Поддержим своим голосом охотников.

Rasvet 12.04.2019 - 19:58

Господа. Нужно лайкнуть против весеннего обострения у зеленых противников охоты, если мягко сказать об этом деле.
Подробности в разделе Охота.
https://guns.allzip.org/topic/14/2254982.html

bmwod 12.04.2019 - 22:12

Почитал обе петиции. О, ужас, аргументы против охоты показались убедительнее)). После предложения о репрессиях "зеленых" появились серьезные сомнения в адекватности авторов петиции "за охоту". И в целом, кмк, аргументация у охотников не выдерживает критики. Защитники отечества? Серьезно?)) Пограничники-следопыты?))) Умора, чессслово. Кстати, о запрете отстрела больных и опасных животных, как и об уголовном преследовании егерей и их семей с последующей конфискацией у "зеленых" нет ни слова.
Комичности холивару, на мой взгляд, добавляет тот факт, что аргументы защитников животных с точностью повторяют аргументацию Гитлера в его спорах с любителем охоты Герингом. И то, что раньше с копьем это было показателем доблести и отсутствие доблести в убийстве безоружного зверя сейчас. Не забыл Гитлер и про необходимость отстрела специально назначенными егерями, что охотой не является. (См. А.Шпеер "Воспоминания")

Viksvill 13.04.2019 - 12:24

bmwod
Защитники отечества? Серьезно?))

Я думаю, что написано не лучшим образом, но доля правды в этом есть. Не уверен, что все городские тинэйджеры ,сидящие за компами, могут получить в сети хоть минимальный опыт полевой жизни. Многие получают его выезжая с отцами на охоту и рыбалку. Да и опыт общения с людьми охота дает неоценимый. И в случае чего, парень хоть как-то подготовлен.
Меня веселит другое: зеленые пишут все это зажовывая котлету из невинно убиенного животного, которого всю его жизнь продержали в ужасных условиях коровника. Это их не мучит?
Да и дичи на порядок больше убивает сельское хозяйство.
Заметьте, дичи на ее исконной территории. Думаю, что правильное охот.хозяйство,как это не парадоксально,спасает живность.

bmwod 13.04.2019 - 01:13

А я лично думаю, что вопросы моральности или аморальности охоты не могут и не должны решаться дурацкими петициями президенту. Я даже не берусь оспаривать тезис о том, что животноводство возможно само по себе сокращает популяцию диких животных, а разумная охота потенциально не препятствует воспроизводству поголовья. Это серьезные темы для отдельного разговора. Я говорю прежде всего о сомнениях в моральности убийства животного не для пропитания, а для своего удовольствия. Ведь глупо спорить, что первично удовольствие. Для меня вопрос давно закрыт: добыча животного ради пропитания полностью оправдана, ради удовольствия аморальна. Те животные, которых я ем, выращены специально для того, чтобы их съели. И уж точно я не наслаждаюсь тем, что их убивают на бойне.
Насчет воспитательной функции. По мне это лукавство. Навыки охотника выходного дня крайне мало пересекаются с навыками бойца мотострелкового отделения в общевойсковом бою. Опыт обращения с оружием лично я получаю на стенде и на стрельбищах. "Полевой опыт" городские подростки могут получить и без убивания диких животных. К примеру мой "полевой опыт" складывается из множества поисковых экспедиций, в том числе и зимних, по местам боев в карельских дебрях. Подъем из болота сбитого в 41м году бомбардировщика, кмк, имеет гораздо больший воспитательный эффект, чем выстрел с вышки по зверю, пришедшему к корыту пожрать.
З.Ы. Я как-то по новому взглянул на известного актера Стивена Сигала, когда он в ответ на предложение отстрелять сколько-то уже всех доставших кроликов в Австралии сказал, что не стреляет по тому, кто не может выстрелить в ответ. Может и рисуется на камеру, но мне близка эта позиция. А хочешь показать крутизну, ну сходи с рогатиной на медведя.

Viksvill 13.04.2019 - 08:35

bmwod
вопросы моральности или аморальности охоты не могут и не должны решаться дурацкими петициями президенту.

Не должны, но иногда могут быть подхвачены чиновниками-популистами.

bmwod
Для меня вопрос давно закрыт: добыча животного ради пропитания полностью оправдана, ради удовольствия аморальна.

А содержание с.х.животных в диких усовиях перенаселенности птицефабрик и ферм для убоя? Такой Освенцим для живности.

bmwod
Опыт обращения с оружием лично я получаю на стенде и на стрельбищах.

Не совсем то, мне кажется. На стенде определенные стандартные условия использования оружия. На охоте они несколько другие. Надо уметь применять его по своему решению без инструктора за спиной, и помнить, что нет огороженной территории, где людей не будет, например.

bmwod
выстрел с вышки по зверю, пришедшему к корыту пожрать.

Мне тоже не нравится, но это уже фактически забой с.х.животных.

bmwod
не стреляет по тому, кто не может выстрелить в ответ

Но мясо-то ест? Т.е.сам не стреляет, киллеров нанимает)))

Viksvill 13.04.2019 - 08:45

bmwod
Те животные, которых я ем, выращены специально для того, чтобы их съели. И уж точно я не наслаждаюсь тем, что их убивают на бойне.

Считают ли так животные?
Не знаю, что моральней, быть охотником, когда у дичи есть шанс, и когда ты участвуешь в воспроизведении дичи или быть фактическим заказчиком убийства обреченного живого существа, но не думать о том, что его будут убивать.

bmwod 13.04.2019 - 10:25

Не знаю, что моральней, быть охотником, когда у дичи есть шанс, и когда ты участвуешь в воспроизведении дичи или быть фактическим заказчиком убийства обреченного живого существа,

Самый распространенный аргумент охотников прозвучал снова: посмотрите на животноводство. Но это не аргументация, а банальный перевод стрелок. Мы вроде не обсуждаем вопрос употребления мяса. К тому же аргумент "а сам-то ест" уже не прокатит, если об этичности охоты спорить с веганом. Тот же Алоизыч в данном вопросе был последователен. Он был вегетарианцем))
Мне по-прежнему смехотворными кажутся аргументы в пользу того, что на охоте лучше научишься управляться с оружием, чем на стенде. Основные правила безопасного обращения с оружием те же. Но применительно к "защите Отечества" охотничьи навыки практически бесполезны. Не хочу вдаваться в описание разницы между навыками стрелка выходного дня и военного снайпера. Она огромна. А навыки стрельбы по движущимся мишеням можно приобрести и на площадке пейнтбола или страйкбола, где очень быстро выяснится, что навыки охотника в скоротечном боестолкновении в условиях городской застройки не стоят ровным счетом ничего. Опять же ответка может прилететь и долго напоминать о себе красивыми сине-желтыми кружочками на тельце))

Vistavod 13.04.2019 - 11:18

Ну я охочусь ради удовольствия. И что? В прошлый сезон взял трех фазанов, зайца и двух перепелок.
Есть конечно охотники, которые и по 1000 голов перепела например набивают. При этом люди не бедные и с голоду не пухнут. По мне, так 1000 это большой перебор. Но полный запрет охоты??? Что блин, за бред?
Мое мнение - при правильно выстроенном охотничьем хозяйстве - от охоты только польза будет. Как пример восстановление поголовья фазана на Кубани. Во многом за счет охотников кстати. Власть собрала деньги, приняла программу и за 5-6 лет фазан толпами бродит везде. Не было бы охотников - не было бы и фазана.

Viksvill 13.04.2019 - 11:25

bmwod
Тот же Алоизыч в данном вопросе был последователен. Он был вегетарианцем))

Не хотелось бы анализировать замашки этого упыря. И уж точно, что его вегетаранство не было связано с любовью к зверушкам.
Дело еще в том, что в дикой природе одни животные едят других. Нравится нам это или нет. Разговаривал как-то с дамой-вегетарианкой, которая руководит приютом для собак. Очень достойный человек. Но она переживала, что никак не может отучить собак есть мясо.))) Как не корми, а вот отвращение к нему не возникает)))
Что касается тб, то ее соблюдение на охоте ,мне кажется, требует большего внимания , чем на стенде. И ситуации применения оружия, как правило, гораздо более разнообразны и часто возникают в неожиданный момент.

bmwod 13.04.2019 - 16:16

его вегетаранство не было связано с любовью к зверушкам

Вообще-то было связано. И овчарку свою он очень любил. Но эту персону я упомянул исключительно как показатель того, что ни вегетарианство, ни любовь к животным не гарантирует, что в остальных вопросах человек не будет кровавым упырем.
Насчет отучить собак от мяса, а пчел от меда... Ну недалекая ваша знакомая. Наличие принципов и моральных запретов у человека не гарантия высокого интеллектуального уровня.
Насчет большего разнообразия случаев применения оружия на охоте я не спорю. (Хоть это и не относится, кмк, напрямую к теме дискуссии). Но если ты провел достаточно времени на стенде, то правила обращения с оружием у тебя должны быть уже в крови. Все же для большинства спортсменов и просто любителей это более частое времяпрепровождение, чем охота для охотников. И настрел больше на порядки. Так что спортсмену соблюсти правила ТБ на охоте не составит большого труда.

Ну я охочусь ради удовольствия. И что?

Ничего. Уголовно ненаказуемо. У меня многие хорошие знакомые охотятся. А я нет. А вот пострелять люблю. Из всего, что стреляет. Кстати, охотиться пробовал. И мясо ем. И что?
Вы сравнивали обе петиции? Я сравнил. Аргументы "зеленых" показались логичнее. Аргументы охотников заставляют усомниться в их адекватности. Собственно вы сами привели пример неадекватных охотников, выбивающих все живое. На ганзе таких полно. Не стесняются выкладывать фото набитых птиц, выложенных на окружающей поверхности в запредельных количествах.

Не было бы охотников - не было бы и фазана.

Весьма спорное утверждение.

баба_маня 13.04.2019 - 17:10

весеннюю на гусей надо запрещать полностью, на селезней уток разрешать ТОЛЬКО с подсадной, тяга и тока по регионам, - тогда и аргументов у зеленых не будет и дичи вреда не нанесем.
для компенсации "выпадающих" охот надо-бы разрешить весеннюю на ворон и продлить её до самого подъема их молодняка на крыло - от этого только польза будет.

Vistavod 13.04.2019 - 20:05

Аргументы охотников заставляют усомниться в их адекватности.

Лично меня аргументы большинства подавальщиков петиций давно заставили усомниться в их адекватности.

Весьма спорное утверждение.

Позвольте мне остаться при своем мнении.

Пострелять я тоже не дурак, но все же работа собачки, природа, азарт охоты на стенде не получишь.
Да и по 20-30 км в день в тире не протопаешь.

Vistavod 13.04.2019 - 20:07

для компенсации "выпадающих" охот надо-бы разрешить весеннюю на ворон

В наших краях на чайку неплохо было бы.

В свое время участвовал в отстреле баклана в частном рыбхозе (за это в сезон разрешали там охотиться на утку) Весьма интересная и непростая охота скажу я вам.

баба_маня 13.04.2019 - 21:29

Vistavod
В свое время участвовал в отстреле баклана в частном рыбхозе

специально не охотился, но рыбоводы регулярно их постреливают, достается и пеликанам, но даже бакланов и чаек вместе взятых несопоставимо меньше, чем ворон. хотя, региональные отличия в списках подлежащих сокращению видов непременно должны быть - страна не маленькая.

kodec 14.04.2019 - 07:23

весеннюю на гусей надо запрещать полностью,

+ , реально не повезло гусям, нигде самок не стреляют весной, кроме как гусей.

надо-бы разрешить весеннюю на ворон и продлить её до самого подъема их молодняка на крыло - от этого только польза будет.

да никто этого не разрешит.
Ездили зимой ворон стрелять на свалку, путевку брали на лису, просили вписать ворону, что бы все по закону. Никак, т.е мы стреляли ворон незаконно и нас могли легко "нагнуть" 😞
Это понятно т.к уповать на полное соблюдение закона членами общества, добровольное и сознательное, честно говоря , не приходится.
Кто виноват ? , вопрос риторический 😊

Alex196 15.04.2019 - 11:33

Лично меня в последнее время убивает стремление в одночасье менять мир, совершенно не оглядываясь на исторический опыт, не анализируя все возможные последствия " судьбоносных решений". И главное, не имея хоть каких-то специальных знаний под свои призывы. Господа! Мы все дружно и стремительно деградируем, несмотря на заявления о стремительном прогрессе. Кто сомневается, пусть сравнит архитектуру 18-19 веков с нынешней Москоу-Сити (даже название с англичан скопировали, как будто сами не по-русски разговаривают). Культура летит в пропасть, зато у Бузовой 14 млн. подписчиков. Народ перешел на виртуальное житье в компьютере вместо реального (кстати, дома у меня интернета нет по принципиальным соображениям, только на работе).
Теперь по охоте.
Насчет охоты вообще у меня мнение однозначное и категоричное. По части весенней охоты, можете прочесть мой рассказ в 3-м номере журнала "Охота и охотничье хозяйство" за этот год "Весна вопреки обстоятельствам". На весеннюю охоту я иду даже на костылях через 10 дней после операции на бедре.
Для кого-то охота - это добыча. Для кого-то - развлечение. А посмотрите-ка на охоту, как на национальную культуру! Почитайте историю. Какие были традиции. Тогда поймете, что никоим образом никакие отдельные зелено-голубые граждане не имеют права посягать на эту культуру. Екатерина запрещала во время нереста звонить в колокола, а крестьяне обязаны были выкладывать в реку веники для сохранения икры, а по окончании нереста убирать. Но рыбалку никто не запрещал. За убитую лосиху штраф был 100 р., когда револьвер системы "Наган" стоил, согласно рекламы в охотничьем календаре Л.П.Сабанеева 2 р.50 коп., а "ружье англицкой работы" - 13 рублей. Почему стрелять селезней исключительно из-под подсадной? Да, просто категорический запрет под огромные штрафы за убитую самку. Уже дело каждого - не можешь гарантированно отличить, лучше не стреляй вовсе.
Вспомните имена Аксакова, Тургенева, Толстого, Сабанеева, Некрасова и многих-многих других великих мужей - носителей и приумножателей культуры национальной. Все охотники. А Иван Сергеевич Тургенев просто сказал:
"Охотник - значит, хороший человек!"
Только не надо путать охотника с человеком, просто взявшим в руки ружье и отравившимся в лес. Из желания пострелять. Многие тут любят пострелять. Я, например, совершенно равнодушен к просто стрельбе. А еще, содержа свои ружья в идеальном состоянии, совершенно не люблю ружья чистить. Поэтому, по тарелочкам и мишеням стреляю только в случае необходимости.
Охотник шкурно заинтересован в сохранении популяции дичи. Понимаете, шкурно! А не бестолково сюсюкая, плодя поголовье воронья и умиляясь их поведению. А я застал времена, когда трудоучастие было обязательным и для получения охотбилета, и для получения путевки. И отрабатывал все трудоучастия сдачей вороньих лап - две пары - человеко/день. Потому что велось ХОЗЯЙСТВОВАНИЕ. Посредством охоты старались сохранить балланс, который давно уже порушен. И не охотниками. Отнюдь.
Что нынче творится с волками? В свое время в правилах охоты было записано: "Подлежит уничтожению при всяком законном нахождении с оружием в угодьях." А вот если не в сезон, вот тогда бери путевку. Причем, бесплатную. Помню объявления на проходной завода: "Желающие поехать на охоту на волка, автобус будет ждать у такой-то станции метро тогда-то". И финансировались такие мероприятия отдельно, а не за счет охотников.
Охотничьи собаки! Это отдельный огромный пласт в том числе и национальной культуру. Его тоже спишем за ненадобностью? Нельзя трогать культуру. На русскую псовую борзую в блокаду Ленинграда был положен паек. Когда люди умирали от голода, кто-то все-таки думал и о сохранении этой культуры. Я без собаки на охоту не хожу. И моя собака дала 8 щенков. И все ушли в охоту. Вот, считаю это действительно значимым делом своей жизни - внес в национальную охотничью культуру какой-то вклад.
Насчет культуры человека-охотника. Да, вот это надо сейчас поднимать. Но отнюдь не страйкболы и пейнболы! Вот это вообще бы запретил под уголовную ответственность. Это искусственное снятие заложенных природой в нас тормозов на посягательство на жизнь человека. У меня внук даже игрушечный пистолет не может направить на человека. Запрет жесткий. Или сейчас уже попран главный принцип тб - "Никогда не направлять даже не заряженное оружие в сторону людей и домашних животных!"? Потом удивляемся растущему насилию в школе. Виртуальная вседозволенность порождает вседозволенность вполне реальную. Мы в свое время все знали это наизусть, когда сдавали охотминимум. И все эти стрелялки компьютерные запретить. С "обалденной графикой", где кровь и оторванные конечности выглядят ой как реально. Вот что надо запрещать.
Ну, по части нравственных основ. Я в жизни не зарезал курицу и не смогу это сделать. Вообще, для меня это за гранью понимания - животное воспринимает тебя, как самого близкого друга. Как можно чесать поросенка за ухом, а потом воткнуть ему нож в сердце? Это ж предательство, хлеще которого не бывает!
Иностранный опыт? Так он очень разный. Хочется голландский? Ну, так тут и свобода наркотиков, и однополые браки и много-много чего. Это в дополнение к запрету на охоту. Коли перенимать опыт, так делайте это оптом. А на Аляске вообще нет животноводства. Зато, есть охота и очень дешевые лицензии для жителей. Да, для приезжих за развлечением разница будет в порядках (вместо 30 долларов цена за медведя достигнет 10 000 долларов). Но, вот так - не можешь добыть - съезжай с Аляски. Вот и думайте, и делайте выводы.
Ну, и насчет общей подготовки. Откуда такое название "Егерьский марш", знаете? Русский военный марш. Да, потому что отборные части еще со времен Петра набирались из егерей. Во время войны у немцев были тоже егеря. Потому что ничто лучше не научит действовать в реальных условиях, нежели пребывание в этих условиях постоянно и постоянные действия.
Ну-ка, вспомните старшину Федота из "А зори здесь тихие". Сам Борис Васильев говорил, что высаженные диверсанты были зверьми. И справиться с ними тоже мог только зверь, коим Федот и был на самом деле. Я из города съехал. Именно, чтобы быть охотником не только выходного дня. Вот с субботы буду на тяге каждый вечер в течение 10 дней. Сменил городскую квартиру на деревянный дом. На вольную жизнь для собаки.
Ну, и по части того, кто и как губит природу.
Один мой знакомый охотник - промысловик, фотография которого даже была опубликована в "Комсомольской правде", как лучшего промысловика области, больше двух часов вытаскивал из болота в одиночку лосенка. Тот после спасения в знак благодарности выбил спасателю колено, после чего человек почти сутки выползал из леса. У него даже собаки были приучены не трогать молодняк.
А вот построенный "ультрасовременный" и так необходимый нам порт Усть-Луга. Вот ведь, в чистом поле на чистом море порт строить. Можно было Ленинградский морской канал гребенкой причалов нарезать, как Роттердам, например, построен. Вот вам и увеличение причальной линии в сотни раз. Но вот надо было вырубить сотни гектаров вековых сосен, убрать километры камыша. А ведь это было самое большое гнездование кряквы в Ленинградской области. Ну, и сколько охотников за какой срок способны нанести такой урон?
Вот такой расклад.
Мне не так страшно даже лишиться любимого хобби, которому посвящено более трех десятков лет жизни, а страшно оказаться в среде, где правят безграмотность и бескультурье.
Да, посмотрел бы я на эти инициативы во времена правления Леонида Ильича 😊

bmwod 15.04.2019 - 14:38

Письмо конечно искреннее и даже, можно сказать, выстраданное. Я готов уважать ваше право на такую точку зрения, но отнюдь не ваши убеждения, поскольку совершенно с ними не согласен. Извините, но местами вы озвучиваете вещи совсем, как мне кажется, неадекватные, что в целом характерно для "истинных-охотников". Не иметь дома интернет по принципиальным соображениям, на мой взгляд, один из показателей неадекватности. Это не то же самое, что не смотреть тв, что я бы одобрил. Все же мы в 21 веке живем и добровольный отказ от интернета попахивает мракобесием. Тогда можно и от электричества отказаться; Ну не было в русской национальной традиции электричества. Отрубить его и все. Топить, разумеется, только дровами. Никакого газа. Одёжу стирать настоем на золе. Этой традиции как-никак несколько веков. Бороду не брить. Список можно продолжить до бесконечности. Насчет охоты на костылях, кмк, тоже перебор. Хотя это конечно дело ваше. Я вот сам, когда мне сказали, что в травмпункте ошиблись и перелома руки нет, снял гипс и через неделю снова в хоккей через боль играл. Охота, как говорится, пуще неволи))
Насчет внука с детским пестиком... Снова перебор. Я своего внука научил не направлять заряженный на человека. Но запрещать ребенку играть в "войнушку"? Ну это же бред чистой воды. Они играя стреляют не в своих дружбанов, а в "фафЫстов". Понимаете разницу?
Еще одна неадекватность- приписывать животным человеческие чувства. "Он воспринимает тебя как друга"... Приехали! Это домашний скот, который содержится для того, чтобы его в конечном итоге съесть. СКОТ, понимаете? Не надо его очеловечивать. У животных нет понятия о нравственности. Все поведение нацелено на выживание особи или группы особей в дикой природе. Домашней свинье вы не друг, а источник жратвы. У того же Некрасова, емнип, встречается в стихах, как не уберегли ребенка, свиньи сожрали. С детьми друзей так не поступают. Ну и насчет курицы.. Я уж лучше промолчу.
Кстати о Некрасове и прочих "столпах" русской культуры, на которых вы предлагаете равняться. Тут вы просто в лужу сели. "Хороший человек". Че-то ржу. Не смущает вас, что некоторые из указанных персон были крепостниками, т.е. рабовладельцами и работорговцами? И даже, о ужас, могли в картишки пару-тройку крепостных проиграть. А что, традиция. Куда без неё. Зато охотники. Обличают медвежью охоту, а сами на нее целые селения сгоняют зверя выгонять. Почитайте, как вашего любимого Некрасова Белинский, Герцен, Толстой и Достоевский, да и присутствовавший в вашем списке Тургенев последними словами костерили. Но для вас он моральный авторитет. Охотник же.
"А зори здесь тихие" я тоже читал. Но вычитал там другое. Немцы зверьми оказались, когда своего раненного добили. А Федот не такой. Он Человек. Раньше бы обязательно добавили, советский человек. С другими понятиями. Потому и победил.
Да, результаты деятельности человека часто губительно сказываются на дикой природе. Это плата за прогресс, который, как к нему ни относись, вещь неизбежная. Для того, чтобы минимизировать наносимый ущерб и существуют различные природоохранные институты. А уж насколько эффективна или нет их деятельность, вопрос другой. Это скорее показатель развития общества, а не вопрос умственных способностей конкретных персоналий.
Так что возвращаясь к высказанной вначале мысли: аргументы "зеленых" в основном лично мне кажутся логичнее. Хотя и они тоже перегибают палку. А охотники частенько кажутся неадекватными, хотя я и не отрицаю положительного влияния охотников, на сохранение некоторых популяций, поставленных на грань исчезновения. Но никто мне не докажет, что сохранить те или иные виды при отсутствии на них охоты было бы сложнее. Некому заниматься? Вопрос к природоохранным инстанциям.

Alex196 15.04.2019 - 15:13

Ну, я на Некрасова, как раз, не ориентируюсь. Тургенев все же ближе. Ну, а Лев Николаевич да, еще и до баб крепостных был великим охотником. Ну, так будем завидовать, как предложил Сталин Берии, когда тот доложил Хозяину, что у Брежнева есть любовница. Вот, кстати, тоже весьма достойный охотник. Нормальные устремления у мужиков - не заметили?
Насчет очеловечивания зверя... Тут надо наоборот - человека озверять. Ничем мы не лучше, а во многом и хуже зверья. Вон, дельфин передает информацию под водой на трех частотных диапазонах одновременно. А у нас аппаратура подводных лодок от силы с километровой дальностью под водой справляется. И габариты имеет - не чета дельфиньим. Ну, это так. Что там чувствует животное, не нам, наверное, судить. Даже сова имеет 14 шейных позвонков. А у нас только семь 😊 У слона зубы за жизнь 7 раз сменяются, а мы все по стоматологическим клиникам бегаем. 😊 А уж кто там что думает... "Голова - предмет темный и исследованию не подлежит!" (с) Убожество мы зачастую, а не совершенство.
Насчет интернета дома... Не я сказал, а академик Сергей Петрович Капица - интернет - это помойка. Именно. Если знаешь, что надо найти, да, помойка бывает полезной. Если не знаешь, а просто шаришься, то рискуешь подхватить заразу. Зачем мне дома интернет, если итак продуктивных дел до самого отбоя с лихвой хватит? Я ж за городом живу, не на диване время провожу после работы. Человек, живущий в мегаполисе, испытывает около 30 000 контактов в день. Очных. Просто случайно встреченных людей, встреча с которыми не планировалась. И это очень пагубно сказывается на психике. Так мало им - еще и в социальные сети лезут. Посмотрите на японцев - этакие самые продвинутые в мире. Правда, и на первом месте в мире по числу суицидов. Интернет еще и опасен тем, что позволяет любому дебилу почувствовать себя значимым. Вон - лайки собирают. А кто им эти лайки ставит, уже и не важно. Искаженная самооценка в результате.
Ну, а чтобы не было комплексов по-поводу отсутствия "Гугла" под рукой, надо просто учиться должным образом.
А в чем Вы видите прогресс, который не остановить? Я, например, не вижу совершенно. Ну- ка, покажите мне сегодня какого-нибудь математика, который не то, что без компьютера, а даже без калькулятора развернет мне земной геоид на цилиндр на бумаге только пером и чернилами, как это сделал Меркатор в 16 веке, заранее зная, что линия постоянного курса окажется в такой проекции прямой. Кто из выпускников академии Генштаба сегодня свободно владеет 8-ю языками, как герой романа (документального) В.Пикуля "Честь имею"?
Покажите мне вектор этого развития? Куда и ради чего мы развиваемся? Цели-то какие? Всюду и везде уже открыто признается, что мы строим общество потребления. Цель уже такая мировая - потреблять, а вовсе не созидать.
Беда зеленых - полная безграмотность и некомпетентность. При этом неуемное желание казаться значимыми. Хотя бы самим себе.
Да, относительно Федота, зверем его назвал сам Борис Васильев в интервью. Это слова автора. Тут уж спорить бессмысленно.

bmwod 15.04.2019 - 18:03

У вас все в одну кучу. Про Некрасова вы первый вспомнили. А он, видишь ли, не годится на роль морального ориентира((( Исторический анекдот про "завидовать" вы первый, кто натянул на Брежнева. Обычно рассказывают про Рокоссовского с Василевским. Насчет Бориса Васильева пусть будет на вашей совести. Но, думаю, это из той же оперы, что и завидовать Брежневу.
Человека озверять? Да вы и в самом деле говорите неадекватные вещи. Вы электричество отключили уже в доме, стиральную машину выбросили? Пора озверяться. При чем тут зубы у слона? Если бы лично вы должны были всю жизнь грызть ветки разного диаметра, вам бы не пришлось завидовать слону с его семью комплектами зубов. Или бобру. Только вам бы пришлось всю жизнь палки грызть, иначе зубы так вырастут, что рот не закроется. Нет, были, конечно, и у человека в процессе эволюции потери. К примеру у самцов некоторых млекопитающих внутри члена имеется кость))) Но как-то ведь обходимся))) Так что не надо озверяться. А скоту приписывать человеческие эмоции. Это скот.
Насчет интернета: есть поговорка, свинья грязи найдет (только не примите это на свой счет). Да, грязи в интернете полно. А кто заставляет вас там "шариться"? Вы ганзу только на работе открываете? А кроме ганзы у вас реально никаких интересов-увлечений нет? Тогда это как-то печально. Про натягивание глобуса обратно на сову можно много историй рассказать. Как это раньше люди умели, а сейчас разучились. Взять хотя бы египетские пирамиды. И что? Это доказывает отсутствие прогресса? Смеетесь? Про Пикуля вы сильно ввернули. Приводить в пример писателя, выдававшего на гора тонны литературного шлака, это сильно. Как там у него: "захватив поля англичане немедленно стали распахивать их под аэродромы". У Ильфа и Петрова был похожий персонаж. Ляпис Трубецкой. К тому же, могу вам напомнить, что современники героя романа "Честь имею" с восемью языками прое..ли первую мировую, а знающие немецкий на уровне "хендехох" советские военачальники победили сильнейшую на 41й год армию мира.
В общем, спор можно продолжать до бесконечности. Уровень аргументов понятен.

Viksvill 15.04.2019 - 23:34

bmwod
Уровень аргументов понятен.

Аргументы ханджествующих зеленых, трескающих антрекоты и предлагающих запретить охоту, мягко говоря, просто популизм. Как правило, еще и с корыстной целью. Очень они любят избраться куда нибудь под дымовой завесой гуманизма. Примеров масса.
Тот-же приведенный выше Гитлер. Принимал законы о защите зверушек. Только на этом фоне расчеловечивал унтерменшен, которые были ниже животных, ну и демонстрировал немцам свою "человечность". Да, кстати он не ел не только мясо, но и сливочное масло, т.е.гуманизм не при чем.
И собак своих любил , как писала его квартирная хозяйка, за бесприкословное подчинение. И эта любовь не помешала ему протестировать на любимой собачек яд.
В СС при подготовке кадров , обучаемый год воспитывал собаку, а потом должен был на глазах офицера руками свернуть ей шею. Вот уж действительно любители животных.
Некрасов - работорговец. Это сильно. А год-то какой был?
Нельзя рассматривать личность в отрыве от эпохи.

Спор про охоту весьма странный, тем более на ганзе.

kodec 16.04.2019 - 17:56

Убожество мы зачастую, а не совершенство.

однако , данный вид млекопитающих, захватил всю планету и покорил либо уничтожил всех остальных, несмотря на меньшее количество шейных позвонков 😊

То

Alex196

, не в обиду, право.
Вы просто отстали от жизни, она ушла дальше, как электричка , а Вы стоите на платформе и с недоумением смотрите ей вслед. 😊
Вам лет 60 наверно, судя по тезисам, мне еще больше 😞, поэтому понимаю о чем говорю, нас сменило уже 3 поколения, одно поколение это 20 лет. И на эти 3 поколения пришелся скачек во всем, это надо воспринимать как должное. Вас воспитали в другой стране и с совсем другими ценностями , вот Вы и стали заложником этого воспитания, впрочем не Вы один.
А время стало другое и ценности стали другие. Вы их, либо воспринимаете, либо просто отойдите в сторону и уступите дорогу поколению, которое пришло Вам на смену.
Я тоже не люблю Бузову, но у нее 14 миллионов поклонников, это примерно Москва со спутниками, которые наверняка даже не знают, кто такой Некрасов, но это абсолютно не мешает им жить и радоваться жизни и они даже не понимают, что ВЫ от них хотите.
Поэтому, даже не знаю, что и посоветовать.
Сорри
с уваж.

сорри за Офф, но не пойму почему нас до сих пор не закрыли 😊

Alex196 17.04.2019 - 10:01

Отвечу словами Экзюпери: "Нация, не имеющая прошлого, не имеет будущего!"
Я говорю, что попрание исторической культуры во все времена было дикостью и вело к разрушению общества. Я вообще готов пропустить советский период в охоте, а смотреть на время от 13 года и назад. Нет, как раз не для пропитания велась тогда охота. Доступна была исключительно знатным особам. И вот и костюм был охотничий - совсем не камуфляж. И оружие (именно охотничье) создавалось, как произведение искусства. И собаководство охотничье, если честно, было - не чета сегодняшнему. Вон, уже всем миром на собор Парижской Богоматери 7 млрд. евро собрали. Или для кого-то сегодня собор этот - вопрос выживания? Вот и я причисляю охоту к отдельному пласту человеческой культуры. И призываю относиться к охоте именно, как к национальной культуре. Думаете, этого сейчас нет? Зайдите в охотничий магазин в Праге. Оружием там и не пахнет вовсе - это отдельно в сугубо оружейном магазине. Шпалерами весят охотничьи костюмы - мужские и женские. И надписи, какого сезона какого года мода. Мода на охотничий костюм! Вот у людей есть. А у нас нет. Кстати, и с интернетом у них получше будет. Для желающих.

kodec 17.04.2019 - 12:06

Отвечу словами Экзюпери: "Нация, не имеющая прошлого, не имеет будущего!"

красиво сказал, но тогда смартфонов не было 😊

Я говорю, что попрание исторической культуры во все времена было дикостью и вело к разрушению общества.

но люди не исчезли, а возникло новое общество, в родовых муках, с кровью и болью, но возникло и заняло пустующее место.

Зайдите в охотничий магазин в Праге. Оружием там и не пахнет вовсе - это отдельно в сугубо оружейном магазине. Шпалерами весят охотничьи костюмы - мужские и женские. И надписи, какого сезона какого года мода. Мода на охотничий костюм! Вот у людей есть. А у нас нет.

и что , в Китае нет гражданского оружия вообще, костюмов наверно тоже, и что там хуже живут или медленней развиваются и хуже размножаются 😊 .
А в Индии туалеты только недавно появились, а так писали и какали все где хотят 😞.

Везде хорошо, где нас нет 😊
"Жить надо настоящим, т.к прошлое уже не вернуть, а будущее нам не ведомо".
Карнеги сказал, совсем недавно.

а по теме, ИМХО конечно и тезисно
охота, в н.в, это дорогое развлекалово, не более.
стрельба тоже развлекалово, но более доступное, на стендах аншлаги по выходным, но все равно дорогое и поэтому не сильно массовое.
поэтому интерес, к оружию, стрельбе и охоте в обществе падает 😞, что наглядно видно по пустоте и закрытию охот магазинов и пересыщеностью вторичного и первичного рынка оружия.
На охоту вот выезжали знакомые на селезня, тоже никого особо нет в шикарных угодиях, селезня правда тоже не много 😞, а пробки на дорогах просто жуть, значит народ куда то едет, деньги на машины/бензин есть, движуха идет , только не в нашу тему 😞
А бизнес особо не напрягается в популяризации этого, т.к возврат средств не скоро, а живем мы сейчас в мире капитала.

вот такие реали сегодняшнего дня, плохо/хорошо никто не скажет, просто такие реали и нам в них жить, здесь и сейчас.

с уваж.
РС да еще по поводу подготовки народных стрелков снайперов, по типу "Ворошиловский стрелок" , с охот.билетом в кармане 😊
После войны надо увольнять всех генералов и призывать новых. т.к старые будут готовится к новой войне на основе своего старого опыта, а война будет уже другая. ИМХО вполне возможно, что в будущей войне какой нибудь бот с джойстиком в руках легко завалит несколько квадов современных рембо в разгрузках и прочим тюнинге 😊, а может неведомый вирус, за пару недель, зачистит жизненное пространство без единого выстрела 😞, а может вообще ничего не будет и мы спокойно умрем в своей кровати 😞.
Никому это, увы, не ведомо.

сорри , за много букв и может излишнее резкость

с уваж.

Vistavod 17.04.2019 - 13:19

Но никто мне не докажет, что сохранить те или иные виды при отсутствии на них охоты было бы сложнее. Некому заниматься? Вопрос к природоохранным инстанциям.

Природоохранные организации деньги из воздуха берут?
Из бюджета? А как деньги в бюджет попадают? Лишних там много?
И согласятся ли граждане отдавать свои кровные на спасение птичек и зверьков? Или не согласятся? Я вот в год плачу около 10 000 руб. Вы спросите неохотников готовы ли они ежегодно отдавать такую сумму не пойми на что. Ну пускай не 10 000, а 1000. Боюсь, что ответ вас разочарует.

А Иван Сергеевич Тургенев просто сказал:
"Охотник - значит, хороший человек!"

Это из какого произведения? Полный интернет этой цитаты, а у Тургенева я ее не нашел.

Толстый Пух 17.04.2019 - 13:19

Всем добрый день!
Редко пишу на форуме, но тут все же решился высказаться. Именно о нравственности и морали охоты.
Мораль и нравственность - понятия относительные как во времени, так и в зависимости от социума. Так в средние века при взятии населенного пункта было абсолютно нормально вырезать всех мужчин и изнасиловать всех женщин - именно нормально. Сейчас же таких людей назовут военными преступниками. Или же в настоящее время у ряда этнических групп считается 'неправильным', если мужчина работает, зато если он что-то украдет у 'чужаков' - то самый настоящий герой.
Вот и возникают мысли - а может, действительно мораль в последние десятилетия изменилась, охотиться просто неприлично и безнравственно. Да и другие аспекты тоже - вон куча артистов по TV почти в открытую рекламируют свои задницы, в Европе легализовали однополые браки и т.п.
Так может я все делаю неправильно, надо продать ружье, переориентироваться в 'заднеприводные', перестать есть мясо и регулярно целовать в попу тараканов.
По моему, вопрос решается элементарно. Надо просто проконсультироваться у общепризнанного специалиста в области нравственности. Т.е. у церкви. При этом отмечаю, что не являюсь каким-то там сильно религиозным человеком, в церкви последний раз был лет пять назад (к сожалению), да и воспитывался в СССР.
Но считаю, что все же хранителем нравственных и моральных принципов народа является именно церковь.
Поэтому сильно сомневаюсь, что батюшка проведет обряд венчания геев, а по поводу охоты - так есть целый святой, который ей покровительствует - святой Трифон.
Так что для себя, по крайней мере, я твердо решил, 'что такое хорошо, а что такое плохо'.
С уважением для всех (кроме зелено-голубых),
Николай
П.С. Пардон за много "буков"

Vistavod 17.04.2019 - 13:21

Насчет очеловечивания зверя... Тут надо наоборот - человека озверять. Ничем мы не лучше, а во многом и хуже зверья. Вон, дельфин передает информацию под водой на трех частотных диапазонах одновременно. А у нас аппаратура подводных лодок от силы с километровой дальностью под водой справляется. И габариты имеет - не чета дельфиньим. Ну, это так. Что там чувствует животное, не нам, наверное, судить. Даже сова имеет 14 шейных позвонков. А у нас только семь

"Чем отличается мозг шимпанзе, от мозга человека? Тем, что это мы ставим опыты на шимпанзе, а не наоборот" (с) Майкл Крайтон "Штамм Андромеда".

Postoronnim V 17.04.2019 - 16:05

Vistavod
Полный интернет этой цитаты, а у Тургенева я ее не нашел.

Наверное это он Достоевскому в личной беседе сказал.
Потому, что Достоевский охотником не был, и, стало быть просто мизерабль какой то..
Даже стреляться с таким противно..

bmwod 19.04.2019 - 18:37

А как деньги в бюджет попадают? Лишних там много?
И согласятся ли граждане отдавать свои кровные на спасение птичек и зверьков?

Мы с вами наверно в разных странах живем. Что же вы сразу не сказали? Меня в моей стране никто не удосужился спросить, на какие цели можно тратить бюджетные средства, а на какие, по моему мнению, не стоит. Я даже как-то по доброму вам завидую.

Потому, что Достоевский охотником не был, и, стало быть просто мизерабль какой то.. Даже стреляться с таким противно..

Емнип в биографии Федора Михайловича был такой казус как каторга. С учетом этого факта дуэль с ним действительно могла быть западл, простите, моветоном.

bmwod 19.04.2019 - 18:55

Но считаю, что все же хранителем нравственных и моральных принципов народа является именно церковь.

Вы знаете, мне даже как-то неудобно об этом говорить, но для того, чтобы иметь определенные моральные принципы вовсе не обязательно быть верующим человеком. Насчет заповедей тоже вопрос сложный. Сколько их всего, в каких источниках считать каноническими, да и смысл некоторых современному человеку сложно осознать. Кстати, а чем вам не нравится "моральный кодекс строителя коммунизма"? Там заповеди практически в неизменном виде)))
Мой подход простой: возможно все, что не противоречит УК. А дальше каждый решает за себя. Я свой выбор сделал. Охота ради удовольствия неприемлема. Ради пропитания обязательна. Так я дкмал не всегда. Но с возрастом некоторые взгляды у человека меняются. Я, к примеру, лет 15 назад считал возможным ездить по дорогам общего пользования со скоростью под 250 км/ч. На МКАД даже камеры не успевали номер засечь. Слава богу не убился и никого не убил. А сейчас считаю это аморальным и вовсе этим не горжусь. У меня по участку сейчас белки бегают. Я им орехи покупаю и кормушки делаю. А некоторые на них охотятся. Каждому своё.

DemonMSK 22.04.2019 - 12:03

bmwod
Насчет большего разнообразия случаев применения оружия на охоте я не спорю. (Хоть это и не относится, кмк, напрямую к теме дискуссии). Но если ты провел достаточно времени на стенде, то правила обращения с оружием у тебя должны быть уже в крови. Все же для большинства спортсменов и просто любителей это более частое времяпрепровождение, чем охота для охотников. И настрел больше на порядки. Так что спортсмену соблюсти правила ТБ на охоте не составит большого труда.

Вот не скажите. Я бы сказал, что на стенде покладание болта на ТБ если и не 100%к, то всё же воспринимается как близкое к норме.
Приезд на стенд после большого перерыва, когда я как раз увлёкся IPSC подобными пострелушками был шоком.

bmwod
Слава богу не убился и никого не убил. А сейчас считаю это аморальным и вовсе этим не горжусь. У меня по участку сейчас белки бегают. Я им орехи покупаю и кормушки делаю. А некоторые на них охотятся. Каждому своё.

А некоторые - сначала кормят, а потом охотятся. Каждому своё. Мешать не надо.

Виталий А 22.04.2019 - 15:26

Хмм... я смотрю на это с несколько другой стороны - откуда растут ноги 😊
Мне довилось пожить и при развитом социализме, в лихие 90-е, в период приватизаций 😊 и в период игры двух актеров 😊 в развивающийся феодализм. Не буду говорить о том что хорошо, что плохо...скажу за то, что очевидно:
народ у нас вседа "велся" 😊 и соответственно были люди которые извлекали из этого выгоду.
Вспомним 70е, когда не было мяса в магазинах. Даешь пром отстрел! По 13 лосей за день валили в одном обходе... и в рот всех зеленых!!! В крупных городах открыли специальные магазины Дары природы... только вот мяса как там почти не появлялось...
Спрашивается зачем это делалось? Все просто - заткнуть голодным рты, показав что все делается... и не наша вина что какие то охотники не выполнили план по мясу - по сейчасошнему - перевести стрелки. И до экологии поверьте не кому не было дела!
Что наблюдаем сейчас?
Вой зеленых - только повод перевести стрелки, завтра же при желании 😊 они будут утверждать обратное.
Поляна поделена, пора стричь и защищать свое добро... От кого? Да ото всех, кто не попал к кормушке... Т.е. очередное обострение властьпридержащих человека с ружьем... и все.

Тема не о чем... срачесборник очередной, к гладкостволу ни ногой.

Какие будут мнения?

bmwod 22.04.2019 - 22:06

Т.е. очередное обострение властьпредержащих

Ну я бы не стал так сильно упрощать. Сомневаюсь, что власти сильно причастны к зеленому движению. Скорее зеленое движение используется во всем мире для того, чтобы прорваться во власть, вступить с кем-то в коалицию и торговать голосами. Тема конечно получилась холиварной. Так я сознательно запостил провокационный камент, зная, какими будут большинство ответов. Все таки это ганза, а не инстаграм какой-нибудь бузочковой, изображающей эльфа. Еще раз повторюсь: запрет или разрешение тех или иных охот есть дело весьма сложное и принимать решение по нему должны компетентные люди. Для себя я определился, никому своего мнения не навязываю, просто не считаю нужным скрывать. И последнее: имхо, неадекватности в аргументах "за" гораздо больше, чем в аргументах "против", хотя и они не безупречны.

Виталий А 22.04.2019 - 23:39

bmwod
Сомневаюсь, что власти сильно причастны к зеленому движению.

Власти завсегда причастны к любым движениям, в той или иной мере... ибо ими и управляют.
Жаль что вы не поняли подоплеки, вопрос "за" или "против" в первую очередь касается не запретов касающихся охоты, а исходя из последнего ведет к преценденту целесообразности наличия в личной собственности(не в оружейном шкафу на стенде, не в тировском сейфе без права выноса...) охотничьего или спортивного оружия.

bmwod 24.04.2019 - 12:15

Власти завсегда причастны к любым движениям, в той или иной мере... ибо ими и управляют.

Какие власти управляют французским движением желтых жилетов?

ведет к прецеденту целесообразности наличия в личной собственности(не в оружейном шкафу на стенде, не в тировском сейфе без права выноса...) охотничьего или спортивного оружия.

Вот уж не думаю, что разыгрываются такие многоходовые комбинации. Не в наших традициях это. Да и не представляют законопослушные обладатели оружия никакой угрозы государству. Что, в Чечне сопротивление федералам оказывали тозиками и ижами? Или в Сирии 8 лет гладким воюют? У всяких террористов/экстремистов/повстанцев несколько другие источники и номенклатура вооружения.

Rasvet 24.04.2019 - 07:52

Не в наших традициях это

Это смотря чего считать нашим и чужим.

Виталий А 24.04.2019 - 09:41

bmwod
Вот уж не думаю, что разыгрываются такие многоходовые комбинации. Не в наших традициях это.

Вот как? 😊
Первый указ ограничивающий оборот оружия был издан в 1682 году, далее при обострении паранои их издавали Петр, Екатерина... Николай...
До 1906 года ручное оружие в России было в свободной продаже...
В 1920 советы издают указ ограничивающий приобретения оружия по охотничим билетам.
В 1941 году все оружие у населения изымается и эта практика регулярно обсуждается при фестивалях, олимпиадах, ногомячах...
В 1953 охотбилеты отминили, в 1959 снова ввели...
Это за традиции, болтало нас как хер в проруби 😊

Да и не представляют законопослушные обладатели оружия никакой угрозы государству.

То так, но это нужно каждый раз при обострениях доказывать! А как?
Последние ограничения связанные с ногамячом, слава богу не принесли сильных осложнений... а могли.

bmwod 24.04.2019 - 19:45

Вот как?

Именно так. В наших краях, если надо что-то запретить, берут и запрещают. Одномоментно. Повышают пенсионный возраст к примеру. Вы же не будете утверждать, что это решение менее резонансное и болезненное, чем даже полный запрет гражданского оружия. Потихоньку готовить общество это не про нас.

каждый раз при обострениях доказывать! А как?

Создать инициативную группу с перспективой преобразования в некомммерческую общественную организацию "любителей гражданского оружия", преобразовать в политическую партию. Сколько в РФ владельцев? Миллионов 5? Вполне репрезентативно. Существующие организации явно не справляются)))

bmwod 24.04.2019 - 19:50

Это смотря чего считать нашим и чужим

С некоторой долей сарказма "нашими традициями" я называю поведение властей страны, в которой я живу. Что-то мне подсказывает, что мы говорит об одной и той же стране. Эта формулировка не является подтверждением того, что я горячо одобряю все без исключения исходящее из властных коридоров.

Виталий А 24.04.2019 - 20:45

bmwod
Создать инициативную группу с перспективой преобразования в некомммерческую общественную организацию "любителей гражданского оружия", преобразовать в политическую партию. Сколько в РФ владельцев? Миллионов 5? Вполне репрезентативно. Существующие организации явно не справляются)))

Готов пожалуй согласиться с первой вашей фразой, с оговоркой что все таки вопрос связанный с пенс. возрастом поднимался несколько раз и активно рассасывался СМИ в течении года до события.

Ну и первая ваша фраза автоматически делает бессмысленной создание ИГ, которую без серьезной финансовой поддержки - раздавят как клопа, до становления партийной единицы.

bmwod 24.04.2019 - 21:10

Ну и первая ваша фраза автоматически делает бессмысленной создание ИГ, которую без серьезной финансовой поддержки - раздавят как клопа, до становления партийной единицы.

Вы упускаете роль личности в истории. А какой была вероятность, что двадцатипятилетний пацан, основавший в 1895 году "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" через 22 года совершит пролетарскую революцию и поставит раком всю Российскую Империю?))) Может, как пел В.С. Высоцкий: "нам вождя недоставало, настоящих буйных мало".
Если 5 миллионов владельцев оружия не могут проспонсировать организацию, защищающую их право иметь оружие, то они не заслуживают это право.

Виталий А 24.04.2019 - 21:17

bmwod
Вы упускаете роль личности в истории. А какой была вероятность, что двадцатипятилетний пацан, основавший в 1895 году "Союз борьбы за освобождение рабочего класса" через 22 года совершит пролетарскую революцию и поставит раком всю Российскую Империю?))) Может, как пел В.С. Высоцкий: "нам вождя недоставало, настоящих буйных мало".
Если 5 миллионов владельцев оружия не могут проспонсировать организацию, защищающую их право иметь оружие, то они не заслуживают это право.

Без кайзеровских денег этот пацан так и остался бы...
- А кто это?
- Да очередной болт Ленин.(Малоафишируемая версия псевдонима вождя)

bmwod 24.04.2019 - 21:44

Без кайзеровских денег этот пацан так и остался бы...

У некоторых серьезных историков мнение по этому вопросу существенно расходится с вашим. Я бы сказал, что вы в плену либеральных мифов))) Если бы не Ленин, большевики вполне могли трансформироваться в умеренную парламентскую партию. И отстаивать интересы пролетариата сидя в теплых думских креслах. Звоночки были.

Виталий А 24.04.2019 - 22:06

bmwod
У некоторых серьезных историков мнение по этому вопросу существенно расходится с вашим. Я бы сказал, что вы в плену либеральных мифов))) Если бы не Ленин, большевики вполне могли трансформироваться в умеренную парламентскую партию. И отстаивать интересы пролетариата сидя в теплых думских креслах. Звоночки были.

Есть конечно и другие версии, например Шон Макмикин пишет, попытаясь понять, сколько стоил Октябрьский переворот, найти ответ на вопрос: "Откуда деньги, товарищ Ленин?". Надо отдать должное детективным способностям Шона Макмикина, ему удалось найти ответ. Масштабы большевистской антивоенной пропаганды, содержание партийного аппарата и Красной гвардии стоили огромных денег. Автор "Русской революции" перекопал горы материала, поработал в 24 российских, германских, австрийских, шведских, британских, французских, швейцарских и американских архивах. Так что книга превосходно фундирована, излагаемые в ней факты убедительны и подтверждены финансовыми документами. Конечно, о германских деньгах и нескольких "пломбированных" вагонах с российскими революционерами, переброшенными немцами весной 1917 года в Россию, хорошо известно. Но деньги, как выяснил американский историк, поступали и из других источников – из Швеции, Дании, Швейцарии, от подставных фирм и счетов в российских банках. Транзакции шли из многих нейтральных стран. Вот лишь один факт, о котором пишет Шон Макмикин, подтверждающий денежный водопад, который лился на партию большевиков в канун переворота из-за рубежа. После приезда Ленина в Петроград в апреле 1917 года большевики купили типографию, расположенную на Суворовском проспекте в Петрограде, за 250 тысяч рублей (эквивалент 125 тысяч долларов или 12,5 миллиона долларов на нынешние деньги). Условием покупки было обещание ЦК партии платить персоналу типографии в целом 30 тысяч рублей ежемесячно (современная покупательная способность этой суммы – 1,5 миллиона долларов или 18 миллионов долларов в год). Листовки и пропагандистские материалы полились рекой. Кроме "Правды", начался выпуск "Солдатской правды" (для петроградского гарнизона), "Окопной правды" (для фронтовых частей), "Голоса правды" (для Балтфлота), не считая памфлетов, тиражи которых исчислялись шестизначными цифрами. Позднее, после провала июльского путча большевиков, контрразведка Временного правительства обнаружила, что в типографии печатались также поддельные удостоверения личности и ночные автомобильные пропуска. Разложение армии и флота шло ускоренными темпами, пораженческая, пацифистская и революционная пропаганда большевиков на немецкие деньги в канун Октябрьского переворота зашкаливала. Главным отмывочным пунктом иностранных субсидий большевикам был шведский банк Nya Banken, чей владелец Улоф Ашберг после захвата власти большевиками стал главным подручным Ленина по выводу награбленных ценностей, конфискованных активов частных банков и царского золотого запаса за рубеж; эти средства шли на финансирование мировой революции и закупку оружия. Но транзакции большевикам в канун переворота шли и через российские банки. Созданная Парвусом на немецкие деньги в нейтральной Дании торгово-экспортная компания закупала дефицитные в России продукты и материалы, а средства от их продажи в России ее номинальный директор Яков Ганецкий переводил на счета своего российского представителя Евгении Суменсон. Начальник контрразведки Временного правительства полковник Никитин утверждал, что на допросе Суменсон призналась, что переводила деньги большевикам – в частности, с ее счета в Сибирском торговом банке было переведено 750 тысяч рублей. У Суменсон были счета на сотни тысяч рублей также в Русско-Азиатском и Азовско-Донском банках. Согласно обнаруженным Шоном Макмикиным в Швеции финансовым документам, из Nya Banken в канун переворота на счет Суменсон в Петрограде было переведено 100 тысяч рублей. "Через такие телеграфные транзакции и отмывание доходов в рублях от импортного бизнеса Суменсон, – пишет Шон Макмикин, – германское правительство было способно перевести огромные суммы партии Ленина в Петрограде, вплоть до 50 миллионов золотых марок – эквивалент более одного миллиарда долларов на нынешние деньги".

В нашем с вами споре не шибко важно ОТКУДА, а важно что БЫЛИ и немалые.

bmwod 24.04.2019 - 22:38

В нашем с вами споре не шибко важно ОТКУДА, а важно что БЫЛИ и немалые.

А мы разве о чем-то спорим?)) Мы делимся мнениями. Я вот считаю обвинения большевиков в использовании внешнего "финансового плеча" чем-то вроде утверждений, что без ленд-лиза СССР не выиграл бы войну. Я ни с кем не спорю, просто уверен, что выиграли бы. Только цена была бы еще страшней. И революцию бы большевики во главе с Лениным сделали. Поскольку страна в том виде существовать просто не могла. С лета 17 года в стране не собирались налоги. Царизм как система государственного устройства полностью деградировал всего за 2 года войны. Вернее деградировал раньше, а война просто послужила катализатором.
По-вашему какой-то макмикин со свеженарытым охулиардом способен опровергнуть классиков марксизма-ленинизма с их тезисом о необходимости революционной ситуации как о важнейшем условии успеха революции? Смешно.
Задача всех этих исследований замылить главное: к осени 17-го в РИ сложилась революционная ситуация. Иначе крохотная в масштабах империи горстка экстремистов не смогла бы так быстро взять власть на огромной территории. А потом еще и победить в гражданской войне противника, поддержанного экспедиционными корпусами Антанты, США и Японии.
А насчет "опломбированного" вагона даже как-то неудобно упоминать. "Опломбированность" была продиктована не злым умыслом немецких спецслужб, а требованиями таможни: поезд ехал, емнип, из нейтральной Швейцарии через воюющую Германию. И был вагон не законопачен. Ничто не мешало Карлу Радеку вылезать из него на станциях и бегать "за пивом".

Виталий А 24.04.2019 - 23:30

bmwod
А мы разве о чем-то спорим?)) Мы делимся мнениями. Я вот считаю обвинения большевиков в использовании внешнего "финансового плеча" чем-то вроде утверждений, что без ленд-лиза СССР не выиграл бы войну. Я ни с кем не спорю, просто уверен, что выиграли бы. Только цена была бы еще страшней. И революцию бы большевики во главе с Лениным сделали. Поскольку страна в том виде существовать просто не могла. С лета 17 года в стране не собирались налоги. Царизм как система государственного устройства полностью деградировал всего за 2 года войны. Вернее деградировал раньше, а война просто послужила катализатором.
По-вашему какой-то макмикин со свеженарытым охулиардом способен опровергнуть классиков марксизма-ленинизма с их тезисом о необходимости революционной ситуации как о важнейшем условии успеха революции? Смешно.
Задача всех этих исследований замылить главное: к осени 17-го в РИ сложилась революционная ситуация. Иначе крохотная в масштабах империи горстка экстремистов не смогла бы так быстро взять власть на огромной территории. А потом еще и победить в гражданской войне противника, поддержанного экспедиционными корпусами Антанты, США и Японии.
А насчет "опломбированного" вагона даже как-то неудобно упоминать. "Опломбированность" была продиктована не злым умыслом немецких спецслужб, а требованиями таможни: поезд ехал, емнип, из нейтральной Швейцарии через воюющую Германию. И был вагон не законопачен. Ничто не мешало Карлу Радеку вылезать из него на станциях и бегать "за пивом".

Мне показалось, что вы переоцениваете значение отдельно взятой личности, какой бы гениальной она не была, в отрыве от серьезной финансовой поддержки ну и стечения обстоятельств(верхи не могут...) никто не отменял. Но политическая фигура(этикеткв на данном этапе) могла быть и другой.
Тот же Гаврила Принцип известный персонаж Сараевского убийства, объявился не ниоткуда и не сам по себе... а мог бы быть и не Гаврила...
Единственное где ИМХО нельзя переоценить личность - это крестьянские стихийные бунты, "кровавые и беспощадные" аполитичные(без выдвигания требований к властям) Разин, Пугачев, Спартак...
Сорри занесло нас с вами на ночь глядя 😊

Viksvill 24.04.2019 - 23:33

А какое это все имеет отношение к охоте?
Есть или не есть, вот в чем вопрос.
В смысле есть мясо или не есть.

Виталий А 24.04.2019 - 23:44

Viksvill
А какое это все имеет отношение к охоте?
Есть или не есть, вот в чем вопрос.
В смысле есть мясо или не есть.

Да никакого, спите спокойно, мы и не такое пережили...
Смех да и только, в начале ох. карьеры затесался в компанию мужичек, вроде неплохой, общительный, у костра патроны раздавал... без дроби, как потом выяснилось. И такие зеленые попадались.

bmwod 24.04.2019 - 23:51

у костра патроны раздавал... без дроби

Мужичок не доработал. Надо было просто дробь расплющить. Никто бы не догадался, почему дичь обносит)))

Viksvill 25.04.2019 - 12:11

Виталий А
патроны раздавал... без дроби

Стесняюсь спросить, а что он туда грамм на тридцать запихивал?

Виталий А 25.04.2019 - 08:34

bmwod
Мужичок не доработал. Надо было просто дробь расплющить. Никто бы не догадался, почему дичь обносит)))

Разрежьте патрон дисперсант с мелкой дробью от Клевер Мираж, будите удивлены - 50/50 "шарики" и "блинчики".

Виталий А 25.04.2019 - 08:40

Viksvill
Стесняюсь спросить, а что он туда грамм на тридцать запихивал?

Пыжи дополнительные, патрон немного легче, но на халяву 😊 это никого не озаботило... что удивило - патрон закатан закруткой, на дробовой прокладке бумажный кружек с номером дроби(выполненный типографским способом), качество заводское и гильзы зеленые с алюминиевой юбкой(как щас помню).

Alex196 25.04.2019 - 09:43

Смех да и только, в начале ох. карьеры затесался в компанию мужичек, вроде неплохой, общительный, у костра патроны раздавал... без дроби, как потом выяснилось. И такие зеленые попадались

Ржу-не могу 😊 Хоть реальным делом мужичок занимался, а не речами мозг выносил. Вот она - роль личности в истории 😊)

bmwod 25.04.2019 - 10:44

О роли личности в истории. Сегодня утром один известный радио и телеведущий высказал мысль: если бы в 84м году власть в СССР досталась бы не Горбачеву, а такому как Дэн Сяопин, сейчас бы мир выглядел совсем по другому. Не могу не согласиться.
Да, есть объективные процессы, но действие этих процессов зачастую разнонаправленно. И в т.н. точках бифуркации история может пойти в любую сторону. Если найдется личность столкнуть историю в нужном направлении. У нас такой личности не нашлось. Разложение партийной элиты привело к закономерному результату.

bmwod 25.04.2019 - 10:59

А какое это все имеет отношение к охоте?
Есть или не есть, вот в чем вопрос.
В смысле есть мясо или не есть.

Вопрос мясоедения напрямую не связан с охотой. Факт существования животноводства используется охотниками как аргумент для морального самооправдания. Аргументацию такого рода я расцениваю как детсадовский способ перевода стрелок. Некоторых оппонентов логика охотников не убеждает. Как и имеющие место факты рачительного отношения охотников к природе. У меня на памяти весьма значительное количество обратных примеров. И это я еще браконьерство не упоминал.
Кстати, я не агитирую за вегетарианство, запрет охоты или сухой закон. Каждый волен делать свой выбор сам. Я сделал. И еще, я говорю именно об охоте на животных, а не о защите и прочих случаях применения оружия по себе подобным.

bmwod 25.04.2019 - 11:02

Разрежьте патрон дисперсант с мелкой дробью от Клевер Мираж, будете удивлены - 50/50 "шарики" и "блинчики".

Врать не буду, сам не пробовал дробь плющить. В свое время прочел хохму, как друзья спортсмены своего коллегу развели, подогнав ему партию патронов с расплющенной дробью. Чуть до нервного срыва не дошло)))

Виталий А 25.04.2019 - 11:04

bmwod
Да, есть объективные процессы, но действие этих процессов зачастую разнонаправленно. И в т.н. точках бифуркации история может пойти в любую сторону. Если найдется личность столкнуть историю в нужном направлении.

Согласен, но не на этапе появления ЛИЧНОСТИ, а вот на этапе признания и определенной поддержке... - не сомненно.

bmwod 25.04.2019 - 11:30

Согласен, но не на этапе появления ЛИЧНОСТИ,

Мне кажется вы путаете причину со следствием, или я просто вас не понимаю. Возникновение революционной ситуации вещь объективная. А появление личности, способной при соединении с революционной ситуацией создать критическую массу, есть величина в некоторой степени случайная. С небольшой поправкой на то, что смутные времена сами по себе являются конвейером для производства таких личностей.

Виталий А 25.04.2019 - 12:23

bmwod
Мне кажется вы путаете причину со следствием, или я просто вас не понимаю.

Возможно я плохо объясняю, я о том, что всегда есть кто то за кадром.

Возникновение революционной ситуации вещь объективная. А появление личности, способной при соединении с революционной ситуацией создать критическую массу, есть величина в некоторой степени случайная. С небольшой поправкой на то, что смутные времена сами по себе являются конвейером для производства таких личностей.

И тут согласен, но становление ИМЕННО ЭТОЙ личности, как раз и обусловленно не только ситуацией но и "сферой влияния"... оружием, людьми, техникой... в конечном итоге все одно финансированием. А уже после, такая личность может убрать эту"сферу влияния", чему имеем немало подтверждений в виде французской революции или культа личности.

Viksvill 25.04.2019 - 14:02

bmwod
Вопрос мясоедения напрямую не связан с охотой. Факт существования животноводства используется охотниками как аргумент для морального самооправдания. Аргументацию такого рода я расцениваю как детсадовский способ перевода стрелок.

Никакого перевода стрелок нет.
Общество согласно с тем,что мясо есть можно. Ряд религий отрицает наличие души у животных ( с чем я не согласен))) ) Т.е. общество не табуирует забой животных. Если придерживаться другого подхода, начинать надо с с.х.объектов, где забой на несколько порядков больше, чем на охоте. Коме того, условия жизни животных и птицы ни в какое сравнение не идут с жизнью охотничьих животных.
Животные на воле еще имеют шанс выжить, на ферме нет.
Так что призыв бороться с охотой при убое домашних животных ни что иное, как ханжество.
Людей поддерживающих убой с.х. животных много больше, чем охотников. Зато им можно подсунуть пирожок в виде чувства собственной борьбы за жизнь зайчиков.
Т.е. выбор охотников , как цели для критики крайне удобен для популистов.

Alex196 25.04.2019 - 14:14

Так что призыв бороться с охотой при убое домашних животных ни что иное, как ханжество

Абсолютно того же мнения. На гуся езжу, но никогда не смогу понять соседа, который выращивает гусей на мясо. Те, пока живы, за ним, как собака, ходят.
А еще, поедая вальдшнепа или утку, я совершенно не обеспокоен вопросом, сколько и каких антибиотиков в них закачал сельхозпроизводитель, и как это может сказаться на моем здоровье.

bmwod 25.04.2019 - 15:16

Ряд религий отрицает наличие души у животных ( с чем я не согласен)))

Так вы душегуб?)))

Viksvill 25.04.2019 - 17:24

bmwod
Так вы душегуб?)))

В меньшей степени, чем любители гамбургеров, которые делают вид, что не знают, как мучают своих будущих жертв условиями содержания)))
Не задавались вопросом, откуда появились плотоядные животные, и зачем они кушают других милых травоядных зверушек?
Все Промысел Божий...

kodec 25.04.2019 - 17:40

Абсолютно того же мнения. На гуся езжу, но никогда не смогу понять соседа, который выращивает гусей на мясо. Те, пока живы, за ним, как собака, ходят.

т.е беременную гусыню, весной, стрелять не жалко, а ведь она могла родить 5-6 маленьких пушистых гусят, которые могли жить на вольной природе, а не в душной клетке 😊.

у Елоховского собора, в Москве , уже последние 5-6 лет наблюдал весной стаи диких гусей, они отдыхают на крышах соседних домов, летаю по утрам и гогочат по НижнейКрасносельской, негде им больше отдохнуть 😞. Длится это обычно 4-5 дней, не знаю одна это стая или меняются, но в этом году видел только 2-х шт один раз 😞

А еще, поедая вальдшнепа или утку, я совершенно не обеспокоен вопросом, сколько и каких антибиотиков в них закачал сельхозпроизводитель, и как это может сказаться на моем здоровье.

к сожалению на всех диких вальдшнепов и уток не хватит 😞, поэтому их надо выращивать, а чтобы они стоили не как у соседа, а были доступны всем по цене, условия у них конечно не курортные. Но они и не знают других, они рождаются на этой ферме, на ней же и умирают.
Кстати зря Вы не беспокоитесь поедая диких уток, совсем не известно в какой канаве она питалась и чем 😞. В Шатуре, например, наблюдал сотни !!!!! уток на обводной канаве вокруг городской свалки 😞.

bmwod 25.04.2019 - 19:33

Кстати зря Вы не беспокоитесь поедая диких уток, совсем не известно в какой канаве она питалась и чем . В Шатуре, например, наблюдал сотни !!!!! уток на обводной канаве вокруг городской свалки .

Ну некоторые "true" охотники вообще не озадачиваются проверкой мяса кабана и медведя.

bmwod 25.04.2019 - 19:37

Не задавались вопросом, откуда появились плотоядные животные,

Не успел. Мне это в школе лет 40 назад на уроке биологии рассказали. Происхождение видов и эволюция. Некто Дарвин эту тему развивал. За что ему сильно доставалось со всех сторон. В том числе и от церкви.

Viksvill 25.04.2019 - 21:18

bmwod
Мне это в школе лет 40 назад на уроке биологии рассказали.

И про пищевые цепочки рассказали?)))
И, уверен, рассказали, что приматы иногда мясом закусывают. И охотятся загоном, стаями, и еще , как могут. С палками и камнями. И никто их душегубами не называет.
А двуногие придумали всякие луки, ружья и т.п. А для компенсации хомо сапиенсы придумали правила охоты и биотехническиемероприятия.
А хомо не сапиенс придумали браконьерство и хищническое истребление.
Как-то так.

bmwod 25.04.2019 - 21:31

Как-то так.

"Паниковский пил наравне со всеми, но о боге не высказывался" Тему гонений на Дарвина вы предпочли обойти. А тема интересная.

В меньшей степени, чем любители гамбургеров

Снова знакомая детсадовская отговорка)) А вот они! А они первые начали!
Разве у церкви есть понятие степени душегубства? Про то, что церковь отрицает наличие души опустим. Если кто-то тоже грешен, то и мой грех не такой уж страшный))) Разве это по христиански?))

YuriyV 25.04.2019 - 22:01

Человек ест мясо.
Мясо добыть можно тремя способами:
1. купить в магазине;
2. вырастить самому;
3. добыть на охоте.
В каждом случае это в конечном итоге убийство. Это объективно. На деревьях мясо не растет. А заявления о том, что один из перечисленных способов более гуманен - нежели другой - субъективное мнение разных категорий людей (на одном полюсе - зеленые, на другом - охотники). В каждом из трех случаев можно сказать "жалко бедных животных".

Viksvill 25.04.2019 - 22:07

bmwod
Тему гонений на Дарвина вы предпочли обойти. А тема интересная.

Гонения Дарвина имеют отношение к гонениям на охотников? )))
Не вижу связи.

bmwod
Снова знакомая детсадовская отговорка))

Это не отговорка. Это обвинение в ханжестве. "Я убиваю миллион куриц, поскольку это мой бизнес, но удавлю любого, кто подстрелит куропатку, даже если эта куропатка тут водится только потому, что охотники помогли ей перезимовать. И пусть ее сожрут коты из соседней деревни, которые мотаются по угодьям". Так? Это не детсад. Это манипуляция сознанием общества.
И , думаю, нужна она, чтобы общество не потребовало обеспечить возможность той курице не стоять из-за тесноты всю жизнь на одной ноге. Это ведь денег стоит, обеспечить нормальные условия жизни. А тут все зоозащитники заняты "спасением куропатки", фабрички не трогают.

Viksvill 26.04.2019 - 12:06

YuriyV
Мясо добыть можно тремя способами:
1. купить в магазине;
2. вырастить самому;
3. добыть на охоте.
В каждом случае это в конечном итоге убийство.

Да

YuriyV
В каждом из трех случаев можно сказать "жалко бедных животных".

Жалко. Но если взглянуть на вопрос с точки зрения регулирования популяции, картина другая. В естественных условиях численность регулируется хищниками, кормовой базой, возможностью угодий разместить популяцию. Голод, эпизотии выкашивают гораздо больше живности, чем охота. Колебания численности высокие.
Биотехнические мероприятия, регулирование охоты и т.п. позволяют иметь стабильную популяцию, что в итоге уменьшает количество смертей дичи. Такой вот парадокс.

kodec 26.04.2019 - 08:22

Биотехнические мероприятия, регулирование охоты и т.п. позволяют иметь стабильную популяцию,

а много охотников принимают в этом участие ?.
ИМХО, но уже давно, в МООИРе например, всякие отработки заменены на простой сбор денег и всем удобно 😊.
А если сходить в лес, в общедоступных охот угодиях, то там лет сто наверно не ступала нога какого либо биотехника.
Да и современные агрохолдинги в состоянии легко уничтожить любую популяцию за пару лет не зависимо ни от каких биотехнических мероприятий.
Но и без них нельзя, народу банально надо мясо, и желательно много, и желательно подешевле.

И по поводу преследования охотников 😊
Да никто их не преследует, от слова совсем. Сейчас стать охотником много проще, чем было при Советах, только их количество все уменьшается.
ИМХО идет общая гуманизация общества , когда весь инет завален фотками всяких животных няшек 😊, Геообщество снимает кучу фильмов, типа "Живая планета" где показано то , что невозможно было раньше просто увидеть.
Поэтому сейчас фото, на фоне кучи битой птицы вызывает у большинства недоумение. Зачем ?
Мясо надо - иди купи в магазе , много и дешевле
Боишься гормонов роста, можно купить у частников, дороже конечно, но можно.
Пострелять охота - велком на стрельбище, стреляй до посинения
Зад сложно оторвать , тоже не беда, одень очки и стреляй лежа на диване, во что душе угодно 😊.
Выбор огромен.

Поэтому, зачем добивать те жалкие крохи дикой природы , которые скоро сами канут в не бытие.

YuriyV 26.04.2019 - 08:47

Поэтому, зачем добивать те жалкие крохи дикой природы , которые скоро сами канут в не бытие.

Так не охота причина того, что они канут в небытие. На редкие и исчезающие виды охота запрещена. Охота осуществляется на виды, которым не грозит исчезновение и существуют нормы добычи в каждом регионе, которые определены на основе расчетов специалистами в этой области.

kodec 26.04.2019 - 09:51

Так не охота причина того, что они канут в небытие

полностью согласен

Охота осуществляется на виды, которым не грозит исчезновение и существуют нормы добычи в каждом регионе, которые определены на основе расчетов специалистами в этой области.

и все охотники строго соблюдают эти нормы и эти расчеты специалистов.
Все до одного 😊.
И расчеты безусловно все правильные 😊
Всегда интересно было как они вальдшнепов по лесу считают
или количество гусей в Воркуте, что бв нормы правильные установить 😊

повторюсь ,ИМХО, охота сама отмирает в следствии гуманизации общества, экономических реалий изменившегося общества и сокращения общей численности дикого мира.

Помогать ей в этом или нет, дело лично каждого

Виталий А 26.04.2019 - 10:48

kodec
Кстати зря Вы не беспокоитесь поедая диких уток, совсем не известно в какой канаве она питалась и чем 😞. В Шатуре, например, наблюдал сотни !!!!! уток на обводной канаве вокруг городской свалки 😞.

Фото не буду подвешивать, бо нелицеприятное... приятель взял в этом районе 4 селезней, ощипал, опалил, начал потрошить... и прислал сестре фотку... Из 4-х особей у одного между подкожным жиром и мясом белые червяки чуть меньше опарышей...
Ездил в магазин встретил другого знакомого, он мне рассказал что у него то же.. т.е. случай не единичный. Вопрос не будет ли с утками так же как с лисами?

Viksvill 26.04.2019 - 11:03

inally posted by kodec:

давно, в МООИРе например, всякие отработки заменены на простой сбор денег и всем удобно .

[/QUOTE]
Да, если эти деньги действительно идут по назначению, м.к. , это эффективней отработок перерастающихв пикники.

kodec
Сейчас стать охотником много проще, чем было при Советах, только их количество все уменьшается.

Стать-то легче, до угодий добраться все тяжелей. От мегаполисов дичь отогнали, на дорогах пробки, банально свободного времени у людей все меньше и т.п.

kodec
Да никто их не преследует, от слова совсем.

Не то, чтобы за ними с кольями носятся, но петиции строчат.

kodec
сейчас фото, на фоне кучи битой птицы вызывает у большинства недоумение.

У меня тоже.

kodec 26.04.2019 - 11:57

Да, если эти деньги действительно идут по назначению, м.к. , это эффективней отработок перерастающихв пикники.

к сожалению мы об этом не знаем, но глядя на подмосковный лес плакать хочется 😞

Стать-то легче, до угодий добраться все тяжелей. От мегаполисов дичь отогнали, на дорогах пробки, банально свободного времени у людей все меньше и т.п.

вот это и есть изменяющиеся реали общества

но петиции строчат.

да кто их читает 😊. пишут, т.к положено отчитываться о своей работе

Кстати, по поводу массовости охоты в прошлом, т.е в бывшем Союзе.
Да были большие коллективы у нас ,к примеру, списочный состав колебался в пределах 500-530 чел. Я почему знаю, был долгое время председателем стрелково-стендовой секции и по закону мог отжать 😊 25 процентов от членских взносов на нужды этой секции, в основном на патроны. Не просто, надо было по кабинетам побегать, подписать кучу бумаги и т.д но сумма была значительная и стояла того.
Так вот, из всего коллектива реально активных было не более 40 чел. 😞, т.е те кто ходил на собрания, ездил на отработку и т.д.
Из этих 40 , на лося, ели набирали чел. 15 , это при том что лицензия была бесплатной, дорога тоже служебный автобус давали.
На утку открытие обычно тоже только один раз выезжали, машин не у кого особо не было, пробок тоже.
На стрельбище, в Кузьминки, реально за уши тянул 😊, даже за бесплатно 10 чел. набрать можно было с трудом.
А уж тех кто за свои деньги и постоянно ездил стрелять, пальцами можно было пересчитать.
Т.е массовость была чисто виртуальной

Viksvill 26.04.2019 - 13:03

kodec
на лося, ели набирали чел. 15 , это при том что лицензия была бесплатной,

У нас такого счастья не было((( На лося приглашали только особо приближенных к начальству. Мне, молодому специалисту, только один раз тогда такое счастье обломилось, и то, поскольку кто-то заболел и в последний момент нужна была замена.

Alex196 26.04.2019 - 13:32

По-поводу гуся. Еду как-то домой. Поворот на шоссе, ведущее к моему садоводству, прямо возле Константиновского дворца - питерской резиденции ВВП. Смотрю и глазам не верю - справа от шоссе прямо недалеко от перекрестка на поле гуляет здоровенная стая гусей. Средь бела дня. Мирно пасется. Вот вам и место отдыха. Прямо под охраной ФСО. Тут не то, что стрелять, с оружием даже в багажнике лучше проезжать, не останавливаясь. Я готов был аплодировать вожаку этой стаи. Наблюдал и в Голландии тысячи гусей на полях. Где-то читал, что количество городской утки с открытием охоты увеличивается на 60-70%. Вероятно, разум тоже участвует в естественном отборе. Они тоже соображают. И если соображают достойно, то оказываются вне досягаемости, в отличие от птицы на птицефермах. Ну, а неучей, в отличие от рода человеческого, могут и сожрать. Только у людей дураки живут и порождают себе подобных.
Да, кстати, гусей я весной не стреляю. Вот вальдшнеп - это да. Признаюсь - страсть. Вчера отстоял вечерку - хоть бы один на моем месте протянул. Сегодня поеду новые места поразведываю. Стреляем по весне только полигамных самцов. Боремся за чистоту семейных ценностей 😊 Пусть берут пример со страуса, тогда, глядишь, и я перестану весной стрелять. 😊

Rasvet 27.04.2019 - 08:08

Господа,не забываем голосовать против зеленых извращенцев.
Через ссылку первого поста и там тоже по ссылкам первого поста. Голосовать нужно каждый день, пока не задавим выкормышей американской демократии. За всеми зелеными, стоит американская демократическая партия, ослы. И эта зеленая плесень работает по указивкам ослов, лоббируя их интересы по всему миру.

kodec 27.04.2019 - 13:32

в отличие от птицы на птицефермах

Вот скажите, Вы же все равно покупаете мясо в магазине в течении всего года, в разные его формах, колбасе, сосисках, полуфабрикатах или питаетесь исключительно только с охоты, вальдшнепами и утками

Только у людей дураки живут и порождают себе подобных.

сам удивляюсь, правда 😊, вот только люди продолжают жить и переполнять планету , а дикие животные исчезают.
Где то Дарвин накосячил 😊

Господа,не забываем голосовать против зеленых извращенцев.

да просто работа у них такая, стрелки переводить, на кого скажут.
Вам будут столько платить и Вы будите там так же работать еще и присвистовать от радости 😊

Охота не виновата, согласен, но мы же все любим природу, боремся за ее чистоту, бережем биофонд, хотим что бы что то осталось детям, защищаем его и одновременно фигачим по нему картечью 😞.
При этом это не имеет никакого экономического смысла, т.к на цену лицензии на лося можно купить 2-х коров.
Это не связано с необходимость пропитания себя и своей семьи, просто для удовольствия 😞.
Вот и вальдшнепов уже нет, но мы настойчиво их ищем с целью убить последнего, чисто из любви к природе 😞
Странная форма любви, не находите.
Но, каждый как может, так и любит 😊, с этим не поспоришь.

Вот еще, про природу.
К моей улице примыкает сосновый лесок, испокон веков на нем гнездились грачи, много , плюс немного ворон и галки. Гоготали конечно носатые, но все привыкли и внимания не обращали. А вот последние года 2 , все исчезли, полностью. На них никто не охотился, а они исчезли. И никто на это внимание не обращает, тревогу не бьют, да пофиг всем. Спецом вчера прогулялся по этому леску, нет никого. По воздуху посмотрел и там никого нет, несколько голубей только .
А что изменилось, что не так ?
А на всех одиночных зданиях теперь стоят вышки сотовой связи и цифрового телевидения.
Могут они повлиять ? наверно могут, никто не проверял
Но у кого поднимется рука променять интернет/тв на каких то грачей 😊

с уваж.

bmwod 27.04.2019 - 19:19

Охота не виновата, согласен, но мы же все любим природу, боремся за ее чистоту, бережем биофонд, хотим что бы что то осталось детям, защищаем его и одновременно фигачим по нему картечью .
При этом это не имеет никакого экономического смысла, т.к на цену лицензии на лося можно купить 2-х коров.
Это не связано с необходимость пропитания себя и своей семьи, просто для удовольствия .
Вот и вальдшнепов уже нет, но мы настойчиво их ищем с целью убить последнего, чисто из любви к природе
Странная форма любви, не находите.

То редкое чувство, когда согласен с каждым словом.

Vistavod 27.04.2019 - 19:46

На гуся езжу, но никогда не смогу понять соседа, который выращивает гусей на мясо. Те, пока живы, за ним, как собака, ходят.

Да пофиг! Родители чего только не держали, но гусь - самая вкусная птица.
Поэтому - дешь охоту, даешь ферму! Тем более, что с точки зрения выживания вида - с/х животные очень хорошо устроились.

Viksvill 27.04.2019 - 20:13

Вот и вальдшнепов уже нет, но мы настойчиво их ищем с целью убить последнего, чисто из любви к природе
Странная форма любви, не находите.

"И часовню 14 века тоже я?" ((С) Кавказская пленница") Вот замечательный пример из жизни зеленых. Где вальдшнеп зимует? Правильно. Французы их лупят сотнями тысяч, если не миллионами, а их зеленые пытаются добиться запрета на охоту на них в России, где добывают просто мизерное количество вальдшнепа по сравнению с францией. Почему?
Во Франции их на раз заткнут, а борьба за запрет охоты в России, хотя и бессмыслена с точки зрения сохранения популяции, зато ну очень выгодна политически. Французы эту борьбу поддержат, а следовательно зеленые наберут очки.

YuriyV 27.04.2019 - 20:48

В России добывают вальдшнепа около 5% от добываемого в Европе. Если учесть что гнездится он преимущественно в России, то получается мы его для французов будем сберегать. Во Франции его добывают более миллиона в осенне-зимний период.

YuriyV 27.04.2019 - 20:59

Ну и люблю я осенних жирных вальдшнепов, да под сухонькое красное! 😊

kodec 27.04.2019 - 22:46

В России добывают вальдшнепа около 5% от добываемого в Европе. Если учесть что гнездится он преимущественно в России, то получается мы его для французов будем сберегать. Во Франции его добывают более миллиона в осенне-зимний период.

вот кто это все считал ? особенно добытых весной вальдшнепов.
откуда он будет во Франции осенью , если у нас его нет весной 😞
А то что пишут в РОГе или другом каком издании, надо воспринимать , так к сведению.

Поэтому - дешь охоту, даешь ферму

кроликов как то 3 года разводил, ну были времена 😞
за лето выращивал порядка 60 шт. в доме , в деревне
а за всю жизнь меньше десятка зайцев добыл.
Проблема - в деньги перевести сложно, для себя много, а меньше смысла впрягаться нет.
Конечно жалко было убивать, но их для этого и разводят

Viksvill 27.04.2019 - 23:06

kodec
вот кто это все считал ? особенно добытых весной вальдшнепов.
откуда он будет во Франции осенью , если у нас его нет весной

Про добычу вальдшнепов написано много научных работ.
Их не только кольцуют, но и снабжают радиомаяками.
На guns была специальная тема. Если интересно, почитайте.
И кто сказал, что у нас его нет? Даже в Кузьминском парке у стенда он тянет. Не так много, как во времена Аксакова, но есть.
И вопрос надо ставить наоборот: откуда он у нас будет весной, если французы перебили миллион вальдшнепов за зиму. Даже специальный класс вальдшнепиных ружей шлепают. (Наконец, хоть что-то о гладкоствольных ружьях в этой теме 😊 )
Причем, если у нас весенняя охота на вальдшнепа устроена так, что добываются самцы, французы лупят из под собак все, что взлетает.
Справедливости ради надо заметить, что наши легашатники и спаниелисты интересуются осенним вальдшнепом, но масштабы несоизмеримы.
Ну и в придачу, большинство наших охотников достаточно плохо стреляют.))) Добывают не много и не все))
Даже обозвали вальдшнепа дробоглотом)))

YuriyV 28.04.2019 - 12:19

вот кто это все считал ? особенно добытых весной вальдшнепов.откуда он будет во Франции осенью , если у нас его нет весной А то что пишут в РОГе или другом каком издании, надо воспринимать , так к сведению.

А на каком основании не доверять исследованиям профессиональных биологов? Весенних добытых, как и осенних вальдшнепов по путевкам можно посчитать, или опять скажете, что в путевки не все заполняют и пишут неверную информацию? Но какой смысл охотнику писать неправду? Это какая ни какая статистика в первом приближении.
По поводу того, что вальдшнепа стало мало. В России достаточно много труднопроходимых для человека мест, где вальдшнеп прекрасно себя чувствует. И не всегда сроки охоты весной совпадают с валовым пролетом вальдшнепа. Да и охоты то на него в средней полосе всего ничего. Десять дней весной на тяге, да осенью период пролета примерно с Воздвиженья до Покрова, но эта охота доступна только для счастливых обладателей подружейных собак.

Виталий А 28.04.2019 - 11:40

YuriyV
Весенних добытых, как и осенних вальдшнепов по путевкам можно посчитать, или опять скажете, что в путевки не все заполняют и пишут неверную информацию? Но какой смысл охотнику писать неправду? Это какая ни какая статистика в первом приближении.

Статистика никакая, лет десять уже не сдаю путевки, ибо нах никому не нужны, естественно не заполняю... и так делают все знакомые мне местные охотники, что уж про приезжих говорить...

YuriyV 28.04.2019 - 14:25

Статистика никакая, лет десять уже не сдаю путевки, ибо нах никому не нужны, естественно не заполняю... и так делают все знакомые мне местные охотники, что уж про приезжих говорить...

Странно... А я сдаю, и знакомые все сдают.
Уточню. Не путевка, а разрешение на добычу - документ строгой отчетности. Разрешение на добычу подлежит сдаче. Иначе это нарушение Правил охоты (п. 3.8 Правил). Административное правонарушение. Две администратиловки за год - прощай разрешение на оружие на год!
Не знаю как у вас, у нас в обществе статистика добычи за год выкладывается ежегодно.
Опять же данные по несданным путевкам можно экстраполировать на основе имеющихся с какой то степенью точности. Статистика это наука.

Виталий А 28.04.2019 - 15:16

YuriyV
Странно... А я сдаю, и знакомые все сдают.
Уточню. Не путевка, а разрешение на добычу - документ строгой отчетности. Разрешение на добычу подлежит сдаче. Иначе это нарушение Правил охоты (п. 3.8 Правил).

Лет 15 назад велся учет путевок и если выписанные путевки не вернулись - в следующий сезон в выдаче могли отказать.
Сейчас контроля нет...

Административное правонарушение. Две администратиловки за год - прощай разрешение на оружие на год!

Да, только связанное с нарушением в сфере оборота документов, к оружию никакого отношения не имеет, как и утеря охотбилета или неуплата членских взносов.

Опять же данные по несданным путевкам можно экстраполировать на основе имеющихся с какой то степенью точности. Статистика это наука.

Знаете как в реале выглядит такая экстрополяция?
Депутат госдумы съел на ужин целую курицу, а безработный села Кукуево лег спать нежрамши. А по статистике оба съели по пол курицы.

YuriyV 28.04.2019 - 17:42

Депутат госдумы съел на ужин целую курицу, а безработный села Кукуево лег спать нежрамши. А по статистике оба съели по пол курицы.

Это не экстраполяция, а среднее арифметическое. 😊

YuriyV 28.04.2019 - 17:50

Сейчас контроля нет...

В обществах может быть, там рукописные. В УОПы выдают через базу данных. Там отслеживают сдал не сдал. Прошлым летом брал, посмотрели сдал или нет за предыдущий.

Виталий А 28.04.2019 - 18:27

YuriyV
В обществах может быть, там рукописные. В УОПы выдают через базу данных. Там отслеживают сдал не сдал. Прошлым летом брал, посмотрели сдал или нет за предыдущий.

Я отправил в ваше общество путевку обычным письмом, сможете опровергнуть?
Нет - тогда все притензии Почте России 😊
Охотник должен быть заинтересован в первую очередь... когда еще были охотколлективы, сданные путевки и закрытые лицензии были серьезным аргументом на "спортивную" по копытам в конце года.

kodec 28.04.2019 - 21:27

Про добычу вальдшнепов написано много научных работ.

а знаете почему ?
писать легко, потому что это не возможно проверить или опровергнуть 😊

Есть книжка хорошая " Не кричите волки", вот там хорошо написано как организуются научные работы по животному миру, правда не у нас, но у нас не лучше.

Из путевок сезонку ( на пушнину) только сдаю и то потому ,что сдача совпадает с уплатой взносов за очередной год. Ничего там никогда не писал, да никто и не читает, собственно 😞

Виталий А 28.04.2019 - 21:37

kodec
... да никто и не читает, собственно 😞

😞

Viksvill 28.04.2019 - 22:19

kodec
а знаете почему ?
писать легко, потому что это не возможно проверить или опровергнуть

Я, конечно, не специалист, но... Есть общеизвестныеметоды таксации угодий. И они не основаны на отчетах охотников. Маршруты миграций фиксируются по радиомаякам.
К тому-же, если предположить, что у нас охотничье начальство и может брать цифры с потолка, то зачем это европейским университетам?
В общем, стоит почитать перед тем, как спорить.

Виталий А 28.04.2019 - 23:02

Viksvill
Я, конечно, не специалист, но... Есть общеизвестныеметоды таксации угодий. И они не основаны на отчетах охотников.

Угу, знаете как они осуществляются? 😊
Дроны, фотоловушки, камеры, датчики... щаЗ 😊
Только в зимнее время, пробивается лыжня по диагонали обхода, считается сколько видов отметилось за сутки. Через снегопад еще раз... чем больше раз тем точнее статистика.
Егерей ставят в такие условия, что интересны только комерческие виды лось, кабан, олень... за птицами же вобще возможно только визуальное отслеживание... с той же комерческой направленностью... и в основном ореальные виды тетерев, глухарь... Вальдшнеп, утка, болотно-луговая пох 😊 да их и раньше никто не считал... говорили просто - дупеля нынче много, а уток мало...

Viksvill 28.04.2019 - 23:42

Виталий А
да их и раньше никто не считал... говорили просто - дупеля нынче много, а уток мало...

Не совсем. Например, разбить угодья на квадраты и выборочно пройти часть квадратов с работающей собакой. По количеству подъемов оценивается плотность дичи. И т.д. Этот подход используется, например, для оценки угодий для проведения состязаний охотничьих собак. Утка, так она мотается на кормежку и обратно... Задачи подсчитать с точностью до головы не стоит.

kodec 29.04.2019 - 08:29

Я, конечно, не специалист, но..

В общем, стоит почитать перед тем, как спорить.

я тоже не специалист и совсем не спорю, но мне уже 7-й десяток 😞 и я немного , ну так считаю, разбираюсь в сути человека, неважно чем он при этом занимается.

Чем хорош учет вальдшнепа , по сравнению например с белым медведем

вальдшнеп это
- по лесочку погулять, грибочков попутно пособирать, на дачку заскочить, попутно дела свои все порешать, ночевка дома с семьей, ужином и теплой водой, извините, жопу помыть, да еще можно путевки почитать и где не написано, ручкой дописать так сказать, для подтверждения своей работы и глубоко научных выводов

белый медведь это
- х.з куда тащится, спать на льдине, жрать кондер походный , по большому в сугроб ходить, да и медведь сука, опасный зверь, ну и т.д.

конечно по молодости, я бы лично, рванул на север, за романтикой, туманом и прочем. НО молодость и задор, а с ним и глупость с романтикой быстро проходят и чел. начинает больше ценить конфорт, покой и семью. А работать надо 😞, показывать значимость своей работы тоже надо, а иначе выгонят или сократят, вот поэтому ВАЛЯ, ну такая удобная птица 😊 , что можно про нее писать и писать, еще лет 100.

Конечно , немного передергиваю, но воспринимайте это с юмором, не более, не смотря на понедельник 😊.

Виталий А 29.04.2019 - 09:09

Viksvill
Не совсем. Например, разбить угодья на квадраты и выборочно пройти часть квадратов с работающей собакой. По количеству подъемов оценивается плотность дичи. И т.д. Этот подход используется, например, для оценки угодий для проведения состязаний охотничьих собак. Утка, так она мотается на кормежку и обратно... Задачи подсчитать с точностью до головы не стоит.

Я уже и не помню когда были общественные легавые собаки, гончаков застал... лет 15ть назад. Легашатников сейчас среди местных очень мало и им оно надо забесплатно задницу свою подставлять? А у егерей если и есть собаки, то в основном свои и по копытам... неинтересна аборигенам мелочевка.

Viksvill 29.04.2019 - 10:37

Виталий А
у егерей если и есть собаки, то в основном свои и по копытам... неинтересна аборигенам мелочевка.

Вот... Я Вам больше скажу, зачастую егеря даже не знают, как этот дупель и коростель выглядят. )))Меня как-то егерь после охоты просил показать ему для повышения эрудиции птичек))).
Поэтому ,м.к., доверять стоит только исследованиямуниверситетских команд, которые собирают данные для своих научных изысканий. Ну или данным полученным средствами объективного контроля.
Я белого медведя видел только в зоопарке и слышал , что это чуть ли не единственный хищник, который ВСЕГДА рассматривает человека, как источник каллорий. Не знаю, как их сейчас считают, но не думаю, что за ними гоняются на лыжах или собачих упряжках. Обрабатывают , скорее всего, результаты аэрофотосъемки.

Alex196 29.04.2019 - 13:57

Насчет не сданных путевок, удивлен. У меня, когда иду получать новую в Комитет (в УОП), с собой извещения о вручении моих предыдущих. Мало ли, если не получили, вот тогда уже с меня взятки гладки. Роспись в получении на почте присутствует. А иначе, да - штраф 500 р. и новую могут не выдать.
Тут в минувшие выходные знакомым предъявил егерь (все тех же угодий общего пользования) пока в виде устного замечания - перемещались по угодьям с не зачехленным оружием. Просто вдоль водоема шли. Так что, следят. Во всяком случае в Ленобласти.
И про учет вальдшнепа, думаю, не все однозначно. Не думаю, что в ученой среде вот так вот смело можно запросто врать. А коллеги- ученые? Недоброжелатели? Которые на твое место метят? А ну, как разоблачат и похоронят твою ученую карьеру навсегда.
В общем, вы как хотите, а я сегодня вечером на вальдшнепа опять пойду. Вчера совсем не тянул - пошло шквальное похолодание. Не уверен, что сегодня будет что-нибудь впечатляющее, но ...а вдруг?

Виталий А 29.04.2019 - 15:43

Viksvill
Вот... Я Вам больше скажу, зачастую егеря даже не знают, как этот дупель и коростель выглядят. )))Меня как-то егерь после охоты просил показать ему для повышения эрудиции птичек))).

Егеря помимо работы такие же люди, на Воймежной был егерь ему кроме гончаков и зайцев ничего не нужно было, да работу делал, путевки выписывал... но сводить кого то на ток(хотя подозреваю знал, не без глаз же) - не допросишься - не интересно.

kodec 30.04.2019 - 19:38

пока в виде устного замечания - перемещались по угодьям с не зачехленным оружием. Просто вдоль водоема шли.

чисто повезло Вам.
В Московской за это сразу "банят", на круглую сумму 😞
еще и подставы организуют

Viksvill 01.05.2019 - 12:42

Виталий А
на Воймежной был егерь ему кроме гончаков и зайцев ничего не нужно было

Ездил одно время на охоту в Калужскую область. Был там егерем толковый молодой мужик. Отлично знал охоту на кабана и держал гончака. Охота по перу его не интересовала , и он ее не знал, т.е.совсем.
Когда первый раз приехал к нему на охоту, он посмотрел на моих городских спаниелей, хмыкнул , но интереса ради пошел со мной посмотреть, что этот москвич с собачками наохотит. К концу первого дня насмотревшись на куропаток и тетеревочков грустно сказал: - а я бы тоже мог попасть.
Я ему говорю:-приходи завтра с ружьем. Надо отдать человеку должное, охоту и собак он понимал каким-то внутренним чутьем и очень быстро начал соображать, что к чему.
На второй день он уже заинтересованно ходил за собачками с ружьем и унес домой пару петушков))) . Его отношение к городским собачкам резко изменилось.
На третий день он спросил, где купить такую собачку и сколько стоит)))
Я к тому, что толковые ребята увлеченные охотой есть. Надо давать им возможность учиться и платить достойно, а не надеятся, что сами найдут, чем прокормиться. Иначе вместо специалиста получатся торгаши от охоты.

Толстый Пух 01.05.2019 - 21:33

Вы знаете, мне даже как-то неудобно об этом говорить, но для того, чтобы иметь определенные моральные принципы вовсе не обязательно быть верующим человеком. Насчет заповедей тоже вопрос сложный. Сколько их всего, в каких источниках считать каноническими, да и смысл некоторых современному человеку сложно осознать. Кстати, а чем вам не нравится "моральный кодекс строителя коммунизма"? Там заповеди практически в неизменном виде)))
Мой подход простой: возможно все, что не противоречит УК.

Да Вы абсолютно правы!
Представьте себе, мне очень приочень нравится моральный кодекс строителя коммунизма. Вы не внимательно читали мой пост. Я не 'сильно' верующий, просто считаю, что церковь является отпрядённым образом хранителем моральных традиций.
Резюме.
Считаю, что человек имеет право заниматься всем, чем хочет, если это не нарушает принципов существующей морали и нравственности и, главное, не несет ОБЩЕСТВЕННОЙ ОПАСНОСТИ. Поэтому не понимаю, почему охотники должны перед кем-то оправдываться. Реально не понимаю.
Ну, зелено-голубые подали какую-то там петицию. Не надо приводить каких либо то доводов за или против. Я этих людей не трогал, а они до меня докопались.
Поэтому ПРЕДЛОЖЕНИЕ!!! На петицию не отвечать, а подать альтернативную петицию. Например, всем зелено-голубым опечатывать заднее место, причем пломбу разрешено вскрывать только для исполнения естественных потребностей два раза в день в присутствии представителя органа местного самоуправления. Привести для этого аргументы, например борьба со спидом, за демографическую политику и т.п.
П.С. Всех уважаю, кроме зелено-голубых. Бесят они меня, причем не потому, что они есть, а потому, что до меня докопались, как 'пьяный до радио'.

kodec 03.05.2019 - 15:33

МО, 5 утра, 3.05, пара гусей
один на крыше гоготал, другой на земле с голубями, что то хомячил 😊
Жмутся к людям, что бы выжить

fregat.71 03.05.2019 - 20:03

Почитал тему.
Не охотник.
Не пошло у меня с охотой.
Если запретят охоту -очень и очень плохо.
Но тутошнии радетели за охоту делают больше для запрещения охоты нежели все зеленые вместе взятые.

kodec 04.05.2019 - 13:31

Но тутошнии радетели за охоту делают больше для запрещения охоты нежели все зеленые вместе взятые.

++++++++++++++++++++,
а регистратор

shotkam

добьет всех остальных и зеленые не понадобятся 😊
Я не ханжа, но посмотрите на ютуб глазами чел. далекого от охоты.
Нарезки , тысячи просмотров и все одно и тоже, выстрелы, куча битой дичь, радостный хохот и поздравления охотников, еще и смакуют в замедленном темпе.

ИМХО, радостный хохот, сам по себе, вызывает раздражение у многих, тут чисто коктейль из зависти к богатым , к более успешным и постоянное недовольство собственной жизнью, как чисто Российская фича 😊 и это раздражение накладывается на кучу битой дичи, в результате формируется мнение ,
да они просто убийцы всего живого 😞
Зеленых не надо.

Vistavod 04.05.2019 - 14:44

Нарезки , тысячи просмотров и все одно и тоже, выстрелы, куча битой дичь, радостный хохот и поздравления охотников, еще и смакуют в замедленном темпе.

С таким-же успехом мы должны НЕМЕДЛЕННО запретить мотоциклы и езду на них.
Нарезки: одно и то-же "на козла" двести между рядами, отбивание зеркал на авто, битье морд зазевавшимся пешеходам.

kodec 04.05.2019 - 15:36

С таким-же успехом мы должны НЕМЕДЛЕННО запретить мотоциклы и езду на них.

да я ни чего не хочу запрещать и ни к чему не призываю.
каждый живет как хочет и мы тут просто беседуем о сложившейся ситуации, не более.
Мотоциклисты рискуют своей !!!! жизнью , в первую очередь
а чем рискуют здесь, например и чему радуются 😞
https://www.youtube.com/watch?v=wzl8kdGO1Tc

радуются окончанию сложной и тяжелой охоты, я прекрасно понимаю, но ЭТОГО нет на видео, а есть смакования убийства беззащитного животного и радость по этому поводу .
Подумайте , о чем будут думать обыватели, смотря этот ролик 😞.

bmwod 04.05.2019 - 15:52

Мотоциклисты рискуют своей !!!! жизнью , в первую очередь

В первую очередь они рискуют жизнями тех, кто сидит у них за спиной. Несмотря на жуткий процент смертельных аварий с мотоциклистами, пассажиры гибнут еще чаще. Кроме того, они рискуют разрушить жизнь тех, кому они дороги. Женам, родителям, своим детям. Для меня приемлемым мотоцикл становится для мужиков в возрасте 50+. Дети выросли, жены надоели. Самое время немножко "подзадориться". Разобьешься, да и хрен с тобой. Это твой выбор.
А до этого возраста какой-нибудь запретительный налог ввел на мотоциклы. За езду без шлема в тюрьму. Глядишь, перестали бы их хрустиками называть.
Кстати, я специально всю жизнь воздерживался от мотика. Был уверен, что разобьюсь.

bmwod 04.05.2019 - 15:58

https://www.youtube.com/watch?v=wzl8kdGO1Tc

Спасибо, проблевался. Герои, что тут скажешь. Как тут не согласиться с алоизычем...

Vistavod 04.05.2019 - 15:59

радуются окончанию сложной и тяжелой охоты, я прекрасно понимаю, но ЭТОГО нет на видео

Вы считаете, должно быть? 50 или 100 часов - топ топ хе хе топ топ хе хе и потом секунда - бах и радость. Кто это будет смотреть? В начале - все по чесноку - спойлер. Кому неприятно - проходит мимо. А то получается как в анекдоте про женскую баню.

Человек - хищник. Об этом говорит строение его жевательного аппарата. Почему он не должен охотиться? Самое главное - что бы любой человек осознавал, что объекты охоты должны как минимум воспроизводиться. Этого думаю достаточно.

Vistavod 04.05.2019 - 16:02

Мотоциклисты рискуют своей !!!! жизнью

Да ладно! Но не будем об этом.

Спасибо, проблевался.

Корейцы едят собак. Вы будете ходить в корейские рестораны и есть собачатину, что бы потом проблеваться?

kodec 04.05.2019 - 16:21

перестали бы их хрустиками называть.

"донорские почки" их называют.
Есть медсестра знакомая, которая работала по забору органов в таких случаях, много интересного 😞 рассказывала

Человек - хищник. Об этом говорит строение его жевательного аппарата. Почему он не должен охотиться?

ну не чистый хищник, овощи тоже можем вкушать 😊
Но в первую очередь он - человек разумный
Да никто Вам не запрещает, охотьтесь, если негде мяса купить 😊
Только не называйте это любовью к животным и заботой об их будущем.

Рыбаки вот рыбу выпускают, заботясь о будущем.
Нам, согласен, сложнее кабана лечить, после ВинМагнума 😊

Но , повторюсь, снижение численности зверя, приведет к удорожанию охоты на него, она станет уделом тонкой прослойки богатых. Охотники, в этом не виноваты, но массовая охота ИМХО, канет в небытие и довольно скоро 😞 и безо всяких запретов сине-зеленых.

Viksvill 04.05.2019 - 16:25

kodec
Мотоциклисты рискуют своей !!!! жизнью , в первую очередь

Почему мы должны заботится о жизни мотоциклистов больше, чем они сами?
Но другой аспект: они зачастую появляются мгновенно, маневрируя между рядами. Их не видно. Легкое касание, и вот ДТП с самыми тяжкими последствиями.И бедный автомобилист ни за что оказывается под судом. Это всех устраивает?
Запрещать надо не охоту, а хищническое уничтожение, прикрываемое легальной охотой.
Если же кто-то решил бороться с жестоким отношением с животными, уверен, что в первую очередь надо обеспечить приемлемые условия с.х. животным. Там вот действительно жестокость. А делать вид, что там ничего не происходит и бороться с охотой безнравственно, как минимум. Жующий копченую колбасу должен отдавать себе отчет, что он ест свинку или лошадку.
В "культурной" Дании не так давно, наконец, решили, что для коров и свиней надо все таки делать хотя бы навесы. А школьников там водят на экскурсии на свинофермы, где показывают весь процесс включая забой и разделку. Представляете, чтобы у нас началось, если бы четвероклашкам такое показали. Вот и думают они, что сосиски растут на деревьях.
Р.s. А рыбную ловлю тоже под запрет? Рыба ,она живая. А растения? У них тоже нервная система есть.
И руки не мыть, микробы - живые организмы, как нам это и неприятно осознавать.
Все можно довести до абсурда.

Vistavod 04.05.2019 - 16:38

Да никто Вам не запрещает, охотьтесь, если негде мяса купить
Только не называйте это любовью к животным и заботой об их будущем.
Рыбаки вот рыбу выпускают, заботясь о будущем.
Нам, согласен, сложнее кабана лечить, после ВинМагнума

т.е. если есть где мясо купить - то охотиться уже нельзя?
Насчет рыбаков - их в разы, если не на порядки больше, чем охотников. И далеко не все рыбу выпускают.
Были бы временно обездвиживающие боеприпасы - зачастую пользовался бы ими. Ибо обдирать/потрошить/готовить иногда очень не хочется.
Бывает, под вечер и не стреляю в поднятых. Влом потом ночью перерабатывать.

kodec 04.05.2019 - 16:39

Запрещать надо не охоту, а хищническое уничтожение, прикрываемое легальной охотой.

Попробуйте закрыть компанию Мираторг, например.
Она в нашей деревне 2 лета, с 2-х самолетов , выжигала поля химией и посадила кукурузу ,которую даже свиньи в деревне не едят.
И что. Она обеспечивает мясом большое количество населения, платит налоги в бюджет, рабочие места и прочее.
Что людям важнее ?
Зайцы и куропатки, которые погибли на этих полях или доступное мясо в магазине.

уверен, что в первую очередь надо обеспечить приемлемые условия с.х. животным.

Ну мы не в Дании 😊, если курам делать ежедневный массаж и кормить их пармезаном 😊, она будет стоить очень дорого и простой народ останется без мяса. Спросите, что людям важнее, комфортная жизнь кур или свой кошелек

А школьников там водят на экскурсии на свинофермы, где показывают весь процесс включая забой и разделку.

вот это и есть маразм 😞 , еще они в дет.садике про секс рассказывают и презервативы учат надевать. Начните со своих детей, сделайте как в Дании

kodec 04.05.2019 - 16:41

т.е. если есть где мясо купить - то охотиться уже нельзя?

да можно, но купить дешевле и проще
А чел. существо ленивое и жадноватое 😊, в хорошем смысле этого слова

Viksvill 04.05.2019 - 17:13

вот это и есть маразм , еще они в дет.садике про секс рассказывают и презервативы учат надевать. Начните со своих детей, сделайте как в Дании

Мой ребенок в 6 лет помогал маме принимать щенков у собаки, поэтому заявление его приятеля (7лет), что его родители купили его в магазине, встретил смехом.
А как Вы думаете, в России деревенские дети тоже не знали, как телята и поросята появляются? И ничего страшного в моральном плане с ними не происходило.

kettle@rus 04.05.2019 - 17:19

Viksvill
Все можно довести до абсурда.

Чем вы и занимаетесь, смешивая в одну корзину и то, что нужно для выживания и то, чем вы занимаетесь ради развлечения.

Viksvill 04.05.2019 - 17:23

kodec
Она обеспечивает мясом большое количество населения, платит налоги в бюджет, рабочие места и прочее.
Что людям важнее ?

Попробуйте создать такую же компанию и ... платить налоги.
Вас замучают и закроют.
Говорил с фермерами, пытавшимися заниматься животноводством. Их просто задушили, обязав на несколько буренок построить очистительный комплекс, как для огромной фермы и т.п.
Мелкий фермер мешает, цены может обрушить. Монополист рулит. А покупателю что важнее? Дешевый и экологически чистый продукт или высокие цены и мясо с хим.добавками , антибиотиками и ценами от монополиста?
Важно, не то, что компания производит и какие налоги платит, а кому принадлежит.

kodec 04.05.2019 - 17:34

Мелкий фермер мешает, монополистом рулит.

думаете только у нас

Важно, не то, что компания производит и какие налоги платит, а кому принадлежит.

мясо в магазе есть ? - есть, любое, баранина, говядина, свинина
куры есть ? - есть, любые, индюшки , утки, куры
рыба есть ? - есть, любая и даже осетрина !!!!!
магазины есть ? , да как грязи, в деревне 4 магазина !!!!!
цены не обсуждаем 😊
а вот в моей молодости не было , ни мяса, ни кур, минтай был правда везде , в Москву ездили за колбасой и сыром 😞
Забыли уже все , по ходу.
Какая нах.. разница народу, кто че возглавляет , кроме зависти, сплетен и прочего.
Живите радуйтесь , думайте где денег заработать 😊, это главное сейчас

Vistavod 04.05.2019 - 17:38

чем вы занимаетесь ради развлечения.

Чем только люди не занимаются ради развлечения...

Rasvet 04.05.2019 - 17:39

никто Вам не запрещает, охотьтесь, если негде мяса купить
Только не называйте это любовью к животным

Н-да. Тема получилась неожиданно интересной.
Очень хочется попытаться промыть мозг многим здесь написавшим. Но не буду. Отравленные гмо и прочими ядами мозги промывать нет смысла.
Мяса купить. Какого ..... мяса. Где вы его видели в продаже. Ну если только верить умной болтовне об индейке и конине. Но я и ей не верю.
Единственно где еще можно откушать мяса и то это удовольствие не для всех, это Кавказ. Где лошадь пасется сама и не жрет всякую ядовитую гадость, ну и другие животные тоже. Правда обычную свинью там уже тоже не встретить и даже не потому, что русские ушли, а потому, что стали разводить каких то иностранных монстров похожих на свинок.
В других местах полный отстой. В Пензе например, козы гмо, генетически наполовину коза на половину человек. И как такую химеру жрать, да к томуже ее еще и поганым кормом кормят. И так далее и тому подобное.
Так, что забудьте про мясо. Скоро вообще на нормалье и полезное мясо у людей или кто сейчас рождается после массового отравления, будет стойкая аллергия.

Ну и об охоте.
Совсем недавно охотников было много. В каждом доме было ружье. И живности в лесах было тоже много.
Сейчас охотников почти не осталось. Многие кто берут путевки просто хотят пострелять. Нет в лесах и животных. Почему так здесь писать не буду. Просто хочу сказать, что те кто считает, что охотники не любят диких животных и природу, во первых не был ни когда охотником, хотя возможно и пытался охотится. Во вторых, мягко если сказать, совершенно не понимает о чем пишет...

Vistavod 04.05.2019 - 17:43

Совсем недавно охотников было много. В каждом доме было ружье. И живности в лесах было тоже море.
Сейчас охотником почти не осталось.

Нет в лесах и животных.

В наших палестинах и охотник в количестве водится и живность.
В последнее время оленя все чаще в лесу встречаю. Раньше меньше было. Вот кабана всего извели отравленными приманками. Все с АЧС боролись.

kodec 04.05.2019 - 17:47

Дешевый и экологически чистый продукт или высокие цены и мясо с хим.добавками , антибиотиками и ценами от монополиста?

РС, у частника никогда не будет дешевый продукт, НИКОГДА.
и химию они тоже используют , может и побольше чем надо и подешевле т.е х.з где купленную 😞

И покупая мясо в деревни, Вы ни разу не застрахованы налететь на какую нибудь заразу. Как и молоко, никто , ничего не проверяет.
Заболела свинья, села на жопу, тут же под нож и продавать знакомым 😞.
А вот на рынок, будьте добры со справкой, а справка можно взять у Мираторга ( в нашей деревне ). У нас тоже фермеры разорились т.к оптовики перестали ездить, им проще, надежней и дешевле купить у того же Мираторга.
Такой виток эволюции, что делать.
Сорри, за много букв.

Rasvet 04.05.2019 - 17:49

кабана всего извели отравленными приманками. Все с АЧС боролись.

Ну не даром же одного в прошлом губернатора прозвали Сашей свинопасом.

Viksvill 04.05.2019 - 18:10

kodec
а вот в моей молодости не было , ни мяса, ни кур, минтай был правда везде , в Москву ездили за колбасой и сыром

Угу, а в Москве люди, чтобы что нибудь купить часами стояли в очередях и рыскали по магазинам в надежде, что что нибудь выбросят на прилавок. Да и купить можно было мясо с тщательно замаскированной там костяшкой. (Это уже фокусы продавцов, которым платили так мало, наверное, чтобы научить воровать в особо крупных).

Так не было почему?
Частника давили, чтобы селяне не ушли из колхозов, совхозов. А колхозы и совхозы в массе своей использовали немотивированный низкооплачиваемый труд. Платили, пожалуй, за сбор зерна, которое гнали на экспорт. И то...
Ну и гос.цены на мясную продукцию устанавливали в лучшем случае чуть выше себестоимости, причем расчирассчитанной с учетом низкооплачиваемого труда селян. 😞

Alekso77 04.05.2019 - 18:14

Виталий А
Я отправил в ваше общество путевку обычным письмом, сможете опровергнуть?
Нет - тогда все притензии Почте России 😊
Охотник должен быть заинтересован в первую очередь... когда еще были охотколлективы, сданные путевки и закрытые лицензии были серьезным аргументом на "спортивную" по копытам в конце года.

По стилю чувствуется что ни одного админа за несдачу таблицы у вас не было. Опровергать никто не будет, влепят штраф по ч1 ст 8.37 Коапп, за нарушение правил охоты и далее уже вы будете доказывать что отправили обычным письмом или курьерской службой и т.д. Таблицу получали вы, не сдали вы, спрашивать буду с вас. А уж вы потом можете с Почтой России посудиться, разумеется если покажете основание для иска...

Viksvill 04.05.2019 - 18:29

kodec
Какая нах.. разница народу, кто че возглавляет , кроме зависти, сплетен и прочего.

Народу никакой, а вот всяким инспекциям... Ну Вы понимаете.
Кстати про качество мяса.
Как-то решил устроить ужин с друзьями после приезда с охоты. Привез перепелов. Жена решила эксперимент поставить. Купила двух магазинных перепелов. Готовили одинаково. Надо ли говорить, что получилось небо и земля (естественно не в пользу магазинных)

kettle@rus 04.05.2019 - 18:29

Vistavod
Чем только люди не занимаются ради развлечения...

Не делайте вид, что вы не поняли.

Viksvill
Так не было почему?
Вестника давили, чтобы селяне не ушли из колхозов, совхозов.

А сейчас не так же? вы же только что написали "Мелкий фермер мешает".
Или сейчас используют в массе своей мотивированный высокооплачиваемый труд?

Viksvill 04.05.2019 - 18:46

крупныnally posted by kettle@rus:
Не делайте вид, что вы не поняли.

Да все поняли. Вы не охотник, представление о том, что охота это нелегкий, а иногда опасный труд, который требует знаний и умения (я не говорю о постановочных охотах) не имеете. И предпочитаете не думать, кто убил для вас курицу и , что эта-курица за всю жизнь из-за содержания в крайней тесноте крыльев расправить не могла и жрала антибиотики. Ну так спокойней.

kettle@rus
Или сейчас используют в массе своей мотивированный высокооплачиваемый труд?

Если крупные хозяйства задавят другие формы с.х. опять в деревне будет крепостное право. Так понятно?

Vistavod 04.05.2019 - 19:58

Не делайте вид, что вы не поняли.

Ну, давайте я поясню: скорость превышают для выживания? На мотоциклах в городе летают со второй космической для выживания? Бухают для выживания? В жопу друг друга долбят для выживания? Продолжать?

Vistavod 04.05.2019 - 19:59

Если крупные хозяйства задавят другие формы с.х. опять в деревне будет крепостное право. Так понятно?

Лично моя ИМХА: Пусть цветут 100 цветов. Но увы - не получится судя по всему.

Viksvill 04.05.2019 - 20:02

Vistavod
Но увы - не получится судя по всему.

Увы...

kettle@rus 04.05.2019 - 20:22

Viksvill
Вы не охотник, представление о том, что охота это нелегкий, а иногда опасный труд

Формально - охотник. Фактически - нет. Жил бы в тайге, тогда другое дело. А в городе охотится не на кого, да и не зачем. Из животного мира только гопники, но на них охота запрещена.
Ваш "опасный труд", это не труд, а осознанный выбор для того времяпровождения, которое вам нравится и к которому нет объектвных предпосылок.
А что касается с/х - у вас очень ловко получается одними и теми же причинами объяснить совершенно противоположенные результаты.

kettle@rus 04.05.2019 - 20:24

Vistavod
Ну, давайте я поясню: скорость превышают для выживания? На мотоциклах в городе летают со второй космической для выживания? Бухают для выживания? В жопу друг друга долбят для выживания? Продолжать?

во-первых как вы к этому перешли от охоты?
во-вторых с чего вы взяли, что я это все одобряю?
Ну и в-третьих часть из этого запрещено либо явно, либо при определенных условиях.

Vistavod 04.05.2019 - 20:59

Ну и в-третьих часть из этого запрещено либо явно, либо при определенных условиях.

Вы продолжаете упорствовать? Специи, кулинария, сладкие напитки, теплые мягкие постели...
Понимаете, о чем я? Человек живет ради получения удовольствий. Разных и много. И единственное, что его удерживает хоть в каких-то рамках - это ограничения и главное - самоограничения. В еде посты, в превышении скорости ПДД, или желание сохранить чью то жизнь и здоровье, в охоте тоже есть свои ограничения. Заметьте - не полные запреты, а ограничения.

Vistavod 04.05.2019 - 21:01

осознанный выбор для того времяпровождения, которое вам нравится и к которому нет объектвных предпосылок

Какой пафос! Пеший туризм полностью подходит под ваше определение, например 😛
Или ЗОЖ

Viksvill 04.05.2019 - 21:22

Охота, это огромный исторический и культурный пласт. Чтобы о нем говорить, надо хотябы познакомиться с его частью.
Тут выложили ролик о горных охотах. Для обычного зрителя выглядит, как веселая прогулка с убийством.
На самом деле, тяжелая работа: научиться стрелять в условиях гор, подобрать оружие, оптику и патроны, смонтировать и пристрелять все это, лезть в горы с оружием и оборудованием, выследить именно такое животное, которое разрешено к добыче, получить одобрение от ph, произвести сложный выстрел в условиях гор, причем так, чтобы трофей можно было бы достать, вывезти трофей.
Всего этого в ролике не видно, но это есть.
Ну и добытое мясо сохранит жизнь нескольким домашним барашкам. Как-то так.

Виталий А 04.05.2019 - 21:40

Rasvet
Ну и об охоте.
Совсем недавно охотников было много. В каждом доме было ружье. И живности в лесах было тоже много.

Не стоит выдавать собственное ИМХО за догму. Что значит недавно? До палеолита? 😊
Лет двадцать пять назад, в достаточно большой деревне(около ста домов) дед был единственным охотником, хотя ружей по домам имелось предостаточно.
Дичи было больше, но исходя из вышенаписанного, я не вижу противоречий. И еще, охотники тех лет были сильно привязаны к территории, далеко не каждый десятый имел свой транспорт.

[B]Сейчас охотников почти не осталось. Многие кто берут путевки просто хотят пострелять. Нет в лесах и животных.[B/]

Может быть и так, с точки зрения морали и этики, тем не мнее людей с оружием в угодьях стало просто до х. 😊 и они не имет уже транспортных ограничений... и это одна из причин сокращения популяций
*************
Почему так здесь писать не буду. Просто хочу сказать, что те кто считает, что охотники не любят диких животных и природу, во первых не был ни когда охотником, хотя возможно и пытался охотится. Во вторых, мягко если сказать, совершенно не понимает о чем пишет...************
Согласен, базара нЭт 😊

kodec 04.05.2019 - 22:57

Очень хочется попытаться промыть мозг многим здесь написавшим. Но не буду. Отравленные гмо и прочими ядами мозги промывать нет смысла.
Мяса купить. Какого ..... мяса. Где вы его видели в продаже.

Все хочу спросить , у Вас хорошее то в жизни было, хоть что нибудь или все всегда плохо, судя по всем Вашим постам. 😊
Неужели у Вас даже мяса не продают ?

Да мясо , современное, безусловно отличается от мяса, которое ели наши бабушки и дедушки.
Но в соответствии с законами эволюции, выживет тот, кто сможет обеспечить себя пищей. Не сможете есть ГМО, вымрете как мамонты, а кто сможет тот выживет и продлит свой род, т.к другой еды не будет 😞.
И никакой охотой Вы не сможете обеспечить себе пропитание, не выдумывайте.

Простой пример. Белый медведь, Арктика растаяла, паковые льды ушли, а с ним тюлени и капец медведям. К людям пойдут , убъют или в клетку посадят.
Нет еды, нет жизни, а траву они есть не могут, а смогли бы выжили. Панда же ест бамбук, а то же медведь.

А человек никогда не был хищником, он был собиратель, его зубов и когтей если только на ящерку какую хватит. Но природа дала ему разум, что в итоге оказалось сильнее зубов и когтей. Да он жил охотой, но и животноводство было неотъемлемой частью бытия , более удобным и надежным способом пропитания. Нафига зимой бегать за козлами, когда можно пойти в загон и зарезать любого , обеспечить себя мясо и шкурой с минимальными затратами.
Монахи, вот, вообще без мяса живут и дай Бог каждому столько прожить

И по поводу много вековой культуры охоты 😊. Отмотайте чуть подальше, в век 18 и увидите , что охота была тоже уделом богатых и обеспеченных, но ни как не народной и не служила им пропитанием, от слова совсем.
Богатые имели достаточно времени и средств, что бы заниматься подобным развлечением.
"Особенности национальной охоты" это хорошо показывают , хоть и в гротесковой форме
А простому народу, в деревне, проще и надежней вырастить животное, чем бегать за ним по лесу. А сейчас проще купить, чем выращивать, т.к колхозов нет, скомуниздить не получится, а корм денег стоит, кур уже единицы держут 😞.
Так что по охоте, ИМХО, Эволюция сделала виток и вернулась к тому же самому, только на другом уровне, другое оружие, другие возможности и т.д..

На самом деле, тяжелая работа: научиться стрелять в условиях гор, подобрать оружие, оптику и патроны,

Я с Вами полностью согласен, но в Ютубе мы видим , то что видим 😞
Скучно полностью смотреть 😊, а как футбол смотрят, когда полтора часа 20-ть мужиков по полю бегают и ничего не происходит, а смотрят, посмотрели бы голы и хватит 😊.

Очень хочется попытаться промыть мозг многим здесь написавшим. Но не буду.

да уж , воздержитесь, будьте добры 😊

Вот вату гоняем , но Модератор с нами 😊

Viksvill 04.05.2019 - 23:23

kodec
посмотрели бы голы и хватит 😊.

😊

Виталий А 04.05.2019 - 23:28

kodec
Да мясо , современное, безусловно отличается от мяса, которое ели наши бабушки и дедушки.
Но в соответствии с законами эволюции, выживет тот, кто сможет обеспечить себя пищей. Не сможете есть ГМО, вымрете как мамонты, а кто сможет тот выживет и продлит свой род, т.к другой еды не будет .

Согласен полностью, нисколько не комплексую, что в эти выходные обедал щами с лосятиной и шашлыком из свинной корейки, купленной в Перекрестке.

Viksvill 05.05.2019 - 12:54

kodec
Богатые имели достаточно времени и средств, что бы заниматься подобным развлечением.
"Особенности национальной охоты" это хорошо показывают , хоть и в гротесковой форме
А простому народу, в деревне, проще и надежней вырастить животное, чем бегать за ним по лесу.

М.к.это не совсем так. Простой народ к охоте не допускали. Ну, кроме мелкой птицы и кроликов. Ну и пушнина, конечно. Валюта)).И в 18 веке ружейных охотников среди крестьян практически не было. Силками ловили да сетями. Да и продать дичь барину было, я думаю, выгодней, чем самому слопать)))
Охотничьи угодья с копытными использовались, как гос.резерв. Перед войной организовывали большие охоты для заготовок мяса для армии. Это было и в Европе, и в Китае. В таком качестве использовали Беловежскую пущу, например.
В Англии до сих пор все лебеди принадлежат Её Величеству, кстати, как и рыба в прибрежной зоне. Это не для красоты же делалось. Военные консервы)))
Что касается "Особенностей национальной охоты", что греха таить, в каждой шутке есть доля шутки.
Увы, этот фильм создал у людей стереотип. Те дельные охотники, которых я знаю, в подпитии на охоту сами не ходят и других любителей спиртного с собой не берут.
И охоту испортят, да и небезопасно это.

kettle@rus 05.05.2019 - 01:06

Vistavod
Вы продолжаете упорствовать? Специи, кулинария, сладкие напитки, теплые мягкие постели...
Понимаете, о чем я? Человек живет ради получения удовольствий. Разных и много. И единственное, что его удерживает хоть в каких-то рамках - это ограничения и главное - самоограничения. В еде посты, в превышении скорости ПДД, или желание сохранить чью то жизнь и здоровье, в охоте тоже есть свои ограничения. Заметьте - не полные запреты, а ограничения.

Ну если УК и КоАП расценивать как прейскурант, тогда да, только ограничения.
А вот желания сохранить чужую жизнь у вас-то как раз и нет.

Vistavod
Какой пафос! Пеший туризм полностью подходит под ваше определение, например 😛
Или ЗОЖ

Пафос у ваших сподвижников про культурный и исторический пласт.

Viksvill 05.05.2019 - 01:26

kettle@rus
Пафос у ваших сподвижников про культурный и исторический пласт.

Вы бы сначало в вопрос вникли, а потом бы писали.
Английские радетели за гуманное отношение к лисам добились запрещения традиционной парфосной охоты на лис. Чудесно!
В результате: охотничьих лошадей на колбасу, стаи биглей и фокстерьеры на живодерню, тысячи людей обслуживающих эти традиционные охоты потеряли работу (геймкиперы, коневоды, выжлятники, доезжачие, норники, портные и сапожники, шорники, работавшие в этом сегменте и др., а лисицы с удовольствием стали поджирать фазанов, граусов и кроликов и т.п. Сколько птиц сожрет лиса за свою жизнь? Что было гуманнее? Или граусу будет приятно погибнуть в зубах лисицы? Вот он зеленый популизм.

kettle@rus 05.05.2019 - 03:07

Viksvill
Вы бы сначало в вопрос вникли, а потом бы писали.
Английские радетели за гуманное отношение к лисам добились запрещения традиционной парфосной охоты на лис. Чудесно!
В результате: охотничьих лошадей на колбасу, стаи биглей и фокстерьеры на живодерню, тысячи людей обслуживающих эти традиционные охоты потеряли работу (геймкиперы, коневоды, выжлятники, доезжачие, норники, портные и сапожники, шорники, работавшие в этом сегменте и др., а лисицы с удовольствием стали поджирать фазанов, граусов и кроликов и т.п. Сколько птиц сожрет лиса за свою жизнь? Что было гуманнее? Или граусу будет приятно погибнуть в зубах лисицы? Вот он зеленый популизм.

Вы так красочно повествуете, что складывается впечатление что вы лично крутили колбасу и фокстерьеров за хвост и об стену и по каждому экземпляру вели строгий учет: возраст, окрас, хозяин, родословная.

Кстати, а как вы относитесь к тому, что работу в свое время потеряли тысячи работорговцев? А тысячи инквизиторов... вам их не жалко? Кроликов жалеете? Ну тогда поинтересуйтесь на примере Австралии, что могут сделать кролики при отсутствии естественных врагов, в т.ч. тех самых лис, на которых вы охотитесь.

Rasvet 05.05.2019 - 09:17

Угу, а в Москве люди, чтобы что нибудь купить часами стояли в очередях и рыскали по магазинам в надежде, что что нибудь выбросят на прилавок

Бред антисоветский.
Бывал я в то время в Москве. Теплый город был и спокойный. Сейчас чужой и поганый. Так вот очереди это не к СССР претензии, к перестройке поганой. Вся страна за тысячи верст приезжала в Москву за продуктами, часто за своей же которую сами и изготовили, а у самих москвичей очереди. Ну так спросили бы на казанском вокзале куда за продуктами идти. 😊

Не стоит выдавать собственное ИМХО за догму. Что значит недавно? До палеолита?

Не знаю про палеолит, мая тогда не жил. Хорошо если у вас всё по другому, но это значит что меня в ваших местах тоже не было. 😊

Простой народ к охоте не допускали. Ну, кроме мелкой птицы и кроликов.

А щас наоборот. Знаю такие частные угодья. Вокруг пустошь а у них зайка, серый круглый год, который от людей не бегает, и кабанчики не шибко волосатые иногда краской пахнущие и даже косули есть. 😊

Не сможете есть ГМО, вымрете как мамонты, а кто сможет тот выживет и продлит свой род, т.к другой еды не будет

Не обольщайтесь. Вымрут все. Одни потому, что ели гмо и сами стали гмо а это значит стерилизация. Другие с голода и отсутствия еды. Апокалипсис ни кто еще не отменял. А в это время одна шестая суши бурьяном зарастает. В аптеках нет препаратов с тестостероном одна убийственная виагра. За то препаратов с женским гормоном и с препаратами убивающими тестостерон почти всё, что продается в аптеке. Так, что забудьте о потомстве.

Viksvill 05.05.2019 - 10:07

kettle@rus
Кроликов жалеете? Ну тогда поинтересуйтесь на примере Австралии, что могут сделать кролики при отсутствии естественных врагов, в т.ч. тех самых лис, на которых вы охотитесь.

Кроликов люблю. Особенно по мальтийски.
А куда ваш гуманизм делся? Или он на кроликов не распространяется, только на лис?

Viksvill 05.05.2019 - 10:20

Rasvet
Бред антисоветский.
Бывал я в то время в Москве. Теплый город был и спокойный. Сейчас чужой и поганый. Так вот очереди это не к СССР претензии, к перестройке поганой

Пишите про то, что знаете.
В Москве в СССР не было очередей? 😀
Меня еще школьником в магазин за продуктами отправляли. Очередь за колбасой - минимум час. За маслом или сыром - еще столько же.
Яйца -...
В общем поход в магазин занимал минимум часа три.
А чтобы в прок не набирали, было ограничение, сколько в одни руки. Чтобы колбасой не записались, оболочку по концам принудительно отрезали.
В итоге стояние в очередях повторялось пару-тройку раз за неделю.
Если к магазину подъезжал автобус с экскурсией из других городов, пиши пропало. Ничего не купишь. Москвичи с пониманием относились к коласным турам, но...
Вот продуктовые заказы на предприятиях раз в месяц бывали. И те с нагрузкой 😛

Мясо - это могли только родители купить, там тоже эпопея.
И было это в наличии не всегда.
А в перестройку очереди пропали, правда вместе с продуктами.

Vistavod 05.05.2019 - 10:25

Скучно полностью смотреть , а как футбол смотрят, когда полтора часа 20-ть мужиков по полю бегают и ничего не происходит, а смотрят, посмотрели бы голы и хватит .

😊

Отмотайте чуть подальше, в век 18 и увидите , что охота была тоже уделом богатых и обеспеченных, но ни как не народной и не служила им пропитанием, от слова совсем.

А сейчас охотятся для пропитания что-ли?
Охота - это отдых, это удовольствие. Как и рыбалка для большинства. Рыбалку не хотим запретить? Или лисичка такая няшная - ее пожалеем, а рыба противная и скользкая - пусть медленно дохнет от удушья?

Vistavod 05.05.2019 - 10:29

А вот желания сохранить чужую жизнь у вас-то как раз и нет.

Да что вы говорите?????
Не вы ли давеча сетовали, что прайс на убийство человека для вас неподъемен?

А в городе охотится не на кого, да и не зачем. Из животного мира только гопники, но на них охота запрещена.

Rasvet 05.05.2019 - 11:30

В общем поход в магазин занимал минимум часа три.

Ну когда я приезжал туда к вам за колбасой,которая к стати была изготовлена на нашем мясокомбинате, ни каких очередей не видел. А вот москвичек которые приходили и брали 200 грамм колбасы, да еще нарезкой которую им тут же делали. Мало того требовали, что бы нарезанная колбаска была еще и завернута в пергамент. Для нас такая экзотика в диковинку была. Не видел очередей и в других крупных городах. Кроме обычных естественно которые и сейчас есть и за бугром они тоже есть. Так, что не знаю о чем вы говорите. Я всё равно ни кому не поверю, я не видел ничего плохого в СССР. А вот когда перестроились, тут то оно и началось...

kettle@rus 05.05.2019 - 14:00

Rasvet
Так вот очереди это не к СССР претензии, к перестройке поганой. Вся страна за тысячи верст приезжала в Москву за продуктами, часто за своей же которую сами и изготовили, а у самих москвичей очереди. Ну так спросили бы на казанском вокзале куда за продуктами идти.

Прочитайте доклад Брежнева депутатам 23-го съезда, 1966 год, про невыполнение планов, перебои в снабжении и т.д. До перестройки поганой оставалось целых 20 лет. А так же аналогичные тезисы в материалах 24,25 и 26 съездов за 15,10 и 5 лет до перестройки поганой.
Хотя и ваш оппонент про сроки стояния в очередях слегка заливает. 😊
А вот желтые газеты про ГМО лучше не читайте.

Viksvill
Кроликов люблю. Особенно по мальтийски.
А куда ваш гуманизм делся? Или он на кроликов не распространяется, только на лис?

Мой гуманизм никуда не делся. Я на кроликов так же не охочусь, как и на лис.

Vistavod
Не вы ли давеча сетовали, что прайс на убийство человека для вас неподъемен?

Нет, это для вас ограничение, а для меня - полный запрет.
А, ну и еще: http://wiki.kinokadr.ru/wiki/%...%B0%D0%B7%D0%BC

Rasvet 05.05.2019 - 16:43

А вот желтые газеты про ГМО лучше не читайте.

А в них про гмо не пишут. 😊

Прочитайте доклад Брежнева депутатам

Генсек и его время были лучшими на территории России после РИ и по нынешнее время. Так, что не будем про Брежнева.

Пишите про то, что знаете.

Это вы пишите про то, что знаете или еще не забыли.
Всякую лапшу про плохой СССР поколению егэ вешайте, мне бесполезно.
Думаю про политику больше не нужно.

Vistavod 05.05.2019 - 17:28

Нет, это для вас ограничение, а для меня - полный запрет.

Вот лично я не меньше радуюсь, когда птица или зверь меня обдурит и сбежит из под носа. Мне и такой финал дня охоты вполне приемлем. Ну а красивый выстрел тем более. Лично я не вижу удовольствия в охоте типа "егерь - 100$. Выводите егеря" Как и не вижу удовольствия в ловле зайца петлями или горностая на капкан. Поэтому мне нужна собака и ружье. Да, я от процесса охоты получаю удовольствие.
А вам-то оружие зачем? Протирать?

Viksvill 05.05.2019 - 19:18

kettle@rus
Хотя и ваш оппонент про сроки стояния в очередях слегка заливает.

Любите поболтать о том чего не знаете. В Москве в застойные времена спокойно можно было купить ливерную колбасу (типа собачья радость) , студенческую и , кажется, отдельную. Все это было условно съедобно. За Докторской или Останкинской были очереди. И особенно в то время, когда люди шли с работы и в выходные. А бегать по магазинам в рабочее время могли далеко не все.
То-же было с маслом и сыром. Относительно приличные сорта, если слово сорт применимо, доставались только в очередях.
Вы , очевидно, пребывал тогда в розовом возрасте и закупкой продуктов вас не обременяли.

Rasvet 05.05.2019 - 20:45

Все это было условно съедобно

Опять 25. Это сейчас всё условно съедобно. Вы читали, что написано на нынешней колбасе.

приличные сорта, если слово сорт применимо, доставались только в очередях.

Какая несчастная у вас была Москва, наверно вы за нами не успевали. Мы ящиками от вас всё везли, а вам только собачья радость оставалась. 😊
Ну тогда мы жили лучше москвичей, ну кроме тех кто за колбасной нарезкой заходил и очень ругался когда заворачивали нарезку не в пергамент. 😊 У нас без особых очередей все перечисленное вами можно было купить. А ливерная какая была, сейчас только белорусы примерно такую поставляют. Рыба и рыбные консервы были, настоящие. Сейчас пока Рекс не продегустирует, есть боязно. 😊 Экзотики конечно не было, бананы там и прочая чуждая снедь. Мандарины на новый год в основном но настоящие а не нынешние от которых аллергия и цедрой которых можно мышей травить. Фрукты и овощи на зиму в основном домашние консервы, свежих не было. Но опять же все настоящее. А не то яблочко которое ради эксперимента я в холодильнике почти 2 года продержал а оно как новое. В общем дожились ...ь, израильская редиска, от которой дустом за версту несет. Ладно китайцы нас вытравить хотят, так и евреи тоже. А свои поля бурьяном заросли и подлеском да в некоторых местах всё те же китайцы выращивают свой гмо чеснок вытравляя нашу землю.
В общем нас ждет глобальное потепление. И кто не научится пожирать синтетический женский гормон оставаясь при том хот каким то подобием человека, тот умрёт. Правильно я сформулировал.
Всё, дальше про плохой СССР без меня дискутируйте.

Viksvill 05.05.2019 - 21:21

Rasvet
Всё, дальше про плохой СССР без меня дискутируйте.

Вы не заметели, что про СССР кроме вас тут никто не говорит и даже не собирался?)))

Rasvet
Экзотики конечно не было, бананы там и прочая чуждая снедь.

И тут мимо. Бананы в Москве , как раз, продавались, и о ужас, можно было даже на ананас наскочить.))))

Rasvet 05.05.2019 - 23:12

И тут мимо. Бананы в Москве , как раз, продавались,

Так мы за ними то же туды и ездили. Я про Союз писал а не про вашу Москву.

про СССР кроме вас тут никто не говорит

Говорите но не называя, наверно стесняетесь.
Ну всё на этом, я думаю.

Виталий А 06.05.2019 - 09:21

Rasvet
Какая несчастная у вас была Москва, наверно вы за нами не успевали. Мы ящиками от вас всё везли, а вам только собачья радость оставалась. 😊
Ну тогда мы жили лучше москвичей, ну кроме тех кто за колбасной нарезкой заходил и очень ругался когда заворачивали нарезку не в пергамент. 😊 У нас без особых очередей все перечисленное вами можно было купить. А ливерная какая была, сейчас только белорусы примерно такую поставляют. Рыба и рыбные консервы были, настоящие. Сейчас пока Рекс не продегустирует, есть боязно. 😊 Экзотики конечно не было, бананы там и прочая чуждая снедь. Мандарины на новый год в основном но настоящие а не нынешние от которых аллергия и цедрой которых можно мышей травить. Фрукты и овощи на зиму в основном домашние консервы, свежих не было. Но опять же все настоящее. А не то яблочко которое ради эксперимента я в холодильнике почти 2 года продержал а оно как новое.

Были и очереди был и дефицит.
Летом за квасом простоять 40 минут в порядке вещей.
Мне например было проще съездить к тетке в Зеленоград, перед праздником(тогда зеленый спутник Москвы с первой категорией обеспечения), народу там было не так много как в белокаменной. В магазинах можно было попасть на варено-копченую колбасу, "Летний напиток" за 2 руб. и даже кофе за 6 рублей.

В общем дожились ...ь, израильская редиска, от которой дустом за версту несет. Ладно китайцы нас вытравить хотят, так и евреи тоже. А свои поля бурьяном заросли и подлеском да в некоторых местах всё те же китайцы выращивают свой гмо чеснок вытравляя нашу землю.
В общем нас ждет глобальное потепление. И кто не научится пожирать синтетический женский гормон оставаясь при том хот каким то подобием человека, тот умрёт.

Собственно проблема в том что, если действительно волнует здоровое питание, плакать в сторонке вспоминая СССР, ничего не делая, легко...
Кто мешает выращивать редиску, чеснок, лук... в грунте?
У меня знакомые открыли минизаводик по переработке охотничьих продуктов, делают колбасу из лосятины, кабанятины... коптят оленину.
Единственный, оставшийся после развала СССР фермер, уверяет меня что не использует гмо скотину для воспроизводства и сам и семья едят это мясо.

И опять же не пойму какое это все имеет отношение к тому что часть населения в виде охотников ХОЧЕТ делать, а часть в виде зеленых НЕ ХОЧЕТ? 😊

Alex196 06.05.2019 - 11:51

Очереди в СССР были. Еще какие. Ладно там, за мясом 3 часа. А вот за ружьем, ИЖ-43 - 3 дня как вам? С отмечанием в списке дважды в день? 😊
Но дело не в этом. Во-первых, совершенно согласен, что охота (кстати, вместе с охотничьим собаководством) - это отдельный очень большой пласт национальной культуры. Просто, надо этим делом заинтересоваться, чтобы это узнать и понять. Если нет желания, тут, конечно, ничего не поделаешь. Но тогда и спорить, не зная в принципе предмета спора, как-то не корректно. Хотя, вот уж действительно примета времени - делать безапелляционные заявления, будучи абсолютно не компетентным в вопросе. Тогда просто спросите себя - а наши деды и прадеды были глупее нас? Посмотрите на то, что они создавали, - картина складывается противоположная. Это мы деградируем стремительными темпами, превращаясь в общество потребителей. Тысячелетия жило человечество в неведении, а вот за последние пару десятков лет внезапно поумнело... 😊 Такое вообще, возможно?
Поэтому, раз уж не способны что-то путное создавать, давайте хотя бы не ломать то, что построено веками. Потому, как дебилы мы не отесанные в сравнении с предками нашими.
"...Но мы довольны, и едим мы,
Иногда еще блудим мы.
Не похмельем же единым вся душа полна у нас!
Нет, мы все же мазохисты -
Дураки и пессимисты!
Все заслужим мы тернистый
Не венец, но унитаз..." (Т.Шаов)

kettle@rus 06.05.2019 - 13:57

Rasvet
Генсек и его время были лучшими на территории России после РИ и по нынешнее время.

Поэтому я и предлагаю ознакомится с его докладами депутатам 23,24,25 и 26 съездов.
А свои познания насчет гмо вы явно не в академических журналах подчерпнули.

Vistavod
Лично я не вижу удовольствия в охоте типа "егерь - 100$. Выводите егеря" Как и не вижу удовольствия в ловле зайца петлями или горностая на капкан.
...
А вам-то оружие зачем? Протирать?

А я не вижу удовольствие в выстреле. Насчет последнего вопроса - такой ответ вас устроит: https://www.youtube.com/watch?v=JcyLsv7jqBU ?

Viksvill
Любите поболтать о том чего не знаете. В Москве в застойные времена спокойно можно было купить ливерную колбасу (типа собачья радость) , студенческую и , кажется, отдельную. Все это было условно съедобно. За Докторской или Останкинской были очереди. И особенно в то время, когда люди шли с работы и в выходные. А бегать по магазинам в рабочее время могли далеко не все.
То-же было с маслом и сыром. Относительно приличные сорта, если слово сорт применимо, доставались только в очередях.
Вы , очевидно, пребывал тогда в розовом возрасте и закупкой продуктов вас не обременяли.

очередь из 5-7 человек в молочный отдел за молоком, кефиром и маслом отнимала не три часа. Вареная колбаса ажиотажа не вызывала. Ни докторская, ни любительская. И вечером простоять 3 часа в принципе не возможно, магазин раньше закроется. За визит в Мск можно было пол-москвы обойти, сделав круг по центру гум-цум и прилегающие окрестности, на обратном пути зайти на дорогомиловский рынок, последней точкой маршрута универсам на дорогомиловской и булочная через дорогу, и на электричку часов в 7 вечера. Даже не представляю, как это можно было все успеть, потратив в каждом магазине по три часа минимум.

Viksvill 06.05.2019 - 15:50

kettle@rus
kettle@rus

Вы достали своими хамоватыми бреднями. Честно слово.
Последний раз объясняю.
Более-менее проще можно было купить продукты в рабочее время. Только в это время москвичи были на работе. Женщины пытались в обед добежать до магазинов. Но трудовая дисциплина им разгуляться не давала.
В этом и было счастье для пассажиров колбасных электричек и московских бабушек-пенсионерок. И еще были колбасные автобусы, которые подъезжали к магазинам в спальных районах Москвы. Обычно днем. Один занимал очередь и к нему пол-автобуса пристраивалось. И еще, если удавалось, можно было параллельно в двух очередях стоять, если люди не взбунтуются. Вот так.
Позже, дабы народ с колбасных электричек по Москве не разбегался, ему на площади трех вокзалов построили универмаг Московский.
На периферии, конечно, в магазинах с продуктами было сложней на порядок, но там хоть рынки могли выручить. В Москве рынки давно были прибраны перекупщиками и цены на рынке были доступны только для уважаемых людей типа "зав.маг", "старший товаровед", ну на худой конец Народный артист))).
А простой инженер - в очередь в гастроном.
Ажиотажа-то вареная колбаса не вызывала, но и время на покупки сжирала.
Если не верите, старые фильмы посмотрите. Служебный роман, Гараж, Следствие ведут знатоки. 😀.
Там, хоть в сильно завуалированной форме, чтобы цензура не прикрыла, все это показано))). Так-что не выдумывайте.
А вот изобилие и дефицит в охотничьих магазинах и жучки-перекупщики у Соломенной сторожки - это отдельная тема.

Виталий А 06.05.2019 - 16:11

kettle@rus
А вы, надо полагать, возраста старческого маразма достигли?

Вам предупреждение, следите за языком.

kettle@rus 06.05.2019 - 17:44

Viksvill
Последний раз объясняю.

Мне без малого полтинник и как оно было в последнее десятилетие СССР в Мск и в области я более-менее помню. Но как-то обошлось без трехчасовых посещений гастронома.
В регионах не знаю, м.б. намного хуже.

Виталий А
Вам предупреждение, следите за языком.

Я дико извиняюсь, но на будущее хотелось бы уточнить: чем возраст старческого маразма принципиально отличается от розового возраста?

Виталий А 06.05.2019 - 17:59

kettle@rus
Я дико извиняюсь, но на будущее хотелось бы уточнить: чем возраст старческого маразма принципиально отличается от розового возраста?

И... зачем модератору разгадывать шарады из чьего то воспаленного воображения, как все это свяано с оскорблением участника и предупреждением?
Вам понятно за что вам сделано предупреждение?

jacker2000 06.05.2019 - 18:01

Viksvill
Я думаю, что написано не лучшим образом, но доля правды в этом есть. Не уверен, что все городские тинэйджеры ,сидящие за компами, могут получить в сети хоть минимальный опыт полевой жизни. Многие получают его выезжая с отцами на охоту и рыбалку. Да и опыт общения с людьми охота дает неоценимый. И в случае чего, парень хоть как-то подготовлен.
Меня веселит другое: зеленые пишут все это зажовывая котлету из невинно убиенного животного, которого всю его жизнь продержали в ужасных условиях коровника. Это их не мучит?
Да и дичи на порядок больше убивает сельское хозяйство.
Заметьте, дичи на ее исконной территории. Думаю, что правильное охот.хозяйство,как это не парадоксально,спасает живность.

Только полевые выходы и постоянная практика позволяют полноценно тренировать навыки по передвижению с оружием в лесу, при выслеживании добычи, скорости вкладки и выносливости итд итп. Вспоминаю себя в 2012 году, как я чуть в реку не свалился с сайгой. И сейчас, как хорь скачащий по бурелому с подсадной за спиной и тяжеленным рюкзаком, попутно высматривая малейщее движение и способный за секунду снять с предоха и вложиться в ружье, сделать меткий выстрел. Раньше я так не умел.если случится так(надеюсь нет), то и ак я буду держать не как в первый раз. Так что охота это хоть и баловство, но и учит она многому. И особенно тому что оружие не игрушка.

Vistavod 06.05.2019 - 20:10

Насчет последнего вопроса - такой ответ вас устроит: https://www.youtube.com/watch?v=JcyLsv7jqBU ?

Устроит 😛

kettle@rus 06.05.2019 - 21:22

Виталий А
И... зачем модератору разгадывать шарады из чьего то воспаленного воображения, как все это свяано с оскорблением участника и предупреждением?
Вам понятно за что вам сделано предупреждение?

В отношении меня мне понятно. Мне не понятно почему оппонент перешел на обсуждение возраста и обошелся без замечания.

Виталий А 06.05.2019 - 22:14

kettle@rus
В отношении меня мне понятно. Мне не понятно почему оппонент перешел на обсуждение возраста и обошелся без замечания.

Вам обязательно нужно объяснять разницу определенийий "розовый вазраст" и "старческий маразм"?

ЗЫ
Господа! Я так понял тема плавно и ПРОГНОЗИРУЕМО сливается...
Как и во всех подобных обсуждениях - правых нет.
Тему закрываю и попрошу впредь, если будет у кого желание к подобным изысканиям - ставьте голосовалки - объективно и без срача.