Классическая проблема выбора первого ружья

Razord
Здравствуйте всем!

Перерыв кучу тем со схожей проблемой, так и не нашел человека, у которого были бы схожие цели/бюджет на первое ружье, поэтому пришлось создать свою.

Решился я купить свое первое ружье, но так как среди друзей и родственников охотников нет, спрашиваю совета у вас.

Цели приобретения ружья: охота на водоплавающих (в основном утка), не очень частая стрельба по тарелочкам, и изредка охота на боровую.

Рассматриваю в основном полуавтомат 12го калибра, но так же как вариант смотрю на вертикальные двустволки (расскажите, что из этого будет лучше подходить к моим целям? Правда ли что двустволка надежнее п/а?)

Бюджет: до 30-35 тысяч вечно деревянных.

Какие варианты уже просматривал:
МР-155 - в принципе понравилось, но почитав отзывы понял, что достаточно много брака среди них, а выбрать нормальное сам не смогу.
Турецкий Hatsan Escort - много читал хороших отзывов о качестве, но мало изучал вопрос + не очень разбираюсь в моделях

В общем, открыт ко всем предложениям, главное чтобы ружье подходило к моим целям и бюджету.

Всем спасибо за ваши ответы!

Виталий А
Razord
Здравствуйте всем!
Цели приобретения ружья: охота на водоплавающих (в основном утка), не очень частая стрельба по тарелочкам, и изредка охота на боровую.
Для стенда УДОБНЕЕ вертикалка, но в принципе и п/а не проблема, я так понимаю вы имели в виду развлекательную стрельбу? 😊

Рассматриваю в основном полуавтомат 12го калибра, но так же как вариант смотрю на вертикальные двустволки (расскажите, что из этого будет лучше подходить к моим целям? Правда ли что двустволка надежнее п/а?)
Зависит от интенсивности стрельбы на охоте, местности, региона...
Если предполагается охота схожая с перелетами - п/а скорее всего будет предпочтительнее.
Если с подъема, на зорьках постоять, боровую посвистеть - в многозарядности нет необходимости.
Теоретически двухстволка надежнее. Но учитывая бюджет
" до 30-35 тысяч вечно деревянных" - чудес не ждите, все зависит от производителя, бывает даже от партии оружия.

Конкретную модель советовать не буду - ибо бесполезно, но пару-тройку советов:
стволы 700-720 мм.
если охота на воде - лучше в пластике
вес оружия не более 3,2-3,3 кг.

gekold
Выбор первого ружья дело явно не простое, попробуем помочь. Но придется задать несколько вопросов. Как вы себе представляете охоту на утку? Вы когда-либо из чего-либо до настоящего момента стреляли? Насколько часто и насколько хорошо? Просто дело в том, что утка, она, как бы это сказать, летает. И при этом всего боится и совсем не хочет что бы ее подстрелили. Это означает, что сначала нужно ее как-то найти, затем подманить, а потом сделать так, что бы она вас заметила как можно позже, а лучше бы не заметила совсем. И если она подлетит достаточно близко, то стрелять ее будет совсем не сложно, хотя и это тоже надо уметь делать. Если вы никогда до этого не стреляли, то охотить утку на перелетах делом будет зряшным, и ни к чему хорошему кроме кучи истраченных патронов, горького разочарования и в лучшем случае пары ушедших подранков скорее всего оно не приведет. Что бы такого разочарования не было придется как-то учиться манить, маскироваться и стрелять. Дело это не дешевое, но крайне увлекательное. Некоторые увлекаются настолько, что потом на охоту уже лень ездить становиться. Так вот, если учиться манить и маскироваться можно почти бесплатно, благо роликов на ютубе тьма тьмущая, то что бы более-менее сносно научиться стрелять придется сделать не меньше тысячи, а лучше две-три тысячи выстрелов под присмотром толкового профессионала. Дополнив это регулярной работой дома с оружием, через каких нибудь пол-года - год, мы получаем уже более-менее годного стрелка, который перестреляет на локальных охотничих пострелушках добрую половину бабахеров. Бюджет этого мероприятия не сложно посчитать, полная стоимость выстрела "под присмотром" начинается где-то от 40 рублей, то есть только на первоначальную подготовку в течении первого года вам потребуется от 40 до 120 тысяч рублей, не считая стоимости оружия, путевок, снаряжения, проживания и так далее. Поэтому, исходя из озвученного бюджета я могу рекомендовать любую б/у не сильно ушатанную горизонталку ИЖ43, удачные экземпляры бывает можно найти и за 10 т.р., немного потасканные и дешевле. А остальное потратить на стенд и инструктора. По итогам, через год сможете на охоте показывать чудеса, которые многим тут и не снились.
А можно меня не послушать и сделать наоборот, купить самое лучшее ружье которое влезет в ваш бюджет, а на 35 тысяч уже много чего можно купить и турецкого и нашего и всякого разного. Но если друзей нет, то скорее всего вам удастся сходить на охоту пару раз, ни во что не попасть, разочароваться и в себе и в этом хобби, поставить ружье в сейф, а когда придет время продлять разрешение пополнить тут на ганзе раздел купля-продажа, слив когда-то новое ружье за пол цены. Выбор за вами )
Виталий А
gekold
[b][/b]

Вот жути то нагнали! 😊 И как это люди в глубинки обходятся без стендов, без инструкторов 😊?

Кого манить то собрались? Реально манок на утку(селезня) нужен только весной. В летне-осенний период полно ходовых охот, с подъема, утрянки, вечорки - там достаточно чучалок... и то только в первую неделю после открытия, или если охотиться на больших водоемах.
А учиться стрелять конечно нужно, стенд тому в помощь... если есть такая возможность, если нет учитесь на охоте.
Да, количество подранков не сильно зависит от мастерства стрелка, скорее от воспитания, боеприпаса и от возможности их (подранков) добрать(с собакой или самотопом).

Да, человек в качестве ознакомительного оружия взявший в руки иж43 - гарантированно получит моральную травму и будет думать что все ружья ...но 😊 и похожи на весло 😊

Mullayanov
...но и похожи на весло
а мне 43 оч.нравится, есть у товарища, вскидываюсь - ложится как продолжение руки. Хотя может только по этому и нравится 😊
gekold
Учиться на охоте конечно можно, но пока научишься настрелять то все равно придется не меньше. И дичи для этого надо много. Если друзей знакомых нет, кто отвезет? поставит на место? покажет? Объяснит как стрелять? У меня есть много друзей и знакомых самоучек, которые учились на охоте. Так там у них всегда был коллектив, традиции, их отцы и деды на охоту водили и стрелять учили. Все еще пацанами стреляли. Так вот из них нормально стреляют единицы, а хорошо так вообще всего пара человек. И даже эти двое не могут объяснить как они это делают. Просто талант и все ) Мы с ними иногда на стенд выезжаем. Так я при этом со стороны смотрю, стойка "в раскоряку", вкладка снизу вверх по дуге в плечо, потом голова сверху на приклад кладется и из такого положения ствол подводится к мишени. И ведь попадают как-то.
А из весла иж-43 вполне даже можно попадать если уметь. Я своим первым ружьем купил себе полуавтомат НЕО12. Потом захотелось попробовать двустволку. Купил 43, пошел на стенд. Сначала из-за того, что приклад короткий она отбивала мне средний палец, но когда приклад нарастил оказалось, что из не стрелять удобней чем из длинющщей НЕО12. Это потом я понял уже, что просто я тогда не знал что такое точка постановки стволов, и что у мишеней бывает разная траектория и что лучше ствол ставить не где попало, а чуть ниже траектории. Со всеми этими косяками в технике из мрки -43 стрелять было проще и понятнее, потому что у нее нет такой инерции и ей просто можно было ткнуть куда хотелось попасть.
Да и хрен бы с ней с 43, хоть она действительно весло. И мр-27 ведь тоже весло. И мр-155 тоже весло, хоть и в меньшей степени. Не в веслах дело, а в том, что после выделении бюджета на ружье выясняется, что помимо ружья нужно купить кучу снаряги, патронов и еще как-то научиться из этого ружья стрелять. И денег на это все уйдет гораздо больше, чем на само ружья. Ружье это всего лишь инструмент, который нужен для достижения цели - попасть дробью в летящую птицу. Если стрелять не уметь, то из ружья за полмиллиона ты попадешь не чаще, чем из весла за 10 тысяч. Не получиться компенсировать отсутствие навыка более дорогим ружьем. Поэтому, при решении задачи "есть N рублей хочу добывать на охоте как можно больше" разумнее будет 30% потратить на инструмент, а 70% на то, что бы научиться этим инструментом пользоваться.
Borion
Как-то странно советовать брать горизонталку ИЖ-43 и одновременно советовать идти на стенд заниматься с инструктором. Логичнее в этом случае посоветовать ИЖ-27. Оно, конечно, тоже не изящное (за исключением совсем старых годов выпуска, когда еще приклад и цевье были похожи на таковые от ИЖ-12), но гораздо более соответствует идее тренировок на стенде.
Хитрый

Razord
что из этого будет лучше подходить к моим целям?
Наверное, все-таки двустволка. На первых охотах все равно мазать будете, так хоть на патронах сэкономите )) Шутка. На самом деле и там и там есть плюсы, и нельзя сказать, что полуавтомат будет однозначно лучше двудулки, или наоборот.
Razord
Правда ли что двустволка надежнее п/а?
Правда. Но одновременно правда и то, что при нормальных патронах количество, так скажем, задержек и у двудулки, и у ПА очень мало. Навскидку, у ПА проблемы возникают раз на 1000 выстрелов (если он исправен, чист и ухожен), а у двудулки - в два раза реже. И то и другое вполне приемлемые цифры.

В принципе бюджет невелик. Что касается полувтоматов - порекомендовал бы чуть добавить и взять Stoeger 3000. Хорошая, доведенная до ума модель. Только покрытие ствола слабовато, придется чуть тщательней за ним ухаживать.
А из двустволок как раз можно на Хатсан внимание обратить. Из бюджетных - они вполне достойные.
По поводу наших двудулок - однозначно не стоит. По механике они не самые плохие, но вот эргономика никакая. Что у ИЖ(МР)-43, что у ИЖ(МР)-27.

Borion
gekold
Учиться на охоте конечно можно, но пока научишься настрелять то все равно придется не меньше.

А как раньше-то как люди учились, когда стендов было мало? Не верю, что 2-3 тысячи выстрелов были необходимым условием. Конечно, съездить на стенд не помешает, хотя бы для начала. Но вот эти тренировки, да с инструктором, стоимостью в десятки тысяч рублей на мой взгляд совсем не обязательны. К тому же, есть пара нюансов, существенно отличающих полет дичи от полета тарелок:

1) Начальная скорость тарелки максимальна, дичи наоборот требуется время для разгона при взлете.
2) Тарелка не может изменить предопределенную для нее траекторию (если только ветер не внесет коррективу). Дичь запросто может отвернуть в сторону, вверх, вниз.

gekold
Если друзей знакомых нет, кто отвезет? поставит на место? покажет? Объяснит как стрелять?

Сам себя отвезешь, была бы машина только. Главное, это как раз-таки найти места, где охотиться. Вот тут советы будут не лишними, но и личная разведка охотугодий реальна. Проще всего в этом отношении охотиться там, где есть дача или дом в деревне. На самом деле, сейчас уже такое огромное количество охотничьих каналов на youtube, что по ним можно многому научиться. Гораздо больше, чем по книгам. К примеру, ни в одной популярной книге по охотничьей тематике не рассказывается, как провести обработку дичи. Друзья охотники есть далеко не у всех, да и родственники зачастую могут не иметь к охоте никакого отношения.

Виталий А
gekold
Учиться на охоте конечно можно, но пока научишься настрелять то все равно придется не меньше. И дичи для этого надо много. Если друзей знакомых нет, кто отвезет? поставит на место? покажет? Объяснит как стрелять? У меня есть много друзей и знакомых самоучек, которые учились на охоте. Так там у них всегда был коллектив, традиции, их отцы и деды на охоту водили и стрелять учили. Все еще пацанами стреляли. Так вот из них нормально стреляют единицы, а хорошо так вообще всего пара человек. И даже эти двое не могут объяснить как они это делают. Просто талант и все ) Мы с ними иногда на стенд выезжаем. Так я при этом со стороны смотрю, стойка "в раскоряку", вкладка снизу вверх по дуге в плечо, потом голова сверху на приклад кладется и из такого положения ствол подводится к мишени. И ведь попадают как-то.
А из весла иж-43 вполне даже можно попадать если уметь. Я своим первым ружьем купил себе полуавтомат НЕО12. Потом захотелось попробовать двустволку. Купил 43, пошел на стенд. Сначала из-за того, что приклад короткий она отбивала мне средний палец, но когда приклад нарастил оказалось, что из не стрелять удобней чем из длинющщей НЕО12. Это потом я понял уже, что просто я тогда не знал что такое точка постановки стволов, и что у мишеней бывает разная траектория и что лучше ствол ставить не где попало, а чуть ниже траектории. Со всеми этими косяками в технике из мрки -43 стрелять было проще и понятнее, потому что у нее нет такой инерции и ей просто можно было ткнуть куда хотелось попасть.
Да и хрен бы с ней с 43, хоть она действительно весло. И мр-27 ведь тоже весло. И мр-155 тоже весло, хоть и в меньшей степени. Не в веслах дело, а в том, что после выделении бюджета на ружье выясняется, что помимо ружья нужно купить кучу снаряги, патронов и еще как-то научиться из этого ружья стрелять. И денег на это все уйдет гораздо больше, чем на само ружья. Ружье это всего лишь инструмент, который нужен для достижения цели - попасть дробью в летящую птицу. Если стрелять не уметь, то из ружья за полмиллиона ты попадешь не чаще, чем из весла за 10 тысяч. Не получиться компенсировать отсутствие навыка более дорогим ружьем. Поэтому, при решении задачи "есть N рублей хочу добывать на охоте как можно больше" разумнее будет 30% потратить на инструмент, а 70% на то, что бы научиться этим инструментом пользоваться.
Охота вовсе не исключает тренировок на стенде... если он есть, а если нет?
Что забыть про охоту? 😊
Коллективы были и есть сейчас, хорошо если сразу попадет. Мне например пришлось начинать самому, и двум приятелям с общества. Ничего не боги горшки обжигают...
Но вопрос был об оружии, я ответил на этот вопрос. Вопрос экипировки, снаряжения, сопутствующих трат - опять же каждый решает для себя сам... и не в этой ветке.
Виталий А
Mullayanov
а мне 43 оч.нравится, есть у товарища, вскидываюсь - ложится как продолжение руки. Хотя может только по этому и нравится 😊
Какие ружья вы еще держали в руках? 😊
gekold
Как-то странно советовать брать горизонталку ИЖ-43 и одновременно советовать идти на стенд заниматься с инструктором. Логичнее в этом случае посоветовать ИЖ-27
Так я же не профессиональным спортом советую идти заниматься. А мр-43 просто самое дешевое ружье из всех возможных, с которым все еще можно нормально охотиться. Если не брать во внимание спорт высоких достижений, то единственный существенный недостаток любой горизонталки на стенде - это то, что после серии в быстром темпе без перчатки на левой руке ее уже и не удержать - горячо очень.
Borion
Borion
К тому же, есть пара нюансов, существенно отличающих полет дичи от полета тарелок:

1) Начальная скорость тарелки максимальна, дичи наоборот требуется время для разгона при взлете.
2) Тарелка не может изменить предопределенную для нее траекторию (если только ветер не внесет коррективу). Дичь запросто может отвернуть в сторону, вверх, вниз.

А вот еще третий нюанс: тарелку запускают по команде стрелка, а дичь, как правило, взлетает неожиданно (охоту с собакой сейчас не рассматриваем). Она может взлететь из-за спины, пропустив охотника, может взлететь, когда уже повесишь ружье на плечо. И быть готовым к таким ситуациям на стенде не научат.

gekold
Так я же не профессиональным спортом советую идти заниматься. А мр-43 просто самое дешевое ружье из всех возможных, с которым все еще можно нормально охотиться. Если не брать во внимание спорт высоких достижений, то единственный существенный недостаток любой горизонталки на стенде - это то, что после серии в быстром темпе без перчатки на левой руке ее уже и не удержать - горячо очень.

ИЖ-27 для профессионального спорта тоже не подходит. И по цене, особенно если б/у, принципиальных отличий от ИЖ-43 нет. Просто для стенда более эффективное зрение получается с вертикалкой.

gekold
Но вот эти тренировки, да с инструктором, стоимостью в десятки тысяч рублей на мой взгляд совсем не обязательны.


Охота вовсе не исключает тренировок на стенде... если он есть, а если нет?
Что забыть про охоту?

Коллеги, поймите меня правильно, я не хочу доказывать, что без стенда нельзя научиться стрелять и что если его нет путь в охоту закрыт. Конечно же это не так. Моя мысль проста как грелка. Берем двух одинаковых начинающих охотников. Даем каждому по 50 т.р. и смотрим через год на их успехи. Первый покупает себе нео 12 и ходит только на охоту, за сезон сжигает пару сотен патронов. Второй покупает себе б/у мр27 за 15 т.р., а 35 тратит на свое обучение на стенде с инструктором, ну и то же ходит на охоту и там тоже пару сотен за год дополнительно стреляет. Проходит год, что мы имеем? У обоих вполне пригодные для охоты ружья. У первого красивое, но попадает он в 1 утку из 25. У второго ружье пошарпаное, но он уже попадает в 5, а может быть даже и в 10 из 25. Разве не так?

gekold
ИЖ-27 для профессионального спорта тоже не подходит. И по цене, особенно если б/у, принципиальных отличий от ИЖ-43 нет. Просто для стенда более эффективное зрение получается с вертикалкой.
Ну как сказать... тысяч в 5, а то и в 8 разницы все же будет на б/у. А по поводу эффективности зрения при использовании горизонталок я с удовольствием пообщаюсь, но боюсь в этой теме забанят ) если совсем коротко, то при стрельбе на вскидку разница в обзоре между горизонталкой и вертикалкой не так уж и заметна. Просто нужно стразу стрелять, а не висеть на прикладе перепроверяя упреждение.
Но в целом соглашусь, если удастся слегка увеличить бюджет, то МР27 будет более разумным выбором.
Borion
gekold
Проходит год, что мы имеем? У обоих вполне пригодные для охоты ружья. У первого красивое, но попадает он в 1 утку из 25. У второго ружье пошарпаное, но он уже попадает в 5, а может быть даже и в 10 из 25. Разве не так?

Попадает в 10 из 25 и окончательно замучивает жену разделкой и готовкой этих уток 😊)) Хорошо, если сам готовит. Охота это же не только количество добытой дичи, но и удовольствие от процесса, общение с природой. На самом деле, описанный выше расклад может получиться, если оба будут охотиться в одном месте в одно и тоже время и при прочих равных. А так очень многое зависит от охотугодий и имеющегося снаряжения (лодки, например).

Mullayanov
Виталий А
Какие ружья вы еще держали в руках? 😊

всех и не упомнить, из горизонталок несколько ижей, тоз, зауер, чз, сабатти..., безусловно есть куда более изящные, однако 43 оказался тот редкий случай, когда ложе подходит без подгонки.

Mullayanov
Любое ружье в вашем бюджете 12 калибра подойдет под ваши цели, прям совсем и иж18, и иж43, тозбм... 27, т34, 153, 155, бекасы, хатсаны, даже помпы и тд.
с настрелом 500 в год, любого из них вам хватит лет на 20, а то и больше.
Если определились, что нужен п/а, то и смотрите в том направлении.
Берите, какое больше понравится визуально и тактильно, это не валенки с кедами выбирать.
по мне, так разумнее взять, подешевле и раза три сгонять потренироваться с инструктором на стенд. Стрелять толком не научитесь, зато как обращаться с оружием, что можно, а что нельзя, вы там узнаете, возможно и различные охотничьи байки, заодно и поймете подходит ли вам данное увлечение.
Виталий А
Mullayanov

всех и не упомнить, из горизонталок несколько ижей, тоз, зауер, чз, сабатти..., безусловно есть куда более изящные, однако 43 оказался тот редкий случай, когда ложе подходит без подгонки.

Т.е. шейка ложе в сечении напоминающая квадрат, вам более удобна, чем классическая овальная? 😊
Виталий А
Borion
А вот еще третий нюанс: тарелку запускают по команде стрелка, а дичь, как правило, взлетает неожиданно (охоту с собакой сейчас не рассматриваем). Она может взлететь из-за спины, пропустив охотника, может взлететь, когда уже повесишь ружье на плечо. И быть готовым к таким ситуациям на стенде не научат.
Что нибудь слышали про охотничью траншею? Охотничью тропу?
Даже на компакте тарелки могут летать в любых направлениях(в т.ч. из-за спины), в классике же есть такая вещь как таймер...
Разнобразие полетов(в т.ч. изменяющих траекторию), множество разных мишеней(под свой полет) позволяют ППОНЯТЬ принципы стрельбы в лет и наработать соответствующие навыки, коих вам будет достаточно для успешной СТРЕБЫ на охоте... За исключением самого опыта охот(знания мест и способов).

Но мы отвлеклись - ТС совета просил...

Borion
Виталий А
Что нибудь слышали про охотничью траншею? Охотничью тропу?

Честно - нет.

Виталий А
Даже на компакте тарелки могут летать в любых направлениях(в т.ч. из-за спины), в классике же есть такая вещь как таймер...

Направление разные, но фиксированные для одной площадки.

Виталий А
Но мы отвлеклись - ТС совета просил...

Я бы посоветовал ТС все-таки полуавтомат брать. При охоте на утку может не хватить третьего выстрела, а для редких поездок на стенд для собственного удовольствия без разницы с чем ездить.

Razord
Какие варианты уже просматривал:
МР-155 - в принципе понравилось, но почитав отзывы понял, что достаточно много брака среди них, а выбрать нормальное сам не смогу.
Турецкий Hatsan Escort - много читал хороших отзывов о качестве, но мало изучал вопрос + не очень разбираюсь в моделях

Но при таких вариантах я бы посоветовал искать человека, который поможет выбрать конкретный экземпляр. С нулевым опытом обращения с оружием выбирать ружье, не зная его особенности и в котором могут быть какие-либо недостатки, очень сложно. Темы на форуме в стиле "Купил ружье, а там...", "Помогите, что теперь делать" не такая уж редкость.

Виталий А
Borion
[B][/B]
Охотничья траншея - разновидность олимпийки, только с одной многофункциональной машинкой(забросы в разные стороны), стрелок держа оружие как с подхода, идет по центральной дорожке к траншее, оператор время от времени подает мишени без команды.
Ох. тропа по тому же принципу, но машинок много и они расположены в ландшафте вокруг тропы, полеты имитируют определенный вид дичи, со звуковым сопровождением, мишени подаются программой, запущенной оператором.
Mullayanov
Виталий А
Т.е. шейка ложе в сечении напоминающая квадрат, вам более удобна, чем классическая овальная? 😊

Если честно, даже не обращал на это внимание.

Viksvill
Если позволите, я бы вбросил ТС такую мысль: п.а.гораздо более технологичен в производстве, чем двустволки. Т.е.при лимитированном бюджете п.а. можно купить более качественный. К тому же, он обычно легче двустволки и многозарядность даёт некоторое преимущество при охоте на водоплавающих. Хотя надо оговориться, что многозарядность у начинающих стимулирует небережную стрельбу в надежде на огневую мощь))).
По выбору п.а.тема только что обсуждалась.

Про курмультук под названием иж43 лучше забыть. Пригоден для создания угрожающего вида ночному сторожу или для пострелушечных конкурсов "кто сможет попасть из этого". Научиться попадать из него можно, но надо себя хоть немножко любить)))

AlKri
Viksvill
Т.е.при лимитированном бюджете п.а. можно купить более качественный...
Вот и я об этом молчу... 😊
Viksvill
AlKri
Вот и я об этом молчу... 😊
Дык, Вы это на практике неплохо доказываете 😛
Mullayanov
Borion
Просто для стенда более эффективное зрение получается с вертикалкой.

Надо тысяч двадцать настрелять, чтобы это почувствовать.

Viksvill
Mullayanov
Надо тысяч двадцать настрелять, чтобы это почувствовать.
Можно без единого выстрела.
Возьмите иж43 или любую горизонталку (кроме небезызвестной горизонталки принца 😊)) ), вложитесь и посмотрите, что Вы видите переферийным зрением.
Потом возьмите иж27 (там достаточно высокая планка для нашего опыта) , тоже вложитесь и сравните Ваши ощущения и зоны обзора. Все.
AlKri
Viksvill
сравните Ваши ощущения и зоны обзора. Все.
+100!
Виталий А
Viksvill
Если позволите, я бы вбросил ТС такую мысль: п.а.гораздо более технологичен в производстве, чем двустволки. Т.е.при лимитированном бюджете п.а. можно купить более качественный. К тому же, он обычно легче двустволки и многозарядность даёт некоторое преимущество при охоте на водоплавающих. Хотя надо оговориться, что многозарядность у начинающих стимулирует небережную стрельбу в надежде на огневую мощь))).
По выбору п.а.тема только что обсуждалась.

Пожалуй весьма здравая мысль... в пластике обычно неплохие стоки бывают и не тяжелые, минус - чуть подлиннее будут переломки с той же длинной ствола.

Виталий А
Mullayanov

Если честно, даже не обращал на это внимание.

😊

Viksvill
Borion
Направление разные, но фиксированные для одной площадки.
Фиксированные. Но... стрелок принимает мишени с разных номеров, а это значит, что количество отличающихся полетов уже умножается на 5;
Полёты периодически перенастраиваютя;
На соревнования задействуется, как правило, не одна площадка.
В общем, разнообразие велико.
Ну и Виталий справедливо упомянул Охотничью тропу и т.п.
Правда, некоторые стрелки придумали специальную походку в раскоряку, дабы им не подали мишень под неудобную ногу))). Не часто видел я охотников так передвигающихся в полях)))
И, к сожалению, кмк., такие соревнования не часто проводятся.
Виталий А
Viksvill
Фиксированные. Но... стрелок принимает мишени с разных номеров, а это значит, что количество отличающихся полетов уже умножается на 5;
Полёты периодически перенастраиваютя;
Стрельбу "с листа" никто не отменял 😊
Приехал на новый(или перенастроенный) стенд и проверь себя.
Mullayanov
Можно без единого выстрела
можно, а толку то.
дать охотнику хоть вертикалку, хоть горизонталку и попросить стрельнуть десять серий 25. Результат будет примерно одинаков и не прогнозируемый.

Дать МС хоть вертикалку, хоть горизонталку и попросить стрельнуть десять серий 25. Результат будет примерно одинаков, с вертикалки возможно чуточку лучше, возможно из-за привычки, а возможно из-за углов обзора.

фон, дальность, скорость полетов, усталость и прочие условия влияющие на стрельбу мы в расчет не берем.

Так что категорично заявлять, что с горизонталки человек будет мазать, а с вертикалки колоть все и вся нельзя.
Безусловно вертикалка обладает преимуществом большего обзора, однако, чтобы им воспользоваться нужен опыт и настрел.

Razord
Для начала, всем спасибо за ваши ответы!

Пока еще не разобрался в работе форума, как цитировать только часть сообщения, поэтому отвечу всем и сразу

Почему именно на утку? Потому что очень часто бываю на даче, которая находится рядом с озером, также имеется лодка с мотором, и добраться в любую часть водоема - не проблема. Также думаю возможно на городском форуме найти охотников, которые охотятся на этом же озере, которые могут дать совет или научить правильной охоте очно.

Стендовую стрельбу рассматриваю не сколько для развлечения, сколько для тренировки и выработки необходимых навыков. Частых выездов не получится, но хотя бы 50-70 выстрелов в месяц буду делать. Бюджет этого дела понимаю, но согласитесь, что единоразово на ружье труднее выложить деньги, чем понемногу в течении года выкладывать на патроны с тарелками.
Конечно тренировки будут первоначальнее охоты в первое время, думаю до весны пристреляюсь, а там и попробовать можно.

Для интересующихся: да, я раньше стрелял, примерно понимаю что это такое. Стрелял и с ружья и карабина у знакомых (знакомые в другой области, поэтому их помощь в моем деле - не вариант). Минимальные компетенции имею, но прям совсем минимальные, хотелось бы освоить лучше, для этого и беру ружье.

Прошу прощения за долгий ответ!

Виталий А
Mullayanov
Дать МС хоть вертикалку, хоть горизонталку и попросить стрельнуть десять серий 25.
Процентов 25 будет разница. Много лет назад в Бисерово проводили такие соревнования, есть с чем сравнить.
А учитывая что если охотник сбивает каждую вторую птицу - он красавчеГ, а если спортсмен каждую вторую тарелку - он лох.
На охоте по мелочевке из-под собаки - взлетевшая после выстрела вторая перепелка часто перекрывается стволами, поймать траекторию это время... а значит промах.
Виталий А
Razord
Для начала, всем спасибо за ваши ответы!

Пока еще не разобрался в работе форума, как цитировать только часть сообщения, поэтому отвечу всем и сразу

Почему именно на утку? Потому что очень часто бываю на даче, которая находится рядом с озером, также имеется лодка с мотором, и добраться в любую часть водоема - не проблема. Также думаю возможно на городском форуме найти охотников, которые охотятся на этом же озере, которые могут дать совет или научить правильной охоте очно.

Стендовую стрельбу рассматриваю не сколько для развлечения, сколько для тренировки и выработки необходимых навыков. Частых выездов не получится, но хотя бы 50-70 выстрелов в месяц буду делать. Бюджет этого дела понимаю, но согласитесь, что единоразово на ружье труднее выложить деньги, чем понемногу в течении года выкладывать на патроны с тарелками.
Конечно тренировки будут первоначальнее охоты в первое время, думаю до весны пристреляюсь, а там и попробовать можно.

Для интересующихся: да, я раньше стрелял, примерно понимаю что это такое. Стрелял и с ружья и карабина у знакомых (знакомые в другой области, поэтому их помощь в моем деле - не вариант). Минимальные компетенции имею, но прям совсем минимальные, хотелось бы освоить лучше, для этого и беру ружье.

Прошу прощения за долгий ответ!

На большой воде лучше п/а в синтетике.

amster21
Плюйте на все советы и берите то, что понравилось, после набора опыта , сами поймёте и сделаете осознанный выбор.
Вас ждёт масса разочарований , даже если вы купите дорогое ружье известного производителя... И это факт который не один из "советчиков" не будет оспаривать...т.к. некоторые вещи считаются нормой и неизбежностью.

Советую брать б/у за недорого... И двустволку.
Вам " потом' со вторым ружьём будет " легче" принять некоторые моменты :


1. Несовпадение точки прицеливания с точкой попадания.
2. Для двустволки - на обоих стволах.
3. Важность ложи для стрельбы влёт и что это за техника вообще
4. Изменение точки попадания в зависимости от производителя боеприпаса.
5. Важность умения снаряжать патроны - как способ значительно улучшить бой ружья.

Мог бы и продолжить дальше...

Учтите такой момент - в ваших руках двустволку будет значительно надёжней полуавтомата на загонных охотах...
ИМХО.

Chydin
Поддержу за б\у двустволку, чтобы недорого.Бюджет знаете ли.А с двустволкой проще будет научиться стрелять. На уток тоже за глаза хватит.
Viksvill
Виталий А
Стрельбу "с листа" никто не отменял Приехал на новый(или перенастроенный) стенд и проверь себя.
Все именно так. Правда, мы тут не в ветке Стендовая стрельба.))) У многих участников темы вопрос не как попасть не 80, а 90, а еще лучше 96, а как попасть в тарелку (в птичку). Ну собственно, Вы об этом и написали выше другими словами)))
Виталий А
Viksvill
Все именно так. Правда, мы тут не в ветке Стендовая стрельба.))) У многих участников темы вопрос не как попасть не 80, а 90, а еще лучше 96, а как попасть в тарелку (в птичку). Ну собственно, Вы об этом и написали выше другими словами)))

Ну... тут как бы проскочило непонимание процесса, типа мишень по команде, летают только по прямой... Хотя при желании и конечно вложиться придется, можно создать площадку неплохо имитирующую условия стрельбы на охоте.

Viksvill
Виталий А
можно создать площадку неплохо имитирующую условия стрельбы на охоте.
Мне, как спаниелисту на двух площадках в Кузьминках (у леса и за трубой) многие мишени напоминают реальные ситуации на охоте. Кусты, деревья по краям. Разница в том, что на охоте приближающийся момент подъема видно по работе собаки, а тут команда.
Для легашатников тоже много схожего, только Дай вместо Пиль))). А если серьёзно, дело м.к.не в полной имитации, а в выработке устойчивого навыка работы с целью.
Viksvill

категорично заявлять, что с горизонталки человек будет мазать, а с вертикалки колоть все и вся нельзя.
Так вопрос вообще не стоит.
Речь о том, что чтобы попасть надо сначала увидеть. И опытный стрелок, и начинающий увидят больше. А вот дальше, опытный увидит правильно, а неопытный, как получится. Ну и все что будет дальше зависит от опыта.
Но это не значит, что неопытному видеть не надо)))
Borion
Виталий А
Ну... тут как бы проскочило непонимание процесса, типа мишень по команде, летают только по прямой...

Последнее я не говорил, это вы уже утрируете. Смысл моих слов был в том, что утка думающее существо, которое по возможности стремится выбрать момент и направление, которое для охотника неудобнее всего. Например, пропустить человека, взлететь у него за спиной и полететь в противоположную сторону. Да и изменить траекторию полета, почуяв опасность, ей не составляет труда.

Виталий А
Viksvill
... дело м.к.не в полной имитации, а в выработке устойчивого навыка.
То так, но нужен злемент неожиданности и верная реакция на него.
Если застали первую норскую тропу, на которой разрешали стрелять без наушников, была хорошая акустика и влеты несколько мишеней "вальдшнеп", "тетерев"... без озвучки можно было и не заметить.
Виталий А
Borion

Последнее я не говорил, это вы уже утрируете. Смысл моих слов был в том, что утка думающее существо, которое по возможности стремится выбрать момент и направление, которое для охотника неудобнее всего. Например, пропустить человека, взлететь у него за спиной и полететь в противоположную сторону. Да и изменить траекторию полета, почуяв опасность, ей не составляет труда.

Для этого существуют мишени с нестабильно или непрогнозируемой траекторией, например "заяц", который катится и прыгает, но всегда по разному, луперы, кроссеры, мини, миди... спортивные дуплеты...
Viksvill
Виталий А
Если застали первую норскую тропу
Увы, я тогда туда не ездил
Viksvill
Borion
изменить траекторию полета
От простого к сложному...
Давайте для начала простые угонные или полуугонные научимся стрелять. Очень типичные для охоты полеты.
amster21
От простого к сложному..
Я не совсем согласен...

Начинать надо по неподвижной - 100-дольной ...
Чтобы понять куда оно вообще пуляет... и как дела с осыпью...

Viksvill
amster21
Начинать надо по неподвижной - 100-дольной ...
М.к. если уж мы вообще вышли на подготовительную стадию, кроме этой процедуры надо учить стойке, вскидке, вкладке, настроить приклад, в том числе с отстрелом по бумаге и так далее))). Правда, мне кажется все это достаточно банально.
Хотя, если все мои предыдущие ружья я по бумаге отстреливал, моё текущее спортивное ружье не стреляло по бумаге не разу.))) Сразу начал стрелять по глине и качество разбоя превзошло ожидание. И понять, где цо при некотором опыте не сложно.
Зато никаких тараканов в голове не заводится.)))
А вот настройка приклада важна.
AlKri
Viksvill
...Зато никаких тараканов в голове не заводится.
Изведене тараканов хорошо добавляет результат любому стрелку - что спортсмену, что охотнику. Частенько 50% промахов - результат наличия головных тараканов! 😊 А вот роль настройки приклада под себя трудно переоценить, пожалуй с этого и нужно начинать.
Viksvill
AlKri
Изведене тараканов хорошо добавляет результат любому стрелку
100%. Я в свое время купил ружье, явно превышающее мой на тот момент уровень именно с этой целью.
Я лишил себя возможности думать, что промахи из-за плохого оружия или осыпь не та. Все промахи - мои ошибки и недоработки. И надо работать...
А тонкий тюнинг м.к.нужен, когда человек уже борется за +/- одну тарелку.
amster21
Как вариант.
ТС купит иж-43 , если с хорошим боем , то и продаст потом дороже ,
И на своем озере будет херачить утку сидячую с выцеливанием года два , а затем продаст ружье и забросит охоту...
Ну ,а если ,не дай бог , его ЗАТЯНЕТ , то тогда и стойка и стенд и ложа на заказ...
Решающее значение будет иметь наличие средств на ТАКОЕ ДОРОГОЕ хобби.
Виталий А
amster21
Как вариант.
ТС купит иж-43 , если с хорошим боем , то и продаст потом дороже ,
И на своем озере будет херачить утку сидячую с выцеливанием года два , а затем продаст ружье и забросит охоту...
Ну ,а если ,не дай бог , его ЗАТЯНЕТ , то тогда и стойка и стенд и ложа на заказ...
Решающее значение будет иметь наличие средств на ТАКОЕ ДОРОГОЕ хобби.

А если это весло сразу отобъет все желание охотиться?

AlKri
Виталий А
...сразу отобьёт...
Именно! Хороший знакомый, купив б/у "дрова" с целью приобщиться к охоте, после первого же выезда вернулся с синяками на скуле и плече, да разбитым в кровь пальцем на правой руке. И долго потом просто боялся стрелять. И на все предложения попробовать из нормального оружия отвечал - Да не надо, у меня всю равно ничего не получится, пробовал уже!...
amster21
А если это весло сразу отобъет все желание охотиться?
Желание охотится и стрельба - разные вещи.
Желание охотиться скорее отобьет разделка дичи и остальные "грязные и тяжелые" моменты охоты. Ружью в "отобьет" я бы выделил - не более 5 процентов... Патронам - 7 процентов... ИМХО.
amster21
Хороший знакомый, купив б/у "дрова" с целью приобщиться к охоте, после первого же выезда вернулся с синяками на скуле и плече, да разбитым в кровь пальцем на правой руке. И долго потом просто боялся стрелять.
Видимо , другой ваш знакомый посоветовал купить патроны магнум...
И дело здесь совершенно не в ружье , а в патроне... который кто-то посоветовал.
Если бы вы остановились только на разбитой скуле - это еще было бы можно как-то принять...
Но плечО и пальцы ... - ну причем здесь ружье ?

И ТАКОМУ ОХОТНИКУ ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕЙТИ НЕ БЕРЕТТУ ,которая решит все его проблемы ???

AlKri
amster21
Но плечО и пальцы ... - ну причем здесь ружье ?
Именнно ружьё, а конкретно приклад! Мне самому приходилось заматывать безымянный палец лейкопластырем, пока я стрелял из ТОЗ 34, и всё равно до комфортной стрельбы было как до Луны.
amster21
Видимо , другой ваш знакомый посоветовал купить патроны магнум...
Это было в советское время, тогда про магнумы и не слышали...
Я к тому что нельзя покупать что попало, ружьё хоть примерно должно подходить атропометрии стрелка. И в этом смысле у рядового ружья известных фирм даже стоковый приклад на голову лучше наших.
jacker2000
Автор, понаписали тебе много херни. Я как человек срущий костями утки и не вылазящий из удмуртских болот рекомендую тебе следующие ружья.
1)бекас авто 12×76(круче и дороже чем мр 155)
2)Khan field duo sys с возможностью стрельбы в ручном режиме типа помпа(вдруг ты будешь сам крутить патроны с резиновой пулей, чтоб был перезаряд).
3)Khan a-tac duo sys тоже самое, но более тактицкое. Вся эта турецкая шляпа сейчас продаеца, а когда турки нашего лётчика сбили-нечего небыло, даже запчастей у официалов. Так что сам решай, кто нам друг завтра будет.
4) золотая классика мр155 в пластике. У меня такая. Выбирали из 6 штук. Всё кривые косые, если партия праздничная)). Но мой экземпляр просто не оставляет шансов утке и любой другой дичи. Работает как часики несмотря на то что я с ней обращаюсь как со шлюхой-люблю и бью.Ниодного затыка за 4 сезона, жрёт любые патроны. В болоте ронял, в канаву с ней падал-ничегошеньки ей не делается, вылил воду и дальше стреляй.
Я бы купил бекас авто 12×76,но тогда в 2015г денег не хватило.
Виталий А
amster21
Желание охотится и стрельба - разные вещи.
Желание охотиться скорее отобьет разделка дичи и остальные "грязные и тяжелые" моменты охоты. Ружью в "отобьет" я бы выделил - не более 5 процентов... Патронам - 7 процентов... ИМХО.
Хм... на начальном этапе какое нах 😊 шкурение и разделка?
С лопаты еще нужно умудриться что то добыть, а вот морду засинячить и пальцы разбить, как уже писали выше - через одного.
Виталий А
amster21
И ТАКОМУ ОХОТНИКУ ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ ПЕРЕЙТИ НЕ БЕРЕТТУ ,которая решит все его проблемы ???
Не обязательно Беретту, не обязательно дорогое, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с правильным стоком!
Всех проблем не решит ни одно ружье, но от проблем с разбитым лицом и пальцами - избавит точно.
amster21
Виталий А
Вы же знаете , сколько миллионов стреляло и стреляет из иж-43,иж-27, тоз-34...
И только "избранные" - сразу из чего либо путного начинали...
У ТС - бюджет - 35000 деревянных... Отсюда и исхожу.
Виталий А
amster21
Вы же знаете , сколько миллионов стреляло и стреляет из иж-43,иж-27, тоз-34...
И только "избранные" - сразу из чего либо путного начинали...
У ТС - бюджет - 35000 деревянных... Отсюда и исхожу.

Все течет все меняется, турки давно нагнули Ижевск, а тула сама нагнулась и по цене и по качеству, а раньше деревья были большими 😊

Alekso77
Виталий А
Не обязательно Беретту, не обязательно дорогое, но ОБЯЗАТЕЛЬНО с правильным стоком!
Всех проблем не решит ни одно ружье, но от проблем с разбитым лицом и пальцами - избавит точно.

А вы наверное больше 1,8 м ростом? Я вот удивляюсь - люди пальцы отбивают и морды, а у меня все нормально и с иж12 и иж58. Наверное организм стандартный.

Chydin
Alekso77

А вы наверное больше 1,8 м ростом? Я вот удивляюсь - люди пальцы отбивают и морды, а у меня все нормально и с иж12 и иж58. Наверное организм стандартный.

Вам про ИЖ43 толкуют, что оно полено к лому приделанное,а Вы говорите о нормальных иж12 и отличных иж58 ружьях СССР.Просто возьмите ИЖ43 в руки и сравните с Иж58. Стрелять расхочется СРАЗУ!
Alekso77
AlKri
Это было в советское время, тогда про магнумы и не слышали...

Chydin
Вам про ИЖ43 толкуют
Не, не думаю...(С)

Rasvet
Alekso77

А вы наверное больше 1,8 м ростом? Я вот удивляюсь - люди пальцы отбивают и морды, а у меня все нормально и с иж12 и иж58. Наверное организм стандартный.

Ствол у вас нормальный.
Отбивает пальцы из-за резкого конуса снарядного входа в стволе или неправильного, или поврежденного, и сверловки под папку при применении гильз из латуни и полиэтилена. Так же в добавок, быстрогорящий регресивный порох, и слишком мягкий тыльник приклада.

Виталий А
Alekso77

А вы наверное больше 1,8 м ростом? Я вот удивляюсь - люди пальцы отбивают и морды, а у меня все нормально и с иж12 и иж58. Наверное организм стандартный.

Да, 1.9 м. Для меня это то же удивительно, но это факт, т.к. перед глазами статистика.
На ИЖ-12 и 58 - ложе сделаны людьми для людей, если вы не ощущаете разницы с 43 - о чем говорить? 😊

amster21
С точки зрения - подготовки стендового стрелка начального уровня и бюджета ТС идеально подходит б/у иж-39.
С точки зрения начинающего охотника на уток - любое из самых дешёвых.
Успешная Охота на уток "требует" наличия собаки или небольшой надувной лодки.
И большинство выбирает лодку и не напрасно....много плюсов.
А при стрельбе из маленькой надувной лодки ...работа корпусом шревата купанием , как и многие "примочки" успешной стендовой стрельбы.
В этих условиях так вами не любимый иж-43 и раскрывает все свои скрытые достоинства. Приведу только один пример :

ЕСЛИ УТОПИТЕ - не будете так сильно плакать...
И это не шутка. Знаком с людьми , имеющими хорошие , дорогие стендовые ружья, но на охоту - иж покоцанный берут.

Виталий А
amster21
С точки зрения - подготовки стендового стрелка начального уровня и бюджета ТС идеально подходит б/у иж-39.
А кто говорит о стендовой подготовке? 😊
ТС хочет охотничье ружье, с возможностью развлекательной стрельбы(т.е. любое).
Зачем ему чокнутый девайс весом 3.6 кг? 😊

С точки зрения начинающего охотника на уток - любое из самых дешёвых.
Успешная Охота на уток "требует" наличия собаки или небольшой надувной лодки.
И большинство выбирает лодку и не напрасно....много плюсов.
А при стрельбе из маленькой надувной лодки ...работа корпусом шревата купанием , как и многие "примочки" успешной стендовой стрельбы.
Все зависит от условий и места охоты. Например при охоте с подхода не нужна лодка и в принципе можно обойтись без собаки.
Охота на водоемах так же не всегда подразумевает наличие лодки, лодка нужна для подбора дичи и доставки стрелка в место охоты - с лодки(тем более резинки) стрельба для ленивого любителя, не способного сделать нормальную засидку.
Мне например иногда для подъема дичи хватает 20-ти метрового шнура паракорда.

В этих условиях так вами не любимый иж-43 и раскрывает все свои скрытые достоинства.
Какие? 😊

Я вижу только одно

ЕСЛИ УТОПИТЕ - не будете так сильно плакать...
Не пейте паленой водки на охоте и все будет нормально.

И это не шутка. Знаком с людьми , имеющими хорошие , дорогие стендовые ружья, но на охоту - из покоцанный берут.
Да и задницу 😊 вытирают газетой, экономят на туалетной бумаге 😊

Viksvill
amster21
Успешная Охота на уток "требует" наличия собаки или небольшой надувной лодки.
Ключевое слово тут "или" 😛
Попытка совместить кончается залезанием мокрой собаки в лодку, из-за тесноты которой ваши штаны тут же оказываются промокшими насквозь 😛
Проверено 😊
Viksvill
amster21
при стрельбе из маленькой надувной лодки ...работа корпусом шревата купанием , как и многие "примочки" успешной стендовой стрельбы.
Есть такое тренировочное упражнение - стрельба на стенде сидя на стуле. Да и часто видим, как люди с ограниченными физическими возможностями стреляют на соревнованиях из кресла. Вполне технично.
Иногда, на охотничьих турнирах делают номер, расположенный в надувной лодке.(где-то было фото Виталия А. на таком номере) Вроде не все утонули.)))
Виталий А
Viksvill
Ключевое слово тут или 😛
Попытка совместить кончается залезанием мокрой собаки в лодку, из-за тесноты которой ваши штаны тут же оказываются промокшими насквозь 😛
Проверено 😊

Это не самая большая беда 😊.
По большому охота без собаки ущербна, но не не возможна.

Раньше была возможность, было три собаки драт, западник и гончак... сейчас нет такой возможности. Охочусь без собаки, есть свои нюансы: на воде стараюсь стрелять над чистиной, с подъема в зоне выкоса, да иногда приходится долго искать, но и такая охота имет право быть.
Стоя на вальдшнепа просто наблюдал за собакой, она показывала откуда налет, теперь только в узерку и на подслуюх 😊

Виталий А
Viksvill
Есть такое тренировочное упражнение - стрельба на стенде сидя на стуле. Да и часто видим, как люди с ограниченными физическими возможностями стреляют на соревнованиях из кресла.
Иногда, на охотничьих турнирах делают номер, расположенный в надувной лодке.(где-то было фото Виталия А. на таком номере) Вроде не все утонули.)))

Я за более четверти века(из них лет 10-ть охотился только на воде), ни разу не топил ружье, да бывало ронял в топь, купался с ним... от человека зависит. Когда в торфяную жижу ронял - не открывая шел в лагерь, кипятил котелок воды, не ломая снимал цевье и поэтапно промывал... для профилактики усм - уже дома снимал приклад и разбирал.

amster21
Хоть насчёт собаки наши мнения совпадают...
Но дальше, давайте считать :
Из бюджета ТС вычтем стоимость собаки плюс подарки жене и теще , чтобы не бурчали
В остатке имеем средства только на...(хотел сказать иж-43, но вовремя себя одернул) - НА САМЫЙ БЮДЖЕТНЫЙ вариант...
Виталий А
amster21
Но дальше, давайте считать :
Считать чужие деньги невежливо, ТС обозначил бюджет, давайте от него отталкиваться.

Из бюджета ТС вычтем стоимость собаки плюс подарки жене и теще , чтобы не бурчали
Ваши домыслы явно не укладываются в бюджет, поэтому предоставим ТС самому разбираться в отношениях - он спросил конкретного совета за ружье.
Alekso77
Виталий А

Да, 1.9 м. Для меня это то же удивительно, но это факт, т.к. перед глазами статистика.
На ИЖ-12 и 58 - ложе сделаны людьми для людей, если вы не ощущаете разницы с 43 - о чем говорить? 😊

про современные дрова я думать не хочу, но ведь приводятся исторические примеры, да с обобщением! ИЖ43 с 86 года делают... или уже тогда не для людей делать начали? Как то вы непоследовательно излагаете.
Виталий А
Alekso77
Как то вы непоследовательно излагаете.
Почему?
Разработка новой модели двуствольного ружья на замену ИЖ-58 и его модификаций началась в 1980е годы, с 1986 года началось серийное производство ИЖ-43.
Ружье выпускалось по изначально упрощенной схеме, выглядит так

а вот ИЖ-58

Примерно в 80 годы буратино начали строгать на станках, касается и ИЖ-27, этот 80 г.

А вот этот 76-го


харамамбару
Rasvet
Отбивает пальцы из-за резкого конуса снарядного входа в стволе

Я им говорил, что сверловка 18.2 имеет более жесткую отдачу чем иные.
Не верят.
Потому что стреляют на своих стендах с 18.6-18.8 детскими навесками))

Виталий А
харамамбару

Я им говорил, что сверловка 18.2 имеет более жесткую отдачу чем иные.
Не верят.
Потому что стреляют на своих стендах с 18.6-18.8 детскими навесками))

Хм... у меня одно время был зауэр со сверловкой 18.0 с довольно толстыми стволами, ок 720 мм., не пиленный, оба 0,8 параболические, короткие - чуть отличался по звуку выстрела... отдача обычная.

Rasvet
отдача обычная
Там на всё смотреть нужно. Какой снарядный вход, длинна его и всего ствола в целом, сужения и их профиль. Хотя параболические должны давать резкий выстрел.
ИМХО. Но ствол не даром был толстым. Если в этом ружье резкий, как раз параболический снарядный вход, то будет избыточное давление перед входом и потом прорыв снаряда в узкий ствол. Далее движение снаряда в стволе с более высокой скоростью чем в обычных ружьях. И наконец, параболическое сужение которое резко тормозит снаряд вытягивает его в длину и выплевывает его. Получается некое подобие магнума 20 калибра. А магнум 20 можно с одной руки стрелять без особых неудобств.
Единственно, что плохо в этой схеме, нужны гильзы с толстой стенкой. Обычные могут не выдержать. Поэтому видимо и была сверловка 18,00 мм.
Не верят
А чего не верить. Более тонкий канал ствола, повышает давление при переходе снаряда из патрона в канал ствола. А это значит при определенных обстоятельствах, выстрел должен быть резким и с большой отдачей.
охота - 88
Виталий А
Какие?
Что ты за приклад ИЖ-43 зацепился, "правильный приклад ИЖ58" это не панацея и на любом ружье приклад нужно подгонять или делать под себя.
Смотреть нужно в конструкцию ружья, я уже как то рассказывал тебе , чем ИЖ 43ЕМ/М лучше ИЖ-58МАЕ/МА.
На фото ИЖ-43ЕМ 16к сужение стволов 0.5/0.75 с родным прикладом охотился двадцать лет , по мере роста мне лишь пришлось удлинять приклад + регулировать питч , пальцы не отбивает , дичь ружье исправно добывает , да так ,что многие ружья с "правильными буратинами" или не русскими корнями, нервно курят в сторонке.
jacker2000
Сегодня охотился, пару тетеревов. Пятизарядка вещь!
Виталий А
охота - 88
Что ты за приклад ИЖ-43 зацепился,
Во первых я не с тобой общался.
Во вторых он действительно у 😊банский.

Смотреть нужно в конструкцию ружья, я уже как то рассказывал тебе , чем ИЖ 43ЕМ/М лучше ИЖ-58МАЕ/МА.

Зачем мне лишнее передаточное звено, преподносящее очевидные, общедоступные вещи как откровение?

На фото ИЖ-43ЕМ 16к сужение стволов 0.5/0.75 с родным прикладом охотился двадцать лет , по мере роста мне лишь пришлось удлинять приклад + регулировать питч , пальцы не отбивает , дичь ружье исправно добывает , да так ,что многие ружья с "правильными буратинами" или не русскими корнями, нервно курят в сторонке.
Это твои проблемы, только приклад на 43 нужно не подгонять, а переделывать.

харамамбару
"отдача обычная."

Сколько выстрелов подряд выдерживало плечо на 36 граммах?

охота - 88
Виталий А
Это твои проблемы, только приклад на 43 нужно не подгонять, а переделывать.
И где ты проблемы увидел , у меня проблем с ИЖ-43 не было , хватало элементарной подгонки, которая необходима даже если ты сменил гардероб с летнего на зимний 😛. Когда родной приклад умер, сделал новый у хорошего мастера.

Виталий А
Зачем мне лишнее передаточное звено, преподносящее очевидные, общедоступные вещи как откровение
Что бы тебе стало понятно , что полено на ИЖ-58 , не перекрывает недостатки заложенные в железе ИЖ-58 .
Виталий А
Во первых я не с тобой общался.
А мы что в твоем личном чате находимся?

Виталий А
охота - 88
Когда родной приклад умер, сделал новый у хорошего мастера.
😊
Что бы тебе стало понятно , что полено на ИЖ-58 , не перекрывает недостатки заложенные в железе ИЖ-58 .
Как и мифическое превосходство железа на 43, не перекрывает недостатков его буратина 😊
А мы что в твоем личном чате находимся?
Да нет, просто ты всегда выскакиваешь как черт из табакерки, что то писнеш 😊 и пропадаешь.
охота - 88
Виталий А
Как и мифическое превосходство железа на 43
А ты этот вопрос изучал на практике?!
Виталий А
Да нет, просто ты всегда выскакиваешь как черт из табакерки, что то писнеш
Да писаете только вы , я только по делу. 😀 😀

П.С Сегодня в шторм утопил Бенелли Крио 2004 г.в + чучал на 40т.р + снаряжение , но больше жалею не о ружье и остальном, больше жалею о прикладе от
SABATTI. 😀 😀

П.С 2. А готов ли ты приклад от SABATTI ( хороший мастер) внедрить на свое рядовое охотничье оружие?! На моем ИЖ-43 , ИЖ-54 + др ружьях , они уже есть. 😛

Виталий А
охота - 88
П.С 2. А готов ли ты приклад от SABATTI ( хороший мастер) внедрить на свое рядовое охотничье оружие?! На моем ИЖ-43 , ИЖ-54 + др ружьях , они уже есть. 😛

Ты знаешь наверное нет... я пробовал на ружьях у Шорникова у Александровых у Митрофанова(земля ему пухом) по впечатлениям я в общем в растрепанных чувствах 😊 Ну не могу я преодолеть психологический 😊 барьер частично зафиксированной кисти и это на стенде, на охоте много времени ношу ружье в руках, так вообще наверное неудобно будет!?
Ну и "последний довод королей" хорошего мастера сейчас не могу себе позволить, а плохого... сам понимашь 😊
ЗЫ Ружье потопил безвозвратно? Или есть варианты?
Больше интересует юридическая сторона вопроса, как разрешится не сочти за труд, напиши.

Viksvill

приклад от SABATTI ( хороший мастер) внедрить на свое рядовое охотничье оружие?!
Насколько я понимаю, Sabatti это,
два мастера-однофамильца под одной крышей))
Думаю, вопрос не в деньгах. При простом орехе стоимость от600 евро при заказе в Италии и от 800 через посредников. Второе, м.к.лишено смысла, поскольку очень важно кто совершает обмеры и составляет ТЗ.
Приклады эти по своей задумке достаточно бескомпромиссны, и ТЗ формируется под стрелка в его экипировке. Важно, когда это делает хороший специалист. Более того, многие переделывали эти приклады через короткое время. Кто из-за изменений в технике, кто из-за изменений комплекции.
Охотничий приклад должен позволять больше количество степеней свободы, хотябы потому, что днём по жаре я ходил в лёгкой рубашке, а к вечеру одел свитер и куртку, да и изготовка на охоте не всегда в удобной позиции. Я врядли буду даже затыльник менять день -вечер)). Могут ли Саббати сделать такой приклад? Безусловно да, но это забивание микроскопом гвоздей, я думаю.
Думаю, эвокомп на иж43 будет круче, если кто-то любит погорячей)))