Ижевские заводы - (Айвер Джонсон) 24к - 1927 г. восстановление.

1927 год, клеймо "Ижевские заводы - Джонсон", номер около 1500
на ложе тоже тонкое клеймо- тиснение размером около советских 3 коп.
что-то там РСФСР..
Когда такие начали делать, сколько всего сделали и т.п.

Заранее спасибо, коллеги.

Вообще похоже на ЗК. Калибр я так понимаю 16? А что никаких клейм нету больше?

Одностволка Айвера Джонсона, производившаяся на фабрике Петрова (ИМХО) по лицензии до ПМВ. С середины 20-х - пиратское производство этой же модели на Ижевском заводе. Во всяком случае, упоминаний о закупке лицензии не встречал. Может просто срок патента вышел. Точная копия оригинала. Так и называлась "Ижевск-Джонсон". Впоследствии немного "модернизирована" и названа ИЖ-5. В таком варианте производилась до начала ВОВ. Вещь по-своему раритетная.
С системой казанского схожа но имеет верхний ключ запирания. У Казанского - нижний рычаг. Потом это перекочевало на Оленя, Белку, ИЖ-17 и ИЖ-18.

По количеству не скажу, но немного. Гляну сегодня справочник. Калибры, тираж и пр.

Данный экземпляр 24-го калибра. Один из популярных в то время. Решите пользовать - предлагаю объединиться в поиске и закупке гильз. У самого два девайса в этом калибре. Правда оба - переделки военных винтовок.

Abu George - спасибо, там написано 24К, на фотке слева от лука...немножко мутновато - темно было для съемки в комнате.
Номер на стволе. и есть на съемном цевье ( внутри), вроде - в двух местах, есть еще трубка с раструбом и тягой.. не знаю - от этого ли ружья, возможно зарядка осуществлялась через нее..

А вот Iver Johnson Champion 16\70 ,так сказать то с чего копровали

У меня на фроловке - тоже 24К. Гильзы предлагаю брать амерские. Там правда капсюля пистолетные, но и это решим. В долю входите?

как же вы ее регили

вторая часть марлизонского балета

третья часть марлизонского балета

есть еще трубка с раструбом и тягой.. не знаю - от этого ли ружья, возможно зарядка осуществлялась через нее..

Abu George
Какая трубка? Это вы про деталь с пружиной, что на фото 3? Так это боевая пружина и шток курка. Запасные что ли? Только почему согнуты? Я внутри Айвера никогда не копался. Но у ИЖ-17, ИЖ-18 и у Белки этот шток прямой.

это я про трубку - деталь на фото #2 и #3 (см. пост выше.)

Боевая пружина кривая, потому что шток курка распилил на три части сам "хозяин", руки ему вырвать..
и вообще - все повреждения и вмятины, нанесены им, включая скол шейки ложа, который сделал, чтобы добраться до внутренностей.. а там уж пошло поехало :wow:

насчет использования я подумаю, - ее сначала надо восстановить - шток и боек, как минимум, не считая ложа...

Мдя-а-а, про стеклянный йух впору вспоминать... Сколотая часть дерева сохранилась? Боевая пружина цела? Механизм фиксации цевья не убит случаем?
А молотком по колодке тоже этот урод лупасил? Там видны следы ударов на левой стороне. В принципе всё восстановимо. Даже гикори на заплатку ложи подобрать можно.

дерево не сохранилось, естественно, надо восстанавливать.
Он , мля, даже пока я фото делал, успел еще пару раз отверткой ковырнуть, включая выламывание ей фигурной щеки из ствольной коробки, несмотря на мои протесты.
Пружина цела вроде, ( та, что на фото ) механизм фиксации цевья - тоже, но боек спилен, похоже. Плакаю...

так что это за трубка - не через нее-ли вставлялись патроны?
Во сколько обойдется это восстановление, по-вашему?

СЛЕПОЙ КРОТ

так что это за трубка - не через нее-ли вставлялись патроны?

"Барклай", это приспособа для снаряжения патронов, там еще должна быть подставка и навойник.

PaulFox - спасибо, понятно.. но больше там не было ни хрена..
остальное значит тоже надо будет "добирать"..

Если он 24к. думаю найти будет проблемно,если только самому выточить из дерева.

Навойник дам вам 28 калибра. Подойдёт. А нет, сами такой закажите - выточат.
Подставка тоже делается, как и выколотка для капсюлей. Даже и под сменные иглы.

PaulFox
Если он 24к. думаю найти будет проблемно,если только самому выточить из дерева.

ясно, это не проблема..

душевный агрегат самое оно такой зимой восстанавливать

вот близкая темка была, похоже http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/printthread.php?t=2894

ЗЫ: ствол в хорошем состоянии, насколько я успел рассмотреть.. правда одна кольцевая тень или просто загрязнение (не пойму от чего) все-же есть в самом начале казенной части ( на удалении около 10-15 см от казенного среза )

Такую машинку ещё поискать ..., а ежели ещё и ствол без раковин, - тогда вообще нет слов ... .

Буду этого Ежа восстанавливать и надеюсь на помощь компетентных коллег, хотя бы консультативно..

я не охотник и в основном увлекаюсь пневмой, но английское ложе - мне всегда нравилось, да еще в сочетании с неподвижным длинным стволом и малым весом.

кучность у него должна быть хорошая, хотя целик меня убил...
с моим зрением одновременно видеть мушку в маленькую прорезь - это на грани моих возможностей.

Трубка с ручкой - это приспособление для запрессовки капсюлей.

Видел пару раз оригиналы в местных магазинах.Не больше 100 долларов в идеальном состоянии.

Агдам
Видел пару раз оригиналы в местных магазинах.Не больше 100 долларов в идеальном состоянии.

да, вижу... чемпионы очень дешевы.
http://www.gunsamerica.com/Search.htm?OG=0&T=Iver%20Johnson&AS=60&LF=0&OI=0<ID=CL,A,AB,BA&AC=&MN=0&MX=0&F=

The original Iver Johnson Arms and Cycle Works used that name from 1891 to 1975. They made hundreds of tons of moderately priced shotguns, as well as revolvers and some rifles. IIRC, that type of action was an early one, around 1900. Their guns are utilitarian and reasonably well made, but there is only a modest collector interest.

Most IJ guns were solid barrel (as opposed to Damascus), but the gun is old and should be checked by a competent gunsmith before shooting it.

If the gun is an heirloom, it would have more value as such than as a shotgun.

считаете - овчинка выделки не стоит?

Коллега Abu George упоминал про амерские гильзы 24К, они в РФ встречаются или только на заказ - сколько они у вас стоят с доставкой в РФ? ввезти их проблематично?

кое что по клону сабжа

ИЖ-5 - одноствольное внешнекурковое ружье 16, 24 и 28-го калибров с длиной ствола от 760 до 680 мм. Старая модель, модификация американской модели 'Айвер-Джонсон'. Изготавливалась в 1924-41 и в 1945-49 годах в Ижевске. С 1932 по 1941 г. - и на Тульском оружейном заводе (16-й и 20-й калибры). Ствол цилиндрической сверловки под бумажную гильзу длиной 70 мм, кучность боя - не ниже 35 - 40%. Усилие нажатия на спусковой крючок 2,5 - 3,0 кг. Ложа полупистолетная березовая, вес 2,5-3 кг. Ружье пользовалось большим спросом, было надежно в эксплуатации, обладало хорошим боем пулей и картечью. ИЖ-5 широко использовалось промысловыми охотниками.
При неполной разборке ружья ствол отделяется от колодки традиционно после снятия цевья. У ружей довоенного выпуска цевье просто отрывалось от ствола. Впоследствии на цевье была поставлена защелка.

Запирающий механизм состоит из верхнего рычага и рамки, заходящей в паз заднего подствольного крюка. Ударно-спусковой механизм располагался в колодке и имел наружный возвратный курок. Боек также
возвратный, изготовлялся отдельно от курка. Боевая пружина цилиндрическая, длинная (до 160 мм), на левой стороне КОЛОДКИ у более поздних выпусков имеется выдвигающаяся (при разборке ружья) в сторону заднего обреза колодки крышка длиной до 50 мм и шириной около 18 мм. Края щитка колодки возвышаются над казенной частью ствола, в колодке сделана прорезь для целика.
Поскольку ружье ИЖ-5 очень близко по устройству к американской одностволке системы 'Айвер Джонсон', ИЖ-5 иногда называли 'Ижевск-Джонсон'. Одностволки таких систем не имеют длинных и тяжелых затворов, которые неизбежны в системах, переделанных из боевого
магазинного оружия, так как затворы такого оружия рассчитаны на давления в 4-5 раз выше, чем развивают охотничьи патроны. За рубежом выпуск подобного оружия сохранился, несмотря на огромный ассортимент
более совершенного оружия для охоты, так как длинный и массивный ствол - залог точного боя на дальние расстояния пулей - положительно сказывается и на бое дробью и картечью. Так, в настоящее время в США
фирма 'Харринггон и Ричардсон' продает одноствольные однозарядные ружья, похожие на старые 'Айвер-Джонсоны', 12, 16, 20 и 410-го калибров с длиной ствола до 813 мм и весом до 3 кг, а 10-го калибра - с длиной ствола до 914 мм и весом до 4,5 кг.

\В.Н.Трофимов "Справочник..."

да, вижу... чемпионы очень дешевы.

но английское ложе - мне всегда нравилось, да еще в сочетании с неподвижным длинным стволом и малым весом.

Эта ложе - не английская, которую ещё называют "прямой". Это т.н. "полупистолетная" ложа. Была очень популярна на ружьях начала 20 века. Лично мне нравится не менее прямой. Но лучшей считаю "французскую" S-образную. Или как её ещё у нас кличут - "рыбье брюхо". Как пример близких очертаний - приклад мосинки.

Ствол цилиндрической сверловки под бумажную гильзу длиной 70 мм,

У Айвера была сверловка "циллиндр с напором". Только это не то, что сейчас под этим понимают. Сейчас так называют 1/4 чрок. А тогда так называлось аналогичное сужение, но не дульное, а коническое по всей длине ствола. Для ИЖ-5 это показалось многодельным. В итоге дробью этот агрегат стрелял заметно хуже Айвера. Точнее не хуже, а ближе (разброс дроби шире). Но пулей и картечью - ничуть не хуже. Что для промысла и требовалось.

Abu George
Как и те Ролинги, что были произведены ДО революции? Смели в переплавку во время ВОВ?

очень много оружия довоенного выпуска пошло в переплавку.. это точно ((

Abu-George - По реставрации что посоветуете, вопросы в основном по материалам - сталь какую, дерево - менять ( на какое?) или реставрировать утраты ( каким?)...

Было на форуме предложение - американский орех - старые доски, темновато и невзрачно, на мой взгляд.. но это в виде необработанной доски.

ЗЫ: в России из боеприпасов делают что-либо в 24к?

[QUOTE]Originally posted by СЛЕПОЙ КРОТ:
[B]

Abu-George - По реставрации что посоветуете, вопросы в основном по материалам - сталь какую, дерево - менять ( на какое?) или реставрировать утраты ( каким?)...
+++++++++++++ Сталь, хм... Ну не Сталь 3 (арматура строительная) это ессно. А так - Сталь 35, 45. То, что буде в распоряжении чела, которому поручите шток делать. Там надо и точить, как я понимаю, и фрезеровать. Могу дать одного умельца. В РМ.

Было на форуме предложение - американский орех - старые доски, темновато и невзрачно, на мой взгляд.. но это в виде необработанной доски.
++++++++++++ На рядовое дешёвое американское оружие всегда ставился гикори (американский ясень). Из него сейчас делают топорища импортных топоров и прочего инструмента. На таких всегда стоит клеймо по-английски: "настоящий гикори". В ОBI видел. Но сначала надо расчитить дерево. Почитайте вот тут много инфы: http://guns.allzip.org/topic/54/163374.html

ЗЫ: в России из боеприпасов делают что-либо в 24к?
+++++++++++++++ Нет. И даже гильз не производят.

Завелся и у меня подобный экземпляр, к сожалению пока сфоткать не могу, но описать попробую. Достался он мне в жутко ржавом виде. Силы потраченные на отчистку дали положительный результат. Номер четырехзначный без букв, на левой щеке просматривается с трудом надпись ИЖ 5, механизм в хорошем состоянии. Ствол без криминальных раковин, конический по всей длинне, странность ствола в том, что патронник 12\70 а диаметр дульного среза примерно 20 - 24 калибр (какой-то супер чок получается). При пробном отстреле дробью 3 и 5 на тридцать метров основная осыпь укладывается в 30 см. Более крупной дробью и пулей стрелять не рискнул из-за сильного сужения ствола. Может кто подскажет, что за зверь такой? Следов рассверливания патронника не заметил.

Хм, чудны дела твои, Господи! Так каков же диаметр дульного среза? В мм.
"Зверь" действительно занимательный. Надо покопаться в литературе.

про ИЖ 5 - писал я выше, только в 12 калибре.. да было-ли их?
может рассверлили, действительно? в силу отсутствия родных патронов.

Abe George - что скажете? по справочникам что выходит?

Да про марку понятно. Вот калибры странные.
Упоминания про стандартные ИЖ-5 в 12-м калибре я в литературе не встретил. Так что патронник 12х70 - это уже нестандарт. При том, что стволы 24-го калибра были вполне распространены. Чтобы ответить с большей точностью, надо иметь промеры патронника, пульного входа и ствола на выходе. Делайте слепок, коллега. Тогда и станет ясно - развернули ли патронник неходового калибра под ходовой, или у вас в руках результат очень странного заказа.

А на стволе какое клеймо? - там калибр указан недвусмысленно.

И как правильно сказал Abu George - сделать промеры, думаю толщина стенок казенной части даст ответ. Если они непропорционально тонки по ср-ю со стандартным - то для бОльшего калибра это нонсенс и девайс банально рассверлен.

Завтра постараюсь сделать замеры, слепок пока делать некогда. Сегодня чисто визуально сравнил с ИЖ - 13 16к, стенки казенника по толщине значительно толще. Длинна ствола странная 800мм. Может ствол изготовили позже? В деревне один мужик сказал, что у его деда было точно такое же ружье. И дед говорил, что оно для охоты на гуся - дальнобойное и стрелять из него можно дробью не крупнее 5. Но что то это вызывает у меня сомнение.

СЛЕПОЙ КРОТ
К сожалению наружная часть ствола в ужасном состоянии и клецмо найти невозможно.

И дед говорил, что оно для охоты на гуся - дальнобойное и стрелять из него можно дробью не крупнее 5. Но что то это вызывает у меня сомнение.

Это не на гуся. Это, т.н. "грачиное ружьё". Английская мода конца 19-начала 20 века, добравшаяся до России. В наших реалиях, это не гусиное ружьё, а скорее для стрельбы тетерева, зайца. Ну может быть утки на воде. Для гуся дробь менее ?3 не применяется.

Даю замеры по ружью. Диаметр казенной части наружный 28мм., внутренний 20мм. Диаметр дульного среза наружный 18мм. ,внутренний 14мм. Длинна ствола 802мм.

Не редкость и гильзы можно найти, даже в магазине - дорогие только. В СССР выпуск гильз был прекращён в 1957 году.

Abu George
Да про марку понятно. Вот калибры странные.
Упоминания про стандартные ИЖ-5 в 12-м калибре я в литературе не встретил. Так что патронник 12х70 - это уже нестандарт.

Отопитель
Диаметр казенной части наружный 28мм., внутренний 20мм.

Изнутри и снаружи. Изнутри, чтобы понять форму пульного входа. Снаружи - чтобы определить толщину стенок.

Казенник в 70мм от среза, так же 28 на 20 (может быть погрешность в сотках) заканчивается явным буртиком толщиной 0,5 мм.

Мдя. Ничего не понятно...

Сам обладаю доставшимся в наследство Иж-5 1952 года выпуска. До меня настрел был выстрелов 20 не больше, хранилось смазанное завернутое в ткани, состояние нового ружья. Поразило качество изготовления и подгонки деталей, ружье очень легкое и вскидистое, калибр 16х70мм. Пулей из патрона "Рекорд" попал в доску 20х30 см с 50-60 метров 3 выстрелами подряд, товарищ поразил центр консервной банки "Сардин" с того же растояния, впрочем это скорее случайность, но все же. Ружьем очень доволен

Сильвер
Сам обладаю доставшимся в наследство Иж-5 1952 года выпуска. До меня настрел был выстрелов 20 не больше, хранилось смазанное завернутое в ткани, состояние нового ружья. Поразило качество изготовления и подгонки деталей, ружье очень легкое и вскидистое, калибр 16х70мм. Пулей из патрона "Рекорд" попал в доску 20х30 см с 50-60 метров 3 выстрелами подряд, товарищ поразил центр консервной банки "Сардин" с того же растояния, впрочем это скорее случайность, но все же. Ружьем очень доволен

Иж-5 57-го года? Коллега, увас ЗК или ЗКМ. Рычаг открывания снизу, или ключ сверху?

появилось возможность сделать еще несколько фото сабжа, включая клейма на ствольной коробке и на ложе.

длина ствола - 760 мм, диаметр дульнов части ствола внешний - 17мм., внутренний - 14,5-14.7мм.

Фото интересные, но инфы не добавили. Увы.

согласен.. вот получил девайс на руки.
пока так- внутренний диаметр патронника в казенной части 16.5 мм. длина патронника - примерно 80 мм. Толщина казенной части ствола (патронника) около 27 мм., в 80 мм. от казенной части - около 24,5 мм. Ствол в дульной части, как я уже писал, имеет внутренний диаметр 14,5-14,7 мм., внешний - 17 мм, и общую длину 76 см.

Точнее глубину патронника сказать не могу, потому что мерил ручкой-фонариком, одновременно глядя в дуло. Сужение патронника выглядит как черная кольцевая тень примерно 2 мм. толщиной., длина конусности, опять таки по ощущениям около -10-15 мм.

В общем попытка обмерить патронник пока не дала четких цифр из-за моей опасения делать парафиновую отливку. Нужно видимо заткнуть чем то ствол и залить его, или как? как потом парафин или стеарин ( черт его знает, из чего у меня свечи) вытолкнуть из ствола?

СЛЕПОЙ КРОТ
В общем попытка обмерить патронник пока не дала четких цифр из-за моей опасения делать парафиновую отливку. Нужно видимо заткнуть чем то ствол и залить его, или как? как потом парафин или стеарин ( черт его знает, из чего у меня свечи) вытолкнуть из ствола?

сразу несколько тупых вопросов
- неужели надо заливать на такую глубину - 20 см.?, я предполагал что на 8-10 см. максимум?
пыж чем можно заменить? у меня их нет...
- каким лучше смазывать маслом?
- парафин или стеарин - один черт?
остальное в общем ясно.

Пыж замените плотным комком туалетной бумаги. Масло оружейное или авто. Парафин или стеарин - один черт, классика заливка канифолью.

спасибо, с этим ясно, а по глубине заливки? 20 имхо многовато... хмм.
боюсь шомпол проткнет все это дело из-за возможного трения парафинового стержня в стволе.. там то нет конусности, возможно..хоть там и масло, нет?

СЛЕПОЙ КРОТ
- неужели надо заливать на такую глубину - 20 см.?, я предполагал что на 8-10 см. максимум?

это я знаю, правда читал лчто это место меряется в "калибрах" от среза.. цифру вот не припомню, но примерно так
Я про опасность невыталкивания спрашивал, пояснил выше.

СЛЕПОЙ КРОТ
это я знаю.. я про опасность невыталкивания.. пояснил выше.

спасибо, рискну . одной свечки, думаю хватит ))

тут кто то говорил что нужно войти в долю по 24 кал и даже обещал решить вопрос по капсулям... с этого места можно поподробнеее..

говорили, точно...

ну так вхожу...
..чего дальше то делать...

Abu George - собирался каким то образом импортировать, больше не развивали тему. Стукнись к нему в PM.

они без капсулей ...

Привет народ сеня подержал ружье Ижевского производства 10го калибра и выпуска 1904 года. Вопрос, кто нибудь сталкивался с таким ружьем и продаютса патроны для данного калибра, ну и интересно сколько оно может стоить.

Патроны не продаются. Гильзы редки. Для прикидки цены надо видеть фото.
Гильзы 24 калибра надыбал в РФ. Немного, но мне хватит.

Abu George
Патроны не продаются. Гильзы редки. Для прикидки цены надо видеть фото.
Гильзы 24 калибра надыбал в РФ. Немного, но мне хватит.

.
Патроны 10 калибра не продаются только в это стране . За бургом - валом . 😊
Я бы наверное взял нашу российскую 10ку . Но немного попозжа ... 😊

Безусловно, что я име в виду территорию РФ.
Ввезти из-за бугра - реально.

Да фотки никакие мобилой сфоткал надо еще будет ехать к хозяину ружья.

Abu George
Безусловно, что я име в виду территорию РФ.
Ввезти из-за бугра - реально.

.
Патроны - нереально .... Тока под лицензию .
И сертифицировать ... 😊

Хотя контрабандой - можно 😀

абу , так у тебя гильзы 24 кал есть.... скромный ты наш... а чего молчал...

Ещё пока нет... Но скоро будут. Немного правда. Но и иные места заряжены... В РМ.

KondratK - хорошее ружье, и состояние вроде неплохое.

чувствую ...созрел свою шайтан трубу показать 24 кал...... подскажите как фото с дискеты подгрузить на комп.. не умею...

Сначала копируешь с дискеты в какую-нить "папку" в компе.
Потом начинаешь новую тему в соответствующем разделе. Словесами пишешь, чего считаешь нужным. А потом вставляешь фото. Через иконку с карандашиком.

начинаю пробовать.....

может, скооперируемся на заказ!!! http://shop2.mailordercentral.com/bpicart/prodinfo.asp?number=0642400
С Уважением

А с капсюлями пройдут через таможню? Да ещё колличество... Прийдётся пошлину платить. К тому же мне нужны именно латунные.
В своё время мне такие же привезли 28 калибра. Но через патронную фабрику. Очень давно это было...

Abu George
А с капсюлями пройдут через таможню? Да ещё колличество... Прийдётся пошлину платить. К тому же мне нужны именно латунные.
В своё время мне такие же привезли 28 калибра. Но через патронную фабрику. Очень давно это было...

.
С капсюлями - нельзя .

Нашел сегодня в родной оружейке приличный экземпляр 16 калибра в очень неплохом состоянии. Буду брать по любому. Только расскажите, пожалуйста, ключ запирания на этом ружье подпружинен или нет? Просто в моем случае его приходится поворачивать вручную(не люфтит ни грамма!) Еще вопрос, правильно ли я понял, что аббревиатура ЗМЗ-есть Златоустовский мехзавод? Или не мех-, а маш-, мет-, что там... 😊

Всё так. Ключ д.б. подпружинен. Но пружина слабая. У меня на Белке (аналог ЗКМ) рычаг доводить вниз надо. Впрочем, даже на ИЖ-18, это всё равно актуально.

Сапсибо! После покупки с меня фото.

А как же иначе?!

абу ...не получаеться сбросить фото ...

о ...блин... получилось..
.сейчас попробую еще две ...

о ..блин ..опять получилось..

Вторую фоту, с дульным срезом, надо на аватару 😊

куда куда.... с этой фразы можно поподробнее....

Аватар - картинка под твоим ником. Ну как у меня - с кулаком. Гы.
Как вставить? Идёшь на главную страницу. Жмёшь иконку "PROFILE". Она там маленькими буквами наверху написана. В Профайле жмёшь иконку "аватар". В аватаре внизу - "загрузить новый". Грузишь как обычные фото. Потом активируешь. Вот.
А по агрегату твоему - мдя, жуткий девайс. Но на самопал непохоже. Ещё фото надо. Цевьё крупно фрагментами. Особенно законцовка и узел дом опоры шомпола. Кстати, а зачем он? Это ж вроде не шомполка?
Потом фото подствольных крюков, или что там есть внизу ствола с казны. Фото внутренностей колодки (при снятом стволе). Затыльник приклада. Хвостовик колодки, УСМ со всех сторон. Бум думать... Калибр 24-й говоришь?
Да, и фото оконцовки ствола сверху и снизу (а то то, что есть - не в фокусе).

ага ...сечас... а потом фото маузера... а потом фото мц с дтк.... ээээнаю я вас.... а домой наложным платежем не выслать за свой счет...
.потом не отобьеся от желающих с ним сфотографироваться... вам боловство а мне семью кормить надоть... я с ним на охоту хожу...
.а на счет аватара.... то же добрые люди советуют .
.погоняло женское и аватар жуткая дыра с золотой коемочкой.. ну чего люди подумают... ты то себе кулак припендрючил.. никаких ассоциаций... мироед он и есть мироед.. ну только разве только память о коллективизации... а мне ....приличной девушке с такой дырой куда податься... срам да и только..
.нет уж..

Ладно, ты не ерепенься, а фото давай. Может чего и нарою про твой дрын. А мироедом меня кликать не моги! Не на селе живу. Сеседёв не притесняю!
А аватар хоть какой себе лепи. Не ндравится дуло - ну казённик вставь. Гы!

кондукатор сказал дульный срез... значит будет дульный срез...
кондукатор.. он на то и кондукатор... плохого не пожелает... я лучше опять логин поменяю... тем более у меня их восемь штук... и три ай пи ..
.а фото конечно кину... мучайтесь ...у вас такого нема.. хош дрыном называй хоть харрисон и ричардсон , все одно нема...
.даже у черномора нема.. хоть и черномор.. у которого всегда все есть...
.ну я ему отдельное фото припас.. подающиеся из магазина пулевые патроны 32 кал на маузере... он в свой энфилд не более трех при 10 ти возможных пихает.. а у меня все по регламенту ни утыкания ни перекашивания.
.отдельным ударом для него будет новая цена на энфилд...
..научили фоткать на свою голову. теперь не уймусь...
пока не забанят в очередной раз...

Ого, во вкус вошёл! Это гут!!! Не боись, за фото ещё никого не забанили. Если только не порнуха.
Ну и Черномору интересно будет. А цена, так первые завсегда дороже. Но они ж ПЕРВЫЕ!

ну не в два же раза...

А кто те сказал, что у него в два было...

ну дай бог... а то я его лицо представил..
.ну вот еще фото из того что получилось

блин ..опять не прошло.. попробую еще раз

ну ...кто ответит... а то мне не досуг ..на охоту нужно...

Ты подствольный крюк чего не сфотал? Только не говории, что я про него не упоминал. И законцовка цевья крупным планом где?
Одно пока скажу - не перествол. Штучная работа. Полагаю - в единственном или малосерийном экзмпляре. Стилизация под шомполку. Видать так хозяину хотелось. Зачем - не знаю.

Abu George
Одно пока скажу - не перествол

А что значит сделано? Если ствол просто взяли от шомполки то колодка не подгонялась, а ДЕЛАЛАСЬ под него. С нуля - это навряд, а вот из фабричной заготовки - очень веротно. Сопоставьте грани коробки и ствола. А экстрактор? Это не передельная система, а самостоятельная. Из деталей другого оружия - возможно. Но при этом - САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ. Степень вмешательства в конструкцию возможных исходников велико. И так поступают по сию пору.
Я видел, как ствол от Бердана ставят на ТОЗ-34-28 вместо штатного. В паре с дробовым от ТОЗ-25 20-го калибра. А выпрессованный ствол 28 калибра от ТОЗа ставят на старую ижевскую шомполку (тоже фабричного изготовления).
Вот тут и имеем однозначно работу штучника. Квалифицированного мастера. Ну никак не сельского кузнеца Пахома, или дядю Васю из ближайшей МТС.
А вот нужность шомпола - пока не пойму.
Пожалуй ссылку подвешу в отдельную тему.
Вот тут: http://guns.allzip.org/topic/93/268636.html

Што-ж вы , коллега , так плохо о кузнеце Пахоме ? 😊 Вполне мог и он сваять .
Конструкция-то , зело примитивна . Подствольный крюк - по сути и не крюк а защелка по типу дверной . Сделать столь наглое умозаключение мне позволяет отсутствие отверстий под крюки на нижней пластине коробки . Либо это чудо мантулил штучник покруче Лебеды и эти дырки ему накуй не нужны для подгонки , либо ствол запирается на что-то иное . Смутно подозреваю что вся нагрузка от выстрела приходится на ось . А не на коробку ... То бишь запирание - прямо скажем - никакое .А отпирание вообще ни в какие ворота . Типа - ету капу рифленую на себя потянул - ствол на шарнире вниз и упал 😊 Идея , прямо скажем - говно . Ружьецо слегка припотеет а потом так примерзнет , что придется эту капу топором долбить ... На приличных ружьях на отпирании завсегда РЫЧАГ . Явно не просто так ...
Курок - явно чистый предвзвод - судя по количеству точащих осей . Что говорит о примитивности УСМ . Что интересно , так тама выполнен боек . Отдельной деталью или заодно с курком ? Судя по тому , что сам курок чутка не доходит до конца - функция предохранительного взвода сохранена. Сам курок довольно гармоничен . Подозреваю , что в донорах было какое-то детищще тов. Смита и Вессона ... Скорее всего и боевая пружина от револьвера - пластинчатая , а не Vобразная ружейная . Возможно тама и часть рамки имеет место быть . Ибо место где ось зело характерно . То что курок примантулен "от чего-то" револьверного - зуб даю . Ибо у оружейников хорошим тоном считается , чтобы спущенный курок перекрывал целик при прицеливании . Чтобы при спешке не обмишуриться . Здеся этой проблемой никто не заморачивался ...
Ствол явно стырен у шомполки . Причем использован на 100% . Лоб колодки оченно напоминает "пробку" - казенную часть ствола шомпольного ружжа . А ежели внимательно всмотреться в первое фото , то видно как эта пробка интегрирована в коробку . Сваркой .
Причем из прилива под брандтрубку выпилен целик - а в саму брандтрубку загнан винт .
Похоже , что умелец максимально использовал не только ствол , но и ложу . Потому - шомпол на девайсе - это скорее всего новое слово в креплении цевья . 😊 Ибо шомпол такой длины не имеет логического обоснования своему существованию вообче ... Зачем нужен шомпол , длина которого заведомо короче длины ствола ? И вообще - зачем нужен шомпол на переломке ? Где (в чем) ковырять-то ? 😊
Вобщем , если это работа ШТУЧНИКА , то явно начинающего 😀
Я бы руки этому "штучнику" пообрывал. Спортил , подлец , хорошую вещщь . А может даже две ...

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
[B] Што-ж вы , коллега , так плохо о кузнеце Пахоме ? 😊 Вполне мог и он сваять .
++++++++ Ну эт навряд. Если он смог сваять ТАКОЕ, то он уже не кузнец, а приличный оружейный мастер.

Конструкция-то , зело примитивна . Подствольный крюк - по сути и не крюк а защелка по типу дверной . Сделать столь наглое умозаключение мне позволяет отсутствие отверстий под крюки на нижней пластине коробки . Либо это чудо мантулил штучник покруче Лебеды и эти дырки ему накуй не нужны для подгонки , либо ствол запирается на что-то иное .
++++++++++++ А вы не допускаете, что всё было подогнано на ружье-доноре? Ствол-то банально припаян к крюку. Кстати, уровень пайки - на высоте.

Смутно подозреваю что вся нагрузка от выстрела приходится на ось . А не на коробку ... То бишь запирание - прямо скажем - никакое .А отпирание вообще ни в какие ворота . Типа - ету капу рифленую на себя потянул - ствол на шарнире вниз и упал 😊 Идея , прямо скажем - говно . Ружьецо слегка припотеет а потом так примерзнет , что придется эту капу топором долбить ... На приличных ружьях на отпирании завсегда РЫЧАГ . Явно не просто так ...
++++++++++++ Рычаг стал популярным на дробовиках лишь в 20 веке. А до этого была масса альтернативных конструкций. И они вполне справлялись со своей задачей. Бездымного пороха тогда особо в употреблении не было. Тем более в окраииных (не столичных) губерниях. Отсюда и нагрузка только на ось - вполне допустимое явление. Тем более, что не 12-й калибр.
Рифлёные "пуговицы" для отпирания или взвода курка - да эту конструкция у тех же французов и сейчас производят. И не парятся особо. А чтоб не примерзала - керосинчиком механизм сбрызгивать надо регулярно. Старый деревенский метод.

Курок - явно чистый предвзвод - судя по количеству точащих осей . Что говорит о примитивности УСМ . Что интересно , так тама выполнен боек . Отдельной деталью или заодно с курком ? Судя по тому , что сам курок чутка не доходит до конца - функция предохранительного взвода сохранена.
+++++++++++++ Думаю, что там боёк. Величина лба колодки наводит на такие мысли. К тому же, полагаю что винт как раз "запирает" боёк. Ну по тому же принципу, как у современных ИЖ-18. Только не плоскостью, а торцом.

Сам курок довольно гармоничен . Подозреваю , что в донорах было какое-то детищще тов. Смита и Вессона ...
++++++++++++ Похоже, но что это меняет?

Скорее всего и боевая пружина от револьвера - пластинчатая , а не Vобразная ружейная . Возможно тама и часть рамки имеет место быть . Ибо место где ось зело характерно .
+++++++++Фото Смита пред глазами нет, сравнить не могу, но доверяюсь вам коллега.

То что курок примантулен "от чего-то" револьверного - зуб даю . Ибо у оружейников хорошим тоном считается , чтобы спущенный курок перекрывал целик при прицеливании . Чтобы при спешке не обмишуриться. Здеся этой проблемой никто не заморачивался ...
++++++++ Ну, понятия "хорошего тона", для такого ружья не особенно подходят. Работает - и ладно.

Ствол явно стырен у шомполки . Причем использован на 100%.
+++++++++++ Не факт, что от шомполки. Но вполне вероятно. Вполне может быть рассверленный ствол от крупнокалиберной винтовки под дымный порох. Даже и казнозарядной. В пользу этого говорят довольно толстые стенки.
Такими делами часто занимались безвестные штучники Чехии. Ну типа приспособить ствольный блок экспресса (рассверлив его предварительно, а иногда и нерассверливая) к колодке другого ружья. Даже клейма, о проведённых после этого испытаниях, встречаются. Явление настолько нередкое, что даже у Фонтено в М-Р такое ружжо как-то разбиралось.
Однозначно то, что донором ствола выступило штучное одноствольное ружьё/винтовка под дымарь.

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
[B]

Лоб колодки оченно напоминает "пробку" - казенную часть ствола шомпольного ружжа . А ежели внимательно всмотреться в первое фото , то видно как эта пробка интегрирована в коробку . Сваркой .
Причем из прилива под брандтрубку выпилен целик - а в саму брандтрубку загнан винт .
++++++++ А вот тут вы не правы. Лоб колодки действительно выполнен отдельно. Но! Сварки я там не вижу. Врезку детали идеальную вижу. А вот сварки как раз там и нет. Тем более, сварка в начале 20 века? Побойтесь бога! А ружжо явно того периода. После Гражданской уже не было нужды в подобных выкрутасах. Мосиннок в качестве доноров было немеряно. Тут мы имеем место с прекрасно выволненной врезкой. Работа квалифицированного мастера.
Лоб колодки - явно отдельная деталь. С ударником внутри. И контрящим винтом сверху. Так проще, чем выполнять сложную "лобовую" гайку, или сквозное боковое отверстие под шплинт. Может в качестве заготовки и использовался казённик от шомполки, но по форме детали мне это сомнительно. Да и отверстие под бранд-трубку обычно наклонное. А тут явно вертикальное.

Похоже , что умелец максимально использовал не только ствол , но и ложу . Потому - шомпол на девайсе - это скорее всего новое слово в креплении цевья . 😊 Ибо шомпол такой длины не имеет логического обоснования своему существованию вообче ... Зачем нужен шомпол , длина которого заведомо короче длины ствола ? И вообще - зачем нужен шомпол на переломке ? Где (в чем) ковырять-то ?
++++++++++ И тут я бы не был настолько категоричен. Крупных фото нет. Конструкцию цевья обсудить не получится. Да и как работает шомпол, для чего он нужен, пока тоже понять сложно. Подождём комменток и фоток хозяина. Впрочем, про выбивание гильз хояин уже упомянул (в соседней ветке, где я разместил параллельную темку по сабжу). Значит шомпол всё же достаточно длинный для этого.

Вобщем , если это работа ШТУЧНИКА , то явно начинающего
Я бы руки этому "штучнику" пообрывал. Спортил , подлец , хорошую вещщь . А может даже две ...
++++++++++++++ Не думаю, что начинающего. Квалификация видна. Да и не портил он скорее всего никаких ружей. Донорами становились обычно неисправные девайсы. Не подлежащие ремонту по каким-то причинам. Помните про двойник на базе ТОЗа и шомполку, о которых я говорил. У ТОЗ-34 был подут одн ствол. У ТОЗ-25 был разорван один ствол. У Бердана был разорван ресивер (традиционное повреждение от старости). У старинной нарезной шомполки-крестовки прогнил ствол, выполненный из низкокачественной стали. Ну вот, из 2-х бросовых ружей и 2-х негодных винтовок, вышло два отличных девайса. Отменного, скажу я вам, качества. Так почему бы и нет?

Абу , можно я не буду копировать - так отвечу ?
.
Ну , про французскую инжинерную мысль давайте не будем . У меня Ситроен был , дык я не раз озадачивался вопросом что они там курят в КБ ... 😀
.
Сварка известна уже не одно тысячилетие . Навалом сваренных клинков . Значит прочность соединения позволяла их использовать , причем явно не в ритуальных целях 😛 А тут пару жалезок соединить - плёвое дело для кузнеца Пахома ... 😊 Тем более , что спервоначалу действительно была выполнена врезка , и для крепления хватило бы и пайки . Но следов пайки я не вижу . Вижу сварку ...
.
Лоб колодки , да толстоват . Кстати это меня и навело на мысль , что скорее всего использована именно пробка . Если дороном курка выступал "Смит" , то длина бойка позволяет ничего не мудрить . Он там довольно длинный , в районе сантиметра . Да и можно тупо выбрать в железке место , чтобы курок входил поглубже .А снимок позволяет предположить , что так оно и есть , или просто курок опилен дабы входил глубже . Если боек выполнен отдельно - то значит он подпружинен . Иначе мешать будет. Пластинчатую пружину там разместить проблемно . А если там спиральная пружинка ... Это может пояснить некоторые непонятки - в частности со сваркой 😊
.
Рычаг запирания появился практически сразу с переломками . Хоть верхнее , хоть нижнее запирание производилось посредством именно рычага . Видать неспроста сие . Видать просто не хватает силы кисти или пальцев для надежного запирания-отпирания ружья .
.
То , что использованы запчасти переломного штуцера - несогласен . Во первых - зуб экстактора больно маленький , во вторых - тогда замковая часть была бы выполнена от этого донора , ибо сломать колодку штуцера - это суметь надо . В третьих для любого штуцера запирание только на ось - спорное достоинство .Опять-же уже давненько выпускались ружбаи с приличным запиранием , чтобы использовать как аналог. В четвертых - мал калибр . В пятых - бессмысленно лишать девайс нарезов ради удовольствия пальнуть дробом (конечно , в том случае , если девайс дореволюционный). Тогда с нарезом законодательных проблем вроде не было ... Есть ещё и в шестых , и в седьмых и в восьмых ... Потому - шомполка , адназначно ... И скорее таки гладкоствольная . Ибо если чувак может пересверлить ствол , то что-же он в замковой части такую фигню лепит ?
.
По длине шомпола . на фото он явно короче ствола . А если ещё учесть , что он никак не может заходить в колодку - выходит что шомпол короче ствола сантимов на 20 . И как им гильзы выбивать ? Методом энергичного бросания в ствол ?

Абу, Стрелецц - а вам не кажется, что "начинающий штучник" и "кузнец Пахом" одно и то же лицо? 😀 Рукастый мужик, талантливый, но невежественный конструктор, в должности штатного кузнеца поместья Гадюкино Глухоманского уезда Богозабытовской губурнии... обычное дла России дело

Сварка известна уже не одно тысячилетие . Навалом сваренных клинков .

То , что использованы запчасти переломного штуцера - несогласен . Во первых - зуб экстактора больно маленький , во вторых - тогда замковая часть была бы выполнена от этого донора , ибо сломать колодку штуцера - это суметь надо .

По длине шомпола . на фото он явно короче ствола . А если ещё учесть , что он никак не может заходить в колодку - выходит что шомпол короче ствола сантимов на 20 . И как им гильзы выбивать ? Методом энергичного бросания в ствол ?

А ствол, что интересно - дамасковый!

Самарец
Абу, Стрелецц - а вам не кажется, что "начинающий штучник" и "кузнец Пахом" одно и то же лицо? 😀 Рукастый мужик, талантливый, но невежественный конструктор, в должности штатного кузнеца поместья Гадюкино Глухоманского уезда Богозабытовской губурнии... обычное дла России дело

.
Вполне . Что под руку попало - из того и сделал . Не заморачиваясь долговечностью и прочими излишествами.
Но таки надо различать штучность и кустарность . Мы щщас со знакомым втыкаем автомобильный двигатель в катер . Явная кустарщщина . Или штучность ? 😊

[QUOTE]Originally posted by Abu George:
[B]

Коллега, не путайте сварку (электро) и кузнечную сварку. Как можно осадить с проковкой деталь в колодку не изменив её прочностных характеристик (т.е. банально отпустив) - ума не приложу. Да и как проковывать место соединения - тоже не могу сообразить. Так что кузнечную сварку отметаю. Увы.

.
Зависит в основном от допусков на "напильник". Главное чтоб не меньше , а больше . И потом , науглеродить и подкалить завсегда можно .

Хм... А кто вам сказал, что штуцер переломный мог быть? Что, в 19 веке все однозарядные штуцера были переломными? Как раз наоборот. Тут вам и Снайдер, и Мартини-Генри, и Шарпс, и ещё куча всего. Ствол в таких системах элементарно вывинчивается из затворной коробки. А сломать ту же Мартини-Генри (в принципе трудноубиваемую) можно, например, неаккуратной разборкой затвора в неподходящих условиях. Разобрал, деталюшки потерял - и всё...

. Абу , я как-нить повешу фотку разобранного затвора Винчестера . Посмотрите , что там невозможно повторить в условиях наличия металлолома и напильника .... 😊 И потом , Шарпс или Снайдер с золотой всечкой ? Оригинально ...

Strelezz
. Мы щщас со знакомым втыкаем автомобильный двигатель в катер . Явная кустарщщина . Или штучность ? 😊

Ну дык ета... как яго? ... в чем атличие-та... если будет стоять криво и работать кой-как - значит, кустарщина. А если все тип-топ - штучность! 😀

Самарец

Ну дык ета... как яго? ... в чем атличие-та... если будет стоять криво и работать кой-как - значит, кустарщина. А если все тип-топ - штучность! 😀

.
У нас не забалуешь ! 😀 😀 Потому наверняка будет - "штучность" 😛

Ну эта... на мотолодке почитайу, надо думать 😛

. Абу , я как-нить повешу фотку разобранного затвора Винчестера . Посмотрите , что там невозможно повторить в условиях наличия металлолома и напильника .... И потом , Шарпс или Снайдер с золотой всечкой ? Оригинально ...

Про Винчестер - не скажу. А вот у вроде бы простой как 5 копеек Мартини - фига с два!
Шарпс с насечкой в Штатах встречался. А Снайдеры по всей Европе гуляли. И изгалялись над ними в разных небогатых странах по-разному. В том числе и новые гранёные стволы прилаживали. И насечкой баловались. А уж Мартини сколько было...

Самарец
Ну эта... на мотолодке почитайу, надо думать 😛

.
Ежели выйдет "штучно" - похвастаюсь в сезоне ... 😊

Ну когда у меня "штучная" фроловка выйдет - тоже похвастаюсь! 😛

Такое могли склепать и в войсковых мастерских, благо там всегда есть мастера и подручный материал.

О, а вот это уже интересно! А есть ещё примеры изготовления подобных девайсов именно в войсковых мастерских? Ну или инфа о том, что они выполняли заказы частных лиц?

Abu George
О, а вот это уже интересно! А есть ещё примеры изготовления подобных девайсов именно в войсковых мастерских? Ну или инфа о том, что они выполняли заказы частных лиц?

.
Из войсковых мастерских скорее выйдет нечто "фролковидное" , чем переломное . Менталитет , панымаешь ! 😊

Потому и спросил об аналогах.