Умер "Lanber Victoria II" от Рекордовской пули "Стрела"

Alexander PASta
Уважаемые коллеги!

Умер мой "годовалый" "Lanber Victoria II" от Рекордовской пули "Стрела". Достаточно редкое ружье (газоотводный полуавтомат производства Испании, 12/76, 710 мм) доставило мне немало радости в весну и осень 2018 года. Легкое (3050 грамм), прикладистое ружье не подводило меня на охоте и стендовых пострелушках. В общей сложности ружье выдержало около 200 выстрелов, причем ело практически все, от спортинга 24 грамма, до магнума. Очень редкие неперезаряды с малыми навесками. Практически всегда охотился с дульной насадкой 0,25 мм (цилиндр с напором).
И вот намедни, при внимательной пристрелке он просто развалился от стрельбы "Стрелой". Лопнуло пополам цевье, заклинило затвор да так, что в мастерской при оружейном магазине был вынесен вердикт "... неремонтопригодно..."
Предположительная причина - недосыл патрона в патронник.
А у кого какое мнение на этот счет? Может всему виной пуля? Может это мои кривые руки?
Заранее прошу ругать не сильно (я - начинающий охотник со стажем всего 3,5 года)

Alexander PASta





BigMuzzy
Явно пороху много в патроне - 33грамма!!!(шутка)
serjik123
если ствол целый,без поддутий,то пуля не при чем.особенно,если это был не первый выстрел ими.
Rasvet
Часто пользуюсь этими патронами. Всегда были хорошими.
Отремонтировать можно всё. Если коробка осталась целой как и все другие основные части оружия. Ищите причину и другого мастера.
RafArms
Подать в суд на производителя патронов и на производителя оружия. Через торгового представителя. У нас был похожий случай. На стенде, у парня разорвало Беретту ДТ11.Оторвало большой палец на левой руке. Его адвокат отсудил и денег, и новую Беретту. Итальянцы через Кольчугу прислали. С кучей извинений.
Кумихо
в мастерской при оружейном магазине был вынесен вердикт "... неремонтопригодно..."

А вот тут бы поподробней. С чего мастер так решил? Он сумел разобрать ружьё, или не сумел разобраться с "клином" и махнул рукой: "на помойку"! ???

С уважением...

Виталий А
Кумихо

А вот тут бы поподробней. С чего мастер так решил? Он сумел разобрать ружьё, или не сумел разобраться с "клином" и махнул рукой: "на помойку"! ???

С уважением...

Ключевые слова "при магазине", независимой экспертизы не было.
Потом ТС что то не договаривает или не знает... лопнувшее цевье при запертом клине... только в случае сильного люфта... либо ствол не встал в пазы, либо гайка была ослаблена сильно... ИМХО.

баба_маня
живьем смотреть надо, лечение по телефону крайне малорезультативно, особенно при таком описании "симптомов". посему. наиболее склонен доверять вердикту мастера. но обратиться в другую мастерскую тоже стОит. не исключено, что ремонт возможен, но экономически нецелесообразен.
приходилось исправлять последствия выстрела при незапертом стволе на мр153. обошлось заменой лотка. владелец даже ту злополучную охоту дострелял из "одностволки". не понял отчего лопнуло цевье на данном экземпляре...
Alexander PASta
Уважаемые форумчане! Спасибо за Ваши ответы, во всяком случае я все их приму к сведению. Все что осталось после выстрела я собрал и отвез в охотничий магазин, где и покупал свое оружие. Осмотр проводил директор магазина и мастер, работающий в магазине. Естественно, что осмотр проводился без меня. Вердикт был вынесен на следующий день. Директор магазина предложил мне вернуть оружие обратно (потому как оно еще на гарантии) и гарантировал возврат денежных средств в полном объеме, поэтому с ремонтом оружия я не особо парюсь.
Дома, при внимательном осмотре оружия, я обнаружил, что ствол в полном порядке, кольца сохранены, целостность не нарушена.
Затвор заклинил наглухо в центральном положении. Выколачивать его "молотком и зубилом" желания нет.
Мне очень хотелось бы от Вас выслушать версии о возможных причинах, поскольку желания ремонтировать ружье у меня пока нет.
Alexander PASta
serjik123
если ствол целый,без поддутий,то пуля не при чем.особенно,если это был не первый выстрел ими.

В ответ на сообщение serjik123 скажу, что пулей из этого ружья стрелял первый и последний раз. До этого, только дробью номер 3-4-5-7-7,5 от разных отечественных производителей (Азот, Главпатрон, Феттер). Никаких проблем с дробовыми зарядами не было, два-три неперезаряда от Спортинга Феттер.

Rasvet
версии о возможных причинах,
Если все было в порядке, то скол клина возможен, или выход из строя детали поднимающей клин. Тогда это брак. Возможно поэтому продавцы согласились на возврат.
Alexander PASta
Rasvet
Если все было в порядке, то скол клина возможен, или выход из строя детали поднимающей клин. Тогда это брак. Возможно поэтому продавцы согласились на возврат.

Извиняйте, уважаемый. Ничего не понял... А нельзя ли попроще и поподробнее?

Rasvet
В затворе есть деталь, клин. Когда затвор полностью доходит до патронника и запирает его то клин поднимается из затвора в выемку в хвостовике ствола и упирается в в её стенку не давая затвору двигаться назад. Поднимается, выталкивается клин ступенькой, площадкой на тяге раме на которой лежит затвор, при движении ёё вперед увлекаемой поршнем который двигает вперед возвратная пружина.
Alexander PASta
[QUOTE]Изначально написано Rasvet:
[B]В затворе есть деталь, клин.....

Спасибо большое. Если что-то даст фотография сразу же после выстрела, то я прилагаю и ее.

Alexander PASta
На форуме была подобная тема в 2005 году. Называлась она "Рекордовские гильзы опасны для жизни" Данное фото похоже на фотографии из этой темы.

mv28jam
Фотографии через окно и посадочное место ствола в сторону затвора надо. Фото хвостовика ствола в районе упора.

Судя по порванной гильзе - давление в стволе ещё было солидное, а затвор уже открылся. Не срезало ли там клин?

Цевьё возможно порвало газами прорвавшимися через коробку.

Rasvet
фотография сразу же после выстрела
Я не могу точно сказать о причине. Фото только подтверждает уже написанное о причине. А вот гильза оказалась довольно эластичная так, что гильза не причем.
Но вообще момент странный. Даже если скол клина, чего быть не должно, то почему лопнуло цевье. Скорее всего там был целый букет причин.
Rasvet
Цевьё возможно порвало газами прорвавшимися через коробку.
Это уже взрыв. Стволу бы тогда был бы каюк, как и коробки. Да и, что бы было со стрелком если бы был взрыв. Там газами всё бы разнесло. Так как основной выброс газов будет через окно.
Alexander PASta
[QUOTE]Изначально написано mv28jam:
[B] Фотографии через окно и посадочное место ствола в сторону затвора надо. Фото хвостовика ствола в районе упора. Судя по порванной гильзе - давление в стволе ещё было солидное, а затвор уже открылся. Не срезало ли там клин? Цевьё возможно порвало газами прорвавшимися через коробку.

На счет цевья я полностью согласен, думаю, что все так и произошло. Фотографии через окно коробки постараюсь сделать, ну и хвостовик ствола сфотографировать не проблема.

Maksim V
Основная причина-99%-в обоих случаях- криворукость владельцев -не позвонившая им до конца закрутить гайку на магазине. Таких случаев полно -вот только малая часть становится известной.
Rasvet
На счет цевья я полностью согласен, думаю, что все так и произошло
А как могло туда столько газов попасть, если рядом открытое окно в коробке, затвор то отошел назад.
Alexander PASta
Maksim V
Основная причина-99%-в обоих случаях- криворукость владельцев -не позвонившая им до конца закрутить гайку на магазине. Таких случаев полно -вот только малая часть становится известной.

Большое спасибо и за это сообщение! Я человек дисциплинированный и "гайку" стараюсь закручивать полностью. Но впопыхах мало ли чего не заметишь. Хотя я полагаю, что незакрученная гайка может быть причиной разрыва цевья, но не заклинивания затвора. Или я не прав? Да, и если можно поподробнее обо всех возможных последствиях недокрученной гайки... Думаю, что не только мне это будет интересно.

mv28jam
Rasvet
Это уже взрыв. Стволу бы тогда был каюк.
Взрыва быть не может, порох не бризантное. Стволы у патронника рвёт очень редко, запирание как правило уезжает(если может).
Rasvet
Да и, что бы было со стрелком если бы был взрыв. Там газами всё бы разнесло. Так как основной выброс газов будет через окно.
Есть время воздействия, есть инерции масс. Сначала выросло давление, потом клин срезало, потом преодолевая инерцию и трение об обломки клина затвор пошел назад - это всё время. За это время давление упало. Если бы затвор не закрылся - тогда было бы печальнее.
Вот потеря во время выстрела запирания МР-153 - https://guns.allzip.org/topic/260/695447.html
На Браунинге такое же видел - сломался упор на хвосте, последствия примерно такие же.
Rasvet
Так как основной выброс газов будет через окно.
В цевьё тоже попадут, а цевьё тонкая напряженная деревяшка.
баба_маня
Директор магазина предложил мне вернуть оружие обратно (потому как оно еще на гарантии) и гарантировал возврат денежных средств в полном объеме
так оформлять возврат и всех делов. чего причины шукать? тем более таким "дистанционным" методом.
а если есть желание отсудить ещё и за испуг денежную компенсацию, то надо шукать соответствующую контору, которая даст официальное заключение о причинах произощедшего, и от него уже "плясать", выбирая направление иска.
Alexander PASta
.. если есть желание отсудить ещё и за испуг денежную компенсацию, то надо шукать соответствующую контору, которая даст официальное заключение о причинах произошедшего, и от него уже "плясать", выбирая направление иска...
[B]

Рассмешили, спасибо! У нас не Москва а маленький провинциальный городок, где все друг-друга знают. Ни о какой компенсации речи быть не может.
Поиск возможной причины только для того, чтобы понять не виноваты ли в чем мои кривые руки, и если вина во мне, чтобы не повторить это в дальнейшем.
Я в любом случае к началу весенней охоты приобрету полуавтомат, но все больше и больше теперь склоняюсь к Marocchi Si12. И губить новое ружье мне чего-й-то не хочется...
Все больше и больше убеждаюсь в правоте слов коллеги из Краснодара:"... если у тебя хорошая иномарка, ты же не льешь в нее отечественные масла? Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"

баба_маня
Alexander PASta
Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"
очень здравая мысль, поддерживаю!
ну и для пулевой стрельбы я-таки, думаю, надо ружье потяжелее выбирать, а легенькие - это для ходовых охот, с небольшими навесками дроби.
Максуд-Оглы
Alexander PASta
из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"
Все ей стреляют. И я стрелял. С разных п/а. Как с наших, так и с турецких и итальянских. Думаю, проблема здесь не в пуле. Скорее всего, как Вам правильно сказали, в ружье. Налицо брак. Да и... Производитель, как бы, сомнителен. Неужели , в вашем регионе, нет ничего, более распространённого и , хорошо себя зарекомендовавшего? Кстати, из многих стволов, что у меня были, данная пуля, летела весьма неплохо!
По поводу "отсудить"... Судиться нужно не с магазином, а, через них, с поставщиком или с представительством! Как правило, если налицо брак, производитель заплатит вам неустойку и оплатит судебные издержки. Я бы потратился за независимую экспертизу(она не так дорога). И, кстати, если суд будет на вашей стороне, вам и её компенсируют.
И... Кто вам сказал, что это хорошее ружьё???? И, тем более, дорогое?!
Alexander PASta
Максуд-Оглы
Неужели , в вашем регионе, нет ничего, более распространённого и , хорошо себя зарекомендовавшего?
И... Кто вам сказал, что это хорошее ружьё???? И, тем более, дорогое?!

Большое спасибо за ответ!
Про данное ружье скажу так: Присматривался к нему больше года. Изначально были (и сейчас есть ружья отечественного производителя, можно сказать уникальные, с хорошей интересной историей) ИЖ-54-Ш1, ИЖ-27, МР-43 КН, ИЖ-12. Но не в этом дело.
Первоначально, что удивило в этом ружье это его легкость, прикладистость, резкость боя, равномерность осыпи на семерке и пятерке.
Перечитал все возможные отзыва на форумах, а их не так и много и не нашел ни одного (!!!) негативного. Качество испанского оружия думаю, что не может быть хуже итальянцев, немцев или чехов. Испания, с момента изобретения огнестрельного оружия, воюет дольше и больше чем Россия и все остальные страны.
Очень понравился дизайн оружия, отсутствие внешних косяков, внутренняя чистота и минимализм.
Поэтому и вопрос: а что Вы считаете более распространенным, хорошо зарекомендовавшим, хорошим ружьем в ценовой линейке до 50 килорублей?

Максуд-Оглы
Alexander PASta
хуже итальянцев, немцев или чехов
Считаю, хуже. П\А не конёк испанцев. Им, безусловно удаются двустволки высокого разбора, но это, как правило, не производство крупное, а артели.
Чехов? Если вы о CZ(гладкостволе), то к Чехии они отношения не имеют. - 😊)
Кстати, испанцы, как говорят, смогли и Беретту ES100 испортить, в общем то, надёжную. Я о Беретте Бельмонте. Нарекания на качество её изготовления есть.
Что касается Вашего бюджета-это Фабарм, безусловно. На вторичке их полно в эту цену Из турков-АТА Армз, Кхан, Армсан. Все будут не хуже того, что вы выбрали, а то и лучше! Я бы присмотрелся к АТА Venza или Khan Venator. Учитывая ваши предпочтения, я веду речь, сугубо о газоотводных п/а. Кстати, если добавить 10 т.р. То можно купить новый, абсолютно, Fabarm L4S.
харамамбару
Alexander PASta
Ни о какой компенсации речи быть не может

Причем здесь ваш маленький городок?
Находите эксперта который устанавливает причину.
Если это брак ружья/патрона - пишите при помощи юриста досудебную претензию о возмещении стоимости ружья и прочих расходов- ответчику (российский дилер). Ждете. Если ответчик посылает - идете в суд и в судебном порядке получаете возмещение, но уже с гораздо бОльшими суммами)

Alexander PASta
Максуд-Оглы
Что касается Вашего бюджета-это Фабарм, безусловно. На вторичке их полно в эту цену Из турков-АТА Армз, Кхан, Армсан. Все будут не хуже того, что вы выбрали, а то и лучше! Я бы присмотрелся к АТА Venza или Khan Venator. Учитывая ваши предпочтения, я веду речь, сугубо о газоотводных п/а. Кстати, если добавить 10 т.р. То можно купить новый, абсолютно, Fabarm L4S.

Очень полезная информация, спасибо. Ланбер это мой первый полуавтомат, и на мой современный взгляд это не совсем правильный выбор. На сегодняшний день я больше склоняюсь к инерционке Marocchi. В любом случае ВАше мнение обязательно будет учтено при следующем выборе оружия. Вторичку я не рассматриваю СОВСЕМ и принципиально.

mv28jam
харамамбару
Ждете. Если ответчик посылает - идете в суд и в судебном порядке получаете возмещение, но уже с гораздо бОльшими суммами
Денег и нервов уйдёт больше. ТСу и так деньги возращают.
Alexander PASta
Качество испанского оружия думаю, что не может быть хуже итальянцев, немцев или чехов.
Из перечисленных полуавтоматические ружья хорошо(да и в целом) делают только итальянцы.
батюшка
харамамбару
Если это брак ружья/патрона - пишите при помощи юриста досудебную претензию о возмещении стоимости ружья и прочих расходов- ответчику (российский дилер).
Если брак патрона, дилер тут причем?
Максуд-Оглы
Alexander PASta
к инерционке Marocchi

Не лучший вариант. Собирается у нас, на Orsis,из комплектующих сомнительной конторы, под названием CD Europe, которая замечена в том, что закупает их у разномастных заводов в Турции. Нареканий на качество этой продукции, так же, много и их можно здесь найти. CD-вообще контора мутная! Им принадлежит брэнд Бреда(когда то великий), Полуавтомат-Vero, тоже их рук дело! Зачем переплачивать за неведомую франшизу, когда можно, просто, взять нормального турка, что называется из ТОП-5 и с хорошей репутацией!?
1)ATA NEO
2)Khan Matrix
3)Impala Plus
4)Akdas 212 (Он же Webley & Scott 812)
5)Huglu Renova\Tedna K125
Это, как бы хит-парад, если угодно!
Все эти ружья-инерционки, отлично зарекомендовавшие себя на рынке. Причём три первые, в списке, будут полюбому лучше, чем CD.

Ах, да! Совсем забыл про Stoeger! Пусть будет вне списка! Отличное ружьё холдинга Беретта(поэтому вне моего списка), хоть и турецкое!

Максуд-Оглы
батюшка
брак патрона
Всё же, думается, что нет...
Rasvet
В цевьё тоже попадут, а цевьё тонкая напряженная деревяшка.
Это уже с лишком. Не надо так фантазировать. Там гильза осталась в коробке. Её бы не было, если бы было так как вы говорите. Она бы мелкими фрагментами разлетелась по округе. Возможно вместе с коробкой. А хозяин не писал бы нам о проблемах.
Если так же представить , что патрон был какой то неправильный и пуля застряла в стволе то ствол будет иметь повреждения в любом случае. А их там нет. Поэтому не надо придумывать и про плохой патрон.

Взрыва быть не может, порох не бризантное
Взрыв может случится от высокого давления. Но я как раз и писал о том, что там не было ни какого взрыва и все версии о плохом патроне безосновательны.
Rasvet
баба_маня
очень здравая мысль, поддерживаю!
ну и для пулевой стрельбы я-таки, думаю, надо ружье потяжелее выбирать, а легенькие - это для ходовых охот, с небольшими навесками дроби.

Баба маня, ты, что религию сменил.
Глазам не поверил, аж два разА прочитал.
Или прозрение посетило. 😊

xant-1966
ТС...у Вас там остались патрончики (на фото видно). Нельзя ли "распотрошить" один и взвесить компоненты.
Rasvet
Причем здесь ваш маленький городок?
Находите эксперта который устанавливает причину
Находите, находите, так вся жисть и пройдёть, в поисках ...
Все больше и больше убеждаюсь в правоте слов коллеги из Краснодара:"... если у тебя хорошая иномарка, ты же не льешь в нее отечественные масла? Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?
Надо владельцам иномарок вообще запретить стрелять отечественными патронами. Чтоб не писали потом о плохих патронах.
И небольшой офтоп на счет масла. Не давно на глазах сдохла одна единица строительной техники. Подавилась "хорошим" импортным маслом. Пришлось сменить масло во всём парке...
RafArms
брак патрона


Всё же, думается, что нет...

Зря вы так думаете..Рекорд никогда не отличался качеством.

Максуд-Оглы
RafArms

Зря вы так думаете..Рекорд никогда не отличался качеством.


Согласен. Качество рекорда ниже остальных. Но и ружья испытывают на все случаи. Например Фабарм, так вообще до 1630 бар фигачит! Ружьё должно выдерживать не штатные нагрузки. От некачественного патрона, большей, чем надо, навески, рвутся стволы, прежде всего. Реже-коробки. Тут же-чистый косяк механики ружья. Как мне видится.
И, кстати, а где гильза патрона -"виновника торжества?" Хотелось бы увидеть , что с ней стало?

Rasvet
Рекорд никогда не отличался качеством
А, что не так. Именно в этом случае.
Alexander PASta
xant-1966
ТС...у Вас там остались патрончики (на фото видно). Нельзя ли "распотрошить" один и взвесить компоненты.

Спасибо! Это вообще отличная идея. Постараюсь в ближайшее время ее реализовать, хотя на большой результат не рассчитываю. ДЛя пристрелки прикупили 10 пулевых патронов, из которых 6 было расстреляно из МР-155. Вопросов по ним не было никаких.

Алексей Белоусов
А когда это испанцы стали великими оружейниками? На мой имхо, что испанский хлам развалился по причине, что был хламом изначально, а "рекорд" здесь не причём.
Максуд-Оглы
Ну, наверно, имеется в виду, качество гильз Рекорда. Иногда они рвутся и лопаются. На качество выстрела это никак не влияет. Кучность у данных пуль хорошая. У меня летят замечательно, кстати. Лучше Полева даже.


Три выстрела. Инерционка, ствол 710, 35 м. сужение, 0.25. Рекорд.

xant-1966
Хотелось бы увидеть , что с ней стало?
Видимо на фото в коробке ружья на первой странице она и есть.
З.Ы. Парни ...не силён в конструкции данного ПА, не подскажете есть ли у него на газовом узле какие нить регуляторы для давления?Спасибо
Rasvet
а где гильза патрона -"виновника торжества?" Хотелось бы увидеть , что с ней стало
Она не виновник, она жертва. 😊
батюшка
Alexander PASta
Постараюсь в ближайшее время ее реализовать, хотя на большой результат не рассчитываю
Если всё таки возникнет необходимость проведения экспертизы для установления причинной связи между браком оружия/патрона и наступлением последствий в виде повреждения ружья, может для неё оставить патроны? Не? Ведь если дело имеет судебную перспективу, стороне самой придётся доказывать обстоятельства, на которые она ссылается как основание своих требований со всеми вытекающими последствиями...
Максуд-Оглы
xant-1966
регуляторы
Нет. Обычный, по конструкции , газоотвод. Поршень/камера. Возвратка на магазине и толкатель. Запирание клином.
харамамбару
"Если брак патрона, дилер тут причем?"

Некоторые дилеры берут на себя ответственность в рамках Закона о ЗПП.
Про патроны не знаю. Там может претензии к производителю.
Но раз автору вроде как возмещают, то это лишняя инфа)

xant-1966
Максуд-Оглы
Спасибо. А не могли бы уточнить, на каком расстоянии находятся "газовые отверстия" в стволе, если считать от казённого среза.
Максуд-Оглы
Да хрен их знает! Они находятся в районе камеры. На каком она расстоянии, именно в данном ружье, я не знаю. Не владел.
dimidka15
Rasvet
Если все было в порядке, то скол клина возможен, или выход из строя детали поднимающей клин. Тогда это брак. Возможно поэтому продавцы согласились на возврат.

Соглашусь с этой версией, скорее всего брак

mv28jam
Rasvet
Это уже с лишком. Не надо так фантазировать. Там гильза осталась в коробке. Её бы не было, если бы было так как вы говорите. Она бы мелкими фрагментами разлетелась по округе.
Я предоставил ссылку на случай поломки клина на 153, где видны похожие последствия.

Вот ещё




Ложа разлетелась от прорыва газов.

xant-1966
Отверстия могут быть только в одном месте.
Что же вы какие умные. Я не спрашивал где, я спрашивал
на каком расстоянии находятся "газовые отверстия" в стволе, если считать от казённого среза.
Rasvet
Ложа разлетелась от прорыва газов.
Помню я это видео. Там причина в патроне, то ли пуля крива то ли пороху много. Но затвор остался на месте, гильзу раздуло так, что затвор с трудом ее извлек. Из чего вывод. Газов ни каких не было. Было дерьмовая ложа и такой же патрон.
Алексей Белоусов
mv28jam
Вот ещё
Как у нас с самочувствием, всё хорошо? Ничего что калибр разный, как и ружьё и карабин. Вы ещё про разрыв ствола у танка запостите. Это ведь так похоже.)))
mv28jam
Rasvet
Там причина в патроне, то ли пуля крива то ли пороху много. Но затвор остался на месте, гильзу раздуло так, что затвор с трудом ее извлек. Из чего вывод. Газов ни каких не было. Было дерьмовая ложа и такой же патрон.
Слышал звон...
Читайте - http://molot.biz/forum/plant-i...e-ob-opasnosti/

Затвор разрушлся, гильзу порвало, газы пошли в коробку.

mv28jam
Алексей Белоусов

Как у нас с самочувствием, всё хорошо? Ничего что калибр разный, как и ружьё и карабин. Вы ещё про разрыв ствола у танка запостите. Это ведь так похоже.)))


Вас не спрашивали.
Алексей Белоусов
Alexander PASta
Уважаемые коллеги!

Умер мой "годовалый" "Lanber Victoria II" от Рекордовской пули "Стрела".

Автор, почему не разобравшись в причине, вы уже в названии темы написали, что виноват рекорд. Может для приличия, название темы поменять?

xant-1966
почему не разобравшись в причине, вы уже в названии темы написали, что виноват рекорд.
Злая гадюка кусила его. И принял он смерть от коняяяя, своего. (с) 😊
Rasvet
Затвор разрушлся, гильзу порвало, газы пошли в коробку.
Ну о чем вы. Ну посмотрите сами это свое видео.
Юр
https://forum.guns.ru/forums/i...80761_31649.jpg

Обратите внимание на капсюль, при нормальном выстреле он заподлицо с пластиком. При каком давлении смяло так пластик? А как выглядит капсюль с обратной стороны?

ИМХО: При превышении давления (патрон), слабым звеном оказался клин запирания (ствол вытерпел).

Мне так кажется. Но, может быть и не прав.

Alexander PASta
Алексей Белоусов

Автор, почему не разобравшись в причине, вы уже в названии темы написали, что виноват рекорд. Может для приличия, название темы поменять?

Спасибо за ваше сообщение. Мое мнение, что часть вины патрона все таки присутствует (как говорят наши старшие братья: причинно-следственная связь"). А внутри сообщения, которое вы может быть и не дочитали до конца, я не исключаю и свои кривые руки. Название темы считаю до неприличия корректным, честно говоря хотелось выразиться покрепче.

Alexander PASta
xant-1966
Злая гадюка кусила его. И принял он смерть от коняяяя, своего. (с) 😊

Спасибо и вам ....

xant-1966
Alexander PASta
Вы на свои "кривые руки" можете даже не грешить. Причины только две...патрон или оружие. В связи с тем что всё таки ружьё выпускалось для стрельбы патронами с повышенным давлением есть какая то надежда что ружьё исправно.Ну это если уж нет явного брака при изготовлении. Остаётся патрон.
Алексей Белоусов
Alexander PASta
Мое мнение, что часть вины патрона все таки присутствует
Вы эксперт мирового уровня, что ваше мнение имеет вес?
Alexander PASta
я не исключаю и свои кривые руки.
Может вы и рукожоп, но это не тот случай. Почему вы не допускаете, что ружьё было говно, а не патрон?
Rasvet
Название темы считаю до неприличия корректным, честно говоря хотелось выразиться покрепче
Вы больше никогда не используйте Рекорд и купите снова себе этого ущербного испанца, собранного из деталей со всего мира.
Вам уже устали писать, что если виноват патрон то последствия были бы другие. Но вы читать не умеете.
Обратите внимание на капсюль, при нормальном выстреле он заподлицо с пластиком
Не всегда, разные гильзы бывают. Тем более, что продавить пластик который там крепче капсюля, а капсюль оставить это фантастика. И это при тонких стенках гильзы.
Причины только две...патрон или оружие
Ну и какие по вашему причины могут быть с патроном. А то всё пишут про патрон, что с ним причины а какие причины не пишут.
xant-1966
что продавить пластик который там крепче капсюля, а капсюль оставить это фантастика.
Для Вас может и фантастика. Если уж "гофрирует" латунные гильзы в нарези, а уж они то покрепче пластика. Просто для самообразования наберите в поисковике "Вьелевские волны давления". Это к возможности "повреждения" пластика.
Rasvet
Просто для самообразования
Для вашего, возможно . А для моего, моего опыта достаточно.
Там бы юбку порвало а она целая. Так, что не надо... И владелец жив и здоров...
Юр
Ещё раз; смотрим на фото с разорванной гильзой внимательно.
xant-1966
Там бы юбку порвало а она целая.
Вам то откуда знать что бы там порвало. Тут вот тоже ничего не рвало (фотка с нета) тоже Рекорд.
Rasvet
тоже Рекорд
У меня примерно такого вида где то валяется феттер и позис. Причина мало пороха. Ружье плевалось и страшно жевало гильзы и прижовывало патроны. 😊
И раз опять виноват Рекорд то напишите в чем же он виноват в случае с ТС.
xant-1966
то напишите в чем же он виноват в случае с ТС.
Я не "иксперт с мировым именем".
xant-1966
Rasvet
Вы вот хотя бы в своём посте
Ружье плевалось и страшно жевало гильзы и прижовывало патроны.
поняли что виноват патрон, а недядяфедя который недосыпал пороху, дроби, или плохих пистонов напихал. Или что не так патронами ружьё заряжал.
Rasvet
поняли что виноват патрон, а недядяфедя который недосыпал пороху, дроби, или плохих пистонов напихал. Или что не так патронами ружьё заряжал.
Ну в моем случае просто перекрутил патроны увеличив навеску пороха а оставшиеся патроны снарядил своим порохом. Все пришло в порядок.
В случае с ТС по логике должно быть много пороха или другой порох или плохая пуля. Но много пороха не испортило бы гильзу она бы далеко улетела и всё так как слишком много пороха просто некуда сыпать под пулю да и обычно он там прогрессивный. Другой порох тоже не возможен так как все остальные из партии сработали нормально. Неправильная пуля повредила бы ствол и возможно лопнула бы гильза и не более. До застревания пули то же не дошло ибо тогда бы разнесло бы всё ружье.
И, что же видим здесь. Раннее срабатывание затвора, пока снаряд был еще в стволе. Судя по виду поврежденной гильзы. То есть клин вообще не держал. А держать там много не надо. Вспомните как работает негритянское ружье, там вообще нет ни какого запирания и ничего не случается. Так, что патрон не виноват.
Даже если бы снаряд где либо застрял после газоотвода то откат затвора был бы полный но с легка поврежденной гильзой и большим ударом в казенную часть коробки...
xant-1966
Ну в моем случае
Вопрос ты был в другом....кто в Правительстве дурак (с) в смысле кто виноват..патрон или дядяфедя?
Так, что патрон не виноват.
Я более подходящую версию расскажу,...но после того как будет ответ на вышестоящий вопрос.
Rasvet
будет ответ
Какой еще ответ в моем случае если оружие не повредилось ни как. Не надо уходить от темы, здесь же в случае с ТС совсем другое. Или оружие дерьмо или хозяин не правильно собрал его.
xant-1966
ТС...одна из версий "виновности" патрона. Плохая обтюрация при "выстреле". Прорвавшиеся пороховые газы впереди движущейся пули попали в газовый узел. Этого давления хватило что бы узел запирания (клин) вышел из зацепления. После прохода снарядом газоотводных отверстий, давление в заснарядном пространстве (порядка 200-250 атм) усгубило ситуацию до той которая на фото. Пыжи БИО ( с короткой манжетой) который используют не способствует хорошей обтюрации. Я бы не стал использовать такие БИО пыжи(с короткой манжетой) в газоотводных ружьях, в том числе с "широкими" 18,5-18,9 стволами и различными конусными сверловками от патронника. Просто как одна из версий, без какого либо намека на экспертное заключение.
Rasvet
Прорвавшиеся пороховые газы впереди движущейся пули попали у газовый узел. Этого давления хватило что бы узел запирания (клин) вышел из зацепления.
Это не возможно.
Давление должно быть сильно избыточным. Что не возможно по причине того, что отверстия газоотвода во много раз меньше внутреннего диаметра ствола.
Что бы ваша версия сработала нужно плотно перекрыть дульный срез. И даже если такое представить то затвор бы не застрял он бы с силой ударился в казенник коробки и спокойно перезарядил новый патрон.
xant-1966
Это не возможно.
Я собственно и писал то не для Вас. У Вас опыт...не то что у ТС.
P/S Ну раз уж заинересовались
Давление должно быть сильно избыточным.
какая величина этого давления и в какой точке ствола (710 мм)от казны эта величина будет. Просто интересен ход мыслей, тем более ранее Вами была высказана мысль, что для открытия "много не надо".
Rasvet
какая величина этого давления
Я ее не мерил. Но вы можете просверлить еще одно отверстие в стволе и подключить через него манометр и посмотреть.
Ну а так примерно 60 МПа или 611 кг/см2 уже будет достаточно 😊.
xant-1966
Ну а так примерно 60 МПа или 611 кг/см2 уже будет достаточно
Т.е почти как максимум в патроннике, это по Вашему "много не надо", для открытия запорного узла. Спасибо. Опыт ..кули 😊
Rasvet
почти максимум в патроннике
Ну спортивные п/а обычно не кушают. Ну если сработает на немного меньшем то никто не против. 😊
Zawchoz
Виталий А

Ключевые слова "при магазине", независимой экспертизы не было.
Потом ТС что то не договаривает или не знает... лопнувшее цевье при запертом клине... только в случае сильного люфта... либо ствол не встал в пазы, либо гайка была ослаблена сильно... ИМХО.

надо делать экспертизу
(могу помочь.)
да и с толковым зубастым юристом тоже подскажу
не то что у итальянцкв\испанцев - у пингвинов отсудит

Alexander PASta
mv28jam

Фотографии через окно и посадочное место ствола в сторону затвора надо. Фото хвостовика ствола в районе упора.

Наконец-то сделал то, что Вы спрашивали. Вот правда качество немного страдает, да и то ли я сфотографировал, не знаю.

Alexander PASta

Alexander PASta




Alexander PASta
Максуд-Оглы

Максуд-Оглы
Спасибо. А не могли бы уточнить, на каком расстоянии находятся "газовые отверстия" в стволе, если считать от казённого среза.
.

Измерил, ну или во всяком случае постарался измерить, расстояние от казенного среза до газовых отверстий. У меня получилось расстояние в 302-305 мм

xant-1966
Измерил
Спасибо.
Alexander PASta

xant-1966
да и с толковым зубастым юристом тоже подскажу
Есть смысл конечно. Если в инструкции к эксплуатации не сказано что нить в духе, " допускается стрельба всеми типами патронов с длинной гильзы 70 и 76 мм. Если что то вроде "допускается стрельба всеми типами патронов с номинальной длинной гильзы 76 мм", то не знай...как там всё завернётся. Просто мысли вслух.
P/S ТС.... Вот та проточка что на хвостовике ствола, это то за что клин "запирает" ствол?
охота - 88
xant-1966
это то за что клин "запирает" ствол
Качающаяся запирающая личинка затвора и именно ее поломка стала причиной развала ружья. Как ТС достанет и разберет затвор, так сразу все увидите. 😛
xant-1966
Качающаяся запирающая личинка затвора и именно ее поломка стала причиной развала ружья.
Это слишком банально, для "магнум" ружей. 😊 Никакой интриги. 😊
З.Ы. Так то интересная статистика получается поломок модели. Боёк, зацеп выбрасывателя, и пока предположительно запорная личинка. Всё в затворной группе.
охота - 88
xant-1966
Никакой интриги.
А ты попроси Расвет что нибудь на фантазировать и будет вам интрига страниц так на пять. 😛
Rasvet
Н-да. Обработка деталей на уровне ижмеха десятилетней давности.
Конструкция хвостовика явно не для магнума.
Судя по фото проблема всёж с клином. Потому как затвор раму тягу тащил а не наоборот. Выемка для клина в полном порядке.
Не понятно.
Может боек застрял, и выстрел произошел перед самым запиранием клина.
Может просто выстрел произведен в момент перед запиранием клина. Но тогда проблема и с усм.
И всю эту идиллию повреждений портит лопнувшее цевье.
ТС, вы аккуратно подайте легкими ударами, через пластик или дерево, тягу раму назад к прикладу. Что бы освободить затвор, и он легко извлечется. Сам затвор постарайтесь придержать и подать в перед к стволу.
После этого станет ясно... Если клин цел. То. Виноват или сам затвор, в нем заклинил боёк, или усм, или возможно по каким то причинам не встало цевье на место хотя и было добросовестно поджато гайкой но без последствий не прошло. Может там просто нужно всё вычистить и после склеивания цевья эпоксидным клеем, дальше стрелять. 😊
А так, в общем, ружьё в черный список, от греха подальше.
xant-1966
А ты попроси Расвет что нибудь на фантазировать
Лишнее это,..вон пост выше уже есть. И спрашивать не надо. 😊
Ружьё в черный список.
Надёжность конечно "хромает", знаю пару человек которые пользуют данную модель, так то нравиться им.
Rasvet
охота - 88
А ты попроси Расвет что нибудь на фантазировать и будет вам интрига страниц так на пять. 😛
Я те, что дорогу где перешел.
Ты если бредить зашел то в медицинский раздел. Я те там насоветую как фобий на Rasvet избавится, здесь не буду.
Rasvet
И спрашивать не надо
А вы спросите, может про прорыв газов впереди пули или в цевьё, чего нового узнаете. 😊
Я здесь не фантазирую в отличии от вас господа.
Максуд-Оглы
Ждём фото, извлечённого затвора.
xant-1966
Ждём фото, извлечённого затвора.
Может не надо самостоятельно то. ТС ведь ещё не решил будет ли делать экспертизу.
Rasvet
Максуд-Оглы
Ждём фото, ищвлечённого затвора.

Скорее всего в ружье критично пострадало только цевье. 😊 Остальное можно будет привести в порядок, и дальше стрелять. Но посмотрим.

Максуд-Оглы
Вообще, абстрагируясь от оружейной темы, от прикладной её части, думаю, можно было включить интуицию. Я о выборе сего производителя. Испания... Вино? Так себе. Ну оливки. Тоже. Есть лучше. Автомобили? Полное г... Хотя, как бы оно и не их вовсе. Обувь? Паршивая и, главное, не ноская! Ну, разве что климат хороший и язык красивый?! Ну бабы. И то, до 30!? - 😊)) Коррида ещё. Но не все любят мучать животинку. Я б не доверился им. Ни в чём.
Rasvet
охота - 88
Глаза открой и увидишь , что в ружье критично пострадало не только цевье.

Ну давай, пиши коль слово молвил и стрелкой укажи, что там еще пострадало.
А то не поверю, думаю тебе привиделось чего там или померещилось.
И правильными терминами не забудь, из справочника. 😊

охота - 88
Rasvet
Пишу я нормально и термины доступные для понимания всех пользователей.
Пишешь ты коряво.
Первое, в этом ружье в затворе нет клина , в этом ружье в затворе имеется качающиеся запирающая личинка затвора.
Второе, как называется вырез в хвостовике муфты ствола , изучишь в справочнике , пора браться за самообразование.
Третье, с кого перепугу ты решил, что пользователи так тупы и заслуживают того , что бы ты им скармливал свои "корявые термины" и свои очередные бредни ?!
Rasvet
охота-88
отличить клиновой затвор от затвора с качающийся личинкой , тебе не дано.
Да ты, что... Уже про пушки начал, видимо познания о муфтах в п/а (откуда они там, этож не двустволка) и пулеметных затворах закончились. 😊
Эка тебя глючит.
Этож всё не только я один читать буду. Давай три всё поскорей.
И не делай вид, что читать не можешь. Где повреждения увидел в ружже то.

В обчем давай так. Ты свои посты потрёшь, а я никому не скажу чаво там было. 😊 😊
Ну с кем не бывает, воскресенье, я понимаю.
А это внизу, внимательно изучи, особо названия деталей. И пиши с этих пор правильно.

Rasvet
Вообще, абстрагируясь от оружейной темы, от прикладной её части, думаю, можно было включить интуицию. Я о выборе сего производителя. Испания... Вино? Так себе. Ну оливки. Тоже. Есть лучше. Автомобили? Полное г... Хотя, как бы оно и не их вовсе. Обувь? Паршивая и, главное, не ноская! Ну, разве что климат хороший и язык красивый?! Ну бабы. И то, до 30!? - )) Коррида ещё. Но не все любят мучать животинку. Я б не доверился им. Ни в чём
Однозначно.
RafArms
Испанцы делают нормальное оружие. Даже высокого разбора.
А вот патроны Рекорд всегда были гавном.
Так и остались дешёвым гавном.
xant-1966
Испанцы делают нормальное оружие. Даже высокого разбора.
А вот патроны Рекорд всегда были гавном.
Так и остались дешёвым гавном.
Тут вопрос то в другом...Если испанцы делают нормальное оружие, то почему развалилось от нашего говна.Может патроны нормальные, а ружьё гавно? З.Ы.Небольшую статистику я приводил по этой модели.
Виталий А
Максуд-Оглы
Вообще, абстрагируясь от оружейной темы, от прикладной её части, думаю, можно было включить интуицию. Я о выборе сего производителя. Испания... Вино? Так себе. Ну оливки. Тоже. Есть лучше. Автомобили? Полное г... Хотя, как бы оно и не их вовсе. Обувь? Паршивая и, главное, не ноская! Ну, разве что климат хороший и язык красивый?! Ну бабы. И то, до 30!? - 😊)) Коррида ещё. Но не все любят мучать животинку. Я б не доверился им. Ни в чём.

Кемен, АйЯ... 😊 навахи... 😊 испанская гитара...

Виталий А
охота - 88
Да бред и безграмотность в оружейных вопросах присутствует , но только с твоей стороны !
Мало того модератор этого не замечает , в следствии чего твой бред уже стал неконтролируемым и льется как из рога изобилия .
Модератор замечает, но еще больше он замечает ваше постоянное хамство в отношении участников.
Вам предупреждение.
Виталий А
xant-1966
Тут вопрос то в другом...Если испанцы делают нормальное оружие, то почему развалилось от нашего говна.Может патроны нормальные, а ружьё гавно? З.Ы.Небольшую статистику я приводил по этой модели.
Возьмите два ружья сделанных в России ИЖ-43 и МЦ-11 и почувствуйте разницу. 😊
xant-1966
Возьмите два ружья сделанных в России ИЖ-43 и МЦ-11 и почувствуйте разницу.
В чём? какое из них рассыпется из-за говенного Рекорда после двух сот выстрелов? Да никакое не рассыпется. 😊
Виталий А
xant-1966
В чём? какое из них рассыпется из-за говенного Рекорда после двух сот выстрелов? Да никакое не рассыпется. 😊

Блажен кто верует 😊
У друга после пачки рекорда(дробового) расклепался крюк и появился шат и думаю не в патронах дело 😊
Если вам о чем то говорит такой термин как "ресурс оружия" то разница между ИЖ и МЦ составляет 8 000 и 1 000 000 и соответственно все вытекающие из этого последствия.

xant-1966
Если вам о чем то говорит такой термин как "ресурс оружия"
Говорит говорит. Не только вы про это знаете. 😊
то разница между ИЖ и МЦ составляет 8 000 и 1 000 000
В любом случае это не двести выстрелов. Да и насчёт мульена надо осетра урезать.
У друга после пачки рекорда(дробового) расклепался крюк
Стрелять то можно с него?
Блажен кто верует
Конечно..если б не пользовал сам не говорил бы. 😊
Виталий А
xant-1966
Да и насчёт мульена надо осетра урезать.
Съездите в Тулу в музее города висит 8-ка с таким настрелом.

Стрелять то можно с него?
Да но это переломка, с полуавтоматом были бы другие последствия.

Пример был приведен для наглядности понятия КАТЕГОРИЯ оружия
МЦ-8 - Кемен
ИЖ-43 - Lanber Victoria II
Кстати вертикалки от Lanber ничего себе стреляют. Так что конкретный случай - либо брак либо небрежность в обращении ... а нацианальность постадавшего образца - совсем не при чем.

Максуд-Оглы
Артели и семейные фирмочки, может и делают. А нормального производства, в Испании, я не знаю.- 😊)Про их Форды, собираемые кривыми руками матадоров, ходят легенды!
xant-1966
Съездите в Тулу в музее города висит 8-ка с таким настрелом.
А она точно в РФ была сделана?
Возьмите два ружья сделанных в России ИЖ-43 и МЦ-11 и почувствуйте разницу.
Так что конкретный случай
либо брак
Это понятно...брак чего? оружия или патрона 😊
либо небрежность в обращении
Ну да. Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе. Скажете ничего страшного, сколько стреляют на стенде дробом из переломок, тем же Рекордом. И правильно. Но если не "брак"), ни патрона ни оружия, то почему в стартовом посте такой результат?
mv28jam
Rasvet
Ну о чем вы. Ну посмотрите сами это свое видео.
Вот сломанный завтвор - http://molot.biz/public/img/fo...40365441915.jpg
Вот гильза, вместе с остальными отстрелянными - http://molot.biz/public/img/forum/IMG_2622-1540365646099.jpg

Вот прорыв газов на видео - всё прекрасно видно.

xant-1966
Тут вопрос то в другом...Если испанцы делают нормальное оружие, то почему развалилось от нашего говна.Может патроны нормальные, а ружьё гавно
Это скорее встреча двух сортов того самого.
Некоторые п/а держат регулярную стрельбу патронами в 1500 бар, да ещё умудряются перезаряжать на них. Сомневаюсь что Рекорд выдал 1500 бар...

По фото хвостокика мне видится что "что-то пошло совсем не так с запиранием", а забоина на упоре не внушает уверенности в качестве металла.

ЗЫ
Рекорд наше фсё!

xant-1966
Это скорее встреча двух сортов того самого.
Во всяком случае одна из сертифицированных лабораторий находится в Краснозаводске.
Виталий А
xant-1966
А она точно в РФ была сделана?
Да.
https://dmasterca.wordpress.co...%D0%BC%D1%86-8/
Это понятно...брак чего? оружия или патрона
Если вы хотите ТОЧНО узнать - нужна экспертиза, а мы можем делать только предположения.

либо небрежность в обращении
Ну да. Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе. Скажете ничего страшного, сколько стреляют на стенде дробом из переломок, тем же Рекордом. И правильно. Но если не "брак"), ни патрона ни оружия, то почему в стартовом посте такой результат?Ну да. Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе. Скажете ничего страшного, сколько стреляют на стенде дробом из переломок, тем же Рекордом. И правильно. Но если не "брак"), ни патрона ни оружия, то почему в стартовом посте такой результат?
Вы видели это ружье? Присутствовали при экспертизе?
Ну тогда ... все написанное вами просто ПРЕДПОЛДОЖЕНИЯ на тему... 😊
Впрочем как и написанное мною...
А вот различные категории оружия по ресурсу, разбору, стоимости - это факт. И то что ружье принадлежит к низшей ценовой и ресурсной категории - то же факт.

xant-1966
Товарищ модератор..ну что за глупость 😊
Вы видели это ружье?
Для того что бы понять это
Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе.
Можно посмотреть стартовый пост..тама всё есть для этого.
все написанное вами просто ПРЕДПОЛДОЖЕНИЯ на тему
Вот за что мне нравиться Ганза, так за то что любой встречный-поперечный норовит отвечать или на последний пост, или на вырванный контекст. Я там сразу в начале темы предупредил, что ни разу ни экспертное мнение. Вот за каким мне это напоминать. Склерозом не страдаю. 😊
xant-1966
Да.
Тогда эта страна называлась СССР.
Максуд-Оглы

xant-1966
Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе
Это ирония, надеюсь?))))

Я знаю людей, постоянно "сующих" 70-й патрон в 89-й патронник. Ружья у них целые.)))

xant-1966
Это ирония, надеюсь?))))
нет...это только подтверждение того что написано выше
Вот за что мне нравиться Ганза, так за то что любой встречный-поперечный норовит отвечать или на последний пост, или на вырванный контекст.
Попробуйте вернуться назад к моему посты где написана теория о прорыве газов вперде пули и преждевременном открытии.
Я знаю людей, постоянно "сующих" 70-й патрон в 89-й патронник.
Удивили. Я знаю товарища который в 70 патронник 89-е патроны суёт, и ружьё целое. Так ещё и стреляет бывает иногда. Только не надо рассказывать сказки что звездёный 89 патрон не лезет в 70 патронник. 😊
охота - 88
Виталий А
Модератор замечает, но еще больше он замечает ваше постоянное хамство в отношении участников.
Вам предупреждение.
Тогда, Вам , стоит изучить вопрос более подробно. Может в этом случае , в поймете кто тут постоянно хамит, считая участников форума недоразвитыми, которые достойны лишь его упрощенных и корявых терминов , основанных на его личных фантазиях , а не на науке.
Вы, готовы это стерпет?! - я неготов, так как язык и фантазии Расвета , для меня не понятны и не приемлемы !

Запирание качающейся личинкой (рычагом)

При использовании автоматики на основе отдачи ствола запирание осуществляется за опорные поверхности на стволе либо на затворе. После выстрела подвижный ствол проходит некоторый путь в запертом состоянии, после чего личинка встречает уступ ствольной коробки (рамы пистолета), сдвигается в плоскости, перпендикулярной оси ствола, отпирая его и давая отойти затвору.

В системах с газовым двигателем автоматики опорные поверхности, за которые заходит личинка при запирании, располагаются на ствольной коробке; сдвиг личинки в вертикальной плоскости происходит с началом движения газового поршня, воздействующего на затворную раму.

Для сочленения личинки с подвижными частям автоматики могут использоваться как копирные поверхности (например, в пулемёте Browning M1917), так и шарниры (например, в автоматической винтовке Browning BAR M1918).

Запирание личинкой широко используется в самых различных видах стрелкового оружия: автоматах и пулемётах, пистолетах, самозарядных охотничьих дробовиках.

Примеры самозарядных п/а гладкоствольных ружей:

Ремингтон 11-48 ( прародитель газоотводных гладкоствольных п/а), 11-58, 1100, 11-87.
МР-155
Бекас-Авто
Browning Auto-5


Беретта 300-ой серии
Турки всех мостей и т.д


Запирание запирающим клином
Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола (причём обычно - вертикальной). Клин входит в поперечный паз на затворе, надёжно запирая его. Запирающий клин может располагаться как в передней, так и в задней частях затвора. В первом случае узел запирания получится компактным, но может взаимодействовать с механизмом подачи патронов, снижая надёжность работы автоматики. Во втором случае узел запирания часто имеет большой габарит по высоте, что вынуждает конструктора делать высокую ствольную коробку.

Использовалось, пулемёте Браунинга (заднее расположение клина). Позволяет создать очень короткий запирающий механизм, но при этом не достигается симметричности запирания.

Примеры самозарядных п/а гладкоствольных ружей:
ТОЗ-87.
МЦ-22.

xant-1966
Запирание запирающим клином
Получается и МЦ21-12 тоже подходит под "запирание клином", а назвали в мануале упор.
Rasvet
Вот сломанный завтвор ....
Вот гильза, вместе с остальными отстрелянными....
Вот прорыв газов на видео - всё прекрасно видно.


Молот по этому поводу отписался, что исправится и сделает как надо. И не будем больше про нарезняк.


охота - 88
xant-1966
Получается и МЦ21-12 тоже подходит под "запирание клином"
Да только форма "упора " у МЦ21 дебильная , есть еще МЦ-22 там с формой все в порядке.
Но вот незадача, немногим это известно , и у них качающиеся личинка это клин , а почему да потому , что кто то где то так сказал , или мануал перевел корявый переводчик , или мануал писал инженер который часто рассветы встречал, вместо того чтобы учиться.
xant-1966
Молот по этому поводу отписался.
Да уж...пишут примерно как и вы. 😊
xant-1966
Да только форма "уопора " у МЦ21 дебильная
Уж какая есть...тогда видимо патентный срок не истек, поэтому и замутили такую.
охота - 88
xant-1966
поэтому и замутили такую.
Замутили потому что так было технологически проще.
Rasvet
охота - 88
Вы все эти знания донесите до производителей оружия.
Пусть они поменяют названия деталей и терминологию.
После того как изменения вступят в силу и мы то же будем их называть по новому. А пока, все как в паспорте написано.
охота - 88
Rasvet
А пока
Изучай научную литературу , а не паспорт или надписи на заборе.
xant-1966
Замутили потому что так было технологически проще.
Может и так. С другой стороны нет напряжения в углах квадрата хвостовика.
Rasvet
xant-1966
Получается и МЦ21-12 тоже подходит под "запирание клином", а назвали в мануале упор.
Нет.
Запирание клином, это и есть запирание клином. В таком оружии клин и является по сути затвором.
Здесь же запирание происходит затвором, а как он фиксируется это другой вопрос.
охота - 88
xant-1966
С другой стороны нет напряжения в углах квадрата хвостовика
Зато пятно контакта меньше и есть проблемы с заклиниванием и еще пара проблем. 😛
Rasvet

Изучай научную литературу , а не паспорт или надписи на заборе
Пиши это на завод.
Как я могу назвать деталь ружья по другому нежели в паспорте. Меня же никто не поймет. 😊
Всё... Я устал, на этом всё.
Ждем фото разобранного ружья.
Vistavod
Alexander PASta
[B]
Все больше и больше убеждаюсь в правоте слов коллеги из Краснодара:"... если у тебя хорошая иномарка, ты же не льешь в нее отечественные масла? Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"

Ой вэй! Времена меняются и мы меняемся вместе с ними...
https://www.drive2.ru/b/494839882078749284/

Максуд-Оглы
Vistavod
хорошая иномарка,
Это про Поло?!!!! Ааахххаххх! Не все иномарки одинаково хорошие!- 😊))
xant-1966
Запирание клином, это и есть запирание клином. В таком оружии клин и является по сути затвором.
Здесь же запирание происходит затвором, а как он фиксируется это другой вопрос.
В общем такое определение подходит и под Викторию. Если МЦ не "клин", значит и Виктория не "клин". И там и там запирание затвором, а как он фиксируется , другой вопрос.
Vistavod
Максуд-Оглы
Это про Поло?!!!! Ааахххаххх! Не все иномарки одинаково хорошие!- 😊))

Лично я бы масло из Ашана в запор бы не залил. А ведь льют и все больше.

Виталий А
охота - 88
Тогда, Вам , стоит изучить вопрос более подробно. Может в этом случае , в поймете кто тут постоянно хамит, считая участников форума недоразвитыми, которые достойны лишь его упрощенных и корявых терминов , основанных на его личных фантазиях , а не на науке.
Вы, готовы это стерпет?! - я неготов, так как язык и фантазии Расвета , для меня не понятны и не приемлемы !

Вот это действительно аргументированный ответ. Устроит он вашего оппонента или нет - другой вопрос, но это конструктив.

Претензии был в том, вы появляетесь как тень 😊 отца Гамлета, хамите и исчезаете, а когда вас просят озвучить свое видение проблемы - типа вас дол...ов 😊 учить... есть интернет ищите.
Чем такой подход лучше?

Максуд-Оглы
Это про 88-го чтоль? Да он же "эксперД всея ганзы"! При нём, надо "держать базар ровно"!- 😊)) Ни дай б@г терминологию нарушишь- х.ями обложит! Тот ещё "профэССор"! Кстати, на всех газоотводках, что у меня были, эта хрень, которая, предположительно, сломалась
у ТС-а, как мне казалось,
называлась именно клином затвора! А принцип её действия запирание
клином. В фабармовском мануале, кстати, в русском, тоже клин, именно. Не могу выложить фото- Фабарм отдал родственнику.- 😊))
А вообще, какая, к хренам собачим, разница, как это назвать? Если оно, полюбасу сломалось!? Подозрение у меня, что деталька эта, не фрезерованная, а литая. Раньше, первые турки, грешили подобным.
xant-1966
Вот свет клином сошёлся 😊 Есть движение детали поперёк оси канала ствола и его запирание..всё...клин. 😊 А то иначе со своими спорами "поворотную запирающую личину в инерционных системах" превратите в поршневой затвор. 😊
mv28jam
Инерционный накол и разрыв патрона в Беретте без запирания
https://www.youtube.com/watch?v=wm_ADPKLxIA
затвор заклинил, цевьё раздуло. Тут правда и снаряд далеко не улетел, но похоже на наш случай...

А если инерционный накол?

Надо ждать извлечения затвора.

xant-1966
А если инерционный накол?
Если есть пружина ударника, то только при поломке ударника (бойка). А то вдруг с претензиями будут ..неправильно назвал. 😊
Максуд-Оглы
Какие новости то? Затвор то достали?))
xant-1966
Какие новости то?
ТС тему смотрел. 😊
pcmist
Стрела - редкостное говно. Они толще и длиннее стандартных 12/70.
Максуд-Оглы
Летит нормально. Ружья надо нормальные покупать, а не.... "Как жаль что у твоей спецовки,
Не в ж.пу вшиты рукава!"....( цитата)
den24
У меня был такой п/а. Только люкс.
Очень нравилось. Высокое качество обработки и красивое. Кормил в основном испанскими же Рио. Продал, т.к. захотел инерционку чтобы реже чистить и в пластике, чтобы не жалко коцать было. Взял Хуглу Ренова.
BigMuzzy
pcmist
Стрела - редкостное говно. Они толще и длиннее стандартных 12/70.

В каком именно месте они толще? И на что так отрицательно влияет длинный(65мм???) патрон?

Alexander PASta
xant-1966
ТС тему смотрел. 😊

Уважаемые форумчане!
Огромное Вам всем спасибо за обсуждение моего вопроса! Искренне не думал, что подниму в интернете такой шквал отзывов.
В результате обсуждений для себя почерпнул массу полезного и интересного, узнал много нового.
Резюме из всего изложенного:
1. Разбирать ружье не буду! Думаю, что в магазине меня не поймут если я попытаюсь самостоятельно что-то исправить. Пока магазин согласен взять ружье назад по гарантии. Сейчас снимаю его с учета.
2. Делать экспертизу пока не собираюсь по тем же причинам (думаю, что после сдачи ружья в магазин его передадут для экспертизы в определенном порядке).
3. Ружье "Ламбер" мне нравилось, даже очень! Но второй раз покупать его не буду, точно так-же как и пули "Стрела". Никогда!!!
4. По прежнему не исключаю вариант с "кривыми руками", потому как я - начинающий охотник.
5. Начинаю активно изучать полуавтоматы, рекомендованные мне на форуме. Чего то определенного пока не нашел.

Ну и напоследок: Тему пока не закрываю (мало ли что и кому придет на ум)

ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ И УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ!

Максуд-Оглы
Всё верно. Кроме слов о "Рекорде". Ружьё должно стрелять любыми патронами. Удачи в выборе.
Rasvet
второй раз покупать его не буду, точно так-же как и пули "Стрела". Никогда
Это, что то уже параноидальное.
А если следующее ружжо какой либо другой пулей подавится. Так в конечном итоге с рогатиной пойдете в лес.
Разбирать ружье не буду
Прекрасно. Будете невинный патрон винить. Он у вас виноват во всём только потому, что рекорд. Оригинально.
И вам, что не интересно, что с вашим ружьем случилось. А зачем тогда нужна вся эта ваша тема...
Максуд-Оглы
Человек боится потерять деньги. Магазин согласился их вернуть. Без шумихи. Понять можно.
Последний из могикан
Rasvet
Он у вас виноват во всём только потому, что рекорд.

там пороху 33 грамма, что в нем нормального?

Vistavod
там пороху 33 грамма
Сколько??? 33 грамма в 70-ю гильзу-то поместятся?
Prof_Moriarty
Vistavod
Сколько??? 33 грамма в 70-ю гильзу-то поместятся?
это ж гильза должна быть почти на половину длинны ствола 😊
В современный патрон нормального пороха сыпят 1,4-1,55 грамма, на глаз высота порохового заряда 1,5 см * 22 = 33 см.
Rasvet
Последний из могикан

там пороху 33 грамма, что в нем нормального?

33 грамма это только для таких ружей. 😊



Рекорд таких не выпускает. Так, что вы ошиблись.

BigMuzzy
Rasvet
Рекорд таких не выпускает.
Выпускает!
Просто использован новый сверхплотный порох "Сунар-BlackHole-1.8" 😛
Внимательно смотрим на картинку ТС.
Rasvet
Выпускает
😊 Опечатка, вес пули с весом пороха перепутали. 😊
Охотник013
Был аналогичный случай в глубинке. У охотника под носом из кустов кабан. Ружьё вскинул. Нажал. Ба-бах! Чуть Луна не упала. Полные штаны, ружо в клочья. Была у этого товарища привычка, ствол после чистки и смазки тряпкой заткнуть. Так и собрал из чехла, перед охотой, с тряпками. Может что-то перед патроном в стволе было?
Не обязательно текстильная продукция. Предыдущая пуля, к примеру, после осечки. Или... Ну просто не понятно, как без динамита так получилось...
Rasvet
Может что-то перед патроном в стволе было
В таком случае страдает ствол.
Здесь же ствол цел. Стало быть ничего постороннего в стволе не было и патрон был нормальный.
Охотник013
Rasvet
В таком случае страдает ствол.
Здесь же ствол цел.
Иж 54 на испытаниях выдержал 6г сокола и 35г дроби. 7г сокола и 35г дроби вызвали давление более 2000 bar и подутие ствола. Так что патронник довольно прочен. Возможно и у испанца то же. Предположительно давление развивалось до срыва затвора. Нам всем интересно. Обнародуйте результаты вскрытия пжлста...
Rasvet
до срыва затвора
Не было там срыва.
Нет характерного следа на хвостовике ствола. Хотя полностью утверждать нельзя пока не увидишь, но кто бы нам показал. Там скорее всего не чищенный от рождения затвор или поврежденный, или неправильная сборка оружия, или проблемы с усм.
Но опять же, надо смотреть, а нам не хотят показывать...
Охотник013
Rasvet
Не было там срыва.
В юности я много читал о первой мировой. Были диверсионные действия. Подбрасывали в кучу с углем специальные замаскированные под каменный уголь мины. Толовые шашки с взрывателем вставлями в шкуру крысы. Так называемые "Мина-крыса". И на кучу с углем. Истопник их сам закидывал в топку паровоза или котельной. Так же подбрасывались неприятелю патроны снаряженные взрывчаткой. Там на дворе у нас какой век? Первая мировая у патронного завода закончилась? Или патроны с пулями подделошные научились клепать? На пачке с пулями грубые опечатки в весе заряда и снаряда. Как минимум сначала вскрыть один патрон потом в ствол не понятно что пихать. Я никому не верю. Если покупаю партию штук 500 то выборочно 2-3 патрона на вскрытие и на весы. И перед охотой все патроны на весы. Если хоть на грамм патрон из партии тяжелее стоит проверить почему. Больше на грамм дроби или двойная навеска пороха. Автомат на заводе особенно подпольном может дать двойной порох. И еще у меня калибры. Я их по всем патронам применяю. Трубочка в которую должна легко проходить гильза до отбортовки донышка и вторая трубочка через которую патрон проваливается целиком. К примеру к МЦ-шкам давались уже в комплекте калибровочные кольца для опрессовки при перезарядке. доверяй но проверяй. Последовательность такая. Вскрытие выборочно на весы. Потом каждый из коробки на весы через калибры потом осмотр. Очень хорошо если гильза прозрачная. Там все видно. После этого в патронташ или обратно в коробку с пометкой о проверке. Само по себе ружо не опаснее полена. Опасен человек. Возможно этот опасный человек продал нашему уважаемому коллеге плохие патроны. К примеру собака с ружом в зубах может покусать но не выстрелить. Извините за знаки препинания и может и не лишний флуд. Чужой телефон. Клавиатура не понятная.
Rasvet

В юности я много читал о первой мировой.
Это во второй мировой применяли. В первой резона не было.
Больше на грамм дроби или двойная навеска пороха.
Патрон был нормальный. Пуля Стрела. Туды больше не насыплешь пороха, закрутка не сработает. И пуля веса не изменит. Так, что всё с патроном нормально.
И даже если допустить передоз в патроне пороха, то это не критично для ружья магнум.
А вообще читайте тему с начала, там уже всё написано.
Правда ТС упорно считает Рекорд виновным в разрушении его ружья. Чего и хотел нам донести. А мы вот думаем, что ружжо было неисправно, мягко если сказать.
Охотник013
Rasvet
Правда ТС упорно считает
Спасибо огромное. Еще раз перечитал весь пост. Меня подстерегало то же самое. Недавно купил ружо с рук. И в первую очередь не проверка боя а разборка с чисткой. Да ствол был в идеале. Все остальное тоже. Но вот сняв усм увидел что все забито порохом с маслом. Этакая каша. В затворе той же кашей приклинивает ударник. До полной картины еще и кольца уплотнительные в газоотводе были подраны и прожжены. И с чего бы 28г оно не перезаряжало? Бывший владелец боялся разобрать затвор и снять усм. А вдруг чего не вышло. Слава богу обошлось и не чищенное ружо у мужика не убило его.
Rasvet
Ну и чем все закончилось. Или продолжается еще.
Поменяли ружжо или как. И, что с ним всёж случилось.
Меня до сих пор терзают смутные сомнения. Что ружжо надо было просто встряхнуть, почистить, склеить, собрать и дальше стрелять. И впредь хоть иногда во внутрь заглядывать...
Rotbar
Alexander PASta
1. Разбирать ружье не буду! Думаю, что в магазине меня не поймут если я попытаюсь самостоятельно что-то исправить. Пока магазин согласен взять ружье назад по гарантии.
Согласен. Меняют- нечего и лезть.
Alexander PASta
4. По прежнему не исключаю вариант с "кривыми руками", потому как я - начинающий охотник.
А вот это-зря. Вот если-бы "самокрут" был...
Alexander PASta
Rasvet
Ну и чем все закончилось. Или продолжается еще.
Поменяли ружжо или как. И, что с ним всёж случилось.
Меня до сих пор терзают смутные сомнения. Что ружжо надо было просто встряхнуть, почистить, склеить, собрать и дальше стрелять. И впредь хоть иногда во внутрь заглядывать...

Уважаемые форумчане! Спасибо за ваши ответы и советы! Ружье сдал, приняли без вопросов. Где и когда будет проводиться экспертиза, продавец (магазин) не знает, да и не интересно им это. Сейчас подбираю новое ружье (полуавтомат), смотрю варианты по цене-качеству. Приоритетов пока нет.
А вот про заглядывать внутрь скажу: РЕГУЛЯРНО, С МОМЕНТА ПОКУПКИ, ЗАГЛЯДЫВАЛ И РАЗГЛЯДЫВАЛ ПРИЧЕМ ТАМ ГДЕ ЭТО БЫЛО НЕ НАДО (УСМ), ЧИСТИЛ НАТИРАЛ И СМАЗЫВАЛ, СДУВАЛ ПЫЛИНКИ И КАПЕЛЬКИ БАЛИСТОЛА...

ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ! ТЕМА ЗАКРЫТА...

xwing
Alexander PASta

Уважаемые форумчане! Спасибо за ваши ответы и советы! Ружье сдал, приняли без вопросов. Где и когда будет проводиться экспертиза, продавец (магазин) не знает, да и не интересно им это. Сейчас подбираю новое ружье (полуавтомат), смотрю варианты по цене-качеству. Приоритетов пока нет.
А вот про заглядывать внутрь скажу: РЕГУЛЯРНО, С МОМЕНТА ПОКУПКИ, ЗАГЛЯДЫВАЛ И РАЗГЛЯДЫВАЛ ПРИЧЕМ ТАМ ГДЕ ЭТО БЫЛО НЕ НАДО (УСМ), ЧИСТИЛ НАТИРАЛ И СМАЗЫВАЛ, СДУВАЛ ПЫЛИНКИ И КАПЕЛЬКИ БАЛИСТОЛА...

ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ! ТЕМА ЗАКРЫТА...

Цену на качество больше не делите и все будет в порядке.

Maksim V
МР-155 - Для вас других вариантов и нет. И всегда проверяйте как затянута гайка крепления ствола.
alex.kzn
дело было не в бобине
Lutz2
всё-таки некачественный патрон нельзя полностью исключить из версий
была тема про "сверхчуйствительные" капсюли, когда патрон сработал от падения на пол. без гвоздя)