Помогите разобраться с Береттой

RomanK777
Озадачился вопросом какая осыпь будет при стрельбе из моего ружья с разными дульными сужениями и патронами нескольких производителей.

Беретта ультралайт, дистанция 35м, верхний ствол чок, нижний менял в процесс стрельбы.
Патроны для охоты, 7-ка навеска 32гр. 100-дольные мишени.

Верхний стол чок, нижний 0,75. Выстрелил первую пару патронов, из верхнего ствола осыпь точно по центру мишени, из нижнего на 20см ниже. Такой же результат с патронами других производителей.

Вместо 0.75 поставил в нижний ствол получок. Такая же серия выстрелов и такой же результат.

Повторил все с дробью №5. Похожий результат, только падение из нижнего ствола не 20см, а 10-15.

Еще одно, при стрельбе из нижнего ствола вне зависимости от смены сужений и патронов, все время часть осыпи плотно дырявит правый нижний угол. При этом остальные три угла остаются нетронутыми. Такое впечатление что осыпь растягивает по диагонали.

Парни, почему так происходит? Буду признателен если ткнете носом в ошибки.
Спасибо.

serjik123
это называеться-плохое сведение стволов при пайке.без "напилинга"не лечиться.легче продать и купить другую.или забить.

если чоки полностью утоплены в ствол и заходят чуть глубже,чем кромка ствола,то можно подпилить торец ствола там,куда хотите отклонить снаряд.

баба_маня
serjik123
сли чоки полностью утоплены в ствол и заходят чуть глубже,чем кромка ствола,то можно подпилить торец ствола там,куда хотите отклонить снаряд.
придумать что-то глупее трудно :-)
тут либо в самом деле сведение не идеальное, либо ружье сильно подбрасывает при стрельбе - расстояние от горизонтали, проходящей через точку опоры (плечо) до осевой верхнего ствола бОльше, чем до осевой нижнего, посему возможен различный подброс ружья. не зря первый выстрел в норме делается из нижнего ствола - ружье проще вернуть на линию прицеливания.
я-бы начал с изменения питча, а может быть и длины приклада. судя по тому, что нижний ствол стреляет вниз-вправо, там и гребень поправлять нужно, наверное.
хорошо-бы с грамотным ложьевщиком пострелять-посоветоваться, но если расстояние между центрами осыпей до 20 см на расстоянии 35м, то особого практического смысла в этом нима, имхо.
fandrey59
Прежде чем рубанком строгать с вкладкой нужно поработать.Имхо!
Виталий А
баба_маня
придумать что-то глупее трудно :-)
тут либо в самом деле сведение не идеальное, либо ружье сильно подбрасывает при стрельбе - расстояние от горизонтали, проходящей через точку опоры (плечо) до осевой верхнего ствола бОльше, чем до осевой нижнего, посему возможен различный подброс ружья. не зря первый выстрел в норме делается из нижнего ствола - ружье проще вернуть на линию прицеливания.
я-бы начал с изменения питча, а может быть и длины приклада. судя по тому, что нижний ствол стреляет вниз-вправо, там и гребень поправлять нужно, наверное.
хорошо-бы с грамотным ложьевщиком пострелять-посоветоваться, но если расстояние между центрами осыпей до 20 см на расстоянии 35м, то особого практического смысла в этом нима, имхо.
Пожалуй, я бы еще попробовал портированные внешние чоки, взять у кого то в займы для отстрела...
баба_маня
fandrey59
Прежде чем рубанком строгать с вкладкой нужно поработать.Имхо!
по моим представлениям, там наоборот наращивать надо...
Viksvill
fandrey59
Прежде чем рубанком строгать с вкладкой нужно поработать.Имхо!
Это раз.
Во-вторых, если Вкладка будет внятная, я бы попытался изменить питч. Без пилы, конечно. Пробковую проставку под верхню часть затыльника. Еще проще, увеличить наклон корпуса вперед, если возможно. Пусть даже будет неудобно. Если даст эффект, тогда смотреть, что надо исправлять, стойку или питч.
RomanK777
Понял.
Спасибо Парни!
Видно есть над чем поработать. Портированных чоков взять к сожалению негде, у друзей только полуавтоматы.
serjik123
точно,подброс не тот.не подбрасывает и вправо увидит.

веселые вы ребята.если бы на иже,то диагноз был бы один:криворукие удмурты стволы плохо спаяли.
ну,а если на беретте-то только стрелок,вкладка,в крайнем случае-приклад не подогнан.

serjik123
ТС,сделайте 5 дуплетов-нижний ствол/верхний ствол.по разным и большим мишеням.так,что бы видеть всю осыпь.если картина не измениться,дайте пострелять другому стрелку,с опытом.если картина будет прежней-попробуйте обменять ружье,если брали новым.
bmwod
Имхо налицо неправильное сведение стволов. Выходов, кмк, два:
1) Забить. Поскольку скорее всего на результативность выстрелов если и влияет, то не сильно. Все же 35 метров это по вертикали где-то после 12-го этажа.
2) Продать. Так как никакими танцами с бубном неправильное сведение не лечится. И неправы коллеги, говорящие про вкладку. Она может быть неправильной, но все равно она одинаковая и не зависит от того, из какого ствола стреляет хозяин ружья.
Вывод: если ружье нормально стреляет НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не проверяйте осыпь. Изменить не сможете, а настроение себе испортите.
З.Ы. Интересно, если привязать стволы к чему-либо и посмотреть сквозь них на белую стену или лист обоев в 35-ти метрах, центры картинок тоже будут смещены друг относительно друга?
RafArms
Портированных чоков взять к сожалению негде, у друзей только полуавтоматы.
Портированные и на полуавтоматы ставят. 😊
RomanK777
bmwod
З.Ы. Интересно, если привязать стволы к чему-либо и посмотреть сквозь них на белую стену или лист обоев в 35-ти метрах, центры картинок тоже будут смещены друг относительно друга?

Хорошая идея. Спасибо, проверю.

Viksvill
bmwod
Она может быть неправильной, но все равно она одинаковая и не зависит от того, из какого ствола стреляет хозяин ружья.
Если она неправильная, ее надо исправить. Если человеку не подходит приклад, его надо поправить (или продать ружье).
То, что момент на подброс ружья при стрельбе из разных стволов разный, это очевидно. От вкладки и приклада зависит на сколько это парируется стандартным сведением.
А сведение стволов действительно стоит проверить.
Для этого хорошо использовать патрон для холодной пристрелки. Хорошо подходит лазерная указка, засунутая в стрелянную гильу с отрезанной деформированной закруткой частью. Ружье надо закрепить, самодельный патрон для холодной пристрелки надо проворачивать,чтобы отметить центр окружности образованной пятном на экране. (Неоходимо для компенсации несоосности лазера и гильзы.)
nitroexpress
Два выстрела лёгкой пулей типа Полева-2 точно покажут, куда смотрят стволы. Только стреляйте сидя с нежёсткого упора, аккуратно.
RafArms
Два выстрела лёгкой пулей типа Полева-2 точно покажут, куда смотрят стволы. Только стреляйте сидя с нежёсткого упора, аккуратно.
Можно аккуратно епнуть и Гуаланди. Даже нелёгкой.))
Kutay
Выкрутить чоки и промерить толщину стенок штангелем, вангую в нижнем разностенность , и ничего с этим не поделаешь. Только продажа поднимет насторение.
nitroexpress
RafArms
Можно аккуратно епнуть и Гуаланди. Даже нелёгкой.))

С лёгкими пулями меньше влияние факторов, связанных с геометрией ложи - особенно на лёгком ружье (вангую, в нём весу 2,7кг нету).
Вообще, я бы не парился - этот Ультралайт явно не для стрельбы гусей под облаками, а с собачкой ходить за всякой мелочью, там стрельба вся от 10 до 25м с широкими чоками. Если это не ваш сценарий -значит, нужно другое ружьё. В свое время выбирал между Ультралайтом и обычным С.Пижн. Купил железное и тяжёлое, раньше за вечерку патронташ улетал, с легким ружьём это больно :-)

serjik123
Kutay
Выкрутить чоки и промерить толщину стенок штангелем, вангую в нижнем разностенность , и ничего с этим не поделаешь. Только продажа поднимет насторение.

сама по себе разностенность ствола ни о чем не говорит,кроме как о низкой культуре производства.если стенка на выходе разной толщины,то это не значит,что ось чока не соответствует оси ствола.в большинстве случаев,разностенность появляеться при наружной обработке ствольной трубки.видел много таких ружей,подавляющее большинство стреляет прямо.

баба_маня
bmwod
З.Ы. Интересно, если привязать стволы к чему-либо и посмотреть сквозь них на белую стену или лист обоев в 35-ти метрах, центры картинок тоже будут смещены друг относительно друга?
обязательно :-) емнип, центры осей стволов пересекаются в нескольких метрах от дульного среза. учитывается как раз различный "подброс", у горизонталок вообще сложный "крутящий момент" :-)
nitroexpress
вангую, в нём весу 2,7кг нету
думаю, чуть больше 2.8 кг
serjik123
в большинстве случаев,разностенность появляеться при наружной обработке ствольной трубки.видел много таких ружей,подавляющее большинство стреляет прямо.
и в подавляющем большинстве это отечественные ружья. нормальные производители делают внешнюю обработку трубки до сборки в блок, посему толщина стенок обычно одинакова. отечественные же. с целью экономии пропускают эту стадию, и "обдирают" внешние неровности уже на готововм блоке, отсюда и разностенность, причем она заметна только на дульном срезе, а бывает в любой части ствола при такой "технологии". с точностью стрельбы это в самом деле не связано, а вот если посадочное место под чок кривоватое, то это явный брак.
serjik123
согласен,но и у некоторых ружей БББ разностенность видна глазом.немного 0.1-0.2 мм,но видна.а если померять поточнее,то КМК,будет у любого.если чок врезан криво,то да,будет бить вбок.увидеть это глазом малореально.вообше,лично мое мнение,но то,что видно глазом далеко не всегда влияет на осыпь.есть у меня ружбай с криво высверленым патронником-стреляет ровно.есть другой с потянутыми пайкой стволами-явно видно по теневым кольцам.тоже стреляет ровно.а видел-все,с виду,ровно а стреляет вбок.

я сомневаюсь,что на ижмехе трубки ровняют после пайки в блок.припой,лишний,подчистить-это да,но много стали так не убрать.трубка-деталь вращения и ее обработать можно легко и технологично.ствольный блок-нет.

bmwod
Жизнь не будет прежней. Тут специалисты пишут, что стволы сводят в 3х метрах от среза... Почему-то про Беретту в памяти отложились совершенно другие цифры. Спокойно жил с убеждением, что стволы сведены на дистанции около 25. Бросился искать, не могу найти, где я это вычитал. Если не сложно, киньте ссылку про три метра, что ли))
Если действительно сведены на 3м, то на расстоянии 33м исходя из подобия треугольников расстояние между осями будет в 10 раз больше расстояния между стволами на уровне дульного среза, то есть примерно 25мм х 10=250мм. Получается у автора идеально сведены стволы)))
баба_маня
serjik123
я сомневаюсь,что на ижмехе трубки ровняют после пайки в блок.припой,лишний,подчистить-это да,но много стали так не убрать.трубка-деталь вращения и ее обработать можно легко и технологично.ствольный блок-нет.
лишняя операция, установка в станок, обточка, снятие, это деньги, копейки, но деньги - при производстве самых дешевых стволов в мире экономят и их.
трубки после пайки, разумеется, не ровняют, их ошкуривают на шлифовальном круге, т.н. "выхаживание". при этой процедуре неизбежны локальные "выхваты" или наоборот "огрехи", а под планками обработать вообще невозможно - гарантированная разностенность.
serjik123
есть у меня ружбай с криво высверленым патронником-стреляет ровно.есть другой с потянутыми пайкой стволами-явно видно по теневым кольцам.тоже стреляет ровно.а видел-все,с виду,ровно а стреляет вбок.
понятное дело. криво развернутые патронники вообще на точность боя не влияют у дробовиов, искривленная трубка тоже не говорит о том, что снаряд полетит не туда, куда планка показывает. нарезные и комбинированные ружья состреливают как раз подгибая и перепаивая концы стволов в 15-20 см, наверное, пока центры попаданий обоих стволов не совпадут на оговоренной дистанции. стволы т.о. искривляются, но начинают попадать куда нужно, и это в нарезном, а тут дробовик.
главное не ровная трубка и не соосный патронник, а правильная "сострелка" - планка должна указывать в ту точку, куда приходят центры осыпей обоих стволов и ни как иначе (ну отклонение 10-15 см можно считать нормальным результатом, ибо на результативность стрельбы не повлияет). а вот криво высверленное посадочное под чок все портит.
Viksvill
bmwod
Если не сложно, киньте ссылку про три метра, что ли))
Here you are:
https://www.ohotniki.ru/weapon...dvustvolki.html
bmwod
Специалисты советуют: "отстрелять ружье на 15 метрах, каждый ствол в свою мишень. Сноп очень компактен и пятно отчетливо, ошибка сведения будет, конечно, меньше чем на 35".
баба_маня
в общем, правильно - считать дробины не придется, результат покажет имеется-ли проблема в самом деле или нет. а вот причин явления этот тест не выявит.