Выбор гладкого

Бушрэйнджер
Всем привет. Долго мучался с вопросом выбора первого ружья, но так ни к чему и не пришёл. Ружьё хочу купить для обучения стрельбе и самообороны, обязательно п/а. Так же - не слишком длинное (не длинней 1030 мм) и чтобы переваривало 24-28 грамм и большие навески без проблем. Магазин ёмкостью не меньше 10. Бюджет 150к. Какие модели посоветуете?
Танатос
Бушрэйнджер
не длинней 1030 мм
Бушрэйнджер
Магазин ёмкостью не меньше 10
Бушрэйнджер
обязательно п/а
Вам мой юный друг, судя по вашим темам, подойдет только одно ружье.
САЙГА.И Обязательно в полном тактикульно-самооборонном обвесе.С зеленым лазером... Не забывайте про сошки...
Бушрэйнджер
Танатос
Вам мой юный друг, судя по вашим темам, подойдет только одно ружье.
САЙГА.И Обязательно в полном тактикульно-самооборонном обвесе.С зеленым лазером... Не забывайте про сошки...
Про сайгу говорят, что малые навески не перезаряжает, особенно с коротким стволом, а 340 - мол слишком длинная и неудобное весло. Сошки вряд ли пригодятся, в отличие от лазера.
Танатос
Тут выбор, либо короткий ствол, либо маленькие навески.
Бушрэйнджер
340 - мол слишком длинная и неудобное весло.
061-длинное и неудобное весло, а 340, 278 и 030 как раз укладывается в
Бушрэйнджер
не длинней 1030 мм
Бушрэйнджер
Танатос
Тут выбор, либо короткий ствол, либо маленькие навески.
А с какой длины они нормально перезаряжаться начинают?
Танатос
Бушрэйнджер
А с какой длины они нормально перезаряжаться начинают?
Чтобы ответить на этот вопрос надо перестрелять со всего модельного ряда. Мои познания ограничиваются только 061 и 278 с феттером 28 г. Все перезаряжало..
Бушрэйнджер
Танатос
Чтобы ответить на этот вопрос надо перестрелять со всего модельного ряда. Мои познания ограничиваются только 061 и 278 с феттером 28 г. Все перезаряжало..
278 стоит брать? Норм ружьё вообще? Отдача нормальная на нём для 12 калибра?
Танатос
Бушрэйнджер
Отдача нормальная на нём для 12 калибра?
У газоотводов вообще нормальная отдача. Тем более на навесках 24,28
Бушрэйнджер
Норм ружьё вообще?
На вкус и цвет... Возьмите, попробуйте, не понравится-продадите.
Кумихо
не понравится-продадите
Если предположить, что у Бушрэйнджера и правда есть 150 т. целлюлозы... за такие деньги из любого гадкого утёнка типа исп 278 можно конфетку сделать. Вопрос только в личных хотелках и представлениях о прекрасном.

Я бы проигнорировал Саги и взят такое:
https://www.huntworld.ru/catal...p_12k h76_660mm/
Может немного длинновата, но именно что немного.


уважением...

Бушрэйнджер
Танатос
На вкус и цвет... Возьмите, попробуйте, не понравится-продадите.
Деньги не хочется терять.
Танатос
Кумихо
и взят такое:
А зеленый лазер? А ПСО-1?А сошки?
Бушрэйнджер
Кумихо
гадкого утёнка типа исп 278 можно конфетку сделать.
А он действительно гадкий?
Кумихо
взят такое:
Я бы тоже, но неизвестно, насколько он длинный.
Танатос
Бушрэйнджер
Деньги не хочется терять.
Бушрэйнджер
для обучения стрельбе
Если реально будете стрелять то это примерно 5-6 тысяч в месяц только на патроны+еще тир+инструктор.
А если перед телками повыделываться то купите 366 ткм (ну там ВПО-209, ТG-2 и иже с ними), не ну а чо. Каккалаш.
Бушрэйнджер
Танатос
Если реально будете стрелять то это примерно 5-6 тысяч в месяц только на патроны+еще тир+инструктор.
Да это найдётся.
Танатос
А если перед телками повыделываться то купите 366 ткм (ну там ВПО-209, ТG-2 и иже с ними), не ну а чо. Каккалаш.
Недонарезь тоже куплю, но ещё я хочу дробовик.
Кумихо
А зеленый лазер? А ПСО-1?А сошки?
Да, блин, не подумал. И бензопилу под стволом не закрепить ни как... ))))))

А он действительно гадкий?
Ну, в общем-то да... Исп. 030/033 по цене не сильно дороже, зато:
а) нормальный прицел механический регулируемый
б) два магазина (у 278-й только один)емнип
в)Виверы на крышке ствольной коробки (хотя ХЗ насколько оно нормально держать коллиматор будет, но люди ставят и стреляют, так что видимо не всё плохо) и под стволом для фонаря и пррр...
г) складной приклад.
А 278-ая... это "лысая башка"... на которую много чего докупать придётся.

С уважением...

Танатос
Бушрэйнджер
Долго мучался с вопросом выбора первого ружья, но так ни к чему и не пришёл
Бушрэйнджер
Недонарезь тоже куплю
Че то где то не сходится
Танатос
Кумихо
А 278-ая... это "лысая башка"... на которую много чего докупать придётся.
Зато непередаваемое чувство яркой индивидуальности данного ружья 😊 И бесценные навыки торговли при долголетней продаже китайского обвеса по отдельности.
Бушрэйнджер
Кумихо
Исп. 030/033
А они нормально малые навески перезаряжают?
Бушрэйнджер
Танатос
Че то где то не сходится
Надо просто немножечко подумать, и придти к тому, что недонарезь будет не первым.
Танатос

Бушрэйнджер
А они нормально малые навески перезаряжают?
У них всех разница только в обвесе.
Бушрэйнджер
Танатос
У них всех разница только в обвесе.
Странно, в "сайге" половина пользователей писала, что не перезаряжает меньше 30 грамм.
Танатос
Бушрэйнджер
меньше 30 грамм.
Первый раз слышу про такую навеску.
Танатос
Есть навеска 32 грамма для 12 калибра. Хотите сказать, что спортсмены со своих саег стреляют охотничьими навесками?
😊
Танатос
Бушрэйнджер
что не перезаряжает меньше 30 грамм.
Да и кстати на Сайге есть такая замечательная штука как газовый регулятор.
Танатос
Помпу не рассматриваете?
Бушрэйнджер
Танатос
Помпу не рассматриваете?
Только после п/а. Перезаряжать помпу - это ж как затвор на винтовке дёргать. Лучше уж автоматика.
Кумихо
в "сайге" половина пользователей писала, что не перезаряжает меньше 30 грамм

ЕМНИсклероз, у "коротышки" .033 есть такая тема. 030-ая куда как всеядней. Хотя имхо практически любой п/а не может быть избавлен от этого на 100%. Я из Бенельки своей стрелял сколько лет Феттером 28гр, фигась, вдруг перестала нормально работать. Перешёл на Главпатрон, и как бабка пошептала. Бывает...

Лучше уж автоматика
Поддержу. Помпа помпе рознь, даже у Суперновы бывают нереально трешовые затыки, во всяком случае у спортсменов при стрельбе с высоким темпом - очень неприятно во время ответственного соревнования своё ружьё на коленке разбирать...

С уважением...

Кумихо
О! Классика жанра по владельцам 033-ей:
https://guns.allzip.org/topic/43/1860556.html
"Тут вопрос в другом - почему не перезаряжает азот эн-эр-джи 28 гр, а азот 28 гр серии практик нормально? Почему не пошел скм 30гр, а феттер нормально 30гр?"
Па-та-му-Что! )))))
"- Деты! Сколька можна говорыть, что кон и агон пишется с мягкий знак, тарелька - без мягкий знак. Ну я нэ знаю почему!"

Ну и типичные Саёжно-Вепревские кривости в сборке:
https://guns.allzip.org/topic/43/630060.html

С уважением...

User Dron
Двуликая бенелли: полуавтомат и помповое в одном
Benelli M3 Super 90
Бушрэйнджер
User Dron
Двуликая бенелли: полуавтомат и помповое в одном
Benelli M3 Super 90
Там есть комфортех?
Кумихо
Там есть комфортех?

Вроде нет, но я как владелец Винчи вам не советую париться на эту тему от слова "вообще". Комфортек... ну, это такой больше маркетинговый ход, видимо. Не возьмусь утверждать что от данной системы вообще нет толку... но, и сильной разницы от её отсутствия не чувствуется то же. У меня опыт есть, просто поверьте на слово.

С уважением...


Vistavod
Бюджет 150к
Вот это поворот!
ВПО 205-03!
Vistavod
Отдача нормальная на нём для 12 калибра?
Офигенная!
"Хочешь - верь, хочешь - не верь, а дело было так..." Чтоб сильно стрелять из ружья, надо хорошо держать. Сначала спилил переводчик, с обеих сторон. Потом на пострелухах приятель сказал, что, по сравнению с 20-й, прицельные - гавно. Он стреляет сильно, и я стараюсь брать с него пример, чтобы сильно стрелять, я покрасил целик чёрной краской, а на мушку натянул цветной кембрик (кембрик - это такая пластиковая трубочка для электричества, а не то, шо вы подумали), стрелять стало сильнее. Потом я пилил цевьё, чтобы было сильней держать, и уши для ремня, держать стало сильней, потом я пилил ручку. Чтобы сильно перезаряжать, я пилил ручку от рамы, чтобы, когда сильно херачишь по ней, не рвать ладошку. Потом, чтобы сильно вкладываться, я с приклада спилил ту хрень, которая всё время крутится, при этом чуть не перепилил приклад, чтобы приклад не треснул, обмотал его изолентой (классная вещь!). Чтобы сильнее стрелять, нужен спортивный УСМ. Сергей Орлов сказал, что "тапко" - гавно (не долго работает), он сильно стреляет, и я стараюсь брать с него пример, я стал пилить УСМ и немножко перепилил, чтобы не было двойных пыщ-пыщ, пока не прикупил новый, пришлось делать его регулируемым (спасибо Дмитрию), стрелять стало сильнее. Потом, не помню у кого, я увидел штуку, если на которую нажать, то магазин падает прямо в грязь. Он сильно стрелял, и я старался брать с него пример, и я приделал себе такую штуку. Потом, я понял: чтобы сильно целиться, нужен калиматор, и я приделал калиматор (почти как у вас), потом я пролюбил штуку, которой калиматор вешается на ружьё, и выпилил новую. Потом я понял, что для калиматора шужна полочка для щеки, и выпилил такую полочку. Чтобы сильно заряжать, я понял, что нужна ручка слева, Дмитрий проделал дырочку в раме и подарил круглую ручку, но я сделал ручку на конус и проделал дыру в крышке, чтобы ручкой можно было двигать, а ещё Дмитрий приварил пимпочку, чтобы крышка не елозила. Стрелять стало сильнее. Я хотел сделать ещё ручку для АЗЗ, но вы сказали, что не надо, вы сильно стреляете, и я стараюсь брать с вас пример, и делать не стал. Потом, чтобы сильно заряжать, я выпилил фартучек, куда вставлять магазины, а к магазинам приделал крючки, чтобы вешать на ремень штанов, заряжать стало сильнее. Потом Глеб сказал, что если цевьё люфтит - это плохо, у меня цевьё люфтило, он сильно стреляет, и я стараюсь брать с него пример, я приделал в цевьё вкладыш и заодно хитрую штуку для ремня на охоту, люфтить не стало. Про грибок вы уже знаете. Я в кино увидел, как держится за ружьё Мубараков, он сильно стреляет, и мне брать с него пример - бесперспективняк, но мне интересно, и я спилил пару зубов на гребёнке под мушкой, чтобы тоже держаться. Ружьё стало стрелять сильнее, чем вначале, осталось, чтобы оно стало сильнее попадать, но как - я пока не знаю, может вы подскажете? Извините за много букв, но вы сказали, что интересуют, а я - не Чехов, но буду стараться брать с него пример, поэтому, "хочешь - верь, хочешь - не верь..."
МЕТКИ: юмор
Konstantin Maximov
Бюджет 150к

Тут, похоже, без вариантов - только импорт. Наши явно не дотягивают: Сайга 12 исп. 340 - 76-77 тыр, Вепрь ВПО-205 СП - 88-89 тыр.

Володимир
Чтобы стрелять навесками 24-28 гр надо очень сильно вложиться в ружье.
На своем 205-м (комплектация 00) сначала произвел т.н. обкатку большими навесками, потом поставил облегченный поршень. Более ничего не делал. Стрелял много шаром (это 26-27 гр), если не учитывать собственные кривые руки при сборке патронов, то вопросов по перезаряду именно из-за веса метаемого снаряда не было. Не знаю, влияние ли это произведенных действий или просто повезло с ружьем. Другие гладкие принципиально иной конструкции.
То что 03-и Вепри не перезаряжают даже с облегченными поршнями 28 гр слышал достаточно часто, потому данный вариант я бы не рассматривал вообще. Хотя можно поставить облегченную раму и вообще более глубоко войти в этот вопрос, другое дело насколько это нужно?
Магазин не менее 10 - согласно ЗоО магазин может быть не более 10, поэтому я бы тут посоветовал ТСу немного углубиться в теорию, чтобы потом не было разочарования.
Ну и обучение стрельбе: тут надо понимать что хотите получить в итоге и к чему лежит душа. Вариантов масса: стендовая стрельба, практическая стрельба в разных классах как с дробовым оружием, так и можно пробовать свои силы с т.н. "псевдонарезными" калибрами наравне с нарезными собратьями. А можно просто взять пару курсов у инструктора и далее самостоятельно оттачивать те навыки, которые нужны именно стрелку.
Бушрэйнджер
Танатос
Первый раз слышу про такую навеску.
Погуглите.
Танатос
Володимир
согласно ЗоО магазин может быть не более 10
Можно и больше. Только разрешение будет другое-спортивное. Т.е. на охоту не походишь, но ТС-у это и не надо.
Бушрэйнджер
Vistavod
Вот это поворот!
ВПО 205-03!
Тяжёлый слишком. Я ММГ АК-74 в руках с трудом удерживаю, а тут 4 с лишним кг.
Бушрэйнджер
Володимир
Магазин не менее 10 - согласно ЗоО магазин может быть не более 10, поэтому я бы тут посоветовал ТСу немного углубиться в теорию, чтобы потом не было разочарования.
Это никак не мешает использовать высокоёмкие магазины. Можно хоть пулемётную ленту присобачить, главное - чтоб не на охоте. А там ответственность идёт только если спалят с присоединённым магазином.
Володимир
у и обучение стрельбе: тут надо понимать что хотите получить в итоге и к чему лежит душа.
Я хочу практикой заниматься и с недонарезью попробовать.
Алексей Белоусов
Бушрэйнджер
Тяжёлый слишком. Я ММГ АК-74 в руках с трудом удерживаю, а тут 4 с лишним кг.
Тебе спортом заниматься нужно, а не тут сидеть.
Бушрэйнджер
Алексей Белоусов
Тебе спортом заниматься нужно, а не тут сидеть.
Куплю ружьё, стану заниматься.
Володимир
Танатос
Можно и больше. Только разрешение будет другое-спортивное.
Не разрешение спортивное, а статус стрелка-спортсмена со званиями.
Володимир
Бушрэйнджер
главное - чтоб не на охоте.
Юридически нельзя присоединять. А на охоте, на стрельбище или дома при чистке - вопрос уже десятый.
Володимир
Алексей Белоусов
Тебе спортом заниматься нужно, а не тут сидеть.
Во-первых, не всем дано. Плюс у кого-то может быть просто нет возможности (по разным основаниям).
Во-вторых, если просто долбить у стола или лежа, то вес мало имеет значения. если же бегать, то тут у любого будет желание этот вес снизить.
Хотя в целом принимать решение, основываясь только на весе оружия, нельзя. Необходимо подходить с нескольких сторон и взвешивать все "за" и "против". И там уже принимать решение исходя из всех факторов.
Бушрэйнджер
Володимир
Юридически нельзя присоединять. А на охоте, на стрельбище или дома при чистке - вопрос уже десятый.
А мужики-то и не знали (с)
Бушрэйнджер
Володимир
Во-первых, не всем дано. Плюс у кого-то может быть просто нет возможности (по разным основаниям).
Действительно, это так.
Vistavod
Я ММГ АК-74 в руках с трудом удерживаю, а тут 4 с лишним кг.
Физуха, физуха и еще раз физуха спасут гиганта мысли.
Каждый русский должен уметь держать в руках калаш!
Володимир
Бушрэйнджер
А мужики-то и не знали
Потому что не читали нормативно-правовые акты.
Бушрэйнджер
Володимир
Потому что не читали нормативно-правовые акты.
О правилах охоты?
Алексей Белоусов
Володимир
Во-первых, не всем дано.
Так может и оружие не для всех?
Володимир
Плюс у кого-то может быть просто нет возможности (по разным основаниям).
Это да, в точку. Только есть прекрасная поговорка, отражающая действительность. Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-оправдания.(с)
Бушрэйнджер
Алексей Белоусов
Так может и оружие не для всех?
Оно и так не для всех.
Володимир
Бушрэйнджер
О правилах охоты?
Да что Вы к охоте привязались.
Хотя... Дело Ваше, Вам и отвечать в случае чего.
Виталий А
Парни, давайте про политику не будем... потру.
Бушрэйнджер
Rasvet
Чем и зачем. 😊 Лучше женись. 😊
Практикой, для того, чтобы нормально потом применять при самообороне. Замуж за меня никто не хочет пока.
Rasvet
динственно не знаю где продают и сколько стоит. Сам найдешь.
Смотри только мамка заругает, если найдеть.
Его ещё не продают. Не заругает.
Виталий А
Бушрэйнджер
... для того, чтобы нормально потом применять при самообороне.

Святая наивность! 😊
С нашим законодательством проще десять раз сдохнуть от супостатов, нежели законно оборониться.
Почитайте статистику в 90% стрелявшего закрывают или привлекают.

Кумихо

Смотря кого застрелить и при каких обстоятельствах. Вот и так бывает: счёт 4:0 в пользу самооборонца с ружьём. Вроде даже не посадили.

С уважением...

Бушрэйнджер
Виталий А
С нашим законодательством проще десять раз сдохнуть от супостатов, нежели законно оборониться.
Почитайте статистику в 90% стрелявшего закрывают или привлекают.
То есть по-вашему проще сдохнуть, чем законно обороняться? Интересная логика.
Бушрэйнджер
Володимир
Юридически нельзя присоединять. А на охоте, на стрельбище или дома при чистке - вопрос уже десятый.
Где такое написано?
Виталий А
Бушрэйнджер
То есть по-вашему проще сдохнуть, чем законно обороняться? Интересная логика.
Мы сейчас не обсуждаем как бы поступил я или другой человек. Суть в серьезных технических и юридических ограничении для граждан применять оружие для защиты имущества и жизни.
Хм... есть альтернатива - "или двенадцать судят судят или четверо несут"
Виталий А
Бушрэйнджер
Где такое написано?
ЗобО, статья 3
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.


Konstantin Maximov
Кумихо
Смотря кого застрелить и при каких обстоятельствах. Вот и так бывает: счёт 4:0 в пользу самооборонца с ружьём. Вроде даже не посадили
Не посадили, потому что до Бастрыкина дело дошло. А так пожизненное мужику корячилось, без вариантов. Чудом избежал.
Володимир
Бушрэйнджер
Где такое написано?
Виталий А выше написал уже. А я теперь теряюсь в догадках, что посоветовать: читать ЗоО или вообще не заниматься тем, чем Вы решили.
Бушрэйнджер
Виталий А
ЗобО, статья 3
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.
Тут ничего не написано про присоединение магазинов.
Бушрэйнджер
Виталий А
Хм... есть альтернатива - "или двенадцать судят судят или четверо нсут"
О том и речь.
Бушрэйнджер
Володимир
Виталий А выше написал уже.
Там нет ничего про ответственность за присоединение.
Володимир
Бушрэйнджер
Тут ничего не написано про присоединение магазинов.
Правильно, тут ЗоО не поможет. Надо знать: а) подзаконные акты; б) мат.часть оружия.

Бушрэйнджер
Там нет ничего про ответственность за присоединение.
Потому что меры ответственности предусмотрены в других НПА, например КРФОАП.

Виталий А
Бушрэйнджер
Тут ничего не написано про присоединение магазинов.
И не должно быть 😊 Можете использовать барабан, удлинитель подствольного магазина, коробчатый..., но емкостью не более 10 патронов.
Нужно учичиться понимать прочитанное 😊
Бушрэйнджер
Володимир
Потому что меры ответственности предусмотрены в других НПА, например КРФОАП.
И что там написано про присоединение увеличенных магазинов?
Бушрэйнджер
Виталий А
Можете использовать барабан, удлинитель подствольного магазина, коробчатый..., но емкостью не более 10 патронов.
Такого там не было.
Виталий А
Бушрэйнджер
Такого там не было.
Еще раз!
Нужно научиться понимать прочитанное!!!
Алексей Белоусов
Виталий А
Нужно научиться понимать прочитанное!!!
У него с "понималкой" беда. Её походу нет совсем.
Konstantin Maximov
Бушрэйнджер
И что там написано про присоединение увеличенных магазинов?
"Статья 20.12 КоАП РФ, ч.3
3. Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи пятисот до трех тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до двух лет."

Это если все у вас пройдет гладко. Если же нет, если вы сами вмешались в конструкцию и спилили, например, ограничитель в магазине - то ст. 223 УК РФ, ч.1 к вашим услугам.

Бушрэйнджер
Виталий А
Нужно научиться понимать прочитанное!!!
Может, не надо лишнего придумывать?
Бушрэйнджер
Konstantin Maximov
Нарушение правил использования оружия и патронов к нему -
А где в правилах использования оружия написано, что нельзя применять увеличенные магазины?
Виталий А
Бушрэйнджер
А где в правилах использования оружия написано, что нельзя применять увеличенные магазины?

Ты и вправду такой... недалекий? Или тролишь?

Попробую еще раз: в ЗОО ЗАПРЕЩЕНО использовать ЛЮБЫЕ магазины емкостью более 10 патронов. Конкретно статья 3.

Бушрэйнджер
Виталий А
Ты и вправду такой... недалекий? Или тролишь?
Нет, просто голова походу ясная слишком для этого места 😊
Виталий А
Попробую еще раз: в ЗОО ЗАПРЕЩЕНО использовать ЛЮБЫЕ магазины емкостью более 10 патронов. Конкретно статья 3.
Нет там такого. Не надо додумывать.
Виталий А
Бушрэйнджер
Нет там такого. Не надо додумывать.
Выдержка из статьи 3
"...и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов".

Н...да, походу у вас и со зрением проблемы 😊
И тема собственно себя изжила...
Касательно юридического самообразования - перейдите в нужный раздел.