Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.
##########
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?
СПУСТЯ 10 ДНЕЙ ПОСЛЕ СТАРТА ТЕМЫ ДОПОЛНЯЮ СООБЩЕНИЕ.
После всего, чтобы предложено и написано для условно-математической аргументации предлагаю "выявить" лидера в баллах. Для этого я определил ряд критериев и их коэффициенты весомости в расчете [в квадратных скобках]. Весомость ес-сно задал субъективно, исходя из своего понимания вопроса.
1. Вес ружья.[0,8]
2. Удобство пешей транспортировки в собранном виде (Т.к. конструкции разные, то в общем виде для всех кандидатов - все части (ствол, цевье и др.), за исключением магазинов примкнуты, приклад может быть сложен). [0,8]
3. Эффективность стрельбы до 30 м дробью/картечью.[0,8]
4. Удобство/скорость приведения в боевое положение из собранного вида.[0,7]
5. Надежность работы УСМ/автоматики/механизмов перезаряжания.[0,7]
6. Стоимость (в т.ч. на вторичном рынке)[0,6]
7. Всеядность патронов. [0,5]
8. Удобство/комфорт при стрельбе/перезаряжании. (В этом критерии учитывается также повышенная отдача, звук.). [0,4]
9. Удобство/скорость приведения в боевое положение из разобранного вида. [0,4]
10. Скорострельность.[0,4]
11. Возможность скрытого ношения в собранном виде (приклад может быть сложен).[0,3]
12. Унификация по патронам (у меня есть Иж-26 12к)[0,2]
13. Эстетика. [0,2]
14. Ликвидность.[0,2]
Кандидатов в лидеры предлагаю по каждому из критериев оценивать по 10-ти бальной шкале. То есть на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.
В качестве кандидатов я для себя определил следующий список не в порядке приоритетов: ТОЗ-106, Сайга 410К, Сайга 12К, Рысь К (РМ-96), ВПО-202-04, МР-135, ВПО-202-07, ВПО-201, МР-155.
P.S. Пардон за занудство, Ваши варианты расчетов будут полезны, надеюсь не только мне.
P.P.S. расчет по моделям на стр. 17.
По убойности, учитывая что это полуавтомат и магазин на 8-10 патронов не проблема, с хорошей пулей, можно остановить в принципе хоть кого.
походы, выезд на природу,
тоз 106 на мой взгляд эрзац оружие ( последнего шанса)
2. Из характеристик нужно выбирать то, что Вам лично кажется приоритетным.
В моих походах охота чаще скрадом и это охота одного выстрела. Скорострельность не важна, а резкости ТОЗ 106 метров до 30 хватает семёркой-пятёркой. Плюс к тому - достаточно точно и на полста метров бъёт пулей и кучно четырьмя нулями и картечью. Лет 15 уж как мой выбор - ТОЗ 106.
3. В поход часто беру два ружья - обычную двудулку Зимсон 16 к. и ТОЗ 106.
С двудулкой уток на зорьках покараулить. ТОЗ 106 для радиалок, т.к. компактность и масса у него самые предпочтительные из разрешённого.
ЗЫ. А если уж таскать одно ружьё - то выбирал бы между ТОЗ 106 и коротким ИЖом 43 (КН со сменными ДН), т.к. последний в походе универсальней Сайги будет.
ИМХО, разумеется.
Postoronnim VУчитывая, что у автора 2 пункта из 3-х - это самооборона, то не соглашусь с этими вариантами, полуавтомат или помпа в этом случае оптимум. Из того что в теме, опять же, получается Сайга-20.
А если уж таскать одно ружьё - то выбирал бы между ТОЗ 106 и коротким ИЖом 43 (КН со сменными ДН), т.к. последний в походе универсальней Сайги будет.
ИМХО, разумеется
Двуногому и скорее всего практически одинаково будет достаточен лобой гладкоствол.
Лося отпугнуть выстрелом вверх тоже из любого можно.
Кабан сам собой вряд ли на человека набросится.
Медведь конечно зверь серьёзный и от него оборонятся без опыта с любым ружьём стрёмно.
alex-nikk
Учитывая, что у автора 2 пункта из 3-х - это самооборона, то не соглашусь с этими вариантами, полуавтомат или помпа в этом случае оптимум. Из того что в теме, опять же, получается Сайга-20.
Угу, если самообороной считать дрочево на полигоне, сайга рулит, но тогда нужен 12 к. ибо выстрел дешевле.
А для неподготовленного человека, который действует не на автомате(т.е. сначала думает, а потом делает) - пофиг многозарядность, важен фактор готовности выстрелить на поражение в живого человека.
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL0201028EG
Приклад складной есть, ствол не длинный, цена 27000 умеренная, купить пару магазинов на 3-5 патронов, или перепилить из больших:
https://guns.allzip.org/topic/43/421536.html
, и в поход. Ну, и традиционное пожелание: что б не пригодилось!
С уважением...
если самообороной считать дрочево на полигоне,Тема - походы, а не пострелушки. Поправлюсь, про мутантов пойдет пунктом 2 после крупного зверя.
фактор готовности выстрелить на поражение в живого человека.Не хотел бы встретиться с Вами в лесу 😊. Что уж так радикально сразу, если слов не понимает, то под ноги более чем убедительно.
Denis_FTТОЗ-106, Иж-43 коротыш, ИЖ-18 пластик.
1. Есть ли другие модели, подходящие под задачи?
Denis_FTСравнение это малоценно.
2. Может я не прав по сравнению характеристик?
Однако, в русле указанного предназначения, альтернатива ему - только крупнокалиберный револьвер. А тут фигушки...
Можно было бы взять .410-ю Сайгу и сэкономить на весе/габарите боезапаса.
НО, опять возможно пИлево.
zajac34Свой не пилил.
"106"-й часто придется пилить. Или брать уже допиленный.
Да и нет их новых, а БУ уже скорее всего уже прежние владельцы до ума довели.
Postoronnim VСвезло. А я свой так и прОдал непиленным.
Свой не пилил.
Denis_FT
Не хотел бы встретиться с Вами в лесу 😊. Что уж так радикально сразу, если слов не понимает, то под ноги более чем убедительно.
Хм... странно 😊 слышать это от человека ищущего ружье для
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона.
Вы очевидно плохо себе представляете что такое самооборона и чем отличается ружье для нее от экспедиционного(кормового) 😊
А если считаете что пьяные мутанты от одного вида оружия в ваших руках наложат в штаны... - вы глубоко наивны и вам нужно повзрослеть.
В плане походного, кормового ружья лучше 106 по габаритам, простоте обслуживания, дешевизне, легкости... не найти. Да допиливать и тюнинговать придется.
Если что то по серьезнее, придется припиливать полицейский складной приклад на какой нить дешевый бекас или мр... типа
У меня был ТОЗ-106, да пулями стреляет на удивление приемлимо, но дробовой выстрел совсем никакой, только на коротке, при том что этот короток 10-15 метров. Поэтому продал я его. Если принципиально не нравится ИЖ-43, то стоит посмотреть на короткие помповые ружья. С Сайгой чаще всего расстаются когда подходит стаж на нарезку.
Тема - походыТОЗ-106
Но лучше, все же осторожность на маршруте.
Д~ДСмысл разобранного ружья для самообороны 😊?
Иж-43 с длиной стволов 510 см. В разобранном состоянии равно обрезу ТОЗ-106...
СмыслВ удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.
Д~ДЭто уж значит, что патроны совсем никакие.
дробовой выстрел совсем никакой, только на коротке, при том что этот короток 10-15 метров.
Семёркой-пятёркой до 25-30 метров скосит любую нашу птичку от коростеля до тетерева..
Четырьмя нулями глухаря и бобра на 40-50 метров.
Тяжелее не пробовал.
ЗЫ. К слову сказать у меня патроны и для ИЖ 94 и для ТОЗ 106 одинаковой навески ближе к 16 калибру.
ИЖ 94 и так "магнум", а ТОЗ 106 очевидно, что "дубовее" не меньше.
Д~ДТОЗик не в разобранном, а в сложенном.
в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.
И помещается не в рюкзаке, а просто под одеждой.
Его достать и приклад разложить - парусекундное дело.
Семёркой-пятёркой до 25-30 метров скосит любую нашу птичку от коростеля до тетерева..Наверно так, автор решит сам. Я свое мнение в качестве единственно верного не выставляю. Уверен на те же дистанции бой у Иж-43 L-510 не хуже ТОза будет.
Четырьмя нулями глухаря и бобра на 40-50 метров.
Д~ДИ я уверен.
Уверен на те же дистанции бой у Иж-43 L-510 не хуже ТОза будет.
И влёт из ИЖа будет стрелять гораздо удобнее.
Однако вот есть у меня знакомый, который имея иные ружья, ради куражу успешно стрелял (и кажись до сих пор стреляет) на весенней тяге из ТОЗ 106.
И уж точно не на 10 метров.
Поясню и я, почему не рассматривал некоторые предлагаемые варианты, например, коротыши и помповые. ВОЗМОЖНО мои рассуждения ошибочные.
Не во всех лесах можно ходить с собранным, расчехленным, снаряженным оружием. И я не про городские парки 😊, например, путевка есть, но не на этот район маршрута.
Т.е. для готовности максимально по простоте и минимально по числу действия: разложил приклад, присоединил заранее снаряженный магазин, а в случае с ТОЗ-106 можно просто патрон в патронник быстро закинуть.
Denis_FTТам его можно в патронник сразу закинуть нажать спуск и и плавно закрыть затвор.
а в случае с ТОЗ-106 можно просто патрон в патронник быстро закинуть.
(Хоть это ТБ запрещается, но реально можно).
И патрон уже будет там.
Потом для быстрого выстрела просто дёрнуть ручку затвора вверх-вниз (не открывая затвора) и можно стрелять, т.к. боёк при этом будет взведён.
Ближайшая аналогия - взведение курка в курковке при патроне в патроннике.
Д~ДХмм... зачем тогда весь сыр бор, стандартный оружейный кейс, вмещающий ЛЮБОЕ ружье(п/а или переломку), легко встает за 50-60 л. рюкзак.
В удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.
Если в угодьях все равно собранным... только для походов это не работает 😊
А если считаете что пьяные мутанты от одного вида оружия в ваших руках наложат в штаныДа, правило "Достал - будь готов..." знаю. Я Вашу фразу про готовность прочитал, как "увидел двуногого в лесу, ба-бах. Потом разберешься, мутант, он или нет." Неправильно прочитал, надеюсь 😊.
лучше 106 по габаритам, простоте обслуживания, дешевизне, легкости... не найти.Собеседники подкинули вариант Сайги 410к. По крайней мере по дешевизне и габаритам сопоставимо. Тяжелее - да. По поводу обслуживания, не думаю, что хуже АК. Хотя, судя по объявлениям, основные формулировки продажи любой короткой Сайги "за ненадобностью", "лежало в сейфе", "не пригодилось" и т.п.
(Хоть это ТБ запрещается, но реально можно).А если служивый встретит в такой "комбинации" и попросит патронник показать? Пусть даже и со сложенным прикладом или в чехле, мне кажется вплоть до лишения лицензии.
Д~Дв угодьях в собранном виде - уже браконьерство,
В удобстве транспортирования, в угодьях все равно в собранном состоянии переносится.
если смотреть задачи ТС ( а они такие же как и у меня похоже )
то это идти по маршруту но иметь возможность
а/ в случае со столкновением с дикими животными быстро привести в боевую готовность убранное оружие
б/ держать готовым к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере
в/ по крайней необходимости заохотить кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию
Denis_FT
Собеседники подкинули вариант Сайги 410к. По крайней мере по дешевизне и габаритам сопоставимо. Тяжелее - да. По поводу обслуживания, не думаю, что хуже АК. Хотя, судя по объявлениям, основные формулировки продажи любой короткой Сайги "за ненадобностью", "лежало в сейфе", "не пригодилось" и т.п.
Совершенно безполезная балалайка, капризная к патронам(к стати дорогим), неубойная дробью и пулей... так себе. Сайга уверенно работает в 20 и 12 к.
Bond, James Bond106 умещается в боковом кармане рюкзака(уже не расчехленное), да и кто туда полезет? Для собственной безопасности примкнуть снаряженный магазин, а патрон не досылать.
в угодьях в собранном виде - уже браконьерство,если смотреть задачи ТС ( а они такие же как и у меня похоже )
то это идти по маршруту но иметь возможность
а/ в случае со столкновением с дикими животными быстро привести в боевую готовность убранное оружие
б/ держать готовым к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере
в/ по крайней необходимости заохотить кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию
Как ни крути, 106 самый компактный.
К 106-му еще и фабричный чехол компактный есть...
Вот тема похожая https://guns.allzip.org/topic/21/514073.html
Автор выбрал Росси 023.
Фотки с Ганзы.Спасибо и за наглядность и за ссылку.
стандартный оружейный кейс, вмещающий ЛЮБОЕ ружье(п/а или переломку), легко встает за 50-60 л. рюкзакЯ видимо поход по-своему представляю. У меня в большинстве случаев получается маршрут с практическими целями к определенному месту или водоему на котором я длительное время нахожусь стационарно (например рыбалка,охота, сбор грибов, ягод), да и просто часть отпуска провожу в лесу (на избе). И стоит задача защиты лагеря. В таких условиях я бы взял обычную двудулку. Как ружье на всякий случай - ТОЗ годен вполне, да он у меня и был собственно. В большинстве случаев короткий "дрын" таки удобнее длинного, что двудулка, что короткая помпа.
в угодьях в собранном виде - уже браконьерствоПутевку можно взять почти на весь летний сезон, на кабанчика к примеру.
В разобранном и(или) зачехленом тоже между прочим - нарушение правил охоты, почитайте в разделе охота про "приравнивание", со всеми вытекающими.
например, путевка есть, но не на этот район маршрута.ТОЗ однозначно, другое оружие Вам не нужно.
Д~Ду вас то чт американцы называют кемпинг,
ТОЗ однозначно, другое оружие Вам не нужно.
поход это некий маршрут с днёвками и ночёвками при продвижении по маршруту
бывает днёвки с радиалками, или только основной маршрут.
я в октябре например ни разу не ночевали на том же месте ...
Фотки с Ганзы.Я есть фото иж-43 в разобранном состоянии и ТОЗик рядом. 😊
106 самый компактныйесли прятать, то да, а если стрелять то только в упор 😊
как то на рыбалку в Воркуту, один из команды взял такой, для мифической обороны лагеря от медведей ну и куропаточку, на шулюм, заохотить.
В последний вечер, что бы не везти патроны за 2500 км. обратно, да и после выпитого 😊 устроили стрельбу по чайкам. Знаю что плохо, но тем не менее.
Так от 50 выстрелов ни одна чайка не пострадала, стреляли 5-кой
kodecДо 20 метров.
если прятать, то да, а если стрелять то только в упор 😊
как то на рыбалку в Воркуту, один из команды взял такой, для мифической обороны лагеря от медведей ну и куропаточку, на шулюм, заохотить.
В последний вечер, что бы не везти патроны за 2500 км. обратно, да и после выпитого 😊 устроили стрельбу по чайкам. Знаю что плохо, но тем не менее.
Так от 50 выстрелов ни одна чайка не пострадала, стреляли 5-кой
Евгеша54вот по этому я и выбрал 410 сайгу, компактная, досматривать ваши личные вещи инспектора природохраны и охотоведы не имеют права
Тоз 106 будет самый компактный вариант - Сайга 20 будет поболее но всетаки это П/А. А вот нахождения в лесу с оружием даже с зачехленным хоть в палатке хоть в авто без путевки ( разрешения на охоту) приравнивается к браконьерству, так что в не сезон охоты путешествовать с огнестрельным оружием будет проблематично (если вас конечно не пугает административное правонарушение), да и в сезон нужно брать путевки на все охот хозяйства по которым прокладывается маршрут. Альтернатива - это взять мощный травмат -Хауда МР-341 ну или Оса. Собака ( не мелкой породы, ну и конечно обучена всем командам ) - это и сторож и друг и зашита.
убрана она и убрана
докопаться что несётся коротыш для ОХОТЫ - ну сами понимаете .... тут как раз отболтаться что бралась на крайний случай от волков и собак
с травматом против стаи собак не повоюешь,
травмат сейчас в походы не беру нет смысла тащить килограмм бесполезного железа, беру только сайгу с двумя магазинами по 4 патрона и 4 патона запас, всё только пуля
и да прицельные приспособления у неё весьма условные, так что говорить о какой то охотницей стрельбе ну право слово глупо
Bond, James Bond
вот по этому я и выбрал 410 сайгу, компактная, досматривать ваши личные вещи инспектора природохраны и охотоведы не имеют права
убрана она и убрана
докопаться что несётся коротыш для ОХОТЫ - ну сами понимаете .... тут как раз отболтаться что бралась на крайний случай от волков и собак
с травматом против стаи собак не повоюешь,
травмат сейчас в походы не беру нет смысла тащить килограмм бесполезного железа, беру только сайгу с двумя магазинами по 4 патрона и 4 патона запас, всё только пуля
и да прицельные приспособления у неё весьма условные, так что говорить о какой то охотницей стрельбе ну право слово глупо
Все это условно! Рейды природоохранны в последнее время проводятся с правоохранительными органами , а они досматривать могут и отболтатся врядли получится - у вас огнестрельное оружие и не важно какого калибра ( в протоколе, в органах дознания, в суде! при разбирательствах - будет ключевое слово - огнестрельное оружие и не важно какого калибра какими патронами было заряжено! или не было заряжено!) - если у вас не депутатские корочки 😛 Так что не нужно вводить в заблуждение!
Есть САЙГА 20 к не нравится магазинная система , много выпирающих частей
вес 3.3 кг. для коротыша , тоже многовато , не стабильная работа автоматики .
Есть помпа короткая с 51 см . стволом . Имхо - самый лучший вариант
для прогулки и попутно охотой . Вес 2.4 кг. И т.д. - все плюсы не перечислить .
ТОЗ 106 и мал и легок НО для охоты никакой , а для обороны ... еще хуже по ряду причин . Лично меня это остановило в 90 - х от покупки данного девайся и сейчас в раздумьях - а на что ОН ? нужен .
ВЫВОД - если путешествуете " законно " то прятаться от егерей не надо любой компактный ствол пойдет , а другие варианты на ваш страх и риск
то и оружие хоть обрез из канализационной трубы .
ТС просьба обозначить что поход в вашем понимании
Есть помпа короткая с 51 см . стволом . Имхо - самый лучший вариантИ чем она так хороша? Тому же 43му она проигрывает вообще всем.
Имхо:
1. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НЕ надо прятать оружие => Иж/МП-18 / Росси 023 / похожие одностволки в пластике и в 20-12 калибре.
2. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НАДО прятать оружие => ТОЗ-106.
3. Если предполагается самооборона НЕ только от животных и попутная охота ( и все-таки хочется до поры до времени не светить оружием) => Сайга 12К-033 / ВПО-205-03. Возможно, Сайга TG2 в 366, и забыть про эти отговорки про охоту 😊
Остальную экзотику можно долго обсуждать, но как ее потом найти?
ezh
И чем она так хороша? Тому же 43му она проигрывает вообще всем.Имхо:
1. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НЕ надо прятать оружие =; Иж/МП-18 / Росси 023 / похожие одностволки в пластике и в 20-12 калибре.
2. Если предполагается самооборона только от животных и попутная охота, но НАДО прятать оружие =; ТОЗ-106.
3. Если предполагается самооборона НЕ только от животных и попутная охота ( и все-таки хочется до поры до времени не светить оружием) =; Сайга 12К-033 / ВПО-205-03. Возможно, Сайга TG2 в 366, и забыть про эти отговорки про охоту 😊
Остальную экзотику можно долго обсуждать, но как ее потом найти?
1. + 5 ( 7 ) патронов в помпе а это уже гарантированная оборона
2. Зачем прятать в охот угодьях оружие ? А тоз 106 от какого
хищника ГАРАНТИРОВАНО спасет ? Вы вообще можете попасть в
медведя , который со скоростью 40 км/час бежит на вас .
Прицельный выстрел тозика до 50 м. Мишка пробежит это
расстояние мигом , вы даже 2 раз не успеете выстрелить .
А местные "зомби" по одному не ходят .
3. Мы же чтим Законы РФ ?
А автору поста я б рекомендовал РЫСЬ - К и надежное ( как помпа )
и компактное как ТОЗ .
1. + 5 ( 7 ) патронов в помпе а это уже гарантированная оборона7 патронов влезают в вашу конкретную помпу со стволами 51см? Без увеличения габаритов?
И почему-то все ставят Сайге в минус ее магазины на 8 и 10 патронов, хотя есть на 2 и 4 патрона. Видимо, не нравится вес этих 7 патронов на стволе?
2. Зачем прятать в охот угодьях оружие ?Потому что ТС хочет. И я хотел. Потому что. Можно ведь хотеть?
Вы вообще можете попасть вПро это я спрашивал нескольких самооборонщиков от медведя. Или игнорируют вопрос, или "как-нибудь", "лучше, чем ничего"...
медведя , который со скоростью 40 км/час бежит на вас .
Прицельный выстрел тозика до 50 м. Мишка пробежит это
расстояние мигом , вы даже 2 раз не успеете выстрелить .
По моим расчетам получалось, что если медведь начинает вас атаковать ОТ 20м , то шансов нет даже с ружьем на плече. При других раскладах можно достать и собрать все, что угодно.
3. Мы же чтим Законы РФ ?Конечно! Поэтому скрытно до поры до времени 😛
"Зомби", которые не ходят по одному рассматривались в П.3. Как и одиночные. И для них помпа точно НЕ подходит. Если не автомат, то хоть двустволка. ТОЗ-106, видимо, тоже мимо. Как я и написал.
ezhНе соглашусь. Тоз-106 это четыре патрона в магазине+пятый в стволе. При минимальных навыках скорость перезарядки не уступает помпе. Так что от двуногих "зомби" вполне себе хороший варик.
Зомби", которые не ходят по одному рассматривались в П.3. Как и одиночные. И для них помпа точно НЕ подходит. Если не автомат, то хоть двустволка. ТОЗ-106, видимо, тоже мимо. Как я и написал.
7 патронов влезают в вашу конкретную помпу со стволами 51см? Без увеличения габаритов?
И почему-то все ставят Сайге в минус ее магазины на 8 и 10 патронов, хотя есть на 2 и 4 патрона. Видимо, не нравится вес этих 7 патронов на стволе?
АККАР Каратау помпа - 1 патрон в стволе 7 в магазине ( 20 х70 )
И в отличии от САЙГИ у помпы есть возможность и ДОЗАРЯДИТ и
даже БЫСТРО поменять боезапас .
как специально для темы 😊
https://www.ohotniki.ru/huntin...l-protokol.html[/QUOTE ]
Все верно . Я выше и писал - БЕРИТЕ ПУТЕВКУ и путешествуйте по охот хозяйству с любым зарегистрированным оружием , которое вам УДОБНО ...
а по поводу суда - это оспариваемо -
При правильном прочтении закона - нарушения нет. Ст. 57 приравнивает к охоте нахождение в угодьях с оружием не вообще, а лишь в целях самой этой статьи, в которой идет речь об ответственности за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов.
Само по себе пребывание в угодьях с оружием не образует состава правонарушения. Наличие оружия надо еще соединить с умыслом на нарушение закона, и с возможными или наступившими последствиями от действий охотника. И т.д.
Romansergeish1980
На мой взгляд,если НЕ прятать,то помпа короткая, у меня ARMSAN RSX1 весит 2,8 кг,7 патронов,легкая и удобная. Если прятать,то однозначно ТОЗ -106, а сайга хороша при перевозке в машине, таскать при пеших походах ну ее нахрен.А вообще посмотрите ратник 410-45, только соосный ))) и все Ваши проблемы решаться ))
Всё в точку )))
Romansergeish1980нет обычного лесного ...
Двуногого -вполне))
ezhИз однозарядного и не очень скорострельного ружья сознательно сделано еще и не особо дальнобойное. В чем смысл? Короткая помпа гораздо практичней при тех же габаритах в собранном виде и том же весе. МР43КН, имея те же габариты в разобранном виде, чуть тяжелее, но опять практичней. Да и ствол пилить запретили.
Baikal MP 18 Buffalo-ized
Lexa72rusЭто у нас ствол пилить низзя. А у них в Америке может и можно?
ствол пилить запретили.
ТС просьба обозначить что поход в вашем пониманииПоход в моем понимании ровно, как Вы сказали чуть ранее
это идти по маршруту но иметь возможность
а/ в случае со столкновением с дикими животными быстро привести в боевую готовность убранное оружие
б/ держать готовым к общению с незванными гостями на ночёвках и в лагере
в/ по крайней необходимости заохотить кого нибудь при обилии живности и отсутствии провианта
г/ 99,99% времени оружие будет убранным но готовым к использованию
именно поэтому, как написал выше уже я
Ветераны уже "сорвали с языка", что называется.
Поясню и я, почему не рассматривал некоторые предлагаемые варианты, например, коротыши и помповые. ВОЗМОЖНО мои рассуждения ошибочные.
Не во всех лесах можно ходить с собранным, расчехленным, снаряженным оружием. И я не про городские парки , например, путевка есть, но не на этот район маршрута.
Т.е. для готовности максимально по простоте и минимально по числу действия: разложил приклад, присоединил заранее снаряженный магазин, а в случае с ТОЗ-106 можно просто патрон в патронник быстро закинуть.
БЕРИТЕ ПУТЕВКУ и путешествуйте по охот хозяйству с любым зарегистрированным оружием , которое вам УДОБНО ...Путевки на кого можно оформить в июне-июле, например, на среднем Урале или в центральной часть европейской России?
Кабан.В моем регионе сроки действия разрешения охоты на кабана с 1 июня по по 28 февраля и цены: госпошлина (650р) + сбор (кабан =450р).
В разделе пушных зверей сроки действия на "Крот обыкновенный с 1 июня по 25 октября". оО
Стоимость охоты на крота не нашел...
Понимаю, что немного отклоняюсь от темы, но про крота серьезно? Кто-нибудь оформлял лицензию на крота обыкновенного?
Denis_FTВряд ли в орудиях добычи этого, безусловно опасного зверя, предусмотрено длинноствольное огнестрельное)))
Кто-нибудь оформлял лицензию на крота обыкновенного?
Lexa72rusну не знаю моя прямая, короткая наверное потому что ))
Дык они такие уже с завода 😀 А я то думал, почему так.
кентярик 777
И еще: напилинг тозика сильно преувеличен как проблемма. Например мой не пилился с нова. Подгонял только магазины(4х зарядные).
+1. ни я, ни еще 5 знакомых владельцев 106ого ничего в них не пилили, бо абсолютно беспроблемный.
единственно что, один из комрадов поменял пистолетную рукоятку чисто из эстетических соображений и пытался запилить 5 местный магазин, не знаю чем история кончилась
NimravusТогда тем более - альтернативы Тозику нету.
+1. ни я, ни еще 5 знакомых владельцев 106ого ничего в них не пилили, бо абсолютно беспроблемный.
В нем нужен навык обращения с болтом и проблем при стрельбе нет.
У меня есть Сайга 20-С(L-570,F-0,9) второй сезон. Ружье работяга.
Самое главное: она в сложенном состоянии 81 см и вполне легально стреляет(считай помпа).Вес пустой-2,9 кг.
Надежная,безгеморна, не жалко. Из чехла вынимается за 5 сек. Пулей стреляет отлично. Использую в дальних выходах, при постанове капканов на бобра и т.д. Короче постоянно с ним в лесу. С собой 2 магазина на 70 и 1 на 76.
Добывал : бобра, утку, рябчика, енотовидку.
Использую: дробь 5 и 00, пулю Monolit как стоппер(Полева для охоты). Картечь- 5,9(7,15 макимум).
Вообще от калашойдов трясет, но эта прям очень нравиться, душевная какая-то. Хороший человек отдал за не надобностью.
Д~ДТак ведь нет такой в России.А выбирает человек из имеющегося.
По мне так удобнее ультракороткая помпа со складным прикладом и магазином на 3 патрона в габаритах ТОЗ-106.
Но должна быть возможность стрельбы дробью/ картечью. В этом плане гладкая 20ка самое то.
Тут бы вариант с самым коротким Ремом. Но у нас свой путь, на 20 взмахах вперде.🤦♂🤦♂🤦♂
Горностай в калибре 366ТКМ, с длиной ствола 350 мм и складным прикладом.в этом обсуждении прозвучало мнение, что Сайга 410К - балалайка.
Если меряться в мм, то
- Сайга 410К - диаметр ствола 10,5 мм, длина ствола в зависимости от исполнения - 330-404 мм.
- ТОЗ-106 - диаметр ствола 15,6 мм, длина ствола - 295 мм.
- "Горностай-обрезь" - диаметр ствола 9,5 мм, длина ствола 350 мм.
При таком подходе "Горностай-обрезь" будет однострунной балалайкой?
Или в случае с "горностаем" все дело в волшебном ланкастере?
ну-ну)
Я за сайгу 410.
Очень понравился форм-фактор. Довольно компактная, со складным костылем, самозарядная, дробью стрелять умеет, пулями вообще отлично.
Вид устрашающий)
Denis_FTГорностай не обрезанный в магазинах от 60 тыр, за такую цену ну его нах. Сайга 410 к у меня есть,короткая,но не хрена не походное ружье, по массе и удобству пешей переноски с тоз-106 рядом не валялась. Да если охота подразумевается ,то явно тоз-106.
в этом обсуждении прозвучало мнение, что Сайга 410К - балалайка.
Если меряться в мм, то
- Сайга 410К - диаметр ствола 10,5 мм, длина ствола в зависимости от исполнения - 330-404 мм.
- ТОЗ-106 - диаметр ствола 15,6 мм, длина ствола - 295 мм.
- "Горностай-обрезь" - диаметр ствола 9,5 мм, длина ствола 350 мм.
При таком подходе "Горностай-обрезь" будет однострунной балалайкой?
Или в случае с "горностаем" все дело в волшебном ланкастере?
Romansergeish1980
В Новосибе будешь,маякни, постреляем с 410К и с 12 к,вот и выберешь))
Ок.
Romansergeish1980
Я 12 к бубен еще подумываю прикупить, будет машина смерти))
Я чото щас ценники на бубны посмотрел и офуел…15-30 тысячь 😊… дорогонах,дороже самой сайги получаеться 😊
кентярик 777Нееее,за такие деньги не буду,мне где то в пределах пятеры попадался.Я чото щас ценники на бубны посмотрел и офуел…15-30 тысячь 😊… дорогонах,дороже самой сайги получаеться 😊
кентярик 777Разумный выбор. И интересно, и руки приложить. и на вторичке - со-овсем недорого.
...в 410 коротыша. Так,что б чисто пострелушечеый ну и "навсякийслучай"...
харамамбаруПонятные сомнения. Но, если, хотя б теоретически, рассматривать противостояние вооруженным злодеям, тогда уж надо бы другой калибр. Который в этой ветке не рассматривается 😊.
Болт для самообороны?
ну-ну)Я за сайгу 410.
харамамбаруА что не так?
Болт для самообороны?
ну-ну)
Секунды полторы на след. выстрел.
Охотники на большую и опасную пятёрку "болтами" пользуются и не парятся.
Postoronnim V
Секунды полторы на след. выстрел.
Это очень долго. Затопчут)
харамамбаруКто?
Это очень долго. Затопчут)
Postoronnim V)))) вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи,
А что не так?
Секунды полторы на след. выстрел.
Охотники на большую и опасную пятёрку "болтами" пользуются и не парятся.
когда вы стреляете льва или марко поло из соответствующего калибра и рядом с вами стоит на изготовке пиэйч
то это одно
и то даже там случаются эксцессы
а при самообороне нападают обычно не по одному :
Bond, James BondЯ то вот (в отличие от большинства (а и не удивлюсь если всех остальных) здесь высказывающихся) имею реальный опыт использования ТОЗ 106 разок для самообороны от двуногих и много-много раз для охоты в походах.
)))) вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи,
ЗЫ. При том, что иных ружей у меня было и есть достаточно (в инфо не все..).. и уж поверье - выбирать для похода было и есть из чего.
Эксцессы везде случаются.
"Болтовая" система была преобладающей системой более полутора сотни лет.
У военных в т.ч.
При том, что системы Элиота и Генри существовали параллельно (да и разное ПА оружие тоже ровесники той же Мосинки и Маузеровки, клоны которых вторую сотню лет пользуют).., но безусловно преобладающими не стали.
Я вот себя не считаю шибко подготовленным и из "болта" стреляю относительно медленно. И не тренируюсь специально.
Потому и полторы секунды.
Подготовленные стрелки делают всё быстрее.
Но в походной охоте в 90% случаев требуется только один выстрел. И не влёт, а скрадом.
ЗЗЫ.ТОЗ 106 - наиболее удачный из компромиссов.
Причём компромисс и с точки зрения закона.
Разрешался бы какой ни будь длинноствольный крупнокалиберный револьвер - можно было бы подумать.
Или на счёт недоступных походнику ТОЗ82-ТП82 - тоже вариант.
Bond, James Bond
вы немножко забыли про то что самооборона и охота разные вещи
Bond, James BondВот мне просто интересно как вы себе это представляете?
а при самообороне нападают обычно не по одному
Вот есть некий человек с одностволкой или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел. Идет себе по лесу, открыто с оружием и встречает неких людей на расстоянии метров 35 и что дальше?
Все мы герои фильмов про войну(с).
Люди при съемках на камеру теряются. Стрельба с гладкого п/а, потом помпа. Дык жмут на спуск до «хруста костяшек», а всего-то надо цевье дернуть...
Ну это лирика ,вдруг кто не знал, не пробовал, и живет в розовом мире.
mv28jamТы самвообще то с тоз 106 стрелял? Или так -попистеть зашел? Зачем сравнивать олностволку и тозик? Какой то бред начался тут уже.
есть некий человек с одностволкой или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел.
кентярик 777Я вас не спрашивал.
Ты самвообще то с тоз 106 стрелял? Или так -попистеть зашел?
mv28jamНу тот у меня примерно так и начиналось.
или болтовиком, по сути у него 1 быстрый выстрел. Идет себе по лесу, открыто с оружием и встречает неких людей на расстоянии метров 35 и что дальше?
Только метров с 25-ти.
Поначалу угрожающе двинулись ко мне с женой с железяками.
А потом все четверо, недоумевая несколько секунд.. прыгнули в свою машинку и уехали.
Потому, что в ихних планах было с моей машины на обочине вдалеке от нас. пунктов снять новую резину, а не получить картечь в живот.
кентярик 777Ну зачем же так?
Зачем сравнивать олностволку и тозик? Какой то бред начался тут уже.
ТОЗ 106 одностволка однозначно.
Дело в том, что и с однозарядкой вопрос - зачем эти люди пришли?
Если они пришли убивать и их больше и они вооружены - вопрос только за сколько чужих жизней разного рода пид..сов придётся геройски отдать жизнь одного Д~Артаньяна?
Вот если Д~Артаньян с одностволкой - то поплатится один из врагов.
Если Д~Артаньян с многозарядом - то от силы двое.
И то не далеко факт, т.к при грамотном пидо..ском подходе один Д~Артаньян будет на мушке у двух пид..сов 😞.
Postoronnim VВаша история мне известна и никаких вопросов не вызывает. Всё строго понятно. Мне непонятно откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.
Ну тот у меня примерно так и начиналось.
Только метров с 25-ти.
Поначалу даже угрожающе двинулись ко мне с женой с железяками.
А потом все четверо, недоумевая несколько секунд.. прыгнули в свою машинку и уехали.
Оказаться в лесу/в темной подворотне с несколькими хулиганами я бы предпочел с сайгой или иным другим п/а, а не с болтом) А лучше с пистолетом или револьвером)
По моим сугубо личным убеждениям - болт это выстрел на расстояние, с подготовкой, желательно по статичным целям, где промах не критичен для собственной безопасности.
Если есть хоть малейший шанс на то, что целей будет больше одной, возможен промах и все это будет угрожать моей (моим близким) жизни и здоровью - выбор будет в пользу п/а где много выстрелов за короткий промежуток времени.
Одно дело ссыкливая шпана, которая разбежится от одного вида ружья, другое дело бывалые преступники, а так как никто не знает кого встретит на жизненном пути - лучше подстраховаться заранее и встретить худшее во все оружие)
придут к выводу что без АКМа с бубном на 100 выжить в походе неудасться.Лишь бы холивар не начался "ТОЗ vs Сайга с бубном".
Давайте уж лучше про "крот обыкновенный" на странице 4 )).
харамамбаруВо!Я жь говорю…без АКМа в поход лучше не ходить. Думал чепез пару страниц к этому придем,но настоящие выживальщики не смогли не появиться в теме. 😛
а так как никто не знает кого встретит на жизненном пути - лучше подстраховаться заранее и встретить худшее во все оружие)
Romansergeish1980
Вот для бывалых преступников ратник соосный в поход и прихватить. А для остального тоз- 106.
Я уверен что "бывалые преступники"либо завалят самооборонщика из засады или вообще не встретятся на пути. Ибо фули им в лесу делать? 😊 тема то называеться не"как выжить после атомной войны в битве за ресурсы?" 😊…
mv28jam
Мне непонятно откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.
Ехали мы как-то с друзьями на минивэне, после праздника. Чуть весёлые, естественно))
Догоняет нас тачка, подрезает, вылазят 2 туловища кавказской национальности и начинают грубо просить куда-то ехать.
Но мы, естественно послали их туда пешком.
Одно тело вернулось к машине, вытащило АК и давай тыкать стволом в салон.
Парень, что сидел ближе ко входу, быстро вышел и со словами "да ты ухи поел тут макетом нас пугать" выдернул АК из рук, дал по шапке и зашел обратно в салон. Отстегнули магазин, а там боевые)
Ситуации бывают разные, в самые неожиданные моменты и поведение у людей так же разное, с самыми неожиданными поворотами событий)
По-этому лучше быть готовым) И в прямом, и в переносном смысле))
mv28jamМихаил, да понятно, мы же уже далеко, как взрослые люди.
откуда у людей берутся толпы склонных к самопожертвованию недоброжелателей.
И охотники.
Бывало всякое, но от зверей самооборонятся причин не было ни за охоту ни за походах, в кои с середины восьмидесятых каждый год и не по разу..
Медведей правда только в свежих следах встречал., но лосей-кабанов вижу регулярно.
От двуногих самооборонную ситуацию вспоминать не люблю.
В худшем исходе меня бы уже лет 14 на форуме (да и вообще) не было бы.
В не лучшем - уже лет пять, как был бы.
А самопожертвовальщикам посоветовал бы подумать и оценить риски здраво и обдуманно.
В том числе для близких.
Чего то ещё сказать остерегаюсь, т.к. они же, чего недоброго.., сделают наоборот.
ЗЫ. Почему то любовь к калашноидам у меня ассоциируется с теми, кто в армии не служили и поэтому хотят свой "Калашников", либо переслужили и у них этот "Калашников" в разряде фетишей.
Знаю и тех и тех.
кентярик 777Разумеется. Пулемет им.тов. Калашникова - наше фсё.
...без АКМа с бубном на 100 выжить в походе неудасться.
Postoronnim VИ, видя оружию в мушкетерских руках, они откроют огонь внезапно.
...при грамотном пидо..ском подходе один Д~Артаньян будет на мушке у двух пид..сов .
Или хорошим парнЯм придется маршрутить по всем правилам фронтовой разведки. А на стоянках выставлять бдительный караул.
Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.
zajac34Ну уж скажу ещё больше.
Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.
В восьмидесятых, в походе, при назревающем конфликте с местными.. я часа двапросидел в кустиках с однозарядкой был готов стрелять вооружённых двудулками.
Жён и детей спрятали в лесу, а у костра сидели только двое добровольцев.
А мы с другом в кустах в засаде и готовы были грех на душу взять.
ЗЫ. Кончилось миром и пьянкой, но комары меня тогда искусали снещадно.
zajac34Изначально а первом посте ТС это и спрашивал. Но блин…как обычно тему развили в духе "один против всех" и "всех убью один останусь!".
Имея же Тозик под мышкой, вы остаетесь безоружным для наблюдаюших из-за кустов.
кентярик 777Всё нормально развили.
Изначально а первом посте ТС это и спрашивал. Но блин:как обычно тему развили в духе "один против всех" и "всех убью один останусь!".
ТС спросил - масса мнений есть.
Пусть и выбирает.
Я за ТОЗ, но мне глубоко до лампочки, что ТС выберет.
Я 15 лет выбрал .
Как второстепенный, ибо основное походное всё одно двудулка, ИМХО.
Нет возможности нести два ружья - ТОЗ 106 значит.
кентярик 777Я уверен что "бывалые преступники"либо завалят самооборонщика из засады или вообще не встретятся на пути. Ибо фули им в лесу делать? 😊 тема то называеться не"как выжить после атомной войны в битве за ресурсы?" 😊…
Насчет бывалых согласен, но это минимальный по весу набор.
sergeich54А автору поста я б рекомендовал РЫСЬ - К и надежное ( как помпа )
и компактное как ТОЗ .
Согласен.
Сайга гладкая, увы, глючная и гадкая. Придется пилить, ждать нежданного подвоха и клина, подбирать патроны.
ТОЗ-106, слабоват от хищника точно, выстрелов меньше, калибр Рыси проигрывает по мощности.
Рысь- НЕ КЛИНИТ, надежность на уровне переломки. Качество изготовления высочайшее. Магазин больше. Надежней любой помпы.
По весу мало ну чуть больше чем ТОЗ, разницу не заметите в рюкзаке.
прошу прощения за резкость высказывания, владельцев Саег и ТОЗ не хотел обижать. Ну Сайги гладкие, глючат, не под гладкий патрон они проектировались в начале, а под нарезной, когда еще сайгами не были
Вот и думайте, где как и с каким оружием ходить.
Harding
Надежней любой помпы.
Harding
Сайга гладкая, увы, глючная и гадкая.
HardingЕсли бы надежность оружия определялась только лишь желанием владельца, все было бы проще, по увы... 😛
Рысь- НЕ КЛИНИТ, надежность на уровне переломки. Качество изготовления высочайшее. Магазин больше. Надежней любой помпы.
Надежность определяется настрелом, количеством отказов за него, временем, требуемым для устранения отказа и т.д.
"Ненадежные" помпы, "глючные" сайги имеют тысячные пробеги без особых проблем. Настрелявшие хотя бы тыщенку рыси - в природе крайне редки, включительно до полного отсутствия)))
А без практики - теория мертва 😊
Но, как походно-прикладная машинка РысьК - действительно интересна, также и конструктивно, как "не имеющая аналогов в мире")))
Это минус)
харамамбару
Я слышал Рысь заряжается довольно долго и непривычно.
Это минус)
Вряд ли ее к критической ситуации понадобиться перезаряжать.
Уж точно лучше Саёг.
Важны масса и габариты и достаточность для охоты.
При том, что для подспутной охоты достаточно одного выстрела, а ТОЗ 106 запросто стреляет навеской ближе к 16-му калибру.
Postoronnim V
Надёжность особо не при чём.
Важны масса и габариты и достаточность для охоты.
При том, что для подспутной охоты достаточно одного выстрела, а ТОЗ 106 запросто стреляет навеской ближе к 16-му калибру.
Просто на предыдущей странице надежность сайги озвучивалась как недостаточная. А про массу и габариты я не спорю.Сам же говорю, что из озвученных условий лучше ТОЗ -106.
Postoronnim VДаже простая, полноразмерная помпа с коротким стволом, лучше сайги, если тащить все на себе. Просто из-за эргономики. Сайга хороша на заднем сиденье авто)
Про Рысь К говорил выше, как вполне себе вариант для походов.
Уж точно лучше Саёг.
Denis_FT
В качестве вариантов стал рассматривать все же помповые (не обязательно Рысь), например то же МР-135, но не суть. В связи с этим возник вопрос - если оружие по правилам необходимо транспортировать в разобранном виде, то у помповых ствол нужно отмыкать? Будет ли являться нарушением правил примкнутый ствол? Вопрос относится в т.ч. и к Рыси.
Где вы такие правила прочитали? Возможно они и изменились последний год!Но насколько знаю в зачехленном виде. ( у мне двустволка всегда собранная и в чехле и проверяли и все в норме) 😊
На местном уровне это кончится траблами.
Может по суду сто раз быть правым потом..
Но это потом и отдых испорчен ..
Ружьё нужно носить скрытно.
И проверяющим на глаза не попадаться.
Ну не знаю.. это даже дети разумеют...
Postoronnim VПоэтому тоз106 без вариантов. А когда купите узнаете сокровеннные тайны про скрепку… 😛но тссссс!-"первое правило бойцовского клуба-никому не говорить о бойцовском клубе!" 😛
Ружьё нужно носить скрытно
Denis_FTНет таких правил.
оружие по правилам необходимо транспортировать в разобранном виде
Romansergeish1980Перезаряжать может и нет ,а вот зарядить надо будет .По нынешним правилам транспортировка оружия с патронами в неотъёмном магазине -это залёт.Вряд ли ее к критической ситуации понадобиться перезаряжать.
кентярик 777😊
но тссссс!-
Конечно
Только между нами.. 😊
А если серьёзно - то нохрена оно нужно, что бы меня видели с ружьём и без ружья и даже при наличие путёвки-разрешения?
Не видели - нет вопросов.
Всё.
А то ведь бывает, что там же недалече лосик разделанный валяется и т.п....
Ну уж поверьте походнику с восьмидесятых и у меня все документы всегда были в порядке.
Письма мпр и иже с ними Юр. силы не имеют.
В данном случае постановление # 814, п. 77.
Весной аккуратнее, вертят как хотят. Да ещё рейды с ментами.
тоз-106 самое короткое разрешенное ружьё у насОднозначно. Близкое по размерам к нему Сайга-9 под люгер.
впо 202-04,85 см , 2,8 кг. надо изучить вопрос.
Норинко, Кхан +- 100см, 3.2-3.6 кг, ремы, мосы тут же наверное.
Вспомнил смешную ситуацию: идем с товарищем, спрашиваю где ружье-то?! он куртку расстегивает, на шее тозик болтается, как кулончик.))) лента широкая и 2 карабинчика, как кот довольный.
харамамбару
Получается тоз-106 самое короткое разрешенное ружьё у нас?
Из отечественных точно только ТОЗ-106 (530мм/820мм). Близко, т.е. в пределах +5 см (+ 0.5 - 1 спич. коробок) - Сайга 410к. Если + 2 спичечных коробка, то Сайга 12К. Если считать меряться в разложенном виде и/или не складывающиеся (+1-3 сп. коробка), то Рысь К, ВПО-202 (без прикладный). Далее с коротким сменным стволом чуть более метра помпы и/или полуавтоматы МР и ВПО.
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее.
Denis_FTТолку то от этих коробок...
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее
Снаряд на первом тридцатисантиметровом участке (у ТОЗ 106 ствол примерно таков и есть) набирает 90% от той скорости, которая была бы у ружья со стволом 72 см.
Postoronnim V
Толку то от этих коробок...
Снаряд на первом тридцатисантиметровом участке (у ТОЗ 106 ствол примерно таков и есть)
На кучность число коробков тоже не влияет?
Denis_FTНа кучность число коробков тоже не влияет?
Хммм... а как кучность влияет на добычливость? 😊 За 30-ть лет охот пришел к выводу что равномерность наше все, а кучность нужна только "кислородникам" 😊, причем без надлежащей равномерности - ни о чем 😊
Виталий А
равномерность наше все
Хорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?
Denis_FTХорошо, на добычливость/равномерность на определенном расстоянии длина ствола не влияет?
Это не траповое ружье, не для большого спортинга, где рулят стволы от 810 мм., до 25 метров вполне достаточно, если поиграться с патронами можно уверенно поражать стационарные цели.
В этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.
Цилиндр+ бесконтейнер или полный чок + контейнер.
Имел общение с впо 205-03( ствол 305, длина 86, !вес 3,8!) .
Denis_FTПри бесконтейнерном снаряжение патрона - немного влияет, т.к. повышенное дульное давление у короткого ствола кучность такого патрона несколько ухудшит.
На кучность число коробков тоже не влияет?
Однако сейчас большинство боеприпасов в контейнере, а он дробь от газов экранирует.
В остальном же кучность определяется дульным сужением и снаряжением патрона и ТОЗ 106 с егойным цилиндрическим стволом 30 см. стрельнёт примерно, как другое ружьё с цилиндром у которого ствол может быть 2 и более раз длиннее.
При том, что из любого цилиндра далее 30 метров с стрелять не стоит - от того эти лишние "коробки" ни как не скажутся.
Denis_FTИз отечественных точно только ТОЗ-106 (530мм/820мм). Близко, т.е. в пределах +5 см (+ 0.5 - 1 спич. коробок) - Сайга 410к. Если + 2 спичечных коробка, то Сайга 12К. Если считать меряться в разложенном виде и/или не складывающиеся (+1-3 сп. коробка), то Рысь К, ВПО-202 (без прикладный). Далее с коротким сменным стволом чуть более метра помпы и/или полуавтоматы МР и ВПО.
При том, что длина ствола у всех вышеупомянутых на 1-5 коробок длиннее.
Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ
HardingНо все же больше,стрельба с нее гораздо менее комфортно, и она гораздо дороже.Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ
HardingМожет быть, может быть... в руках держал всего один раз, на охоте... больше такого желания не возникает - ИМХО на нем все через .опу.Рысь-К 657 мм в сложенном виде, ну чуть больше ТОЗ-106. в рюкзак даже городской влазит легко. в походный и подавно. Всё-таки имеет перед ТОЗ ряд преимуществ
Romansergeish1980Да не особо. Пару тозиков недавно ушли за 20 и за 10. Зависит от желания продать и желающих купить. РысьК крайний раз попадалась за 30 в очень хорошем состоянии даже с д/н емнип. РысьФ в райне 20ки в ормаге висела. Для пущего комфорта можно с навесками поколдовать.
она гораздо дороже.
Виталий АЧто есть-то есть. Так себе концепция…перезаряд в другую сторону(противоположную остальным помпам )невозможность докинуть патрон напрямую. Потому и не делают их нигде больше.
на нем все через .опу.
Lexa72rus
Да не особо. Пару тозиков недавно ушли за 20 и за 10. Зависит от желания продать и желающих купить. РысьК крайний раз попадалась за 30 в очень хорошем состоянии даже с д/н емнип. РысьФ в райне 20ки в ормаге висела. Для пущего комфорта можнт с навесками поколдовать.
Мне просто дешевле 30 не попадалась,а вот тозиков видел немало новых в пределах 10 тыр. При равной или почти равной стоимости согласен, ее вполне можно рассматривать.
кентярик 777ЦКИБ то живой еще, интересно? А другие не делают... Так много чего не делают, или делают да не то, отнюдь не из любви к конечному потребителю. Перфекта, например, та еще кракозяба, придумали же негры...
Потому и не делают их нигде больше.
Виталий А
Может быть, может быть... в руках держал всего один раз, на охоте... больше такого желания не возникает - ИМХО на нем все через .опу.
это ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье. Рысь конструировал умный инженер, который в оружии разбирается больше всей гансы вместе взятой.
Lexa72rusМою Рысь-К владелец выставил за 9тр. У него подросли дети, он боялся что в сейф влезут и похулиганят. Я хозяину предложил 2тр доплатить, чтоб он отказал паре уже позвонивших ему любителей халявы.
РысьФ в райне 20ки в ормаге висела.
Ну там еще доплатил, за оформление в магазине, так как не было на руках зеленки. вышла в 14тр. совсем мне дорого для ружья в отличном состоятоянии.
Hardingэто ваше мнение. приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.
Если приделать рыси нескладной приклад то она потеряет свою компактность,ну на кой хрен она будет нужна?
Hardingприделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.
Это уже "Рысь У" получается - по сути та же отечественная помпа с коротким стволом в том же весе. Только у МР или ВПО можно ствол при необходимости на полноценный поменять, который еще и в комплекте идет.
Опять же "та же отечественная помпа" да не та же:
- УСМ самовзводный, прицельно стрелять, думаю, не то удобство,
- в патронник быстро патрон не закинешь,
- стоимость. Посмотрите на брокерском сайте стоимость и радуйтесь, что Вы за 14000 (ИТОГО) купили.
А по поводу размеров - есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы, правда вес у них - ни в сравнение.
Виталий АВ этой жизни все так, что бы что то получить - надо чем то пожертвовать.
Даже пытаться спорить не буду. Постараюсь выложить свой список ружей, составленный на основе полученной информации. Т.к. стартовое сообщение изначально предполагало высказывание СУБЪЕКТИВНЫХ, но аргументированных мнений, то постараюсь привести свои СУБЪЕКТИВНЫЕ плюсы и минусы по этому списку.
Denis_FTНет таких. Упреждая - замеряйте по трем параметрам.
есть и более компактные недорогие отечественные полуавтоматы
Lexa72rus
Нет таких. Упреждая - замеряйте по трем параметрам.
По каким, например? Я принимал во внимание полную длину, длину со сложенным прикладом (если есть такая опция), длину ствола (этот параметр судя по пояснениям, например, Postoronnim V далеко не принципиален), вес, калибр. Сейчас в своем личном рейтинге наличие "регулировки" сужений ствола также буду учитывать.
Уровень цены (в т.ч. на вторичном рынке) далеко не на последнем месте.
Есть Тоз-106, есть РысьК, даже просто короткая помпа с пистолеткой гораздо более дружелюбные компаньоны на пешем маршруте.
Romansergeish1980Если приделать рыси нескладной приклад то она потеряет свою компактность,ну на кой хрен она будет нужна?
Если Рыси приделать приклад, то она будет 92 см. Размеры среднего рюкзака в походе. С таким рюкзаком можно и в ПВД пойти и в дальний поход, ничего особенного. Ничего из рюкзака не торчит, а стрелять очень удобно.
Конечно может тут все легкоходы в Крыму, ходят с рюкзаками в 25 литров. 😛
Lexa72rusЕсть, например, МР и ВПО с короткими сменными стволами с общей длиной чуть больше метра. Ес-сно это не ТОЗ с ее 53 см, но по ходу участия в данном форуме я немного свои горизонты расширил.
как давний сайговод и сайгоэксплуататор, кроме как кочергой ее не называю
здесь с 1:40
Это реальное применение, другого не будет, как бы не играла фантазия)))
Если по человеку - то видео тоже вагон в ютубе. Крайнее, самое известное связано с городом Керчь.
Denis_FTИ это правильно!
но по ходу участия в данном форуме я немного свои горизонты расширил.
HardingОгромное количество помп не длиннее 92 см,при этом дешевле рыси,имеют нормальный УСМ и классическую работу цевья.Если Рыси приделать приклад, то она будет 92 см. Размеры среднего рюкзака в походе. С таким рюкзаком можно и в ПВД пойти и в дальний поход, ничего особенного. Ничего из рюкзака не торчит, а стрелять очень удобно.
Конечно может тут все легкоходы в Крыму, ходят с рюкзаками в 25 литров. 😛
Lexa72rusИ дешевле ест :
РысьФ в райне 20ки в ормаге висела..
https://gunsbroker.ru/hunting/136894_rys-f.html
Только с нынешним требованием транспортировки с пустым магазином ,она совсем неинтересная стала.
DP78
И дешевле ест :
Рысь Ф - это не короткая версия, у нее длины уже 1049/809 мм.
Denis_FTКонечно нет, зато и блокировки нет .Длина менее критична, чем невозможность быстрой зарядки любой "Рыси."Рысь Ф - это не короткая версия, у нее длины уже 1049/809 мм.
DP78В той же длине есть нормальные помпы с набором сменных стволов. Их опять же и заряжать можно быстрее умеючи, и в патронник, минуя магазин, оперативно патрон закинуть.
Конечно нет, зато и блокировки нет.
Denis_FTВот именно ,я к тому и пишу ,что рыси вне зависимости от длины для озвученных целей не интересны, именно из за невозможности быстрой зарядки.
В той же длине есть нормальные помпы с набором сменных стволов. Их опять же и заряжать можно быстрее умеючи, и в патронник, минуя магазин, оперативно патрон закинуть.
HardingПриделайте 😊 бабушке буй 😊 - и она будет дедушкой 😊
...приделайте Рыси приклад нескладной, отличное ружье.
Вывод: сисьГе дедушке - как Рыси стационарный приклад.
Виталий А
Приделайте 😊 бабушке был буй 😊 - и она будет дедушкой 😊
Рысь с нескладным прикладном-это "Рысь-У". 😛
Denis_FTВсё, что больше 106-го переносить нужно уже либо в рюкзаке, либо вон как переломку по старому браконьерскому способу - спереди на ремне через шею.
Есть, например, МР и ВПО с короткими сменными стволами с общей длиной чуть больше метра. Ес-сно это не ТОЗ с ее 53 см, но по ходу участия в данном форуме я немного свои горизонты расширил.
ТОЗ 106 же в подобном не нуждается и его не заметно уже просто под курткой хоть в незачехленном виде, хоть в зачехленном.
Ну а на счёт "горизонтов" - оно, конечно полезно, то вот только сменные стволы в поход тащить нафиг не нужно, а дульные насадки конечно возможности расширяют, но вот только и подбор патрона возможности того же цилиндра расширяет.
Просто другой подход для той же цели - изменения кучности.
И всё это касается в основном дробового выстрела.
Разница в выстреле пулей или картечью и вовсе может быть сведена к минимуму у ружей разной длины ствола и сужений и тут цилиндр в подборе боеприпаса будет удобнее всего.
Прикольная "пукалка", стоит копейки, и стреляет неплохо, и ничего не весит, и компактная. Жаль только, видать, у нас таких не достать. Есть и в .410-м.
С уважением...
КумихоЕсть двухстволки модель 100 стволы 510 мм.
Жаль только, видать, у нас таких не достать. Есть и в .410-м.С уважением...
Postoronnim VСразу скажу, практики у меня меньше, чем теории.
... вот только сменные стволы в поход тащить нафиг не нужно, а дульные насадки конечно возможности расширяют, но вот только и подбор патрона возможности того же цилиндра расширяет...
По поводу горизонтов, изначально я ограничил себя - см. топик. Дальше число вариантов стало расти и у каждого варианта я для себя вижу СУБЬЕКТИВНЫЕ плюсы и минусы. Сменные стволы у упомянутых ружей отличаются не только длиной, но также есть с сужениями и без + дают возможность установки насадок.
По поводу насадок, вот как раз для себя в качестве минуса ТОЗ-106 отметил отсутствие такой возможности.
По поводу подбора боеприпасов в альтернативу сужениям. Например, вот эта статья в ЖЖ
https://blanik48.livejournal.com/5938.html
не вдохновила на отказ от сужений, а других вариантов пока не нашел.
двухстволкиТо же хорошая машинка. Единственное, автоматический предохранитель - ну вот не люблю я их, и точка.
С уважением...
КумихоПрикольная "пукалка", стоит копейки, и стреляет неплохо, и ничего не весит, и компактная. Жаль только, видать, у нас таких не достать. Есть и в .410-м.
С уважением...
За 100 долларов купил бы даже не думая такое.Забавная штука)(
При желание завсегда найти можно.
ТОЗ 66, ИЖ 27, ИЖ 43, ИЖ 43 КН...
Автоматический предохранитель запросто делался неавтоматическим.
Denis_FTПросто эта статья не коснулась таких способов снаряжения патрона, как пересыпка крахмалом и применение разного рода более хитрых концентраторов - кольцо Элея, например.
..не вдохновила на отказ от сужений, а других вариантов пока не нашел.
А они меж тем на цилиндре работают заметно и кучность приближаются к получоку.
Postoronnim V
...как пересыпка крахмалом и применение разного рода более хитрых концентраторов - кольцо Элея, например.
А они меж тем на цилиндре работают заметно и кучность приближаются к получоку.
Спасибо, поизучаю. Насколько понимаю, это ручной способ сборки патронов, в магазинах такого не продают?
Но так и снаряжение патронов занятие не ахти, какое премудрое.
И завсегда полезное потому, что можно сделать и получше магазинного.
отечественные короткие (со стволом чуть больше 50 см) двудулкиРазбираются, но ни как не складываются. Т-12 складывается, и за счёт этого быстрее приводится в боевое положение. ХЗ, конечно, насколько это критично /япона мать! Чужой! Стреляй! Стреляй! А... а... поздняк, сожрали... ))) / в походе, вполне вероятно в 99,99% случаев не критично, но тем не менее.
С уважением...
КумихоОна еще и легкая.Да и дешевая)) Если об одностволке речь.
Разбираются, но ни как не складываются. Т-12 складывается, и за счёт этого быстрее приводится в боевое положение. ХЗ, конечно, насколько это критично /япона мать! Чужой! Стреляй! Стреляй! А... а... поздняк, сожрали... ))) / в походе, вполне вероятно в 99,99% случаев не критично, но тем не менее.С уважением...
Romansergeish1980
Огромное количество помп не длиннее 92 см,при этом дешевле рыси,имеют нормальный УСМ и классическую работу цевья.
Ну с хорошим прикладом наверно не так уж и огромное, но все поголовно проигрывают Рыси в надежности, качестве изготовления и прочности. Рысь надежна на уровне переломки, чего не скажешь о прочих помпах. Конструкция примитивно, гениально проста. Говорю как бывший владелец Суперновы Бенелли и нынешний владелец двух Рысей. Заклинить Рысь крайне сложно, либо отвратительный патрон, от которого подавится и переломка, либо специальные неуверенные короткие дрыгания цевьем, специальные, но с такими движениями давится и любая помпа.
Ход цевья безразлично, к себе или от себя.
УСМ у Рыси вполне нормальный, самовзод не создает никаких проблем. Все хулы на нее надуманы.
Отдельно отметить Длину ствола. Не у каждой помпы длиной в 90 см, ствол будет 520мм. Стрелять из обрубка в 30 см может оказаться не всегда хорошо.
Так что по Рысь не надо сочинять дурных историй. Её гениальный конструктор проектировал, разбирающийся в оружии побольше чем все ганзейские писатели вместе взятые
Так вот в одностволках даже со сменным ДС самоснаряженные патроны могут пригодится.
Потому, что быстро сменить патрон быстрее, чем заменить насадок.
А имея вкрученный чок по дичи вблизи запросто можно промазать, а имея вкрученный цилиндр можно "обнести" дичь подалее 25-30 метров.
Вот на двудулке разные ДС свою полезность проявят наиболее.
HardingНу с хорошим прикладом наверно не так уж и огромное, но все поголовно проигрывают Рыси в надежности, качестве изготовления и прочности. Рысь надежна на уровне переломки, чего не скажешь о прочих помпах. Конструкция примитивно, гениально проста. Говорю как бывший владелец Суперновы Бенелли и нынешний владелец двух Рысей. Заклинить Рысь крайне сложно, либо отвратительный патрон, от которого подавится и переломка, либо специальные неуверенные короткие дрыгания цевьем, специальные, но с такими движениями давится и любая помпа.
Ход цевья безразлично, к себе или от себя.
УСМ у Рыси вполне нормальный, самовзод не создает никаких проблем. Все хулы на нее надуманы.
Отдельно отметить Длину ствола. Не у каждой помпы длиной в 90 см, ствол будет 520мм. Стрелять из обрубка в 30 см может оказаться не всегда хорошо.Так что по Рысь не надо сочинять дурных историй. Её гениальный конструктор проектировал, разбирающийся в оружии побольше чем все ганзейские писатели вместе взятые
Про писателей Вы уже упоминали, если Вам так неприятны тут пишущие, то что ж Вы тут делаете,зачем себя мучаете? С рыси я стрелял,если не трогать приклад,то не понравился спуск и работа цевья, на обычной помпе это гораздо для меня удобнее.Длина ствола 510 мм у великого множества помп, начиная от американцев и заканчивая турками,при этом общая длина помпы не длиннее озвученных 920 мм.Будь рысь столь гениальна, то наверное хоть кто то сей шедевр решился бы воспроизводить.
Длине ствола 510 ммт.е. стандарте 20", у ружья будет общая - 103 см. Если приклад стандартный.
Понятное дело, Рысь короче при прочих равных - у нее нет затвора и его хода в коробке. Даже Винч-97 короче современных тромбонов - т.к. имеет ход затвора с вылетом из ресивера.
По слухам, за которые я - не ответчик 😊:
"РБМ" (ружье малогабаритное боевое, в замужестве -"Рысь") задумывалась, как подствольник. Отсюда такая вымороченная конструкция.
zajac34
Справедливости ради, при
т.е. стандарте 20", у ружья будет общая - 103 см. Если приклад стандартный.
замерил свою помпу, Вы правы, 103, ошибся, но не думаю, что эти сантиметры столь критичны, что стоит брать вместо них рысь с классическим прикладом.
Romansergeish1980Я не высказал ни разу своего отношения к кому-то лично. высказал свое отношение к ружьям и мнению о ружья.Про писателей Вы уже упоминали, если Вам так неприятны тут пишущие, то что ж Вы тут делаете,зачем себя мучаете?
Romansergeish1980Ради Бога, не подумайте, что написал в-пику.
замерил свою помпу,
Romansergeish1980
не думаю, что эти сантиметры столь критичны,
Для охотника - разумеется нет. А для скрытого ношения. и Рысь слишком длинна.
Далее следует...
Вылилось в две статьи, в двух номерах газеты, на всю полосу.
Вывод был таков:
полностью пригодного оружия у нас нет;
наименее непригодным является ТОЗ-106;
Далее озвучивались хотелки. Ну, это - понятное дело.
Romansergeish1980103 см длина... у меня Иж-18 со стволом 70-71 см(точно не помню), общая длина около 112 см...замерил свою помпу, Вы правы, 103, ошибся, но не думаю, что эти сантиметры столь критичны, что стоит брать вместо них рысь с классическим прикладом.
Длина помпы в метр- это переломка с чуть укороченным стволом. Причем помпа будет с коротким, в районе 50 см, не очень хорошо бьющим дробью стволом. А переломка будет иметь ствол уже чуть подлиннее и дробью лупит лучше.
Вообще, переломка-одностволка типа Иж-18, отличное оружие. Перезаряжается очень быстро, очень надежное оружие.
Harding
Я не высказал ни разу своего отношения к кому-то лично. высказал свое отношение к ружьям и мнению о ружья.
а разве, что бы высказать свое мнение о ружье, которым пользовался, нужно обязательно уметь конструировать не хуже?
Harding
103 см длина... у меня Иж-18 со стволом 70-71 см(точно не помню), общая длина около 112 см...
Длина помпы в метр- это переломка с чуть укороченным стволом. Причем помпа будет с коротким, в районе 50 см, не очень хорошо бьющим дробью стволом. А переломка будет иметь ствол уже чуть подлиннее и дробью лупит лучше.
Вообще, переломка-одностволка типа Иж-18, отличное оружие. Перезаряжается очень быстро, очень надежное оружие.
Оружие неплохое,согласен,и оно у меня было,правда 20 калибра. Но однозарядное, вот в чем печаль))
А из того нового и вроде бы пригодного для походов - тестирующие пользователи испытывали совсем немного времени.
ТОЗ 106 пользую лет 15 и он всегда был в списке активных (в смысле - вот ни разу в сезонах на коллекционку на переводил).
Обычно в поход беру ещё обычную двудулку.
Рысь У пристально осматривал в нулевых.
Ни чего заморочного там не узрел, и сделано было качественно (ну вот как МЦ255 рядом ..) ,но вот самовзвод не хотел принципиально.
ИМХО, навскидку чоки тогда нафиг...
Равно, как и повторный быстрый выстрел на МЦ255.
Там ещё и масса для 20-го калибра такая, что не нужно.
А 106-й уже был и я им доволен до сих пор.
Romansergeish1980так перезаряжается оно со скоростью бешеного поросенка, т.е. очень быстро, ОЧЕНЬ!Оружие неплохое,согласен,и оно у меня было,правда 20 калибра. Но однозарядное, вот в чем печаль))
И как правило второй выстрел на охоте не нужен вообще. Попал -или промазал.
Romansergeish1980а разве, что бы высказать свое мнение о ружье, которым пользовался, нужно обязательно уметь конструировать не хуже?
Не Вам, а вообще. Люди чаще не умеют стрелять, почти поголовно не умеют охотиться, но умеют много писать на Гансе. и пытаются судить оружие которое создали знающие в отличие от них люди. Это очень странно.
Какой-нибудь живущий в тайге дед, охотится с Иж-18 всю жизнь, добывает все с него, но живущий в городе ганзописатель, не умеющий тем же Иж-18 пользоваться отчаянно это ружье хулит
HardingВы и есть живущий в городе Мытищи ганзописатель.
но живущий в городе ганзописатель
HardingПодранки бывают у всех. Второй выстрел это возможность добрать и не приговорить животное к мучительной смерти.
И как правило второй выстрел на охоте не нужен вообще. Попал -или промазал.
HardingРысь конструировали как оружие для силовиков, никто там о походах охоте и прочем не думал. Конструктор оружия необязательно охотник или стрелок-спортсмен, посему будет проектировать так как лично ему(из опыта) кажется удобным, правильным да ещё чтобы подешевле и технологичней.
Не Вам, а вообще. Люди чаще не умеют стрелять, почти поголовно не умеют охотиться, но умеют много писать на Гансе. и пытаются судить оружие которое создали знающие в отличие от них люди. Это очень странно.
Такие заявления можно делать только имея на руках ТЗ и зная коллектив разработчиков.
Harding
так перезаряжается оно со скоростью бешеного поросенка, т.е. очень быстро, ОЧЕНЬ!
И как правило второй выстрел на охоте не нужен вообще. Попал -или промазал.
а кто тут хулит иж-18? Тем более как охотничье ружье? Речь помнится шла о рыси, и то, с нескладным прикладом.
mv28jam
Вы и есть живущий в городе Мытищи ганзописатель.Подранки бывают у всех. Второй выстрел это возможность добрать и не приговорить животное к мучительной смерти.
Рысь конструировали как оружие для силовиков, никто там о походах охоте и прочем не думал. Конструктор оружия необязательно охотник или стрелок-спортсмен, посему будет проектировать так как лично ему(из опыта) кажется удобным, правильным да ещё чтобы подешевле и технологичней.
Такие заявления можно делать только имея на руках ТЗ и зная коллектив разработчиков.
Аплодирую. Сидя. Как во времена Брежнева, бурные аплодисменты переходящие в овации. Браво!
Просто про подранков и охоту. Из своего скромнейшего опыта и из чужого, мой в сотни раз превосходящий. Подранки есть у тех, кто не умеет стрелять и охотиться.
Те кто охотятся загоном , и еще хуже того водки махнув, охотиться и стрелять не умеют. Без руководства егеря, без 15 человек в команде, без просек они ничего не наохотят. Это даже не вам, а ТС, на заметку. Толпой выводят зверя на выстрел. Выстрел суматошный, по накачанному гормонами страха зверю, не чувствующему боли.
А как стреляют и охотятся те, кто умеют это делать? Они ждут зверя на тропе или солончаке или подходят близко к зверю, спокойно прицеливаются и стреляют точно, как в мишень. И подранков у них практически нет. Разница очевидна?
И стреляет не оружие, а человек. Оружие- вторично.
Denis_FTВы еще подумайте, насколько ружье будет удобно при стрельбе. Лично для Вас. Из него же стрелять надо, а не только носить.
[B][/B]
Мне вот Иж-18 очень удобен.
Romansergeish1980
Только вот нуждам ТС он никак не соответствует.
Немаловажный вопрос, у ТС каких размеров рюкзак?
Можно взять не 30л рюкзачок, а 70 в ПВД, в него влезет ружье.
HardingПробовали стрелять с 70 л. рюкзаком 😊Немаловажный вопрос, у ТС каких размеров рюкзак?
Можно взять не 30л рюкзачок, а 70 в ПВД, в него влезет ружье.
Рюкзак может быть и 35 л.
И тогда смысл всех этих конструкторов отпадает, можно носить короткую полноприкладную лупару, собранную, с патронами в патронниках, с внешними не взведенными курками.
Romansergeish1980
Только вот нуждам ТС он никак не соответствует.
Напомню 1-е сообщение (оно вверху страницы) 😊 - у меня есть Иж-26.
Да еще и водки махнув...
Виталий А
Пробовали стрелять с 70 л. рюкзаком 😊
Рюкзак может быть и 35 л.
И тогда смысл всех этих конструкторов отпадает, можно носить короткую полноприкладную лупару, собранную, с патронами в патронниках, с внешними не взведенными курками.
У ТС подразумевается, как мне кажется, что оружие должно быть незаметно для посторонних, а не торчать из рюкзака, не правда ли?
zajac34
Задумчиво так - при чем тут ВАЩЕ охота?
Студент сельхоза выучил на экзамен только строение блохи. Ну тянет он билет — там строение собаки. Вот он и начинает:
— Собака — животное на четырех лапах, покрыто шерстью. А в шерсти водятся блохи…И дальше про блох все что знает.
Препод:
— Ладно, ладно. Расскажите нам о строении коровы.
— Ну, корова, это животное на четырех ногах, питается травой, покрыто шерстью. А вот в шерсти водятся блохи, ну и дальше по тексту.
— Ладно, хватит. Расскажите нам тогда про строение рыбы.
— Рыба живет в воде, шерсти у нее конечно нет, но вот если бы она у нее была, то в ней обязательно водились бы блохи…
mv28jamдля этого Иж-18 очень быстро и просто перезаряжается
Второй выстрел это возможность добрать и не приговорить животное к мучительной смерти.
mv28jamСКС, Калаш-Сайгу, Мосинку- все они конструировались для силовиков. Но с них добыто не менее чем с чисто охотничьих ружей.
Рысь конструировали как оружие для силовиков
HardingУ ТС подразумевается, как мне кажется, что оружие должно быть незаметно для посторонних, а не торчать из рюкзака, не правда ли?
Вы сами то читали первый пост?
Там что то есть про скрытое ношение?
Я упустил 😊?
HardingСтреляет комплекс.
И стреляет не оружие, а человек. Оружие- вторично.
HardingВыше вы писали что подранки исключены, ну да ладно...
для этого Иж-18 очень быстро и просто перезаряжается
Romansergeish19802,65кг - 12к, пластик, планка, 70й ствол.
Весит кстати 2,8 кг. Как и МР-18.
Romansergeish1980Это 12й с планкой, если без планки, да в 20м со стволом 66 то будет я думаю менее 2,5кг.
Ну пусть 2,65, разница 150 гр.
Если сильно думать о массе - можно принять как +
Уж не говорю за ТОЗ 106 - скажу за ИЖ 18
Мой друг с начала восьмидесятых с ним охотится .
Уважаю до такой степени, что я ему предлагал в подарок любую двудулку из сейфа.
Он не брал, хотя было видно, что не прочь..
Итак стреляет всё из ИЖ 18 ЕММ.
Postoronnim VДа я так уточнить. Когда покупал 18й, начитавшись мнений думал будет под 3кг, а оказалось хорошо.
Да ладно ругаться-придираться..
mv28jamТак он примерно, как ТОЗ 20-01, но в 12-том калибре.
Да я так уточнить. Когда покупал 18й, начитавшись мнений думал будет под 3кг, а оказалось хорошо.
Хорошее ружьё.
Postoronnim Vпо -поводу Иж-18...
Да ладно ругаться-придираться..
Уж не говорю за ТОЗ 106 - скажу за ИЖ 18
Мой друг с начала восьмидесятых с ним охотится .
Уважаю до такой степени, что я ему предлагал в подарок любую двудулку из сейфа.
Он не брал, хотя было видно, что не прочь..
Итак стреляет всё из ИЖ 18 ЕММ.
когда у меня были похожие идеи, звонил на завод , вопрошал, а могут ли они сделать ИЖ-18 с коротким, 520 стволом. Сказали могут, заказывайте, ну цена конечно была чуть выше обычного.
Возможно, не знаю как на самом деле, испросить разрешение в оружейную мастерскую, да и законно отпилить ствол.
mv28jam
Выше вы писали что подранки исключены, ну да ладно...
даже настоящие крутые стрелки, типа ганзейских, очень редко могут подстрелить одним выстрелом двух зомбей одновременно. А зомба как известно , нападают на всех выживальщегов только стаями ибо боятся ходить по одному. И тут необходима авторитетная быстрая перезарядка. 😛
Hardingдаже настоящие крутые стрелки, типа ганзейских, очень редко могут подстрелить одним выстрелом двух зомбей одновременно. А зомба как известно , нападают на всех выживальщегов только стаями ибо боятся ходить по одному. И тут необходима авторитетная быстрая перезарядка. 😛
Не понимаю Вашей иронии,на Ганзе хорошего стрелка встретить проще,чем на форуме филателистов.К чему сарказм?
Denis_FT
Собираюсь приобрести компактное, легкое, бюджетное (до 20 т.р.) ружье для пеших походов до 3-х дней. Основные задачи:
1. Дополнительный аргумент неадекватным двуногим мутантам.
2. Самооборона (не обязательно на убой) от нежданного крупного зверя (вероятнее кабан, вряд ли лось, если уж медведь не отгонится, то наверное фатал).
3. Охота с оказией, например, на утку. Считаем, что путевка на момент походов на руках.Посмотрев блоги, почитав статьи, остановился на 2(3)-х вариантах: ТОЗ-106 и Сайга 20К(12К). Сайга 12К хоть и тяжелее собрата на 300 грамм (без учета магазинов/патронов), но также рассматриваю с целью унификации боеприпасов, т.к. владею Иж-26.
По характеристикам различия представляю (в порядке убывания приоритетов):
ТОЗ-106 легче (2,5 кг), короче (на 14 см), удобнее закидывать по одному патрону в патронник, но ниже скорострельность, дальность, резкость, дороже (!), также требует большего напилинга, но меньше возможностей для тюнинга.
Сайга 20К (тем более 12К) скорострельнее, тяжелее, убойнее/дальнобойнее, длиннее, дешевле (!), больше возможностей для тюнинга.Надеюсь, что мнение уважаемых форумчан будет интересно не только мне, поэтому вопросы:
1. Есть ли другие модели, подходящие под задачи?
2. Может я не прав по сравнению характеристик?
Главный вопрос
3. Каково Ваше субъективное и аргументированное мнение по предлагаемому сравнению?
некоторый расклад.
Рысь и Тоз 106 примерно одинаковы по весу, одинаковы по удобству-неудобству. Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее, патронов больше. Нужна ли эта огневая мощь? Нужна только в случае защиты от медведов и толпы неадекватных быдлосов. Стало быть Рысь впереди. К слову, перезаряжается Рысь очень быстро, на моей К в магазине сделана специальная прорезь повышающая удобство заряжания. Вообще, эта проблема неудобства перезарядки Рыси несколько надуманна. При мне Рысь-Ф, с её еще старым "непрорезанным" магазином в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф.
Иж-18 (с коротким стволом). Перезаряжается быстро, по огневой мощи несколько уступит Рыси. Видел фотку Иж-18 с обычным стволом, но с пистолетной рукоятью, чисто походное-самооборонческое ружье. Думаю на Иж-18 можно сделать разные варианты складного или быстропримыкающегося приклада.
Гладкие сайги имеют привычку к некоторым капризам, патроны там, клины, ну бывает.
Вепрь скажем уже тяжеловат и более требователен к патронам...
Romansergeish1980Не понимаю Вашей иронии,на Ганзе хорошего стрелка встретить проще,чем на форуме филателистов.К чему сарказм?
я по поводу необходимости быстрой перезарядки , а не по умению стрелять. меня просто спросили, зачем быстрая перезарядка у ружья. Она необходима. Например вы нарвались на стайку диких псин. Возможно они убегут после первого выстрела, но перезарядить оружие лучше сразу быстро.А ведь могут сразу и не убежать
Hardingя по поводу необходимости быстрой перезарядки , а не по умению стрелять. меня просто спросили, зачем быстрая перезарядка у ружья. Она необходима.
А можно передернуть цевье у помпы и выстрелить семь раз за семь секунд,а при необходимости и быстрее, если преднатяг есть.
Ружье исключительно надежно, как переломка, неглючит. Исключительно качественно сделано, получше Бенелли, говорю как бывший владелей Суперновы. Очень прочно. Очень простое по конструкции.
Да, оно непривычно выглядит, это правда.
кентярик 777
Я понимаю :у человека ажт ДВЕ(2!!!)рыси:ну как тут чото другое советовать?если признать что рысь неудачная конструкция то получаеться человек ДВАЖДЫ дебил чтоль? Так что ТС:бери рысь и не парся. А лучше купи их две(Я думаю хардинг тебе их с удовольствием поодаст 😛)
две получалось потому, что сначала купил Рысь-Ф и всем был доволен. а потом увидел Рысь-к всего за 9000р!!! я не устоял!!!
Hardingу вас какие то странные суждения "в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф" она там пустую её счёлкнула или с патронами перезарядила ?некоторый расклад.
Рысь и Тоз 106 примерно одинаковы по весу, одинаковы по удобству-неудобству. Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее, патронов больше. Нужна ли эта огневая мощь? Нужна только в случае защиты от медведов и толпы неадекватных быдлосов. Стало быть Рысь впереди. К слову, перезаряжается Рысь очень быстро, на моей К в магазине сделана специальная прорезь повышающая удобство заряжания. Вообще, эта проблема неудобства перезарядки Рыси несколько надуманна. При мне Рысь-Ф, с её еще старым "непрорезанным" магазином в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф.
Иж-18 (с коротким стволом). Перезаряжается быстро, по огневой мощи несколько уступит Рыси. Видел фотку Иж-18 с обычным стволом, но с пистолетной рукоятью, чисто походное-самооборонческое ружье. Думаю на Иж-18 можно сделать разные варианты складного или быстропримыкающегося приклада.
Гладкие сайги имеют привычку к некоторым капризам, патроны там, клины, ну бывает.
Вепрь скажем уже тяжеловат и более требователен к патронам...
я нормально так пострелял из рыси потому что как то сам её рассматривал когда то.
по этому когда вся ганза регулярно стреляла в Монино я там вдоволь настрелялся,
и вот что я ТС у по поводу рыси скажу,
сколько ни будь темповую стрельбу прицельную из рыси не обеспечить, ни как
лупить почти очередью получается только от пояса неприцельно подобранным неклинящим патроном
выстрел прицельный самовзводом :..
в случае клина, перезарядить не удобно, много деталей с довольно острыми краями
дёргать от себя - оружие с лини прицеливания уходит сильно
в общем я советовал бы ТСу поставить более точные цели и задачи
взять рюкзак - замерить длину которая возможна для ружья - способы его переноски и извлечения
в кого и чем будет ТС стрелять
как часто за поход
как будет перевозится до места выброски
если внутри рюкзака то соответственно контроль рюкзака,
если в чехле пристёгнутым к рюкзаку то желательно что бы надёжно, но бегиморно отстёгивался и забирался с собой
количество патронов в магазине
доп приспособления будет ли какая то оптика ( коллиматор например) - это увеличивает габариты и удлиняет подготовку к стрельбе
вообще продумать способ ношения и в каких ситуациях может понадобится и способы извлечения
тогда и нарисуется что нужно из имеющихся вариантов,
может нужен ему ОФ-93 и мачете
а может быть вообще посмотреть в другую сторону?
я например вот уже загорелся идеей
в сторону пневматики PCP в калибре 6,35
на двое трое выходных пройтись хватит, и шума нет и 8 зарядная ))))))))
берёшь с собой ресивер запасной и всё
и размеры 60 см ))))
HardingНу со 106 м то понятно ,а с Сайгой что случилось -в магазины ограничители поставели и патронник укоротили ?
Рысь и Тоз 106 примерно одинаковы по весу, одинаковы по удобству-неудобству. Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее, патронов больше. .
😛
Bond, James BondНу это ужь совсем эрзац. Оружие Фермера это как "пистолет фольксштурма"-только чтоб самому застрелиться 😊
может нужен ему ОФ-93
ОФ-93Кстати! Неслуженно забытая в этом случае вундервафля.
кентярик 777напрасно, вы стреляли из него? это та же однозарядка которая довольно быстро перезаряжается- как ракетница
Ну это ужь совсем эрзац. Оружие Фермера это как "пистолет фольксштурма"-только чтоб самому застрелиться 😊
Harding
Рысь, хоть это и неприятно кому-то признать, превосходит по огневой мощи и Тоз-106 и Сайгу-20,все таки калибр покрупнее
HardingТ.е. "огневая мощь" С-20 = "огневой мощИ" Иж18? Я правильно уравнение составил?
Иж-18 (с коротким стволом). Перезаряжается быстро, по огневой мощи несколько уступит Рыси.
😊
Bond, James Bond
напрасно, вы стреляли из него? это та же однозарядка которая довольно быстро перезаряжается- как ракетница
Вот ЕЩЁ...только этого экстрима мне в жизни не хватало. Про оф93 достаточно почитать тут же на ганзе обзоо
https://guns.allzip.org/topic/60/6.html
чтоб пробовать с него стрельбу отпало всякое желание.
кентярик 777А сколько 106й стоит ?,вот за Рысь К около 20т.р. просят.
Если б рыси стоили в ценник 106го то возможно и неплохой был бы вариант.
Не может рысь с ее системой зарядки быть неплохим вариантом при нынешнем требование транспортировать оружие отдельно от патронов .
DP78
А сколько 106й стоит ?,вот за Рысь К около 20т.р. просят.
Не может рысь с ее системой зарядки быть неплохим вариантом при нынешнем требование транспортировать оружие отдельно от патронов .
Про перезарядку Рыси в свой условный список минусов тоже включил.
По стоимости ТОЗ-106 наберите в поиске на брокерском сайте, хоть здесь
https://gunsbroker.ru/search/106/&cal=null (если нужно уточните поиск на ТОЗ) - от 7500.
Вопрос в географии (хочется самому оценить), поэтому Улан-Удэ для меня не вариант.
Рысь дороже в сильные разы.
То ли 18 за Рысь просили толи 25 за МЦ 255.
С новья.
ЗЫ. Могу путать наоборот - но.., однозначно в разы.
Denis_FTПосмотрел.
По стоимости ТОЗ-106 наберите в поиске на брокерском сайте,
Мне думается,что для обозначенных целей вполне подошла бы самая простая С410к ,без всяких насадок-просто цилиндр. Два магазина на четыре (Хотя один можно и на десять).Три варианта самокрутных патронов : 6; 3/0 ;К8,5 или 9,2.
DP78Как вариант, соседи смотрю за 6 т.р. вообще предлагают оО.
...для обозначенных целей вполне подошла бы самая простая С410к ,без всяких насадок-просто цилиндр...
Но я пока бросаться не буду до средины марта, много внутренних факторов, чтобы не спешить.
Ч-ч-чорт, зеленку что ли пока оформить...
Denis_FTУууу.Как вариант, соседи смотрю за 6 т.р. вообще предлагают оО.
Но я пока бросаться не буду до средины марта, много внутренних факторов, чтобы не спешить.
Ч-ч-чорт, зеленку что ли пока оформить...
Как всё.. непонято
Воздержусь от дальнейших дискуссий.
.......
Postoronnim VА мне самому непонятно, я еще раз повторю, у меня по-прежнему в кандидатах несколько моделей (а теперь и несколько населенных пунктов). В зеленке же модель не указывается.
Уууу.
Как всё.. непонято
.......
Сайга - тяжело крупногабаритно(я не про длинну).
И я бы не стал путать поход с охотой.
Bazar80Так я совмещаю.
И я бы не стал путать поход с охотой.
Рабчика - утку - бобра и глухаря из ТОЗ 106.
И тереревов с лунок тоже.
DP78
А сколько 106й стоит ?,вот за Рысь К около 20т.р. просят.
Не может рысь с ее системой зарядки быть неплохим вариантом при нынешнем требование транспортировать оружие отдельно от патронов .
Не хнаю сколько щас а в 2008 Я тозика брал в ормаге новенького за 6 тыщь. РЫСЬ тогда стоила тыщь 20+.
кентярик 777Можем ещё мемуары Ваши почитать .
Но те времена прошли хотя и были необычайно богаты на события о которых большинство тут присутствующих могут только в сериалах типа "криминальная Россия" посмотреть. .
😛
Denis_FT
Как вариант, соседи смотрю за 6 т.р. вообще предлагают оО.
Но я пока бросаться не буду до средины марта, много внутренних факторов, чтобы не спешить.
Ч-ч-чорт, зеленку что ли пока оформить...
У нас в ормаге 410 зимой лежала за пятьсот(500!!!) рублей. Дешевле только бесплатно если 😊
кентярик 777Это после авиакатастрофы и с криминальным следом что ли?У нас в ормаге 410 зимой лежала за пятьсот(500!!!) рублей.
Denis_FT
Это после авиакатастрофы и с криминальным следом что ли?
Зачем?в ормагах оружие на комиссию принимают на следущих условиях(по крайней мере у нас)- ваша цена+20% накрутка ормага. Но!!!после 21 дня если ружье(пистолет) не продан его уценяют на 500 рублей. И так до минимальной цены в 500 руб. После этого не уценяют уже(ибо просто некуда уже 😊). А так как выблр комиссионного оружия огромен и забрать ьы его назад не можешь то по 500 рублей частенько встречаються и ОСЫ и мр-79-9тм и разные другие трааматы и газовики и ружья. Так что можно купить за смешные 500 рублей весьма хороший экземпляр. Всё просто.
кентярик 777Зачем?в ормагах оружие на комиссию принимают на следущих условиях(по крайней мере у нас)- ваша цена+20% накрутка ормага. Но!!!после 21 дня если ружье(пистолет) не продан его уценяют на 500 рублей. И так до минимальной цены в 500 руб. После этого не уценяют уже(ибо просто некуда уже 😊). А так как выблр комиссионного оружия огромен и забрать ьы его назад не можешь то по 500 рублей частенько встречаються и ОСЫ и мр-79-9тм и разные другие трааматы и газовики и ружья. Так что можно купить за смешные 500 рублей весьма хороший экземпляр. Всё просто.
За следующим стволом в Кемерово поеду))
DP78Я это про 410 ю написал в самом начале, но все тут дрочат я смотрю на смерть председателя
Посмотрел.
Мне думается,что для обозначенных целей вполне подошла бы самая простая С410к ,без всяких насадок-просто цилиндр. Два магазина на четыре (Хотя один можно и на десять).Три варианта самокрутных патронов : 6; 3/0 ;К8,5 или 9,2.
и двудулки
постреляйте из тозика по бегущему на вас кабану : я посмеюсь
из 410й 2 а то и 3 раза точно можно попасть
я сам очень долго шёл к этому выбору и пришёл именно к самой простой 410 и двум скрученным магазинам по 4 патрона
Bond, James BondВот и я подумывают при очередном продление такую прикупить ,наверное со старой блокировкой ,а раньше нос от неё воротил.
я сам очень долго шёл к этому выбору и пришёл именно к самой простой 410 и двум скрученным магазинам по 4 патрона
Скрученные четвёрки очень хорошая идея(воспользуюсь) ,а то десятка ну слишком длинная. Получается и габарит не сильно увеличивается и снаряды разные под рукой.
😛
Romansergeish1980А 106й значит сомнений не вызывает ? ,да и вообще кабана отпугивать ,а не валить предполагается.
Но чет на кабана все равно сомнительно.
Romansergeish1980Камрад, для короткой .410-й, крутит патроны с энергетикой ок. 4000дж. Это - не спору ради, так, для информации.
...на кабана все равно сомнительно.
Если чел не вышел на хрюнА специально, но хочет иметь теоретическую возможность - пуркуа бы и не па.
DP78
А 106й значит сомнений не вызывает ? ,да и вообще кабана отпугивать ,а не валить предполагается.
Лично на кабана не охотился, но думаете выстрелом или раной вы его отпугнете?
Bond, James BondТозик обсуждают за компактность и вес.
Я это про 410 ю написал в самом начале, но все тут дрочат я смотрю на смерть председателя
и двудулкипостреляйте из тозика по бегущему на вас кабану : я посмеюсь
из 410й 2 а то и 3 раза точно можно попасть
я сам очень долго шёл к этому выбору и пришёл именно к самой простой 410 и двум скрученным магазинам по 4 патрона
zajac34
Камрад, для короткой .410-й, крутит патроны с энергетикой ок. 4000дж. Это - не спору ради, так, для информации.Если чел не вышел на хрюнА специально, но хочет иметь теоретическую возможность - пуркуа бы и не па.
И сайга 4000 дж терпит?
Romansergeish1980Терпит. Камрад толковый, врать не будет. Правда, он отключает автоматику, так и стреляет не пару раз.
И сайга 4000 дж терпит?
zajac34
Терпит. Камрад толковый, врать не будет. Правда, он отключает автоматику, так и стреляет не пару раз.
Не,я над своей так издеваться боюсь))
Romansergeish1980Согласен. НО! Пару-тройку выстрелов накоротке, если уж приперло, можно сделать.
Не,я над своей так издеваться боюсь))
Кабан там, или медведь 😊. Куда ж в поход и без медведЯ?
Сайга не развалится. Можно иметь в кармане магазин-четверку с такими патронами.
Отдача будет не подарок, но если приперло...
zajac34Ну как вариант возможно.
Согласен. НО! Пару-тройку выстрелов накоротке, если уж приперло, можно сделать. Сайга не развалится. Можно иметь в кармане магазин-четверку с такими патронами.
Romansergeish1980вы видели толщину ствола 410й сайги?И сайга 4000 дж терпит?
мне кажется она 338 Lapua переварит
Bond, James Bond
вы видели толщину ствола 410й сайги?
мне кажется она 338 Lapua переварит
У меня она имеется.
DP78
Вот и я подумывают при очередном продление такую прикупить ,наверное со старой блокировкой ,а раньше нос от неё воротил.
Скрученные четвёрки очень хорошая идея(воспользуюсь) ,а то десятка ну слишком длинная. Получается и габарит не сильно увеличивается и снаряды разные под рукой.😛
После того как положите пару раз ружье на землю, снег, прогуляетесь по кухте - идея "скрученных" магазинов не покажется вам такой блестящей 😊
А если после этого еще и сможете пострелять - эфективность оружия вас не порадует, а надежность подачи патронов - пожалуй и огорчит.
Lexa72rusУ кабана теперь будет и 410 😊
Много кабанов из 410ки настреляли?
Виталий АСогласен ,но применение такому решению думаю найти всё-таки можно . 😛После того как положите пару раз ружье на землю, снег, прогуляетесь по кухте - идея "скрученных" магазинов не покажется вам такой блестящей 😊
Виталий АДа нуПосле того как положите пару раз ружье на землю, снег, прогуляетесь по кухте - идея "скрученных" магазинов не покажется вам такой блестящей 😊
А если после этого еще и сможете пострелять - эфективность оружия вас не порадует, а надежность подачи патронов - пожалуй и огорчит.
во первых с оружием всегда надо обращаться так что бы не было мучительно больно потом,
и всегда думать куда ты его кладёшь и как,
у тозика магазин имеет неслабые такие щели и забившийся туда снег так же будет мешать подаче,
вот вам снег
https://www.youtube.com/watch?v=YiPptAoojwQ
в общем каждый д... т как он хочет
у меня она работает безотказно,
кстати на стрельбище в следующий раз сниму испытание с валянием сайги в снегу
хотя у меня например зимних походов с сайгой не планировалось
Bond, James BondЭто вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода. Во вторых зачем тозика ложить в снег(грязь )? Его сложенный можно в карман сунуть и он не выпадет 😊(шучу конечно,но в принципе если карман большой то действительно можно).
у тозика магазин имеет неслабые такие щели и забившийся туда снег так же будет мешать подач
Lexa72rusТак приминение для любого ружья в данной теме предполагается одинаковое.
Я наверное что то упустил. Но кто то в теме про тоз 106 и стрельбу по кабану писал?
кентярик 777Это спорно .Зимой занести с улицы (-29) мосинку (стебель снайперский)и сайгу 7,62 ,согрелись-перекусили и обратно в угодья .Когда выяснилось ,что затворы прихватило на морозе ,то рукоять затвора сайги достаточно было слегка долбануть об берёзу, а вот с мосинкой было сложнее.
Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода.
Хотя к данной теме это и не относится, ну не зимой же ТС в поход пойдёт ,или зимой?
кентярик 777выкиньте вэдэшку:.
Насчет мороза и теплого помещения туда-сюда не знаю. Не пробовал да и нафиг не нужно было. Хотя возможно что и примерзнет-фиг его знает. Хотя опять же можно вэдэшкой заранее пробрызгать тогда не примерзнет.
пользуйтесь нормальными смазками,
прочитайте как нибудь что такое вд 40 её состав и назначение
Вот сайга 20-с , -18, несколько часов. Когда отогрелась , вся мокрая. Тряпочкой вытер и васякот. В идеале на мороз, протирать от масла на сухо.
кентярик 777в чём кинематика пиодачи отличается у тоза от сайги?
Это вряд ли. Во первых подача тозика болтовая. Что намного надежней газоотвода. Во вторых зачем тозика ложить в снег(грязь )? Его сложенный можно в карман сунуть и он не выпадет 😊(шучу конечно,но в принципе если карман большой то действительно можно).
kest87вот вот 6 процентов ))) остальное керосин ))) с отдушками
В вд 6 % масла, 70% растворитель. чего она смазывает?
Bond, James Bond
выкиньте вэдэшку:.
пользуйтесь нормальными смазками,
прочитайте как нибудь что такое вд 40 её состав и назначение
При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.
zajac34Вот это я понимаю полет фантазии...
Камрад, для короткой .410-й, крутит патроны с энергетикой ок. 4000дж.
DP78Потому что снайперская рукоятка у мосинки - это все таки кустарщина. Со штатной рукояткой у МЦ20\ТОЗ106 таких проблем нет.
Это спорно .Зимой занести с улицы (-29) мосинку (стебель снайперский)и сайгу 7,62 ,согрелись-перекусили и обратно в угодья .Когда выяснилось ,что затворы прихватило на морозе ,то рукоять затвора сайги достаточно было слегка долбануть об берёзу, а вот с мосинкой было сложнее.
Хотя к данной теме это и не относится, ну не зимой же ТС в поход пойдёт ,или зимой?
Bond, James Bondв WD-40 нет керосина. У-С это НЕ керосин.
вот вот 6 процентов ))) остальное керосин ))) с отдушками
К автору темы. Если не критичен вопрос габарита - лучше всего просто посмотреть на МЦ20-01? Нормальный получок, отличный, резкий бой дробью, прекрасный бой пулей, весит более чем умеренно.
А ложе можно под заказ сделать и под складной приклад.
Romansergeish1980
Если не брать в расчет габариты,то я за помпу .
Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.
кентярик 777Из трёх вариантов которые он изначально для себя рассматривал ,но рамки то можно и расширить .Однако в ТЗ ТСа габарит как раз приоритетное требование.
Фото не моё, из сети -для наглядности.
кентярик 777Замерзает ВД-40 на морозе, не знаю с чем связано... возможно конденсируе влагу... Варианты есть, причем давно и не секрет вовсе:При чем тут "смазка"?Я где то писал что вэдэшкой смазываю ружьё что-ли? Речь шла о примерзании затвора вроде.
смазки с добавлением силикона,
сухие смазки,
смазки быстро дающие пленку.
Любая смазка, снятая керосином дает самый лучший эффект на морозе.
Варианты есть, причем давно и не секрет вовсе:
смазки с добавлением силикона,
сухие смазки,
смазки быстро дающие пленку.
Речь шла о примерзании затвора вроде.Если внести ружо с мороза в теплое помещение на нем начнет конденсироваться влага. Если вынести обратно, то она, соответственно превратится в лед и прихватит все подвижные части. Хоть маж ружо смазкой, хоть не маж - не поможет.
Не зря в зимовье принято ружья вешать снаружи 😊
Lexa72rusЯ пользуюсь Бруноксом - дома пшикаю на нужные места, протираю ветошью, через пол часа смазка высыхает и дает стойкую скользкую пленку и в отличии от сухого затвора, даже при наличии конденсата, не примерзает. Так же работают сухие смазки.
Если внести ружо с мороза в теплое помещение на нем начнет конденсироваться влага. Если вынести обратно, то она, соответственно превратится в лед и прихватит все подвижные части. Хоть маж ружо смазкой, хоть не маж - не поможет.
Не зря в зимовье принято ружья вешать снаружи 😊
И в этом случае теория 😊 про зимовье 😊 не работает.
Goblin_13
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.
А накуя его в тепло вносить если через час опять наулицу? Может на улице и оставить?(речь не о городе а о ипенях и охотах конечно).
Goblin_13Если использовать чехол эфект будет хуже? 😊
проще для таких целей носить с собой трубу из полиэтиленовой пленки. Надо внести оружие в теплое помещение с мороза - в трубу его и никакого конденсата. Практически ничего не весит, практически ничего не стоит.
У нас не принято оставлять оружие на улице, если знаю что через небольшое время опять полить - оставляю в холодной терассе. А так придя с охоты ставлю отпотеть, если нужно протираю бумажным полотенцем.
Виталий АС чего бы еще хуже то будет?
Если использовать чехол эфект будет хуже? 😊У нас не принято оставлять оружие на улице, если знаю что через небольшое время опять полить - оставляю в холодной терассе. А так придя с охоты ставлю отпотеть, если нужно протираю бумажным полотенцем.
У чехла, надетого на холоде, простая задача, не пустить влажную атмосферу теплого помещения к оружию и, главное, к патронам и их содержимому. Не будет контакта теплого, и значит по умолчанию более влажного воздуха (см. "относительная влажность") с переохлажденным предметом - не будет ни росы на предмете, ни подсоса влажного воздуха в порох из за разницы температур и температурного расширения.
Нужно оружие почистить - подождали, пока прогреется, вынули и почистили. Не нужно - так и лежит до следующего выхода на холод в трубе. Безо всяких совершенно лишних для металла и дерева водяных бань и суходрочек без нужды.
Goblin_13Там смайлик стоял 😊 (сарказм), не обязательно было писать овидные вещи 😊
С чего бы еще хуже то будет?
Можно и чехол, разумеется. Но с пакетом проще, свернутый в рулон он просто кладется в карман и ждет своего часа. Ничего не весит, почти ничего не стоит, не мешает, не теряется и не занимает место.
Это когда оружие повседневность - там да, там проще в холодном или повесить чехол, в котором и вносить оружие в жилое, или ящик для оружия поставить. Если вносить не надо. А на два три дня и если место не свое - проще пакеты.
А я просто не выспался...
кентярик 777Да даже если и на ночь. Разницы никакой. Можно и в холодной конечно оставлять, где есть возможность безопасно хранить, а можно и просто рядом держать.
А накуя его в тепло вносить если через час опять наулицу? Может на улице и оставить?(речь не о городе а о ипенях и охотах конечно).
Goblin_13😊Про полевые чехлы слышали?
Но с пакетом проще, свернутый в рулон он просто кладется в карман и ждет своего часа. Ничего не весит, почти ничего не стоит, не мешает, не теряется и не занимает место.
А пакет - это всего навсего еще один одноразовый пакет из рулона таких же потенциально одноразовых пакетов.
Goblin_13Я думаю не лишняя, а по габаритам так же в карман легко убирается, под жопу можно подложить, как сумку использовать... а учитывая последние нюансы законадательства, таки уже и необходимый.
Его надо купить. Он становится лишней единицей имущества, за которой надо следить.А пакет - это всего навсего еще один одноразовый пакет из рулона таких же потенциально одноразовых пакетов.
Виталий АДавно такими обзавёлся после того, как штраф выписали за собранное незачехлённое ружъё в машине .
таки уже и необходимый.
Виталий АДумаю многие таежники про Брунокс могут в лучшем случае не понять, в худшем - зарядят в глаз, восприняв это слово на свой счет)))
Я пользуюсь Бруноксом - дома пшикаю на нужные места, протираю ветошью, через пол часа смазка высыхает и дает стойкую скользкую пленку и в отличии от сухого затвора, даже при наличии конденсата, не примерзает. Так же работают сухие смазки.
И в этом случае теория 😊 про зимовье 😊 не работает.
кентярик 777Мы спреем от комаров для этих целей пользовались. В синем баллоне с синей же крышкой. Ох ядреная штука, логотипы на каске в сопли превращала только так) Резьбы перед откручиванием тоже ей брызгали иногда. Краска, ржа - откисала неплохо.
Насчет вэдэшки. Я конечно хз но на работе склады на улице и в минус 40 после оттепели все навесные замки позамерзли. Так отогревали горелкой и залили вэдэшкой-и всё стало открываться.
Lexa72rusЭто да, у нас один "таежник" бутербродами в пленке закусывал... Только вот хорошо ли это?
Думаю многие таежники про Брунокс могут в лучшем случае не понять, в худшем - зарядят в глаз, восприняв это слово на свой счет)))
А другой "абориген" мне легко объяснил эффект силы Кориолиса и теорию деривации.
Виталий АУ нас с вами разные понятия чехла. 😊
Я думаю не лишняя, а по габаритам так же в карман легко убирается, под жопу можно подложить, как сумку использовать... а учитывая последние нюансы законадательства, таки уже и необходимый.
Я говорю о чехле как о средстве защиты инструмента от внешних факторов.
А вы про чехол как объект, фигурирующий в правилах охоты и который мы вынуждены носить и приспосабливать не пойми подо что.
С точки зрения создания оптимальных условий эксплуатации и хранения оружия - одноразовый пластиковый пакет идеален. Причем не важно где, просто надетый на оружие во время охоты, содрать его дело одного движения, находясь в транспортировочном чехле или кейсе, и даже лежа дома в оружейном шкафу будет нелишним.
Чехол с точки зрения ПО должен просто удоволетворять ПО. Чехол с точки зрения СИЗ должен быть заведомо герметичным, заведомо чистым и заведомо сухим изнутри. С минимальными организационными, финансовыми и трудозатратами это проще всего в полевых условиях достигается одноразовыми пластиковыми пакетами. Или условно одноразовыми.
Bond, James Bondклины на Рыси бывают реже чем на прочих многозарядных ружьях. стрельба очередями- а часто ею придется пользоваться? Если стрельба при самозащите, то в упор, тут без прицеливаний особых в крупную цель. а коль супостатный зомби еще далече, то можнои прицелиться
у вас какие то странные суждения "[b]в магазине на Онежской красивая молодая дама-продавщица своими красивыми руками с красивым маникюром быстро и красиво легко перезаряжала красивую кошку Рысь-Ф" она там пустую её счёлкнула или с патронами перезарядила ?
я нормально так пострелял из рыси потому что как то сам её рассматривал когда то.
по этому когда вся ганза регулярно стреляла в Монино я там вдоволь настрелялся,и вот что я ТС у по поводу рыси скажу,
сколько ни будь темповую стрельбу прицельную из рыси не обеспечить, ни как
лупить почти очередью получается только от пояса неприцельно подобранным неклинящим патрономвыстрел прицельный самовзводом :..
в случае клина, перезарядить не удобно, много деталей с довольно острыми краями
дёргать от себя - оружие с лини прицеливания уходит сильно
в общем я советовал бы ТСу поставить более точные цели и задачи
взять рюкзак - замерить длину которая возможна для ружья - способы его переноски и извлечения
в кого и чем будет ТС стрелять
как часто за поход
как будет перевозится до места выброски
если внутри рюкзака то соответственно контроль рюкзака,
если в чехле пристёгнутым к рюкзаку то желательно что бы надёжно, но бегиморно отстёгивался и забирался с собойколичество патронов в магазине
::.
[/B]
Goblin_13
У нас с вами разные понятия чехла. 😊
Я говорю о чехле как о средстве защиты инструмента от внешних факторов.
А вы про чехол как объект, фигурирующий в правилах охоты и который мы вынуждены носить и приспосабливать не пойми подо что.С точки зрения создания оптимальных условий эксплуатации и хранения оружия - одноразовый пластиковый пакет идеален. Причем не важно где, просто надетый на оружие во время охоты, содрать его дело одного движения, находясь в транспортировочном чехле или кейсе, и даже лежа дома в оружейном шкафу будет нелишним.
Чехол с точки зрения ПХ должен просто удоволетворять ПХ. Чехол с точки зрения СИЗ должен быть заведомо герметичным, заведомо чистым и заведомо сухим изнутри. Проще всего это в полевых условиях достигается одноразовыми пластиковыми пакетами. Или условно одноразовыми.
У вас ИМХО неверный подход, универсальный чехол, такая же пурга, как универсальное ружье 😊
Забочусь как раз о сохране оружия.
В машине вожу в жестком пластиковом кейсе, на электричке в кожаном тубусе поставленом в рюкзак, на стенде полномерный чехол для собранного оружия с погоном через плечо, на охоте в рюкзаке полевой чехол на липучках, позволяющий носить собранное оружие на своем погоне. Были примитивные ситуации, когда плутанул, устал...
возвращаться нужно на общественном транспорте - без проблем!
Другой вариант - иду на вальдшнепиную тягу по лесу, канавам и мелятнику, где стрелять вероятность 1% из 100, зато поцарапать оружие, набрать грязи и сора... вероятность очень большая.
HardingХороший совет, но на ганзе постов не читают 😊
ТС вообще может договориться, поискать людей владельцев, пострелять с ними в тире. или поискать по магазинам потрогать оружие. одно дело послушать, а другое дело потрогать и попробовать самому
Виталий АЯ плохо выразился видимо.
У вас ИМХО неверный подход, универсальный чехол
Полиэтиленовый пакет это не универсальный чехол. Это как раз узкоспециализированный чехол, чья задача защита оружия от влаги во всех ее проявлениях.
Goblin_13
Я плохо выразился видимо.Полиэтиленовый пакет это не универсальный чехол. Это как раз узкоспециализированный чехол, чья задача защита оружия от влаги во всех ее проявлениях.
Т.е. вы целиком убираете ружье в пакет(большой черный мешок для мусора)?
Как переносите?
Если стоит вопрос транспортировки - оружие просто заворачивается в пакет и кладется в чехол. Тоже самое в случае хранения в оружейном ящике дома (хотя для дома можно чехол для хранения заказать\склеить или из морского брезента или неопрена). Или снимается с плеча, заворачивается, вместе с ремнем, в пакет и вносится с холода в дом. Где и пребывает либо до выноса, либо до прогрева. Если носить - разрезается по месту, что бы продеть ремень и заклеивается скотчем. Утиным если зимой, прозрачным если летом.
Буду рад ответам, если будет время.
ЗЫ. Если в руках мухи, то и ПКМ будет недостаточен)
KUK.K
Вы сами поняли о чем написали?
Я же не заставляю отвечать. Да и не могу заставить. В самом первом варианте написано было про субъективные мнения. И здесь написал, а если нет времени не оценивайте, зачем же буквы тратить? Да даже и оценка не главное - среди вопросов критерии и их весомость также.
KUK.KНи добавить - ни убавить. + 0.88 балла 😊.
Тозик + магазин 4 или 5 мест для пешего похода. И лучшего в рамках законадательсва РФ не найти ...
Магазины можно заказать на форуме, у Герра Прапора.
KUK.K
... да и Тозик скоро уйдет в историю как и пешие походы ...
Увы. И тут правда. Правда, грустная какая-то...
Denis_FTЕсли найдете - дайте знать. Тоже такой хочу. И у меня он 100 баллов получит,- я не жадный 😊.
... на 10 баллов оценивается УСЛОВНЫЙ 800 мм в разложенном и 400 мм в сложенном виде, 1 килограммовый безотдачный рейлган, который при наличии зеленки дают на сдачу от покупки маленькой пачки патронов редкого калибра = максимум 70 баллов.
N____К__ТОЗ-106__С410К__С12К__РМ-96__ВПО-202-04__МР-135_ВПО-202-07__ВПО-201__МР-155
(1)__0,8____9_______6_____5_______8_________6________7_________5_________5_______5
(2)__0,8____9_______8_____8_______7_________7________6_________6_________5_______5
(3)__0,8____5_______3_____6_______7_________6________6_________6_________8_______8
(4)__0,7____7_______7_____7_______5_________6________6_________6_________6_______6
(5)__0,7____7_______5_____5_______7_________6________6_________6_________5_______5
(6)__0,6____7_______7_____9_______4_________4________6_________4_________4_______4
(7)__0,5____7_______5_____5_______6_________6________6_________6_________5_______5
(8)__0,4____6_______8_____5_______6_________6________6_________6_________6_______6
(9)__0,4____9_______9_____9_______7_________8________5_________5_________5_______5
(10)_0,4____6_______8_____8_______7_________7________7_________7_________8_______8
(11)_0,3____9_______8_____7_______7_________7________6_________6_________5_______5
(12)_0,2____0_______0____10_______10________10_______10_______10_________10______10
(13)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________7_________7_________7_______7
(14)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________5_________6_________6_______6
ИТОГО____50,2____43,5___46,4____45,9______43,8______43,6________41_______40,7____40,7
zajac34В дум-2 таких навалом. Как их оттуда достать, решайте сами 😊
Если найдете - дайте знать.
Denis_FTЭто где?
В дум-2
И почему вы оттуда не достали?
Это я к чему - выше уже было написал - присматриваю нечто, приблизительно подходящее под ваше "техзадание".
Только вот незадача, причем двойная: не в/для России-матушке и, если получится, выходит мин. за сотню. Потому и стер.
Denis_FT
Завершаю начатую оценку по своим критериям и их весомости. На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К, после с небольшим отрывом Рысь К, далее с равномерным отрывом все остальные (см. ниже по тексту).
N____К__ТОЗ-106__С410К__С12К__РМ-96__ВПО-202-04__МР-135_ВПО-202-07__ВПО-201__МР-155
(1)__0,8____9_______6_____5_______8_________6________7_________5_________5_______5
(2)__0,8____9_______8_____8_______7_________7________6_________6_________5_______5
(3)__0,8____5_______3_____6_______7_________6________6_________6_________8_______8
(4)__0,7____7_______7_____7_______5_________6________6_________6_________6_______6
(5)__0,7____7_______5_____5_______7_________6________6_________6_________5_______5
(6)__0,6____7_______7_____9_______4_________4________6_________4_________4_______4
(7)__0,5____7_______5_____5_______6_________6________6_________6_________5_______5
(8)__0,4____6_______8_____5_______6_________6________6_________6_________6_______6
(9)__0,4____9_______9_____9_______7_________8________5_________5_________5_______5
(10)_0,4____6_______8_____8_______7_________7________7_________7_________8_______8
(11)_0,3____9_______8_____7_______7_________7________6_________6_________5_______5
(12)_0,2____0_______0____10_______10________10_______10_______10_________10______10
(13)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________7_________7_________7_______7
(14)_0,2____8_______6_____5_______6_________6________5_________6_________6_______6
ИТОГО____50,2____43,5___46,4____45,9______43,8______43,6________41_______40,7____40,7
Пистец какой то...уважаемый…это слишком сложно для восприятия-раз,а во вторых тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный. В принципе Вам большинство уже всё что знали посоветовали. Берите тозика106 и не ипите нам мозг.
кентярик 777Не получится, а уже получился 😊:
...тут вряд ди у когото есть(или были)все эти ружья. Ну и как ставить оценки тому чего у тебя не было?чисто теоретически чтоли?так это бред получиться полный.
Denis_FTБолее далеких друг от друга моделей, еще поискать. Если на себе таскать, в сейфе разница не так заметна 😊. А у афтара методики они рядом.
На 1-м месте - ТОЗ-106, затем с некоторым отрывом - Сайга 12К,
кентярик 777...уважаемый:это слишком сложно для восприятия...
Хотел подвести некий цифровой итог теме.
Может быть эти итоги будут кому-то интересны и полезны при выборе из вариантов другого оружия и для других условий.
кентярик 777
... и не ипите нам мозг.
Никого силой читать/считать заставлять не хочу и не могу.
Пока что в Вашем сообщении увидел вот это
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ
Если тема исчерпана, то пара недель без постов и она опустится в списке.
вес Рыси-К примерно 2.5 кг, вес Тоз-106 примерно столько же.
Длина у рыси на 12-13 см больше, это ни о чем разница, прикиньте в живую .
Вы отметили разницу длины ствола? Рысь это очень точное ружье, длина ствола Тоз 295 мм, Рысь- 528 .
Вес каждого заряда дроби в Рыси примерно в полтора раза больше чем в тоз. Магазин Рыси больше условно в 2 раза. Заряжается Рысь быстро. Оценили разницу огневой мощи?
Прицельная дальность Тоз заметно ниже Рыси.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%9E%D0%97-106
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%9C%D0%91-93
я не говорю что Тоз плохое ружье, но для тасканий в глушь надо однозначно машину мощнее. Вы ж выбираете ружье не для "легче носить" , а с мыслью, что может оказаться с него "лучше стрелять" и не просто попутно стрельнуть птичку в походе. И носить Вы любое ружье будете в рюкзаке,а не в кармане, ношение в кармане незаконно.
Гладкая сайга- вообще не вариант, она ненадежна. Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные. Они не глючат только в фильмах. Рысь заклинить можно только преднамеренно. Автоматы гладкие- тоже ненадежны.
Если в походе исключатеся стрельба медведей, то перломка типа Иж-18 с укороченным стволом будет наилучшим рещением. 2-3 патрона в кулаке, один в стволе и 2-3 зомба застрелены за несколько секунд
я недавно себе кроссовки купил для ходьбы по городу, польстившись на низкую цену и очень хороший внешний вид. За пару недель этот внешний вид сильно попортился от дурного качества модели, и я пожалел, что потратил денег на более дешевое, теперь в них только бегать на спортплощадку, и как скоро они улетят на помойку я не знаю.
Harding
Любая помпа менее надежна чем Рысь, уверяю, помпы очень глючные.
Именно поэтому в IPSC в мануале НИКТО НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ рысь.
Harding
Denis_FT , ваша таблица немного однобока, так сказать, не учитывает всех моментов.
Harding, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
2. Ес-сно всех этих ружей в руках я не держал/не носил/не стрелял, а свои оценки давал ТОЛЬКО на основании статей и видеообзоров, как правило, противоположной направленности.
3. Составить эти критерии, задать их вес я решил по результатам многочисленных мнений в текущей ветке форума.
По Вашим зачечаниям:
1. Длина и вес я учитывал в критериях (1) и (2), оценки проставлены, ТОЗ и Рысь практически рядом по этим критериям.
2. Длина ствола. Уважаемый Postoronnim V вполне аргументированно обозначил, что 300 мм вполне достаточно для охоты до 30 м. Многие недостатки по резкости/кучности можно добрать за счет конструкции самодельных патронов. Я материалы поизучал, действительно знаючи/умеючи можно хороших результатов добиться.
3. По поводу надежности работы УСМ - согласен. Как конструктору, неподвижный вариант УСМ, на мой взгляд предпочитетльнее (см. соответствующую оценку в критерии (5)), но стрельба самовзводом при охоте... (возможно это и дело большой привычки).
4. По поводу Иж-18. Я владею Иж-26, его длина в собраном виде около 115 (+-2) см. Иж-18, как второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.
Denis_FTВзять ещё один блок стволов и ..Ножовку...И будет Универсальное ружье! 😊 А если серьезно,заходил тут в ормаг,смотрю ИЖ-43 КН висит.Маленькое,разворотистое,разборное.Ну правда,в сравнении с помпой или сайгой,аккуратное такое.Конечно не ТОЗик,он вообще дуэльный пистолет напоминает,но...
второе ружье мне не нужно, а Иж-26 для походов мне много.
😛 Или:
sikharИнтересное решение. Просто побоялся искать, сколько сейчас такое стоит 😊.
😛 Или:
Denis_FT[b] Harding
, прежде чем дать пояснения к Вашим замечаниям, 3 момента:
1. Никому, даже злейшему/темнейшему не предлагаю обратиться к предложенным критериям, оценить их весомость и попробовать выполнить свои расчеты, возможно со своими весомостями и баллами. Ибо чревато морально-эмоциональным взрывом собеседника. Взрывы я не люблю.
[/B]
Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?
HardingВсе может быть. По своим задачам, а также по результатам общений/изучений я для себя сформулировал такой набор критериев и их вес. Просто решил все озвученные аргументы в цифры свести.
Действительность не оценивается баллами в реальности, критерии оценки другие, не так ли?
Если у Вас будут встречные предложения и пример расчета по ним Рыси, буду только рад.
**Кстати по критерию (8) для Рыси я не учитывал стрельбу с самовзводом. По-хорошему, еще надо снизить 😊.
Denis_FT
Все может быть. По своим задачам, а также по результатам общений/изучений я для себя сформулировал такой набор критериев и их вес. Просто решил все озвученные аргументы в цифры свести.
Если у Вас будут встречные предложения и пример расчета по ним Рыси, буду только рад.
**Кстати по критерию (8) для Рыси я не учитывал стрельбу с самовзводом. По-хорошему, еще надо снизить 😊.
Самовзвод это плюс, и огромный. Патрон безопасно носите в патроннике, без боязни самопроизвольного выстрела. Навык для стрельбы с самовзвода нужен минимальный.
Ганза большой форум, на нем есть специальные ветки посвещенные охоте, в том числе на медведей. Пишите туда.
А всю херню которую тут написали я потру, пока без последствий...
HardingДля ракетницы возможно, а если нужно сделать прицельный выстрел в динамике - вряд ли. В этом плане в определенных услових предпочтительнее внешние курки.Самовзвод это плюс, и огромный. Патрон безопасно носите в патроннике, без боязни самопроизвольного выстрела. Навык для стрельбы с самовзвода нужен минимальный.
Пока оформляется зеленка, пару моментов про тему ружье в походах хотел подытожить для интересующихся. Определился кстати с кандидатами-продавцами и запустил оформление, остался последний шаг - либо получение, либо отказ (а меня то за что?).
Итак:
1. Для беспрепятственного ношения предлагалось оформить лицензию на кабана. Формально разрешительные сроки с июня по февраль. На практике малореально, т.к. в регионах у чиновников есть свои знакомые охотники прокуроры-адвокаты, а также сватЫ-братЫ и т.п., т.е. ответ в ведомстве скорее будет, "извините, лимит исчерпан".
2. Если выбирать "компактно-незаметную" модель, "чтобы можно было спрятать", то пункт правил охоты 3.3.1 позволяет охот-инспекторам полный досмотр, в т.ч. личных вещей и безо всякой полиции. Разве что за пазуху и в ж*пу не могут заглянуть. Но тут нужно обладать определенной степенью паранойи и пренебрежения к неудобству, чтобы в пеших походах таким способом оружие носить.
Всех причастных с наступающим праздником!
Denis_FTне так всё просто. он может произвести внешний осмотр, а досмотр на основании чего либо и под протокол досмотра, но на основании.
пункт правил охоты 3.3.1 позволяет охот-инспекторам полный досмотр, в т.ч. личных вещей и безо всякой полиции.
maks789Если надо докопаться - так и нарисуют то, чего не было и свидетелей будут столько, сколько кустов в округе, где они в тот момент враз по нужде сидели.
.. но на основании.
Посему вот спиннинг на виду носить можно и нужно, а ружьё лучше скрытно.
Даже при разрешения на охоту в кармане.
1. Сайга 410к в самом коротком исполнении без колошматной мушки с проверенными пулевыми патронами в металлической гильзе и коротким магазином на 4 патрона в доступном состоянии
2. ТОЗ 106 - магазин штатный - патрон пуля.
3. рысь- патроны на кармане-картечь и пуля
Теперь поясню рысь-самая мощная и универсальная. Размер компактный-калибр охотничий. Достал из чехла. Откинул приклад.Открыл крышку.Закинул патрон. Закрыл крышку- выстрел. Медленно. И плюсов можно охотиться на кого угодно.Самая редкая и дорогая.
ТОЗ 106 и Сайга 410к. Достал из чехла, откинул приклад,примкнул магазин,дослал патрон в патронник. Далее преимущество у Сайги - минимум 4 выстрела или 10 с большим.На коротком расстоянии её мощности я думаю хватит. Самая дешевая (за 5 т.р.можно сейчас купить),распространённая и узнаваемая. 106 конечно самый компактный- но много но и тут нужно расставлять приоритеты - вводных данных несколько.
Данные размышления так сказать для "любой" местности. Если же охотугодья с лицензией и ружье может быть с патронами то Рысь.
Ну а под мышкой носить ТОЗу конкурентов нет.
Для себя я сделал пока акцент на универсальности и взял бы помпу со сменными стволами типа бекаса. Нужна условная компактность и возможность быстро снарядить оружие для первого выстрела - короткий ствол и пистолетная рукоятка. Собрался на охоту- поставил дома длинный ствол и приклад.
По размеру на десять сантиметров длиннее ТОЗ-106.
Приводится в рабочее положение как и Сайга-410. Весит столько же.
Энергии пули достаточно и для полноценной пулевой охоты и для самообороны от любого зверя, обитающего на территории России. Магазин стандартный, сайговский, на десять выстрелов. И никаких "нокидываний попа трону нокаротке".
Goblin_13
Забыли еще рассмотреть оружие в 366ТКМ калибре с коротким стволом.
имеете в виду ВПО-213-18? имхо, тяжелая и неудобная, как и все калашматы... а вот новый "Горностай" в .366 (ВПО-215) хоть и длинный (90см с самым коротким стволом), но как-то более удобным для походов выглядит - https://www.youtube.com/watch?v=RUDyicZ0U3g
Goblin_13В походах таковой охоты нету.
достаточно и для полноценной пулевой охоты
В походах охота 99% - птичка и 1% - зайцы да бобры.. и всем им дробового выстрела за глаза.
Посему "ланкастерные" стволы для походной охоты - большей частью бесполезная железяка.
Postoronnim VА значит что и Сайге-410 места нет.
В походах таковой охоты нету.
Или наоборот.
Goblin_13Есть.А значит что и Сайге-410 места нет.
Возможности по охоте конечно много скромнее, чем с калибрами 12, 16 и 20 (при том, что из 106-го запросто можно стрелять навеской 16 к), но, главное, Сайга 410 полноценный гладкий ДРОБОВОЙ ствол. Да и магнум-заряд позволит бабахнуть зарядом ближе к уже к 28-му калибру с кучностью соотв. ДС.
Goblin_13
А значит что и Сайге-410 места нет.
Или наоборот.
Я для себя лично 410 калибр на последнее место поставил, посмотрел, как с 15 метров рябчика "добывают" и отодвинул.
А по поводу ланкастера из минусов он еще и стоит всяко дороже 20 т.р.
Denis_FTНе, рябчика с 15 метров зарядом калибра 410 или 32 - ни чего необычного
Я для себя лично 410 калибр на последнее место поставил, посмотрел, как с 15 метров рябчика "добывают" и отодвинул.
Например по рябчику в двудулке один ствол полузаряд снаряжаю примерно такой же навески 15 гр. , что бы близкоподлетевшего не разбить.
Но в походе, да с одностволкой.. лучше иметь заряд тяжелее и стрелять обычно приходится не как в тире, а через ветки и подальше 15 метров...
ЗЫ. А в остальном - и по мне так же. Для похода Сайга 410 применима, но для охоты на последнем месте.
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.
Postoronnim V
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.
+500
Postoronnim VА чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.
Не, рябчика с 15 метров зарядом калибра 410 или 32 - ни чего необычного
Например по рябчику в двудулке один ствол полузаряд снаряжаю примерно такой же навески 15 гр. , что бы близкоподлетевшего не разбить.
Но в походе, да с одностволкой.. лучше иметь заряд тяжелее и стрелять обычно приходится не как в тире, а через ветки и подальше 15 метров...
ЗЫ. А в остальном - и по мне так же. Для похода Сайга 410 применима, но для охоты на последнем месте.
На первом же месте для охоты - какая ни будь короткая двудулка типа ИЖ 43 КН или ковбойский вариант ТОЗ 66.
Для охоты в любом случае лучше Тозика.
pep$
А чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.
Для охоты в любом случае лучше Тозика.
Для меня Рысь на охоте хуже из-за самовзвода, а в целом еще из-за цены.
pep$Хуже тем, чем хуже любая одностволка.А чем рысь хуже? Калибр тот же, что у ИЖ. Боезапас больше.
В двух стволах могут быть два заряда и мгновенный выбор из какого ствола стрельнуть.
Да и заменить боеприпас на другой можно быстро и бесшумно.
По скорострельности вопрос риторический....
Например пачку патронов из двудулки расстрелять можно быстрее, чем из ПА. Не говоря уже о помпе.
pep$Зато по габаритам Тозик лучше всех прочих и охотится из него дробью до 30 метров получается вполне. Пулей/картечью и до 50.
Для охоты в любом случае лучше Тозика.
Postoronnim VОй сомневаюсь.. Сильно зависит от емкости магазина п/а и стрелка.
Например пачку патронов из двудулки расстрелять можно быстрее, чем из ПА. Не говоря уже о помпе.
mv28jamОт стрелка зависит.. От ёмкости магазина и его типа зависит.. От наличия/отсутствия на переломке эжекторов зависит..Ой сомневаюсь.. Сильно зависит от емкости магазина п/а и стрелка.
А в целом скорострельность одного уровня.
Например вот я специально по скоростной стрельбе ни когда не тренировался, но расстрелять коробку патронов 25 шт. из Зауер 8Е смогу примерно за 50 секунд. При том, что Зауер 8Е из за хвостовика под болт Гринера не самая удобная двудулка для быстрой пререзарядки.
Правда, в реальной нашей жизни походы обычно в такие места, куда и путёвку на охоту никак не возьмёшь - всё заповедное, сплошные Национальные парки и особо охраняемые территории - туда с ружьём никак нельзя. Так что по факту эти ружья дальше стрелкового клуба пока и не катаются. Или в машине, в чехле лежат.
А в места, где возможна встреча с Михаилом Потапычем, брали фальшфейеры.
Заключительный отчет.
До последнего выбор был между Сайга-12К и ТОЗ-106. Был бы вариант по компоновке и размерам типа Investarm 100 с короткими стволами... Но не нашел такого варианта 😊.
По ТОЗ нашел почти сразу 2 варианта за 7 т.р. и 8,5 т.р. на расстоянии - одна ночь пути на поезде. По телефону продавцы показались каждый со своими сложностями, но я за такую цену готов был рискнуть.
Сайгу искал обязательно с возможностью сменных насадок (если уж Сайга, то в пользу большей универсальности), но только в своем городе или в радиусе до 200 км и в пределах 10 т.р. с оглядкой на цену найденных ТОЗ. До получения
лицензии рассматривал разные варианты Сайги, но земляки оказались все с претензиями выставляли от 20 т.р.
В итоге в Н.Новгороде купил ТОЗ-106Р за 7 т.р. + дорога в оба конца 2 т.р. (за бонусы) + экскурсия по Кремлю 150 руб + микстура для горла и души 500 руб. Причина продажи - хозяин охладел к охоте, имел свои юридические проблемы и чтобы не переоформляться просто распродавал свой арсенал (остался у него Иж-27 вроде за 5 т.р.).
Извините за бухгалтерию, теперь по аппарату. Продавец "обманул" - в объявлении было ТОЗ-106 1997 г, на деле уже ТОЗ-106Р 200# года.
В комплекте только сам аппарат с магазином на 2 (никаких чехлов, ремней, доработок, патронов подсумок и др.).
Сам ствол хороший, состояние близко к отличному: дутостей нет, канал ровный, зеркало; толщина стенок по крайней мере у дульного среза равномерная. Мущка/целик на месте, ровные.
Между стволом и ложе никаких шатов нет. Немного потерто, но это вообще никак не трогает.
Затвор ходит без заеданий. Естественно не 2-мя пальчиками передергивать, но гильзы доводит/запирает/выбрасывает.
Единственный магазин пустым держится надежно. При снаряжении 2-х патронов при любом движении затвора вылетает. Есть идеи, где деформировать 😊 - буду пробовать.
Приклад не фиксируется в сложенном положении, а в разложенном люфтит градусов 5 точно. Так стрелять, думаю, точно невозможно будет. Кроме того, появился один дефект, за который любители скрепок доплатили бы отдельно 😊. В общем приклад на сегодня - основная проблема, буду разбираться.
3 дня назад получил РОХ. Стрелять пробовать пойду, когда сойдет снег, возможно в любимый овраг, т.к. на стрельбище/тир душит жаба, а там, где снега нет - населенный пункт.
В итоге в Н.Новгороде купил ТОЗ-106РНу, принимайте поздравления! И поднимите бокал "микстуры для горла и души" за обновку, чтобы затвор ходил как по маслу, и магазин не выпадал. Надеюсь, все мелкие проблемы решаемы.
Примите поздравления за правильно сделанный выбор )))
Я сам 19.03.19г. стал владельцем данного чудесного аппарата , очень рад !
И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к
Чаган
Раз пошла такая пьянка, тоже фотку покажу. "Художественную"...
Я ж ТОЗика брал для супруги.
зачет )
Чаган
Ну, принимайте поздравления!
sergeich54
Примите поздравления за правильно сделанный выбор )))
СПАСИБО ЗА ПОЗДРАВЛЕНИЯ!
sergeich54
И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к
Интересует Ваша мотивация, почему такой размен сделали?
sergeich54
И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к
Поясните пж-та почему решили продать Сайгу и купить ТОЗ взамен.
bmwodМечтать у нас пока не запретили.
У нас уже короткоствол разрешили или вы из страны "развитой демократии" делитесь опытом.
Так то Ruger Blackhawk .454 Casull
Даже после правомерного применения табельного умаешься рапорты и обьяснения строчить.
А ТОЗик любой не повторим и хорош.
Охотник013Не все так однозначно, хотя общая мысль правильная).. ситуации разные бывают..
Но не для самообороны. Твёрдость кулака и случайных предметов, намного безопаснее огнестрела и ножа. Ни в коем случае огнестрел. Никакой самообороны. Даже в мыслях. С применением холодного или огнестрельного всё квалифицыруется, как умышленное.
Даже после правомерного применения табельного умаешься рапорты и обьяснения строчить.
А ТОЗик любой не повторим и хорош.
Далеко ходить не надо - давно ли на трассе отморозки пробивали машинам колеса и людей расстреливали.. Не факт, что такое опять не повториться.. или что-то подобное
Александр117Тренировки. Регулярные и много. После армии это как наркотик. Обычный гвоздь страшнее пули. Пистолет надо достать, а гвоздь вот он, уже в горле. Буковая палочка, наискось срезанная, зажатая в кулак, полностью имитирует случайное падение на обломанный сучёк.
Не факт, что такое опять не повториться.. или что-то подобное
Не подойдя к жертве, маньяк не почувствует радости. Приблизившись на 3 метра он станет жертвой. Опыт ближнего боя не нужно лицензировать и продлевать, не нужны разрешения и комиссии. Это всегда с тобой, и днём и ночью, и во сне.
Охотник013Впечатляет, конечно)).. но для среднестатистического гражданина совершенно не актуально..
Тренировки. Регулярные и много. После армии это как наркотик. Обычный гвоздь страшнее пули. Пистолет надо достать, а гвоздь вот он, уже в горле. Буковая палочка, наискось срезанная, зажатая в кулак, полностью имитирует случайное падение на обломанный сучёк.
Не подойдя к жертве, маньяк не почувствует радости. Приблизившись на 3 метра он станет жертвой. Опыт ближнего боя не нужно лицензировать и продлевать, не нужны разрешения и комиссии. Это всегда с тобой, и днём и ночью, и во сне.
Видел кстати, как ночью, в частном секторе (городской пригород) здоровенная кавказская овчарка пешеходов гоняла.. так думаю, гвоздь с буковой палочкой не панацея от всех неприятностей))
Так то Ruger Blackhawk .454 CasullОднако Вы мечтатель.
Я как то с лохматым в тайге общался на коротке с росси 92 454 кассул. Со злыми самокрутными гвоздями с пулей 300 грэйн.
После этого резко-резко купил тикку 9,3/62
sergeich54Я бы, на данный момент, оставил оба девайса. Сайга более тяжелая и не такая компактная, но это п/а и если он нормально работает, для своих задач вещь оч хорошая.. Ну а Тозик, это Тозик.. он всегда с тобой))Примите поздравления за правильно сделанный выбор )))
Я сам 19.03.19г. стал владельцем данного чудесного аппарата , очень рад !И что интересно - в марте месяце продал САЙГУ 20к
Цену озвучьте, пжалста))
Sultan_86Для машины оч хорошо. Для пешехода, имхо, Тозик поудобнее..
А я вот Сайгу 20К взял для этих задач и очень доволен
Александр117
Для машины оч хорошо. Для пешехода, имхо, Тозик поудобнее..
Мне в основном для походов в горы надо было. У нас много волков водятся и медведей, и я не представляю себя в ситуации дергающим затвором ТОЗ-106 когда наткнулся на стаю волков. Хоть Сайга и больше ТОЗа но преимущество в плане огневой мощи большое
При массовом нападении (более 1го-2х-3х) решительного и мотививированного "противника", с Тозиком долго не "наобороняЯешься"). На коротких дистанция времени для перезарядки совсем не остаётся..
Но... это такое дело)).. подобные ситуации желательно хоть как то предвидеть.. иначе может и Сайги, и Дегтярева с Максимом не хватить 😊
С животными другая история.. Автор книги Жизнь с волками утверждает. что волки чувствуют запах оружия на расстоянии и когда он был с оружием. волки с ним на контакт не шли.. Так понимаю, что волки и дикие собаки - тоже большая разница.. эти вообще могут быть напрочь отмороженные) ..
Sultan_86Возьмете Тозик, ещё больше удивитесь - по размерам и весу значительно меньше Сайги)..
Я не давно взял Сайгу и до селе не стрелял двадцаткой никогда, очень понравилась мягкая отдача, есть возможность прикрутить дульные насадки. И по цене очень доступна Сайга
Александр117
Возьмете Тозик, ещё больше удивитесь - по размерам и весу значительно меньше Сайги)..
Не, Сайга что надо) у меня в исполнении Легион более похожее на АК, как чеченца это тоже утешает
Я замечательно пользовался и тем, и другим, и был очень доволен)
RosomakА где почитать про доработку? Не будет он потом сам раскладываться?
то небольшая доработачка и приклад открывается без манипуляций с защелкой.