Буду признателен за ваши советы по выбору двух гладкостволов!

Итак, с оружием пока на робкое "ты", но уже не на "вы"=) Сейчас оформляюсь по докам, и параллельно хожу на стрельбище заниматься. Вопрос грядущего выбора ружей актуален как никогда.

Суть задачи и бюджет:

Бюджет на 2 ствола 100тр, патроны+ сверху, то есть 100-чисто на стволы+желательно прицел на один из них.

1) Очень хочется помповое ружье, во первых нравится, во вторых насколько я понял неприхотливое и надежное. Цель ходить иногда на охоту на пернатых + практиковаться на стрельбище + относительная самооборона,тк живу в доме за городом. Из того что нарыл вариантов 2-новый бекас 12 с тремя стволами, подержанный ремингтон 870 комбо. Второй можно найти за 35-50 на вторичке. Что бы вы мне посоветовали-стоит ли заморачиваться на бу, или взять бекас и не париться?Или есть еще какие то варианты.

2) Вторым вариантом рассматриваю карабин со сверловкой ланкастер,калибр 9,6х53 . Преимущественно для стрельбища+ наверное гипотетически для охоты. Из того что приглянулось ВПО 221 со стволом 520. Вот на него бы прицел нормальный (не заоблачно дорогой).Если есть более интересные варианты, то с радостью рассмотрю!

В общем картина примерно такая!Буду ждать ваших советов!

PS Кстати вопрос еще не по теме, а если поставить сейф в одно место в доме для проверки гвардейцами или участковым, а после переместить его в другое место в доме-это нарушение, и надо ли уведомлять об этом?

PS Кстати вопрос еще не по теме, а если поставить сейф в одно место в доме для проверки гвардейцами или участковым, а после переместить его в другое место в доме-это нарушение, и надо ли уведомлять об этом?

Нет не нарушение, уведомлять никого не надо.

Hedger
с тремя стволами

Танатос
Эн-то зачем вообще? Ну я могу понять короткий SLUG для пули и длинный со сменными сужениями для дроби. А третий зачем?!
Берите Rem...
P.S. Сейчас Вас будут активно агитировать за турков.Готовьтесь.

Так он с тремя продается, один дробовой, один короткий универсал, и со сверловкой парадокс. Про турков не в курсе,кроме кемера и люля кебаба=)

Hedger
ВПО 221 со стволом 520

Hedger
гипотетически для охоты

Hedger
относительная самооборона,тк живу в доме за городом.

Hedger
Про турков не в курсе

Нет не нарушение, уведомлять никого не надо.

Город надеюсь не Дамаск
А если по теме, то 9,6 Ланкастер тема сейчас очень специфическая. Покупая оружие в этом калибре, стоит понимать, что если не "зайдет" дисконт будет от 50 %. Да и плюс к тому, для пострелушек из этого калибра надо иметь очень хорошие физ.данные и крепкую голову, ибо отдача там ... Может лучше обратить внимание на "младшего собрата"-366 ТКМ. Там и патрон дешевле.

Не дамаск слава Богу, но все же=) По поводу веса-не хотелось бы конечно тяжелую дрыну таскать но насколько я понял они все+- одинаково весят, и 366ткм вроде говорят слабоват для охоты,что типа больше для тира итд?Или я не правильно понял?

Hedger
один дробовой

Hedger
со сверловкой парадокс

Hedger
366ткм вроде говорят слабоват для охоты

Танатос
надо иметь очень хорошие физ.данные и крепкую голову, ибо отдача там ...

Hedger
А они вообще приходят? А то многие гворят что даже первично не приходят.

Hedger
Очень хочется помповое ружье...
...рассматриваю карабин со сверловкой ланкастер,калибр 9,6х53

Hedger
Так он с тремя продается, один дробовой, один короткий универсал, и со сверловкой парадокс.

Если планируете охоту, то надо ещё тысяч 20 сверху по минимуму.

Вы конечно меня не услышите, но купите 1 хорошее ружьё и патронов для тренировок на стенде. Универсально - это полуавтомат 12к со стволом 66-71 и удлиняемым магазином.

mv28jam
к патронам оно привередливей,

mv28jam
Ланкастеры недавно грозились перевести в нарезное

Алексей Белоусов
Не правда. И отдача там нормальная. Она сильная, но плавная. Комфортная одним словом.

mv28jam
Раз в пять лет могут нагрянуть. На праздник какой-нибудь или ЧП.

mv28jam
Прадокс во всю длину?

Танатос
Основываюсь исключительно на своем опыте стрельбы с КО-44 9,6/53 Lancaster.

Алексей Белоусов
Ну так это абсолютно разные ружья.

Танатос
В России не делают таких стволов для гладкого.

Танатос
С этого момента поподробнее. Жрет все. Даже необжатый самокрут из гильз четвертого выстрела.

Танатос
Не тиражируйте здесь этот бред, пожалуйста.

mv28jam
Да, да, постоянно это слышу.

mv28jam
смысл оных после получения пятилетнего стажа

То что сейчас об этом только упомянули, не отменяет факта что "ланкастероиды" де факто нарезное оружие. Что там с ними дальше будет вопрос, сегодня лоббисты оружейников победили, а завтра может быть по другом. Ну и главный вопрос - смысл оных после получения пятилетнего стажа?

Когда ловили "банду GTA" пришли без предупреждений и реверансов.

Танатос
Дык может так и есть.

Hedger
и на копыта можно будет поохотиться

Hedger
Меня больше интересует не будут ли мне выносить мозг в лро типа несите сами акт, ищите сами своего участкового итд.

баба_маня
когда намечается визит кого-то из банды "кремль" или "бассейн олимпийский", перед выборами было у тех, кто поблизости от избирательных участков живет, не только прибегали, ещё и сейфы опечатывали. росгвардейцы сами редко наведываются, участковый - регулярно, особенно, когда его личность меняется и он "знакомится с участком". ну а вообще - зависит исключительно от "трудолюбия" местных "товарищей" в погонах.
требования к расположению сейфа - по месту прописки (регистрации), что-то там планировалось уточнить\поменять\завинтить по поводу места временной регистрации, не знаю чем кончилось, мне не интересно. а место расположения сейфа в границах этого самого "адреса" - на Ваше усмотрение, и менять можно хоть пять раз на дню.
с бекасами сам-бы не связывался, но есть и противоположные мнения...

Ну у меня ситуация следующая- регистрация Москва, но хранить буду на даче (дом) , поэтому в заявлении указываю,что место хранения отличается от регистрации-вроде бы проблем нет с этим. Сейф понял, хочу поставить для участкового в одно место, а потом переместить так сказать под руку, но не хочу чтобы об этом знали, как говорится меньше знают-крепче спишь=)

Hedger
Да вскользь читал про это, но скорее всего даже если и введут то касаться это будет только вновь покупающих, а не тех,кто уже владеет. + 5 лет не хочется ожидать ,

Hedger
Сейф понял, хочу поставить для участкового в одно место, а потом переместить так сказать под руку, но не хочу чтобы об этом знали, как говорится меньше знают-крепче спишь=)

Hedger
Сейф понял, хочу поставить для участкового в одно место, а потом переместить так сказать под руку, но не хочу чтобы об этом знали, как говорится меньше знают-крепче спишь=)

Танатос
Не рискуйте-поставьте два сейфа. Один по месту прописки, другой по месту временного проживания. Сейчас сейф за трешку можно взять. И у самого душа будет спокойна.

Вы наверное не правильно меня поняли, я в доках в лро сразу укажу фактисеское место хранения (дом) не квартира где прописан, соответственно проверять будут по фактическому месту. А про переместить имел ввиду что после проверки в доме (в одном месте) в рамках дома перемещу в другое, грубо говоря из прихожей в спальню к примеру. Как то так.

mv28jam
Ланкастеры недавно грозились перевести в нарезное, охота с ними только на копыта

Изначально написано mv28jam:

Если планируете охоту, то надо ещё тысяч 20 сверху по минимуму.

Огласите список этого "минимума"?

Hedger
1) Очень хочется помповое ружье, во первых нравится, во вторых насколько я понял неприхотливое и надежное. Цель ходить иногда на охоту на пернатых + практиковаться на стрельбище + относительная самооборона,тк живу в доме за городом. Из того что нарыл вариантов 2-новый бекас 12 с тремя стволами, подержанный ремингтон 870 комбо. Второй можно найти за 35-50 на вторичке. Что бы вы мне посоветовали-стоит ли заморачиваться на бу, или взять бекас и не париться?Или есть еще какие то варианты.

Однозначно стоит заморачиваться на б/у Рем 870 или другую импортную помпу. Тем более, что найти Рем можно и за 25-30 т.р. в хорошем состоянии. А Бекас помповый мне один раз хватило в магазине в руках подержать, чтобы понять, что это не моё.

Hedger
2) Вторым вариантом рассматриваю карабин со сверловкой ланкастер,калибр 9,6х53 . Преимущественно для стрельбища+ наверное гипотетически для охоты. Из того что приглянулось ВПО 221 со стволом 520. Вот на него бы прицел нормальный (не заоблачно дорогой).Если есть более интересные варианты, то с радостью рассмотрю!

У вас стрельбище с какой дистанцией доступно? Если только 100 м, то смысла в 9,6х53 никакого - 366ТКМ будет дырявить бумагу ничуть не хуже. Да и с большей дистанцией 366ТКМ справится, зато стрельба будет комфортнее. 9,6х53 нужно рассматривать для не гипотетической охоты.

mv28jam
Помповое ружьё - нужно прям любить, тк стрелять сложнее, к патронам оно привередливей, задержки бывают самые разные.

Да что вы говорите. Я вот не замечал, чтобы помпа была привередливой и задержек при подаче патронов у меня не было ни разу.

mv28jam
Перед хорошим полуавтоматом, преумеществ только цена.

Преимущество в возможности стрелять патронами с любой массой снаряда, в том числе вперемешку.

Hedger
А про переместить имел ввиду что после проверки в доме (в одном месте) в рамках дома перемещу в другое, грубо говоря из прихожей в спальню к примеру. Как то так.

Участковый проверяет не размещение сейфа, а его наличие. И в акте осмотра нигде не фиксируется, в каком месте установлен сейф. Пишут обычно размеры.

Borion

Участковый проверяет не размещение сейфа, а его наличие. И в акте осмотра нигде не фиксируется, в каком месте установлен сейф. Пишут обычно размеры.

Спасибо за ответ, по поводу стрельбища-есть 300м , так что попрактиковаться будет где. Ну то есть по первому однозначно искать ремингтон бу а вот по карабину тогда вопрос открытый остается.

Кстати а с рук не стремно покупать?Я к тому что переоформляют в ЛРО, но вдруг формально из такого ружья кого нибудь двунгого завалили?=)Фантастическая ситуация но все же=)

Hedger
вдруг формально из такого ружья кого нибудь двунгого завалили?

Borion
искать ремингтон бу

Borion
Ну это если будет комбо

Hedger
В подержанный ремингтон 870 комбо.

Borion
Да что вы говорите. Я вот не замечал, чтобы помпа была привередливой и задержек при подаче патронов у меня не было ни разу.

Borion
Преимущество в возможности стрелять патронами с любой массой снаряда, в том числе вперемешку.

Lexa72rus
Огласите список этого "минимума"?

Hedger
Кстати а с рук не стремно покупать?Я к тому что переоформляют в ЛРО, но вдруг формально из такого ружья кого нибудь двунгого завалили?

mv28jam
Сошки, лазерный целеуказатель, колыматор, оптика 6-18, планки вивера, шмот мультикам, пламягаситель, патроны 12/76 с навеской 50гр... по минимуму

Borion
Ну это если будет комбо

Hedger
В подержанный ремингтон 870 комбо.

Танатос, дело в том, что я не разделяю стремление ТС брать комбо. На мой взгляд именно в варианте помпы два ствола не особо нужны. Лично я из длинного ствола последние годы вообще не стрелял. Поэтому заморачиваться на поиск именно комбо смысла не вижу.

mv28jam
Ни разу прям?
На тысячу-две выстрелов хотя-бы одна задержка да будет, если стрелять. Патрон там кривой, капсюль бракованный, мусор какой попал в механизм.

Именно при подаче ни разу. Единственное, что было давно, когда в жару стрелял патронами с низкой юбкой высотой 6-8 мм, то бывала затрудненная экстракция. Но это особенность ремовского патронника. Да и патроны в таких гильзах сейчас встречаются редко. А капсюли у меня вообще ни на одном ружье не давали осечек.

mv28jam
Я тоже могу из па стрелять патронами в том числе вперемешку, которыми можно стрелять из помпы, причём часть патронов будет ещё и самостоятельно перезаряжать оружие.

Ваш ПА не сможет перезаряжать автоматически патроны с резиновой пулей (травматические), а также с нестандартной для данного калибра навеской дроби, 16-20 г для 12К - так называемые "полузаряды". А когда перезаряд в ПА делается вручную, путем дергания ручки затвора, это уже не полуавтомат, а та же помпа, только еще и неудобная к тому же, потому как хват при этом меняется.

mv28jam
Ну и насчёт любых - что помпа, что па, имеют трубчатый магазин(в традиционном, нормальном исполнении) а потому не могут стрелять из магазина патронами с выступающими элементами, патронами с пулями удерживаемыми трением, патронами нештатной длины.

Насчет нештатной длины - mini shell'ами помпы вполне стреляют, видео можете поискать на youtube.

Borion
Ваш ПА не сможет перезаряжать автоматически патроны с резиновой пулей (травматические), а также с нестандартной для данного калибра навеской дроби, 16-20 г для 12К - так называемые "полузаряды".

Borion
... когда перезаряд в ПА делается вручную, путем дергания ручки затвора, это уже не полуавтомат, а та же помпа, только ... неудобная...

Borion
патроны с резиновой пулей (травматические), а также с нестандартной для данного калибра навеской дроби, 16-20 г для 12К

mv28jam
Помпа не может никакие патроны перезаряжать в автоматическом режиме.

"А мужики-то не знают" (с) 😀 Вы сейчас что этим хотели сказать? Если непонятна моя мысль, то поясняю: если полуавтомат не перезаряжает автоматически, то это значит, что он НЕ работает в штатном режиме, а если помпа перезаряжает только вручную, то это ее штатный режим режим работы. А так как оружие должно работать в штатном режиме, то, следовательно, ПА в этом случае теряет свое преимущество.

mv28jam
Ну собственно об чём и разговор.

О том, что ПА это неудобная помпа? 😊))

mv28jam
Резина, сигнальные, патроны 20 и менее гр - для среднестатистического стрелка-охотника в вакууме это не более 1 процента используемых патронов. Так зачем тогда?

Затем, что помпу зачастую берут не для охоты или не только для охоты. Конкретно ТС собирается лишь ИНОГДА ходить с ней на охоту.

mv28jam
Сошки, лазерный целеуказатель, колыматор, оптика 6-18, планки вивера, шмот мультикам, пламягаситель, патроны 12/76 с навеской 50гр... по минимуму.
: |

Вы наверное не правильно меня поняли, я в доках в лро сразу укажу фактисеское место хранения (дом) не квартира где прописан, соответственно проверять будут по фактическому месту. А про переместить имел ввиду что после проверки в доме (в одном месте) в рамках дома перемещу в другое, грубо говоря из прихожей в спальню к примеру. Как то так.

Так вроде нельзя больше, и можно только по месту регистрации хранить. Или я путаю?

ienmik

Так вроде нельзя больше, и можно только по месту регистрации хранить. Или я путаю?

Про такое не слышал, вроде всегда так можно. Там и в зявлении сразу просто указываешь что хранишь по другому месту, главное соблюсти ограничение доступа третих лиц, то бишь сейф итд. Ситуация думаю распространенная,когда есть квартира и дом, многие хранят оружие именно в доме.

Кстати забыл ключевую особенность-я до кучи еще и левша, так что этим еще осложняется выбор.

Hedger
еще и левша

Hedger
Что то не густо на вторичке с ремингтонами в мск, посмотрел ролики хвалебные про бекас помповый,может все таки рассмотреть?Ну по поводу ланкастера выбор вообще не велик как оказалось=)

Кстати забыл ключевую особенность-я до кучи еще и левша, так что этим еще осложняется выбор.

Хвалебных роликов снимать не буду, но у меня есть бекас)) Использовал на охоте и на стенде - ни одной проблемы ни с чем не было и ни разу не пришлось взяться за напильник. Считаю, что с двумя стволами получается универсальное ружьё на любой жизненный случай. Я - тоже левша и не могу сказать, что с заводским прикладом стрелять невозможно, но для удобства есть дешёвые варианты комплектов дерева для левшей.

m.voronkov

Хвалебных роликов снимать не буду, но у меня есть бекас)) Использовал на охоте и на стенде - ни одной проблемы ни с чем не было и ни разу не пришлось взяться за напильник. Считаю, что с двумя стволами получается универсальное ружьё на любой жизненный случай. Я - тоже левша и не могу сказать, что с заводским прикладом стрелять невозможно, но для удобства есть дешёвые варианты комплектов дерева для левшей.

Спасибо за инфо, а вы какой приклад используете?

Танатос
П-ф-ф. С этого вообще то и надо было начинать. Тогда я бы на вашем месте присмотрелся к Браунингу БПС

Да что то протормозил,посмотрю что вы посоветовали, а то даже без малейшего понятие что за зверь

Borion
Вы сейчас что этим хотели сказать?

mv28jam
Перед хорошим полуавтоматом, преумеществ только цена.

Borion
Затем, что помпу зачастую берут не для охоты или не только для охоты.

Borion
Конкретно ТС собирается лишь ИНОГДА ходить с ней на охоту.

Hedger
Кстати забыл ключевую особенность-я до кучи еще и левша, так что этим еще осложняется выбор.

Танатос
П-ф-ф. С этого вообще то и надо было начинать. Тогда я бы на вашем месте присмотрелся к Браунингу БПС

mv28jam
В чём конкретно осложнение?

Hedger
А что в нем особенного и почему подходит левшам?

Hedger
Да собственно не в чем видимо, только в особенности приклада

Hedger
кстати на помпе плюс в отличие от полуавтомата, там какая то чать газов отведенных может бить в лицо наверное

Hedger

Спасибо за инфо, а вы какой приклад используете?

Я использую заводской. Собирался в Ижевске заказать комплект дерева для Бекаса под левшу (больше из любопытства, чем от нужды), но заинтересовался стендом и вместо комплекта дерева купил второе ружьё - вертикалку. А для охоты и нечастых выездов на стенд меня стандартное дерево Бекаса устраивает полностью.
Комплект дерева в Ижевске, если не ошибаюсь, стоит около 5 тысяч, т.е. очень гуманно

mv28jam
Зарядка и гильзы вниз.

Hedger
но их днем с огнем не сыщешь,вторичка вообще пустая

Hedger
Что то не густо на вторичке с ремингтонами в мск, посмотрел ролики хвалебные про бекас помповый,может все таки рассмотреть?

Не густо, потому что их довольно быстро выкупают. А хвалебных видео можно про что угодно снять. В конечном счете будут важны ваши личные впечатления, так что посмотрите в магазине, когда получите лицензию.

Hedger
Кстати забыл ключевую особенность-я до кучи еще и левша, так что этим еще осложняется выбор.

Hedger
Да собственно не в чем видимо, только в особенности приклада, так как гильзы все равно в лицо лететь не будут, кстати на помпе плюс в отличие от полуавтомата, там какая то чать газов отведенных может бить в лицо наверное.

Я тоже левша. И, кстати, плюс американских помп в том, что их делают с прямым прикладом, без бокового отвода. Насчет праворуких полуавтоматов: стрелял из Сайги-410, Вепря-12, владею нарезным Тигром и могу сказать, что при плюсовых температурах ничего в лицо не летит, естественно, если патрон качественный. Вот зимой при минусе можно надышаться газами, но по глазам без разницы - не чувствуется. И вылетающие гильзы не замечаешь. Естественно, присутствует определенный риск и в идеале стрелять нужно всегда в стрелковых очках или искать ПА под левшу, но на практике большинство левшей стреляют все-таки из праворуких ПА и не заморачиваются. Тем не менее, в свое время выбор мною помпы тоже был отчасти обоснован тем, что я левша.

Borion

Я тоже левша. И, кстати, плюс американских помп в том, что их делают с прямым прикладом, без бокового отвода. Насчет праворуких полуавтоматов: стрелял из Сайги-410, Вепря-12, владею нарезным Тигром и могу сказать, что при плюсовых температурах ничего в лицо не летит, естественно, если патрон качественный. Вот зимой при минусе можно надышаться газами, но по глазам без разницы - не чувствуется. И вылетающие гильзы не замечаешь. Естественно, присутствует определенный риск и в идеале стрелять нужно всегда в стрелковых очках или искать ПА под левшу, но на практике большинство левшей стреляют все-таки из праворуких ПА и не заморачиваются. Тем не менее, в свое время выбор мною помпы тоже был отчасти обоснован тем, что я левша.

Спасибо за развернутые ответы, как я посмотрю левшей не так уж и мало оказвается=) По поводу иномарок понял-ну помониторю пока здесь в купи-продайке может что всплывет, правда оценить конечно качество я как эксперт не смогу, но будем постараться как говорится.

Про ремингтоны прочитал где то что на сборку в посл годы грешили сильно, что собраны хуже чем отечественные, заусенцы с полпальца итд, ну и конечно сам факт того что это дешман ружье для америкосов немного настораживает.

А что по карабину то, стоит все же засматриваться на ВПО 221?Ланкастер.

Hedger
Про ремингтоны прочитал где то что на сборку в посл годы грешили сильно

Hedger
ну и конечно сам факт того что это дешман ружье для америкосов немного настораживает.

Hedger
А что по карабину то, стоит все же засматриваться на ВПО 221?Ланкастер.

Hedger
Спасибо за развернутые ответы, как я посмотрю левшей не так уж и мало оказвается=)

Не мало, просто отечественные производители, как правило, делают вид, что их не существует. Модели отечественного оружия в исполнении для левшей можно по пальцам одной руки пересчитать. В этом плане ситуация очень сильно отличается от тех же США.

Hedger
По поводу иномарок понял-ну помониторю пока здесь в купи-продайке может что всплывет, правда оценить конечно качество я как эксперт не смогу, но будем постараться как говорится.

Ну в данном разделе всегда можно спросить мнение по фото. Ну а если осмотр воочию, то можно кого-нибудь и попросить помочь.

Hedger
Про ремингтоны прочитал где то что на сборку в посл годы грешили сильно, что собраны хуже чем отечественные, заусенцы с полпальца итд, ну и конечно сам факт того что это дешман ружье для америкосов немного настораживает.

Про последние годы не знаю (да и поставок почти нет из-за санкций), но 10 лет назад все было вполне прилично. А так да, это действительно простое, дешевое (на их рынке) оружие без изысков. Причем, это касается многих популярных моделей у Ремингтона: и полуавтомата 1187, и нарезного 700-го. В первую очередь, это выражается в качестве обработки канала ствола, но зато стволы, как правило, толстостенные.

Вы через год, если плотно будете увлекаться, поймете что нужно из оружия. Для понтов или для дела.

По сейфам: при получении первой РОХи указал , что храню там же где прописан. Сам же живу за городом(ооу), оружие в доме. Сейфы переставляю по настроению. Вам ПП ?814 рассказывает как хранить, помните Вы физическое лицо.
Ну и не плохо категорически хорошо почитать фз 150, пп814, фз 209.

Из данных двух вариантов- 209 л. Есть профильная ветка .

Вы все равно сейчас эмоциями купите, головой через год- два.

Hedger
для пострелух и охранная функция ... не такой уж большой выбор в отн компактном размере

mv28jam
Зачем компактный размер?

Hedger
Чтобы удобно было транспортировать/хранить в сейфе в собранном виде грубо говоря, как нз на случай необходимой обороны,тк живу в доме

Hedger
из за прицельных приспособлений и отсутствии чоков

Hedger
Ведь насколько я понимаю то из него тоже можно стрелять дробью без проблем?

Hedger
Кстати еще подскажите дилетанту- вот у ремингтона есть два ствола- корткий (пулевой) и длинный (дробовой), но почему короткий называется пулевым?Только из за прицельных приспособлений и отсутствии чоков?Ведь насколько я понимаю то из него тоже можно стрелять дробью без проблем?

Потому что короткий ствол имеет дульное сужение цилиндр с напором и из него хорошо летят пули как калиберные, так и подкалиберные. Для пуль длинный ствол не нужен. Мушка и регулируемый целик позволяют пристрелять этот ствол под любую пулю. Дробью стрелять из него можно без проблем, просто кучность будет ниже. Ну и целиться по летящей цели по мушке и целику сложнее, чем по планке.

mv28jam
mv28jam

Borion
Borion

Ну а все же если рассматривать калашеобразное - впо209л нормальный вариант?

И вот вопрос по дурацкой формулировке в законе- на коллективной охоте емкость магазина должна быть не более 5 патронов, это значит что магазин калаша емкостью 10 патронов не законен?Или если в нем находится 5 патронов то нормально?

Hedger
И вот вопрос по дурацкой формулировке в законе- на коллективной охоте емкость магазина должна быть не более 5 патронов, это значит что магазин калаша емкостью 10 патронов не законен?Или если в нем находится 5 патронов то нормально?

Dura necessitas. Dura necessĭtas.

Нет не нормально, в законе четко прописана ЕМКОСТЬ магазина, а не количество патронов в нем.

Hedger
Ну а все же если рассматривать калашеобразное - впо209л нормальный вариант?

Для пострелух нормальный. Для охоты навряд ли. Нет крепления под оптику или коллиматор. Плюс нет магазинов на 5 патронов. Скорее всего, и винт, крепящий приклад, прихвачен сваркой как на ВПО-136. В общем, надо понимать, что это АК и хорош он именно в этом виде, но для тюнинга и охоты лучше брать что-то другое.

Borion
Плюс нет магазинов на 5 патронов.

Сорри думал что ТС рассматривает 221 9х53, но и 366ткм есть магазины с ограничителем или чисто на 5 патронов, для 209 стоит 870 р.

Borion
но и 366ткм есть магазины с ограничителем.

А вы уверены, что они подойдут к "калашу"? Скорее всего, это магазины под TG2.

Виталий А
Dura necessitas. Dura necessĭtas.

Нет не нормально, в законе четко прописана ЕМКОСТЬ магазина, а не количество патронов в нем.

Понтяно, да это конечно странно,но да ладно.

Borion
Для пострелух нормальный. Для охоты навряд ли. Нет крепления под оптику или коллиматор. Плюс нет магазинов на 5 патронов. Скорее всего, и винт, крепящий приклад, прихвачен сваркой как на ВПО-136. В общем, надо понимать, что это АК и хорош он именно в этом виде, но для тюнинга и охоты лучше брать что-то другое.

Тогда остается совсем небольшой выбор впо 221 (но у него насколько я понял сразу менять приклад надо,из за того что я левша,а там выпил под правую руку) или впо 222.

Hedger
Понтяно, да это конечно странно,но да ладно.

Да ничего странного, в общем-то. Смысл этого ограничения в том, чтобы на загонных охотах не "пулеметили". А проконтролировать сколько у вас по факту патронов в магазине сложнее, чем проконтролировать емкость магазина.

Hedger
Да действительно,я почему то сразу не обратил внимание на факт отсутствия планки для прицела. В общем резюме по 209-му чисто стрельбище,самооборона и позитивные эмоции от владения "калашом"=)

Так и есть, ВПО-136 с той же целью покупают.

Hedger
Тогда остается совсем небольшой выбор впо 221 (но у него насколько я понял сразу менять приклад надо,из за того что я левша,а там выпил под правую руку) или впо 222.

Они же оба в калибре 9,6х53. А чем СКС ВПО-208 не устраивает?

Borion
Они же оба в калибре 9,6х53. А чем СКС ВПО-208 не устраивает?

Hedger
дрына та ещё

Hedger
если планка под них слева как на молотах то мне как левше надо как жирафу тянуть и изгибать шею чтобы прицелиться

Hedger
Может в живую и бекас нормальным окажется,как никак новый а не бу ремингтон

amster21
Рекомендую посмотреть " рейтинг" оружия, во вкладке на шапке первой странице форума : ПОИСК ОРУЖИЯ.
По поводу вашей темы , конкретнее самообороны :
У суда может создастся мнение , что вы заранее себя готовили для стрельбы в человека...
Удалите свою тему нафиг...

Оба в 12/76.
Вчера катался в магазин, недорогие блин. Даже ничего.

amster21
Рекомендую посмотреть " рейтинг" оружия, во вкладке на шапке первой странице форума : ПОИСК ОРУЖИЯ.
По поводу вашей темы , конкретнее самообороны :
У суда может создастся мнение , что вы заранее себя готовили для стрельбы в человека...
Удалите свою тему нафиг...

Lexa72rus
В среднем помпа легче двустволки. Второй быстрый выстрел часто не нужен, т.к. просто уже не в кого, растительность.
Применение помпы на охоте вопрос религии и предпочтений. Называть это кретинизмом, ну только как оправдание собственной криворукости)

Ещё раз , применение помпы по пернатым а не на любой охоте , это кретинизм. Особенно по водоплавающим. Руки у меня очень прямые и в лося на махах могу весь магазин успеть разрядить, но по малым и быстрым целям помпа превращается в однозарядку.

Пэн Дэхуай
Тарелки летят медленно,

Как по мне, наоборот. Тарелки быстро, дичь медленно. Если быть точнее, птица в момент взлета летит медленно, ей требуется время на набор скорости. А вот тарелка наоборот вылетает с максимальным ускорением и потом уже начинает терять скорость.

Пэн Дэхуай
не меняя траектории,на большом открытом участке и по очереди, так еще и известно куда и откуда.

С этим не спорю.

Пэн Дэхуай
И отдача у спорт патронов минимальная. Попробйуте взять охотничьим патроном произвольный дабл на кругу и тогда все сразу станет ясно.

Если сравнивать спортивный патрон с навеской 28 г и охотничий с навеской 32 г, то я особой разницы по отдаче не чувствую. По крайней мере, если оба патрона собраны на импортных порохах. А в запале охоты отдача вообще слабо чувствуется на стандартных навесках.

Пэн Дэхуай
Птица стартует из неизвестного места а не из будки, и ружье держится "в горизонте" а не вяло тащится на лямках.

Я довольно много таскаю ружье на руках, а не на плече. В любом случае, вскидка это лишь вопрос первого выстрела, а не последующих. А разговор все-таки идет о перезарядке после первого выстрела.

Пэн Дэхуай
Как бы Вы отдачу лично не воспринимали но физику не обмануть , и охот патрон подкидывает ствол выше и толкает плечо дальше.

Так это касается и двухстволки, и полуавтомата, и помпы.

Пэн Дэхуай
Мировая практика не любит ваши теории.

Какие теории? Личный опыт.

Пэн Дэхуай
Птица стартует из неизвестного места а не из будки, и ружье держится "в горизонте" а не вяло тащится на лямках.

Будки используют только на кругу, на Большом и Компакте как правило 90% машинок вписаны в ландшафт, а у 10% вылет не контролируется стрелком.

ТС , советую пробовать оружие не на щадящем - щенячьем компакт спортинге а на круге и траншее.

Да, я как и Borion, большую часть времени ношу ружье в руках, наверное сказываются привычки подружейного охотника, хотя собак нет уже больше 10-ти лет.

На выбор ОБЩЕ СТАТИСТИЧЕСКОГО ОХОТНИЧЬЕГО оружия, для любительской охоты, влияют только личные предпочтения(эмоции) как уже писали выше.
И заморачиваться стоит как раз опытным охотникам, ищущих оное под конкретные задачи.

Borion
По таким фото ничего не скажешь. Каналы стволов засвечены, фактически только патронник видно, да и то размыто.

Borion
А где ружье находится?

Hedger
Понимаю плоховато видно, но что можете сказать про состояние стволов?

Chydin
А что, собственно говоря,Вы там хотите увидеть? Ржавчину или отслоения хрома видно сразу.Достаточно просто глянуть в ствол.Другое дело посмотреть геометрию ствола и общее состояние оружия.Так тоже не особо трудно.

У Рема 870 стволы не хромированные. В остальном, вы не учитываете такой момент, что ствол может оказаться попросту не чищенный и даже при наличии набора для чистки отчистить его по-быстрому может не получиться. Да и без опыта обращения с гладким не каждый отличит загрязнение от дефектов поверхности. Смотреть же теневые кольца в грязном стволе бесполезно, но я, кстати, не припомню, чтобы у Ремов кривые стволы были. А вот о настреле по состоянию хвостовика ствола Рема 870 косвенно очень даже можно судить. Также как и по состоянию затвора.

Hedger
Ну а все же если рассматривать калашеобразное - впо209л нормальный вариант?

https://www.youtube.com/watch?v=YX_KGpsnoy8

Мне вообще кажется, что п/а очень долго перезаряжает)
Хотя подкидывает его заметно меньше и отдача значительно меньше нежели у двустволки, но есть ощущение, что из последней я выстрелю двойку быстрее.
Надо попробовать, кстати))

Borion
Поздно. Я уже обратил топикстартера в свою религию 😀

😀

7-up
После этого у вас будет год, пока действуют все справки, что бы определиться.

Справки действуют не год, а 5 лет. Различия в трактовке срока действия были до принятия новых форм справок по форме 002-о/у и 003-о/у. Если требуют повторно, то это неправомерно.

Borion

Справки действуют не год, а 5 лет. Различия в трактовке срока действия были до принятия новых форм справок по форме 002-о/у и 003-о/у. Если требуют повторно, то это неправомерно.

Тем более. Зачем спешить заплатить за 2 ствола, если большая вероятность смены приоритетов?

7-up
С помпой вы не сможете нормально охотиться и стрелять на стенде.

Павел-М
Ну не стоит всех на себя ровнять.

я бы прям посмотрел как вы перекрестные мишени из помпы стреляете. пока затвор передернешь или тарелка улетит, или прицел собьется.

7-up
я бы прям посмотрел как вы перекрестные мишени из помпы стреляете

Павел-М
Со специализированным ружьем с ценой в квартиру в среднем будет также. Про передергивание затвора оставьте байки себе. Я с настрелом сотня за год вполне успеваю зарядится при прицеливании после отдачи.

Что-то мне подсказывает, что байки пишете вы, если вы на стенде с перекрёстным мишенями перезарядиться успеваете да ещё с настрелом 100 в год.

7-up
Что-то мне подсказывает, что байки пишете вы, если вы на стенде с перекрёстным мишенями перезарядиться успеваете да ещё с настрелом 100 в год.

7-up

Что-то мне подсказывает, что байки пишете вы, если вы на стенде с перекрёстным мишенями перезарядиться успеваете да ещё с настрелом 100 в год.

Так что ТС-у на основании личного опыта могу сказать:
Помпа - это весело.
Помпа с коротким стволом еще веселее, при переносе огня по горизонтали, п.а. с 760 мм проигрывает в скорости.
Пистолетная рукоятка не нужна от слова вообще.
Полуавтоматы иногда не перезаряжают ( мой газоотводник перезаряжает все и всегда, а вот турецкие суперимпалы и отечественный бекас при мне спортинг неохотно жевали).
Тарелки надо бить из двустволки. Просто тупо комфортней, сейчас полирую волю на покупку 686-ой беретты в спортинговом исполнении. Двустволка должна быть клевой 😊 А ATA arms при мне разок распаялся на стенде. Жара, однако.
TKM и 9.6x53 - это прикольно, но если не охотится, то зачем он нужен непонятно. Мне 10 выстрелов обходится в 50 баксов, что можно себе позволить на попробовать, но на сто патронов разово денег жалко тратить. Если в РФ дешевле, то может оно того и стоит, но опять же, где из него стрелять, чтоб было интересно и разнообразно?

Отталкиваясь от личного опыта ( и переживаний), думаю, что помпа и переломка-вертикалка - это оптимальный набор. Помпа - это оборона жилья и радость оперирования агрегатом. Двустволка - для души и эстетики движения, так сказать. Полуавтомат понадобится только в случае, если полный зомбец все же наступит и надо будет вооружить жену.

p.s.: Ни разу не охотник и на охоте так же ни разу не был. Не гринписовец, просто семейный городской житель.

7-up
Неперезаряд от качества патронов зависит. У меня ружьё жевало всё, что давал весом 28+г. Уже хотел для эксперимента пачку 24г взять на стенд, но взял на свою голову Азот 28г. И тут я узнал что такое не перезаряд. При этом, когда положил перед собой Азот, ГП, и Феттер, у Азота единственного звезда была провалена. Предполагаю, что сэкономили и чего-то недосыпали в патроны на заводе

Какая была линейка патронов АЗОТ и из какого ружья стреляли?

Виталий А

Какая была линейка патронов АЗОТ и из какого ружья стреляли?

На фото плохо видно, но они закрыты все по-разному: впадины звёздочек, домики. В коробке пара дробин катается.

7-up
Пардон, не Азот, а Record Sporting. 7 28г
Стрелял из Hatsan Escort PS. Перешёл на феттер и проблема исчезла. В итоге Рекорды стал заряжать вторым номером. Из 15 патронов 5 или 6 неперезарядов.

На фото плохо видно, но они закрыты все по-разному: впадины звёздочек, домики. В коробке пара дробин катается.

Почему спросил... АЗОТ довольно резкий патрон, Энерджи на нобеле Вега на ТП-3.

Виталий А

Почему спросил... АЗОТ довольно резкий патрон, Энерджи на нобеле Вега на ТП-3.

значит эксперименты с 24г лучше начинать с него)

7-up

значит эксперименты с 24г лучше начинать с него)

Нужно смотреть какой порох, на соколе 1187 перезаряжал 24 г. через раз, на Рексе и Нобеле без проблем.

mfee
Имхо лучше брать одно ружье для стенда и для охоты. Почему? Потом поймёте 😛

Виталий А
Я так и не понял

mfee
одно ружье для стенда и для охоты

Виталий А
Я так и не понял 😞 да и для охоты у меня не одно(как впрочем и у многих тут).

Ну и как? С одним тренируетесь, с остальных промахиваетесь?
Ну можно и так😊

Chydin
надо добавить-и ОДНИ патроны на все.Желательно с "троечкой"))))в латунках на Соколе...

Про патроны не было вопроса у ТС 😛

mfee
Ну и как? С одним тренируетесь, с остальных промахиваетесь?

mfee

Ну и как? С одним тренируетесь, с остальных промахиваетесь?
Ну можно и так😊

Виталий А
В ваших словах отсутствует логика.
Тренируются именно для того что бы меньше промахиваться.
Если ружья подогнаны под вас, то "попадает приклад" - никто не отменял.
Мне по кайфу постоять на вальдшнепа с горизонталкой сделанной 70-т лет назад, людями 😊 для людей. Или использовать современную вертикалку с эжекторами на пролете. Оружия должно быть много... Универсальное ружье - это тупиковая ветвь, обусловленная в большинстве случаев элементарным отсутствием средств. Только некоторым трудно признаться в этом, поэтому и возникают байки про универсальное ружье: и грести и картошки накопать и между дело еще и стреляет 😊

У меня МЦ 8 раструбы, вытеснило всех немцев, бельгийский б25.
Оно одинаково стреляет на стенде любыми патронами, на охоте самокрутом, по перу, на зверя, любая дробь от 9-КИ до пули.
Дальше 35 метров стрелять дробью неприлично, уверен Вы понимаете о чем я.
Да, тяжелое, не для ходовой. Но это единственный минус, возможно, с возрастом заменю на мц 6 раструбы. И всё.
Траншею я не стреляю. Опять по обозначенной выше причине.

Оружия может быть много, но большая часть его будет простаивать зря.
А позволить себе приклад антропометрический могут на всех своих ружьях единицы...при цене его от 50 к за шт 😛

mfee
У меня МЦ 8 раструбы...
А позволить себе приклад антропометрический могут на всех своих ружьях единицы...при цене его от 50 к за шт 😛

mfee
Да, тяжелое, не для ходовой.

Оружия может быть много, но большая часть его будет простаивать зря.

А позволить себе приклад антропометрический могут на всех своих ружьях единицы...при цене его от 50 к за шт 😛

Chydin
Можно подумать,что все могут позволить себе МЦ 8 раструбы 😀

Самая невостребованная это раструбовая, поэтому в большинстве своем за нее просят дешевле нежели за траповую.

Виталий А
Самая невостребованная это раструбовая, поэтому в большинстве своем за нее просят дешевле нежели за траповую.

Chydin
Так я не столько про цену,а о том что они по комиссионкам не стоят.Да и ТС бюджет обозначил 100К. Не улетаем в космос,господа.

Да никто в космос и не собирается, нас и тут неплохо кормят, все довольно бюджетненько бывает.
Вот например, не смог пройти мимо:
https://guns.allzip.org/topic/112/2514701.html
😜

mosn841
На 100 тыс.руб можно купить целый арсенал гладкого от кхан :
1 помпу, раз хочется для души
2 вертикалку
3 полуавтомат инерционку
Ружья нормального качества, с нормальной поддержкой продавца. И в бюджет уложитесь

На вкус и цвет... это насчет качества:
8-ка под лям бывает ходит, все вами перечисленное, даже вместе взятое, хорошо если до сотки дотянет.

Так что если стрелять - ресурсное ружье подобное МЦ - лучший выбор. Если с друзьями водки попить и пару раз бахнуть в сторону улетающих уток, то и кхан слаще морковки... только арсенал в этом случае не нужен.

mosn841
Виталий, человек хочет несколько ружей, и помпу в том числе. Я предложил вариант. Мц если и найдет, то наверняка в нормальном состоянии это будет один ствол за озвученный бюджет. Для каждой цели свой ствол должен быть. Бюджет позволяет взять 3 ствола новых турецкого производства, почему бы и нет? наиграется помпой, может поймет что ни к чему, и продает. Останутся вертикалка и инерционка из них и выберет.
Я раньше тоже косо на турков смотрел в плане ружей, сейчас есть ружье, доволен очень. Хотел к 500, но не по карману было, а ружье нормальное. Турка с умом надо выбирать.

Я только расставил акценты 😛 к тому же выше ссылка на лот 8ки за 30 т. Для охоты я лично бы не взял, только из-за веса.

Спорт... Помпа возможна только в IPSC ружье мануал. Не самый популярный класс, хотя стреляют.

Почему бы не съездить на стенд? В тир с арендным оружием? Посмотреть на тренировки спортсменов в любой из дисциплин. Навестить охотничье хозяйство и порасспросить тружеников угодий и добытчиков мяса?

Ну а там уже выбирать, условно: копье или бумеранг...

Alexan54
... возьмите в стрелковом клубе в аренду несколько видов оружия и отстреляйте из них в общем не менее 200 патронов (лучше 500)...

Alexan54
Взяв в руки безфлажкового ТОЗика 1974 г.в. и отстреляв четыре пачки 9ки спортинга 28гр от ГП, я понял, что мой ИЖ-27 просто стреляющее полено.

Виталий А
500 картриджей на стенде это примерно 20 000 р., т.е. пятая часть бюджета. И для чего? Что сможет понять новичок?
ИМХО для новичка одназначно вредно отбивать мозг и другие части тела, без инструктора... а нормальный больше 100 ки вам стрелять не даст.

Совершенно и категорически согласен, у меня за такой опыт вышло под 35. Инструктору естественно платил за сверх и за обучение, стрелял без перерывов, только один раз чай попили. Научили правильной вкладке и за два посещения я отстрелял 500 патронов, обезбаливал вольтареном только правую кисть. Но это опыт, и я через две недели, когда всё перестало болеть и в голове мысли устаканились от произошедшего, уже точно знал, что мне совсем не нужен сайга/вепрь, не нужен помповик и уж точно пока не нужна беретта 686. Про полуавтомат думал, но в прокате его не было. Посмотрел, как народ эту зенитку ворочает, что бы сделать один-два выстрела (а у некоторых еще и увеличенный магазин установлен) левое плечо с локтем сразу заныли и я отказался от этих мыслей.

Alexan54
Да нормально всё будет, можно и не враз, на два три посещения растянуть можно. Я вот в свое время тоже носился по оружейным магазинам и хотел там всё скупить, но умные опытные люди в свое время остановили и подсказали как надо. У меня три гладких ствола
ИЖ-18. брался для охоты - очень прикладистое, невероятно легкое (хоть весь день с ним ходи - не устаешь), великолепный бой, жрёт все патроны, если приноровиться и натренировать руки - можно сериями по три патрона стрелять (один в стволе+два в руке). Уронил в воду, достал перезарядил и снова стрелять.
ИЖ-27. (доработанный специально для стенда) брался для стендовой стрельбы. Увлёкся ею. Работает ничуть не хуже иностранных именитых ружей, а после доработки (оружейнику отдавал на притирку, модернизацию УСМ + новый приклад под мой хват) вообще из рук выпускать неохота. Надежная рабочая лошадка для стенда. Взял разок на охоту - отлично, хотя потяжелее он чем ёж18. Закосячил дорогущий ореховый каповый приклад. Теперь только стенд.
ТОЗ-34. Взяв в руки безфлажкового ТОЗика 1974 г.в. и отстреляв четыре пачки 9ки спортинга 28гр от ГП, я понял, что мой ИЖ-27 просто стреляющее полено. Вот теперь сижу смотрю на него, думаю начать опять же с ортопедического приклада под себя.

Ну если доработанный иж-27, не хуже 686 - то видать вы слаще морковки ништо не кушамши.

Первое ружье всегда лотерея, которую можно несколько сузить, побывав в среде применения продолжительное время.
Настрел тут не поможет, а ват профессиональный совет пожалуй.
Если это охота, то поездить и пообщаться с коллективом, если спорт то посмотреть кто из чего стреляет и узнать почему.

Только вот время сейчас скоротечное, все нужно сразу 😊