Умер мой "годовалый" "Lanber Victoria II" от Рекордовской пули "Стрела". Достаточно редкое ружье (газоотводный полуавтомат производства Испании, 12/76, 710 мм) доставило мне немало радости в весну и осень 2018 года. Легкое (3050 грамм), прикладистое ружье не подводило меня на охоте и стендовых пострелушках. В общей сложности ружье выдержало около 200 выстрелов, причем ело практически все, от спортинга 24 грамма, до магнума. Очень редкие неперезаряды с малыми навесками. Практически всегда охотился с дульной насадкой 0,25 мм (цилиндр с напором).
И вот намедни, при внимательной пристрелке он просто развалился от стрельбы "Стрелой". Лопнуло пополам цевье, заклинило затвор да так, что в мастерской при оружейном магазине был вынесен вердикт "... неремонтопригодно..."
Предположительная причина - недосыл патрона в патронник.
А у кого какое мнение на этот счет? Может всему виной пуля? Может это мои кривые руки?
Заранее прошу ругать не сильно (я - начинающий охотник со стажем всего 3,5 года)
Отремонтировать можно всё. Если коробка осталась целой как и все другие основные части оружия. Ищите причину и другого мастера.
в мастерской при оружейном магазине был вынесен вердикт "... неремонтопригодно..."
А вот тут бы поподробней. С чего мастер так решил? Он сумел разобрать ружьё, или не сумел разобраться с "клином" и махнул рукой: "на помойку"! ???
С уважением...
КумихоА вот тут бы поподробней. С чего мастер так решил? Он сумел разобрать ружьё, или не сумел разобраться с "клином" и махнул рукой: "на помойку"! ???
С уважением...
Ключевые слова "при магазине", независимой экспертизы не было.
Потом ТС что то не договаривает или не знает... лопнувшее цевье при запертом клине... только в случае сильного люфта... либо ствол не встал в пазы, либо гайка была ослаблена сильно... ИМХО.
приходилось исправлять последствия выстрела при незапертом стволе на мр153. обошлось заменой лотка. владелец даже ту злополучную охоту дострелял из "одностволки". не понял отчего лопнуло цевье на данном экземпляре...
Дома, при внимательном осмотре оружия, я обнаружил, что ствол в полном порядке, кольца сохранены, целостность не нарушена.
Затвор заклинил наглухо в центральном положении. Выколачивать его "молотком и зубилом" желания нет.
Мне очень хотелось бы от Вас выслушать версии о возможных причинах, поскольку желания ремонтировать ружье у меня пока нет.
serjik123
если ствол целый,без поддутий,то пуля не при чем.особенно,если это был не первый выстрел ими.
В ответ на сообщение serjik123 скажу, что пулей из этого ружья стрелял первый и последний раз. До этого, только дробью номер 3-4-5-7-7,5 от разных отечественных производителей (Азот, Главпатрон, Феттер). Никаких проблем с дробовыми зарядами не было, два-три неперезаряда от Спортинга Феттер.
версии о возможных причинах,Если все было в порядке, то скол клина возможен, или выход из строя детали поднимающей клин. Тогда это брак. Возможно поэтому продавцы согласились на возврат.
Rasvet
Если все было в порядке, то скол клина возможен, или выход из строя детали поднимающей клин. Тогда это брак. Возможно поэтому продавцы согласились на возврат.
Извиняйте, уважаемый. Ничего не понял... А нельзя ли попроще и поподробнее?
[B]В затворе есть деталь, клин.....
Спасибо большое. Если что-то даст фотография сразу же после выстрела, то я прилагаю и ее.
Судя по порванной гильзе - давление в стволе ещё было солидное, а затвор уже открылся. Не срезало ли там клин?
Цевьё возможно порвало газами прорвавшимися через коробку.
фотография сразу же после выстрелаЯ не могу точно сказать о причине. Фото только подтверждает уже написанное о причине. А вот гильза оказалась довольно эластичная так, что гильза не причем.
Но вообще момент странный. Даже если скол клина, чего быть не должно, то почему лопнуло цевье. Скорее всего там был целый букет причин.
Цевьё возможно порвало газами прорвавшимися через коробку.Это уже взрыв. Стволу бы тогда был бы каюк, как и коробки. Да и, что бы было со стрелком если бы был взрыв. Там газами всё бы разнесло. Так как основной выброс газов будет через окно.
[B] Фотографии через окно и посадочное место ствола в сторону затвора надо. Фото хвостовика ствола в районе упора. Судя по порванной гильзе - давление в стволе ещё было солидное, а затвор уже открылся. Не срезало ли там клин? Цевьё возможно порвало газами прорвавшимися через коробку.
На счет цевья я полностью согласен, думаю, что все так и произошло. Фотографии через окно коробки постараюсь сделать, ну и хвостовик ствола сфотографировать не проблема.
На счет цевья я полностью согласен, думаю, что все так и произошлоА как могло туда столько газов попасть, если рядом открытое окно в коробке, затвор то отошел назад.
Maksim V
Основная причина-99%-в обоих случаях- криворукость владельцев -не позвонившая им до конца закрутить гайку на магазине. Таких случаев полно -вот только малая часть становится известной.
Большое спасибо и за это сообщение! Я человек дисциплинированный и "гайку" стараюсь закручивать полностью. Но впопыхах мало ли чего не заметишь. Хотя я полагаю, что незакрученная гайка может быть причиной разрыва цевья, но не заклинивания затвора. Или я не прав? Да, и если можно поподробнее обо всех возможных последствиях недокрученной гайки... Думаю, что не только мне это будет интересно.
RasvetВзрыва быть не может, порох не бризантное. Стволы у патронника рвёт очень редко, запирание как правило уезжает(если может).
Это уже взрыв. Стволу бы тогда был каюк.
RasvetЕсть время воздействия, есть инерции масс. Сначала выросло давление, потом клин срезало, потом преодолевая инерцию и трение об обломки клина затвор пошел назад - это всё время. За это время давление упало. Если бы затвор не закрылся - тогда было бы печальнее.
Да и, что бы было со стрелком если бы был взрыв. Там газами всё бы разнесло. Так как основной выброс газов будет через окно.
Вот потеря во время выстрела запирания МР-153 - https://guns.allzip.org/topic/260/695447.html
На Браунинге такое же видел - сломался упор на хвосте, последствия примерно такие же.
RasvetВ цевьё тоже попадут, а цевьё тонкая напряженная деревяшка.
Так как основной выброс газов будет через окно.
Директор магазина предложил мне вернуть оружие обратно (потому как оно еще на гарантии) и гарантировал возврат денежных средств в полном объеметак оформлять возврат и всех делов. чего причины шукать? тем более таким "дистанционным" методом.
а если есть желание отсудить ещё и за испуг денежную компенсацию, то надо шукать соответствующую контору, которая даст официальное заключение о причинах произощедшего, и от него уже "плясать", выбирая направление иска.
.. если есть желание отсудить ещё и за испуг денежную компенсацию, то надо шукать соответствующую контору, которая даст официальное заключение о причинах произошедшего, и от него уже "плясать", выбирая направление иска...[B]
Рассмешили, спасибо! У нас не Москва а маленький провинциальный городок, где все друг-друга знают. Ни о какой компенсации речи быть не может.
Поиск возможной причины только для того, чтобы понять не виноваты ли в чем мои кривые руки, и если вина во мне, чтобы не повторить это в дальнейшем.
Я в любом случае к началу весенней охоты приобрету полуавтомат, но все больше и больше теперь склоняюсь к Marocchi Si12. И губить новое ружье мне чего-й-то не хочется...
Все больше и больше убеждаюсь в правоте слов коллеги из Краснодара:"... если у тебя хорошая иномарка, ты же не льешь в нее отечественные масла? Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"
Alexander PAStaочень здравая мысль, поддерживаю!
Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"
ну и для пулевой стрельбы я-таки, думаю, надо ружье потяжелее выбирать, а легенькие - это для ходовых охот, с небольшими навесками дроби.
Alexander PAStaВсе ей стреляют. И я стрелял. С разных п/а. Как с наших, так и с турецких и итальянских. Думаю, проблема здесь не в пуле. Скорее всего, как Вам правильно сказали, в ружье. Налицо брак. Да и... Производитель, как бы, сомнителен. Неужели , в вашем регионе, нет ничего, более распространённого и , хорошо себя зарекомендовавшего? Кстати, из многих стволов, что у меня были, данная пуля, летела весьма неплохо!
из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"
По поводу "отсудить"... Судиться нужно не с магазином, а, через них, с поставщиком или с представительством! Как правило, если налицо брак, производитель заплатит вам неустойку и оплатит судебные издержки. Я бы потратился за независимую экспертизу(она не так дорога). И, кстати, если суд будет на вашей стороне, вам и её компенсируют.
И... Кто вам сказал, что это хорошее ружьё???? И, тем более, дорогое?!
Максуд-Оглы
Неужели , в вашем регионе, нет ничего, более распространённого и , хорошо себя зарекомендовавшего?
И... Кто вам сказал, что это хорошее ружьё???? И, тем более, дорогое?!
Большое спасибо за ответ!
Про данное ружье скажу так: Присматривался к нему больше года. Изначально были (и сейчас есть ружья отечественного производителя, можно сказать уникальные, с хорошей интересной историей) ИЖ-54-Ш1, ИЖ-27, МР-43 КН, ИЖ-12. Но не в этом дело.
Первоначально, что удивило в этом ружье это его легкость, прикладистость, резкость боя, равномерность осыпи на семерке и пятерке.
Перечитал все возможные отзыва на форумах, а их не так и много и не нашел ни одного (!!!) негативного. Качество испанского оружия думаю, что не может быть хуже итальянцев, немцев или чехов. Испания, с момента изобретения огнестрельного оружия, воюет дольше и больше чем Россия и все остальные страны.
Очень понравился дизайн оружия, отсутствие внешних косяков, внутренняя чистота и минимализм.
Поэтому и вопрос: а что Вы считаете более распространенным, хорошо зарекомендовавшим, хорошим ружьем в ценовой линейке до 50 килорублей?
Alexander PAStaСчитаю, хуже. П\А не конёк испанцев. Им, безусловно удаются двустволки высокого разбора, но это, как правило, не производство крупное, а артели.
хуже итальянцев, немцев или чехов
Чехов? Если вы о CZ(гладкостволе), то к Чехии они отношения не имеют. - 😊)
Кстати, испанцы, как говорят, смогли и Беретту ES100 испортить, в общем то, надёжную. Я о Беретте Бельмонте. Нарекания на качество её изготовления есть.
Что касается Вашего бюджета-это Фабарм, безусловно. На вторичке их полно в эту цену Из турков-АТА Армз, Кхан, Армсан. Все будут не хуже того, что вы выбрали, а то и лучше! Я бы присмотрелся к АТА Venza или Khan Venator. Учитывая ваши предпочтения, я веду речь, сугубо о газоотводных п/а. Кстати, если добавить 10 т.р. То можно купить новый, абсолютно, Fabarm L4S.
Alexander PASta
Ни о какой компенсации речи быть не может
Причем здесь ваш маленький городок?
Находите эксперта который устанавливает причину.
Если это брак ружья/патрона - пишите при помощи юриста досудебную претензию о возмещении стоимости ружья и прочих расходов- ответчику (российский дилер). Ждете. Если ответчик посылает - идете в суд и в судебном порядке получаете возмещение, но уже с гораздо бОльшими суммами)
Максуд-Оглы
Что касается Вашего бюджета-это Фабарм, безусловно. На вторичке их полно в эту цену Из турков-АТА Армз, Кхан, Армсан. Все будут не хуже того, что вы выбрали, а то и лучше! Я бы присмотрелся к АТА Venza или Khan Venator. Учитывая ваши предпочтения, я веду речь, сугубо о газоотводных п/а. Кстати, если добавить 10 т.р. То можно купить новый, абсолютно, Fabarm L4S.
Очень полезная информация, спасибо. Ланбер это мой первый полуавтомат, и на мой современный взгляд это не совсем правильный выбор. На сегодняшний день я больше склоняюсь к инерционке Marocchi. В любом случае ВАше мнение обязательно будет учтено при следующем выборе оружия. Вторичку я не рассматриваю СОВСЕМ и принципиально.
харамамбаруДенег и нервов уйдёт больше. ТСу и так деньги возращают.
Ждете. Если ответчик посылает - идете в суд и в судебном порядке получаете возмещение, но уже с гораздо бОльшими суммами
Alexander PAStaИз перечисленных полуавтоматические ружья хорошо(да и в целом) делают только итальянцы.
Качество испанского оружия думаю, что не может быть хуже итальянцев, немцев или чехов.
харамамбаруЕсли брак патрона, дилер тут причем?
Если это брак ружья/патрона - пишите при помощи юриста досудебную претензию о возмещении стоимости ружья и прочих расходов- ответчику (российский дилер).
Alexander PASta
к инерционке Marocchi
Не лучший вариант. Собирается у нас, на Orsis,из комплектующих сомнительной конторы, под названием CD Europe, которая замечена в том, что закупает их у разномастных заводов в Турции. Нареканий на качество этой продукции, так же, много и их можно здесь найти. CD-вообще контора мутная! Им принадлежит брэнд Бреда(когда то великий), Полуавтомат-Vero, тоже их рук дело! Зачем переплачивать за неведомую франшизу, когда можно, просто, взять нормального турка, что называется из ТОП-5 и с хорошей репутацией!?
1)ATA NEO
2)Khan Matrix
3)Impala Plus
4)Akdas 212 (Он же Webley & Scott 812)
5)Huglu Renova\Tedna K125
Это, как бы хит-парад, если угодно!
Все эти ружья-инерционки, отлично зарекомендовавшие себя на рынке. Причём три первые, в списке, будут полюбому лучше, чем CD.
Ах, да! Совсем забыл про Stoeger! Пусть будет вне списка! Отличное ружьё холдинга Беретта(поэтому вне моего списка), хоть и турецкое!
батюшкаВсё же, думается, что нет...
брак патрона
В цевьё тоже попадут, а цевьё тонкая напряженная деревяшка.Это уже с лишком. Не надо так фантазировать. Там гильза осталась в коробке. Её бы не было, если бы было так как вы говорите. Она бы мелкими фрагментами разлетелась по округе. Возможно вместе с коробкой. А хозяин не писал бы нам о проблемах.
Если так же представить , что патрон был какой то неправильный и пуля застряла в стволе то ствол будет иметь повреждения в любом случае. А их там нет. Поэтому не надо придумывать и про плохой патрон.
Взрыв может случится от высокого давления. Но я как раз и писал о том, что там не было ни какого взрыва и все версии о плохом патроне безосновательны.
Взрыва быть не может, порох не бризантное
баба_маня
очень здравая мысль, поддерживаю!
ну и для пулевой стрельбы я-таки, думаю, надо ружье потяжелее выбирать, а легенькие - это для ходовых охот, с небольшими навесками дроби.
Баба маня, ты, что религию сменил.
Глазам не поверил, аж два разА прочитал.
Или прозрение посетило. 😊
Причем здесь ваш маленький городок?Находите, находите, так вся жисть и пройдёть, в поисках ...
Находите эксперта который устанавливает причину
Все больше и больше убеждаюсь в правоте слов коллеги из Краснодара:"... если у тебя хорошая иномарка, ты же не льешь в нее отечественные масла? Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?Надо владельцам иномарок вообще запретить стрелять отечественными патронами. Чтоб не писали потом о плохих патронах.
И небольшой офтоп на счет масла. Не давно на глазах сдохла одна единица строительной техники. Подавилась "хорошим" импортным маслом. Пришлось сменить масло во всём парке...
брак патрона
Всё же, думается, что нет...
Зря вы так думаете..Рекорд никогда не отличался качеством.
RafArmsЗря вы так думаете..Рекорд никогда не отличался качеством.
Согласен. Качество рекорда ниже остальных. Но и ружья испытывают на все случаи. Например Фабарм, так вообще до 1630 бар фигачит! Ружьё должно выдерживать не штатные нагрузки. От некачественного патрона, большей, чем надо, навески, рвутся стволы, прежде всего. Реже-коробки. Тут же-чистый косяк механики ружья. Как мне видится.
И, кстати, а где гильза патрона -"виновника торжества?" Хотелось бы увидеть , что с ней стало?
Рекорд никогда не отличался качествомА, что не так. Именно в этом случае.
xant-1966
ТС...у Вас там остались патрончики (на фото видно). Нельзя ли "распотрошить" один и взвесить компоненты.
Спасибо! Это вообще отличная идея. Постараюсь в ближайшее время ее реализовать, хотя на большой результат не рассчитываю. ДЛя пристрелки прикупили 10 пулевых патронов, из которых 6 было расстреляно из МР-155. Вопросов по ним не было никаких.
Три выстрела. Инерционка, ствол 710, 35 м. сужение, 0.25. Рекорд.
Хотелось бы увидеть , что с ней стало?Видимо на фото в коробке ружья на первой странице она и есть.
З.Ы. Парни ...не силён в конструкции данного ПА, не подскажете есть ли у него на газовом узле какие нить регуляторы для давления?Спасибо
а где гильза патрона -"виновника торжества?" Хотелось бы увидеть , что с ней сталоОна не виновник, она жертва. 😊
Alexander PAStaЕсли всё таки возникнет необходимость проведения экспертизы для установления причинной связи между браком оружия/патрона и наступлением последствий в виде повреждения ружья, может для неё оставить патроны? Не? Ведь если дело имеет судебную перспективу, стороне самой придётся доказывать обстоятельства, на которые она ссылается как основание своих требований со всеми вытекающими последствиями...
Постараюсь в ближайшее время ее реализовать, хотя на большой результат не рассчитываю
xant-1966Нет. Обычный, по конструкции , газоотвод. Поршень/камера. Возвратка на магазине и толкатель. Запирание клином.
регуляторы
Некоторые дилеры берут на себя ответственность в рамках Закона о ЗПП.
Про патроны не знаю. Там может претензии к производителю.
Но раз автору вроде как возмещают, то это лишняя инфа)
Максуд-ОглыСпасибо. А не могли бы уточнить, на каком расстоянии находятся "газовые отверстия" в стволе, если считать от казённого среза.
Rasvet
Если все было в порядке, то скол клина возможен, или выход из строя детали поднимающей клин. Тогда это брак. Возможно поэтому продавцы согласились на возврат.
Соглашусь с этой версией, скорее всего брак
RasvetЯ предоставил ссылку на случай поломки клина на 153, где видны похожие последствия.
Это уже с лишком. Не надо так фантазировать. Там гильза осталась в коробке. Её бы не было, если бы было так как вы говорите. Она бы мелкими фрагментами разлетелась по округе.
Вот ещё
Ложа разлетелась от прорыва газов.
Отверстия могут быть только в одном месте.Что же вы какие умные. Я не спрашивал где, я спрашивал
на каком расстоянии находятся "газовые отверстия" в стволе, если считать от казённого среза.
Ложа разлетелась от прорыва газов.Помню я это видео. Там причина в патроне, то ли пуля крива то ли пороху много. Но затвор остался на месте, гильзу раздуло так, что затвор с трудом ее извлек. Из чего вывод. Газов ни каких не было. Было дерьмовая ложа и такой же патрон.
mv28jamКак у нас с самочувствием, всё хорошо? Ничего что калибр разный, как и ружьё и карабин. Вы ещё про разрыв ствола у танка запостите. Это ведь так похоже.)))
Вот ещё
RasvetСлышал звон...
Там причина в патроне, то ли пуля крива то ли пороху много. Но затвор остался на месте, гильзу раздуло так, что затвор с трудом ее извлек. Из чего вывод. Газов ни каких не было. Было дерьмовая ложа и такой же патрон.
Читайте - http://molot.biz/forum/plant-i...e-ob-opasnosti/
Затвор разрушлся, гильзу порвало, газы пошли в коробку.
Алексей БелоусовВас не спрашивали.Как у нас с самочувствием, всё хорошо? Ничего что калибр разный, как и ружьё и карабин. Вы ещё про разрыв ствола у танка запостите. Это ведь так похоже.)))
Alexander PASta
Уважаемые коллеги!Умер мой "годовалый" "Lanber Victoria II" от Рекордовской пули "Стрела".
Автор, почему не разобравшись в причине, вы уже в названии темы написали, что виноват рекорд. Может для приличия, название темы поменять?
почему не разобравшись в причине, вы уже в названии темы написали, что виноват рекорд.Злая гадюка кусила его. И принял он смерть от коняяяя, своего. (с) 😊
Затвор разрушлся, гильзу порвало, газы пошли в коробку.Ну о чем вы. Ну посмотрите сами это свое видео.
Обратите внимание на капсюль, при нормальном выстреле он заподлицо с пластиком. При каком давлении смяло так пластик? А как выглядит капсюль с обратной стороны?
ИМХО: При превышении давления (патрон), слабым звеном оказался клин запирания (ствол вытерпел).
Мне так кажется. Но, может быть и не прав.
Алексей БелоусовАвтор, почему не разобравшись в причине, вы уже в названии темы написали, что виноват рекорд. Может для приличия, название темы поменять?
Спасибо за ваше сообщение. Мое мнение, что часть вины патрона все таки присутствует (как говорят наши старшие братья: причинно-следственная связь"). А внутри сообщения, которое вы может быть и не дочитали до конца, я не исключаю и свои кривые руки. Название темы считаю до неприличия корректным, честно говоря хотелось выразиться покрепче.
xant-1966
Злая гадюка кусила его. И принял он смерть от коняяяя, своего. (с) 😊
Спасибо и вам ....
Alexander PAStaВы на свои "кривые руки" можете даже не грешить. Причины только две...патрон или оружие. В связи с тем что всё таки ружьё выпускалось для стрельбы патронами с повышенным давлением есть какая то надежда что ружьё исправно.Ну это если уж нет явного брака при изготовлении. Остаётся патрон.
Alexander PAStaВы эксперт мирового уровня, что ваше мнение имеет вес?
Мое мнение, что часть вины патрона все таки присутствует
Alexander PAStaМожет вы и рукожоп, но это не тот случай. Почему вы не допускаете, что ружьё было говно, а не патрон?
я не исключаю и свои кривые руки.
Название темы считаю до неприличия корректным, честно говоря хотелось выразиться покрепчеВы больше никогда не используйте Рекорд и купите снова себе этого ущербного испанца, собранного из деталей со всего мира.
Вам уже устали писать, что если виноват патрон то последствия были бы другие. Но вы читать не умеете.
Обратите внимание на капсюль, при нормальном выстреле он заподлицо с пластикомНе всегда, разные гильзы бывают. Тем более, что продавить пластик который там крепче капсюля, а капсюль оставить это фантастика. И это при тонких стенках гильзы.
Причины только две...патрон или оружиеНу и какие по вашему причины могут быть с патроном. А то всё пишут про патрон, что с ним причины а какие причины не пишут.
что продавить пластик который там крепче капсюля, а капсюль оставить это фантастика.Для Вас может и фантастика. Если уж "гофрирует" латунные гильзы в нарези, а уж они то покрепче пластика. Просто для самообразования наберите в поисковике "Вьелевские волны давления". Это к возможности "повреждения" пластика.
Просто для самообразованияДля вашего, возможно . А для моего, моего опыта достаточно.
Там бы юбку порвало а она целая. Так, что не надо... И владелец жив и здоров...
Там бы юбку порвало а она целая.Вам то откуда знать что бы там порвало. Тут вот тоже ничего не рвало (фотка с нета) тоже Рекорд.
тоже РекордУ меня примерно такого вида где то валяется феттер и позис. Причина мало пороха. Ружье плевалось и страшно жевало гильзы и прижовывало патроны. 😊
И раз опять виноват Рекорд то напишите в чем же он виноват в случае с ТС.
то напишите в чем же он виноват в случае с ТС.Я не "иксперт с мировым именем".
RasvetВы вот хотя бы в своём посте
Ружье плевалось и страшно жевало гильзы и прижовывало патроны.поняли что виноват патрон, а недядяфедя который недосыпал пороху, дроби, или плохих пистонов напихал. Или что не так патронами ружьё заряжал.
поняли что виноват патрон, а недядяфедя который недосыпал пороху, дроби, или плохих пистонов напихал. Или что не так патронами ружьё заряжал.Ну в моем случае просто перекрутил патроны увеличив навеску пороха а оставшиеся патроны снарядил своим порохом. Все пришло в порядок.
В случае с ТС по логике должно быть много пороха или другой порох или плохая пуля. Но много пороха не испортило бы гильзу она бы далеко улетела и всё так как слишком много пороха просто некуда сыпать под пулю да и обычно он там прогрессивный. Другой порох тоже не возможен так как все остальные из партии сработали нормально. Неправильная пуля повредила бы ствол и возможно лопнула бы гильза и не более. До застревания пули то же не дошло ибо тогда бы разнесло бы всё ружье.
И, что же видим здесь. Раннее срабатывание затвора, пока снаряд был еще в стволе. Судя по виду поврежденной гильзы. То есть клин вообще не держал. А держать там много не надо. Вспомните как работает негритянское ружье, там вообще нет ни какого запирания и ничего не случается. Так, что патрон не виноват.
Даже если бы снаряд где либо застрял после газоотвода то откат затвора был бы полный но с легка поврежденной гильзой и большим ударом в казенную часть коробки...
Ну в моем случаеВопрос ты был в другом....кто в Правительстве дурак (с) в смысле кто виноват..патрон или дядяфедя?
Так, что патрон не виноват.Я более подходящую версию расскажу,...но после того как будет ответ на вышестоящий вопрос.
будет ответКакой еще ответ в моем случае если оружие не повредилось ни как. Не надо уходить от темы, здесь же в случае с ТС совсем другое. Или оружие дерьмо или хозяин не правильно собрал его.
Прорвавшиеся пороховые газы впереди движущейся пули попали у газовый узел. Этого давления хватило что бы узел запирания (клин) вышел из зацепления.Это не возможно.
Давление должно быть сильно избыточным. Что не возможно по причине того, что отверстия газоотвода во много раз меньше внутреннего диаметра ствола.
Что бы ваша версия сработала нужно плотно перекрыть дульный срез. И даже если такое представить то затвор бы не застрял он бы с силой ударился в казенник коробки и спокойно перезарядил новый патрон.
Это не возможно.Я собственно и писал то не для Вас. У Вас опыт...не то что у ТС.
P/S Ну раз уж заинересовались
Давление должно быть сильно избыточным.какая величина этого давления и в какой точке ствола (710 мм)от казны эта величина будет. Просто интересен ход мыслей, тем более ранее Вами была высказана мысль, что для открытия "много не надо".
какая величина этого давленияЯ ее не мерил. Но вы можете просверлить еще одно отверстие в стволе и подключить через него манометр и посмотреть.
Ну а так примерно 60 МПа или 611 кг/см2 уже будет достаточно 😊.
Ну а так примерно 60 МПа или 611 кг/см2 уже будет достаточноТ.е почти как максимум в патроннике, это по Вашему "много не надо", для открытия запорного узла. Спасибо. Опыт ..кули 😊
почти максимум в патронникеНу спортивные п/а обычно не кушают. Ну если сработает на немного меньшем то никто не против. 😊
Виталий АКлючевые слова "при магазине", независимой экспертизы не было.
Потом ТС что то не договаривает или не знает... лопнувшее цевье при запертом клине... только в случае сильного люфта... либо ствол не встал в пазы, либо гайка была ослаблена сильно... ИМХО.
надо делать экспертизу
(могу помочь.)
да и с толковым зубастым юристом тоже подскажу
не то что у итальянцкв\испанцев - у пингвинов отсудит
mv28jamФотографии через окно и посадочное место ствола в сторону затвора надо. Фото хвостовика ствола в районе упора.
Наконец-то сделал то, что Вы спрашивали. Вот правда качество немного страдает, да и то ли я сфотографировал, не знаю.
Максуд-ОглыМаксуд-Оглы
Спасибо. А не могли бы уточнить, на каком расстоянии находятся "газовые отверстия" в стволе, если считать от казённого среза.
.
Измерил, ну или во всяком случае постарался измерить, расстояние от казенного среза до газовых отверстий. У меня получилось расстояние в 302-305 мм
ИзмерилСпасибо.
да и с толковым зубастым юристом тоже подскажуЕсть смысл конечно. Если в инструкции к эксплуатации не сказано что нить в духе, " допускается стрельба всеми типами патронов с длинной гильзы 70 и 76 мм. Если что то вроде "допускается стрельба всеми типами патронов с номинальной длинной гильзы 76 мм", то не знай...как там всё завернётся. Просто мысли вслух.
P/S ТС.... Вот та проточка что на хвостовике ствола, это то за что клин "запирает" ствол?
xant-1966Качающаяся запирающая личинка затвора и именно ее поломка стала причиной развала ружья. Как ТС достанет и разберет затвор, так сразу все увидите. 😛
это то за что клин "запирает" ствол
Качающаяся запирающая личинка затвора и именно ее поломка стала причиной развала ружья.Это слишком банально, для "магнум" ружей. 😊 Никакой интриги. 😊
З.Ы. Так то интересная статистика получается поломок модели. Боёк, зацеп выбрасывателя, и пока предположительно запорная личинка. Всё в затворной группе.
xant-1966А ты попроси Расвет что нибудь на фантазировать и будет вам интрига страниц так на пять. 😛
Никакой интриги.
Конструкция хвостовика явно не для магнума.
Судя по фото проблема всёж с клином. Потому как затвор раму тягу тащил а не наоборот. Выемка для клина в полном порядке.
Не понятно.
Может боек застрял, и выстрел произошел перед самым запиранием клина.
Может просто выстрел произведен в момент перед запиранием клина. Но тогда проблема и с усм.
И всю эту идиллию повреждений портит лопнувшее цевье.
ТС, вы аккуратно подайте легкими ударами, через пластик или дерево, тягу раму назад к прикладу. Что бы освободить затвор, и он легко извлечется. Сам затвор постарайтесь придержать и подать в перед к стволу.
После этого станет ясно... Если клин цел. То. Виноват или сам затвор, в нем заклинил боёк, или усм, или возможно по каким то причинам не встало цевье на место хотя и было добросовестно поджато гайкой но без последствий не прошло. Может там просто нужно всё вычистить и после склеивания цевья эпоксидным клеем, дальше стрелять. 😊
А так, в общем, ружьё в черный список, от греха подальше.
А ты попроси Расвет что нибудь на фантазироватьЛишнее это,..вон пост выше уже есть. И спрашивать не надо. 😊
Ружьё в черный список.Надёжность конечно "хромает", знаю пару человек которые пользуют данную модель, так то нравиться им.
охота - 88Я те, что дорогу где перешел.
А ты попроси Расвет что нибудь на фантазировать и будет вам интрига страниц так на пять. 😛
Ты если бредить зашел то в медицинский раздел. Я те там насоветую как фобий на Rasvet избавится, здесь не буду.
И спрашивать не надоА вы спросите, может про прорыв газов впереди пули или в цевьё, чего нового узнаете. 😊
Я здесь не фантазирую в отличии от вас господа.
Ждём фото, извлечённого затвора.Может не надо самостоятельно то. ТС ведь ещё не решил будет ли делать экспертизу.
Максуд-Оглы
Ждём фото, ищвлечённого затвора.
Скорее всего в ружье критично пострадало только цевье. 😊 Остальное можно будет привести в порядок, и дальше стрелять. Но посмотрим.
охота - 88
Глаза открой и увидишь , что в ружье критично пострадало не только цевье.
Ну давай, пиши коль слово молвил и стрелкой укажи, что там еще пострадало.
А то не поверю, думаю тебе привиделось чего там или померещилось.
И правильными терминами не забудь, из справочника. 😊
RasvetПишешь ты коряво.
Пишу я нормально и термины доступные для понимания всех пользователей.
Первое, в этом ружье в затворе нет клина , в этом ружье в затворе имеется качающиеся запирающая личинка затвора.
Второе, как называется вырез в хвостовике муфты ствола , изучишь в справочнике , пора браться за самообразование.
Третье, с кого перепугу ты решил, что пользователи так тупы и заслуживают того , что бы ты им скармливал свои "корявые термины" и свои очередные бредни ?!
охота-88Да ты, что... Уже про пушки начал, видимо познания о муфтах в п/а (откуда они там, этож не двустволка) и пулеметных затворах закончились. 😊
отличить клиновой затвор от затвора с качающийся личинкой , тебе не дано.
Эка тебя глючит.
Этож всё не только я один читать буду. Давай три всё поскорей.
И не делай вид, что читать не можешь. Где повреждения увидел в ружже то.
В обчем давай так. Ты свои посты потрёшь, а я никому не скажу чаво там было. 😊 😊
Ну с кем не бывает, воскресенье, я понимаю.
А это внизу, внимательно изучи, особо названия деталей. И пиши с этих пор правильно.
Вообще, абстрагируясь от оружейной темы, от прикладной её части, думаю, можно было включить интуицию. Я о выборе сего производителя. Испания... Вино? Так себе. Ну оливки. Тоже. Есть лучше. Автомобили? Полное г... Хотя, как бы оно и не их вовсе. Обувь? Паршивая и, главное, не ноская! Ну, разве что климат хороший и язык красивый?! Ну бабы. И то, до 30!? - )) Коррида ещё. Но не все любят мучать животинку. Я б не доверился им. Ни в чёмОднозначно.
А вот патроны Рекорд всегда были гавном.
Так и остались дешёвым гавном.
Испанцы делают нормальное оружие. Даже высокого разбора.Тут вопрос то в другом...Если испанцы делают нормальное оружие, то почему развалилось от нашего говна.Может патроны нормальные, а ружьё гавно? З.Ы.Небольшую статистику я приводил по этой модели.
А вот патроны Рекорд всегда были гавном.
Так и остались дешёвым гавном.
Максуд-Оглы
Вообще, абстрагируясь от оружейной темы, от прикладной её части, думаю, можно было включить интуицию. Я о выборе сего производителя. Испания... Вино? Так себе. Ну оливки. Тоже. Есть лучше. Автомобили? Полное г... Хотя, как бы оно и не их вовсе. Обувь? Паршивая и, главное, не ноская! Ну, разве что климат хороший и язык красивый?! Ну бабы. И то, до 30!? - 😊)) Коррида ещё. Но не все любят мучать животинку. Я б не доверился им. Ни в чём.
Кемен, АйЯ... 😊 навахи... 😊 испанская гитара...
охота - 88Модератор замечает, но еще больше он замечает ваше постоянное хамство в отношении участников.
Да бред и безграмотность в оружейных вопросах присутствует , но только с твоей стороны !
Мало того модератор этого не замечает , в следствии чего твой бред уже стал неконтролируемым и льется как из рога изобилия .
Вам предупреждение.
xant-1966Возьмите два ружья сделанных в России ИЖ-43 и МЦ-11 и почувствуйте разницу. 😊
Тут вопрос то в другом...Если испанцы делают нормальное оружие, то почему развалилось от нашего говна.Может патроны нормальные, а ружьё гавно? З.Ы.Небольшую статистику я приводил по этой модели.
Возьмите два ружья сделанных в России ИЖ-43 и МЦ-11 и почувствуйте разницу.В чём? какое из них рассыпется из-за говенного Рекорда после двух сот выстрелов? Да никакое не рассыпется. 😊
xant-1966
В чём? какое из них рассыпется из-за говенного Рекорда после двух сот выстрелов? Да никакое не рассыпется. 😊
Блажен кто верует 😊
У друга после пачки рекорда(дробового) расклепался крюк и появился шат и думаю не в патронах дело 😊
Если вам о чем то говорит такой термин как "ресурс оружия" то разница между ИЖ и МЦ составляет 8 000 и 1 000 000 и соответственно все вытекающие из этого последствия.
Если вам о чем то говорит такой термин как "ресурс оружия"Говорит говорит. Не только вы про это знаете. 😊
то разница между ИЖ и МЦ составляет 8 000 и 1 000 000В любом случае это не двести выстрелов. Да и насчёт мульена надо осетра урезать.
У друга после пачки рекорда(дробового) расклепался крюкСтрелять то можно с него?
Блажен кто веруетКонечно..если б не пользовал сам не говорил бы. 😊
xant-1966Съездите в Тулу в музее города висит 8-ка с таким настрелом.
Да и насчёт мульена надо осетра урезать.
Стрелять то можно с него?Да но это переломка, с полуавтоматом были бы другие последствия.
Пример был приведен для наглядности понятия КАТЕГОРИЯ оружия
МЦ-8 - Кемен
ИЖ-43 - Lanber Victoria II
Кстати вертикалки от Lanber ничего себе стреляют. Так что конкретный случай - либо брак либо небрежность в обращении ... а нацианальность постадавшего образца - совсем не при чем.
Съездите в Тулу в музее города висит 8-ка с таким настрелом.А она точно в РФ была сделана?
Возьмите два ружья сделанных в России ИЖ-43 и МЦ-11 и почувствуйте разницу.
Так что конкретный случай
либо бракЭто понятно...брак чего? оружия или патрона 😊
либо небрежность в обращенииНу да. Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе. Скажете ничего страшного, сколько стреляют на стенде дробом из переломок, тем же Рекордом. И правильно. Но если не "брак"), ни патрона ни оружия, то почему в стартовом посте такой результат?
RasvetВот сломанный завтвор - http://molot.biz/public/img/fo...40365441915.jpg
Ну о чем вы. Ну посмотрите сами это свое видео.
Вот гильза, вместе с остальными отстрелянными - http://molot.biz/public/img/forum/IMG_2622-1540365646099.jpg
Вот прорыв газов на видео - всё прекрасно видно.
xant-1966Это скорее встреча двух сортов того самого.
Тут вопрос то в другом...Если испанцы делают нормальное оружие, то почему развалилось от нашего говна.Может патроны нормальные, а ружьё гавно
Некоторые п/а держат регулярную стрельбу патронами в 1500 бар, да ещё умудряются перезаряжать на них. Сомневаюсь что Рекорд выдал 1500 бар...
По фото хвостокика мне видится что "что-то пошло совсем не так с запиранием", а забоина на упоре не внушает уверенности в качестве металла.
Это скорее встреча двух сортов того самого.Во всяком случае одна из сертифицированных лабораторий находится в Краснозаводске.
xant-1966Да.
А она точно в РФ была сделана?
https://dmasterca.wordpress.co...%D0%BC%D1%86-8/
Это понятно...брак чего? оружия или патронаЕсли вы хотите ТОЧНО узнать - нужна экспертиза, а мы можем делать только предположения.
либо небрежность в обращенииВы видели это ружье? Присутствовали при экспертизе?
Ну да. Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе. Скажете ничего страшного, сколько стреляют на стенде дробом из переломок, тем же Рекордом. И правильно. Но если не "брак"), ни патрона ни оружия, то почему в стартовом посте такой результат?Ну да. Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе. Скажете ничего страшного, сколько стреляют на стенде дробом из переломок, тем же Рекордом. И правильно. Но если не "брак"), ни патрона ни оружия, то почему в стартовом посте такой результат?
Ну тогда ... все написанное вами просто ПРЕДПОЛДОЖЕНИЯ на тему... 😊
Впрочем как и написанное мною...
А вот различные категории оружия по ресурсу, разбору, стоимости - это факт. И то что ружье принадлежит к низшей ценовой и ресурсной категории - то же факт.
Вы видели это ружье?Для того что бы понять это
Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе.Можно посмотреть стартовый пост..тама всё есть для этого.
все написанное вами просто ПРЕДПОЛДОЖЕНИЯ на темуВот за что мне нравиться Ганза, так за то что любой встречный-поперечный норовит отвечать или на последний пост, или на вырванный контекст. Я там сразу в начале темы предупредил, что ни разу ни экспертное мнение. Вот за каким мне это напоминать. Склерозом не страдаю. 😊
Да.Тогда эта страна называлась СССР.
xant-1966Это ирония, надеюсь?))))
Ибо нефик сувать в 76 патронник, патроны в 70-и гильзе
Я знаю людей, постоянно "сующих" 70-й патрон в 89-й патронник. Ружья у них целые.)))
Это ирония, надеюсь?))))нет...это только подтверждение того что написано выше
Вот за что мне нравиться Ганза, так за то что любой встречный-поперечный норовит отвечать или на последний пост, или на вырванный контекст.Попробуйте вернуться назад к моему посты где написана теория о прорыве газов вперде пули и преждевременном открытии.
Я знаю людей, постоянно "сующих" 70-й патрон в 89-й патронник.Удивили. Я знаю товарища который в 70 патронник 89-е патроны суёт, и ружьё целое. Так ещё и стреляет бывает иногда. Только не надо рассказывать сказки что звездёный 89 патрон не лезет в 70 патронник. 😊
Виталий АТогда, Вам , стоит изучить вопрос более подробно. Может в этом случае , в поймете кто тут постоянно хамит, считая участников форума недоразвитыми, которые достойны лишь его упрощенных и корявых терминов , основанных на его личных фантазиях , а не на науке.
Модератор замечает, но еще больше он замечает ваше постоянное хамство в отношении участников.
Вам предупреждение.
Вы, готовы это стерпет?! - я неготов, так как язык и фантазии Расвета , для меня не понятны и не приемлемы !
Запирание качающейся личинкой (рычагом)
При использовании автоматики на основе отдачи ствола запирание осуществляется за опорные поверхности на стволе либо на затворе. После выстрела подвижный ствол проходит некоторый путь в запертом состоянии, после чего личинка встречает уступ ствольной коробки (рамы пистолета), сдвигается в плоскости, перпендикулярной оси ствола, отпирая его и давая отойти затвору.
В системах с газовым двигателем автоматики опорные поверхности, за которые заходит личинка при запирании, располагаются на ствольной коробке; сдвиг личинки в вертикальной плоскости происходит с началом движения газового поршня, воздействующего на затворную раму.
Для сочленения личинки с подвижными частям автоматики могут использоваться как копирные поверхности (например, в пулемёте Browning M1917), так и шарниры (например, в автоматической винтовке Browning BAR M1918).
Запирание личинкой широко используется в самых различных видах стрелкового оружия: автоматах и пулемётах, пистолетах, самозарядных охотничьих дробовиках.
Примеры самозарядных п/а гладкоствольных ружей:
Ремингтон 11-48 ( прародитель газоотводных гладкоствольных п/а), 11-58, 1100, 11-87.
МР-155
Бекас-Авто
Browning Auto-5
Беретта 300-ой серии
Турки всех мостей и т.д
Запирание запирающим клином
Сцепление затвора со ствольной коробкой и стволом осуществляется деталью, называемой клином, движущейся в плоскости, точно или примерно перпендикулярной оси канала ствола (причём обычно - вертикальной). Клин входит в поперечный паз на затворе, надёжно запирая его. Запирающий клин может располагаться как в передней, так и в задней частях затвора. В первом случае узел запирания получится компактным, но может взаимодействовать с механизмом подачи патронов, снижая надёжность работы автоматики. Во втором случае узел запирания часто имеет большой габарит по высоте, что вынуждает конструктора делать высокую ствольную коробку.
Использовалось, пулемёте Браунинга (заднее расположение клина). Позволяет создать очень короткий запирающий механизм, но при этом не достигается симметричности запирания.
Примеры самозарядных п/а гладкоствольных ружей:
ТОЗ-87.
МЦ-22.
Запирание запирающим клиномПолучается и МЦ21-12 тоже подходит под "запирание клином", а назвали в мануале упор.
Вот гильза, вместе с остальными отстрелянными....
Вот прорыв газов на видео - всё прекрасно видно.
Молот по этому поводу отписался, что исправится и сделает как надо. И не будем больше про нарезняк.
xant-1966Да только форма "упора " у МЦ21 дебильная , есть еще МЦ-22 там с формой все в порядке.
Получается и МЦ21-12 тоже подходит под "запирание клином"
Но вот незадача, немногим это известно , и у них качающиеся личинка это клин , а почему да потому , что кто то где то так сказал , или мануал перевел корявый переводчик , или мануал писал инженер который часто рассветы встречал, вместо того чтобы учиться.
Молот по этому поводу отписался.Да уж...пишут примерно как и вы. 😊
Да только форма "уопора " у МЦ21 дебильнаяУж какая есть...тогда видимо патентный срок не истек, поэтому и замутили такую.
xant-1966Замутили потому что так было технологически проще.
поэтому и замутили такую.
охота - 88Вы все эти знания донесите до производителей оружия.
Пусть они поменяют названия деталей и терминологию.
После того как изменения вступят в силу и мы то же будем их называть по новому. А пока, все как в паспорте написано.
RasvetИзучай научную литературу , а не паспорт или надписи на заборе.
А пока
Замутили потому что так было технологически проще.Может и так. С другой стороны нет напряжения в углах квадрата хвостовика.
xant-1966Нет.
Получается и МЦ21-12 тоже подходит под "запирание клином", а назвали в мануале упор.
Запирание клином, это и есть запирание клином. В таком оружии клин и является по сути затвором.
Здесь же запирание происходит затвором, а как он фиксируется это другой вопрос.
xant-1966Зато пятно контакта меньше и есть проблемы с заклиниванием и еще пара проблем. 😛
С другой стороны нет напряжения в углах квадрата хвостовика
Пиши это на завод.
Изучай научную литературу , а не паспорт или надписи на заборе
Как я могу назвать деталь ружья по другому нежели в паспорте. Меня же никто не поймет. 😊
Всё... Я устал, на этом всё.
Ждем фото разобранного ружья.
Alexander PASta
[B]
Все больше и больше убеждаюсь в правоте слов коллеги из Краснодара:"... если у тебя хорошая иномарка, ты же не льешь в нее отечественные масла? Так зачем же стрелять из хорошего, дорогого ружья гадкой, отечественной пулей?"
Ой вэй! Времена меняются и мы меняемся вместе с ними...
https://www.drive2.ru/b/494839882078749284/
VistavodЭто про Поло?!!!! Ааахххаххх! Не все иномарки одинаково хорошие!- 😊))
хорошая иномарка,
Запирание клином, это и есть запирание клином. В таком оружии клин и является по сути затвором.В общем такое определение подходит и под Викторию. Если МЦ не "клин", значит и Виктория не "клин". И там и там запирание затвором, а как он фиксируется , другой вопрос.
Здесь же запирание происходит затвором, а как он фиксируется это другой вопрос.
Максуд-Оглы
Это про Поло?!!!! Ааахххаххх! Не все иномарки одинаково хорошие!- 😊))
Лично я бы масло из Ашана в запор бы не залил. А ведь льют и все больше.
охота - 88
Тогда, Вам , стоит изучить вопрос более подробно. Может в этом случае , в поймете кто тут постоянно хамит, считая участников форума недоразвитыми, которые достойны лишь его упрощенных и корявых терминов , основанных на его личных фантазиях , а не на науке.
Вы, готовы это стерпет?! - я неготов, так как язык и фантазии Расвета , для меня не понятны и не приемлемы !
Вот это действительно аргументированный ответ. Устроит он вашего оппонента или нет - другой вопрос, но это конструктив.
Претензии был в том, вы появляетесь как тень 😊 отца Гамлета, хамите и исчезаете, а когда вас просят озвучить свое видение проблемы - типа вас дол...ов 😊 учить... есть интернет ищите.
Чем такой подход лучше?
у ТС-а, как мне казалось,
называлась именно клином затвора! А принцип её действия запирание
клином. В фабармовском мануале, кстати, в русском, тоже клин, именно. Не могу выложить фото- Фабарм отдал родственнику.- 😊))
А вообще, какая, к хренам собачим, разница, как это назвать? Если оно, полюбасу сломалось!? Подозрение у меня, что деталька эта, не фрезерованная, а литая. Раньше, первые турки, грешили подобным.
https://www.youtube.com/watch?v=wm_ADPKLxIA
затвор заклинил, цевьё раздуло. Тут правда и снаряд далеко не улетел, но похоже на наш случай...
А если инерционный накол?
Надо ждать извлечения затвора.
А если инерционный накол?Если есть пружина ударника, то только при поломке ударника (бойка). А то вдруг с претензиями будут ..неправильно назвал. 😊
Какие новости то?ТС тему смотрел. 😊
Не в ж.пу вшиты рукава!"....( цитата)
Очень нравилось. Высокое качество обработки и красивое. Кормил в основном испанскими же Рио. Продал, т.к. захотел инерционку чтобы реже чистить и в пластике, чтобы не жалко коцать было. Взял Хуглу Ренова.
pcmist
Стрела - редкостное говно. Они толще и длиннее стандартных 12/70.
В каком именно месте они толще? И на что так отрицательно влияет длинный(65мм???) патрон?
xant-1966
ТС тему смотрел. 😊
Уважаемые форумчане!
Огромное Вам всем спасибо за обсуждение моего вопроса! Искренне не думал, что подниму в интернете такой шквал отзывов.
В результате обсуждений для себя почерпнул массу полезного и интересного, узнал много нового.
Резюме из всего изложенного:
1. Разбирать ружье не буду! Думаю, что в магазине меня не поймут если я попытаюсь самостоятельно что-то исправить. Пока магазин согласен взять ружье назад по гарантии. Сейчас снимаю его с учета.
2. Делать экспертизу пока не собираюсь по тем же причинам (думаю, что после сдачи ружья в магазин его передадут для экспертизы в определенном порядке).
3. Ружье "Ламбер" мне нравилось, даже очень! Но второй раз покупать его не буду, точно так-же как и пули "Стрела". Никогда!!!
4. По прежнему не исключаю вариант с "кривыми руками", потому как я - начинающий охотник.
5. Начинаю активно изучать полуавтоматы, рекомендованные мне на форуме. Чего то определенного пока не нашел.
Ну и напоследок: Тему пока не закрываю (мало ли что и кому придет на ум)
ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ОТВЕТЫ НА МОИ ВОПРОСЫ И УЧАСТИЕ В ОБСУЖДЕНИИ!
второй раз покупать его не буду, точно так-же как и пули "Стрела". НикогдаЭто, что то уже параноидальное.
А если следующее ружжо какой либо другой пулей подавится. Так в конечном итоге с рогатиной пойдете в лес.
Разбирать ружье не будуПрекрасно. Будете невинный патрон винить. Он у вас виноват во всём только потому, что рекорд. Оригинально.
И вам, что не интересно, что с вашим ружьем случилось. А зачем тогда нужна вся эта ваша тема...
Rasvet
Он у вас виноват во всём только потому, что рекорд.
там пороху 33 грамма, что в нем нормального?
там пороху 33 граммаСколько??? 33 грамма в 70-ю гильзу-то поместятся?
Vistavodэто ж гильза должна быть почти на половину длинны ствола 😊
Сколько??? 33 грамма в 70-ю гильзу-то поместятся?
В современный патрон нормального пороха сыпят 1,4-1,55 грамма, на глаз высота порохового заряда 1,5 см * 22 = 33 см.
Последний из могикантам пороху 33 грамма, что в нем нормального?
33 грамма это только для таких ружей. 😊
Рекорд таких не выпускает. Так, что вы ошиблись.
RasvetВыпускает!
Рекорд таких не выпускает.
Просто использован новый сверхплотный порох "Сунар-BlackHole-1.8" 😛
Внимательно смотрим на картинку ТС.
Выпускает😊 Опечатка, вес пули с весом пороха перепутали. 😊
Не обязательно текстильная продукция. Предыдущая пуля, к примеру, после осечки. Или... Ну просто не понятно, как без динамита так получилось...
Может что-то перед патроном в стволе былоВ таком случае страдает ствол.
Здесь же ствол цел. Стало быть ничего постороннего в стволе не было и патрон был нормальный.
RasvetИж 54 на испытаниях выдержал 6г сокола и 35г дроби. 7г сокола и 35г дроби вызвали давление более 2000 bar и подутие ствола. Так что патронник довольно прочен. Возможно и у испанца то же. Предположительно давление развивалось до срыва затвора. Нам всем интересно. Обнародуйте результаты вскрытия пжлста...
В таком случае страдает ствол.
Здесь же ствол цел.
до срыва затвораНе было там срыва.
Нет характерного следа на хвостовике ствола. Хотя полностью утверждать нельзя пока не увидишь, но кто бы нам показал. Там скорее всего не чищенный от рождения затвор или поврежденный, или неправильная сборка оружия, или проблемы с усм.
Но опять же, надо смотреть, а нам не хотят показывать...
RasvetВ юности я много читал о первой мировой. Были диверсионные действия. Подбрасывали в кучу с углем специальные замаскированные под каменный уголь мины. Толовые шашки с взрывателем вставлями в шкуру крысы. Так называемые "Мина-крыса". И на кучу с углем. Истопник их сам закидывал в топку паровоза или котельной. Так же подбрасывались неприятелю патроны снаряженные взрывчаткой. Там на дворе у нас какой век? Первая мировая у патронного завода закончилась? Или патроны с пулями подделошные научились клепать? На пачке с пулями грубые опечатки в весе заряда и снаряда. Как минимум сначала вскрыть один патрон потом в ствол не понятно что пихать. Я никому не верю. Если покупаю партию штук 500 то выборочно 2-3 патрона на вскрытие и на весы. И перед охотой все патроны на весы. Если хоть на грамм патрон из партии тяжелее стоит проверить почему. Больше на грамм дроби или двойная навеска пороха. Автомат на заводе особенно подпольном может дать двойной порох. И еще у меня калибры. Я их по всем патронам применяю. Трубочка в которую должна легко проходить гильза до отбортовки донышка и вторая трубочка через которую патрон проваливается целиком. К примеру к МЦ-шкам давались уже в комплекте калибровочные кольца для опрессовки при перезарядке. доверяй но проверяй. Последовательность такая. Вскрытие выборочно на весы. Потом каждый из коробки на весы через калибры потом осмотр. Очень хорошо если гильза прозрачная. Там все видно. После этого в патронташ или обратно в коробку с пометкой о проверке. Само по себе ружо не опаснее полена. Опасен человек. Возможно этот опасный человек продал нашему уважаемому коллеге плохие патроны. К примеру собака с ружом в зубах может покусать но не выстрелить. Извините за знаки препинания и может и не лишний флуд. Чужой телефон. Клавиатура не понятная.
Не было там срыва.
Это во второй мировой применяли. В первой резона не было.
В юности я много читал о первой мировой.
Больше на грамм дроби или двойная навеска пороха.Патрон был нормальный. Пуля Стрела. Туды больше не насыплешь пороха, закрутка не сработает. И пуля веса не изменит. Так, что всё с патроном нормально.
И даже если допустить передоз в патроне пороха, то это не критично для ружья магнум.
А вообще читайте тему с начала, там уже всё написано.
Правда ТС упорно считает Рекорд виновным в разрушении его ружья. Чего и хотел нам донести. А мы вот думаем, что ружжо было неисправно, мягко если сказать.
RasvetСпасибо огромное. Еще раз перечитал весь пост. Меня подстерегало то же самое. Недавно купил ружо с рук. И в первую очередь не проверка боя а разборка с чисткой. Да ствол был в идеале. Все остальное тоже. Но вот сняв усм увидел что все забито порохом с маслом. Этакая каша. В затворе той же кашей приклинивает ударник. До полной картины еще и кольца уплотнительные в газоотводе были подраны и прожжены. И с чего бы 28г оно не перезаряжало? Бывший владелец боялся разобрать затвор и снять усм. А вдруг чего не вышло. Слава богу обошлось и не чищенное ружо у мужика не убило его.
Правда ТС упорно считает
Поменяли ружжо или как. И, что с ним всёж случилось.
Меня до сих пор терзают смутные сомнения. Что ружжо надо было просто встряхнуть, почистить, склеить, собрать и дальше стрелять. И впредь хоть иногда во внутрь заглядывать...
Alexander PAStaСогласен. Меняют- нечего и лезть.
1. Разбирать ружье не буду! Думаю, что в магазине меня не поймут если я попытаюсь самостоятельно что-то исправить. Пока магазин согласен взять ружье назад по гарантии.
Alexander PAStaА вот это-зря. Вот если-бы "самокрут" был...
4. По прежнему не исключаю вариант с "кривыми руками", потому как я - начинающий охотник.
Rasvet
Ну и чем все закончилось. Или продолжается еще.
Поменяли ружжо или как. И, что с ним всёж случилось.
Меня до сих пор терзают смутные сомнения. Что ружжо надо было просто встряхнуть, почистить, склеить, собрать и дальше стрелять. И впредь хоть иногда во внутрь заглядывать...
Уважаемые форумчане! Спасибо за ваши ответы и советы! Ружье сдал, приняли без вопросов. Где и когда будет проводиться экспертиза, продавец (магазин) не знает, да и не интересно им это. Сейчас подбираю новое ружье (полуавтомат), смотрю варианты по цене-качеству. Приоритетов пока нет.
А вот про заглядывать внутрь скажу: РЕГУЛЯРНО, С МОМЕНТА ПОКУПКИ, ЗАГЛЯДЫВАЛ И РАЗГЛЯДЫВАЛ ПРИЧЕМ ТАМ ГДЕ ЭТО БЫЛО НЕ НАДО (УСМ), ЧИСТИЛ НАТИРАЛ И СМАЗЫВАЛ, СДУВАЛ ПЫЛИНКИ И КАПЕЛЬКИ БАЛИСТОЛА...
ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ! ТЕМА ЗАКРЫТА...
Alexander PAStaУважаемые форумчане! Спасибо за ваши ответы и советы! Ружье сдал, приняли без вопросов. Где и когда будет проводиться экспертиза, продавец (магазин) не знает, да и не интересно им это. Сейчас подбираю новое ружье (полуавтомат), смотрю варианты по цене-качеству. Приоритетов пока нет.
А вот про заглядывать внутрь скажу: РЕГУЛЯРНО, С МОМЕНТА ПОКУПКИ, ЗАГЛЯДЫВАЛ И РАЗГЛЯДЫВАЛ ПРИЧЕМ ТАМ ГДЕ ЭТО БЫЛО НЕ НАДО (УСМ), ЧИСТИЛ НАТИРАЛ И СМАЗЫВАЛ, СДУВАЛ ПЫЛИНКИ И КАПЕЛЬКИ БАЛИСТОЛА...ЕЩЕ РАЗ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ ПОСЕТИТЕЛЯМ! ТЕМА ЗАКРЫТА...
Цену на качество больше не делите и все будет в порядке.
была тема про "сверхчуйствительные" капсюли, когда патрон сработал от падения на пол. без гвоздя)