Какой длины чоки на наших СССРовских ИЖ 12, 26, 58?На что она(длина чоков) влияет?

Герман Бор

В купле продаже ружей, в основном дорогих, некоторые владельцы указывают что,длина чоков по 6,8 или 9 см, но никто не пишет про ижевские или тульские экзэмляры.Пишите владельцы,кто производил реальные замеры нутромерами, пробками, отливками.

Виталий А

Герман Бор
В купле продаже ружей, в основном дорогих, некоторые владельцы указывают что,длина чоков по 6,8 или 9 см, но никто не пишет про ижевские или тульские экзэмляры.Пишите владельцы,кто производил реальные замеры нутромерами, пробками, отливками.

Владельцы этих девайсов обычно люди практичные, ратуют за то что оружием можно грести, картошки накопать, калитку подпереть... 😊
Зачем им забивать голову очевидными вещами? 😊

Охотник013

Ещё, настоящий охотник, Ижаком без патронов, может кабанчику в лоб прикладом зарядить. Иногда костёр протопить, столбик под столик утрамбовать. Просто дома забыть, пойдя в лес с одним патронташем. В речке по пьяни утопить, и после двухнедельных нырков, со всеми деревенскими мальчишками, в поисках ружбайки, уже опять по пьяни, с горя, обнаружить своё двуствольное счастье за печкой. И от такой радости, всё же утопить Ижа в речке, вдвойне нажравшись. Это лищь то, что сам видел.
А на счёт чоков? Было недавно, меряли, на Иж-18. Сужение на получоке короткое. 23 мм. Мерили свинцовыми квадратиками на шомполе. Да и хрен с ним. Дробь свинцовая. Длинной мериться, возраст не тот. Стреляет, попадает, на охоту ходит, что ещё нужно? Вальдшнеп рад. Наелся досыта.
Мужики в юности 26-й мерили. 32 на чоке и 20 на получоке. Тоже хорошо. Сейчас просто охотят, не морочась.

kodec

Чисто ИМХО

В купле продаже ружей, в основном дорогих, некоторые владельцы указывают что,длина чоков по 6,8 или 9 см,
дорогую вещь изначально сложно продать , даже если она супер хорошая, поэтому в ход идут все доступные аргументы

но никто не пишет про ижевские или тульские экзэмляры
у большинства выпущенных до перестройки 😊 , чеки были фиксы, че про них писать. Сейчас, в эпоху рынка, бюджетный ( относительно) товар совсем не нуждается в рекламе , все делает ценник.
Так считают наши менеджеры, иностранные , вскормленные "молоком конкуренции" 😊 считают по другому.

Виталий А

kodec
Чисто ИМХО
...чеки были фиксы, че про них писать.
Конус или парабола, короткие или длинные...

kodec

Конус или парабола, короткие или длинные.
все думаю, иногда, как мы раньше жили, в полной темноте непросвещенности 😊
Единственной инструкцией по снаряжению патронов Была этикетка на банке Сокола, но хватало и снаряжали по многу.
Журнал еще был "Охота и охотничье хозяйство", но там тоже ничего не было , кроме стихов и "вести с полей" 😞.
Книжка правда у меня была "Справочник охотника" , там про ружья было написано , которых, правда, в продаже не было.
И что такое баланс мы тоже не знали.
Но на охоту ездили, зайцев , уток и лосей стреляли, много было дичи.
А сейчас информации вагон, а чел приходит на отстрел нарезного и не знает какие патроны ему нужны, сам видел 😊
Может охотнику и не надо особенно знать парабола у него или конус.
Какая ему от этого практическая польза, право не пойму 😊

Виталий А

kodec
все думаю, иногда, как мы раньше жили, в полной темноте непросвещенности 😊
Угу... и ходили легенды 😊 о чудостали на немецких ружьях...

Единственной инструкцией по снаряжению патронов Была этикетка на банке Сокола, но хватало и снаряжали по многу.
По многу 😊 это по скольку? 😊
Простенький станок Ли - ок 100 картриджей в час, револьверные - 400 с перекурами... прогресс однако!

Журнал еще был "Охота и охотничье хозяйство", но там тоже ничего не было , кроме стихов и "вести с полей" 😞.
Книжка правда у меня была "Справочник охотника" , там про ружья было написано , которых, правда, в продаже не было.
Дык нового ничего и не написали, а так все было;
Блюм М.М., Шишкин И.Б. 'Охотничье ружье' (1984, 1987, 1994)
Банников А.Т. и др. 'Справочник охотника' (1964);
Бутурлин С.А. 'Дробовое ружье и стрельба из него' (1937);
Толстопят А.И. 'Охотничьи ружья и боеприпасы' (1957)
Ламбро С. 'Пристрелка дробового ружья' (1930);
Маркевич В.Е. 'Охотничьи боеприпасы' (1947);
Скворцов Б.Н. 'Снаряжение охотничьих патронов' (1947) и 'Сбережение охотничьего ружья и снаряжение патронов' (1955);
Штейнгольд Э.В. 'Все об охотничьем ружье' (1974, 1978).....
И что такое баланс мы тоже не знали.
Мы это кто? 😊
Знали... просто называли по другому... ладное ружьишко, добычливое, разворотистое...


А сейчас информации вагон, а чел приходит на отстрел нарезного и не знает какие патроны ему нужны, сам видел 😊
Тык и раньше долбадонов хватало, порох жменями меряли, стреляли стальными шариками, гайками...
Может охотнику и не надо особенно знать парабола у него или конус.
Какая ему от этого практическая польза, право не пойму 😊
Может быть... многие знания - многие печали... только вот короткие параболические чоки упорно 😊 дают превосходный бой мелкой дробью, а длинный конус - лучше для гусиной - может и не обязательно это знать? 😊

Alex196

А сейчас информации вагон, а чел приходит на отстрел нарезного и не знает какие патроны ему нужны, сам видел
Вот оттого, что вагон, оттого и не ценят. Дескать, никуда информация не денется, а посему и мне не к спеху ею пользоваться.
Виталий еще не упомянул двухтомник "Спортивная охота в СССР". Начинается, конечно, с предисловия о всемерной заботе партии о досуге советских граждан. А потом очень много всего и по делу. Отдал я за него в свое время 0,5 л спирта.
И, если память не изменяет, в "Справочнике охотника" было про баланс. Иначе, откуда я про него знаю? 😊 Хотя, кроме Скворцова, вроде, все где-то лежит и прочитано.

Виталий А

Alex196
Вот оттого, что вагон, оттого и не ценят. Дескать, никуда информация не денется, а посему и мне не к спеху ею пользоваться.
Виталий еще не упомянул двухтомник "Спортивная охота в СССР". Начинается, конечно, с предисловия о всемерной заботе партии о досуге советских граждан. А потом очень много всего и по делу. Отдал я за него в свое время 0,5 л спирта.
Их есть у меня(брал без напрягов... в 90-х), тока я считаю эту книгу больше информационно-познавательной... а мы тут вроде про железо? 😊

Охотник013

Иллинойский Фред Кимбл считается первооткрывателем чоковых дульных сужений. Посредством ковки дула ствола он получил так называемый параболический американский чок. Одновременно с его экспериментами в 1866 году британец Пейп патентует конический сверлёный чок длинною в 25 мм. Изготавливался он посредством проходной сверловки ствола калибром на ступень ниже. Далее развёрткой ствола основным калибром не доходя 25 мм до дульного среза и окончательной конусной шлифовки ступеньки в ствольное сужение. Это история начала чоковых сужений.
И вот, далее оружейники начали свои эксперименты
с сужениями. Не описывая формы и разности диаметра сужения, хочется отметить, что при сужении в 1 мм, конические и параболические, сверленые и кованые, длинные и короткие, все на мелкой дроби давали результат с разницей в 5% а это +20 дробинок №9 в нашем любимом круге 76см, что даёт +0.3 дробинки в тушке утки и +0.15 дробинки в тушке вальдшнепа. Повторюсь, что мы рассмотрели дульное сужение в 1мм для всех типов сужений. Ещё очень важный параметр, это равномерность осыпи.
Иж 12,26,58 они как вообще, живые? С теми параметрами геометрии ствола, что с завода? Интересно, было ли хоть одно из указанных ружей с конической длинной сверловкой центральной части ствола? Действительно интересно. А вдруг?

Postoronnim V

Охотник013
Иллинойский Фред Кимбл считается первооткрывателем чоковых дульных сужений
ИМХО, в первую очередь среди североамериканцев считается.
А так, эффект чока для повышения кучности дробового выстрела известен был гораздо раньше.
И очень большой вклад в исследование чока и послечокового участка внесли Гинеры (особенно младший).

Виталий А

Охотник013
Иж 12,26,58 они как вообще, живые? С теми параметрами геометрии ствола, что с завода? Интересно, было ли хоть одно из указанных ружей с конической длинной сверловкой центральной части ствола? Действительно интересно. А вдруг?
По молодости как то проводили эксперимент 😊 Стреляли 8.5 мм. картечью, на 70 шагах, по листу обоев примерно 600х1500... Ружья были разные: сайга, иж-27, Браунинг Голд, ИЖ-43,ИЖ-54, ИЖ-58, Золи и ТОЗ-87... и только одно ружье принесло все 9 картечин в лист.
Интересно какое?(Нужно сказать что за более четверти века владения разными ружьями - у меня никогда не было ружья дававшего отличный бой крупной картечью)

Cultbenz

Виталий А
По молодости как то проводили эксперимент 😊 Стреляли 8.5 мм. картечью, на 70 шагах, по листу обоев примерно 600х1500... Ружья были разные: сайга, иж-27, Браунинг Голд, ИЖ-43,ИЖ-54, ИЖ-58, Золи и ТОЗ-87... и только одно ружье принесло все 9 картечин в лист.
Интересно какое?

Неужели Сайга????

Виталий А

Нет, сайга была в 20-ке(вне зачета) и картечь поменьше диаметром в районе 7 мм.

Охотник013

Сайга нервничает в темных чуланах ижевских казематов, разглядывая с завистью Зауер 8 с Замками Пердэ в обличие 54-го, иногда с каналом стволов в целых 18.9мм и весом блока в добрых 1.65 кг!

Postoronnim V

Охотник013
Зауер 8 с Замками Пердэ
Эта как эта?

Охотник013

Postoronnim V
Эта как эта?
Как и мотор москвича от БМВ, как и Меркель с нашими СССРовскими стволами, как и самолёты с поршневыми немцами, как и речные катера с тихоходами дизелями из Германия, как и выключатели с патронами под лампочку из Англия и Германия, лучше наших современных. Да чего мелочиться, обшивка на Буране,тоже после анализа образца на масспектрометре в мирной сельхозакадемии.
Скажите пожалуйста, знатоки и любители нашего не дорогого оружия, а что ни будь бюджетное у нас делали с параллельным дульным сужением? К примеру как массовый Винчестер модель 12 или как супер Х модель 1? Или хоть одно массовое ружьё рекомендуется под определённый боеприпас, как это с дорогими заказными или высококласными спортивными?

Хитрый

По исходной теме - под рукой два ружья советского производства с фиксами: ИЖ-58-20 и ТОЗ-34.

ИЖ, левый ствол (чок). Сужение конусное, длина приблизительно 35 мм.
ТОЗ-34, тоже конус, длина 40мм (верхний ствол, чок).

Измерял отливками.

В принципе 40 мм - неплохо. Сравнимо с мобилчоком.

Герман Бор

Виталий А
По молодости как то проводили эксперимент 😊 Стреляли 8.5 мм. картечью, на 70 шагах, по листу обоев примерно 600х1500.
Интересно какое?(Нужно сказать что за более четверти века владения разными ружьями - у меня никогда не было ружья дававшего отличный бой крупной картечью)
Я думаю это иж 54?если нет,поведайте, не томите.Ну ладно если картечью,то как это ружьё к примеру стреляло номерами дроби от 7ки до 00 нулей?

Герман Бор

Хитрый
По исходной теме - под рукой два ружья советского производства с фиксами: ИЖ-58-20 и ТОЗ-34.

ИЖ, левый ствол (чок). Сужение конусное, длина приблизительно 35 мм

Вот уже интересно,а то в основном я слышал что в старых ижаках параболические они,по длине неизвестно также, в современных Ижах и МР незнаю, не было их у меня, и скорее всего не будет

Виталий А

Герман Бор
Я думаю это иж 54?если нет,поведайте, не томите.Ну ладно если картечью,то как это ружьё к примеру стреляло номерами дроби от 7ки до 00 нулей?
Да вы правы 54-й, семеркой нормально, начинаая с 4ки четными номерами поровнее.

Герман Бор

Виталий А
Да вы правы 54-й, семеркой нормально, начинаая с 4ки четными номерами поровнее.
Вот же,есть такое у отца,его ровесник 62 г. в., ну и я с этим ружьём добывал,стреляет на удивление прекрасно,в общем много хороших моментов... Где то читал на каком-то сайте что там чоки оба по 4см.

Виталий А

Герман Бор
Вот же,есть такое у отца,его ровесник 62 г. в., ну и я с этим ружьём добывал,стреляет на удивление прекрасно,в общем много хороших моментов... Где то читал на каком-то сайте что там чоки оба по 4см.
Детально не изучал, ружье не моё было...

Postoronnim V

Охотник013
Как и мотор москвича от БМВ...обшивка на Буране,тоже ...
Да хоть от братьев Черепановых.
А вот как на систему Энсон-Дили (коим Зауер 8 и является) можно поставить замок от Пердея - не допру..

харамамбару

"Иж 12,26,58 они как вообще, живые?"

Помаленьку)

харамамбару

Герман Бор
Где то читал на каком-то сайте что там чоки оба по 4см

А здесь сколько мм чок?)

Герман Бор

харамамбару

А здесь сколько мм чок?)

Фото не кликабельно,да и в разрезе как-то, не все цифры разберу, приблизительно видно, да и не эксперт я,потому и поднял тему.На вашем иж 26 сколько см чоки, меряли как-нибудь?

харамамбару

Герман Бор
На вашем иж 26 сколько см чоки, меряли как-нибудь?

Не-а. Измерял диаметры сужений, подбирал номера дроби и тд, но охота показала все наоборот)) Забил на эти теории, просто подобрал наиболее "попадающие" номера дроби и охочусь с ними)

Герман Бор

харамамбару
просто подобрал наиболее "попадающие" номера дроби и охочусь с ними)
Также Иж 12 отстреливал,к примеру, 1цей кучно,00-равномерно по центру прицеливания,0кой-в горизонтальной плоскости ложится почему-то,но по цетру,и попадалась сильно мятая дробь в доске, на глаз крайние дробины. Мелкой дробью не пробовал, т. к. считаю то они все мелкой дробью хорошо ложат. Отстрелы производились заводскими патронами, ГП, азот и феттер.Сегодня дозвонился до мастера оружейника, после завтра попробую измерить реальные размеры чоков

thfkfi

По настоящему длинные ДС в Тулках 16к БМ,63,25 все 16 калибр.Чоки длинные не менее 5-6 см не вооруженным взглядом.Судя по своему ружью правый чок короче левого.Переход плавный ,заглядывая с дула не зная размеров ДС можно подумать,что ствол с цилиндром.

охота - 88

kodec
все думаю, иногда, как мы раньше жили, в полной темноте непросвещенности 😊
Единственной инструкцией по снаряжению патронов Была этикетка на банке Сокола, но хватало и снаряжали по многу.
Журнал еще был "Охота и охотничье хозяйство", но там тоже ничего не было , кроме стихов и "вести с полей" 😞.
Книжка правда у меня была "Справочник охотника" , там про ружья было написано , которых, правда, в продаже не было.
И что такое баланс мы тоже не знали.
Н
Журнал и справочник нужно было читать, а не картинки рассматривать, в этом случае не было бы непросвещенности и темноты.
П.С. Слово "мы" , неуместно.

Maksim V

"Справочник промыслового охотника" - Госиздат.1954 год. В этой книге есть абсолютно всё про ружья -и теория и устройство и практика.Так же вся информация и по боеприпасам. Человек проработавший эту книгу от начала и до оглавления смело может рассчитывать на должность главного консультанта ормагов всея Руси. Да и это -про баланс там тоже есть ...

Герман Бор

В общем мастер такой, что чоки параболические, а на дорогих конусная сверловка, промерил калибром патронники, типа стрелять не перестрелять...Всё мля. Короче это мы и так знаем, что за мастера тут у нас я хз