Вопросы новичка - куда пойти с ружьем, и как это влияет на его выбор.

Живу в ближнем Подмосковье, на охоту не хожу, и не собираюсь. Подмосковье - это не тайга и не тундра, просто так тут не постреляешь. Значит, нужны специально отведенные места, то есть стрельбища.

И вот тут облом-с, для простого бабахинга из полуавтомата мест нет практически. Подавляющее большинство - это площадки для всевозможного спортинга, круглые стенды, траншейные и так далее. Но спортинг - это вертикалки, как Ленин и партия. Говорим спортинг - понимаем - "вертикалка", и наоборот. Это как на одном сайте прочитал рекомендацию о том, что в качестве первого ружья надо брать что-то попроще, за две-четыре тысячи евро. М-да...

Меньшинство - это площадки для практики. Опять же по большей части, судя по фото и отзывам, народ стреляет из различных Саег, Вепрей и тому подобного с отъемными магазинами. Сильно тюнингованных притом.

Ну и вот вопрос - куда податься пострелять с полуавтоматом 12 калибра со стволом 51 см? Есть вообще для такого ружья цивилизованное применение? Или только доставать из сейфа, пыль протирать и снова ставить? )

Konstantin Maximov
Ну и вот вопрос - куда податься пострелять с полуавтоматом 12 калибра со стволом 51 см

Как вы правильно заметили, это не самое "органичное" ружьё для поражения мишеней на стенде, но а) никто не запрещает из него стрелять по тарелкам; б) это вполне реально в компакт-спортинге; в) это весьма полезно для приобретения навыков стрельбы и обращения с оружием

Астроном
Как вы правильно заметили, это не самое "органичное" ружьё для поражения мишеней на стенде, но а) никто не запрещает из него стрелять по тарелкам; б) это вполне реально в компакт-спортинге; в) это весьма полезно для приобретения навыков стрельбы и обращения с оружием

Chydin
Может тогда не надо ружжо, а?

Konstantin Maximov
разрешено заряжать не более двух патронов

существуют даже соревнования для полуавтоматов (см., напр., День Бенелли). Там 3 патрона по регламенту.

Но ограничения по зарядке - это, как правило, для соревнований. Для тренировочной стрельбы хоть 5 заряжайте и просите пускать 5 тарелок одну за другой. Просто узнаете при тренировке, можно или нет больше 2 на конкретной площадке. Если нет, поедете на другой стенд. Тоже полезно для развития, разный фон, разные полёты тарелок...

Konstantin Maximov
ружье должно быть раскрыто

Должен быть пустой магазин и открыт затвор (также правила соревнований). Для ожидания своей очереди или перехода на другое стрелковое место.

Вообще, держать в таком виде ружьё - это не лишнее, особенно на начальном этапе. когда из него не стреляешь и не собираешься в ближайшие секунды. Хоть на стенде, хоть при практической стрельбе.

Dimtrii
Я к примеру в Подольский спортинг клуб езжу...(МР-155 и Иж-81)... галерея 1000 р. и пали пока от ствола прикуривать не сможешь... там же есть стенды, но я пока на них не ходил...

Konstantin Maximov
не ближний свет

Konstantin Maximov
Меньшинство - это площадки для практики. Опять же по большей части, судя по фото и отзывам, народ стреляет из различных Саег, Вепрей и тому подобного с отъемными магазинами. Сильно тюнингованных притом

Вы когда хотели короткий ПА - вы его для чего хотели, кстати? 😊
А вообще, на всех практически стрелковых объектах, помимо профильных площадок есть и тиры-галереи-направления для бабахинга, которыми вы сможете воспользоваться.
И, да, если вас не интересует спорт высоких достижений, можете заниматься чем угодно. И практику стреляют люди с короткими стволами - мучаются немного, но стреляют, и даже иногда результаты выдают. И тарелки вы (да поправят меня стендовики) технически бить сможете. То есть, возвращаясь к вопросу топика: зачем новичку выбирать специализированный инструмент для спорта, которым он не собирается заниматься?

Konstantin Maximov
Часто пишут что разрешено заряжать не более двух патронов, и все время когда стрелок не на позиции - ружье должно быть раскрыто... (

ГЛАВА 3. ОРУЖИЕ И ЭКИПИРОВКА.
3.1. Оружие.
Разрешено использовать любые гладкоствольные ружья калибром не более 12 и длиной ствола не менее 66 см (26 дюймов), кроме помповых.

Почему запретили помпы на уровне правил не очень понятно, хотя в здравом уме никто не будет стрелять спортивные дуплеты с помпой и надеяться при этом на серьезный результат.

Просто на пострелушки в выходные пустят с чем угодно, никто у вас длину ствола проверять не станет. Единственное что, с 51 стволом соседи будут на вас косо смотреть, уж очень оно громко бахает когда рядом с такого коротыша кто-нибудь стреляет. И если не секрет, а про какой полуавтомат вы говорите? С 51 стволом это как раз и будет вепрь либо сайга, либо пулевой на классической 5-и зарядке. И там и там сужение будет цилиндр, а прицельные мушка и целик. С такими набором про сколь-нибудь результативную стрельбу по летающим целям лучше сразу забыть.

Assbiorn
А вообще, на всех практически стрелковых объектах, помимо профильных площадок есть и тиры-галереи-направления для бабахинга, которыми вы сможете воспользоваться.

В Кузьминках "труба" 35 м и ныне 50 р. с мишенькой за выстрел с упора. В Бисерово в тир с гладким только по понедельникам, стрельба опять же со стола. Так что, вы сильно преувеличили насчет всех. В Московской области не так много мест, где можно стрелять из всего, всем и в любом положении. По сути, это Патриот, да Алабино. Но в первом скоро поднимут цены и ездить туда в одиночку или малой группой будет очень дорогим удовольствием.

Assbiorn
И, да, если вас не интересует спорт высоких достижений, можете заниматься чем угодно. И практику стреляют люди с короткими стволами - мучаются немного, но стреляют, и даже иногда результаты выдают. И тарелки вы (да поправят меня стендовики) технически бить сможете. То есть, возвращаясь к вопросу топика: зачем новичку выбирать специализированный инструмент для спорта, которым он не собирается заниматься?

gekold
С 51 стволом это как раз и будет вепрь либо сайга, либо пулевой на классической 5-и зарядке. И там и там сужение будет цилиндр, а прицельные мушка и целик. С такими набором про сколь-нибудь результативную стрельбу по летающим целям лучше сразу забыть.

Видел стрелка, явно не спортсмена, стрелявшего по тарелкам из Вепря с коротким стволом и чоковым сужением. Целился по мушке и целику и на моё удивление попадал часто. Кстати, не понимаю, в чем проблема стрелять практику с короткого ствола? По-моему куча народу занимаются практикой с Сайгой и Вепрями.

Астроном
можете сообщить свой район или направление МО, вам помогут подобрать стрелковый объект

Assbiorn
Вы когда хотели короткий ПА - вы его для чего хотели, кстати?

Assbiorn
зачем новичку выбирать специализированный инструмент для спорта, которым он не собирается заниматься?

Виталий А
Вот ссылка на стенды

gekold
И если не секрет, а про какой полуавтомат вы говорите? С 51 стволом это как раз и будет вепрь либо сайга

Borion
Кстати, не понимаю, в чем проблема стрелять практику с короткого ствола? По-моему куча народу занимаются практикой с Сайгой и Вепрями.

Konstantin Maximov
Проблема в перезарядке. В практике все упражнения идут на время. Перезарядить Вепрь - это секунды, а п/а с подствольным магазином - история...

Все давно придумано

Виталий А
Все давно придумано

Целился по мушке и целику и на моё удивление попадал часто.

Konstantin Maximov
Фокусник, йопт... У того же Хатсана для менее ловких людей тоже появились модели с быстросъемным коробчатым магазином. Тот же Эскорт Райдер, к примеру.

В практике процентов многие стреляют из ружей с подствольным магазином, за упражнение бывает не один спидлоудер используют.

Переехал в ООУ , проблем сходить побабахать или на охоту нет. Главное отойти от дома на 200м , соседи ни разу не предьявили.

kest87
Бесплатный совет, делай как я.

Переехал в ООУ , проблем сходить побабахать или на охоту нет. Главное отойти от дома на 200м , соседи ни разу не предьявили.

Напоминает бородатый анекдот, про чтоб не подцепить... слой йода, слой бинта(7раз) и главное к бабам не ходить 😊

Borion
Видел стрелка, явно не спортсмена, стрелявшего по тарелкам из Вепря с коротким стволом и чоковым сужением. Целился по мушке и целику и на моё удивление попадал часто. Кстати, не понимаю, в чем проблема стрелять практику с короткого ствола? По-моему куча народу занимаются практикой с Сайгой и Вепрями.

Konstantin Maximov
Проблема в перезарядке. В практике все упражнения идут на время. Перезарядить Вепрь - это секунды, а п/а с подствольным магазином - история...

gekold
Если уж очень хочется стрелять из гладкого пулей купите себе лучше что нибудь универсальное с двумя стволами.

Assbiorn
Даже если вы вдруг займетесь практикой с таковым усердием, что пойдете на какие-то соревнования, где кого-то будет волновать скорость вашей перезарядки, вы вепреводов все равно не увидите, если сами того не захотите, ибо они загнаны в один класс, а у вас, с вашей трубой, есть два других.

Да дело то не в пуле...

Да дело-то не в этом

Так а в чем же дело? Зачем вам вообще нужно ружье? Почему вдруг захотелось настолько, что стало не лень продираться через квест со справками, обучением и сейфами?

Konstantin Maximov
Да дело-то не в этом. Просто для всего есть свои инструменты. Вот, пытаюсь разобраться что для чего... )

Простая диалектика: "бытие определяет сознание"!
Можно конечно сначала выбрать ружье, а потом искать какую бы дверь им подпереть? 😊 Но это как в гамаке стоя 😊
Обычно так получаются бабахеры, определенная группа людей, есть даже свои сообщества... раньше собирались в Мытищах(старые галереи рядом с действующими), теперь вроде в Алабино...
А по другому только цивилизованные стрельбища привязанные к конкретной дисциплине или направлению.

gekold
Так а в чем же дело? Зачем вам вообще нужно ружье? Почему вдруг захотелось настолько, что стало не лень продираться через квест со справками, обучением и сейфами?

Если бы выпускали какой-нибудь ланкастер под .345ТК - взял бы не думая. Для развлекательной стрельбы самое оно, в любой пистолетный тир пустят. Даже под .366ТК взял бы. Но Молот почему-то почти все ланкастеры делает под винтовочный патрон 9,6х53. Ну куда с ним... (

Исключений только два - перестволенный АКМ, и перестволенная СКС, с хранения, видимо. Но это, наверное, как раз тот случай когда люди берут ствол исключительно за аутентичный внешний вид, а потом дрочат на него...

Ну и вот. А с 12 калибром - свои сложности, на тему где бы побабахать...

Виталий А
Простая диалектика: "бытие определяет сознание"!
Можно конечно сначала выбрать ружье, а потом искать какую бы дверь им подпереть? Но это как в гамаке стоя

А с 12 калибром - свои сложности, на тему где бы побабахать...

gekold
Пожалуйста, на любом стрелковом объекте вам с удовольствием дадут в аренду оружие, продадут патроны и сопроводят инструктором.

gekold
Такой концентрации тиров и стрельбищ как вокруг Москвы больше ни в одном регионе у нас нет.

Не сочтите за труд поделиться информацией.

gekold
Ну право слово, коллега, не сочтите за труд набрать в поиске на яндекс.картах слово тир. Будете приятно удивлены. Или назовите примерное направление, и интересующую дисциплину, тогда можно будет и более предметно подсказать.

gekold
Это вы, по-моему глумитесь.У вас в первом посте сказано, что вы не знаете где можно просто пострелять из короткого полуавтомата и полагаете, что спортинг стрелять не получиться. Так вам уже сто раз тут объяснили, что можно с него спортинг стрелять, и круг можно, и, наверное, даже траншею можно, американскую то уж точно. Только не удобно.

Konstantin Maximov

По вашей логике по тарелочкам можно и из рогатки стрелять. Только неудобно.

Assbiorn
А по стрелковым объектам - очень печальная информация. Я когда понаезжал пару раз - в Гепарде стрелял, и, дай бог памяти, в ДОСААФе, там, вроде, они мне заявляли, что есть у них возможность направление арендовать. Но, кстати, буду очень признателен, если коротко просветите (думаю, и ТСу будет интересно), ибо мало ли что - будет длительная командировка, так хоть настреляюсь цивильно после нашего захолустья.

gekold
в Москве единственная сложность с побабахом - это где взять денег на этот самый побабах. Такой концентрации тиров и стрельбищ как вокруг Москвы больше ни в одном регионе у нас нет. Причем легко можно снять стрелковый зуд даже не приближаясь к квесту со справками. Пожалуйста, на любом стрелковом объекте вам с удовольствием дадут в аренду оружие, продадут патроны и сопроводят инструктором. Денег правда много попросят, иногда мне кажется даже что как-то даже излишне много и слегка так отпугивающе для новичка, но зато стрелять можно их чего только душа пожелает и 5 лет ждать не надо.

А мне вот всегда казалось, что тиров и стрельбищ в Москве и МО очень мало... Не знаю, кому как, но тратить по 1,5-2 ч, а то и больше, в одну сторону на дорогу до стрельбища мне не нравится. Что касается "просвещения", то именно стрельбищ, то есть открытых площадок в МО, где можно стрелять из всего, всем, в любом положении (стоя, сидя, лежа) и использовать различную мишенную обстановку я знаю всего два - Патриот и Алабино. В тирах же много ограничений, во многих запрещено стрелять дробью и стальными пулями, да и длина галерей, как правило, не превышает 50 м, а по факту может быть и меньше заявленной. Поэтому в тире из гладкоствола вы, скорее всего, сможете стрелять только свинцовыми пулями.

Viksvill
Логика тут простая. Спортинг - спортивно -ОХОТНИЧЬЯ стрельба. А на охоте используют разные виды оружия для разных видов охот. Т.е. если у человека ружье с относительно коротким стволом, то в охотничьем плане это ружье применимо и весьма эффективно, например, для лесных охот. Т.е.стрельба по полетам близким к тем, что встречаются на таких охотах будет хорошей тренировкой. Для стрельбы по дальним мишеням такое ружье будет менее эффективно, чем спортивные ружья со стволами 810, но вы же не на чемпионат мира готовитесь.

Универсальный полуавтомат, с двумя сменными стволами. Один длинный, 730-750 мм, и с планкой - для спортинга. Другой короткий, 510-530, с мушкой, для бабахинга. Магазин допускает установку увеличителей.

Там, на фото, Ата Армс Нео 12 комбо. Отличная штука, цена только не очень - 65-70 тыр, и поставки неопреденные. Но у нас есть отечественная альтернатива - ВПО-201М. Два ствола, один 750 мм с планкой, второй 535 мм с мушкой. В дереве, правда, ну так зато цена вдвое ниже, 36 тыр. И удлинитель на 3 патрона в комплекте.

Вот, думаю.

Да. Когда олимпийское стрельбище в Мытищах прикрыли - объектов подобного уровня в МО не осталось вовсе...

Konstantin Maximov
[b]мне вот всегда казалось, что тиров и стрельбище в Москве и МО очень мало...
- объектов подобного уровня в МО не осталось вовсе...[/B]

Konstantin Maximov
Другой короткий, 510-530, с мушкой, для бабахинга. Магазин допускает установку увеличителей.

Viksvill
Я все пытаюсь понять, что вы называете бабахингом?

Виталий А
круг из 870 трамбона, со стволом 510

Виталий А
А на каких обьектах вы были, что бы сравнивать?
Вы сами на Динамо были?

Виталий А
На свалке оргтехнику дырявить, довольно популярное у определенной категории людей занятие...

Viksvill
В моем убогом понимании ствол 51 - это ствол либо под пулю, либо под лесные охоты. А что такое просто бабахинг мне понять сложно.

Viksvill
Думаю, что тарелки бились? А Гору, увы, отказали в аренде. Отличный тренер, кстати.

Konstantin Maximov
Напимер да...

Konstantin Maximov
В моем понимании ствол 51 см. - это ствол для стрельбы на очень малые расстояния, 5-25 метров. В первую очередь для самообороны, во вторую - для всевозможных пострелушек типа практики и стрельбы "по оргтехнике". Нравится пиндосам разносить вдребезги старые телевизоры и автомобили - мне бы тоже понравилось. Дробовик для этого отлично подходит. )

Konstantin Maximov
Да. Когда олимпийское стрельбище в Мытищах прикрыли - объектов подобного уровня в МО не осталось вовсе...

Вы в Патриоте были хоть раз, чтобы это утверждать? На динамовском стрельбище я был последний раз лет 9 назад, но даже тогда оно могло сравниться, пожалуй, только с нынешним Алабино.

Borion
Вы в Патриоте были хоть раз, чтобы это утверждать? На динамовском стрельбище я был последний раз лет 9 назад, но даже тогда оно могло сравниться, пожалуй, только с нынешним Алабино.

Borion

Вы в Патриоте были хоть раз, чтобы это утверждать? На динамовском стрельбище я был последний раз лет 9 назад, но даже тогда оно могло сравниться, пожалуй, только с нынешним Алабино.

Виталий А
Пусть в Нору съездит,

Ну вот тоже, открываю сайт, у них там два варианта - стендовая стрельба и пулевая. И куда с дробовиком податься? )

Konstantin Maximov
Лисья, которая? Это да, это поближе чутка.
И куда с дробовиком податься? )

Вы сами то как себе представляете стрельбу из дробовика? 😊
Есть там площадка для пристрелки, с фнерным щитом(была по крайней мере) - вам такая стрельба нужна? Думаю после пачки надоест.

Виталий А
Хм... там кто не с нарезным - тот с дробовиком...бывает правда еще лучники заглядывают. Есть олимпийка, компакт, лайткомпакт, большой...

Виталий А
Вы сами то как себе представляете стрельбу из дробовика?

Borion
В Патриот и заказывайте себе сколько угодно гонгов и стоек под них.

Borion
На динамовском стрельбище я был последний раз лет 9 назад, но даже тогда оно могло сравниться, пожалуй, только с нынешним Алабино.

Maksim V
Какие у людей проблемы ...я в шоке... И самое главное -проблема придуманная ТС от начала до конца.
Не имея вообще ни какого понимания о оружии - зациклился на стволе 51 см,но зачем оно ему надо-объяснить не может.
Плетёт о каком-то "бабахинге" на помойке ,но тут же сожалеет о отсутствии тира ! Где логика ?
На самом деле всё просто - купил ружьё-любое-с стволом 700 мм и катайся в СКМ и стреляй до усрачки.
А для мнимой "самообороны" -купи-ЛЮБОЕ-ружьё с стволом 51 см. Купить два ружья сразу Закон позволяет - по деньгам можно спокойно уложиться тысяч в 20 рублей за оба. "Турков" по комиссионным -с любыми стволами - как гавна за баней. Отечественные ружья тоже есть подходящие и не дорого.
Вот и вся проблема.

харамамбару
Потом кто-то сказал, что пристреливать ружо теперь нельзя в охот угодьях, а только на стрельбище.

Что значит "теперь"? Насколько я помню, за последние 10 лет в этой части никаких изменений законодательства не было.

харамамбару
Ну я написал оф письмо в росгвардию, с вопросом "где можно пострелять в Краснодаре на дистанциях 2000 метров?".
Утром мне позвонили на мобильник какие-то люди и очень спрашивали откуда у меня такое увлечение?!

Ахаха 😀 😀 😀 Предположу, что люди были "оттуда" и, в первую очередь, беспокоились о государственной безопасности.

харамамбару
Пришли к мнению, что стрельба ограничена имеющейся инфраструктурой, т.е. если в моей деревне есть школьный тир в подвале на 25 метров, то я имею право стрелять на 25 метров. На более дальние чем 25 метров дистанции мне стрелять запрещено. Ну если конечно тебя кто-то пустит в школьный тир с т5000.

Это что-то из этой серии:

харамамбару
В итоге я отказался от покупки оружия. Зачем мне винтовка из которой запрещено стрелять?!

Оно не запрещено, но и затруднено. В принципе, это тоже самое, что владеть Феррари - купить можно, а вот разгоняться на ней до 300 км/ч особо негде.

Maksim V
Вот и вся проблема.

Borion
Что значит "теперь"? Насколько я помню, за последние 10 лет в этой части никаких изменений законодательства не было.

Chydin
Проблема в том, что если бы хотел стрелять, купил бы ружье "для стрелять".Если бы хотел "самообороняться" и "чтоб было", то тоже бы купил.А тут-в телегу не сяду, пешком не пойду! (с).

Maksim V
И самое главное -проблема придуманная ТС от начала до конца.

Tushisvet
Вы другие его темы почитайте. Там он жжет еще хлеще. Сразу было сказано, что стрелять он будет 2 пачки в год.

Borion
В принципе, это тоже самое, что владеть Феррари - купить можно, а вот разгоняться на ней до 300 км/ч особо негде.

Так и есть.
Да и с гладким не все гладко в замкадье.
Хорошо если стенд есть с рубежом хотя б на 35 метров)
А иной раз вообще ничего нет в округе.
И чего делать законопослушным гражданам? На охоте учиться стрелять?))

Виталий А
Сложноникий 😊 наверное имел в виду изменения касающиеся гладкоствола 😊 Для него видать не шибко большая разница, коли 338 хотел победить 2 км 😊

А какие были изменения, касающиеся гладкоствола, и когда?

Tushisvet
Вы другие его темы почитайте. Там он жжет еще хлеще.

При уважении к ТС: не допускаете, что всё это - жёсткий троллинг?..

Астроном
всё это - жёсткий троллинг?..

Виталий А
Сложноникий

Трудности с прочтением?
Я ж говорил - стреляйте одним глазом.
Один запорите - останется второй.
А теперь видите, что нихрена не видите обоими?

Астроном
При уважении к ТС: не допускаете, что всё это - жёсткий троллинг?..

харамамбару

Трудности с прочтением?
Я ж говорил - стреляйте одним глазом.
Один запорите - останется второй.
А теперь видите, что нихрена не видите обоими?

Borion

А какие были изменения, касающиеся гладкоствола, и когда?

Запрет пристреливать ГОР в охотугодьях(кроме специально отведенных мест) при наличии путевки, передвижение до места охоты с зачехленным оружием(возможно перегибы на местах).
Когда точно не скажу, посмотрите в законадательстве.

Borion
Про пристрелку в действующих правилах охоты вообще ничего не сказано, запрет вытекает только из того, что охотугодья не считаются "специально отведенным местом". Ст. 20.18 КоАП, которая устанавливает за это ответственность, существует уже давно, в 2013 г. увеличили размер штрафа и появилась конфискация. Запрет передвижения (ношения) по правилам охоты имеет место в том случае, если запрещена охота с подхода.

Тут так то не законадательство, если интересуют эти вопросы - велком на их ветку.
В двух словах.
Федеральный закона от 24 июля 2009 г. ? 209-ФЗ разделил понятия ОХОТА и СТРЕЛЬБА. Потом произошло закручивание гаек, увеличение штрафов и местное ужесточение и даже произвол 😊

П/а 51 см?
Вкручиваем чок на 15 см и палим по тарелкам.
Вкручиваем удлиннитель магазина и палим в IPSC.

Нищееб? Берем 2 лицензии покупаем еж 27 1с для стенда + сайгу 278 по акции за 11000 рублей.

Тогда не будет полыхать от того что полуавтомат на стенде и не коробочка на ipsc.

nayk007
Вкручиваем чок на 15 см и палим по тарелкам.

nayk007
Так а какое ружье автор хочет купить?