробью/картечью.[0,8]
4. Удобство/скорость приведения в боевое положение из собранного вида.[0,7]
5. Надежность работы УСМ/автоматики/механизмов перезаряжания.[0,7]
6. Стоимость (в т.ч. на вторичном рынке)[0,6]
7. Всеядность патронов. [0,5]
8. Удобство/комфорт при стрельбе/перезаряжании. (В этом критерии учитывается также повышенная отдача, звук.). [0,4]
9. Удобство/скорость приведения в боевое положение из разобранного вида. [0,4]
10. Скорострельность.[0,4]
11. Возможность скрытого ношения в собранном виде (приклад может быть сложен).[0,3]
12. Унификация по патронам (у меня есть Иж-26 12к)[0,2]
13. Эстетика. [0,2]
14. Ликвидность.[0,2]

Кандидатов в лидеры предлагаю по каждому из критериев оценивать по 10-ти бальной шкале. То есть на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.

В качестве кандидатов я для себя определил следующий список не в порядке приоритетов: ТОЗ-106, Сайга 410К, Сайга 12К, Рысь К (РМ-96), ВПО-202-04, МР-135, ВПО-202-07, ВПО-201, МР-155.

P.S. Пардон за занудство, Ваши варианты расчетов будут полезны, надеюсь не только мне.
P.P.S. расчет по моделям на стр. 17.

По убойности, учитывая что это полуавтомат и магазин на 8-10 патронов не проблема, с хорошей пулей, можно остановить в принципе хоть кого.

тоз 106 на мой взгляд эрзац оружие ( последнего шанса)

ЗЫ. А если уж таскать одно ружьё - то выбирал бы между ТОЗ 106 и коротким ИЖом 43 (КН со сменными ДН), т.к. последний в походе универсальней Сайги будет.
ИМХО, разумеется.

Postoronnim V
А если уж таскать одно ружьё - то выбирал бы между ТОЗ 106 и коротким ИЖом 43 (КН со сменными ДН), т.к. последний в походе универсальней Сайги будет.
ИМХО, разумеется

alex-nikk
Учитывая, что у автора 2 пункта из 3-х - это самооборона, то не соглашусь с этими вариантами, полуавтомат или помпа в этом случае оптимум. Из того что в теме, опять же, получается Сайга-20.

Угу, если самообороной считать дрочево на полигоне, сайга рулит, но тогда нужен 12 к. ибо выстрел дешевле.
А для неподготовленного человека, который действует не на автомате(т.е. сначала думает, а потом делает) - пофиг многозарядность, важен фактор готовности выстрелить на поражение в живого человека.

С уважением...

если самообороной считать дрочево на полигоне,

фактор готовности выстрелить на поражение в живого человека.

Denis_FT
1. Есть ли другие модели, подходящие под задачи?

Denis_FT
2. Может я не прав по сравнению характеристик?

Можно было бы взять .410-ю Сайгу и сэкономить на весе/габарите боезапаса.
НО, опять возможно пИлево.

zajac34
"106"-й часто придется пилить. Или брать уже допиленный.

Postoronnim V
Свой не пилил.

Denis_FT
Не хотел бы встретиться с Вами в лесу 😊. Что уж так радикально сразу, если слов не понимает, то под ноги более чем убедительно.

Хм... странно 😊 слышать это от человека ищущего ружье для
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона.
Вы очевидно плохо себе представляете что такое самооборона и чем отличается ружье для нее от экспедиционного(кормового) 😊
А если считаете что пьяные мутанты от одного вида оружия в ваших руках наложат в штаны... - вы глубоко наивны и вам нужно повзрослеть.

В плане походного, кормового ружья лучше 106 по габаритам, простоте обслуживания, дешевизне, легкости... не найти. Да допиливать и тюнинговать придется.

Если что то по серьезнее, придется припиливать полицейский складной приклад на какой нить дешевый бекас или мр... типа

Тема - походы

Но лучше, все же осторожность на маршруте.

Д~Д
Иж-43 с длиной стволов 510 см. В разобранном состоянии равно обрезу ТОЗ-106...

Смысл

Д~Д
дробовой выстрел совсем никакой, только на коротке, при том что этот короток 10-15 метров.

Д~Д
в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.

Семёркой-пятёркой до 25-30 метров скосит любую нашу птичку от коростеля до тетерева..
Четырьмя нулями глухаря и бобра на 40-50 метров.

Д~Д
Уверен на те же дистанции бой у Иж-43 L-510 не хуже ТОза будет.

Denis_FT
а в случае с ТОЗ-106 можно просто патрон в патронник быстро закинуть.

Д~Д
В удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.

А если считаете что пьяные мутанты от одного вида оружия в ваших руках наложат в штаны

лучше 106 по габаритам, простоте обслуживания, дешевизне, легкости... не найти.

(Хоть это ТБ запрещается, но реально можно).

Д~Д
В удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.

если  смотреть задачи  ТС  ( а они такие же как и у меня похоже ) 

то это  идти по маршруту но иметь возможность  
а/   в случае со столкновением с дикими животными  быстро привести в боевую готовность убранное оружие 
б/ держать готовым  к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере 
в/  по крайней необходимости заохотить  кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта 
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию 

Denis_FT
Собеседники подкинули вариант Сайги 410к. По крайней мере по дешевизне и габаритам сопоставимо. Тяжелее - да. По поводу обслуживания, не думаю, что хуже АК. Хотя, судя по объявлениям, основные формулировки продажи любой короткой Сайги "за ненадобностью", "лежало в сейфе", "не пригодилось" и т.п.

Совершенно безполезная балалайка, капризная к патронам(к стати дорогим), неубойная дробью и пулей... так себе. Сайга уверенно работает в 20 и 12 к.

Bond, James Bond
в угодьях в собранном виде - уже браконьерство,  

если  смотреть задачи  ТС  ( а они такие же как и у меня похоже ) 

то это  идти по маршруту но иметь возможность  
а/   в случае со столкновением с дикими животными  быстро привести в боевую готовность убранное оружие 
б/ держать готовым  к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере 
в/  по крайней необходимости заохотить  кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта 
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию 

К 106-му еще и фабричный чехол компактный есть...

Вот тема похожая https://guns.allzip.org/topic/21/514073.html
Автор выбрал Росси 023.

Фотки с Ганзы.

стандартный оружейный кейс, вмещающий ЛЮБОЕ ружье(п/а или переломку), легко встает за 50-60 л. рюкзак

в угодьях в собранном виде - уже браконьерство

например, путевка есть, но не на этот район маршрута.

Д~Д
ТОЗ однозначно, другое оружие Вам не нужно.

Фотки с Ганзы.

106 самый компактный

kodec
если прятать, то да, а если стрелять то только в упор 😊
как то на рыбалку в Воркуту, один из команды взял такой, для мифической обороны лагеря от медведей ну и куропаточку, на шулюм, заохотить.
В последний вечер, что бы не везти патроны за 2500 км. обратно, да и после выпитого 😊 устроили стрельбу по чайкам. Знаю что плохо, но тем не менее.
Так от 50 выстрелов ни одна чайка не пострадала, стреляли 5-кой

Евгеша54
Тоз 106 будет самый компактный вариант - Сайга 20 будет поболее но всетаки это П/А. А вот нахождения в лесу с оружием даже с зачехленным хоть в палатке хоть в авто без путевки ( разрешения на охоту) приравнивается к браконьерству, так что в не сезон охоты путешествовать с огнестрельным оружием будет проблематично (если вас конечно не пугает административное правонарушение), да и в сезон нужно брать путевки на все охот хозяйства по которым прокладывается маршрут. Альтернатива - это взять мощный травмат -Хауда МР-341 ну или Оса. Собака ( не мелкой породы, ну и конечно обучена всем командам ) - это и сторож и друг и зашита.

Bond, James Bond
вот по этому я и выбрал 410 сайгу,  компактная, досматривать ваши личные вещи  инспектора природохраны  и охотоведы не имеют права 
убрана она и убрана 
 докопаться что несётся коротыш для ОХОТЫ - ну сами понимаете ....  тут как раз отболтаться что бралась на крайний случай от  волков и собак 
с травматом против стаи собак не повоюешь, 
травмат сейчас в походы не беру  нет смысла тащить килограмм бесполезного железа,   беру только сайгу с двумя магазинами по 4 патрона и 4 патона запас, всё  только пуля  
 и да прицельные приспособления  у неё весьма условные,  так что говорить о какой то охотницей стрельбе  ну право слово глупо 

Все это условно! Рейды природоохранны в последнее время проводятся с правоохранительными органами , а они досматривать могут и отболтатся врядли получится - у вас огнестрельное оружие и не важно какого калибра ( в протоколе, в органах дознания, в суде! при разбирательствах - будет ключевое слово - огнестрельное оружие и не важно какого калибра какими патронами было заряжено! или не было заряжено!) - если у вас не депутатские корочки 😛 Так что не нужно вводить в заблуждение!

ТС просьба обозначить что поход в вашем понимании

Есть помпа короткая с 51 см . стволом . Имхо - самый лучший вариант

Имхо:

1. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НЕ надо прятать оружие => Иж/МП-18 / Росси 023 / похожие одностволки в пластике и в 20-12 калибре.

2. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НАДО прятать оружие => ТОЗ-106.

3. Если предполагается самооборона НЕ только от животных и попутная охота ( и все-таки хочется до поры до времени не светить оружием) => Сайга 12К-033 / ВПО-205-03. Возможно, Сайга TG2 в 366, и забыть про эти отговорки про охоту 😊

Остальную экзотику можно долго обсуждать, но как ее потом найти?

ezh
И чем она так хороша? Тому же 43му она проигрывает вообще всем.

Имхо:

1. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НЕ надо прятать оружие =; Иж/МП-18 / Росси 023 / похожие одностволки в пластике и в 20-12 калибре.

2. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НАДО прятать оружие =; ТОЗ-106.

3. Если предполагается самооборона НЕ только от животных и попутная охота ( и все-таки хочется до поры до времени не светить оружием) =; Сайга 12К-033 / ВПО-205-03. Возможно, Сайга TG2 в 366, и забыть про эти отговорки про охоту 😊

Остальную экзотику можно долго обсуждать, но как ее потом найти?

1. + 5 ( 7 ) патронов в помпе а это уже гарантированная оборона
2. Зачем прятать в охот угодьях оружие ? А тоз 106 от какого
хищника ГАРАНТИРОВАНО спасет ? Вы вообще можете попасть в
медведя , который со скоростью 40 км/час бежит на вас .
Прицельный выстрел тозика до 50 м. Мишка пробежит это
расстояние мигом , вы даже 2 раз не успеете выстрелить .
А местные "зомби" по одному не ходят .
3. Мы же чтим Законы РФ ?

А автору поста я б рекомендовал РЫСЬ - К и надежное ( как помпа )
и компактное как ТОЗ .

1. + 5 ( 7 ) патронов в помпе а это уже гарантированная оборона

2. Зачем прятать в охот угодьях оружие ?

Вы вообще можете попасть в
медведя , который со скоростью 40 км/час бежит на вас .
Прицельный выстрел тозика до 50 м. Мишка пробежит это
расстояние мигом , вы даже 2 раз не успеете выстрелить .

3. Мы же чтим Законы РФ ?

"Зомби", которые не ходят по одному рассматривались в П.3. Как и одиночные. И для них помпа точно НЕ подходит. Если не автомат, то хоть двустволка. ТОЗ-106, видимо, тоже мимо. Как я и написал.

ezh
Зомби", которые не ходят по одному рассматривались в П.3. Как и одиночные. И для них помпа точно НЕ подходит. Если не автомат, то хоть двустволка. ТОЗ-106, видимо, тоже мимо. Как я и написал.

АККАР Каратау помпа - 1 патрон в стволе 7 в магазине ( 20 х70 )
И в отличии от САЙГИ у помпы есть возможность и ДОЗАРЯДИТ и
даже БЫСТРО поменять боезапас .

Все верно . Я выше и писал - БЕРИТЕ ПУТЕВКУ и путешествуйте по охот хозяйству с любым зарегистрированным оружием , которое вам УДОБНО ...

а по поводу суда - это оспариваемо -
При правильном прочтении закона - нарушения нет. Ст. 57 приравнивает к охоте нахождение в угодьях с оружием не вообще, а лишь в целях самой этой статьи, в которой идет речь об ответственности за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Само по себе пребывание в угодьях с оружием не образует состава правонарушения. Наличие оружия надо еще соединить с умыслом на нарушение закона, и с возможными или наступившими последствиями от действий охотника. И т.д.

Romansergeish1980
На мой взгляд,если НЕ прятать,то помпа короткая, у меня ARMSAN RSX1 весит 2,8 кг,7 патронов,легкая и удобная. Если прятать,то однозначно ТОЗ -106, а сайга хороша при перевозке в машине, таскать при пеших походах ну ее нахрен.А вообще посмотрите ратник 410-45, только соосный ))) и все Ваши проблемы решаться ))

Всё в точку )))

Romansergeish1980
Двуногого -вполне))

ezh
Baikal MP 18 Buffalo-ized

Lexa72rus
ствол пилить запретили.

ТС просьба обозначить что поход в вашем понимании

это идти по маршруту но иметь возможность
а/ в случае со столкновением с дикими животными быстро привести в боевую готовность убранное оружие
б/ держать готовым к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере
в/ по крайней необходимости заохотить кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию

именно поэтому, как написал выше уже я

Ветераны уже "сорвали с языка", что называется.
Поясню и я, почему не рассматривал некоторые предлагаемые варианты, например, коротыши и помповые. ВОЗМОЖНО мои рассуждения ошибочные.
Не во всех лесах можно ходить с собранным, расчехленным, снаряженным оружием. И я не про городские парки , например, путевка есть, но не на этот район маршрута.
Т.е. для готовности максимально по простоте и минимально по числу действия: разложил приклад, присоединил заранее снаряженный магазин, а в случае с ТОЗ-106 можно просто патрон в патронник быстро закинуть.

БЕРИТЕ ПУТЕВКУ и путешествуйте по охот хозяйству с любым зарегистрированным оружием , которое вам УДОБНО ...

Кабан.

Denis_FT
Кто-нибудь оформлял лицензию на крота обыкновенного?

Lexa72rus
Дык они такие уже с завода 😀 А я то думал, почему так.

кентярик 777
И еще: напилинг тозика сильно преувеличен как проблемма. Например мой не пилился с нова. Подгонял только магазины(4х зарядные).

+1. ни я, ни еще 5 знакомых владельцев 106ого ничего в них не пилили, бо абсолютно беспроблемный.

единственно что, один из комрадов поменял пистолетную рукоятку чисто из эстетических соображений и пытался запилить 5 местный магазин, не знаю чем история кончилась

Nimravus
+1. ни я, ни еще 5 знакомых владельцев 106ого ничего в них не пилили, бо абсолютно беспроблемный.

У меня есть Сайга 20-С(L-570,F-0,9) второй сезон. Ружье работяга.
Самое главное: она в сложенном состоянии 81 см и вполне легально стреляет(считай помпа).Вес пустой-2,9 кг.
Надежная,безгеморна, не жалко. Из чехла вынимается за 5 сек. Пулей стреляет отлично. Использую в дальних выходах, при постанове капканов на бобра и т.д. Короче постоянно с ним в лесу. С собой 2 магазина на 70 и 1 на 76.

Добывал : бобра, утку, рябчика, енотовидку.
Использую: дробь 5 и 00, пулю Monolit как стоппер(Полева для охоты). Картечь- 5,9(7,15 макимум).

Вообще от калашойдов трясет, но эта прям очень нравиться, душевная какая-то. Хороший человек отдал за не надобностью.

Д~Д
По мне так удобнее ультракороткая помпа со складным прикладом и магазином на 3 патрона в габаритах ТОЗ-106.

Тут бы вариант с самым коротким Ремом. Но у нас свой путь, на 20 взмахах вперде.🤦♂🤦♂🤦♂

Горностай в калибре 366ТКМ, с длиной ствола 350 мм и складным прикладом.

Я за сайгу 410.
Очень понравился форм-фактор. Довольно компактная, со складным костылем, самозарядная, дробью стрелять умеет, пулями вообще отлично.
Вид устрашающий)

Denis_FT
в этом обсуждении прозвучало мнение, что Сайга 410К - балалайка.
Если меряться в мм, то
- Сайга 410К - диаметр ствола 10,5 мм, длина ствола в зависимости от исполнения - 330-404 мм.
- ТОЗ-106 - диаметр ствола 15,6 мм, длина ствола - 295 мм.
- "Горностай-обрезь" - диаметр ствола 9,5 мм, длина ствола 350 мм.
При таком подходе "Горностай-обрезь" будет однострунной балалайкой?
Или в случае с "горностаем" все дело в волшебном ланкастере?

Romansergeish1980
В Новосибе будешь,маякни, постреляем с 410К и с 12 к,вот и выберешь))

Ок.

Romansergeish1980
Я 12 к бубен еще подумываю прикупить, будет машина смерти))

Я чото щас ценники на бубны посмотрел и офуел…15-30 тысячь 😊… дорогонах,дороже самой сайги получаеться 😊

кентярик 777

Я чото щас ценники на бубны посмотрел и офуел…15-30 тысячь 😊… дорогонах,дороже самой сайги получаеться 😊

кентярик 777
...в 410 коротыша. Так,что б чисто пострелушечеый ну и "навсякийслучай"...

харамамбару
Болт для самообороны?
ну-ну)

Я за сайгу 410.

харамамбару
Болт для самообороны?
ну-ну)

Postoronnim V
Секунды полторы на след. выстрел.

Это очень долго. Затопчут)

харамамбару
Это очень долго. Затопчут)

Postoronnim V
А что не так?
Секунды полторы на след. выстрел.
Охотники на большую и опасную пятёрку "болтами" пользуются и не парятся.

когда вы стреляете льва или марко поло из соответствующего калибра и рядом с вами стоит на изготовке пиэйч  
то это одно 
и то даже там случаются  эксцессы 
а при самообороне нападают обычно не по одному : 

Bond, James Bond
)))) вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи,

ЗЫ. При том, что иных ружей у меня было и есть достаточно (в инфо не все..).. и уж поверье - выбирать для похода было и есть из чего.
Эксцессы везде случаются.
"Болтовая" система была преобладающей системой более полутора сотни лет.
У военных в т.ч.
При том, что системы Элиота и Генри существовали параллельно (да и разное ПА оружие тоже ровесники той же Мосинки и Маузеровки, клоны которых вторую сотню лет пользуют).., но безусловно преобладающими не стали.
Я вот себя не считаю шибко подготовленным и из "болта" стреляю относительно медленно. И не тренируюсь специально.
Потому и полторы секунды.
Подготовленные стрелки делают всё быстрее.
Но в походной охоте в 90% случаев требуется только один выстрел. И не влёт, а скрадом.
ЗЗЫ.ТОЗ 106 - наиболее удачный из компромиссов.
Причём компромисс и с точки зрения закона.
Разрешался бы какой ни будь длинноствольный крупнокалиберный револьвер - можно было бы подумать.
Или на счёт недоступных походнику ТОЗ82-ТП82 - тоже вариант.

Bond, James Bond
вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи

Bond, James Bond
а при самообороне нападают обычно не по одному

Все мы герои фильмов про войну(с).

Люди при съемках на камеру теряются. Стрельба с гладкого п/а, потом помпа. Дык жмут на спуск до «хруста костяшек», а всего-то надо цевье дернуть...

Ну это лирика ,вдруг кто не знал, не пробовал, и живет в розовом мире.

mv28jam
есть некий человек с одностволкой или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел.

кентярик 777
Ты самвообще то с тоз 106 стрелял? Или так -попистеть зашел?

mv28jam
или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел. Идет себе по лесу, открыто с оружием и встречает неких людей на расстоянии метров 35 и что дальше?

кентярик 777
Зачем сравнивать олностволку и тозик? Какой то бред начался тут уже.

Postoronnim V
Ну тот у меня примерно так и начиналось.
Только метров с 25-ти.
Поначалу даже угрожающе двинулись ко мне с женой с железяками.
А потом все четверо, недоумевая несколько секунд.. прыгнули в свою машинку и уехали.

придут к выводу что без АКМа с бубном на 100 выжить в походе неудасться.

харамамбару
а так как никто не знает кого встретит на жизненном пути - лучше подстраховаться заранее и встретить худшее во все оружие)

Romansergeish1980
Вот для бывалых преступников ратник соосный в поход и прихватить. А для остального тоз- 106.

Я уверен что "бывалые преступники"либо завалят самооборонщика из засады или вообще не встретятся на пути. Ибо фули им в лесу делать? 😊 тема то называеться не"как выжить после атомной войны в битве за ресурсы?" 😊…

mv28jam
Мне непонятно откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.

Ехали мы как-то с друзьями на минивэне, после праздника. Чуть весёлые, естественно))
Догоняет нас тачка, подрезает, вылазят 2 туловища кавказской национальности и начинают грубо просить куда-то ехать.
Но мы, естественно послали их туда пешком.
Одно тело вернулось к машине, вытащило АК и давай тыкать стволом в салон.
Парень, что сидел ближе ко входу, быстро вышел и со словами "да ты ухи поел тут макетом нас пугать" выдернул АК из рук, дал по шапке и зашел обратно в салон. Отстегнули магазин, а там боевые)
Ситуации бывают разные, в самые неожиданные моменты и поведение у людей так же разное, с самыми неожиданными поворотами событий)
По-этому лучше быть готовым) И в прямом, и в переносном смысле))

mv28jam
откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.

кентярик 777
...без АКМа с бубном на 100 выжить в походе неудасться.

Postoronnim V
...при грамотном пидо..ском подходе один Д~Артаньян будет на мушке у двух пид..сов .

Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.

zajac34
Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.

zajac34
Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.

кентярик 777
Изначально а первом посте ТС это и спрашивал. Но блин:как обычно тему развили в духе "один против всех" и "всех убью один останусь!".

кентярик 777

Я уверен что "бывалые преступники"либо завалят самооборонщика из засады или вообще не встретятся на пути. Ибо фули им в лесу делать? 😊 тема то называеться не"как выжить после атомной войны в битве за ресурсы?" 😊…

Насчет бывалых согласен, но это минимальный по весу набор.

sergeich54

А автору поста я б рекомендовал РЫСЬ - К и надежное ( как помпа )
и компактное как ТОЗ .

Согласен.
Сайга гладкая, увы, глючная и гадкая. Придется пилить, ждать нежданного подвоха и клина, подбирать патроны.
ТОЗ-106, слабоват от хищника точно, выстрелов меньше, калибр Рыси проигрывает по мощности.
Рысь- НЕ КЛИНИТ, надежность на уровне переломки. Качество изготовления высочайшее. Магазин больше. Надежней любой помпы.
По весу мало ну чуть больше чем ТОЗ, разницу не заметите в рюкзаке.

прошу прощения за резкость высказывания, владельцев Саег и ТОЗ не хотел обижать. Ну Сайги гладкие, глючат, не под гладкий патрон они проектировались в начале, а под нарезной, когда еще сайгами не были

Harding
Надежней любой помпы.

Harding
Сайга гладкая, увы, глючная и гадкая.

Harding
Рысь- НЕ КЛИНИТ, надежность на уровне переломки. Качество изготовления высочайшее. Магазин больше. Надежней любой помпы.

харамамбару
Я слышал Рысь заряжается довольно долго и непривычно.
Это минус)

Вряд ли ее к критической ситуации понадобиться перезаряжать.

Postoronnim V
Надёжность особо не при чём.
Важны масса и габариты и достаточность для охоты.
При том, что для подспутной охоты достаточно одного выстрела, а ТОЗ 106 запросто стреляет навеской ближе к 16-му калибру.

Просто на предыдущей странице надежность сайги озвучивалась как недостаточная. А про массу и габариты я не спорю.Сам же говорю, что из озвученных условий лучше ТОЗ -106.

Postoronnim V
Про Рысь К говорил выше, как вполне себе вариант для походов.
Уж точно лучше Саёг.

Denis_FT
В качестве вариантов стал рассматривать все же помповые (не обязательно Рысь), например то же МР-135, но не суть. В связи с этим возник вопрос - если оружие по правилам необходимо транспортировать в разобранном виде, то у помповых ствол нужно отмыкать? Будет ли являться нарушением правил примкнутый ствол? Вопрос относится в т.ч. и к Рыси.

Где вы такие правила прочитали? Возможно они и изменились последний год!Но насколько знаю в зачехленном виде. ( у мне двустволка всегда собранная и в чехле и проверяли и все в норме) 😊

Postoronnim V
Ружьё нужно носить скрытно

Denis_FT
оружие по правилам необходимо транспортировать в разобранном виде

Romansergeish1980

Вряд ли ее к критической ситуации понадобиться перезаряжать.

кентярик 777
но тссссс!-

А если серьёзно - то нохрена оно нужно, что бы меня видели с ружьём и без ружья и даже при наличие путёвки-разрешения?
Не видели - нет вопросов.
Всё.
А то ведь бывает, что там же недалече лосик разделанный валяется и т.п....
Ну уж поверьте походнику с восьмидесятых и у меня все документы всегда были в порядке.

В данном случае постановление # 814, п. 77.

Весной аккуратнее, вертят как хотят. Да ещё рейды с ментами.

тоз-106 самое короткое разрешенное ружьё у нас

Вспомнил смешную ситуацию: идем с товарищем, спрашиваю где ружье-то?! он куртку расстегивает, на шее тозик болтается, как кулончик.))) лента широкая и 2 карабинчика, как кот довольный.

харамамбару
Получается тоз-106 самое короткое разрешенное ружьё у нас?

Из отечественных точно только ТОЗ-106 (530мм/820мм). Близко, т.е. в пределах +5 см (+ 0.5 - 1 спич. коробок) - Сайга 410к. Если + 2 спичечных коробка, то Сайга 12К. Если считать меряться в разложенном виде и/или не складывающиеся (+1-3 сп. коробка), то Рысь К, ВПО-202 (без прикладный). Далее с коротким сменным стволом чуть более метра помпы и/или полуавтоматы МР и ВПО.
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее.

Denis_FT
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее

Postoronnim V
Толку то от этих коробок...
Снаряд на первом тридцатисантиметровом участке (у ТОЗ 106 ствол примерно таков и есть)

На кучность число коробков тоже не влияет?

Denis_FT

На кучность число коробков тоже не влияет?

Хммм... а как кучность влияет на добычливость? 😊 За 30-ть лет охот пришел к выводу что равномерность наше все, а кучность нужна только "кислородникам" 😊, причем без надлежащей равномерности - ни о чем 😊

Виталий А
равномерность наше все

Хорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?

Denis_FT

Хорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?

Это не траповое ружье, не для большого спортинга, где рулят стволы от 810 мм., до 25 метров вполне достаточно, если поиграться с патронами можно уверенно поражать стационарные цели.

В этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.

Имел общение с впо 205-03( ствол 305, длина 86, !вес 3,8!) .

Denis_FT
На кучность число коробков тоже не влияет?

Denis_FT

Из отечественных точно только ТОЗ-106 (530мм/820мм). Близко, т.е. в пределах +5 см (+ 0.5 - 1 спич. коробок) - Сайга 410к. Если + 2 спичечных коробка, то Сайга 12К. Если считать меряться в разложенном виде и/или не складывающиеся (+1-3 сп. коробка), то Рысь К, ВПО-202 (без прикладный). Далее с коротким сменным стволом чуть более метра помпы и/или полуавтоматы МР и ВПО.
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее.

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ

Harding

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ

Harding

Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ

Romansergeish1980
она гораздо дороже.

Виталий А
на нем все через .опу.

Lexa72rus
Да не особо. Пару тозиков недавно ушли за 20 и за 10. Зависит от желания продать и желающих купить. РысьК крайний раз попадалась за 30 в очень хорошем состоянии даже с д/н емнип. РысьФ в райне 20ки в ормаге висела. Для пущего комфорта можнт с навесками поколдовать.

Мне просто дешевле 30 не попадалась,а вот тозиков видел немало новых в пределах 10 тыр. При равной или почти равной стоимости согласен, ее вполне можно рассматривать.

кентярик 777
Потому и не делают их нигде больше.

Виталий А
Может быть, может быть... в руках держал всего один раз, на охоте... больше такого желания не возникает - ИМХО на нем все через .опу.

это ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье. Рысь конструировал умный инженер, который в оружии разбирается больше всей гансы вместе взятой.

Lexa72rus
РысьФ в райне 20ки в ормаге висела.

Harding

это ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.

Если приделать рыси нескладной приклад то она потеряет свою компактность,ну на кой хрен она будет нужна?

Harding

приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.

Это уже "Рысь У" получается - по сути та же отечественная помпа с коротким стволом в том же весе. Только у МР или ВПО можно ствол при необходимости на полноценный поменять, который еще и в комплекте идет.
Опять же "та же отечественная помпа" да не та же:
- УСМ самовзводный, прицельно стрелять, думаю, не то удобство,
- в патронник быстро патрон не закинешь,
- стоимость. Посмотрите на брокерском сайте стоимость и радуйтесь, что Вы за 14000 (ИТОГО) купили.

А по поводу размеров - есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы, правда вес у них - ни в сравнение.

Виталий А

В этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.

Даже пытаться спорить не буду. Постараюсь выложить свой список ружей, составленный на основе полученной информации. Т.к. стартовое сообщение изначально предполагало высказывание СУБЪЕКТИВНЫХ, но аргументированных мнений, то постараюсь привести свои СУБЪЕКТИВНЫЕ плюсы и минусы по этому списку.

Denis_FT
есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы

Lexa72rus
Нет таких. Упреждая - замеряйте по трем параметрам.

По каким, например? Я принимал во внимание полную длину, длину со сложенным прикладом (если есть такая опция), длину ствола (этот параметр судя по пояснениям, например, Postoronnim V далеко не принципиален), вес, калибр. Сейчас в своем личном рейтинге наличие "регулировки" сужений ствола также буду учитывать.
Уровень цены (в т.ч. на вторичном рынке) далеко не на последнем месте.

Romansergeish1980

Если приделать рыси нескладной приклад то она потеряет свою компактность,ну на кой хрен она будет нужна?

Если Рыси приделать приклад, то она будет 92 см. Размеры среднего рюкзака в походе. С таким рюкзаком можно и в ПВД пойти и в дальний поход, ничего особенного. Ничего из рюкзака не торчит, а стрелять очень удобно.
Конечно может тут все легкоходы в Крыму, ходят с рюкзаками в 25 литров. 😛

Lexa72rus
как давний сайговод и сайгоэксплуататор, кроме как кочергой ее не называю

Denis_FT
но по ходу участия в данном форуме я немного свои горизонты расширил.

Harding

Если Рыси приделать приклад, то она будет 92 см. Размеры среднего рюкзака в походе. С таким рюкзаком можно и в ПВД пойти и в дальний поход, ничего особенного. Ничего из рюкзака не торчит, а стрелять очень удобно.
Конечно может тут все легкоходы в Крыму, ходят с рюкзаками в 25 литров. 😛

Lexa72rus
РысьФ в райне 20ки в ормаге висела..

https://gunsbroker.ru/hunting/136894_rys-f.html

Только с нынешним требованием транспортировки с пустым магазином ,она совсем неинтересная стала.

DP78
И дешевле ест :

https://gunsbroker.ru/hunting/136894_rys-f.html

Рысь Ф - это не короткая версия, у нее длины уже 1049/809 мм.

Denis_FT

Рысь Ф - это не короткая версия, у нее длины уже 1049/809 мм.

DP78
Конечно нет, зато и блокировки нет.

Denis_FT
В той же длине есть нормальные помпы с набором сменных стволов. Их опять же и заряжать можно быстрее умеючи, и в патронник, минуя магазин, оперативно патрон закинуть.

Harding
...приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.

Виталий А
Приделайте 😊 бабушке был буй 😊 - и она будет дедушкой 😊

Рысь с нескладным прикладном-это "Рысь-У". 😛

Denis_FT
Есть, например, МР и ВПО с короткими сменными стволами с общей длиной чуть больше метра. Ес-сно это не ТОЗ с ее 53 см, но по ходу участия в данном форуме я немного свои горизонты расширил.

Прикольная "пукалка", стоит копейки, и стреляет неплохо, и ничего не весит, и компактная. Жаль только, видать, у нас таких не достать. Есть и в .410-м.

С уважением...

Кумихо
Жаль только, видать, у нас таких не достать. Есть и в .410-м.

С уважением...

Postoronnim V
... вот только сменные стволы в поход тащить нафиг не нужно, а дульные насадки конечно возможности расширяют, но вот только и подбор патрона возможности того же цилиндра расширяет...

двухстволки

С уважением...

Кумихо

Прикольная "пукалка", стоит копейки, и стреляет неплохо, и ничего не весит, и компактная. Жаль только, видать, у нас таких не достать. Есть и в .410-м.

С уважением...

За 100 долларов купил бы даже не думая такое.Забавная штука)(

Denis_FT
..не вдохновила на отказ от сужений, а других вариантов пока не нашел.

Postoronnim V
...как пересыпка крахмалом и применение разного рода более хитрых концентраторов - кольцо Элея, например.
А они меж тем на цилиндре работают заметно и кучность приближаются к получоку.

Спасибо, поизучаю. Насколько понимаю, это ручной способ сборки патронов, в магазинах такого не продают?

отечественные короткие (со стволом чуть больше 50 см) двудулки

С уважением...

Кумихо
Разбираются, но ни как не складываются. Т-12 складывается, и за счёт этого быстрее приводится в боевое положение. ХЗ, конечно, насколько это критично /япона мать! Чужой! Стреляй! Стреляй! А... а... поздняк, сожрали... ))) / в походе, вполне вероятно в 99,99% случаев не критично, но тем не менее.

С уважением...

Romansergeish1980
Огромное количество помп не длиннее 92 см,при этом дешевле рыси,имеют нормальный УСМ и классическую работу цевья.

Ну с хорошим прикладом наверно не так уж и огромное, но все поголовно проигрывают Рыси в надежности, качестве изготовления и прочности. Рысь надежна на уровне переломки, чего не скажешь о прочих помпах. Конструкция примитивно, гениально проста. Говорю как бывший владелец Суперновы Бенелли и нынешний владелец двух Рысей. Заклинить Рысь крайне сложно, либо отвратительный патрон, от которого подавится и переломка, либо специальные неуверенные короткие дрыгания цевьем, специальные, но с такими движениями давится и любая помпа.
Ход цевья безразлично, к себе или от себя.
УСМ у Рыси вполне нормальный, самовзод не создает никаких проблем. Все хулы на нее надуманы.
Отдельно отметить Длину ствола. Не у каждой помпы длиной в 90 см, ствол будет 520мм. Стрелять из обрубка в 30 см может оказаться не всегда хорошо.

Так что по Рысь не надо сочинять дурных историй. Её гениальный конструктор проектировал, разбирающийся в оружии побольше чем все ганзейские писатели вместе взятые

Harding

Ну с хорошим прикладом наверно не так уж и огромное, но все поголовно проигрывают Рыси в надежности, качестве изготовления и прочности. Рысь надежна на уровне переломки, чего не скажешь о прочих помпах. Конструкция примитивно, гениально проста. Говорю как бывший владелец Суперновы Бенелли и нынешний владелец двух Рысей. Заклинить Рысь крайне сложно, либо отвратительный патрон, от которого подавится и переломка, либо специальные неуверенные короткие дрыгания цевьем, специальные, но с такими движениями давится и любая помпа.
Ход цевья безразлично, к себе или от себя.
УСМ у Рыси вполне нормальный, самовзод не создает никаких проблем. Все хулы на нее надуманы.
Отдельно отметить Длину ствола. Не у каждой помпы длиной в 90 см, ствол будет 520мм. Стрелять из обрубка в 30 см может оказаться не всегда хорошо.

Так что по Рысь не надо сочинять дурных историй. Её гениальный конструктор проектировал, разбирающийся в оружии побольше чем все ганзейские писатели вместе взятые

Про писателей Вы уже упоминали, если Вам так неприятны тут пишущие, то что ж Вы тут делаете,зачем себя мучаете? С рыси я стрелял,если не трогать приклад,то не понравился спуск и работа цевья, на обычной помпе это гораздо для меня удобнее.Длина ствола 510 мм у великого множества помп, начиная от американцев и заканчивая турками,при этом общая длина помпы не длиннее озвученных 920 мм.Будь рысь столь гениальна, то наверное хоть кто то сей шедевр решился бы воспроизводить.

Длине ствола 510 мм

По слухам, за которые я - не ответчик 😊:
"РБМ" (ружье малогабаритное боевое, в замужестве -"Рысь") задумывалась, как подствольник. Отсюда такая вымороченная конструкция.

zajac34
Справедливости ради, при
т.е. стандарте 20", у ружья будет общая - 103 см. Если приклад стандартный.

замерил свою помпу, Вы правы, 103, ошибся, но не думаю, что эти сантиметры столь критичны, что стоит брать вместо них рысь с классическим прикладом.

Romansergeish1980

Про писателей Вы уже упоминали, если Вам так неприятны тут пишущие, то что ж Вы тут делаете,зачем себя мучаете?

Romansergeish1980
замерил свою помпу,

Romansergeish1980
не думаю, что эти сантиметры столь критичны,
Для охотника - разумеется нет. А для скрытого ношения. и Рысь слишком длинна.
Далее следует...

Вывод был таков:

полностью пригодного оружия у нас нет;
наименее непригодным является ТОЗ-106;

Далее озвучивались хотелки. Ну, это - понятное дело.

Romansergeish1980

замерил свою помпу, Вы правы, 103, ошибся, но не думаю, что эти сантиметры столь критичны, что стоит брать вместо них рысь с классическим прикладом.

Harding
Я не высказал ни разу своего отношения к кому-то лично. высказал свое отношение к ружьям и мнению о ружья.

а разве, что бы высказать свое мнение о ружье, которым пользовался, нужно обязательно уметь конструировать не хуже?

Harding
103 см длина... у меня Иж-18 со стволом 70-71 см(точно не помню), общая длина около 112 см...
Длина помпы в метр- это переломка с чуть укороченным стволом. Причем помпа будет с коротким, в районе 50 см, не очень хорошо бьющим дробью стволом. А переломка будет иметь ствол уже чуть подлиннее и дробью лупит лучше.
Вообще, переломка-одностволка типа Иж-18, отличное оружие. Перезаряжается очень быстро, очень надежное оружие.

Оружие неплохое,согласен,и оно у меня было,правда 20 калибра. Но однозарядное, вот в чем печаль))

Romansergeish1980

Оружие неплохое,согласен,и оно у меня было,правда 20 калибра. Но однозарядное, вот в чем печаль))

Romansergeish1980

а разве, что бы высказать свое мнение о ружье, которым пользовался, нужно обязательно уметь конструировать не хуже?

Не Вам, а вообще. Люди чаще не умеют стрелять, почти поголовно не умеют охотиться, но умеют много писать на Гансе. и пытаются судить оружие которое создали знающие в отличие от них люди. Это очень странно.
Какой-нибудь живущий в тайге дед, охотится с Иж-18 всю жизнь, добывает все с него, но живущий в городе ганзописатель, не умеющий тем же Иж-18 пользоваться отчаянно это ружье хулит

Harding
но живущий в городе ганзописатель

Harding
И как правило второй выстрел на охоте не нужен вообще. Попал -или промазал.

Harding
Не Вам, а вообще. Люди чаще не умеют стрелять, почти поголовно не умеют охотиться, но умеют много писать на Гансе. и пытаются судить оружие которое создали знающие в отличие от них люди. Это очень странно.

Harding
так перезаряжается оно со скоростью бешеного поросенка, т.е. очень быстро, ОЧЕНЬ!
И как правило второй выстрел на охоте не нужен вообще. Попал -или промазал.

а кто тут хулит иж-18? Тем более как охотничье ружье? Речь помнится шла о рыси, и то, с нескладным прикладом.

mv28jam
Вы и есть живущий в городе Мытищи ганзописатель.

Подранки бывают у всех. Второй выстрел это возможность добрать и не приговорить животное к мучительной смерти.

Рысь конструировали как оружие для силовиков, никто там о походах охоте и прочем не думал. Конструктор оружия необязательно охотник или стрелок-спортсмен, посему будет проектировать так как лично ему(из опыта) кажется удобным, правильным да ещё чтобы подешевле и технологичней.
Такие заявления можно делать только имея на руках ТЗ и зная коллектив разработчиков.

Аплодирую. Сидя. Как во времена Брежнева, бурные аплодисменты переходящие в овации. Браво!

Просто про подранков и охоту. Из своего скромнейшего опыта и из чужого, мой в сотни раз превосходящий. Подранки есть у тех, кто не умеет стрелять и охотиться.
Те кто охотятся загоном , и еще хуже того водки махнув, охотиться и стрелять не умеют. Без руководства егеря, без 15 человек в команде, без просек они ничего не наохотят. Это даже не вам, а ТС, на заметку. Толпой выводят зверя на выстрел. Выстрел суматошный, по накачанному гормонами страха зверю, не чувствующему боли.
А как стреляют и охотятся те, кто умеют это делать? Они ждут зверя на тропе или солончаке или подходят близко к зверю, спокойно прицеливаются и стреляют точно, как в мишень. И подранков у них практически нет. Разница очевидна?

И стреляет не оружие, а человек. Оружие- вторично.

Denis_FT
[B][/B]

Romansergeish1980
Только вот нуждам ТС он никак не соответствует.

Немаловажный вопрос, у ТС каких размеров рюкзак?
Можно взять не 30л рюкзачок, а 70 в ПВД, в него влезет ружье.

Harding

Немаловажный вопрос, у ТС каких размеров рюкзак?
Можно взять не 30л рюкзачок, а 70 в ПВД, в него влезет ружье.

И тогда смысл всех этих конструкторов отпадает, можно носить короткую полноприкладную лупару, собранную, с патронами в патронниках, с внешними не взведенными курками.

Romansergeish1980
Только вот нуждам ТС он никак не соответствует.

Напомню 1-е сообщение (оно вверху страницы) 😊 - у меня есть Иж-26.

Виталий А
Пробовали стрелять с 70 л. рюкзаком 😊
Рюкзак может быть и 35 л.

И тогда смысл всех этих конструкторов отпадает, можно носить короткую полноприкладную лупару, собранную, с патронами в патронниках, с внешними не взведенными курками.

У ТС подразумевается, как мне кажется, что оружие должно быть незаметно для посторонних, а не торчать из рюкзака, не правда ли?

zajac34
Задумчиво так - при чем тут ВАЩЕ охота?

Студент сельхоза выучил на экзамен только строение блохи. Ну тянет он билет — там строение собаки. Вот он и начинает:
— Собака — животное на четырех лапах, покрыто шерстью. А в шерсти водятся блохи…И дальше про блох все что знает. 
Препод:
— Ладно, ладно. Расскажите нам о строении коровы.
— Ну, корова, это животное на четырех ногах, питается травой, покрыто шерстью. А вот в шерсти водятся блохи, ну и дальше по тексту.
— Ладно, хватит. Расскажите нам тогда про строение рыбы.
— Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…

mv28jam
Второй выстрел это возможность добрать и не приговорить животное к мучительной смерти.

mv28jam
Рысь конструировали как оружие для силовиков

Harding

У ТС подразумевается, как мне кажется, что оружие должно быть незаметно для посторонних, а не торчать из рюкзака, не правда ли?

Вы сами то читали первый пост?
Там что то есть про скрытое ношение?
Я упустил 😊?

Harding
И стреляет не оружие, а человек. Оружие- вторично.

Harding
для этого Иж-18 очень быстро и просто перезаряжается

Romansergeish1980
Весит кстати 2,8 кг. Как и МР-18.

Romansergeish1980
Ну пусть 2,65, разница 150 гр.

Postoronnim V
Да ладно ругаться-придираться..

mv28jam
Да я так уточнить. Когда покупал 18й, начитавшись мнений думал будет под 3кг, а оказалось хорошо.

Postoronnim V
Да ладно ругаться-придираться..
Уж не говорю за ТОЗ 106 - скажу за ИЖ 18
Мой друг с начала восьмидесятых с ним охотится .
Уважаю до такой степени, что я ему предлагал в подарок любую двудулку из сейфа.
Он не брал, хотя было видно, что не прочь..
Итак стреляет всё из ИЖ 18 ЕММ.

mv28jam
Выше вы писали что подранки исключены, ну да ладно...

даже настоящие крутые стрелки, типа ганзейских, очень редко могут подстрелить одним выстрелом двух зомбей одновременно. А зомба как известно , нападают на всех выживальщегов только стаями ибо боятся ходить по одному. И тут необходима авторитетная быстрая перезарядка. 😛

Harding

даже настоящие крутые стрелки, типа ганзейских, очень редко могут подстрелить одним выстрелом двух зомбей одновременно. А зомба как известно , нападают на всех выживальщегов только стаями ибо боятся ходить по одному. И тут необходима авторитетная быстрая перезарядка. 😛

Не понимаю Вашей иронии,на Ганзе хорошего стрелка встретить проще,чем на форуме филателистов.К чему сарказм?

Denis_FT
Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.

Посмотрев блоги, почитав статьи, остановился на 2(3)-х вариантах: ТОЗ-106 и Сайга 20К(12К). Сайга 12К хоть и тяжелее собрата на 300 грамм (без учета магазинов/патронов), но также рассматриваю с целью унификации боеприпасов, т.к. владею Иж-26.

По характеристикам различия представляю (в порядке убывания приоритетов):
ТОЗ-106 легче (2,5 кг), короче (на 14 см), удобнее закидывать по одному патрону в патронник, но ниже скорострельность, дальность, резкость, дороже (!), также требует большего напилинга, но меньше возможностей для тюнинга.
Сайга 20К (тем более 12К) скорострельнее, тяжелее, убойнее/дальнобойнее, длиннее, дешевле (!), больше возможностей для тюнинга.

Надеюсь, что мнение уважаемых форумчан будет интересно не только мне, поэтому вопросы:
1. Есть ли другие модели, подходящие под задачи?
2. Может я не прав по сравнению характеристик?
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?

некоторый расклад.
Рысь и Тоз 106 примерно одинаковы по весу, одинаковы по удобству-неудобству. Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее, патронов больше. Нужна ли эта огневая мощь? Нужна только в случае защиты от медведов и толпы неадекватных быдлосов. Стало быть Рысь впереди. К слову, перезаряжается Рысь очень быстро, на моей К в магазине сделана специальная прорезь повышающая удобство заряжания. Вообще, эта проблема неудобства перезарядки Рыси несколько надуманна. При мне Рысь-Ф, с её еще старым "непрорезанным" магазином в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф.
Иж-18 (с коротким стволом). Перезаряжается быстро, по огневой мощи несколько уступит Рыси. Видел фотку Иж-18 с обычным стволом, но с пистолетной рукоятью, чисто походное-самооборонческое ружье. Думаю на Иж-18 можно сделать разные варианты складного или быстропримыкающегося приклада.
Гладкие сайги имеют привычку к некоторым капризам, патроны там, клины, ну бывает.
Вепрь скажем уже тяжеловат и более требователен к патронам...

Romansergeish1980

Не понимаю Вашей иронии,на Ганзе хорошего стрелка встретить проще,чем на форуме филателистов.К чему сарказм?

я по поводу необходимости быстрой перезарядки , а не по умению стрелять. меня просто спросили, зачем быстрая перезарядка у ружья. Она необходима. Например вы нарвались на стайку диких псин. Возможно они убегут после первого выстрела, но перезарядить оружие лучше сразу быстро.А ведь могут сразу и не убежать

Harding

я по поводу необходимости быстрой перезарядки , а не по умению стрелять. меня просто спросили, зачем быстрая перезарядка у ружья. Она необходима.

А можно передернуть цевье у помпы и выстрелить семь раз за семь секунд,а при необходимости и быстрее, если преднатяг есть.

кентярик 777
Я понимаю :у человека ажт ДВЕ(2!!!)рыси:ну как тут чото другое советовать?если признать что рысь неудачная конструкция то получаеться человек ДВАЖДЫ дебил чтоль? Так что ТС:бери рысь и не парся. А лучше купи их две(Я думаю хардинг тебе их с удовольствием поодаст 😛)

две получалось потому, что сначала купил Рысь-Ф и всем был доволен. а потом увидел Рысь-к всего за 9000р!!! я не устоял!!!

Harding

некоторый расклад.
Рысь и Тоз 106 примерно одинаковы по весу, одинаковы по удобству-неудобству. Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее, патронов больше. Нужна ли эта огневая мощь? Нужна только в случае защиты от медведов и толпы неадекватных быдлосов. Стало быть Рысь впереди. К слову, перезаряжается Рысь очень быстро, на моей К в магазине сделана специальная прорезь повышающая удобство заряжания. Вообще, эта проблема неудобства перезарядки Рыси несколько надуманна. При мне Рысь-Ф, с её еще старым "непрорезанным" магазином в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф.
Иж-18 (с коротким стволом). Перезаряжается быстро, по огневой мощи несколько уступит Рыси. Видел фотку Иж-18 с обычным стволом, но с пистолетной рукоятью, чисто походное-самооборонческое ружье. Думаю на Иж-18 можно сделать разные варианты складного или быстропримыкающегося приклада.
Гладкие сайги имеют привычку к некоторым капризам, патроны там, клины, ну бывает.
Вепрь скажем уже тяжеловат и более требователен к патронам...

и вот что я  ТС у по поводу рыси скажу, 

сколько ни будь темповую стрельбу  прицельную из рыси не обеспечить, ни как 
 лупить почти очередью получается  только  от пояса неприцельно подобранным неклинящим патроном 

выстрел прицельный самовзводом :.. 

в случае клина, перезарядить  не удобно, много  деталей с довольно острыми краями 

дёргать от себя - оружие с лини прицеливания  уходит сильно 

в общем я советовал бы  ТСу  поставить более точные цели и задачи 

взять рюкзак - замерить длину которая возможна для  ружья  - способы его переноски и извлечения 

в кого и чем будет ТС стрелять 

как часто за поход 

как будет перевозится до места выброски 
 если внутри рюкзака то соответственно контроль рюкзака, 
 если в чехле пристёгнутым к рюкзаку то желательно что бы надёжно, но бегиморно отстёгивался  и забирался с собой 

количество патронов в магазине 

доп приспособления  будет ли какая то оптика ( коллиматор например)  - это увеличивает габариты  и удлиняет подготовку к стрельбе

вообще продумать способ ношения и в каких ситуациях может понадобится и способы извлечения  
  тогда и нарисуется что нужно из имеющихся вариантов,

может нужен ему ОФ-93  и мачете 
 а может быть вообще посмотреть в другую сторону? 
 я например вот уже  загорелся идеей 

в сторону пневматики PCP в калибре 6,35 
 на двое трое выходных пройтись хватит, и шума нет и 8 зарядная )))))))) 
берёшь с собой  ресивер запасной  и всё  
 и размеры 60 см )))) 

Harding

Рысь и Тоз 106 примерно одинаковы по весу, одинаковы по удобству-неудобству. Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее, патронов больше. .

Bond, James Bond
может нужен ему ОФ-93 

ОФ-93

кентярик 777
Ну это ужь совсем эрзац. Оружие Фермера это как "пистолет фольксштурма"-только чтоб самому застрелиться 😊

Harding
Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее

Harding
Иж-18 (с коротким стволом). Перезаряжается быстро, по огневой мощи несколько уступит Рыси.

Bond, James Bond
напрасно, вы стреляли из него?  это та же однозарядка которая довольно быстро перезаряжается-  как ракетница 

Вот ЕЩЁ...только этого экстрима мне в жизни не хватало. Про оф93 достаточно почитать тут же на ганзе обзоо
https://guns.allzip.org/topic/60/6.html
чтоб пробовать с него стрельбу отпало всякое желание.

кентярик 777
Если б рыси стоили в ценник 106го то возможно и неплохой был бы вариант.

DP78
А сколько 106й стоит ?,вот за Рысь К около 20т.р. просят.
Не может рысь с ее системой зарядки быть неплохим вариантом при нынешнем требование транспортировать оружие отдельно от патронов .

Про перезарядку Рыси в свой условный список минусов тоже включил.
По стоимости ТОЗ-106 наберите в поиске на брокерском сайте, хоть здесь
https://gunsbroker.ru/search/106/&cal=null (если нужно уточните поиск на ТОЗ) - от 7500.
Вопрос в географии (хочется самому оценить), поэтому Улан-Удэ для меня не вариант.

Denis_FT

По стоимости ТОЗ-106 наберите в поиске на брокерском сайте,

DP78
...для обозначенных целей вполне подошла бы самая простая С410к ,без всяких насадок-просто цилиндр...

Denis_FT

Как вариант, соседи смотрю за 6 т.р. вообще предлагают оО.
Но я пока бросаться не буду до средины марта, много внутренних факторов, чтобы не спешить.
Ч-ч-чорт, зеленку что ли пока оформить...

Postoronnim V
Уууу.
Как всё.. непонято
.......

И я бы не стал путать поход с охотой.

Bazar80
И я бы не стал путать поход с охотой.

DP78
А сколько 106й стоит ?,вот за Рысь К около 20т.р. просят.
Не может рысь с ее системой зарядки быть неплохим вариантом при нынешнем требование транспортировать оружие отдельно от патронов .

Не хнаю сколько щас а в 2008 Я тозика брал в ормаге новенького за 6 тыщь. РЫСЬ тогда стоила тыщь 20+.

кентярик 777
Но те времена прошли хотя и были необычайно богаты на события о которых большинство тут присутствующих могут только в сериалах типа "криминальная Россия" посмотреть. .

😛

Denis_FT
Как вариант, соседи смотрю за 6 т.р. вообще предлагают оО.
Но я пока бросаться не буду до средины марта, много внутренних факторов, чтобы не спешить.
Ч-ч-чорт, зеленку что ли пока оформить...

У нас в ормаге 410 зимой лежала за пятьсот(500!!!) рублей. Дешевле только бесплатно если 😊

кентярик 777

У нас в ормаге 410 зимой лежала за пятьсот(500!!!) рублей.

Denis_FT
Это после авиакатастрофы и с криминальным следом что ли?

Зачем?в ормагах оружие на комиссию принимают на следущих условиях(по крайней мере у нас)- ваша цена+20% накрутка ормага. Но!!!после 21 дня если ружье(пистолет) не продан его уценяют на 500 рублей. И так до минимальной цены в 500 руб. После этого не уценяют уже(ибо просто некуда уже 😊). А так как выблр комиссионного оружия огромен и забрать ьы его назад не можешь то по 500 рублей частенько встречаються и ОСЫ и мр-79-9тм и разные другие трааматы и газовики и ружья. Так что можно купить за смешные 500 рублей весьма хороший экземпляр. Всё просто.

кентярик 777

Зачем?в ормагах оружие на комиссию принимают на следущих условиях(по крайней мере у нас)- ваша цена+20% накрутка ормага. Но!!!после 21 дня если ружье(пистолет) не продан его уценяют на 500 рублей. И так до минимальной цены в 500 руб. После этого не уценяют уже(ибо просто некуда уже 😊). А так как выблр комиссионного оружия огромен и забрать ьы его назад не можешь то по 500 рублей частенько встречаються и ОСЫ и мр-79-9тм и разные другие трааматы и газовики и ружья. Так что можно купить за смешные 500 рублей весьма хороший экземпляр. Всё просто.

За следующим стволом в Кемерово поеду))

DP78
Посмотрел.
Мне думается,что для обозначенных целей вполне подошла бы самая простая С410к ,без всяких насадок-просто цилиндр. Два магазина на четыре (Хотя один можно и на десять).Три варианта самокрутных патронов : 6; 3/0 ;К8,5 или 9,2.

постреляйте из тозика по бегущему на вас кабану : я посмеюсь 

из 410й   2 а то и 3 раза точно можно попасть 

я сам очень долго шёл к этому выбору  и пришёл именно к самой простой  410  и двум скрученным магазинам по 4 патрона 

Bond, James Bond

я сам очень долго шёл к этому выбору  и пришёл именно к самой простой  410  и двум скрученным магазинам по 4 патрона 

😛

Romansergeish1980
Но чет на кабана все равно сомнительно.

Romansergeish1980
...на кабана все равно сомнительно.

Если чел не вышел на хрюнА специально, но хочет иметь теоретическую возможность - пуркуа бы и не па.

DP78
А 106й значит сомнений не вызывает ? ,да и вообще кабана отпугивать ,а не валить предполагается.

Лично на кабана не охотился, но думаете выстрелом или раной вы его отпугнете?

Bond, James Bond
Я это про 410 ю написал  в самом начале, но все тут дрочат я смотрю на смерть председателя 
и двудулки

постреляйте из тозика по бегущему на вас кабану : я посмеюсь 

из 410й   2 а то и 3 раза точно можно попасть 

я сам очень долго шёл к этому выбору  и пришёл именно к самой простой  410  и двум скрученным магазинам по 4 патрона 

zajac34
Камрад, для короткой .410-й, крутит патроны с энергетикой ок. 4000дж. Это - не спору ради, так, для информации.

Если чел не вышел на хрюнА специально, но хочет иметь теоретическую возможность - пуркуа бы и не па.

И сайга 4000 дж терпит?

Romansergeish1980
И сайга 4000 дж терпит?

zajac34
Терпит. Камрад толковый, врать не будет. Правда, он отключает автоматику, так и стреляет не пару раз.

Не,я над своей так издеваться боюсь))

Romansergeish1980
Не,я над своей так издеваться боюсь))

zajac34
Согласен. НО! Пару-тройку выстрелов накоротке, если уж приперло, можно сделать. Сайга не развалится. Можно иметь в кармане магазин-четверку с такими патронами.

Romansergeish1980

И сайга 4000 дж терпит?

Bond, James Bond
вы видели толщину ствола 410й сайги? 
мне кажется  она 338 Lapua  переварит 

У меня она имеется.

DP78
Вот и я подумывают при очередном продление такую прикупить ,наверное со старой блокировкой ,а раньше нос от неё воротил.
Скрученные четвёрки очень хорошая идея(воспользуюсь) ,а то десятка ну слишком длинная. Получается и габарит не сильно увеличивается и снаряды разные под рукой.

😛

После того как положите пару раз ружье на землю, снег, прогуляетесь по кухте - идея "скрученных" магазинов не покажется вам такой блестящей 😊
А если после этого еще и сможете пострелять - эфективность оружия вас не порадует, а надежность подачи патронов - пожалуй и огорчит.

Lexa72rus
Много кабанов из 410ки настреляли?

Виталий А

После того как положите пару раз ружье на землю, снег, прогуляетесь по кухте - идея "скрученных" магазинов не покажется вам такой блестящей 😊

Виталий А

После того как положите пару раз ружье на землю, снег, прогуляетесь по кухте - идея "скрученных" магазинов не покажется вам такой блестящей 😊
А если после этого еще и сможете пострелять - эфективность оружия вас не порадует, а надежность подачи патронов - пожалуй и огорчит.

и всегда думать куда ты его кладёшь и как, 

у тозика магазин имеет неслабые такие щели и забившийся туда снег так же будет мешать  подаче, 

вот вам снег
https://www.youtube.com/watch?v=YiPptAoojwQ

в общем каждый д... т как он хочет 
у меня  она работает безотказно, 
 кстати на стрельбище  в следующий раз сниму  испытание с валянием сайги в снегу 

хотя  у меня например зимних походов с сайгой не планировалось 

Bond, James Bond
у тозика магазин имеет неслабые такие щели и забившийся туда снег так же будет мешать  подач

Lexa72rus
Я наверное что то упустил. Но кто то в теме про тоз 106 и стрельбу по кабану писал?

кентярик 777
Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода.

кентярик 777
Насчет мороза и теплого помещения туда-сюда не знаю. Не пробовал да и нафиг не нужно было. Хотя возможно что и примерзнет-фиг его знает. Хотя опять же можно вэдэшкой заранее пробрызгать тогда не примерзнет.

Вот сайга 20-с , -18, несколько часов. Когда отогрелась , вся мокрая. Тряпочкой вытер и васякот. В идеале на мороз, протирать от масла на сухо.

кентярик 777
Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода. Во вторых зачем тозика ложить в снег(грязь )? Его сложенный можно в карман сунуть и он не выпадет 😊(шучу конечно,но в принципе если карман большой то действительно можно).

kest87
В вд 6 % масла, 70% растворитель. чего она смазывает?

Bond, James Bond
выкиньте вэдэшку:. 
пользуйтесь нормальными смазками, 
 прочитайте как нибудь что такое вд 40 её состав и назначение 

При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.

zajac34
Камрад, для короткой .410-й, крутит патроны с энергетикой ок. 4000дж.

DP78
Это спорно .Зимой занести с улицы (-29) мосинку (стебель снайперский)и сайгу 7,62 ,согрелись-перекусили и обратно в угодья .Когда выяснилось ,что затворы прихватило на морозе ,то рукоять затвора сайги достаточно было слегка долбануть об берёзу, а вот с мосинкой было сложнее.
Хотя к данной теме это и не относится, ну не зимой же ТС в поход пойдёт ,или зимой?

Bond, James Bond
вот вот 6 процентов ))) остальное керосин ))) с отдушками

К автору темы. Если не критичен вопрос габарита - лучше всего просто посмотреть на МЦ20-01? Нормальный получок, отличный, резкий бой дробью, прекрасный бой пулей, весит более чем умеренно.

А ложе можно под заказ сделать и под складной приклад.

Romansergeish1980
Если не брать в расчет габариты,то я за помпу .

Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.

кентярик 777

Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.

Фото не моё, из сети -для наглядности.

кентярик 777

При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.

Варианты есть, причем давно и не секрет вовсе:
смазки с добавлением силикона,
сухие смазки,
смазки быстро дающие пленку.

Речь шла о примерзании затвора вроде.

Lexa72rus
Если внести ружо с мороза в теплое помещение на нем начнет конденсироваться влага. Если вынести обратно, то она, соответственно превратится в лед и прихватит все подвижные части. Хоть маж ружо смазкой, хоть не маж - не поможет.
Не зря в зимовье принято ружья вешать снаружи 😊

Goblin_13
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.

А накуя его в тепло вносить если через час опять наулицу? Может на улице и оставить?(речь не о городе а о ипенях и охотах конечно).

Goblin_13
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.

У нас не принято оставлять оружие на улице, если знаю что через небольшое время опять полить - оставляю в холодной терассе. А так придя с охоты ставлю отпотеть, если нужно протираю бумажным полотенцем.

Виталий А
Если использовать чехол эфект будет хуже? 😊

У нас не принято оставлять оружие на улице, если знаю что через небольшое время опять полить - оставляю в холодной терассе. А так придя с охоты ставлю отпотеть, если нужно протираю бумажным полотенцем.

У чехла, надетого на холоде, простая задача, не пустить влажную атмосферу теплого помещения к оружию и, главное, к патронам и их содержимому. Не будет контакта теплого, и значит по умолчанию более влажного воздуха (см. "относительная влажность") с переохлажденным предметом - не будет ни росы на предмете, ни подсоса влажного воздуха в порох из за разницы температур и температурного расширения.

Нужно оружие почистить - подождали, пока прогреется, вынули и почистили. Не нужно - так и лежит до следующего выхода на холод в трубе. Безо всяких совершенно лишних для металла и дерева водяных бань и суходрочек без нужды.

Goblin_13
С чего бы еще хуже то будет?

Можно и чехол, разумеется. Но с пакетом проще, свернутый в рулон он просто кладется в карман и ждет своего часа. Ничего не весит, почти ничего не стоит, не мешает, не теряется и не занимает место.

Это когда оружие повседневность - там да, там проще в холодном или повесить чехол, в котором и вносить оружие в жилое, или ящик для оружия поставить. Если вносить не надо. А на два три дня и если место не свое - проще пакеты.

А я просто не выспался...

кентярик 777
А накуя его в тепло вносить если через час опять наулицу? Может на улице и оставить?(речь не о городе а о ипенях и охотах конечно).

Goblin_13
Но с пакетом проще, свернутый в рулон он просто кладется в карман и ждет своего часа. Ничего не весит, почти ничего не стоит, не мешает, не теряется и не занимает место.

А пакет - это всего навсего еще один одноразовый пакет из рулона таких же потенциально одноразовых пакетов.

Goblin_13
Его надо купить. Он становится лишней единицей имущества, за которой надо следить.

А пакет - это всего навсего еще один одноразовый пакет из рулона таких же потенциально одноразовых пакетов.

Виталий А
таки уже и необходимый.

Виталий А
Я пользуюсь Бруноксом - дома пшикаю на нужные места, протираю ветошью, через пол часа смазка высыхает и дает стойкую скользкую пленку и в отличии от сухого затвора, даже при наличии конденсата, не примерзает. Так же работают сухие смазки.
И в этом случае теория 😊 про зимовье 😊 не работает.

кентярик 777
Насчет вэдэшки. Я конечно хз но на работе склады на улице и в минус 40 после оттепели все навесные замки позамерзли. Так отогревали горелкой и залили вэдэшкой-и всё стало открываться.

Lexa72rus
Думаю многие таежники про Брунокс могут в лучшем случае не понять, в худшем - зарядят в глаз, восприняв это слово на свой счет))) 

Виталий А
Я думаю не лишняя, а по габаритам так же в карман легко убирается, под жопу можно подложить, как сумку использовать... а учитывая последние нюансы законадательства, таки уже и необходимый.

С точки зрения создания оптимальных условий эксплуатации и хранения оружия - одноразовый пластиковый пакет идеален. Причем не важно где, просто надетый на оружие во время охоты, содрать его дело одного движения, находясь в транспортировочном чехле или кейсе, и даже лежа дома в оружейном шкафу будет нелишним.

Чехол с точки зрения ПО должен просто удоволетворять ПО. Чехол с точки зрения СИЗ должен быть заведомо герметичным, заведомо чистым и заведомо сухим изнутри. С минимальными организационными, финансовыми и трудозатратами это проще всего в полевых условиях достигается одноразовыми пластиковыми пакетами. Или условно одноразовыми.

Bond, James Bond
у вас какие то странные  суждения "[b]в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф" она там пустую её счёлкнула или с патронами перезарядила ? 
 я нормально так пострелял из  рыси  потому что как то сам её  рассматривал когда то. 
 по этому когда вся ганза регулярно стреляла в Монино я там вдоволь настрелялся, 

и вот что я  ТС у по поводу рыси скажу, 

сколько ни будь темповую стрельбу  прицельную из рыси не обеспечить, ни как 
 лупить почти очередью получается  только  от пояса неприцельно подобранным неклинящим патроном 

выстрел прицельный самовзводом :.. 

в случае клина, перезарядить  не удобно, много  деталей с довольно острыми краями 

дёргать от себя - оружие с лини прицеливания  уходит сильно 

в общем я советовал бы  ТСу  поставить более точные цели и задачи 

взять рюкзак - замерить длину которая возможна для  ружья  - способы его переноски и извлечения 

в кого и чем будет ТС стрелять 

как часто за поход 

как будет перевозится до места выброски 
 если внутри рюкзака то соответственно контроль рюкзака, 
 если в чехле пристёгнутым к рюкзаку то желательно что бы надёжно, но бегиморно отстёгивался  и забирался с собой 

количество патронов в магазине 

::.

[/B]

Goblin_13
У нас с вами разные понятия чехла. 😊
Я говорю о чехле как о средстве защиты инструмента от внешних факторов.
А вы про чехол как объект, фигурирующий в правилах охоты и который мы вынуждены носить и приспосабливать не пойми подо что.

С точки зрения создания оптимальных условий эксплуатации и хранения оружия - одноразовый пластиковый пакет идеален. Причем не важно где, просто надетый на оружие во время охоты, содрать его дело одного движения, находясь в транспортировочном чехле или кейсе, и даже лежа дома в оружейном шкафу будет нелишним.

Чехол с точки зрения ПХ должен просто удоволетворять ПХ. Чехол с точки зрения СИЗ должен быть заведомо герметичным, заведомо чистым и заведомо сухим изнутри. Проще всего это в полевых условиях достигается одноразовыми пластиковыми пакетами. Или условно одноразовыми.

У вас ИМХО неверный подход, универсальный чехол, такая же пурга, как универсальное ружье 😊
Забочусь как раз о сохране оружия.
В машине вожу в жестком пластиковом кейсе, на электричке в кожаном тубусе поставленом в рюкзак, на стенде полномерный чехол для собранного оружия с погоном через плечо, на охоте в рюкзаке полевой чехол на липучках, позволяющий носить собранное оружие на своем погоне. Были примитивные ситуации, когда плутанул, устал...
возвращаться нужно на общественном транспорте - без проблем!
Другой вариант - иду на вальдшнепиную тягу по лесу, канавам и мелятнику, где стрелять вероятность 1% из 100, зато поцарапать оружие, набрать грязи и сора... вероятность очень большая.

Harding
ТС вообще может договориться, поискать людей владельцев, пострелять с ними в тире. или поискать по магазинам потрогать оружие. одно дело послушать, а другое дело потрогать и попробовать самому

Виталий А
У вас ИМХО неверный подход, универсальный чехол

Полиэтиленовый пакет это не универсальный чехол. Это как раз узкоспециализированный чехол, чья задача защита оружия от влаги во всех ее проявлениях.

Goblin_13
Я плохо выразился видимо.

Полиэтиленовый пакет это не универсальный чехол. Это как раз узкоспециализированный чехол, чья задача защита оружия от влаги во всех ее проявлениях.

Т.е. вы целиком убираете ружье в пакет(большой черный мешок для мусора)?
Как переносите?

Если стоит вопрос транспортировки - оружие просто заворачивается в пакет и кладется в чехол. Тоже самое в случае хранения в оружейном ящике дома (хотя для дома можно чехол для хранения заказать\склеить или из морского брезента или неопрена). Или снимается с плеча, заворачивается, вместе с ремнем, в пакет и вносится с холода в дом. Где и пребывает либо до выноса, либо до прогрева. Если носить - разрезается по месту, что бы продеть ремень и заклеивается скотчем. Утиным если зимой, прозрачным если летом.

KUK.K
Вы сами поняли о чем написали?

Я же не заставляю отвечать. Да и не могу заставить. В самом первом варианте написано было про субъективные мнения. И здесь написал, а если нет времени не оценивайте, зачем же буквы тратить? Да даже и оценка не главное - среди вопросов критерии и их весомость также.

KUK.K
Тозик + магазин 4 или 5 мест для пешего похода. И лучшего в рамках законадательсва РФ не найти ...

KUK.K
... да и Тозик скоро уйдет в историю как и пешие походы ...
Увы. И тут правда. Правда, грустная какая-то...

Denis_FT
... на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.

zajac34
Если найдете - дайте знать.

Denis_FT
В дум-2

Это я к чему - выше уже было написал - присматриваю нечто, приблизительно подходящее под ваше "техзадание".
Только вот незадача, причем двойная: не в/для России-матушке и, если получится, выходит мин. за сотню. Потому и стер.

Denis_FT
Завершаю начатую оценку по своим критериям и их весомости. На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К, после с небольшим отрывом Рысь К, далее с равномерным отрывом все остальные (см. ниже по тексту).
N____К__ТОЗ-106__С410К__С12К__РМ-96__ВПО-202-04__МР-135_ВПО-202-07__ВПО-201__МР-155
(1)__0,8____9_______6_____5_______8_________6________7_________5_________5_______5
(2)__0,8____9_______8_____8_______7_________7________6_________6_________5_______5
(3)__0,8____5_______3_____6_______7_________6________6_________6_________8_______8
(4)__0,7____7_______7_____7_______5_________6________6_________6_________6_______6
(5)__0,7____7_______5_____5_______7_________6________6_________6_________5_______5
(6)__0,6____7_______7_____9_______4_________4________6_________4_________4_______4
(7)__0,5____7_______5_____5_______6_________6________6_________6_________5_______5
(8)__0,4____6_______8_____5_______6_________6________6_________6_________6_______6
(9)__0,4____9_______9_____9_______7_________8________5_________5_________5_______5
(10)_0,4____6_______8_____8_______7_________7________7_________7_________8_______8
(11)_0,3____9_______8_____7_______7_________7________6_________6_________5_______5
(12)_0,2____0_______0____10_______10________10_______10_______10_________10______10
(13)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________7_________7_________7_______7
(14)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________5_________6_________6_______6
ИТОГО____50,2____43,5___46,4____45,9______43,8______43,6________41_______40,7____40,7

Пистец какой то...уважаемый…это слишком сложно для восприятия-раз,а во вторых тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный. В принципе Вам большинство уже всё что знали посоветовали. Берите тозика106 и не ипите нам мозг.

кентярик 777
...тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный.

Denis_FT
На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К,

кентярик 777

...уважаемый:это слишком сложно для восприятия...

Хотел подвести некий цифровой итог теме.
Может быть эти итоги будут кому-то интересны и полезны при выборе из вариантов другого оружия и для других условий.

кентярик 777
... и не ипите нам мозг.

Никого силой читать/считать заставлять не хочу и не могу.
Пока что в Вашем сообщении увидел вот это
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

Если тема исчерпана, то пара недель без постов и она опустится в списке.

я не говорю что Тоз плохое ружье, но для тасканий в глушь надо однозначно машину мощнее. Вы ж выбираете ружье не для "легче носить" , а с мыслью, что может оказаться с него "лучше стрелять" и не просто попутно стрельнуть птичку в походе. И носить Вы любое ружье будете в рюкзаке,а не в кармане, ношение в кармане незаконно.

Гладкая сайга- вообще не вариант, она ненадежна. Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные. Они не глючат только в фильмах. Рысь заклинить можно только преднамеренно. Автоматы гладкие- тоже ненадежны.

Если в походе исключатеся стрельба медведей, то перломка типа Иж-18 с укороченным стволом будет наилучшим рещением. 2-3 патрона в кулаке, один в стволе и 2-3 зомба застрелены за несколько секунд

я недавно себе кроссовки купил для ходьбы по городу, польстившись на низкую цену и очень хороший внешний вид. За пару недель этот внешний вид сильно попортился от дурного качества модели, и я пожалел, что потратил денег на более дешевое, теперь в них только бегать на спортплощадку, и как скоро они улетят на помойку я не знаю.

Harding
Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные.

Именно поэтому в IPSC в мануале НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ рысь.

Harding
Denis_FT , ваша таблица немного однобока, так сказать, не учитывает всех моментов.

Harding, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
2. Ес-сно всех этих ружей в руках я не держал/не носил/не стрелял, а свои оценки давал ТОЛЬКО на основании статей и видеообзоров, как правило, противоположной направленности.
3. Составить эти критерии, задать их вес я решил по результатам многочисленных мнений в текущей ветке форума.

По Вашим зачечаниям:
1. Длина и вес я учитывал в критериях (1) и (2), оценки проставлены, ТОЗ и Рысь практически рядом по этим критериям.
2. Длина ствола. Уважаемый Postoronnim V вполне аргументированно обозначил, что 300 мм вполне достаточно для охоты до 30 м. Многие недостатки по резкости/кучности можно добрать за счет конструкции самодельных патронов. Я материалы поизучал, действительно знаючи/умеючи можно хороших результатов добиться.
3. По поводу надежности работы УСМ - согласен. Как конструктору, неподвижный вариант УСМ, на мой взгляд предпочитетльнее (см. соответствующую оценку в критерии (5)), но стрельба самовзводом при охоте... (возможно это и дело большой привычки).
4. По поводу Иж-18. Я владею Иж-26, его длина в собраном виде около 115 (+-2) см. Иж-18, как второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.

Denis_FT
второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.

sikhar
😛 Или:

Denis_FT

[b] Harding

, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
[/B]

Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?

Harding
Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?

Denis_FT
Все может быть. По своим задачам, а также по результатам общений/изучений я для себя сформулировал такой набор критериев и их вес. Просто решил все озвученные аргументы в цифры свести.
Если у Вас будут встречные предложения и пример расчета по ним Рыси, буду только рад.
**Кстати по критерию (8) для Рыси я не учитывал стрельбу с самовзводом. По-хорошему, еще надо снизить 😊.

Самовзвод это плюс, и огромный. Патрон безопасно носите в патроннике, без боязни самопроизвольного выстрела. Навык для стрельбы с самовзвода нужен минимальный.

Harding

Самовзвод это плюс, и огромный. Патрон безопасно носите в патроннике, без боязни самопроизвольного выстрела. Навык для стрельбы с самовзвода нужен минимальный.

Всех причастных с наступающим праздником!

Denis_FT
пункт правил охоты 3.3.1 позволяет охот-инспекторам полный досмотр, в т.ч. личных вещей и безо всякой полиции.

maks789
.. но на основании.

Энергии пули достаточно и для полноценной пулевой охоты и для самообороны от любого зверя, обитающего на территории России. Магазин стандартный, сайговский, на десять выстрелов. И никаких "нокидываний попа трону нокаротке".

Goblin_13
Забыли еще рассмотреть оружие в 366ТКМ калибре с коротким стволом.

имеете в виду ВПО-213-18? имхо, тяжелая и неудобная, как и все калашматы... а вот новый "Горностай" в .366 (ВПО-215) хоть и длинный (90см с самым коротким стволом), но как-то более удобным для походов выглядит - https://www.youtube.com/watch?v=RUDyicZ0U3g

Goblin_13
достаточно и для полноценной пулевой охоты

Postoronnim V
В походах таковой охоты нету.

Goblin_13

А значит что и Сайге-410 места нет.

Goblin_13
А значит что и Сайге-410 места нет.
Или наоборот.

Я для себя лично 410 калибр на последнее место поставил, посмотрел, как с 15 метров рябчика "добывают" и отодвинул.

А по поводу ланкастера из минусов он еще и стоит всяко дороже 20 т.р.

Denis_FT
Я для себя лично 410 калибр на последнее место поставил, посмотрел, как с 15 метров рябчика "добывают" и отодвинул.

Postoronnim V
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.

+500

Postoronnim V
Не, рябчика с 15 метров зарядом калибра 410 или 32 - ни чего необычного
Например по рябчику в двудулке один ствол полузаряд снаряжаю примерно такой же навески 15 гр. , что бы близкоподлетевшего не разбить.
Но в походе, да с одностволкой.. лучше иметь заряд тяжелее и стрелять обычно приходится не как в тире, а через ветки и подальше 15 метров...
ЗЫ. А в остальном - и по мне так же. Для похода Сайга 410 применима, но для охоты на последнем месте.
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.

pep$
А чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.
Для охоты в любом случае лучше Тозика.

Для меня Рысь на охоте хуже из-за самовзвода, а в целом еще из-за цены.

pep$

А чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.

pep$
Для охоты в любом случае лучше Тозика.

Postoronnim V
Например пачку патронов из двудулки расстрелять можно быстрее, чем из ПА. Не говоря уже о помпе.

mv28jam

Ой сомневаюсь.. Сильно зависит от емкости магазина п/а и стрелка.

В итоге в Н.Новгороде купил ТОЗ-106Р

Чаган
Раз пошла такая пьянка, тоже фотку покажу. "Художественную"...
Я ж ТОЗика брал для супруги.

зачет )

Чаган
Ну, принимайте поздравления!

sergeich54
Примите поздравления за правильно сделанный выбор )))

СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!

sergeich54
И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к

Интересует Ваша мотивация, почему такой размен сделали?

sergeich54
И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к

Поясните пж-та почему решили продать Сайгу и купить ТОЗ взамен.

bmwod
У нас уже короткоствол разрешили или вы из страны "развитой демократии" делитесь опытом.

Так то Ruger Blackhawk .454 Casull

Охотник013
Но не для самообороны. Твёрдость кулака и случайных предметов, намного безопаснее огнестрела и ножа. Ни в коем случае огнестрел. Никакой самообороны. Даже в мыслях. С применением холодного или огнестрельного всё квалифицыруется, как умышленное.
Даже после правомерного применения табельного умаешься рапорты и обьяснения строчить.
А ТОЗик любой не повторим и хорош.

Александр117
Не факт, что такое опять не повториться.. или что-то подобное

Охотник013
Тренировки. Регулярные и много. После армии это как наркотик. Обычный гвоздь страшнее пули. Пистолет надо достать, а гвоздь вот он, уже в горле. Буковая палочка, наискось срезанная, зажатая в кулак, полностью имитирует случайное падение на обломанный сучёк.
Не подойдя к жертве, маньяк не почувствует радости. Приблизившись на 3 метра он станет жертвой. Опыт ближнего боя не нужно лицензировать и продлевать, не нужны разрешения и комиссии. Это всегда с тобой, и днём и ночью, и во сне.

Так то Ruger Blackhawk .454 Casull

sergeich54

Примите поздравления за правильно сделанный выбор )))
Я сам 19.03.19г. стал владельцем данного чудесного аппарата , очень рад !

И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к

Sultan_86
А я вот Сайгу 20К взял для этих задач и очень доволен

Александр117
Для машины оч хорошо. Для пешехода, имхо, Тозик поудобнее..

Мне в основном для походов в горы надо было. У нас много волков водятся и медведей, и я не представляю себя в ситуации дергающим затвором ТОЗ-106 когда наткнулся на стаю волков. Хоть Сайга и больше ТОЗа но преимущество в плане огневой мощи большое

Sultan_86
Я не давно взял Сайгу и до селе не стрелял двадцаткой никогда, очень понравилась мягкая отдача, есть возможность прикрутить дульные насадки. И по цене очень доступна Сайга

Александр117
Возьмете Тозик, ещё больше удивитесь - по размерам и весу значительно меньше Сайги)..

Не, Сайга что надо) у меня в исполнении Легион более похожее на АК, как чеченца это тоже утешает

Rosomak
то небольшая доработачка и приклад открывается без манипуляций с защелкой.