Нуждаюсь в совете по выбору оружия

GradW
Доброго времени суток,знатоки стальных орудий.

Долгое время не доходили руки(и ноги,в прочем и голова) до получения лицензии, но - свершилось.

Надеюсь,на ваше понимание ,что на данный момент нет опыта длительного использования (только лишь вылазки в тиры Москвы с периодичностью раз -два в месяц пострелять по мишеням),поэтому все огрехи имеют место быть,в понимании и формулировках,все комментарии восприму адекватно.


Планирую приобрести 2 единицы(либо 1 сейчас,а второе по прошествии времени ), для следующих целей

Ружье ( охота , желательно неприхотливое в обслуживании) Бюджет 20-50

Ланкастер 366? (для практической стрельбы , + тир , охота на крупную дичь( в ближайшее время не планируется)) стрелял в тире только с 209л , хотелось бы иметь возможность модернизации под себя Бюджет 30-50

Хотелось бы брать новое (б\у редкий случай,если модель "удачная" и в продаже уже нет) Приобретать буду в Москве и скорее всего попрошу кого-то из владельцев помощи в выборе удачного экземпляра.

уже две недели читал форум по вечерам,но голова была другим забита и от избытка информации немного сумбур,поэтому решил поинтересоваться вашего мнения.


Заранее благодарен всем откликнувшимся.


zajac34
Если коротЕнько:

1) зря пренебрегаете вторичкой - часто она бывает лучше, нежели в магазине. И, при этом, сильно дешевле;

2) о ланкастере - подумайте-присмотритесь, ходят слухи о возможной смене статуса.

Чтобы продолжить, надо знать Ваш вкус. В смысле, что нравится - классика, техно, АК-милитари...

GradW
можно рассмотреть все варианты,тем более,если определиться с моделью,думаю тут помогут ,люди вроде как я понял отзывчивые.
про смену статуса читал, может быть так в любой сфере жизни,что захотят ,то поменяют, "реформы" ... ,до нарезного еще долго,поэтому на крайний случай продам,привык действовать основываясь на текущих реалиях,т.к. все остальное еще более туманно.

" В смысле, что нравится - классика, техно, АК-милитари..."

- нет особых заморочек на этот счет, хочется овладеть практичными навыками , важны конструктивные преимущества и возможность модернизации под себя(на сколько я понял со складным прикладом и в целом ланкастер накладывает ограничения)

zajac34
Тогда. пойдем с козырей 😊 - "Сайга", она "должна быть у кажного мужика"(цитата) -
люди вроде как я понял отзывчивые.
- "Люди, как люди" (К.Булычев).

Да, должен предупредить - сейчас только купить легко. Продать сильно сложнее. А после возможной смены статуса будет совсем невозможно.

MrSidor
На https://stvol.market идите. Там полный спектр по всем магазинам.
tireur
GradW, при такой постановке вопроса каждый вам посоветует свое и яснее от этого не станет. Под описанное выше можно посоветовать большинство имеющего в продаже гладкоствольного оружия и обосновать почему именно оно.
Моё мнение таково.
Для самообороны если предполагаем самооборону в квартире может подойти любое ружье. Ланкастер лучше не брать, по крайней мере пока. Выбрать первое ружье, потом на основании опыта его использования сделать выводы. А там может и до нарезного время подойдёт.
В качестве первого ружья я посоветовал бы оружие ВПМЗ Молот Бекас Авто, самозарядное охотничье ружье. Сам владею таким. Если качество не упало, то это качественное, не самое дорогое, надёжное охотничье ружье, среди российского оружия.
Вам нужно изучить характеристики ружей в выбранном ценовом диапазоне, а при цене до 50 тыс. рублей их не так и много и по отзывам из темы "ружье глазами владельца" составить представление о качестве этих моделей. И определится для себя что именно Вам хочется. И уж потом выбирать из понравившихся моделей.
Кумихо
Планирую приобрести 2 единицы
И это правильно. Два - в два раза больше чем одно, учитывая ваши финансы (не упрёк ни в коем случае) две единицы дают большие шансы пострелять в случае если с одним ружьём недорогого сегмента случится беда типа брака. И лучше их купить два сразу.

Ружье (самооборона и возможная охота в будущем, желательно неприхотливое в обслуживании) Бюджет 20-50
Самооборона - это статистика. Нападающих редко больше 3-4, а выстрелов соответственно редко больше 5-7. Отсюда любой п/а с ёмкостью магазина 7-10 патронов. Вполне вероятно, компактностью по длине можно пренебречь, особенно учитывая типичные объёмы помещений дома/квартиры - это ж не партизанские норы под тропой Хо Ши Мина.
Но вообще можно на советы забить и если нравиться двустволка, купить двустволку - будет капризная леди Удача к вам благосклонна, отстреляетесь и так, а коли кормой повернётся... ни какое количество п/а, снаряжённых магазинов большой ёмкости, "лифчиков" набитых этими самыми магазинами, и пррр не спасёт...

Ланкастер лучше не брать
Поддержу, а то от нашего бешеного принтера (госдума и пррр) можно чего угодно ждать - переведут Ланкастеры в нарезное и ку-ку.
Хотя я тут не очень представляю, что делать с тысячами уже проданных. Отобрать? Положим. А дальше что? Хранить годы (!) тысячи ланкастеров, пока владельцы не созреют до нарезного? Платить компенсацию? Будет жесть.

С уважением...


mv28jam
Кумихо
Нападающих редко больше 3-4, а выстрелов соответственно редко больше 5-7.
Юлиан, думаю и 5-7 выстрелов это перебор.
Да и в целом теоретическая самооборона - не повод покупать ружьё.

Кумихо
Хотя я тут не очень представляю, что делать с тысячами уже проданных. Отобрать? Положим. А дальше что? Хранить годы (!) тысячи ланкастеров, пока владельцы не созреют до нарезного? Платить компенсацию?
Так же как с травматами сделают - создадут такие условия что использовать по назначение будет невозможно, а хранить дорого и проблемно.

GradW
Заранее благодарен всем откликнувшимся.
С таким вводными будет куплен Калашоид с послеующей консервацией оного в сейфе на 5 лет.

Если вы хотите научиться стрелять и уверенно обращаться с оружием - что-то массово стрелковое должно стать вашим хобби. Учитывая стоимость и сложность - это должно реально нравится.
Ни теоретическая самооборона с Калашоидом, ни пострелушки в тире из ланкастера - не помогут в этом. Должно быть всело, задорно и с челленджем. Построить свой стрелковый спорт с блекджеком и блудницами не получится.

Бушрэйнджер
Rasvet
Новых нет все Б/У.
А какие альтернативы в этом калибре?
Кумихо
В общем по вашему, этому сборищу можно уже и законы не принимать. Только им нахмурится и посмотреть строго и вы уже готовы будете всё исполнить.
А вы типа поднимите крестьянское восстание. Через неделю жду начала под вашим руководством.
Народ кипит, это факт, но этот факт мало во что выливается в плане практического действия. Ну, на Шиесе против свалки митингуют, ну майор там какой-то с плакатиком стоит "шестипутин меня обманул". И?

А вы предлагаете как правильно устроить очередной оружейный геноцид, на который вроде бы уже все и согласны, так чего же его не принять.
Его устраивали многократно и не только в нашей стране. И он неоднократно прокатывал. Те же Британцы не стали воевать со своей властью за право ношения. Я из себя диванного революционера строить не стану: если пойдёт приказ "сдать единицы"... хз что будет делать оружейное сообщество...
Да и вряд ли станут изымать охотничье/спортивное оружие, в этом толку почти ноль.


Надо было в конце "сарказм" дописать, мало ли, вдруг поверит кто.
Сарказм прилагается в комплекте. Но оно реально, если до стрельбы дойдёт, то абсолютно ХЗ с чего начнётся и как будет протекать, посему и пишу: забить на советы и покупать чего душа желает, даже если это и формально не подходящая для самообороны двустволка.

С уважением...

GradW
Благодарю за конструктивные советы.,остальным юморным - в стендап, пришли что-то кому-то доказывать?- не понятно, не нравится - проходите мимо, вас никто не заставляет кнопочки нажимать, все у вас наладится , найдете другую отдушину.)
Кумихо
Юлиан, думаю и 5-7 выстрелов это перебор.
Да, насколько помню цифры в большинстве своём меньше: 3-4. Но запас карман не тянет.

Так же как с травматами сделают - создадут такие условия что использовать по назначение будет невозможно, а хранить дорого и проблемно.
Я травмат продал и не горюю - спорная вещица в плане самозащиты. Ну, для меня то уж точно. )))
Ну, не знаю, коллега, на мой взгляд, с ружьями ситуация не намного лучше.

С уважением...

GradW
Для внесения ясности , это крайняя мера , маловероятная, но ружье в доме лишним не будет. Вспомните в какое время мы живем, страха нет - есть разумные основания.

Навыками боевых единоборств обладаю,но кроме спарингов на тренировках не применяю, голова на месте.

Думал,что тут люди серьезные на ганзе,видимо ошибся.

GradW
Rasvet
Форум большой и старый, здесь разные люди. Не держите обид ни на кого, у каждого своя правда и каждый видит по своему. Лучше этого форума нет ничего.

Не держу,ибо не воспринимаю на свой счет,это не мои заморочки,пусть люди веселятся и самоутверждаются )

Бушрэйнджер
Кумихо
забить на советы и покупать чего душа желает, даже если это и формально не подходящая для самообороны двустволка.
Человек пришёл сюда за советами, так как хочет максимум эффективности, а не забивания.
харамамбару
Автор, выбирай, что нравится. Тут у каждого миллиард своих фантазий и хотелок)) Слушать чужие мнения - жить чужой жизнью.
Выбирай что нужно- сам. Определи задачи, цели, бюджеты, модели, сходи в магазины, подержи ружья в руках. Какое "ляжет" - то и бери.
Все остальное это опыт. Твой или чужой, если спрашивать здесь) У кого-то он +, у кого-то -.
Ружье не жена.
да и жена - не приговор 😛
GradW
тема плавно переросла в флуд, встречать подобные темы?зачем вообще их встречать?все бывают зеленные в определенный момент,никто не заставляет заходить и советовать "новичкам" , подобные реакции подпитка эго и чсв и обычно этим адекватные,уверенные в себе люди не занимаются.
Alex196
Конкретного совета по модели ждать тут действительно бессмысленно. У каждого свой взгляд и на само оружие, и на охоту, и на эстетические предпочтения. У каждого свой опыт и свои желания. И возможности, кстати, тоже. Лично я прошел путь: горизонталка - вертикалка - полуавтомат - горизонталка. И что я могу насоветовать? ТС меня просто не то, что не поймет, а не воспримет.
Но что действительно могу порекомендовать - сложить бюджет двух единиц и брать одно ружье. Если из б/у и с помощью грамотных товарищей, то можно взять действительно то, что на данном этапе будет радовать. И очень радовать. При условии, что все предпочтения будут четко сформулированы. Причем, для себя самого сформулированы. А для этого ... почитать побольше. И не только интернет, но и книжки. Книжки из интернета тоже не возбраняется.
Кумихо
тема плавно переросла в флуд
Это норма и не только для "ганзы". Срач почти повсеместно возникает на раз-два. ))) (((

Лежит у вас душа к ланкастеру? Пусть будет, думается, пронесёт с чудесами законотворчества. Сайгу TG2 возьмите,
https://www.huntworld.ru/catal...tvolnye_ruzhya/
она хоть и может оказаться немного кривоватой, но всё же новая, в отличие от всяких СКС и пррр. Ещё один плюс - широкая возможность для тюнинга, обвес под себя подберёте и будет вам практика. Хотя я бы тут не увлекался, и для начала пострелял в стоке - сколько уже людей насмерть затюнинговали оружие а потом распродовали все эти чудо обвесы, не сосчитать.

При покупке коллиматора (уверен вы его поставите) будьте аккуратны с дешёвым сегментом этих приборов. Мало того, что надёжность бывает не очень, яркость "точки" при нормальном дневном освещении часто недостаточна для быстрой стрельбы - прицел плохо виден в частности на белом фоне.

Аккуратней с покупкой снаряжения, не набирайте всякого типа набедренных платформ, тактических поясов и пррр. Простая разгрузка или пояс с подсумками - для начала (и скорее всего на всю жизнь) хватит.

Второе ружьё. Чтобы хорошо стрелять из ружья, придётся стрелять из него по воздушным целям. Следовательно лучше умеренно длинный ствол. МР-155, Хуглу ренова
https://www.huntworld.ru/catal.. .ek_12x76_760mm/
Ну и подобные образцы. Уложитесь в цену, довольно ёмкие магазины (МР-ку можно задёшево тут удлинить даже больше разрешённых 10 патронов).

Если вдруг Сайга гладкая (куда ж без неё) или Вепрь... Лучше со стволом 580 мм как имхо более универсальным. Типа Сайга исп 061 с "охотничьим" прикладом вполне пойдёт:
https://www.huntworld.ru/c atal...s_12kh76_580mm/

На собственные впечатления, брать такое ружьё со стволом 680мм (типа Вепрь 205)
https://www.huntworld.ru/ catal...2_12kh76_680mm/
смысла особого нет.

Но я бы всё таки посоветовал "классический" п/а с подствольным трубчатым магазином. С ним по тарелкам стрелять удобней, чем с тактической бандурой, а борьба с НЛО - это умение поражать быстрые цели.

С уважением...

zajac34
Если нету конкретных предпочтений - купить самое короткое, что можно.
(Обычно, это Сайга. Покупать вторичку, сэкономить деньги).

По калибрам - максимум из того, что плечо безболезненно держит.
(Здесь без проб не скажешь).

Купить ОДНУ единицу. Потом, разобравшись лично во всем, или хотя бы в том, какие вопросы задавать, купить вторую.
(Третью, четвертую и т.д.).


Вот такое мое, заячье, мнение. Надеюсь, оно обличено в достаточно серьезную форму.

mv28jam
Кумихо
Ну, не знаю, коллега, на мой взгляд, с ружьями ситуация не намного лучше.
Не знаю, не знаю, в моём колхозном ОЛРР за последние годы даже положительные сдвиги есть.
С ружьём хотя-бы есть безусловные области применения и есть из-за чего бумажки собиратть.

GradW
Для внесения ясности , это крайняя мера , маловероятная, но ружье в доме лишним не будет. Вспомните в какое время мы живем, страха нет - есть разумные основания.
Для этого подходит любое ружьё. Тут намного важнее автоматизм работы и привычка.

GradW
Думал,что тут люди серьезные на ганзе,видимо ошибся.
Чем более серьёзно участник рассказывает о самообороне и выборе оружия для оной, тем ниже вероятность того, что случаи данной самообороны у него имели место и могут иметь место. Из завсегдатаев только только "Посторонним В" и самооборонялся гладкостволом, хотя тут народ нередко с оружием бродит.

GradW
все бывают зеленные в определенный момент,никто не заставляет заходить и советовать "новичкам" , подобные реакции подпитка эго и чсв и обычно этим адекватные,уверенные в себе люди не занимаются.
Нет тут никакого эго и чсв.
Всё просто. Если покупка будет по принципу "хочется", то советовать нет смысла, тк будет куплено всё что угодно только не посоветованное, потому по опыту говорят - бери что нравится или пытаются навести на правильные мысли. Если ружьё покупается под чётко определённые задачи, то будут советовать подходящие, но на моей памяти покупкой указанного закончилось только 2 темы, причём начатые опытными участниками.

Какие вводные - такие и ответы.

Кумихо
Но я бы всё таки посоветовал "классический" п/а с подствольным трубчатым магазином. С ним по тарелкам стрелять удобней, чем с тактической бандурой, а борьба с НЛО - это умение поражать быстрые цели.
С учётом откоректированных ТС вводных - поддерживаю. Добавлю: удлиняемый магазин, ствол 66-71.

Belohvost
ТС, придите в магазин, перелапайте все, что есть.
Далее проверьте ствол и накол капсюлей у ружья (накол у двудулки проверяется путем взведения с последующим разбиранием оной, потом монетки на ударники и спускаете курки. Лампу не разбейте).
Если все нормально и ружье нравится - берите.
Виталий А
Не буду советовать конкретных моделей, но могу посоветовать методику выбора оружия, основываясь на "бытие определяет сознание".
Итак вы хотите два ружья одно гладкоствольное, второе недонарезное. Пишите что основная задача гладкого - охота, а "нарезного" стрельба по бумаге и практика(учитывая выбранный калибр, это вполне логично, если бы приоритет был охота - лучше 9х53).
Начнем с гладкого:
1. Что вы знаете об охоте? Т.е. как себе представляете сам процесс? Ну... это охота с собакой, охота на боровую... или "как все" побабахать в след улетающим уткам? 😊
2. Обычно все вышенаписанное диктует среда обитания, иначе охотничий коллектив(если вы не одиночка по природе или в виду обстоятельств). Т.е. нужно определиться с кем вы на эту охоту будите ездить, с чем охотятся ваши комрады...ну если это гусятники - без полуавтомата не обойтись, если легашатники - легкая переломка вам в помощь.
Ну и недонарезное:
1. Практическая стрельба и "снайпинг" две взаимоисключающих дисциплины, т.е. если вы подобрали оружие и обвес под снайпинг - практику вы стрелять не сможете. Исходя из этого...
2. Нужно определиться с направлением развлекательной стрельбы. Сделать это проще если посетить мероприятия подобного плана, на форуме есть ветки где это можно обсудить. Ну или съездить в стрелковый клуб, типа "Объект", там можно будет и пострелять из понравившегося оружия.
mavr0575
ТС, придите в магазин, перелапайте все, что есть.
Далее проверьте ствол и накол капсюлей у ружья (накол у двудулки проверяется путем взведения с последующим разбиранием оной, потом монетки на ударники и спускаете курки. Лампу не разбейте).
Если все нормально и ружье нравится - берите.
Согласен почти полностью. Лучше всего найти человека, желательно хорошего знакомого, у которого много разнообразного оружия. Перелапать всё у него. а потом и пострелять. в магазине пострелять не дадут.

------------------
С уважением.

Egorovi4
По своему, сугубо личному опыту, могу порекомендовать взять 2-е ружбайки - помпу и коробку 12х70(76).
Потренируетесь в практике, на разных дисциплинах, на тарелочках, охота.
Получится попробовать всё. И уже дальше решить для себя, что Вам нужно.
mae1138
Не так давно сам выбирал свое первое ружье. Опишу что и как делал, возможно поможет определиться с выбором.

В первую очередь стоит взять зеленку и съездить в ближайший оружейный магазин, говорите что хотите купить оружие и свой бюджет умножаете в 2-3 раза. С зеленкой вам дадут полапать пол магазина и подробно расскажут обо всех моделях. В этот момент вам нужно определиться с типов оружия, к примеру взять вертикалку или полуавтомат.

Потом уже мониторите вторички на предмет чего-то вас интересующего. Например видите мр-155 за 20 тысяч, читаете об этой модели и смотрите ее "заводскую" стоимость. Если модель вас устраивает и есть хорошая скидка - то звоните продавцу и спрашиваете о ее состоянии и назначаете встречу. Если у вас есть знакомый, который разбирается в оружие - можно все сделать в один этап, если нету - то только в два этапа. Это даст вам время все обдумать.

Как плюс, при покупке вторички часто отдают всякую ерунду, вроде сейфа, чехла, планок и т.д. . Что стоит не малых денег если брать новое.

Надеюсь что помог

Танатос
По поводу темы ТС. Мое ИМХО надо брать двустволку(вертикалку) для охоты и коробчатый п/а для всего остального. Самооборона у нас в стране понятие настолько эфемерное, что выбирать ружье именно для этого глупо. Если хотите обвеса и оптики, коллиматоров,сошек,зеленых лазеров, то п/а-Сайга-12 (мне лично по душе исп.030 и исп.278). Только помните что потом этот обвес вы продадите (если вообще продадите) с огромным дисконтом. А продавать вы его начнете через годик после покупки(инфа сотка). А двустволка...это двустволка. Легкая, неприхотливая, чистится легко, в случае осечки есть второй ствол.И всегда ликвидна.
Fabarmoman
Виталия А с Днём рожденья!!!Здоровья,успехов ,интересных и увлекательных охот.Месяц назад участковый приходил на плановую проверку, а в прошлом году наш ЛРОшник сам проверял условия хранения.С уважением!

------------------
fabarmoman

alexput_80
Танатос
А двустволка...это двустволка. Легкая, неприхотливая, чистится легко, в случае осечки есть второй ствол.И всегда ликвидна.
Более ликвиден таки классический п\а...
Танатос
alexput_80
Более ликвиден таки п\а
Особенно 366 ТКМ 😊 На ганзе уже полно обьявлений где люди скидывают ВПО208,209 за 25-20 килорублей. А брали то они их за 40-43. И очереди там не стоит.
Танатос
Да и стандартные МР-155 уже по 8-10 проскакивают.
Н.Валерич
GradW
Доброго времени суток,знатоки стальных орудий.

Хотелось бы брать новое (б\у редкий случай,если модель "удачная" и в продаже уже нет)
Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Ружьё как женщина которое глянулось то и бери 😛 .
Танатос
Н.Валерич
Ружьё как женщина которое глянулось то и бери
Сомнительный совет 😊 Прежде чем брать, надо подержать в руках,повскидывать, попробовать у других
Алексей Белоусов
Н.Валерич
Ружьё как женщина которое глянулось то и бери
Да.
Танатос
Прежде чем брать, надо подержать в руках,повскидывать, попробовать у других
Чтобы "повскидывать", нужно уметь это делать. А как этому учиться без ружья? Насчёт попробовать. Где он будет пробовать, тем более у "других"? У меня их два, но я никому не даю и не буду давать "пробовать".
Танатос
Алексей Белоусов
Чтобы "повскидывать", нужно уметь это делать
Что уметь? Прижать приклад к плечу, щеку к щеке и совместив мушку с целиком (или по планке) понять удобно или не удобно?! Я не про стенд говорю.
Алексей Белоусов
У меня их два, но я никому не даю и не буду давать "пробовать".
Ваше право.
Alex196
Что уметь? Прижать приклад к плечу, щеку к щеке и совместив мушку с целиком (или по планке) понять удобно или не удобно?! Я не про стенд говорю.
Уважаемый ТС! Только без обид. Вот в этой Вашей фразе все и сказано. Опыт тех, кто советует, совершенно другой. От того и такое недопонимание. За 30 лет в охоте я пришел к настоящему пониманию вкладки, пожалуй, лет 10 назад. Да, и "прижать приклад к плечу" меня учила в конечном итоге инструктор на стенде (женщина была инструктором). И это все после 20 лет охоты. А вот потом уже наступило прозрение. Где там у моего ружья мушка, даже точно теперь и не скажу. Вот Вам и советуют тут не терять времени, для чего не торопиться и побольше собрать информации.
Хотя, это правда - все почему-то учатся исключительно на своих ошибках.
Ну, а насчет самообороны, заведите собаку. И прогулки постоянные для здоровья полезные, и работает на 100% без особого риска самому попасть под статью. Один курцхаар сходу заворачивает сразу двух наркоманов в обратную сторону. Только не ружьем размахивать, Бога ради. Да, и охота с собакой - это совершенно другое мероприятие.
Виталий А
Танатос
Что уметь? Прижать приклад к плечу, щеку к щеке и совместив мушку с целиком (или по планке) понять удобно или не удобно?! Я не про стенд говорю.

Угу 😊 Положить правый локоть на корпус(как винтовочники), встать в форме вопросительного знака, ноги пошире 😊 и все равно упасть на жопу после выстрела 😊

Танатос
Alex196
Уважаемый ТС! Только без обид. Вот в этой Вашей фразе все и сказано
Я не ТС 😛
Alex196
И это все после 20 лет охоты.
А до этого дичи не было? Но вы правы все приходит с опытом.
Виталий А
Положить правый локоть на корпус(как винтовочники), встать в форме вопросительного знака, ноги пошире
Наверное в этом и есть моя ошибка. Потому как до охот стрелял именно ВП
Кумихо
курцхаар
Маловато будет. А крупные собаки, их прокормить - просто пипец. Ну, если не впроголодь содержать...
А ружьё - это наше всё. "У них грузоподъёмность больше, скорость выше, и жрут меньше. А главное - молчат всю дорогу!" )))))

С уважением...

Бушрэйнджер
Алексей Белоусов
Где он будет пробовать, тем более у "других"?
В тире.
Бушрэйнджер
Alex196
Хотя, это правда - все почему-то учатся исключительно на своих ошибках.
Ну, а насчет самообороны, заведите собаку.
Одно другому не мешает.
Н.Валерич
Совершенно забыл обычно всегда советую прочитать поучительный рассказ про выбор ружья - https://guns.allzip.org/topic/112/460061.html - 691 пост

Ещё посоветовал-бы ТС поглядеть соседнюю ветку купли-продажи - ружья --- - https://guns.allzip.org/forum/112/ , смотрите что понравиться и езжайте в ближайший ормаг что-бы такое-же "помацать" руками (если дадут 😞).

mv28jam
Виталий А
Положить правый локоть на корпус(как винтовочники), встать в форме вопросительного знака, ноги пошире и все равно упасть на жопу после выстрела
Не, не падаешь.
Танатос
mv28jam
Не, не падаешь.
Однозначно. В тире с МЦ-шки своей так и стреляю.
Rotbar
GradW
Ланкастер 366? (для практической стрельбы
Поскольку никто из спортивных кругов пока не отписался: не стреляют "практику" с ланкастеров. То есть стрелять-то можно, но путь на соревнования... увы.

Потому для практической стрельбы проще всего купить РП-12М или МП-133 на вторичном рынке. И недорого, и доводка до "спортивного" уровня обойдётся без таких катастрофических вложений, каких потребуют Сайга или Вепрь открытого класса.
Для самообороны вышеперечисленные спортивные снаряды тоже станут крайне весомым аргументом- в случае натренированного навыка перезарядки.

Если с натренированностью есть сомнения- тогда можно попытаться закрыть все потребности одним полуавтоматом с подствольным магазином: МР-153 со вторичного рынка, или 155.

Бушрэйнджер
Rotbar
доводка обойдётся без таких катастрофических вложений, каких потребуют Сайга или Вепрь открытого класса.
Можно подробней?

------------------
"Я, например, выбирая между условкой и сложным переломом трубчатой кости, однозначно выберу условку, даже если таки ее и получу." (с) Василий Федорович

Rotbar
Бушрэйнджер
Можно подробней?
А что нельзя-то?
Ружьё открытого класса- это примерно как автомобиль "формулы-1". Спортивная версия "Вепря"-88 тыр- что из бюджета несколько выходит.
Один хороший коллиматор стоит как само ружьё. Коллиматор "чтоб завтра не развалился"- полагаю тысяч 15.

Теперь "проблемы со вторичного рынка"...
Коллиматор еще на что-то ставить надо- это только современные Вепри и Сайги с планкой...
Предохранитель: не гугля- в рубль уложимся.
Без ДТК открытого класса нет так-же, как без коллиматора: еще 4500.
Цевьё- от 8. Поршень... Приклад...Спуск... Сброс магазина...

В результате получается действительно стремительный спортивный снаряд, но реагирующий неперезарядами чуть-ли не на изменение температуры воздуха, не говоря уже о смене типа патрона.

И возникает закономерный вопрос: а оно надо?


Кумихо
И возникает закономерный вопрос: а оно надо?
Ну, ТС-у видимо уже не надо ничего.
"А где же начальник транспортного цеха?"

С уважением...

харамамбару
"Ну, а насчет самообороны, заведите собаку"

Ганза в лучших традициях))
-Что выбрать, п/а или горизонт?
-Собаку!

Бушрэйнджер
Rotbar
В результате получается действительно стремительный спортивный снаряд, но реагирующий неперезарядами чуть-ли не на изменение температуры воздуха, не говоря уже о смене типа патрона.

И возникает закономерный вопрос: а оно надо?

Жуть. А из-за чего так реагирует? Из-за поршня?
Konstantin Maximov
Rotbar
Потому для практической стрельбы проще всего купить РП-12М или МП-133 на вторичном рынке.
Подскажите, пожалуйста, подойдет ли для практической стрельбы турецкий полуавтомат со стволом 51 см.? Имеется в виду любительский уровень, без претензий. И стандартный класс, без переделок, доработок и прочего.

Еще пара вопросов:
- На ружье обязательно будет передняя рукоятка, я иначе не могу из-за травмы. Не нарушит ли это какие-то правила?

- Для стандартного класса ("ружье из коробки") надо свинтить пламегаситель с дула, навинтить защитную гайку и все, правильно я понимаю?

Извините что в этом разделе спрашиваю, буде признателен за ссылку на тему с вопросами начинающих по практической стрельбе.

Rotbar
Konstantin Maximov
Подскажите, пожалуйста, подойдет ли для практической стрельбы турецкий полуавтомат со стволом 51 см.? Имеется в виду любительский уровень, без претензий. И стандартный класс, без переделок, доработок и прочего.
Да.
Если сменные чоки есть- то совсем хорошо.
Но будьте готовы: надолго "турка" не хватит.

Konstantin Maximov
- На ружье обязательно будет передняя рукоятка, я иначе не могу из-за травмы. Не нарушит ли это какие-то правила?
Не припоминаю формальных ограничений.

Konstantin Maximov
- Для стандартного класса ("ружье из коробки") надо свинтить пламегаситель с дула, навинтить защитную гайку и все, правильно я понимаю?
Правильно.
Но без удлинителя магазина до 9 патронов хотя-бы- будет ну очень тяжело.

Rotbar
Бушрэйнджер
Жуть. А из-за чего так реагирует? Из-за поршня?
Вопрос хороший, но не по адресу.
Вот тут, в худших традициях "видеоблогов" что-то разбирают:
https://www.youtube.com/watch?v=-zPGZFL_oRc
И такие пляски с бубном я таки наблюдаю с печалящей частотой...
Konstantin Maximov
Бушрэйнджер
Жуть. А из-за чего так реагирует? Из-за поршня?
В Попмехе читал что профи стараются снаряжать патроны по минимуму, чтобы отдача поменьше была. Соответственно механизм оружия работает на нижнем пределе, и если что - мощности на перезарядку уже не хватает... Не знаю, так ли это на самом деле.

Rotbar
Если сменные чоки есть- то совсем хорошо.
Но будьте готовы: надолго "турка" не хватит.
Не те деньги чтоб сильно переживать. )
С набором опыта можно будет взять что-то более другое.

Чоков нет к тактическим туркам. Во всяком случае я не видел. У всех цилиндры, под пулю.

Rotbar
Не припоминаю формальных ограничений.
Спасибо! )

Rotbar
без удлинителя магазина до 9 патронов хотя-бы- будет ну очень тяжело.
Это, я надеюсь, решаемо.

Rotbar
Konstantin Maximov
В Попмехе читал что профи стараются снаряжать патроны по минимуму, чтобы отдача поменьше была.
Очень удивитесь, но спортсмены сейчас патроны не снаряжают, а массово стреляют заводскими. Как не смешно: но рынок таки отрегулировал- появились патроны "спортивного назначения", и самокрутят только отдельные динозавры, вроде меня !))
Но действительно: заводские патроны "под практику" 30 грамм и меньше.
P.S. Из известных мне, стрелков открытого класса- самокрутом не стрелял никто вообще.

Konstantin Maximov
Соответственно механизм оружия работает на нижнем пределе, и если что - мощности на перезарядку уже не хватает... Не знаю, так ли это на самом деле.
В общем-то так, да. Вот в видео ясно видно: проблемы обозначились при снижении навески дроби до 28 грамм...

А вообще бывает по всякому. МР-153, ствол 610 (если мне память не изменяет) нормально прошла обкатку "магнумом", и заколдобилась. То невыбросы, то печные трубы- и вроде не через раз, но матч уже слит. И тяги полировали и плясали с бубном- победить удалось только сочинением самокрута на 28 гр.